Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto lo Speciale giustizia nuova puntata dedicata alla processo in corso di svolgimento davanti alla prima sezione penale del Tribunale di Brescia a carico di Piercamillo Davigo per rivelazione di segreto d'ufficio dei verbali ricevuti nell'aprile due mila venti dalla pubblico ministero milanese Paolo Storari che lamentava un'inerzia sulla la gestione delle indagini indagini legate ai verbali con le dichiarazioni di Piero amara l'avvocato esserne ex avvocato esterno o dell'ENI Piero amara sulla presunta l'esistenza della Loggia Ungheria
Ci da dire lo abbiamo ricordato
Diverse volte che nel frattempo è diventata definitiva l'assoluzione dello stesso Storari dall'accusa di rivelazione di segreto d'ufficio per aver consegnato all'allora consigliere del CSM Davigo
Imputato appunto in un altro processo per la medesima vicenda i verbali secretati degli interrogatori resi dall'avvocato amara sulla fantomatica alloggia Ungheria Grasso orari
Che ha scelto il rito abbreviato era stato assolto in primo grado e in appello ed essendo scaduti i termini di impugnazione
La sentenza dello scorso tre novembre della corte d'appello di Brescia è passata in giudicato mentre appunto
Continua ed è in corso di svolgimento il processo a carico di Piercamillo o Davigo nove lunedì sera abbiamo iniziato ad ascoltare l'udienza della quattro aprile scorso con le testimonianze dapprima del presidente aggiunto onorario del Consiglio di Stato oggi avvocato
Sergio Santoro e poi e l'abbiamo sentito le dichiarazioni spontanee dello stesso
Imputato Piercamillo Davigo e poi l'esame del teste mi Giovanni Salvi già procuratore generale presso la Corte Suprema di Cassazione
Testimonianza quella di saldi che continueremo ad ascoltare stasera ricordiamo soltanto che in apertura della sua deposizione
L'ex procuratore generale della Cassazione ha tenuto a precisare la vicenda dello smarrimento il suo cellulare
Risalente all'aprile del due mila ventuno è stata una perdita dolorosa ha detto su cui alcuni giornali hanno fatto gli etologia e hanno messo in dubbio la mia onestà saldi non avrebbe mai saputo nulla dei verbali della loro circolazione all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura scoprendo l'ho solo una volta partiti gli accertamenti della alla procura di Roma che stava indagando sull'ex segretaria di Piercamillo Davigo Marcella contraffatto
Se lo avessi saputo ha detto avrei informato il procuratore di Milano raccontando di aver incontrato Davigo subito dopo il primo lo da un nel due mila venti all'interno del cortile
Del CSM Davigo gli apparve e preoccupato spiegando che a suo parere
L'indagine lambiva e non vi erano iniziative necessarie che sembravano opportune io ascoltai ha detto Salvi con molta preoccupazione sia per la gravità dei fatti e sia perché nelle accuse venivano o da a amara
Ciò perché il nome di amara era molto noto nell'ambiente giudiziario
E saldi dichiarò subito di avere dubbi sulle accuse rivolte a Sebastiano Ardita altro componente del consiglio superiore della magistratura in quel Periodo e parte civile in questo processo di Brescia nei confronti Piercamillo Davigo
Che secondo il racconto dello stesso Piero amara sarebbe stato introdotto alla Loggia dalla magistrato Giovanni Tinebra dal magistrato siciliano Giovanni Tinebra
Saldi era consapevole dei pessimi rapporti tra i due tra appunto Davigo ardita una precisazione che avrebbe dovuto chiarire lei deve Davigo che si era rivolto anche a Giuseppe Cascini allora consigliere anche di del CSM per avere informazioni sull'attendibilità dell'avvocato amara
Il nome Storari ha detto Salvi non è mai comparso
E di fronte alla preoccupazione
Di Davigo saldi ha detto che rispose laconicamente faro o quello che devo fare cioè parlare informalmente con l'allora procuratore Francesco Greco procuratore di Milano Francesco
Greco perché si trattava di una questione dirompente e le indagini andavano o fatte e poi vedremo come rispose Greco che pure ha testimoniato nell'ultima parte di questa lunga udienza del quattro aprile scorso sostanzialmente rispondendo al Salvi che non era a vero che ci fossero stati ritardi sparando a zero contro Storari dunque noi dicevamo questa sera vogliamo continuare a proporvi da parte della testimonianza di Giovanni Salvi del l'ex procuratore generale presso la Corte Suprema di Cassazione Giovanni Salvi
Che non abbiamo sentito lunedì sera per ragioni di programmazione poi sentiremo ancora le dichiarazioni spontanee Brevi generazioni spontanee dell'imputato Piercamillo Davigo
Sentiremo anche l'esame del teste Antonio Massari Mazza arie giornalista del Fatto quotidiano che ha ricevuto i verbali di amara
Assieme alla giornalista di Repubblica Alia la Milella che abbiamo sentito qualche puntata fa nella precedente udienza del ventitré febbraio scorso sempre nella veste di testimone e poi sentiremo appunto l'esame del teste Francesco Greco Francesco Greco già procuratore capo
Della Repubblica presso il tribunali di Emiliano che ha detto fra l'altro ero rimasto ammutolito non me lo aspettavo mi rimprovero di non aver risolto subito
La Storia questo è stato il ricordo appunto di greco nel processo a carico di Piercamillo
Davigo dell'incontro stranissimo in cui il PM definito così da Greco in cui il PM Paolo Storari
Gli comunicò di aver fatto uscire nell'aprile due mila venti dalla Procura di Milano copie dei verbali resi Damara da Piero amara sulla presunta esistenza
Della Loggia Ungheria mi rimprovero ha detto Greco di non aver risolto subito la storia gli chiesi solo dove aveva consegnato i verbali
E poi e gli chiesi di mettere tutto per iscritto ma mi rispose Storari e mi rispose io non metto niente per iscritto prima devo parlare con il mio
Avvocato eh insomma appunto greco nel corso della sua testimonianza come dicevamo a di fatto sparato a zero contro contro Storari
Dicendo in quale posto del cervello si è convinto che non avrei mai fatto le iscrizioni nel registro degli indagati smentito lui stesso dai infatti perché il ventiquattro fu fa una del legato alla polizia giudiziaria per identificare gli ungheresi ha dichiarato ancora Greco
Sì è vera tutta quest'ansia di iscrizione come mai si è deciso solo eh il ventiquattro aprile
Quella è un'attività del PM di base la realtà è che quell'anno Storari ha ha cominciato a vivere male perché sapeva di aver fatto una cosa che non doveva fare cioè appunto consegnare i verbali
A Davigo e ha avuto un anno di tempo per darsi una giustificazione la consegna dei verbali appunto ha detto Greco lo avrebbe lasciato a ammutolito perché non me lo aspettavo e poi i ha chiarito inoltre che amara era il primo avvocato dell'ENI per fatturato e dovevamo capire perché aveva fatto le cose che ha fatto proprio per tale motivo avrebbe rifiutato la richiesta di patteggiamento avanzata dalla sua avvocato
Mentre ha detto Greco negli altri tribunali si patteggia l'assenza approfondire la Procura di Milano è stata l'unica che ha ha continuato a indagare ma andiamo con ordine iniziamo dunque ad ascoltare come dicevamo dapprima l'esame imputati il continuiamo ad ascoltare l'esame del teste Giovanni Salvi in questa lunga udienza del quattro aprile scorso sentiremo poi le dichiarazioni spontanee di Piercamillo Davigo
L'esame del teste Antonio Massari il giornalista del Fatto Quotidiano Antonio Massari e poi sentiremo anche l'esame del teste Francesco
Greco già procuratore capo della Repubblica presso il tribunale di Milano intanto contiamo dunque ascoltare questa udienza del quattro aprile scorso a Brescia davanti alla prima sezione penale del tribunale e di Brescia e sentiamo dapprima nella voce della presidente della corte il consigliere Roberto Spano
Quindi nove tracce diamo la conoscenza insieme ed un nigeriano conoscenza giornalista assolutamente successe da parte sua quindi in quel colloquio con lei non ha fatto riferimento ad altre vicende che potevano
In qualche modo
No no assoluto fermare una certa fatte non è San massonica vedo sono stati pochi minuti nei termini che che Leo
Per fare
Avvocato grazie
Procuratore solo una puntualizzazione prego
Quando lei
Riferire al dottor Davigo
Della frattura che c'era stata in anni passati fra il dottor Davigo che fa il dottor ardita il dottor Tinebra prima ha fatto riferimento pure a una vicenda giudiziaria
Se io non ho capito male sì ecco solo lo dissi a D'Errico dal dottor Davigo
Non glielo dissi e solo perché diciamo ma possa avvalere come indicatore temporale di quale vicenda giudiziaria si lega vicende del dato quando il
Tinebra era presidente era capo del DAP e ci fu una questione molto seria e che era relativa alla possibilità o meno dei le agenzie di informazione dei servizi segreti di accedere a direttamente rapporti coi detenuti e su questo ci fu un contrasto che portò poi è un parere su ho un ricordo molto vago però a un processo penale da Lina che io sappia
Nacque questa se lei colta però io questo riferimento non lo si offrivano capito sì se se lei sa si tratta di un processo che poi si celebrò a Roma Pubblico ministero il dottor a medio
Potrebbe essere il processo sul cosiddetto protocollo farfalla quel protocollo farcela
La seconda precisazione qui non ho capito io lei al dottor Davigo manifestò perplessità su Piero amara in quel colloquio ci
Ricevette qualche reazione qualche risposta queste sue perplessità no no perché io non è che gli dissi rivisti guarda in io non
Con cui il discorso che ho fatto prima balordi Tamara quello che
Davigo scusa chiedo scusa ardita
Non poteva essere affiliato tramite cosa a me pare che bisogna stare molto attenti comunque ripete quest'l'opera dal successione vera spiega comunque dico solo quello che devo fare speriamo ne vadano di mezzo eccetera eccetera
Prima
Ha parlato di
Dell'impossibilità che gli atti che lei seppe successivamente essere circolati potessero essere in qualche modo utilizzati occasionalmente
Ma
Nell'esperienza che le ha avuto come componente di diritto del Consiglio superiore della magistratura sono mai arrivati
Prima di qualunque Discovery misura cautelare o altro
Però nuclei di verbali di interrogatorio riguardanti soggetti sui quali ancora non c'è stata nessuna Discovery
Il suo nel periodo in cui io sono stato che era un periodo breve che è stato un periodo breve no però la diffusione è questo il punto
Punto che non erano verbali erano fogli di carta estratti da un computer quindi chiaramente di provenienza illecita
La non poteva esserne fatto nessun uso formale
E se io l'avessi saputo avrei immediatamente fatto insomma informato in questo senso informalmente il procuratore della Repubblica di di di di Milano perché evidente che siete arrivano dei fogli segretati
Che sono senza firma estratti da un computer per ne fa sapere che sono secretati perché così c'era scritto nei verbali
E questo il Nord non lo dico io se è così se non è così allora non cioè nelle Myriam allora scarico semplicemente mi sarei un acciacco ma saldato all'eroina apprendiamo di volta in volta ci sono diversi tesori loro pensionati che attestano questa c'è questo fervore fonemi vadano che essa vice preside
Che si era accorto che uno secretati comunque ci sarà quali mi ha detto che non se ne è accorto che non gli era stato detto e devo dire il dottor Davigo
Ci ha detto che non si ricordava di averlo detto opinioni ma sto un po'messo nelle sue missive però Presidente lo il dubbio si può levare subito perché i verbali ormai ci sono sì Bove vedere cosa però quello che sapevo io come ripeto non avendo né la disponibilità erano chi erano i verbali secretati
Allora verbali verbali ripeto fogli di carta estratti da un computer contenenti dichiarazioni rilevantissime e
Ritengo secretati quindi non potevano nemmeno arrivare al Concilio superiore
Perché è vero che al Consiglio superiore e non è sui singoli membri
Non può essere opposto il segreto come da circolare del mille novecentonovantaquattro scusi se la fermo così questo è il punto importante land e mi ha detto perché erano verbali copie
Di di fogli sì nel caso fossero state copie autentiche di quei verbali quale sarebbe stata la procedura la prosa alle stazioni verso un sì
Sarebbe stato diverso diciamo nel senso che comunque sarebbe stato necessario attivarsi
Per capire da dove venivano e perché circolavano però almeno avrebbero potuto avvenire una qualche forma
Di legittimazione nell'ostensione verso benissimo cioè
Meno però attenzione sono stati portati brevi manu e entro e non allora da questo dico per finché hanno foglie detto chiaramente ogni legali perché che non illegali perché è uno coppie informa invece facciamo l'esempio non dico gli originali che era impossibile però copie autentiche che pervenivano però secondo un binario che non era quello sarebbe stato comunque una grave violazione delle regole è con lei cosa avrebbe fatto in questo caso che visto che al comitato di presidenza se fosse stato lei semivuoto gradualmente con a lei come membro del comitato di persino
Per questo non glielo so dire le posso dire quello che ritengo sia la disciplina di queste voglio arrivare lì ecco guardi perché per noi che qui siamo giudici di provincia
Il comitato di presidenza un organo un po'così impudico ancestrale in cui facciamo fatica i capi del funzionamento ma in questa vicenda e molto importante è capire come funzionino comitato di presidenza e come devono essere veicolati gli atti quindi quindi cosa ha scosso dagli sociale allora guardi partiamo dal
Dall'origine
La innanzitutto il solo il procuratore della Repubblica che può deliberare di trasmettere gli atti segreti con un segreti al Concilio superiori non il singolo sostituto
Il procuratore della Repubblica in una circolare del mille novecentonovantaquattro avrebbe dovuto non avrebbe potuto opporre il segreto nel al consiglio nemmeno per gli atti
Secretati Daloui
Questa delibera del mille novecentonovantaquattro molto citata
E in realtà è stata sostituita nel mille proveniente Granta nel mille novecentonovantacinque al seguito delle reazioni violentissime che ci furono perché i procuratori dissero no segreto lo discipliniamo noi
E non il Consiglio superiore quindi nel mille novecentonovantacinque fu internista una circolare questa Champions volete Varedo
Una circolare che disciplina ispettore vedeva espressamente sottolineava il chi la il Pubblico ministero
Poteva secretare gli atti anche nei confronti del Consiglio il non trasmetterli finché non fosse cessata la ragione della segretezza
In questo caso quindi con ogni probabilità il procuratore della Repubblica non avrebbe trasmesso gli atti fino a che non ci fosse completata una certa Fassa poniamo agli atti segreti arrivano arrivino al Consiglio
Qui c'è una disciplina in terra anche questa modificata nel tempo che prevede che quando arrivano atti segreti o anche nei quali possente
Trovarsi indovinare se qualche profilo di riservatezza il segretario generale
Che filtra questo materiale ma che lo deve portare immediatamente al comitato di presidenza
Avvisa il comitato di presidenza e tutela la segretezza provvisoriamente di questi atti
E il comitato di presidenza che ha voi l'onere di deliberare la segretazione o meno di questi atti
Sì delibera la secretazione questi atti vengono non vengono messe a disposizione di tutti per esempio nel caso lo dico perché proprio cioè attualmente un processo a Perugia
Parallelo nel caso del dottor Fava furono messi in cassaforte questi atti in la parte che si riteneva segrete in attesa che si chiarisse se erano segreti o meno
C'è qui una disquisizione una discussione sul fatto della possibilità o meno dell'accesso da parte dei singoli consiglieri anche a questa atti secretati
Che non vengono quindi messi a disposizione di tutti vengono messi da parte mi scusi un'asserita compatta che è un po'questo è un punto importante quindi esista una cassaforte
Ad uso esclusivo del comitato di presidenza no del segretario generale le sue tale generale quindi questa caso falchi può pure aveva c'è
Esso a questo caso che viene deliberato dal comitato di presidenza sente dal comitato simile su un tema Sannite di segretezza
Nessun consigliere di propria iniziativa può farsi aprire la cassaforte Vernì accesso nei
Quindi stato assentata o di atti trasmessi secondo binari ufficiali cerchiamo parlando cioè perché ci deve essere questo triplice Fitschen
Quindi c'è una cassaforte ho capito che non si capiva bene se c'è una cassaforte o meno all'interno appunto che il consiglio o del comitato di presidenza
Quindi una volta che ed i medici se la secretazione dal comitato di presidenza la notizia di non di riuscire
Non dovrebbe uscire notizie ecco non dovrebbe adesso dovendo tornare sinistro punto che punto-punto delicata però i verbali del comitato di presidenza con l'ordine del giorno vengono comunicati a tutti i consiglieri
Quindi anche quello anche quelli segretati si fu si fa in maniera che non diciamo in formulazione non non svela il segreto sì però tutto e che cosa si scrive in questo cosa visto adesso non non lo so il motore però per esempio atti del procedimento numero tal dei tali provenienti dalla Procura di Milano Enrico
Tanti magistrati in genere ma quindi voglio dire il consigliere singolo che legge questa dizione non capisce di Costa parlavo dovrebbe non capire se potrebbe non capire
Ecco allora in quel caso le usato prima il condizionale dovrebbero ecco quindi un singolo consigliere può contro la volontà del
Comitato di presidente avere accesso a questi atti secretati dove sia stata stabilita sempre no quest'non è questo mi scusi non è proprio questo il problema il problema è che se vede
Nel comitato di presidenza e il Concilio sono sempre un po'in contrasto tra di loro come in qualche maniera è naturale all'interno di un organo
Comitato di presidenza alla funzione meramente organizzativa propulsiva e appunto di disciplina di questi aspetti stabilisce a quale commissione va quella pratica particolare stabilisce la secretazione provvisoria perché poi sarà il Consiglio la commissione a confermare il segreto e poi il Concilio superiore
La il plenum nel caso che arrivi in plenum però su questo c'è una discussione all'interno che non credo che sia formalizzata
Ma che quotidiana e cioè i Consiglieri dicono noi siamo il Consiglio voi siete un organo servente qui noi abbiamo diritto di avere accesso a tutto quanto anche a ciò che è secretato
Anche i singoli consiglieri hanno diritto di avere accesso questa è una discussione che
Forse sarebbe bene chiedere al segretario generale che ne ha come posso dire
Conoscenza continuativa nel tempo quindi riassumendo certamente gli atti devono venire dal procuratore della Repubblica essere filtrati dal
Segretario generale e il comitato di presidenza decidere se sono secretati o meno
Nel caso siano secretati può al sud riscrive in un registro riservato e poi li può
Custodire in un luogo particolare che è quello della
Dell'al segretario generale della Casini dando una comunicazione
Generica ritualmente in questo caso il Marino in prima Commissione giusto in questo caso sarebbe essa alla prima Commissione
Quindi decide nel caso non vengano ricchi secretati ma Spur si tratta di atti secretati si possono andare in prima Commissione
In questo caso il segreto dipende c'è sempre segreto sì per sempre seguito cioè i consiglieri e il personale sono più allora chi cibo ma la domanda che fa la difesa e me ne scuso eventualmente ma
Ecco c'è una una garanzia
C'è stata storicamente una garanzia di per ambiti impermeabilità rispetto a questi segreti interloquisse nei consueti sono successe spesso casi in cui sono stati sono immerse le le le le notizie
Del qualche notizia non diversamente da quello che succede nelle procure Repubblica dove non volte anche atti
Segreti purtroppo vengono divulgati questa è una grave patologia
Ma credo che non si risolva in maniera diversa dal chiedere il rispetto assoluto del segreto diciamo in processione quanto è stato citato un caso ad esempio avvenuto in che caso
Sull'orlo di non ricorrano alla Marco nessuna di noi caso Palamara no perché se non ricordo male però posso verificare farebbero sapere mi pare che gli atti al Concilio sono arrivati il giorno dopo la divulgazione
Ecco non se ne era parlato quale Suma cordonale io aiuto salutarla volte l'esempio di Evaristo ci puoi scaricare
Allora senta esso vedo che siamo entrati in anche in questo argomento che è importante perché rispetto delle procedure è uno dei temi punto che riguarda appunto la l'addebito che mi ha fatto all'imputato
Ci poteva essere il fatto che ci fosse il dottor ardita che una componente esami collane presidente addirittura dalla prima Commissione
Poneva un problema di rispetto di questa procedura
E che poteva consentire in qualche modo di approcciarsi a questo questa problematica in modo più formale sul due mila otto è nota l'anomalia anzi al contrario proprio perché c'era questa situazione d'altra parte lo dimostrano i fatti
Cioè c'è stato una conoscenza selettiva dell'esistenza di tutto questo procedimento milanese
Che non è stata decisa né dal procuratore della Repubblica di Milano né dal comitato di presidenza
Quindi il rispetto di quelle regole era fondamentale tanto più quanto perché c'era era c'era un Consigliere del Consiglio quindi una possibile procuratore della Repubblica di Milano che non doveva trasmettere gli atti del concilio avvalendoci dalla circolare del
Del mille novecentonovantacinque allora facciamo tutta la catena il procuratore non doveva trasmette poteva poteva non trasmettevano nello SME in questo caso ci sono da mantenere la segretezza doveva non trasmette nel caso avesse vice ritenuto di trasmetterei
Da mandare un picco al comitato di presidenza di presidenza il quale dovrà valutarla sporche volta sei secretarlo tenerlo nella cassaforte e quindi nessuno avrebbe potuto a parte i membri del comitato di presidenza viene a conoscenza oppure ritenere che pur secretato potesse no al punto in prima Commissione senta e il comitato di presidenza in questo caso aveva in qualche modo il dovere di
Avvisare il Presidente del Consiglio superiore cioè il Capo dello Stato UE una prassi i contorni istituzionale nove il presidente il presidente
Quindi è il presidente del Consiglio superiore ed esercita anche
I suoi poteri nel senso che lui per estetiche il presidente che stabilisce l'ordine del giorno poi viene preparato dagli uffici ma è il Presidente a volte può non esercita una funzione effettiva quindi nell'ambito dei rapporti che devono esserci tra il vice presidente che il presidente le informazioni devono avvenire sempre
In maniera formale o informale a seconda dei casi
Quindi ripeto qui è tutto fuori
Situazione che cosa se fosse arrivato il picco riceverebbe una cosa da fare per andare a informare prima ecco entrambe sappiamo che il presidente è stato informato sì ecco intatta dal vicepresidente ha sentito in dovere lui di Richelieu quercus senza senza portali grazie a Dio i verbali capito è stato appunto il fatto lei sassi i quali sono state le indicazioni si può riferirlo perché è un tema capiamo delicato quali sono state le indicazioni della del capo dello Stato Herbie si si pongono al fortunato perché siccome non lo so
Non sono come posso dire non sono solo sottoposto a questo dilemma perché non non si possono riferire i colloqui col presidente
Però non lo so equipara vicino alla domanda se non si sottoposto Mimì non mi fanno la domanda va di mi dica lei se può rispondere o no è perché non può essere troppo invasivo alle mie domande
Che propone una rilevanza perché il dottor Davigo ritiene a torto o a ragione che questa vicenda abbia potuto incidere sulla sua cui ferma
In seno al CSM
No no allora vi sbagliate mi sbaglio
No mi sbaglio nato ha fatto bene a dirmi se mi sono sbagliato eccetera insomma allora cerco di formulare diversamente la domanda visto che mi sono sbagliato
Non l'ha fatto bene a dirlo subito sbagliato per carità posso fare una domanda sbagliata
Ma a un certo punto c'era un po'la convinzione da parte di taluni che sulla il voto circa la permanenza del dottor Davigo fosse stato posso sarebbe stato favorevole
E poi abbiamo si è visto che invece le cose sono andate diversamente ma se uno così guardi da un po'fanno pagare i giudici di provincia
Sì ha unito si guarda la situazione è come se i personaggi più istituzionali avesse ho fatto un po'cartello fra di loro
E uno può pensare
è salito a Chieri forti possono essere tanti ci sono quelli non istituzionali ma ci sono anche quelli istituzionali gli avrebbe fatto molto piacere essere definito potere forte quando io ero comitato laburista inglese un po'meno quelli istituzionali
Quindi per questo le ho fatto la domanda cioè
Se li può risponderci io avevo risponda al suo rispondere nel cellophane da una in qualche modo allora signor presidente suggerimento un qualcosa che signor Presidente di qualche potere forte si se male che può aver inciso su prenotazione piedi costringono fare questa domanda l'antica voglia no posso le posso dire subito al no che non è una ragione molto semplice verificabile verificabile
Basta guardare le date
Della decisione del Consiglio superiore della magistratura e il momento in cui si è venuti a conoscenza dell'esistenza dei verbali
La decisione precedente alla alla a conoscenza dell'esistenza del fatto che circola sui verbali
Quindi gli unici che erano a conoscenza dell'esistenza dei verbali erano coloro che votavano a favore del Consigliere Davico
Per esempio io non lo sapevo e mi sono in tutta coscienza ma guardi basta vedere l'intervento del presidente Curzio persona stimabilissima
A proposito del nel plenum a proposito delle ragioni per le quali a con grande dolore
Io sono purtroppo le vicende ci hanno portato distanza ma io sono amico di da da da decenni del consigliere Davigo me costato molto con la decisione
L'ho appresa
Maturando la perché all'inizio io speravo che fosse possibile arrivare ad una soluzione di tra l'altro anche come posso dire
La migliore dal punto di vista dell'equilibrio del Concilio che potesse andare avanti serenamente eccetera purtroppo non solo per il il parere dell'Avvocatura dello Stato ma proprio perché l'abbiamo studiato anche in comitato di presidenza
E guardi il comitato di presidenza proprio perché deve avere questo ruolo
In qualche maniera
Super partes cerca di
Evitare di arrivare se possibile a contrapposizioni cerca di raggiungere delle posizioni unitarie che possono anche orientare il il dibattito quindi si è studiato a lungo questa vicenda è stata sintetizzata dal presidente cucciolo potete vedere perché
Ascoltabile
Facciamo pubblicità ancora una volta su radio radicale e quindi e poi potete leggere la la delibera io anzi sono andata a parlare con il consigliere D'Amico qualche giorno prima perché l'ho detto guarda Piercamillo mi dispiace ma forse c'era con me anche Piero Cursio comunque è andato anche Curcio
Mi dispiace ma noi ci siamo orientati nel senso negativo anche perché il precedente citato quello di Borraccetti non non solo non c'entrava
Ma anche nella del nella nel sentenza del Consiglio di Stato su Borraccetti c'era proprio
Un una pazzo di a contrario si leggeva in quella maniera quindi mala con l'elemento decisivo a parte qui sto della serietà con cui l'abbiamo esaminata e anche della sofferenza con cui abbiamo preso questa decisione
Deriva dal dal fatto che non lo sapevamo
Si esagera minimale non lo sapeva però quindi la circolazione dei verbali non ha avuto nessun incidenza su quel voto uno per parte mia no
Senta ma è vero che c'era stato quindi quanto meno è cambiato Utah ha vinto
Sì in limine allacciati c'è un orientamento positivo a cui io l'ho detto se cambia avete cambiato idea beh cambiato idea proprio no nel senso che inizia il
Presenterà una questione estremamente complessa e delicata quindi l'abbiamo studiata è stato chiesto il parere dell'Avvocatura dello Stato
Originariamente basandomi io non so gli altri sulla decisione
Borraccetti pensavo che insomma si potesse trovare questa strada studiando parlando nel credo che sia esperienza comune di tutti noi e noi dobbiamo che è una forma di
Parlandone ci siamo convinti che non ci fosse spazio a torto o a ragione
Forse abbiamo sbagliato però questa è la decisione che abbiamo preso in perfetta coscienza ecco perfetti avrà esaurito tutte le mie però ripeto Presidente se voi riguarda delle date lo vedete con chiarezza cioè le uniche persone che sapevano all'epoca
Dell'esistenza di questa vicenda erano le persone che votavano per Davigo
Perché erano quelle a cui il consigliere Davigo aveva con dato di verbali
Tra cui lo stesso dottor vita come tra cui lo stesso dottor di che però credo che non l'abbia voluta forse tatto per spirito di gruppo di esplicita
Ma anche quello risulta da radio radicale lo ascoltate ha votato a favore arguta da far del dottor Davigo me sì sente ma il volto dell'allora il dottor Cascini
Davanti a lui ha detto di aver votato a favore e anche quello l'unico tavolo su radio radicale c'è un'astensione chiara
Ecco poi invece abbiamo appreso che realtà si è astenuto
Non non se lo ricordano perché poteva essere estrarne gli fa una intervento a Carlo accalorato a favore voi
Capito astenia è sicuro che la Caritas e la vita che ha fatto un intervento di un minuto quarantatré secondi prima alta votato a favore sono nelle logiche del consiglio che ci sfuggono di però vede sono anche come posso dire anche difficile
Ricostruire col senno di poi questo perché
Implica Necci sui poi si è anche trasformato molto il clima interno Maccione logica anche un po'politiche dietro questi voti non c'è
Dubbio certamente ci sono logiche che esprimano Agnese si pongano organici o non sono state quelle del collo del comitato di presidenza
Perché questo per me è un punto molto importante nel momento in cui si assume una funzione pubblica di questo genere così come anche quella cui eserciti la funzione di magistrato
Io non credo che poi se uno è consapevole di avere delle opinioni
E quindi e in grado di contrastarne il peso che può avvenire all'interno della decisione poi si decide
Secondo diritto il secondo coscienza secondo coscienza settant'
Domande solo due precisazioni perché per il resto cioè c'è stato tutto affrontato procuratore prima lei stava
Riferendo è stato poi interrotto proprio sul punto a proposito del segreto e della opponibilità o non opponibilità
A una assise collegiale piuttosto che non a un singolo Consigliere ho capito bene e se nel caso forse può spiegare cosa stava reggere bene io anzi
Lei prima ha fatto riferimento all'Out con I Believe aumento del segreto di Stato e allo scioglimento dall'opposizione del segreto del segreto d'udienza è stato no segreto d'ufficio pardon
Massone ma alla opponibilità e al superamento dell'opponibilità davanti lei ha fatto riferimento a una differenza di situazioni ha detto ovviamente davanti al collegio non il singolo Consigliere se io non ho capito bene
Così a bocca posso dire capisce
Abbiamo chiarito benissimo la situazione
Ma di che non quando ci viene spiegato a cosa una volta la capiamo che c'è bisogno di Ripetta ce l'ha perché sono sicuri almeno Nouriel qualche altro collega magari bisogna essa piatti intima
Abbiamo capito esattamente quello che ha risposto
Deve aggiungere qualcosa rispetto quello che ha già risposto il rispetto alla circolare
Che ha citato del mille novecentonovantacinque integrativa di quello del mille di quella del mille novecentonovantaquattro
A chi
Non è nel caso opponibile il segreto d'ufficio può capitare anche al singolo consigliere Giorgio Maione fatta avvocato Alberto già fatta
L. vin presidente dell'idea che la fa vada fatta va bene allora cambio sono l'ho fatta o no capitolo intuita perché la risposta a Carpi sembra di averla sentita va bene
L'ho ritrovato molto chiaro il Bertossa al benessere scomputo è stato molto chiaro perché
L'ultima cosa a proposito del breve colloquio da lei ha avuto col dottor Di Matteo nell'anticamera della per lei il numero del Consiglio superiore
Ho capito bene che fino a quel momento lei non aveva mai avuto conoscenza della circolazione di quei documenti sul sul sì non l'ho mai avuto conoscenza
E il primo momento in cui ha avuto conoscenza della circolazione presso altri consiglieri del CSM qualunque quale fu il giorno in cui vi è stata
La riunione informale dei componenti nei quali alcuni componenti hanno dichiarato di avere ricevuto questi questi verbali e il ripeto alla prova e la data di ciò dipende si trova nel comunicato stampa
Che io e il ministro devo dire ero abbastanza
Dovrei averlo va comunque posso
Faccio scuse questa domanda lei procuratore generale della fissazione se il dottor Davigo fosse stato ancora in servizio
E avrebbe ravvisato una responsabilità disciplinari
Posso rispondere in maniera indiretta tranquillità Doni nitida anche se voglio evocare sul ritorno
No perché io non non voglio ripeto ricorrente mi mette in difficoltà la sua valutazione le posso dire che ho esercitato l'azione disciplinare infruttuosamente per che è stato rinvenuto che un pubblico ministero possa non conoscere
La legge ho esercitato la azione disciplinare nei confronti del brutto Storari chiedendo neanche il trasferimento d'ufficio
Scusi com'è finita la questione è finita e che il Consiglio superiore stesso ha scritto che le sue circolari non sono chiare
E quindi che l'obbligo di di conoscere la legge evidentemente non riguarda il Pubblico ministero no torna la domandarsi poi ciascuno
Ciascuno fa il suo compito io l'ho fatto e non ci sono Ross sentenze poi ci vengono riformate sono scappati bassissima fa la domanda è questa se fosse stato ancora in carica il consigliere dal vivo lei avrebbe valutato questi comportamenti struttura figlio disciplinare
Sì me pare abbastanza evidente sì certo sì sì quindi la risposta appunto si e nei confronti dei consiglieri che non aveva tante tutta magari ricevuti verbali e che gli avevano trattenuti
Non è stata esercitata l'azione disciplinare perché è stato fatta una valutazione su quel momento coi in seguito io sono andato via relativamente al fatto della valutazione che veniva fatta in quel contesta in sede penale
E quindi a identificazione delle due
Lei ma fatturato mossi sia emersa da questo sì no me comunque ci Stambena questa risposta sì o poi la faccio perché sappiamo che il GIP di Roma ha ritenuto sul pavimento di trasmette agli atti in confronti così risanata
Del consigliere Cascini proprio con riferimento cioè i due soggetti che avevano trattenuto in qualche modo punto questi verbali
E quindi ha risposto alla domanda ha risposto
Altre domande l'ultima cosa ha seguito della conoscenza da parte sua
Della ricezione da parte di altri consiglieri del CSM di quei documenti e del contenuto di quei documenti lei poi si è trovata interloquire con coloro che avevano ricevuto quei documenti quelle informazioni ad esempio il dottor Cascini
Ho il dottor Marra o a gli altri i cui nomi sono già muoversi
Diciamo che questa cosa un po'modificato anche i rapporti interni non ne ho parlato con sul solo con la consigliera Pepe che però in maniera molto molto come posso dire semplice mi dispiace è successa questa cosa non ho capito bene il sì l'abbiamo visto anche noi così una quindi sono fatti dalle nostre diverso non solo queste però voglio dire che una cosa ancora se mi permettete che la la la prima domanda mi ha un po'c'è una differenza tra
Le posizioni
Perché una cosa è ricevere e magari non raccogliere la il significato di queste un'altra cosa dare ricevere dalla fonte tale
Ricevere dalla fonte l'atto segreto ed altri sì invece poi dice ricevono in seconda battuta meno grave
E poi invece venirne a conoscenza non ricevere e ancora meno bravi ho capito si viene a conoscenza di questi fatti però senza aver materialmente la disponibilità degli atti è meno grave perché venni ripeto non solo meno grassi non ha proprio nessun riporterebbe nessun rilievo anzi volesse
Ulteriormente peggiorato nel consiglio sui
Sì ma a livello personale o a livello anche di rapporti istituzione difficile distinguere in un ambiente chiuso qual è il Consiglio superiore non
A Brindisi per esempio collegio nel quale si Borsano un po'più vale più più grande i rapporti diciamo possono deteriorarsi giorno per giorno anche per ragioni non anche personale anch'sente ultimissima domanda pubblica su quel discorso da qui cosa gliene ha un po'le domande ma tanto sul Quirinale prima lei ha fatto riferimento al segretario generale sì
Che
è un una persona che noi potrebbe come teste de relato interessare giusto approfondire questo tema della cassaforte Zingaretti eccetera si ricorda il nominativo del segue dell'epoca attualissimo stile
Guardi adesso il dottor viola che il vice segretario generale il dottor
Bernie Michel Foucault chiedo scusa agli ogni tanto a cui non mio tutto viola di nome di battesimo per cento dunque Alfredo Alfredo Aloisio
Sì quello che ci quello che ci chiamate alle nostre con prima ancora che era dottoressa invece Pieraccini Piraccini che su queste cose è stata sentita
A a Perugia sul clima civile o di un ente Paola all'invenzione ecco senta perché a volte non viene il servizio quest'uomo meno energia andato in pensione si fa o comunque conosce come centralmente
A volte aiuta un ruolo apicale non coincide poi con quello effettivo diceva che c'era anche un vice segretario fuori per una conoscenza più fiorentino grazie
Perdonatemi ogni tanto mi supposizione ma Gabriele Fiorentino no no ma non non c'era non lo dicevo in questo senso no
No me lo dica come uno dobbiamo se non opposti aprire di nuovo la chiesti come nemica di ogni livello generale è lui che ha
Allora dicevo per nodo nel cielo sulle dobbiamo sentire magari viene non testi ci parole non sono a conoscenza dei no no che si occupa qualcun'altra in carità va bene
Io non avrei altre domande neanche io pensavo che la frase o avvocato politica no che
Ne prendiamo intanto sinti anche la foto certamente
Non mancherà è ammessa la minaccia ormai è lui a cacciare chi è la lingua gara mondiale dotarla filtrati nessuno vuole scoprire le carte nati
Ascolti forse io ho capito ma però
Lei
Aveva
Informato il
Dottor Domenico in questa situazione ritenuta pericolosissima comunque molto grave
Ritenuta da risolto un grave errore da risolvere certo
Poi se non ho capito male
Avrebbe riferito
Ecco
Che dovrebbe poi se ricevuta dal sei una informativa da parte del dottor Greco ci
E questa informativa lei la ricevuta perché come ho debolmente o verbalmente come le ho detto sì che il il sedici giugno che è quella riunione che abbiam fatto a Roma
Poi gli atti sono stati trasmessi a dal Perugia e ha né a Roma quindi da Perugia io ho avuto l'informativa le formale che però non riguardava come ho detto prima
Ardita che evidentemente non è stato iscritto la scelta della procura ma riguardava il dottor Mancinetti ma mi scusi
Siamo a giugno del due mila
Ci risulta che il trasferimento gli atti ha
Perugia si sia verificata gennaio due mila ventuno undici
Ci può precisare cosa è successo dal giugno del due mila e il venti al
Gennaio del due mila ventuno del per quello che riguarda me le inquadrature che riguarda me le posso dire che appunto come ho detto prima ho seguito tramite la procura di Perugia e la procura di Roma il fatto che fossero in corso
Di lavori come posso dire di coordinamento per la valutazione della competenza per territorio era un competenza territoriale ci vogliono otto mesi
Beh guardi non so se ce ne vogliono otto nove dieci non ci sopporta ordinata perché chiede no volevo semplicemente moderno adesso allora doveva prendere il collo chiederemo non venne mai ha tardato tanto a trasmettere gli atti
Dopodiché a chiedere mancano sta procura pari soltanto in termini di di trasmissione
Posti ai lati la pena non può più essere non so se io non posso fare sesso
La percezione è sempre molto soggettivo intanto non può rispondere come testi e non i temi sono no ma allora era una interlocuzione separato
Ci furono in anni ci fu un colloquio in cui lei disse informo il dottor Davigo che avrebbe cambiato opinione sul tema della e ci racconta su che termini in che termini a
Esposto al dottor Davigo questo cambiamento di indirizzo consente non ha ben capito nel cosa stiamo parlando
Non mi sono ripresentato così difficile no no di stanno parlando di che cosa della votazione del cambiato del cambiamento di e non riesco votazioni l'azione sia
Il colloquio che ho avuto contatto da mio fratello formando per cortesia prima permette di fronte al fatto compiuto senza sì via gli ha spiegato che all'eterno incendiato
Illustrare sono dagli enti e quello non molto lunghi perché anche in una situazione imbarazzante
Ripeto non ricordo se c'era anche il Presidente con il suo ma certamente insieme decidemmo di parlare col dottor Davigo
Per la parte mia ellissi come ho detto prima e mi dispiaceva molto ma che mi ero convinto che la sul sulla giusta forse dopo aver cambiato però opinioni prima eccetto prima di cambiare bene
Difficile che li noi siamo volevo cambiato opinione reali aveva già probabilmente a una riduzione aveva in qualche modo esternato una no valutazione di natura
Non avevo Bernardo ma ero come posso dire mi avrebbe fatto molto piacere no non avevo esternato l'abuso sui sui sposa
Cos'altro possono costare esposto il dottor Davigo invece è stato molto gentile ha detto che che si dispiaceva che lui riteneva che fosse sbagliata questa decisione
Sono ricordi il mille parole esatte ma il concetto è questo che comunque rimanevamo Amici come prima
No
Io ho sentito che queste lei ha detto non so se questo occasione o davanti al
Procuratore
Che era lei era venuto a conoscenza che giravano delle bozze delle dichiarazioni di Amanda
è vero questa è la mia
Questo è il Lubritto dopo
Allora guardi le ugualmente l'ordine Angiolo pioni ossia un buono quindi non proventi sono affette da divenire davanti ad intralciare la contestazione di quello dei non il e le rispondo perché ho risposto con estrema chiarezza
Cioè io non sapevo che esistesse roba Mambo sede che non ci sono borse copia estratte da un computer
All'interno del Consiglio superiore fino al trenta al ventinove qual è stato chiarissimo però Adams appunto poco prima che i giornali due giorni avevano avuto quest'
La coppia queste tutti quindi mi pare di estrema chiese quindici c'è una contestazione melanoma c'era una contestazione era un chiarimento retributivo che lei ci ha illustra
Senta quest'che
Circolare queste questi circolanti
Relativamente alla rilievo disciplinare a carico di magistrati
Innovazione del due mila no del mille novecentonovantaquattro novantacinque oppure ci sono state delle circolari
Ad esempio quello del mille novecentottantaquattro numero otto dell'ottantaquattro
In cui si fa riferimento alla possibilità di rilievo disciplinare che non gli danno luogo a procedimenti penali e il fatto che era comunque non solo doveroso non solo opportuno ma anche doveroso che la
Procuratore della Repubblica comunicasse alla
E il procuratore della Repubblica
CDC comunque Presidente ha detto il procuratore soggetto che doveva trasmettere quindi c'era un obbligo anche da parte della Procura
Diranno nella fattispecie spiegando però che non ha tracce ovunque c'era stata questa ad avere cambia esploderà
Ritengo probatori siano davvero noi dedicato l'esclusività del giudizio sulla Secretary quindi è così lontano da donatore non salvo poi acquisirle DC PSI eccellente non regge
Le leggo il brevissimo brano della circolare del cinque ottobre del novantacinque che è quella che le ho detto segue la toglierei mai scelte Gatti Massimo attenta agli uffici e quindi procuratore generale procure della Repubblica eccetera si richiede di trasmettere immediatamente di loro iniziativa con comunicazione separata per ciascun procedimento eccetera eccetera
Salvo che nessuno stanno e fino a quando sussistano specifiche esigenze di segretezza
E questa frase e in corsivo
Perfetto quindi dalla Giunta vicino ai giovani nell'ottantaquattro così si parliamo di una cosa ce l'ha lei Lazio circolari ci mettiamo a quel pezzo che le interessa così lo capiamo tutti
Apprendiamo dalla fonte leggo io significa offre comunque dopo ce li date perché la seconda parte del documento
In relazione
E infatti è possibile rilievo disciplinare che non c'è problema procedimenti penali sentiamo poiché non sempre necessari comunicazione del tempestivamente inviate
La circolare diciotto ottantotto ventisei ottantuno del venticinque febbraio ottantuno nella quali si disponeva che virgolette
L'autorità giudiziarie che vedeva nell'ambito cioè che su quel segnale sto posto sul potere di vigilanza fatti suscitino valutazioni
In sede disciplinare dell'immediatamente e direttamente inviare il rapporto al ministro di Grazia e Giustizia il procuratore generale presso la Corte di Cassazione Coppi diano torto ad essere inviata all'autorità di vigilanza
Ma qui parla di responsabilità disciplinare anche disciplinare c'è anche l'altra parte una riguarda l'aspetto penale
Col sia ragione precisa e così nel senso di sono cose diverse
Cioè il procuratore della Repubblica a l'obbligo di segnalare anche questioni che non siano strettamente di rilievo penale che emergano nell'ambito delle sue indagini perché quando ritiene che possano avere un rilievo disciplinare
Perché disciplinano Nesta coincidente con la con rilievo penale cioè quindi potrebbe ciascun magistrato ciascuno di noi
Sia motivo di ritenere col nostro collega che ho commesso illecito disciplinare rischi per la procura generale della Repubblica così procuratore ha diciamo uno
I codici lo stesso se ne viene a conoscenza l'obbligo in questo caso si era verificato suoi questa comunicazione anche dell'aspetto
Disciplinare eventualmente della della questione per quanto riguarda la parte di chi scusi a carico di chi
Da parte di chi c'erano
Delle comunicazioni dell'esistenza di la partecipazione di magistrati e addirittura
Mentre il venti S nelle faccia aspetto penale avvocato già centra a ma anche per effetto di felicità Nale vera dopo la condanna in semifinale immagino non poi il propulsore
E che naturalmente la presenza di un segreto che copre la parte penale naturalmente copre anche gli altri profili perché non è che mo'mandare perché diceva come nella
Ha avuto la percezione che il dottor
Greco cadesse segnalando mandano vennero segreta percezione non politica lei aveva gli occhi notizia
Aveva questa notizia no don Davide junior con le aveva comunicato dell'esistenza di tutto ciò era assolutamente segreto no non
Non non non abbiamo parlato di questo l'avvocato Roma non non lo so non abbiamo parlato di questo
La la trascrizione di una
Lezione tappa nascosto prima e tu che hanno parlato allora questo problema eccetera eccetera che non superano capire bene come muoversi
Che c'era anche la pendenza è un altro processo per i ritardi quello che non abbiamo evitando definito quel processo siccome abbiamo altre quello nei confronti del numerosi Greco scrivono parlavo del anche elemento collegato di Milanello indulgenza non avevo capito il pianto per in cui centonove potevano avere una rilevanza si ritiene migliore lasciata in queste glielo dico sottratte queste comunicazioni sono tratte da una vecchia lui comunicazione no improvvisazione anonimo fa chiaramente ai giorni interne sono sono assente sono tratte dalla pubblicazione del CSA dice quindi non è che me lo sono inventato guardi non ci fidiamo di tutti ci mette anche voci specifichiamo di tutti perché non pensare a indicare in atto due degli atti falsi a un collegio perché
Benissimo se non ci vuole finire concludere l'esame
Volete le si guardi la ringrazio così abbiamo il testo e possiamo interpretando lui
Di
Allora diciamo che produciamo
L'apporto la circolare del quindicinale di novantaquattro questa la conoscevamo
E poi l'integrazione con la circolare uno a tre sei otto due del cinque ottobre novantacinque e queste stando alla conosciuta
Ottantaquattro e nove già pochi su sua richiesta vocato e abbiamo già verbalizzato
Allora presidente purtroppo non ho con me il comunicato stampa ve lo farò a venire non Cioce direttamente per il tramite del procuratore come voi ritenete ma però ho qui avevo preparato per dare diciamo data certa
Gli articoli che il suono derivati mio stampato uno a caso tra questi però cederli in cui tutti quelli che hanno riportato il comunicato stampa affetto come possiamo fare a meno anche nel comunicato stampa questo puntata che abbia redatto è stato
Sì cioè
Quindi per vetrina tra pm e allora viene anche prodotto un articolo della il dubbio uno maggio due mila ventuno
Non
Elenco anche degli articoli selezionati va be ci siano
Si
Benissimo ricordate dopo dobbiamo sentire sì sì
La ringraziamo grazie a voi per essere venuto buon viaggio di ritorno gratis
Adesso facciamo un circo anche nelle gambe tre minuti tre minuti tre
Adesso
Quando torneranno a far fronte dopo mi sono spaventata elegante
Cosa dice
No no non si mangia oggi perché come non si mangia dobbiamo uso solo sospendere forse sono adempiuto alle quattro meno un quarto fino alle quattro e un quarto per un'esigenza familiare
Quindi possente mangiare dalle quattro mila quattro quattro quattro potete programmare anche la nostra alimentazione adesso con qualche così succedanei
Ci sentiamo un attimo legando presentiamo lei vuole farlo spontanea dichiarazione
Su questi temi sempre ovviamente sì docente nel corso dell'esame sotto il profilo
Prevede tre minuti e poi ricominciamo intrattenuti un attimo quindi il procuratore Greco
Chiacchiere se non ci dirà da un po'
Non lei
A lei deve fare la sua dichiarazione di tre minuti ci siamo un po'
Non possiamo farla
Dobbiamo aspettare i suoi colleghi ci sono andata benissimo l'appalto ad avviso spontanee dichiarazioni siccome mi sono reso conto che si è ingenerato un equivoco
Probabilmente terrore mia cattiva espressione oltre un fraintendimento io non ho mai esposto in relazione il fatto che abbiano cambiato idea sulla mia permanenza consiglio con la vicenda Ungheria
E tutt'altra ragione
E ne parlerò diffusamente nell'esame riguarda i gli equilibri associati ed è cosa che spiegano in dettaglio
Quando prenderò in esame perché è piuttosto lunga nostri tre minuti per quel giorno il gelato la domanda se l'ho capito ma lui ed attuato sono no nella fortemente rosolato alla saggezza del momento male la seconda cosa che volevo dire
La dico adesso anche qui questa ne parlerò nelle sale per evitare di dimenticarli
è vero quello che ha detto il procuratore generale saldi
Circa ciò che lui mi ha detto ma non me l'ha detto quando io l'ho informato nella foto sei mesi dopo quando è venuto a dirmi che avrebbe votato per la mia decadenza in quella occasione
Si è poi spostato il discorso Mancinetti e lo dirò in dettaglio nel nell'esame ne ha parlato dal fatto che quando mi fu nominato procuratore di Catania mentre fine per ostacolava ardita sosteneva e che quindi due non andava necessariamente d'accordo
Quindi al falso ricordo perché ha traslato a sei mesi prima quello che l'ha detto sei mesi dopo perfetto
Benissimo
Adesso si chiama un giornalista
Presente in aula
E lei venga
Buongiorno sembra poi
Ci deve leggere dichiarazioni d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama
Antonio non sarà rispettato Mario ventisei undici sei otto e dove risiede Bari cosa c'è nella vita giornalista attraverso cioè l'esame l'accesso
Vero capo dei pc le diamo la parola grazie presidente l'avvocato Repici
Dottor Mazzari
Lei ha mai avuto il possesso di documenti relativi a dichiarazioni rese dall'avvocato Piero amara e stessi quando per la prima volta lei ne ha avuto il possesso
Per produzione trovare la stessa
Quelle prima dei verbali erano già comunque Saddam va be allora non avevano specificato capita la mia domanda era proprio sulle dichiarazioni di Piero amara profondo della presunta loggia Ungheria
Allora credo siamo alla fine di ottobre del due mila
Quei verbali nessuna giunti venga inviati una quando deve rimanere in relazione non era a Roma
Sì ma occupato comunque delle vicende da non avere tante precedenti dall'inchiesta di Siracusa erano giunti anonimamente la collega nel gli atti Vianello la collega Simona delle parcelle più di che giornale fatto per rendere correre nei giornali
Sacconi li aveva avuti lei
Raggiunti in una busta anonima erogazione erano stati aperti in segreto dura poi avevano detto che erano dei verbali che riguardavano però non aveva si qualifica romana mi occupavo io il giorno dell'anno i totem
E tre su qualche giornale lei
Il fatto che nella sì e scusi Caravà perché li hanno mandati sul letto che il fatto quotidiano bisogna idea stanno giornalista Lidia c'era sempre
La mia idea
Sinceramente perché li hanno mandati hanno fatto quotidiani non è andato a un altro giornale ad esempio probabilmente per il notevole del dottor cioè ci siamo occupati tanto veloce nell'ultima presso che sia per quelli però sinceramente non mi sono posto neanche la domanda Silvan perché
Una parte dei legami sa che i giornalisti hanno le gambe un po'personaggi che gravitava intorno al Consiglio superiore
Ma l'aveva già fatta questa domanda ma si fa no no alla delegabile con personaggi del quelli non sono fu punto di riferimento
Nel Consiglio Superiore vedo che pubblicati anche adesso molte notizie che riguardano il Consiglio superiore
Quando gli ho dato l'impressione legale non è acqua nessuno è dei contatti come è giusto che ci sia per aver fatto mi sono seduto sul pisello leggi adulta
Sì questo picco anonimo sa come era arrivato se per stava portata brevi manu da qualcuno
Prego credo che sia stato quel consegnato portato proposti scusi di persona e la collega che la riforma non è non era stata lei a regime la recinzione
E siete mai riusciti a capire
Chi materialmente aveva portato questo pericolo no
Come Mosè piccola pacato dalla corrente ritratto così
Versione io penso che siamo tutti i portoni delle cose benissimo il caffè
Lei ha detto era fuori Roma e quindi fuori dalla redazione verbali è quando ne ha avuto possesso lei
Per possesso cosa intende cioè quando li ha avuti in mano parliamo di documenti perché glielo dice ultimamente quindi l'ho letto in quella ok allora diamo del possesso nel senso che quando li ho potuti leggere su una prima volta
Credo che fosse il ed alla fine di ottobre la data precisa non ricordo forse il ventotto
Di li ho potuti leggere sul telefono
Quando li ho letti
Insomma
Mi hanno
Lasciato quanto meno perplesso quei documenti intanto che lei ha visto sto avendoli ricevuti per posta elettronica
Poi li ha prelevati in redazione nel formato cartaceo con cui essi nati successivamente sì cosa ne ha fatto
Di quei documenti parliamo di quelli cartacei
Credo di averli poi portato in Procura quei correttivi a quale procura alla Procura di Milano
Sulle informare la Procura di Milano di questa ricezione
E gli consegnò a dei magistrati ha un ufficio a una segreteria a chi li ho consegnati alla procuratrice aggiunta Laura Pedio del dottor Storari
C'è un motivo per cui si rivolse a loro perché erano i titolari del fascicolo
Quanto meno erano i titolari del fascicolo complotto quindici Alfonso ritenevo che fossero loro credo fossero proprio titolare del fascicolo su se non ricordo male
Nel senso dai documenti che lei ha visto dodici sì sì emergerà il nome di questa norma aiutati se non sbaglio sì
Quella fu la prima occasione in cui lei sentì parlare o lesse della Loggia Ungheria sì
Li consegnò agli i due magistrati fu fatto qualcosa un verbale fu assunta qualche determinazione sì
In quell'occasione fu fatto un verbale credo si
Fu
L'unico picco contenente dichiarazioni di amara che lei o il suo giornale ha ricevuto
No perché credo ora non ricordo sempre con precisione le date ma circa un mese dopo forse ne arriva un altro
Ne abbiamo in atti dei verbali di su due dichiarazione alla Procura di Milano
Il primo verbale porta la data del trenta ottobre due mila e venti viene chiuso alle quindici e cinquantacinque
E lei
Disse di aver ricevuto nella giornata di ieri ventinove ottobre
Successivamente
C'è un verbale di assunzione in formazione del due novembre due mila venti
Ha
In cui riferisce
Delle altre questioni agli stessi magistrati
Ma non consegna documenti sulla roggia Ungheria qualche ricorda di aver riferito a ai quei due pubblici ministeri circostanze diverse
Da allora il giorno trenta non potevo consegnare dei documenti cartacei perché non ero in possesso del cartacce si dà conto di una comunicazione a mezzo e-mail
Sì sorelle certamente Avro girato la mail che avevo ricevuto dalla collega vero depose e anche a mezzo WhatsApp all'il numero di telefono in uso alla dottoressa PDA
Lo stesso giorno consegna il due novembre quei i documenti con una lettera anonima sì lei ricorda il contenuto o a cosa faceva riferimento la lettera anonima nel contenuto diciamo ricorda in maniera molto sommaria
Comunque si cinge dava l'idea
Di chi fosse il De
Sì Natalio di quella lettera era il giornale cioè credo che il era diritti sì ci scriveva scriveva al direttore se non ricordo male però diciamo che quando noi giungono un sacco di Venini cioè male la prima volta che arrivano con l'AGEA quindi non è detto che se
Si scrive direttamente al direttore perché si intende il direttore perché il direttore come giornale sarà presente il giornale quindi non ecco non ho interpretata come se fosse indirizzata personalmente a Luino
Credo nessuno in relazione l'abbia fatto visto che quell'anno passa da me
Ma sullo stile scrive al direttore non
Prego siamo schiave scrive al direttore immagino cedere intestarla qualcuno
Si noti ma all'interno della letteratura ci si rivolgeva a dire al direttore però una lettera anonima per cui prima di consegnarli lei né fece integrale lettura
Due documenti si si ricordasse ma realizzò la presenza del nome del dottor Sebastiano Ardita in quei documenti
Credo di sì credo di sì
C'erano tanti nomi alcuni
Però credo di sì cioè o meglio le descrivo perché dico credo di sì cioè nel senso che avendo letto in due tranche ora non ricordo se il nome del dottor ardito fosse nella prima o nella seconda sicuramente quando ho letto l'ho notato
La seconda tranche di dichiarazioni sulla raggiungono dalle ricorda quando l'avete ricevuta
All'incirca un mesetto dopo però è tutto è un orario né da noi né la vado a domandarci perché così io le posso fare la contestazione lei può cioè riferire
Undici novembre del due mila venti sempre innanzi ai alla dottoressa Laura Pedio al dottor Storari lei si presentò riferiti ieri dieci novembre due mila e venti ho ricevuto intorno alle quattordici un messaggio dalla segreteria di redazione del mio giornale con il quale mi avvisavano che erano arrivati nuovi verbali anonimi
Si trattava anche in questo caso di verbali don meglio di dichiarazioni riferite da Piero amara sì sì sì sempre sulla ragion veniva sì
Ma sul una volta fatta questa consegna di questi documenti lei ha avuto modo o di verificare in epoca successiva se si trattava
Di documenti confermi nel loro contenuto ai verbali che erano stati presi da appianare alla Procura di Milano
Allora nel momento in cui sono stato dalla dalla procuratrice aggiunta dal sostituto la dottoressa tedioso Storari cioè in quel momento già
Per un verso ho avuto contezza che quei verbali avessero qualcosa di vero cioè per vero intendo dire che riguardassero un fascicolo aperto questo intervento non di vero nel contenimento perché lo può riferire
Lo posso riferire perché
Innanzi può servire perché diciamo il le diverse espressioni dei bisogni
Della procuratrice del del sostituto erano quelle di chi aveva erano spaventate certamente specificate dal dal la filiera quello che la mamma non riconosciuti come non erano nemmeno
Noi non implicitamente abbiamo conosciuto la paternità
Aggiungo che questo capisco che dalla loro prospettiva era necessario farlo per
Evitare che io potessi magari scrivere qualcosa mi dissero guarda che comunque i contenuti potrebbero essere stati completamente alterati c'è quindi il crisma della veridicità
Delle contenuto del contenuto quindi erano entrambe rimangono e dice guarda che il contenuto potrebbe essere stato alterato implicitamente mi sta confermando che però c'è un contenitore diciamo gravissimo
Lei fece poi uso di questi verbali furono oggetto di pubblicazioni e se sì quando se nell'immediatezza oppure in epoca successiva
Allora io quando sono uscito dalla stanza dalla dottoressa delle otto Storari o scelto
Di aspettare per scrivere qualsiasi cosa
Non solo scelto di aspettare
Per tantissimi motivi
Ma ho scelto proprio di non parlarne con nessuno cioè ho ho lasciato che la cosa anzi cioè ho aspettato che l'indagine venisse chiusa
Per poter poi di sperando di essere il primo a scrivere diciamo scrive però prima nero dato questo obiettivo cioè non non non volevo minimamente arrecare un danno a un'indagine che mi sembrava
Diciamo più delicata del solito visti i potenziali di valori che metteva in campo e visto che sono uscito da quella stanza con la sensazione netta
Cioè qualcuno ci avesse inviato quei verbali sottraendoli alla Procura stressa
Mi sembrava che avrei fatto esattamente il gioco di chi decide vendicati cioè la mia prima lettura è stata io non mi sono chiesto perché hanno e mi sono chiesto perché quindi una delle risposte che mi sono dato è che probabilmente chi c'aveva inviato quei quel materiale intendeva far saltare nell'intesa che venisse divulgato
Interessa però poteva essere cioè nel senso o che l'interesse ma coi questo interessa quale interesse corrispondeva un interesse di verità qualcuno che voleva che queste cose fossero note
Diciamo con lo scopo etico mettiamocelo virgolette quando scoprono monsignor Ruggero indagine mettere sull'avviso gli indagati
Agli alunni a un po'di persone visto che c'era ma col senno di poi però riuscì cioè uscendo dalla stanza dall'ufficio dei suoi colleghi
Avendo avuto la percezione netta che sospettavano che qualcuno gli aveste sottratti questi atti avendo questa informazione diciamo nella mia mente ho pensato che chi li aveva sottratti negava inviati
Benissimo le ha riferito
Una sensazione
Di una sorta di percezione che lei ha avuto
Ma le arrivo da entrambi venti magistrati o da uno solo da una sola di questi
Danneggiano ricordo lentamente
Al giornale io chi gli aveva avuto cognizione di quei del contenuto di quei verbali
La collega il tre novembre Athina nel senso che la condizione del fatto che si sta estero non so se li avevano eletti non
E anche il direttore avuto cognizione del momento in cui erano stati trasmessi però dallo dal non proprio mai più parlato con loro
Young informati dell'iniziativa che stava sì assumendo sì questo sì e le chiedo una cosa a a quell'epoca il dottor ardita
Aveva avuto pubblicazioni o anche di libri da parte della vostra testata editoriale sì
C'era un qualche rapporto fra voi e il dottor vita nel senso oltre a essere un personaggio pubblico come chiunque e quindi contattabile
Era un vostro riferimento alle volte per veniva interpellato quando accadevano delle vicende su cui dare una la presentazione al pubblico
Cioè era una voce da voi sentita è stato intervistato più volte ha pubblicato almeno un libro forse due credo colloca la nostra casa editrice
Sì
E
Cambia qualcosa dopo la ricezione da parte vostra dei verbali
Non poteva cambiare nulla perché chi di chi ne conosceva il contenuto sostanzialmente ero io poi
E per quanto mi riguarda io conosco il dottor ardita l'ho intervistato più volte
Non voglio minimamente fatto cenno di sì dentro di me è cambiato qualcosa dentro di sé questa la domanda la la mia domanda era sul giornale si rispetteranno il termine cambiato qualcosa mia parte con
Ha avuto un effetto svaluta anche su di lei questa informazione
Io ho sospeso qualsiasi giudizio le spiego perché nomadi non interesso perché comunque era stata fatta una domanda credevo grintosi no laddove le sedi
Ci sono tante no questa la risposta sospeso questo servizio perfetti sono sospesi in attesa di conoscere la verità quindi non ci ha creduto né capito né
Non aveva cambiato quello scoglio a casa sua opinione
No domande lei a un certo punto avuta notizia della pubblica divulgazione del contenuto di quei verbali
Ma credo che forse siamo stati forse voi i primi pubblicato se non ricordo male
E capito a qualcosa in conseguenza della quale decideste di utilizzati per la pubblicazione
Quando noi abbiamo utilizzato quel verbale della pubblicazione quando ormai a nostro avviso da un lato la Discovery era stata conclusa cioè ne abbiamo pubblicato in questo in le chiedo anche merito Maccanico le domande in qualche domanda in più però
Io ricordo che la pubblicazione dei verbali iniziata quando si è quando c'è stato il quattrocentoquindici bis cioè la chiusura delle indagini
Adesso la dottoressa contraffatto quello è stato il momento in cui essendo stati depositati
In un fascicolo quindi a quel punto per morire venuta meno qualsiasi
Diciamo remora ormai a pubblicarne aveva fatto le copie nei
In questi verbale prima d'Italia in procura certo certo probabilmente
è scontato per carità o non era così scontato un libro perché l'articolo serrata dovrebbe consegnarlo così come no lei un giorno dovesse un giorno non serva del giorno vediamo
Lo ha detto anche altro esami dell'altro giorno altre domande nessun'altra domanda sicuramente domande nessuna
Nessuna la ringraziamo di essere in relazione
Che in ufficio
Allora
Mozione d'ordine ho detto che io avrei necessità di sospendere intorno alle quattro meno un quarto
Però adesso chiedo un minuto per vedere nel caso non riuscissimo a sospendere se l'esigenza familiare questo soddisfatta altre menti dei nel
è molto lungo l'interrogatorio del
Ecco Claudio
Se
Sì
Voglio dire non mi sembra che ci sono da fare tantissime domande forse più la difesa che voi avete molte domande da fare al
è già arrivato il che si muoveva qualora ho affrontato anche prima all'idea di fare così adesso noi cominciamo verso le tre e mezza di chiedo anche un minuto di sospensione per vedere cosa ecco posso ecco l'impedimento voi temporaneo possono avete mangiato come il potete mangiare partita rifocillati
Ma Dio non mangio mai non mangio mai a pranzo perché
Meglio cd prendo prestiti
Tra la vecchia tattica prendere per sfinimento e gli avvocati e pm
Bene
I giornalisti dice faccio fatica fallisce finire sono abituati evidentemente
Introduciamo il dottor Greco Nicola qualcuno si presta
E di qua attacca nascondersi a chi gli ho chiesto di entrare dalla porta principale ma la facciamo entrare dalla porta di servizio
Quand'è con molto favore citare bene mi aspetto che ci chiediamo la serrato no va be'niente dice c'ha provato
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza affetto non c'entra Francesco con senatore andava proprio il tredici novembre mille novecentocinquantuno Angelino crei problemi di segretezza chiedo dove abita e dove ha l'ufficio cosa fa e in tensione come magistrato è una buona cosa alto faccio il consulente per tra il Comune di Roma il consulente Progetto soprattutto dopo che i contratti dell'Osservatorio sulla velocità perfetto già procuratore della Repubblica di domanda nell'avvocato epici che anche sociale sia precedente avvocato tredici Bongiorno procuratore un
Lei ebbe
Ho sentito dire posso aspettare
Lei
Ebbe contezza indiretta con che modalità spiegherà in relazione a a il suo ruolo di procuratore rispetto alla dottoressa Pedio e al dottor Storari
Degli interrogatori di Piero amara riguardanti la su
Dall'orgia Ungheria in che modo eccome diciamo avvenne l'avvio di questa attività allora
Allora era stato che tre sui fatti per cui si procedeva a riguardavano occhi quel processo che è stato definito complotto sono
Dopo durante l'approvazione all'interrogatorio non è che stavo lì a seguirlo somme andato perché come di ogni attività umana come tante altre in procura
Solo che a un certo punto contestando appunto
Da il cognato cioè così mi è stato detto della tu computer di
Che si chiamava acchiappa Wild questa appunto non so se il tribunale conoscenza
Quindi
Non va bene essere agli atti io premetto che conosco un po'agli atti di questo processo che s'è una garanzia
Qua viene contestato questo appunto ammonisce prescriverlo deve buona cosa un po'più ampia e più a quel punto vengo avvisato che c'era l'inizio di questa collaborazione
Ovviamente mi tengo aggiornato
Segue un po'le cose cioè ricordo un pomeriggio andai anche lei perché questi a ecco l'unica cosa che feci
Quando mi dissero questo dissi tirate via la Guardia di Finanza
E fatte degli interrogatori in maniera molto riservata
Con una maresciallo di cui ci fidavamo ciecamente Perceval su
Lavorava come da vent'anni ed era stato il principale collaboratore della Boccassini
Tra l'altro a fiamme questo maresciallo decise addirittura nel
Controllare resettare la stampante
Dopo aver stampato i verbali di interrogatorio perché a volte nella memoria della stampante rimane la gente non ci pensa resetta il computer ma la stampante femmine
Allora sinuosi interrogatorio ricordo non non è contento che mi ha detto riguarda
Nasce tra contro comunque viene per Ruggero il suo circa trenta gennaio
Chiedo scusa procuratore metà gennaio se riesce a riferire l'anno prudente indagine con conosciamo racconta alcuni corsa nasce loro cioè gestione
Faccio fatecelo finire con carne o pesce negli anni
Imprese a venire la
Numerazione del racconto di amara con condividere con i perugini questa relazione
Per lei bene con pretesto
Sì alcune cose come avverte
Ovviamente lo state molto delicate interessante ci mancherebbe c'è una cosa che a breve bisogna assolutamente Profumo
Perché qui si parla di una associazione non si conoscono le regole non si conoscono gli organismi taglio accesso modalità di uscita
Spacca anzi nasce per esempio che a caccia fossero nel campo eletto assemblee sono scene
Il
Comunitario chimico
Come fare sarà a capo di una situazione di questo nuovo cemento è un problema di leadership piacere cosa che non non non capivo che questa associazione fare tante cose mie angosce notturne ma secondaria controlliamo
Ce perennemente aperta nella una sorta di captatio benevolentiae nei confronti quando contrario signora sta cercano a tutti di non far procuratore dei media questa poteva Polesine realtà lasciando aperte verso e faceva questa nell'azione se n'è andato e coltellate interrogare ha cercato negli scontri
E
Soprattutto cercano di trovare qualche parola esternazioni di questa proposta sarà questa resterà che sono da perché in quanto portarci ad un'altra persona nata questa
A un altro computer che aveva stampata e comunque c'è sperava di avere ma questa lista qualche indicazione sulla data di affiliazione motivi affiliazione e così via
Cosa succede
Nato a Galatina interrogatorio che dopo subito dopo era stato sentito Calafiore
Viene arrestato intorno a metà febbraio circa adesso non ricordo la data l'arrestato la sine in restituzione pena
Soprattutto
Perché non chiaramente lo sa
Leggendo le carte di questo processo
C'era stata una emendare missino da parte dovremmo
Il consigliere a un collaboratore
Perché non c'era problema della legge
Spazza corrotti cosiddetta spazzatura tutti riconosce
Vada
Piano aveva definito tale ecco questa comunque
Cambia poco alla fine febbraio venivano
Le trascrizioni conversazione tratta da Fiore alcuni soggetti terzi
Aree gestazione che il Paese si dispone la trascrizione
E al c'è anche lì
Sì questa operazione di Caracciolo era stata concordata agosto orario c'è stata un'iniziativa di carattere amara francamente sono cosa che a me non piacciono per la verità però
Sta di fatto che Calafiore si presentò portando queste cose noi chiedevamo però la lista c'erano la metà non c'ho temuto che la fusione cioè facendo Bologna è stato portato a Dubai per adesso difficoltà ad andare a Dubai
No perché chiedo scusa se la interrompo perché ha fatto riferimento al nome del dottor Storari in relazione a questa circostanza
Perché nasce quali accordi fossero stati presi trascolorare di e Calafiore in ordine a questa attività
L'estemporanea di Calafiore ma non erano due i magistrati si da da quello che ho capito dopo ricostruendo nel corso più attività che
La però non posso dire che viene inesattezze non
L'attività di Caracciolo era cominciata bene il clima dei suoi interrogatori ed è proseguita poi dopo da quello che ho capito e quindi era una sua iniziativa aveva messa a conoscenza ecco questo voglio dire
Procuratore Storari in particolare dal fatto che aveva delle registrazioni potranno essere nata
Che cerca di riscontri oggettivi ritenevamo fosse importante
Possesso questo è un po'il discorso nel alzo
L'otto marzo mentre un bloc danno un
E allora per la verità avevo fatto entrare la procura in cautela ben prima credo sia stata dev'essere stato il primo procuratore a fare tutta una serie di propone e per cautelare la la Procura ne avrebbe da quel momento è stato salviamo il lavoro della procura cioè penso che a Brescia lo sapete bene come la situazione giorni io
Sì alle otto del mattino fino a mezzanotte a casa davanti al computer reference così
Il quindici marzo
Il professore sia nella questa che si protrae per quasi tutto marzo
O con il Senato non so se sono evidenti esca di sarà con ridotto severi
Uno dopo questo perché perché da questa mazzata come si enunciazione
Un rapporto quasi filiale
Un'attenzione c'è una frenata negoziato che si era perché nonostante non avesse mai voluto fare il tampone che noi avevamo tra l'altro perché non era facile un errore insomma se vi ricordate calcoli su questo Lucilio lesionato che era corretta una zampata
E preoccupante non proprio con congas fatto con un occhio del regista di che si sono imminenti ma che svegliavano estraeva se la copertura né
Roberto sotto le risulta che devo anche detto sembrerebbe per un genere che portino la roba perché credo che la famiglia fosse via
Quindi no questo non è avvenuto sentiranno cinefili nel sociale un'osservazione i rapporti dello tranquillo
C'è l'idratazione portate in questo in relazione nato il quattro aprile sempre del due mila e trenta dicembre del due mila tre Mentana tra nelle ventiquattro ore
Nato ad Atene tende a conservare da delega la propria polizia giudiziaria per identificare i ungheresi chiamiamoli così
Ora
Non mi sempre venuto
Avevano subito un processo conoscendo legati ma se voi tutta questa sia dall'iscrizione comiche che non ce ne sono il ventiquattro aprile prima attività del procuratore della Repubblica non al procuratore aggiunto metà del pubblico ministero in base
No
Va beh io comunque il ventotto aprile riceve una ordine di istruzione scemato
Per quanto lui era operativo
Lo riceve da dall'adulto non saprei dire e questo ordine firmato portava la firma di Storari
Faceva verso il decentramento e ne pongono una serie di di problemi
Lasciamo da parte il problema della violazione dei criteri organizzativi della procura che la procura sono una cosa che servono per un pescatore depuratori su numeri rispetta come
Va bene lasciamo detta lasciavano per la pace li volete quell'inconfondibile deposto
E accaduto quale che
Spesso
Ventotto riuscivo questo verbale benvenuta appena umana e venti gattina comunione per decidere
Le iscrizioni perché sto danni soltanto di Fasano e perché essi aveva fatto un provvedimento firmato non aveva mandato non aveva dato in esecuzione alla cancelleria per le registrazioni tenete presente tra l'altro che all'epoca
Le c'è un ordine anch'da bloccare tutte le iscrizioni sono quelle urgenti
Cioè quindi con detenuti economia proprio perché è un personale in ufficio tutto l'apparato dell'iscrizione del proprio in una a bloccarlo ed era già in vigore la sospensione sì sì sì ogni termine delle immagini questo però comunque
Io il giorno dopo
E c'è prova del negoziato prodotti e che e quella data
Il ventinove io stavo davanti al mio computer a casa sovrane starà davanti al suo computer cave si attendeva la tedio
Per fare questa riunione Tonut sapere che la vedevano poteva avere aveva problemi familiare adesso non non ricordo eccome e rimandiamo il giorno dopo e poi infine provvisoria Shoten per andare in vacanza
Fissiamo la riunione finale dell'otto maggio ma
Prima ci sono delle nei termini Storari io mi ricordo dell'ospedale sì bisogna fare in fretta quale del sesto punto non fare un piacere nel rendermi comunione Oriana solo la passione della competenza pure avanti due grossi problemi tre grossi problemi né più né i problemi la competenza territoriale
Perché tutta l'attività di in Ungheria si svolgerà tra Roma e sembra la Sicilia
La selezione dei problemi di droga quale reato
Perché non è così semplice che quello che è stato poi utilizzato francamente lascia un po'perplessi
Terzo iscrivere
Fatto circa ottanta quella minacciano azioni superficiale e questo dato secondo me sono importanti tutte interne
Quel minuto portiamoci avanti così quando ci vediamo per il tenenti turbare il cui
La votazione sulla competenza territoriale
Ma io dovevo sta scritto là dove nessun potere traversone perché il collega la competenza del gruppi
Riassunto nelle liste degli otto abbiamo il collega di Torino celere tutto da
E negozi uso imprese per due motivi Mario
Perché francamente utilizzare strumentalmente l'articolo undici nel motivare una competenza di una cosa così complessa mi lascia un po'perplesso fecero i magistrati di Milano insomma
La seconda questione tecniche
Passiamo a Padova perché si doveva prendere tra i torinesi diciamo così Padalino
E non l'allora procuratore generale soluzione per certi versi amara coinvolgeva un po'di più rispetto a Padalino che diceva si fa parte di Ungheria dico lire sanno anche i sassi verso allora
L'otto
Facciamo questo va bene io stavo a casa voglio stare a casa illustrato in montagna
Cioè
Io dico scusate ragazzi mi fate capire un ricco ne abbiamo tre persone sostanzialmente emittenti
Perché dobbiamo che erano tre
Era ancora più questi c'era
Calafiore il loro collabora dal valore Ferraro Ferraro segreta non so se il nome Ferraro della Russia
Anzi io dissi nemmeno questo è vero che anch'io sono
Perché dobbiamo stare lì a immagine sì qualcosa di diverso e fornisca tutte nell'ottantanove nell'Istria un sunto perché non è che c'era uno che era alle quali c'erano delle prove diverse rispetta
è impensabile che nato
Ovviamente a questa è stata con una decisione che è stata accolta con gioia da tutti quanti
Perché i guanti sarebbe la dottoressa De diventano le sorelle era da tener presente questo conferma la decisione questo mio suggerimento diciamo così e quello che per rimasto fino alla fine anche con la gestione Cantona del procedimento
Però addirittura volevo inserire anche
Ermanna
Perché se no non c'erano delle cosa abbastanza interessanti che potevano portare allora l'escrezione e tuttavia fu proprio sull'area disse no guarda al suo Armando non abbiamo molti elementi
Ma questo per dire che come non c'avevamo però non è che era un uno dei più coinvolto in tutta la sua storia figuriamoci per gli altri quindi insomma in tribunale le previsti le chiedo un signore o una precisazione sempre per il prosieguo
Lei ha fatto riferimento a un ordine di iscrizione del ventiquattro aprile no non va bene sette immigrati nel decreto va bene comunque prima punto prima della riunione dell'otto maggio sezioni
E quel ordine l'aveva stilato il dottor Storari uscenti comparivano i nomi di Piero amare e onorevole Galati ore no infatti quello che io quindi erano nomi diversi dai due otto monumenti erano otto persone
Un
Guardi conclusivo aveva proprio dirlo detto prima Vietti
Però dovrà essere il agli atti questa romana perché
Sì sì poi c'era un certo Caratozzolo se non sbaglio tutto insomma ecco che forse c'era
L'incidente
Anche qui per esempio perché Mancinetti si dicono non spiegano cioè se non hai preso un bussolotto
Devo dire che la storia che non erano stati inseriti amara e Calafiore quali sorprese mio indispettiti per certi versi e ancora oggi ma per noi è un tavolo cioè è stato una mera dimenticanza o una scelta non lo so Mancuso Dini però sta di fatto che persino e e consigliere Davigo nel suo interrogatorio dice a un certo punto lo possibili perché l'ho letto dice ma almeno quei detto devono essere iscritti Mark anche subito Natale potevano anche essere iscritti a gennaio quei tre
Ciò che si mangia tutto sommato il problema di competenza e titolo di reato ma la sorpresa di Mario Monti nell'ordine d'iscrizione è stata grossa ecco questa è un po'il quadro giusto per
Poi succede che ovviamente per collazionare le carte e quant'altro passano due tre giorni e ma perché comunque si dimentica stavamo in loco da quindi qualsiasi attività faticosa di cancelleria
Si allungano i tempi faccio un esempio contestualmente all'ordine iscrizione sorelle fa una delega per il il ICI vero teatrali cellulare di quelle otto persone
Questo delle guidata a al ventotto aprile grosso modo
Viene citata dalla Guardia di Finanza attorno al venti luglio di quello stesso anno questo perché
Perché un'attività che normalmente si fa in una settimana le ci sono voluti due visi gli uffici erano chiusi con sabbia criminogene cose di questo genere
Io devo dire che poi chiedo
La storia di un cronoprogramma investigativo non lo sa quindi libero di scrivere quello che voleva e io chiedo l'ok su tutte le attività possibili immaginabili
Senza alcun limite
C'è un altro problema che io parlando con l'aperitivo che nel frattempo era diventata giunta ppm di base con c'era un sacco di lavoro da fare quindi alle dice bisogna che corridore che venisse coinvolto un altro aggiunto e potenziato il pool investigativo dicono giusto perché un nascono già nel merito un pool investigativo
Contatto Romanelli ovviamente solari serrande perché nella riunione fatta al comunismo giunto in era stato chiamato ma ad una cosa i capelli c'erano di riservatezza
Per competenza sì naturalmente non c'è un altro non non viene registrato il il che agli atti in cui dice prelevamento nel sino avere sono in grado con la rifarei tutto non ha bisogno di un potenziamento del Comune sedativo
A quel punto la cosa finisce nel senso che
Andate avanti contro Barceló senso che lui manifesta nessuno per quel che valeva dissenso rispetto a il campo che insieme al potenziamento all'inserimento degli altri magistrati sotto la sua voce femminile avendo e trova c'è domanda lei sì sì in un certo numero mi faccio dei documenti ed è tutto vero scrupoloso dicendo si fonda sul vado avanti no perché
Le dichiarazioni sono state trattamenti
L'ente ma in materia
Ma io se non sbaglio
Sì con però quella avviene per viva
Numero sei
Protratto tolta dal cartellone da mangiare anche che l'Asinello sì
E inaugura conferma tutto abbiamo anche i verbali
C'era quindi coordinamento di indagine per la procura di Perugia già avviato diceva al figlio provveduto già avviato dato l'impronta che vi ho detto che l'agenda c'erano i giornalisti
Quell'otto da un cinema
Egli si fa un discorso più ampio più serio più articolato per e io eravamo coordinati con la Procura di Roma con la procura di Reggio Calabria con la Procura di Catania
Con la Procura di Gela
Con la procura
Ovviamente di Perugia sette grosso modo le procure no quindi il coordinamento anche a Bologna tutti insieme di fare qualcosa no
Verso la fine di maggio ricevo una telefonata dei intorno al venticinque maggio del tutto saldi
Che all'epoca che funzioni svolge procura su Al Jazeera a sappiamo gli ambulanti proprio nelle generazioni che hanno appena sentito
Io nutro Lucia aveva per venticinque persone c'è una relazione di secondo i carabinieri che hanno
Non so se è stato prodotto sarà sul sì cioè acquisire i tabulati che accusa procurate che ha visto
Per cui sostanzialmente
Salvini da quello che ricordo bene share ma voi avete un'indagine che riguardano la gestione dei flussi certa anzi nella Bonanomi
Questo non vuol dire anche l'archivio perché
Francamente non immaginavamo che aveva fosse arrivata sia incominciò a ragionare sul Perugia e cose di questo genere perché c'era intenso collegamento all'epoca aveva Perugia Salvi per la questione dei procedimenti e non ci sta
Dice maturano in carta interessanti per i miei procedimenti disciplinari comandano un'altra più di tre comunque non li conosco i due precedenti ci pare lo studio dei magistrati sono questi
Hanno questi riesce a ricordare i nomi che fece
Sì c'erano diventa Mancinetti per quanto riguardava il CSM procedevano Canzio
E non so se Regency in pensione un angolo pomodoro che non so se fosse già in pensione non meno procedo Saluzzo che ci sono l'animo così no i nomi con che erano contenuti nei verbali nomi che lei fece a Salvi
Va bene d'accordo solamente devo dire sì sincero perché parlammo di Mancini
Nessuno ci mettevamo anche oltre che le dichiarazioni di Calafiore una registrazione che poi sardi volle acquisire
Con la cosa mi pare alla fine diceva guarda verso la prima volta viene a Roma vediamo uscì così ne parliamo con calma tutto qua
L'unica cosa mi ricordo che dopo questa telefonata andare dal Pd riceva da qui la tenuta del segreto sta scemando quindi stiamoci attenti
Solo con la dottoressa Pedio o anche col dottor Storari no che procurano il prodotto del suo Pd onestamente
Io non ha cioè posso avere anzi ottantina scolastico anti-pm però insomma se c'è ciò degli interlocutori principali sono soprattutto su sui timori no di un procuratore
Non è che l'Iva dal CIPE nel quarantotto scusi presidente c'ha ragione
C'è stata una grossa problematica
Sui rapporti con Salvini non so se volete che lavora tagli
Ricordo anche
Processi uno scivolamento provvederà usa adesso lo vediamo in faccia cioè appunto Mezzato su questa storia non ci tengo a dire che unico sa se ne ricevono salgono insieme sei sette
Scusate il sette maggio alle quindici e venticinque
Devono essere sia che il server di cosa farà scomposto in senza Angelo in cinque secondi e si legge nella relazione di servizio che è stata consultata dalla fronte ha detto questo era un messaggio pesante che salviamo mandato
Non pesante colpo mantenuta come
Delle tre il Selva automaticamente scopre la dominanza c'era scritto in questa cosa c'era scritto essere mi spiego ricostruito quel giorno perché mentre più il il gli sms
Prego che nella regione sono nel cloud di Apple divorziato ormai saltate quel giorno e posso tranquillamente produttiva credo ve l'ho già fatto durante un interrogatorio
Quel giorno non si discuteva animatamente
Cioè nel disegno di legge
Bonacina sulla scarcerazione del mafioso assai come
Io porti quel giorno quel minimo Consalvi proprio comunque insanabili manda questo questo per
Con il ministro buona fede che c'aveva emesso un parere
Cioè proprio sui lui non c'entra niente con questa dizione documentazione posso proprio fa Milano guardi che non è indagato passando veloci perché la linea del governo cioè che non sono riuscito Forgione delle inondazioni
Che francamente non lo so molto fastidio come mi hanno hanno cenato al dottor sarebbe come non averle chiuse fanno spegnere i telefonini calma ricevuta durante il prossimo i rapporti
Nei momenti aggiungo io vedo con con il sangue
Per parlare a lungo di un periodo di non aver mai siamo già d'accordo con il Perugia che appena nominano il nuovo procuratore
Faremo una riunione un po'più articolata perché una linea di massima siamo abbastanza convinti che la competenza e di Perugia
Contemporaneamente ah ecco devo dire che tutte queste rapporti dovuto Consalvi io Savi non mi ha mai detto di essere stato contattato dal dottor Davigo
Di di altro io essendo normale procuratore della Repubblica rispetta tu generali posso discutano ticket la dieta questa non si fanno
Ecco ci dobbiamo fermare qui con l'ascolto dell'esame del teste Francesco Greco già procuratore capo della Repubblica presso il tribunale
Di emiliano nel corso dell'udienza davanti alla prima sezione del tribunale di Brescia del quattro aprile
è scorsa udienza del processo a carico di Piercamillo Davigo
Per rivelazione di segreto d'ufficio dei verbali ricevuti nell'aprile due mila e venti dalla pubblico ministero milanese
Paolo o Storari che lamentava un'inerzia della procura di Milano sulla gestione delle indagini relative a proprio ai verbali ecco le dichiarazioni dell'ex avvocato Piero esterno dell'ENI che ero amara sulla presunta esistenza della Loggia
Ungheria ci fermiamo qui ma continueremo ad ascoltare in una prossima puntata dello speciale giustizia questa lunga a testimonianza del
Procuratore dell'ex procuratore capo della Repubblica presso il Tribunale di Milano Francesco
Greco intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da allora in adulti sono buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale