Neureka - La storica visita di Biden a Kiev e la Conferenza sulla sicurezza di Monaco

Ecco c'è l'appuntamento con reca i nostri dialoghi sull'euro Zana c'è in collegamento torniamo a Stromboli corrispondente dalla Germania
Giornalista dentro Repubblica buonasera Tania
Buonasera a voi e chiaramente tratteremo due temi principalmente quello della conferenza per la sicurezza non è un comma soprattutto il forse partiamo proprio da qui della visita a sorpresa sebbene ovviamente pianificato nel dettaglio di Reggio by del presidente americano ieri varcato una visita oggettivamente storica e l'abbraccio con il come storico l'abbraccio con il presidente ucraino Zena rischi tane partiamo da qui
Sì esatto credo che questo viaggio sia molto importante perché ancora una volta perché anzitutto
Corrisponde adesso all'impegno che che che gli Stati Uniti hanno profuso insomma in questa difesa dell'Ucraina aggredire alla Russia credo che siano dati proprio di oggi del Kiel Institute
Che gli amministrativi sono ancora il primo contributi un contribuente in assoluto
Il primo Paesi che garantisce armi è mezzi e l'Ucraina per sostenere questa questa guerra
Lucas sferrato la Russia contro quindi lei un anno fa ormai siamo all'anniversario appunto quasi no quindi questi viaggi molto importante che è stato questa braccio ho fotografato da un miliardo di fotografie un diffusore dai social media dalle agenzie insomma però ripeto se non ben oltre il simbolico siamo nel momento in cui anche a Monaco l'Occidente ha cercato di
Cementare un'alleanza no a difesa all'Ucraina e IBI e Bari in qualche modo è andato fisicamente a Kiev
Per portarli questa solidarietà con un gesto estremamente plateali importante da un punto anche rischiando no cioè voglio dire non è un presidente giovanissima andato Acf io so quanto estenuante insomma arrivare in treno dalla Polonia nella capitale e in generale
In Ucraina
E oltretutto c'è una di queste foto ce lo mostra proprio passeggiare con Lincoln Gelain Ski mentre partono le sirene no questo messaggio isomerasi vogliano male in maniera a Coppi esatto cioè il diciamo la sostanza
Delle cose che lui ha portato all'Ucraina
Tanti quindi un passo eventualmente l'eventualità di
Di un ulteriore passo verso punto quello che chiedo agli ucraini e perda tempo no gli aerei
Bit si vedrà insomma un missile a a agitata più più più lunga tutto questo si vedrà però intanto secondo me la cosa importante è stato questo viaggio ha chiesto il Presidente americano che suggella un anno di sostegno incondizionato la partita ci miti forse anche un po'per far dimenticare ed effettivamente ci ha fatto dimenticare quello che è successo invece pochi mesi prima cioè il totale disastro l'Afghanistan ma non a me è un alibi cliente americano
Oggi & Elisa continua Amato sul sul palcoscenico internazionale
Grazie a questo sostegno molto forte senza se e senza ma e Luca che peraltro è pronto a Monaco l'anno scorso erano andati a in dei soli mi ricordo elenchi che era arrivato fisicamente a Monaco rincorso dalle voci che ci sarebbe potuto essere una l'attacco Ucraina russo mi ricordo anche qualcuno aveva detto aveva detto insomma forse un po'incauto che lui lasci l'Ucraina in un momento del genere lui si era profuso sul palco di Monaco e anche pubblicamente in altre occasioni nel dire che non insomma bisognava aspettare che forse era prematuro parla di un attacco russo al suo Paese cercava di allontanare questo spettro ma diciamo la la notizia di un un un ogni aggressione russa è stata sostanzialmente anticipato agli americani visto che gli americani primi più convinti e dire attenzione perché ci sarà una guerra d'invasione qua
Al bisogna ovviamente questa visita se da una parte
è simbolica rinsaldare i rapporti tra Stati Uniti veramente fronte occidentale e l'apporto e il supporto concreto all'Ucraina dall'altro segna in qualche modo lo spartiacque anche per paesi come dire ancora a sull'orlo
Ma di una decisione definitiva come come Pechino no nel suo atteggiamento popolare sempre molto ambivalente suscitano ingrandire i rifiuti tanto che in molti oggi si spendono
Che cosa faranno Luciano quello che sembrava un po'lo smacco
Tu che cosa ne pensi a questo punto di vista e anche da parte da Germania Berlino come si legge tutto questo per passiamo ovviamente è una garanzia di Monaco che è un altro punto diciamo che qualcuno del collegato di Proust
Ma io penso che invece la Cina sia un un punto centrale però la Cina un paese estere che continua a mantenere un'ambivalenza mostruosa nei confronti dell'Ucraina no
è venuta quanti il punto il il diciamo il il politico cinese che che è arrivato alla conferenza di Marco il più atteso e dovuto anche un incontro che andato però male con Linke
Va segnalato e questa notizia annunciato a Monaco che i cinesi stanno formulando un'ipotesi o hanno formulato un'ipotesi di di processo di pace che sottoporranno alla Russia
Romitelli gli americani non si fidano e anche dal palco di Monaco non alcuni rappresentanti dell'amministrazione americana c'hanno ricordato all'Occidente
Che i cinesi guardano con enorme interesse ovviamente all'Ucraina perché dalla reazione dell'Occidente dalla tenuta dell'Occidente rispetto alla guerra per Ussa diventerà anche molto del futuro di Taiwan assoluto quindi durato di questo processo di pace non si sa bene cosa sia oggi il ministro gli esteri ocra in oppure va detto a livello visto diciamo assume i capi però attende appunto i dettagli e poi i darà una risposta nel frattempo i russi quanti è andato a Mosca
Pare che sia tesa anche se atteso anche una un una un imminente insomma viaggio di Xi Jinping quindi il presidente cinese in Russia
Però sicuramente dal palco di Mona con gli Stati Uniti hanno avvertito Pechino molto chiaramente che non tollererà hanno la sulla fornitura di e armi
Alla Russia perché appunto questo sospetto c'è e quindi questo è un elemento di nuovo di grandi redazioni in Occidente nei confronti di Pechino ed è un altro elemento della insolita ambivalenza ambiguità
Della Cina in questo conflitto un conflitto che dà fastidio il cancelliere Scholes
Lo ha ricordato
Che quando è andato primo leader occidentale dopo il comitato ottonari in Cina quando andato appunto a Pechino ucciso impegno aveva espresso l'aveva lanciato un monito
Ma la Russia non usare armi atomiche
Però ecco questa è un'altra partita molto complessa di non no sia anche una guerra insomma di linguaggio no Anna
Attorno utile Nicola anche a chi ci ascolta che quando parliamo di voi ovviamente parare il capo della diplomazia del Partito comunista cinese
Ovviamente ministro degli Esteri diretta dalla commissione per gli affari esteri partito comunista cinese odiatissimo alleato del presidente si Jinping e alla fine di essere un assoluto utilissimo negoziatore con una preparazione accademica insomma di tutto rispetto e quindi diciamo ritenuto il maggior immaginare l'Aventino
Una no
Bravo negoziatore in un equilibrio che la verità difficilissimo
Appunto l'analisi anni gioca il problema non essere bravi negoziatori è una ovviamente no no no no no è Andrea utile bizzarrie della Cina sono diametralmente opposti a quelli occidentali allora perché per loro questa è una prova generale
Se adesso presente l'Occidente non tiene che la grande sfida di Putin
E per ora non c'è riuscito insomma ovviamente la Cina può sperare che e se dovesse invadere Taiwan anche lì l'Occidente potrebbe sfaldarsi in poco tempo non la learning lati perché è un Paese ancora più lontano
E poi potrebbe esattamente molto più Restivo ai solari un Paese dal quale dipende costante economicamente Prato questa è una questione che continua dilaniare la Germania al suo interno e in particolare il cancelliere Scholes molto riluttante
A diversificare interessi della Germania rispetto alla Cina
Mentre invece i Verdi sono proprio l'arrembaggio e dicono bisogna assolutamente rivoluzionare i rapporti commerciali con la Cina
E intanto cioè su questo sappiamo ne parliamo spesso qui su radio radicale un interesse anche statunitense indo Pacifico in cui appunto la presenza i viaggi e i contatti con tutti quei Paesi dell'area si fanno via via più fitto voglio ricordare carta da questo punto di vista un altro snodo in questo sarà il G7 in Giappone che appunto sarà nei nei prossimi mesi sembra maggio se non se non erro è ferma esatto
E quindi sono da questo punto di vista l'Asia torna a essere la politica internazionale la politica estera
Tale torniamo un attimo in conclusione
Proprio alla alla conferenza ai tavoli di di Monaco guidata sappiano sciolse Madron che cerca di insegnanti nuovi scenari europei della difesa
E della strategia politica
Europa sola insomma vuoto commento su questo presenze assenze voci forti o meno
Sì allora il nuovo direttore della conferenza di Monaco Monaco accosta Fauré Skin quindi è lo storico consigliere di Merkel uno che ha attivamente costruito il rapporto come si sa abbastanza stretto tra la Germania la Russia mi negli ultimi sedici diciassette anni
Però invece è stato il primo direttore confratelli Monaco ai scuderia comportarsi da Falco rispetto al suo predecessore lontanissima e quindi a escludere
La Cina e esco state a escludere la la Russia in Iran che in genere concludeva la terza giornata di incontri
La conferenza di Monaco dalla proprio dalla conferenza in più devo dire a tutti se organizzativo editato abbastanza un disastro la conferenza perché e giornalisti son quasi tutti esclusive Alberto ciò a cui quintali
L'albergo in cui avvengono incontri quindi altro che Davos con i cannoni come viene chiamata cioè a Davos ingresso un bene o un male liberi di circolare ovunque invece a Monaco purtroppo
C'è una una sorta di gerarchia
Anche tra i giornalisti per cui vengono pulite rischi quasi tutti possono entrare texano partner della conferenza da e moltissimi colleghi internazionali ma di grandi giornali internazionali vostra scelta Enzo oppure politica eccetera son rimasti fuori
E per entrare bacia Hope degli esteri sostanzialmente scortato da qualcuno devi dimostrare di un appuntamento insomma sì quello merci così ovviamente è totalmente inutile tanto vale guardarsi lo su streaming è veramente nel non un controsenso cioè però al di là di questo e da come si era anche fatto un'altra cosa cioè lui ha voluto inaugurare la conferenza di Monaco con il discorso con due discorsi
Che sono sembrati un po'un teatrino cioè per la prima volta l'ho parlato il cancelliere tedesco e il presidente francese copre per avvio della conferenza andiamo e schema voluto quindi segnalare che il tandem a franco-tedesco scene nonostante la crisi nonostante le enormi differenze che in questo momento dividono ma trova Scholes
L'ha voluto rappresentarli come una cosa unica ma
Poi nella sostanza i discorsi i due hanno fatto sono discorsi
Che chi
Insomma scavano anche dimori fossi perché matrone è tornato a parlare di una sicurezza tomi Carlo dell'Europa
Che naturalmente sulla Francia garantire senza il Regno Unito e la Germania è tornata a direi bisogna fare una conferenza per questo benedetto scudo
Scudo appunto spaziale europeo è un'iniziativa come sappiamo tedesca che non piace moltissimo a Parigi
Quindi tra allievi chiedendo degli scorsi sempre molto convergenti su cui grandi temi mi è sembrato di cogliere di nuovo dei delle distanze
Le distanze che continua a esistere tra Francia e Germania e che esistono anche e soprattutto da quando è scoppiata la guerra insomma quindi questo questo questo questo teatrino franco tedesco è stato messo in scena è servito un pochino di nuovo a mostrare secondo voi schema chi dov'è il nucleo poteri in in Europa ma in realtà il viaggio di Baj Del sta dimostrando
Che gli equilibri si stanno invece spostando cioè il paese che fino alla vigilia la guerra era considerato il paria d'Europa si parla addirittura di un'uscita dell'Europa
A causa degli scontri feroci Issey mi con la corte illusi sia europea cura Cusi europea col Parlamento per cioè la Polonia
è diventato
Non c'entrano Europa cioè by viene andato Old oggi vai bene a Varsavia
La Polonia è il Paese più o proiettato sul più più più più come dire insistente anche nel nel nella necessità di appoggiare l'Ucraina in Paesi che ha colto la maggior parte di profughi ucraini
Insomma in questa Europa
Qualcosa di sta muovendo gli equilibristi il bar il baricentro in questo mentre sta spostando in forse si stanno moltiplicando i centri di potere e c'erano già prima promettente poteri alternativi al tandem franco tedesco ma stanno diventando più evidenti e soprattutto son più legati naturalmente
Alla più grande superpotenza del mondo che e gli Stati Uniti e a questo e chiudo e questa diciamo questo questo nuovo uno così per potere vuole ovviamente essere associata Giorgia Meloni che manca pensa anche a domandare il la la voce italiana in questi consessi diciamo non è stata proprio come dire
No devo dire fa la cosa più incredibile è questa di nuovo questa defezione Giorgia Meloni
Da un incontro importante con la conferenza di Monaco sappiamo che non è andata neanche a Davos ne abbiamo parlato anche qui
Beh insomma
Secondo me un errore madornale perché non contano i palcoscenici ovviamente in queste occasioni a Davos Monaco conta quello che vi è dietro le quinte i bilaterali contano gli incontri Luna contano le relazioni Sato Contarin saldare di rapporti che Meloni ha bisogno di rafforzare perché è una Premier appena insomma
Eletta da poco che ha bisogno di capire un po'a livello internazionale Chicchi strada può intraprendere che agli anzi può può
E poi appunto anche le alleanze che vanno dosi per dossier come tipico in Europa tanti quelli vanno costruite e e questa questa sua così il fatto di di di non essere andata
A a Monaco perché aveva un'influenza però mostrarsi poi e e e poi annullando alcuni su un un incontro con Brusca fondarla impaziente a cui si rompe e Poggio dopo farsi vedere all'ora di pranzo al mare a Roma in un ristorante e farsi fotografare con gli chef insomma non è molto
Intelligente come mossa di
Provati credo non c'è ma speriamo di non entrare in una nuova fase di nuovo di grande conflittualità con appunto i Paesi un atto dell'Unione Europea ovviamente con le istituzioni europee stesse insomma perché ovviamente il pericolo predice sembrano insomma se qualche modo negato bene infatti l'atteggiamento della Premiere
Cioè questo in questa fase si vede anch'io un altro
Qualcun altro atteggiamento marzo ancora troppo presto forse per dirlo insomma saremo qui anche a commentare
Tutto questo io ringrazio Tonio Mastro buoni per essere stata con noi grazie per questo collegamento Tonya ricordò giornalista e corrispondente dalla Germania pere pubbliche
Repubblica grazie ancora Tonio alla grazia e voi