Overshoot

Questa è una sotto il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente un saluto da Errigo Salvatori siamo in collegamento oggi con Giovanni Busato ingegnere
L'erario che salutiamo Giovanni buona sera ben trovato ora record soggetto agli ascoltatori eccoci qui grazie che per Panorama ha scritto un pezzo sul fallimento energetico della Germania un pezzo importante perché in un bagno di realtà su come la guerra ma non solo
Abbiamo messo a nudo tutti i limiti di alcune posizioni ecologiste ideologiche molto poco pragmatiche sui temi energetici
Oggi scopriamo infatti ed improvvisamente che con le rinnovabili premettiamo che nuovi diciamo così le energie rinnovabili naturalmente le preferiamo a tutto però solo con le rinnovabili non si fa un bel niente c'è sempre bisogno
Di un mix energetico che in qualche modo in passato diciamo così è stato stigmatizzato
Che gli incentivi a pioggia degli ultimi anni non hanno ottenuto i risultati sperati allora questo pezzo di Giovanni bussato molto importante tratta del fallimento energetico della Germania lo trovate
Su Panorama on line e racconta come l'NRG vende e cioè il progetto di transizione energetico tedesco in realtà stia per essere del tutto rinnegato colpa della guerra come dicevamo ma non solo pensarlo poche la Germania impiegato trent'anni perché il quindici per cento del suo fabbisogno energetico provenisse da fonti energetiche
Rinnovabili ma soprattutto ha investito nell'elargire & è la transizione energetica la cifra astronomica di cinquecento miliardi di euro scrive Giovanni Busato che i risultati sono impietosi nella prima metà di questo mese l'energia prodotta dai combustibili fossili è stata pari al sessantasette per cento
I sessanta gigawatt di potenza eolica installata hanno soddisfatto il fabbisogno di energia elettrica per un modestissimo tredici per cento l'apporto di energia dai circa sessanta gigawatt di potenza fotovoltaica è stato quasi inesistente stiamo parlando dell'uno virgola tre per cento
E consideriamo che in Germania potenza mediamente necessaria a garantire il fabbisogno di energia elettrica si attesta mediamente tra i settantacinque e gli ottantacinque gigawatt
Un disastro insomma questo racconto giovane allora vogliamo partire da qui tracciando anche un po'qualche analogia con la politica italiana
Sette il il primo aspetto appunto è stata piegato perché
Un un non addetto ai lavori potrebbe ritenere che disponendo di centoventi gigawatt di potenza a disposizione tre eolico e fotovoltaico non si riesca
L'abbiamo perso l'odio verso Giovanni Santini misterico sì sì sì per qualche istante avevamo perso il collegamento ecco Shevchenko che praticamente la
Avendo cento venti gigawatt a disposizione tra eolico e fotovoltaico uno penserebbe di essere in grado di soddisfare la domanda che come dicevi tue fra i settantacinque e gli ottantacinque kw l'evidenza dice che ne soddisfa il quindici
Infatti secondo
L'idea dei la della Germania sarebbero state le centrali elettriche a gas in grado di fornire un'elegia più pulita rispetto a quella del buone appare da combustibile di transizione fino ad ora a un raggiungimento di una tradizione verso energie climaticamente neutre
In realtà quello che che sembra delinearsi è una tradizione sine di ieri dove la Germania ha di fatto una Rete che serve da backup alle rinnovabili quando non c'è più sole oppure come capita abbastanza frequentemente il
Il vento smette e quindi si entra in una di quelle fasi più o meno lunga e che vengono definite siccità eolica
Il problema è che
Le specie di questa soluzione vengono sostenute dai contribuenti i quali pagano una delle bollette di elettricità più alte al mondo
Il problema però di fondo è la venuta a mancare del gas russo a basso costo che comunque faceva mantenere
Questa situazione in equilibrio ora il Gnl su cui la Germania ma come noi
In Italia dobbiamo fare affidamento è molto più costoso e quindi rende obsoleto il piano che avevano pensato
Il gli amministratori tedeschi
E questo è è stato è stato proprio un un professore tedesco cioè di un istituto che perdonami ma ha un nome impronunciabile di Monaco di Baviera che io conosco più come IDV
E dalle pagine di un quotidiano tedesco ha fatto presente che che non
Ci sarà un'energia a basso costo come l'industria tedesca è abituato ormai da tempo
Si rischia di vedere quel fenomeno che viene definito come in deindustrializzazione cioè le aziende cominciano a spostarsi verso quei Paesi dove l'energia è più a buon mercato e anche affidabile
Molto chiaro molto chiara perché insomma tu poni diciamo così l'accento su un tema molto importante quello del del mercato di come il problema Energia ammette appunto può mettere a repentaglio l'economia di un Paese perché molto semplice insomma immaginare come le aziende debbano poter accedere all'energia a prezzi accessibili perché al contrario cioè il rischio di un esodo da parte di industrie chiave verso i paesi in cui l'energia è affidabile relativamente a buon mercato quindi in Germania sarà necessario ripensare la politica energetica mance
Sì ma attenzione che per esempio come è stato sottolineato dal presidente di Federacciai l'occhio a suo tempo anche da noi la situazione non è diversa ha invocato la necessità di un velluto dei carbonizzato con centrali a turbogas accoppiate alla cattura di CO due
E dei Pitti riapre l'importazione di energia nucleare
E ha dimostrato una
Diciamo la scarsa fiducia nella capacità delle batterie per supplire a quelli di categoria a quei settori dell'industria che vengono normalmente definiti attuabili cioè
Impianti chimici fornì elettrici tutta tutto un settore della nostra economia che rischia di trovarsi in evidente difficoltà
La soluzione della cattura e stoccaggio del carbonio l'alta rivedendo la stessa Germania
Dove sta considerando l'ipotesi di aprire la strada a questa tecnologia proprio anche per tutelare il suo settore dell'acciaio
E infatti
Peraltro questo se di questa tecnologia attualmente vietata in Germania che dimostra quanto rapidamente stanno cambiando le cose anche presso il il governo tedesco
E quello che non si capisce molto bene è il perché con lo si voglia abbinare la cattura del carbonio alle
Per volersi mantenere legati i vigili ideologicamente al al fatto di dismettere le centrali a carbone ma il problema è che nello stesso tempo che le utilities tedesche stanno cercando di approvvigionarsi di carbone in Sudafrica ma in molti altri Paesi del mondo e paradossalmente in Sudafrica tentata anche un un battibecco perché a decadere del professor sostegno finanziario della Germania per finanziare l'eliminazione graduale del carbone sudafricano mentre nel frattempo i fornitori di energia tedeschi importavano quantità di carbone proprio da quel Paese per sostituire gas russo il che
Lascia un po'intendere che siamo in un momento di schizofrenia della politica climatica del governo ben prima in questo senso dovremo in questo caso dovremmo imparare come
I paradigmi ideologici possono punto mettere possono mettere l'hanno fatto a repentaglio la prosperità di un Paese miniere mette anche in Italia dove per anni sono state rifiutate a priori e senza un'analisi voglio dire realistica di costi-benefici alcune importanti fonti di energia è stato rifiutato il mix energetico erano ora fortunatamente ha colto positivamente al governo che invece avrebbe permesso al nostro Paese comunque
Maggiore autonomia rispetto alla Russia e ai Paesi che hanno i monopoli diciamo così del mondo energetico c'è molto in questa storia tedesca che ricorda
All'Italia ma questo viene spiegato dalle parole di Kissinger re che riporta in alto orticole vogliamo ricordare
Sì
Kissinger ha detto che la Germania è troppo grande per la l'Europa ed è troppo piccola per il mondo ai tempi effettivamente l'influenza delle politiche energetiche tedesche ha pervaso il Vecchio Continente e anche il nostro Paese in questo senso
Ricordiamoci che
A l'industria tedesca
Qui da per esempio nel settore eolico oggi si trova in una crisi profonda perché la competitività della Cina sta mettendola in una crisi di cui al momento non è che si veda tanto facilmente la fine
Per una serie tv in molteplici ragioni che vanno ovviamente dalla dall'approvvigionamento delle materie prime ma anche a a a quello che ci sta pensando a una rivisitazione di come potrebbero essere denier retribuite remunerata un impianto eolico
Poi ovviamente ci sono tutte le le le resistenze ambientali che ben conosciamo che inducono a anche le aziende stesse a cercare di vedere criticamente come fare questi investimenti il tutto si riverbera sui produttori che hanno Pitto delle pesanti per
Questi oggi mutue anni certo dunque vi era un'influenza molto forte da parte politica delle tedesche ricorda le parole di Kissinger che in qualche modo diceva diceva che la che la Germania è molto grande per il continente vediamo gli effetti sull'Italia in particolare dove insomma io non noto veramente molte Analogie questa storia che ci ricorda Rita Germana che prova a convincere convince il Sudafrica di abbandonare progressivamente
Il carbone mentre contemporaneamente in importa proprio da quei Paesi enormi quantità di carbone verso stile per sostituire il gas russo
è una cosa diciamo così che noi facciamo in qualche modo continuamente no diciamo no ad alcune soluzioni energetiche poi le importiamo dall'estero colti al tema costi altissimi per l'ambiente
E qui noto altre contraddizioni lo facciamo spesso con i rifiuti ma lo facciamo anche con il gas ecco messa sul sulla sulla questione sa questione del gas ho visto recentemente una stima molto importante di amici tra terra e che ha dimostrato come una maggiore produzione annua nazionale di dieci miliardi di metri cubi di gas naturale avrebbe evitato circa tre milioni di tonnellate annue di CO due cioè si dice non vogliamo trivellare vogliono prendere il gas
Perché inquina poi magari lo andiamo ad importare con i costi del trasporto facciamo un danno assolutamente maggiore all'ambiente no
Assolutamente il problema proprio questo si tratta
Di contestualizzare sempre come avviene l'approvvigionamento il il fatto di dipendere sistematicamente da da paesi
Lontani da da
Da dove effettivamente si utilizza sì sul combustibile o comunque la materia prima migliaia e migliaia di chilometri ovviamente ha comunque un costo ambientale in termini di emissioni estere non non disponiamo
Di renali non vanno a vela esattamente per
E è chiaro anche potremmo dire quasi con un paradosso che non non trivellare mo'Sutor gravemente al clima o comunque l'asso non trivellare all'ufficio più al clima di quanto avrebbe futuro corso triennale il il fatto di non di non aver sfruttato le risorse che abbiamo nell'Adriatico comunque
C'ha ammessi in difficoltà nella situazione in cui ci troviamo poi ricordiamoci che comunque noi abbiamo scelto di non utilizzare l'energia nucleare in un momento in cui comunque avevamo uno a uno
Importante tarda da spendere e oggi comunque noi importiamo questa energica
E da questo punto di vista purtroppo le le contraddizioni sono sono molteplici e ha è evidenziarle tutto naturalmente fatta la la crisi di approvvigionamento del gas russo ma anche qui qualcuno avrebbe dovuto cercare di rendersi conto faticato a cui ci stavamo esponendo
Hai fatto bene a ricordarci come in Italia appunto la rinuncia a sfruttarli casa abbia prodotto un incremento del peso delle importazioni dei costi naturalmente relativi sul terreno ambientale inoltre sono mentale emissioni di metano come ricordavamo delle missioni commesse
E ai bassa basi diciamo così standard ambientali dei paesi di provenienza in aggiunta a quelle dovute alla modalità di trasporto insomma è successo qualcosa di veramente incredibile
Ma vogliamo ricordare che in Italia quindici anni sussidi e di attenzione quasi esclusivo alle fonti rinnovabili
A in particolare a quei intermittenti hanno consentì
Do nel due mila ventuno di coprire solo il tre virgola quattro per cento dei consumi finali di energia e che questo sforzo si è rivelato inutile di fronte all'emergenza questo leggo dal rapporto decida verrebbe voglio dire questi dati mi ricorda un po'quello che ci ha raccontato sulla Germania le analogie sono diverso sono più Israele pochi comuni sono diversi
Assolutamente il il problema ripeto è comunque quello tipico della della situazione nel nostro Paese c'è anche poi un problema come c'è comunque anche in Germania di reti
La produzione rinnovabile si verifica in un'area geografica specifica che il sud del paese non ci sono le reti poi per portare
Dunque effettivamente serve questa energia sono state messe in Progetto hanno i loro tempi tempi molto lunghi
Non è una soluzione per domani ma nemmeno tra un anno
Il
E quello che sarebbe opportuno farlo Carrera che c'erano state parecchie associazioni che avevano proposto di aprire nuovi Grandi Progetti nel sud del Paese penso
Alla Sicilia o penso la Sardegna dove il consumo di energia e limitato e tutta quella che sarebbe stata prodotta insomma più non si poteva portare dove effettivamente c'era la possibilità di consumarla
La aspetto legato alle energie rinnovabili essi nostro paese come in una in Germania anche poi appunto il il tema del fatto che quanto più aumenta la penetrazione nella sistema energetico di energie rinnovabili tanto più grande è necessario disporre di sistemi di backup per supplire la mancanza di questa energia quando per come abbiamo detto prima per ragioni
Semplicemente quotidiane nel caso del Sole periodiche nel caso del vento le non viene prodotta energia chili naturalmente
La quota questo problema diventa tanto più grave quanto più grande diventa la quota di energia eolica nel mix energetico complessivo
Ma c'è anche l'opposto cioè ovvero che quando le rinnovabili intermittenti buono anche quando non c'è domanda
E per non caricare per lo spot caricare le reti devono sospendere la loro in missione in Germania
Nel nell'anno scorso i gestori degli impianti sono stati compensati per l'elettricità che di fatto non hanno prodotto i contribuenti tedeschi hanno pagato
Cinque mila ottocento GWh di elettricità nomi generata per un importo di circa ottocento milioni di euro
Beh insomma
Sarebbe ora insomma questo modo di di ragione sul fatto che abbiamo fatto
Molte cose nella direzione non proprio giusta sprecando risorse sarebbe utile forse per i cittadini che le tariffe elettriche comprendono ancora i costi ab norme sono più di duecento miliardi di euro se non sbaglio della stagione degli incentivi facili alle rinnovabili elettriche intermittenti ascolta a proposito di rinnovabili
Ho letto in un altro po'penso sempre scritto per Panorama che la Cina è pronta a mangiarsi anche l'industria eoliche europea
Sembra che anche su questa energia pulita Pechino si davanti a un europea che si sta facendo trovare impreparata per l'ennesima volta ce lo può raccontare che cosa essa sia
Realtà e diciamo che
Quella una
Come dire è è un cammino più più lento o la Cina copie naturalmente anche dal fatto che riesce a a disporre in quantità importanti di
Dall'altro viene di rinnovabili e questo naturalmente
In qualche modo consente alla
E ai cinesi di fare quella che viene definita economie di scala
Loro hanno una una parte
E rilevante di impianti che vengono installati il primo grande cliente di molte aziende proprio lo Stato
E quindi diventano automaticamente i primi produttori oggi su il nei primi dieci produttori a livello globale
Sette attratti anche otto sono cinesi
Che hanno ovviamente poi da da parte loro anche la come dire
La la parte che riguarda il
La componentistica perché naturalmente
C'è anche quella quell'aspetto
Come sono intervenute a questo punto è intervenuta la all'industria europea
Chiaramente significativamente per buona parte tedesca
Della del settore eolico cercando di chiedere che quest'industria acquisisce il tema della industria strategica per l'Europa
Ora la richiesta di
Adottare misure protezionistiche a un po'sul modello delle inflation educational statunitense potrebbe anche cominciare però portare il mondo verso un modello di orbe gli erano e Loria che viene diviso tra superpotenze
In un momento in cui comunque l'ordine mondiale Giada per lui si sta fatturando lungo linee ideologiche politiche militari e anche ovviamente economiche
Sicuramente l'Occidente sta cominciando a toccare con mano che i benefici della globalizzazione non sono quelli che pensava la dipendenza del sulle materie prime da data la Cina e la fragilità delle forniture di cui abbiamo appena parlato
Di gas dalla Russia hanno messo
Pesantemente in discussione la divisione di un'economia globalizzata
E sta spuntando uno un nuovo termine nel nel Sico diplomatico che il rendition Ring
Cioè il fatto di cominciare a
Acquisire i i rapportarci soltanto con quelli che vengono definiti partner commerciali affidabile come è stato spiegato dalla stessa Ursula con la RAI nella discorso sullo Stato dell'Unione di quest'anno
E cioè ha previsto che le future collaborazioni saranno solo con un partner che condividono i nostri principi il problema è che di liberare
Divisore
Il il mercato a una serie di
Controindicazioni potrebbero essere molto molto gravi la prima sicuramente si rischierebbe di escludere dal commercio
Con i Paesi sviluppati proprio i Paesi poveri e quindi quelli che avrebbero invece più necessita di essere tutelati e trasportati
Aiutati a crescere inoltre naturalmente nel nostro caso va va prestata l'attenzione al fatto che comunque
La nostra l'ipotetico uccidendo e come viene definito dipende trentadue dei quarantasette minerali critici dalla Cina e dalla Russia
In questo contesto non non vedo una una grande soluzione anche quell'età del French Orenga quindi e in questo quadro che il fatto di attuare misure protezionistiche a favore della
Nell'industria eolica e quindi cercare di estromettere dal mercato europeo le società cinesi potrebbe poi essere eletto altrove come una motivazione o comunque un una una nuova miccia per un nuovo focolaio di tensioni commerciali
Giovanni un'ultima cosa sul fronte delle terre rare invece che cosa sta accadendo perché ho visto notizia molto gonfiata dai media per la scoperta di un maxi giacimento
In Svezia leggo scritto comunque questa scoperta potrebbe aiutarci a scalzare il monopolio della Cina sulle per levare che sono altra risorsa sono un'altra risorsa appunto
Un'altra nostra un altro elemento di cui noi siamo molto dipendente dall'estero in particolare dalla Cina che ha il monopolio credo che di terre rare siamo stati i primi ad occuparcene ricordiamo gli ascoltatori che le terre rare appunto servono per costruire insomma tutti gli strumenti della nuova generazione tutte le le le energie rinnovabili insomma l'eolico e fotovoltaico cellulari computer tutte queste cose qui
Che appartengono diciamo così la nostra contemporaneità ecco quanto c'è di vero in questa notizia cioè che questa scoperta
Svedese possa aiutarci in qualche modo a svincolarci dalla dipendenza con la Cina
Allora di fatto la la notizia non è il il giacimento prevede cimento c'era già il la notizia che
La la compagnia diciamo nazionale svedese
La
La l che il Garda
Realizzato una sorta di Joanne dentro anzi per meglio dire non è un'agenda hanno acquistato la maggioranza di una società norvegese che si chiama ripeto che ha sviluppato un metodo proprietario
Per cui sostiene che riesce a trattare in maniera ambientalmente compatibile si entra tutti i disastri notti dalla trattamento delle rare cinesi e quindi con la un impatto ambientalmente sostenibile
Le le terre rare ora quello che in realtà si farà è quello di utilizzare parte degli edili
Del peggio cimenti di ferro che sono presenti nel nord della specie sono giacimenti storici sono più di un secolo che vengono coltivati
Nei cui sterili è presente un minerale significativamente Lamonato intere che un minerale che contiene alcune delle terre rare significativamente contiene
Interessante per l'Europa
Il
Prelievo Dini n ordigno che sono due metalli
Fondamentali se vogliamo realizzare il mai niente alle o di mio strano popolo questi Manenti sono utilizzati
Sia nelle turbine eoliche sia nelle auto elettriche
E per l'appunto è in questo senso che viene vista la l'aspetto importante però c'è anche da fare degli opportuni distinguo cioè pensione
Il controllo e
La capacità della Cina è nella parte finale della catena del valore cioè quando realizzano in Magneti permanenti
Attualmente il grosso dei brevetti tra dei berretti sulla realizzazione dei magneti permanenti sono in mano cinese oppure giapponese il tenute in un valore e della
Qui di questa catena di approvvigionamento è spostato molto in alto quando si riesce a realizzare dai
Ossi di integrare una volta separate si passa la realizzazione di metalli delle leghe e delle polveri metalliche con cui si vanno poi a realizzare questi momenti
Ora in questo momento stiamo parlando tutti ottenere gli ossidi di terre rare e comunque sarà un percorso lungo parlano
E ci vorranno almeno
Tre cinque anni fra messo in produzione e tutto il resto per cui direi che
Non è il caso di
Pensare lì aver risolto il problema così drasticamente la strada è ancora lunga e io temo anche io nota di difficoltà
Molto chiaro giorni molto chiaro allora senti per oggi e ti ringraziamo naturalmente continuerà capaci questi temi come sempre ma oggi dobbiamo fermarci grazie a Giovanni Busato ricordiamo ingegnere minerario collaboratore di Panorama ci fermiamo qui con ove asciutto il nostro spazio di approfondire tutti i temi del territorio e dell'ambiente un saluto da Errigo Salvatori