Giustizia: Carlo Nordio ha illustrato il programma del Governo Meloni. Intervista a Stefano Zurlo

Radio radicale ieri il ministro della giustizia Carlo Nordio in commissione Giustizia del Senato ha illustrato le linee programmatiche del suo ministero ne parliamo con Stefano Zullo del Giornale che abbiamo in collegamento telefonico ecco c'è ben trovato Buongiorno Newsweek
Allora noi sappiamo che il che Carlo Nordio è stato voluto molto da Giorgia Melloni da leader di Fratelli d'Italia nonché presidente del consiglio
E ha presentato sicuramente una sua idea della giustizia un programma e liberale molto radicale lo è stato anche presidente del comitato per il sì al referendum sulla giustizia giusta l'ultimo ultimi referendum perché sa che hanno fatti tanti radicali Orlando giustizia e e devo dire che fa un un certo affetto che un governo come viene definito di destra centro
Abbia
Presentato perché poi insomma Giorgia Meloni si è detta ovviamente ha confermato ecco queste queste linee di di di di Carlo Nordio
Fa Effetto che venga da un governo di destra c'entra e non è venuto assolutamente da altri governi certo congeniale e che cosa riusciranno a fare ecco un una proposta così di di Stato di diritto
Certo ma io io credo che questa sia una proposta è importantissima perché mette come dire mette nell'orizzonte dell'agenda politica
Questi oneri cui Nordio non solo lui parla da moltissimi anni e che sono però sempre rimasti l'orizzonte vago e lontano fa una certa impressione devo dire
Mi pare che solo due mesi fa tre mesi fa parlavamo della riforma Cartabia vediamo un po'i tempi di qua un po'i tempi del civile un po'i tempi del penale
E poi ci facciamo bastare tutto questo
Nordio disegna un orizzonte che come dicevi giustamente molto liberale di cui lei parla da una vita di cui ha scritto un sacco di iscritto e nel mio piccolo intervistati ne abbiamo parlato credo per vent'anni venticinque anni perché il giornale giustamente ritorno oggi sulle intercettazioni che sono una piaga
E sul cui credo ci sia poco da aggiungere io oggi spesso mio scritta raccontando un paio di esempi poco noti
Di persone che per un per una consonante per una Boccassi si la sensazione di un rumore di fondo si sono fatti tra i diciassette vent'anni di galera gratis regalati
E lo dico con tutta l'ironia del caso perché non c'entravano niente con le storie di cui sono stati resi responsabili condannati informo la definitiva per reati gravissimi salvo poi dire vent'anni dopo come al solito a scusa avevo sbagliato e lo sono persone famose non sono politici ecco volevo dire Nordio va molto oltre perché disegna un quadro che appunto è quello delle riforme di cui si parla dei tempi del nuovo codice di procedura penale il mitico Perri Madison di qui in Italia è rimasto porsi un'immaginetta pallida smonta dei prezzi no destino romanzesco
Perché poi siamo andati avanti e un intruglio
Liti leggi di meccanismi di complicazioni e il sistema anglosassone
Ci ha fatto bye bye
E siamo rimasti appunto un sistema misto confuso e pasticciato e cosa dice Nordio Nordio dice in sostanza
Custodia cautelare in un modo del tutto diverso affidando l'organo collegiale disciplina delle intercettazioni molto sous più solo perché sono fatti ormai a strascico osservano come
Come non sono sono una ricerca un mezzo di ricerca della prova ma sono diventate una prova loro stessa anche se non hanno riscontro spesso vengono utilizzate Tartini Ciconali nerissimo
Esiste l'idea che sono pilotate nate nella composizione e nella diffusione non arrivare sui giornali spesso stronca no
Persone carriere valgo poi appunto scoprire dieci quindici vent'anni dopo anomala frase non era così la frase non era completa l'attuale andamento ed è in un certo modo eccetera
E poi e poi mi permetto di dire a chi ha parlato anche a fa Rita ha fatto saltare almeno dal suo punto di vista tutto il politically correct
Di questi anni sul fronte della politica giudiziaria par ha parlato tranquillamente di separazione delle carriere dicendo che non è assolutamente necessario anzi due contrario
Anzi direi che lo spirito anglosassone se lo vogliamo portare che pm e giudici siano sotto lo stesso tetto
Ha parlato poi dell'informazione di garanzia ha parlato di un sacco di cose naturalmente dell'efficienza del sistema sede e a e ha fatto capire che dovremmo procedere con leggi ordinarie con una revisione della Costituzione ci farà non si farà io non lo so
Però l'obiettivo mi sembra molto ambizioso capisco che sia un capovolgimento come ho scritto anche oggi totale di tutto quello che chiedete predicato ovviamente intendo dire dal fronte come dire
Capo del pensiero dominante insomma no e Anna M. M. molti partiti kimono opinioni e anche autorevoli grandi giornali che hanno sempre detto non bisogna toccare il sistema è giusto il sistema va bene così
In realtà sappiamo che il sistema giudiziario
Amelia pecche mille difficoltà e Nordio
E questa è la cosa che più mi sembra anche molto interessante lo vuole ridisegnare numero uno spirito di rivalsa non perché c'è il centrodestra al governo ma che quo perché questo dovrebbe essere lo spirito veramente liberale
Ed ENI e in qualche modo ripeto mutuato dal sistema anglosassone pur con differenze con problematiche con aggiustamenti con mille questioni da rivedere per portare la giustizia più giusta nel segno delle garanzie ma anche dell'efficienza
Questo mi pare il passaggio in quei ripeto si farà il venti per cento il dieci per cento l'ottanta non lo so magari si parla poco
Però adesso dopo documento ha avuto il coraggio di venir fuori dirà quello che peraltro ho sempre detto e scritto in Sicilia ce l'aveva messo ai margini
Molto ai margini del della della vita del della magistratura italiana un'altra lettura che è stata data
Ho ho visto da diversi quotidiani si è liberato
Veramente lo lo chiedo cioè si è liberato dalla dalla dalla dalla Meloni finalmente è tornato il Nordio di prima ma il mio
Ma non sa sono ecco Barroso adesso io questo sinceramente non saprei è chiaro che la Meloni teoricamente a un'impostazione come posso dire no
Un po'più rigida un po'più
Gli ho formazione diverta perché si è vista un po'no questa fretta nel decreto Ray perché punto di vista è stato un errore sì e pacchi Nordio stesso qualche giorno affaretto dove scriviamo si può migliorare abbiamo dove abbiamo forse sbagliato esagerato anche se c'era un problema
Che si poneva allora c'eravamo qualcuno s'era fatto l'idea no che Nordio Bossi appunto al servizio di un sistema un po'più duro
Forse forse con meno sfumature nemmeno colori
Più no che andasse al sodo quindi certezza della pena pene più alte butto la chiave ma questo non è Nordio questo nel pensiero liberale che tra l'altro a quello in cui credo
Anch'io nel forse non è nemmeno l'impostazione della Meloni che ieri infatti adesso siamo d'accordo con Nordio siamo d'accordo vogliamo modificare una la giustizia ma non è ripeto non per in tempi strani opera o per forme di duetti risultata o per vendette politiche contro la magistratura che tra l'altro c'è andata in crisi da sola parlo della magistratura associata va bene ma io credo che sia invece al tentativo faticoso
Expo esposto naturalmente a mille critiche mille obiezioni ma per andare verso un sistema di cui si parla da tantissimi anni verso cui non siamo andati e va la parità tra l'accusa e la difesa parliamo del pagare ovviamente la riduzione della custodia cautelare
Che Nordio ha ridetto anche ieri col suo paradosso
Si entra in carcere quando si è colpevoli poi si esce quando magari
Si entra in carcere quando si è innocenti è impensabile il contrario se me ne vado se non c'è riesce quando il colpevole
Perché la funzione vale comunque la riduzione della custodia cautelare che così non si complice
Con il principio della presunzione di innocenza l'obbligatorietà dell'azione penale che arbitra incerto e anche a quella cantina Trolese Pagliari pensare che sistema vogliamo perché non le ripeto ed è una cosa che Nordio dice da sempre
Abbiamo messo un sistema accusatorio sulla carta no
La prova che riforme contraddittorio quindi il codice Vassalli Pisapia dell'ottantanove il mitico riminese in cui parlavo prima dopodiché abbiamo però in Codice Penale
Che ancora quello fascista commenta Siviglia Chierotti mille cambiamenti ma è ancora quello e quindi abbiamo sistema che funzionare il caos incompleto perché come sempre in Italia si fa tutto il contrario di tutto
E bisogna prendere una strada che sia poi quella appunto all'insegna delle garanzie della sobrietà della che implicazione e aggiungo io che a un tratto
Che me vede questo governo in controtendenza
Con lei almeno adesso io spero che sia così con un'impronta meno securitaria rispetto a prima
Ma anche meno giustizialista per esempio rispetto al governo ai governi Conte stanze con l'idea di fondo che per esempio per combattere il malaffare e la corruzione serva Fila certezza della pena
Ma non serve inasprire le pene perché non è che tu un corrotto gli dai dieci anni vent'anni trent'anni dal disastro il vero il vero nodo turco di cui col Nord abbiamo parlato fittissimo e non solo con lui in questi anni e semplificare e togliere il caos delle leggi rendere le norme più chiare e trasparenti tutto un'opera
Lei come posso dire che il Bosca mento e semplificazione che non vuol dire semplicismo vuol dire appunto rendere tutto più agile e più semplici più trasparenti e più diretto con meno passaggi con meno burocrazia con meno interpretazione delle norme
Che se no significa che il petto altamente tu più inasprisce le pene ma qualche a complicare leggi norme e cose più crea in occasione di malaffare di corruzione o faziosità di obliquità questo il passaggio
Epocale dopodiché queste cose le sento dire da trent'anni no ha fatto addirittura unico insieme a Pisapia che al tatto interna una delle due è chiaro che la giustizia in Italia
Venti e che e che e hanno scritto addirittura un libro insieme sono stati a capo di un di una commissione di riforma del Codice penale prima l'uno poi dato il palo scritto addirittura un libro insieme per dire le stesse cose corsi uno qui senza non lo so cosa si farà saremo però come dire noi pare ambizioso
Mi pare coerente e pare anche che possa portare a grandi cambiamenti e miglioramenti per il Paese sestetto
O ci sono mille problemi passaggi mille criceti abbracciato più avanti o a chi potrebbe scusa se ti interrompo perché lega Forza Italia insomma le posizioni più o meno poi hanno appoggiato
Anche appunto i referendum sulla giustizia giusta come sappiamo Fratelli d'Italia solo alcuni
Ecco quindi a chi dentro a Fratelli d'Italia potrebbe non piacere
Marta e c'è sempre una linea anche nella lega voglio dire no sino adesso al governo con con con colte
Si sono venduti delle riforme le pseudo riforme disastrose per il Paese compromesse poi tanta fantasmatica e non si aggiunge agli occhi usare no di di cambiamento di riforme di cose di cui può in un certo non si è trovata traccia Prisco a quello che è successo appunto quel governo Conte pochissimi anni fa sì sì ci può sempre essere una linea che è quella del dire no
In apriamo pene più dure
Piene più forti piene più alte
E il resto ci interessa di meno questa è una linea culturale che attraverso con una faglia un po'tutti i partiti forse meno borghi d'Italia sposa c'è una sensibilità Maggi porre con anche qualche strumentalità politica tattica dentro il Duo Calenda Renzi non affiora italianissima anche nel tecnici sono sensibilità molto forte venute allo scoperto e molto positive da questo punto di vista secondo me negli ultimi anni c'è un fronte delle garanzie
E che va in questa direzione molto positiva che secondo me taglia un po'tutte le corporazioni la stessa magistratura e lo schieramento politico poi è chiaro che ci sono resistenze citando resistente né la maggioranza né l'opposizione snelle al CSM e dovunque e quindi io mi immagino che anche dentro Fratelli d'Italia e anche dentro la maggioranza per rispondere a tono manda ci sia chi dice sì va be'ma poi a noi interessa pene più alte sfere più forte no uno Stato muscolare uno stato che che faccia vedere che c'è
Comunica che colpisca poi tra per esempio ecco per tornare al passaggio che facili prima io ho trovato anche se il tema è molto tecnico il Complesso
Non ho trovato questo spirito nella nell'azione del Governo sul sull'ergastolo ostativo
No argomenti un po'dunque complicato di cui pure si è parlato nei giorni scorsi prima accennavo arredo c'è stato anche questo Teresa dall'amico che sembrava spingere un po'lo dico male non semplifico anche qui in modo un po'è un po'da un po'bianco e nero sembrava spingere un po'in un'altra direzione che questa non lo Stato deve far vedere che c'è che è forte e pazienza se si arretra un po'sulle garanzie ma noi dobbiamo dare il messaggio
Che i mafiosi stanno in galera sono al quarantuno bis stanno un bilancio costi quel che costi mi pare che oggi ci sia un passaggio culturale che è molto interessante e Carmen programmi dei governi centrodestra precedenti che poi però era un'altra epoca
Ci sono arenati tra escissione difficoltà concentrazione sta quasi tutta l'opera che sappiamo della magistratura che si incrociava con i processi a Berlusconi almeno quello che è successo per vent'anni che sappiamo venisse
Insomma certo grazie grazie all'archeologo grazie buon lavoro dati per