Il Mondo a pezzi

Condanniamo questo discorso con il professor Paolo velieri buongiorno professore
Buongiorno come stava un Primo maggio tutto bene
Colto tema Iraq buon cromato anche alle agli ascoltatori attorno al futuro allora bene contiamo come il discorso del Patto di stabilità della nuova versione del Patto di stabilità secondo la Commissione europea che cosa ne pensa lei anzitutto che cosa prevede che ne pensa
Beh innanzitutto appunto bisogna dire che perché poi ci vuole un patto di stabilità perché ce l'avevamo adesso non ne avremo un altro
Perché diciamo all'Unione europea resta questo strano animale nel senso che è un'area fortemente integrata a livello economico
Tanto da avere una politica monetaria comune e quindi una banca centrale comune
Però a a livello di politiche fiscali ventisette
Politiche fiscali complimenti si riferisce all'area dell'euro nazionali e quindi come dire sonori che
Fino a che non avremo questa formali diciamo sovranità fiscale messa in comune sono richieste delle regole fiscali che sono essenziali perché bisogna evitare che gli eccessi di di di qualche Paese ti diverti fino poi a danno di tutti
Quindi l'origine e in qualche maniera comunque uno ritiene che deriva da una mancata poi completamento a livello economico dell'area dell'area europea allora voi terrorismo con oltre venticinque anni abbiamo avuto questo patto di stabilità e crescita credo che ha fornito delle regole come adesso state dicendo con il professor Baldassarri regole che in qualche modo fanno offerto si qualche luce vivibile di orientamento ma molte ombre perché effettivamente
Erano troppo complicate e praticamente inapplicabili questo poi è stato che era soprattutto negli ultimi anni il problema
Delle vecchie regole del patto di stabilità la riforma naturalmente
Si propone di modificare le profondamente perché poi quello che c'è da fronteggiare a questo punto e sono due sfide fondamentali e questo è riconosciuto un po'da tutti i Paesi ed è una novità perché perché la prima sfida diciamo come dire vada sceicco è quella di avere delle regole perché bisogna garantire una finanza pubblica come si dice in ordine e quindi bisogna adesso gradualmente arrivare a ridurre gli elevati livelli di p indebitamento dei Paesi perché sono aumentati molto
In questi ultimi tre anni a causa della pandemia poi della crisi energetica quindi questo è un obiettivo fondamentale c'era il resta ma l'obiettivo secondo me nuovo che copia social poi acuiscono
è che per raggiungere questo risultato ha cioè una finanza poi pubblica fama e naturalmente tutto questo è importante però bisogna a questo punto assicurare che i Paesi facciano in quegli anni siano in grado di essere nelle condizioni di viti fare quei massicci investimenti che servono a sostenere la cosiddetta economia verde cioè questa transizione
Verso una economia che sia sostenibile dal punto di vista ambientale oltre che dal punto di vista sociale quindi questo è un secondo obiettivo fondamentale sì quello che si abbiamo ormai sperimentato in questi anni
E che
Riserve una prudenza fiscale è ineliminabile che i Paesi seguano determinati diciamo regola questa non basta
Per poi aprire il raggiungere questi obiettivi perché poi serve che l'economia cresca cioè la crescita abbiamo scoperto
è un dato fondamentale che va associato alla prudenza fiscale
E ed abbiamo visto proprio in questi motivi due anni stavamo dicendo i debiti sono esplosi perché bisogna in tutti i paesi europei sono intervenuti per cercare di venire i costi della pandemia prima della crisi energetica
Tanto che a livello diciamo di Area poi europea che ha raggiunto il record in media di incidenza del debito sul PIL
Del novanta per cento questo nel due mila e dei gruppi e un record diciamo che la media dei paesi europei e non aveva mai raggiunto ora in questi due tre anni nonostante la dei da nonostante grazie in qualche maniera certamente in parte all'inflazione ma grazie alla crescita nomi dal novanta per cento siamo scesi all'ottantaquattro per cento
A dimostrazione quindi di quanto siano importanti tutte e due diciamo quelle quelle regole da seguire cioè prudenza nella gestione fiscale ma anche un'economia dinamica perché suo abbiamo visto nel nostro Paese e l'economia ristagna puoi fare tutti i sacrifici che a voi ma rimane in qualche maniera con un peso di indebitamento fondamentale ecco allora
Il nuovo patto in qualche maniera vuole per proseguire e enti prefigge di perseguire questi due obiettivi che sono quindi come dire stabilità e crescita
Mentre invece la crescita come sappiamo con le vecchie regole era assolutamente qualche cosa di non di non incluso come ex il dato fondamentale secondo me e è quello di non puntare
Come dire ad un numero in qualche maniera che Saviano gli stessi per tutti quelli erano i numeri del vecchio patto di stabilità
Che è vero ora esultano perché recupera il patto del tre per cento del settanta per cento ma questi sono uno Mary riferimenti
Che non poi incidono su quello che sono invece le nuove regole non richiesto capiterà una ragione fondamentale che bisognava modificare i Trattati ricorsero modificati quei due numeretti
Bisognava ricominciare con una modifica dei Trattati che significavano anni
Diciamo dei
Trattative a livello poi nazionali con me
L'incognita del risultato finale perché tante altre volte
La modifica dei trattati mie ieri in un ristorante contro questo o quel Paese che non l'hanno ratificata e quindi si sono stati lasciati questi due riferimenti ma come veramente riferimenti di sullo sfondo quello che invece ci sei oggi
è che delle regole comuni comunque vengono applicate
Tenendo conto della situazione dei vari Paesi quindi la situazione che viverla dei vari Paesi come richiede la commissione per ogni Paese quindi che negozierà un un un piano in qualche modo nazionale di risanamento del debito con tempi
Che rendono adeguati perché si parla di quattro anni questo piano diciamo a regime estendibile a sette anni
Nel momento in cui il paese di dimostrato di poter includere delle riforme cioè dimostrata e che ha bisogno di più tempo per fare investimenti e riforme non per spendere un po'di più
Allora quello che c'è che ogni Paese presenterà questo piano nazionale
Punto della durata di quattro o sette anni
E il parametro quale chi guarderà sarà quella che si chiama la spesa pubblica metta vale a dire la spesa pubblica depurata di quelle imposte che non sono controllabile al governo Tucker interessa eccome altre variabili perché la spesa pubblica metta viene in qualche modo utilizzata per monitorare il fatto che questo piano di adeguamento sia poi seguito
Quello che chiede quindi è un aggiustamento di bilancio minimo dal punto di vista vi è poi introdotto una cifra questo per rivelare la pressione soprattutto di alcuni Paesi in particolare la Germania ma in realtà questo percorso di aggiustamento è un qualche cosa che viene in qualche delineato sulla base di quelle che sono le possibilità e naturalmente anche gli impegni che un Paese e e assumerà naturalmente restano la accanto alla flessibilità il fatto come dire delle regole hanno senso se ci sono poi delle sanzioni
E quindi
C'è la procedura nel caso ci sia un debito eccessivo quindi scatta per il paese e soprattutto che una volta che si insegna una traiettoria il rientro e qui mi rispecchia pubblica netta poi non lo rispetta
E in questo caso quello che è stato pensato se quello di comminare multe o sanzioni molto più lievi di quelle che c'erano che poi erano in qualche modo anche diciamo forti ma non sono state poi di fatto mai applicata perché erano inapplicabile
A cura allora ecco quello che che che è importante capire e naturalmente qual è l'elemento fondamentale e qui naturalmente
Tengono un po'le critiche che sono state mosse da alcuni Paesi innanzitutto dal Paese che poi più sarà importante ai fini dell'approvazione la Germania file accusato questo piano
Tutti
Giustamente di non reintrodurre il più i numeri qui e quindi di non ricominciare semplicemente a vedere c'era questo famigerato output grappa che significava questo questo tiravamo Sotti male quella procedura diciamo molto molto soggettiva perché opinabile che ha invece per anni è orientato tutte le isole più evidenti
I politiche conobbe in in ormai non seguire più queste regole privi dei numeri validi per tutti seguire queste regole dei piani che sono poi
Però si è detto per esempio la Germania soprattutto attraverso il suo ministro delle Finanze Christian Lindner evitate in prima fila che è criticato questo piano perché tutti si dice è troppo discrezionale
Nel senso che apre a questo punto un negoziato tra Commissione e i Paesi singolo Paese
E a questo veri veri come dire quello che la fiducia nella Commissione dietro e poi inflessibile nel nell'imporre una disciplina non è molto elevata rispetto non tanto per questa Commissione quanto nella storia un po'di questi anni per cui chi vince queste icone in questo modo tenuta aperta flessibilità introdurrà a forme di politicizzazione
Viene consigliato diciamo bilaterale che potrebbe poi portare anche ad applicazioni che non siano poi le cortesie per quanto riguarda gli stessi Paesi bene il ministro delle Finanze tedesco ha praticamente riproposto delle regole comuni in base hanno numeri cioè ha detto in realtà va bene tutto però bisogna reintrodurre che ci vuole un aggiustamento ogni anno
Neanche tanto gravoso perché ha parlato dell'uno per cento del debito che non è diciamo nelle nelle nelle nelle possibilità di per reperire i singoli Paesi però ha riproposto in qualche modo qualche cosa che era poi nella filosofia del vecchio patto sicurezza
Io penso che il il il governo tedesco abbia ragione nel fatto di denunciare la possibilità di un'eccessiva discrezionalità
Cioè che questo possa paradossalmente editoriali a Tanno addirittura della commissione che verrebbe caricata
Come dire accusata da da questo o da quel Paese però il mezzo per ridurre questa discrezionalità i medici sono tecnicamente
E non chiaramente e su questo non sono d'accordo con il ministro delle Finanze tedesco ritornare e alla vecchia regola frazione omonima stupida che
Significa in qualche maniera poter introdurre delle verifiche diciamo dovremo entrare perché tenga conto che la tecnicalità poi diede percorsi immersi è chiaro che ci sono facciano capire introdurre delle verifiche
E la possibilità per esempio di verifiche che non siano come quello che ci sono alla fine del periodo e quindi in questo modo poter col allo stesso tempo la contrattazione del piano quindi è potrebbe avvenire
Secondo indicazioni che siano più oggettive di quello di una nera trattativa commissione
Ad esempio sono state anche affacciate da alcuni istituti Bruegel l'istituto in qualche modo che che si occupa di sugli Europei da tempo quindi come si dice
Tra l'altro ecco piazze deserte informare con gli ascoltatori
Il confronto è aperto nel senso che adesso noi andremo avanti nei prossimi mesi con il consiglio e quindi vari paesi che dovranno a questo punto mettere appunto il sesso definitivo ci sarà un dibattito anche nel parlamento europeo la commissione spera di arrivare a comunque alla fine del dell'anno
Con un testo che potrà poi evolvere il testo da approvato e che cosa Pepper applicato già a partire a questo punto dall'anno due mila e venticinque perché sempre in vigore quindi il tempo per alcune modifiche alcune Cicchetti
Quello che invece non non non non non sarebbe in qualche modo spiegabile
è che rimettendo in discussione il titolo sarde alla logica del del numeretto come giudice cioè dei tempi tanto più che quello che propone il governo tedesco questo aggiustamento almeno dell'uno per cento
In qualche maniera qualche cosa che poi non non modificherebbe radicalmente io devo dire con
Come come cosa perché e neanche voi
Tu parlato per il nostro Paese cioè per l'Italia
Come dire ci sono delle buone notizie ma ci sono anche le notizie che dove potrebbero non essere così buone perché sono le notifiche molto cioè la buona notizia è che questo patto se fossi adesso approvato così come mettiamo discutendo e quindi con al su un qualche compromesso ma di fatto non stravolgendo questa logica
Risulterebbe per un Paese ad alto debito perché noi tra l'altro è uno delle delle prime cose che ti faranno saranno questa valutazione dei paesi parifica a nove tipi di molto elevati Paesi medi prezzi bassi questo
Ampli una delle cose in qualche maniera come dire più più che qui possono
In qualche maniera guardare con più attenzione si dovrebbero adeguare anche la tensione comunque noi avremmo
Da portare avanti un aggiustamento nei prossimi anni che è assolutamente nelle nostre corde il Def il Documento di economia che è stato presentato di BPD piano macro economico ad esempio è chiara in parte un piano che è stato redatto sulla base di quelle che si prevedeva già e i ed era in qualche modo già noto quali sarebbero state le nuove linee guida delle delle regole fiscali
Intanto che del teste si prevede che di qui al due mila e venti sei noi ridurremo il deficit sotto il tre per cento e scenderemo al centoquaranta per cento
Il PD di di debito qual è però questo è quello che noi abbiamo
E la la notizia che poi può essere cattiva fino a un certo punto ma certo è una notizia
E che a questo punto però è chiaro che secondo questo tipo di conduzione della finanza pubblica non ci nemmeno un euro a disposizione in più
Per le tante cose che invece abbiamo visto poi il governo si propone di fare cioè il il la finanza pubblica e blindata a questo punto perché e trattiamo giacché a partire dal prossimo anno il pesce così come è stato disegnato cioè con il fatto che i rientri gradualmente
Allora tutti è evidente che le uniche risorse a disposizione possono venire fuori
Dal PNR e quindi piena RR va va attuato come spallate anche dicendo non solamente secondo i tempi ma anche bene e e e il Governo in qualche modo come naturalmente in nei suoi diritti nella sua legittimazione politica vorrà fare cose e che dimenticheranno spendere risorse non ci saranno altre strade che ridurre
La pesa pubblica cioè convertirla ora aumentare le imposte
Questa è come dire il il il monito
Che a questo punto il PM RR la gestione dell'acqua
E finanza pubblica intesa come cosa ritenne di non quanto spendere diventa fondamentale
Per cui queste code liquidiamo poi parlando che sentiamo riforma fiscale in qualche maniera
Vedi Bari Investimenti sono tutte cose discutibili secondo ma
Deve essere chiaro che il loro fidanzamento non potrà assolutamente venire
Speriamo di averlo se non vogliamo fare minore misure fisse sociali riduzione delle tasse voi da quell'altro
Dovevamo farle con la ricomposizione del bilancio pubblico non è una cattiva notizia finalmente lo riprenderemo le nove spunzone è una cattiva o l'altra è una notizia è una notizia che mi sembra non sia poi perché si è guardato giustamente subito il direttore teme allora
Queste regole sono alla nostra portata ci sono alla nostra portata
Naturalmente però con l'implementazione che a questo punto e dovremmo fare quello che poi sappiamo titolo come dire avrebbe dovuto fare danni cioè
E dell'Italia un Paese che non solo poi chino a un certo punto fino a un certo è un teatro speso tanto ma soprattutto si astenga spende male quindi da questo punto di vista queste queste regole
E che se verranno approvate così come stanno
In qualche modo delineando le è saranno incentivo comunque un un pungolo a fare delle cose che in realtà avremmo dovuto fare da tanto tempo cioè convertire
Parte della sfera pubblica perché certo aumentare le imposte non credo che possano essere
Nelle nelle insieme siano già abbastanza elevate per il lavoro dipendente
Anche perché patria come sappiamo perlomeno per farle pagare a chi
Fino adesso ne ha pagate poche o quei mesi quella una ricomposizione
Presidente risolutamente perché poi politicamente e la più costoso di tutti i colori che va bene ringraziamo tantissimo come sempre il professor Paolo Guerrieri a questo punto da lascio la parola