Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera vogliamo soffermarci ancora
Sulla processo iniziato nel gennaio del due mila ventidue a Perugia nei confronti degli ex pubblici ministeri della Capitale Luca Palamara e Stefano Rocco Fava accusati di rivelazione di segreto d'ufficio secondo l'accusa fa va istigato da Palamara avrebbe fornito notizie riservate
Ai giornalisti del fatto quotidiano e della verità per scrivere due articoli pubblicati nel maggio
Del due mila diciannove la notizia riservata era che Fava aveva predisposto una misura cautelare nei confronti dell'ex avvocato esterno dell'ENI Piero amara noto alle cronache per aver ha rivelato l'esistenza della presunta loggia Ungheria e che l'allora Procuratore Giuseppe Pignatone non aveva voluto apporre il visto Fava lo ricordiamo in quel periodo era il titolare di una fascicolo a carico di amara è anche dell'avvocato Luca Lanzalone l'ex super consulente della sindaca di Roma
Dir Gini ha a raggi
Era in servizio al dipartimento reati contro la pubblica amministrazione di piazzale Clodio coordinato dall'aggiunto Paolo Ielo Paolo Ielo
Che in questo processo si è costituito parte civile nei confronti del solo Fava oltre alla custodia cautelare il PM aveva chiesto nei confronti di amara anche il sequestro di circa venticinque milioni di euro
Pignatone non condividendo la gestione delle indagini da parte di Fava aveva avvocato i fascicoli per poi assegnarli alla Dipartimento di Paolo Ielo
E Fava dopo la revoca aveva no ha scritto una ventina di pagina
Dal consiglio superiore della magistratura per chiedere chiarimenti secondo l'accusa però Fava e Palamara orchestrare una campagna mediatica per mettere in cattiva luce proprio Pignatone
E Ielo e la campagna denigratoria sarebbe consistita appunto in un paio di articoli pubblicati nella maggio
Due mila diciannove e relativi a presunti conflitti di interesse degli stessi Pignatone ieri e glielo anche se c'è da dire che ascoltati dai magistrati gli autori degli articoli hanno
Ha negato di aver ricevuto informazioni dai due magistrati
Per l'accusa inoltre per redigere l'esposto al Consiglio superiore della magistratura Fava si sarebbe abusivamente introdotto nel sistema informatico si cippi
E nel TA app del ministero della Giustizia acquisendo verbali d'udienza e la sentenza di una
Procedimento un episodio che secondo i pubblici ministeri sarebbe avvenuto per ragioni estranee rispetto a quelle per le quali la facoltà di accesso gli era stata attribuita
Per completare l'informazione a margine di questo processo c'è da dire soprattutto per quanto riguarda Luca Palamara c'è da dire che il ventotto giugno scorso i difensori Luca Palamara e gli avvocati Roberto Rampi Oni e Benedetto Buratti hanno chiesto il patteggiamento a quattro mesi per il loro assistito nell'ambito del procedimento che vede
L'ex magistrato ed ex consigliere del
CSM accusato di aver ottenuto utilità in cambio della messa a disposizione delle sue funzioni e dei suoi poteri a favore di due imprenditori la richiesta è stata avanzata appunto il ventotto giugno scorso nel corso dell'udienza preliminare alla luce della scelta della procura della Repubblica di Perugia di riqualificare l'accusa di corruzione in traffico di influenze illecite
Gli avvocati Romolo Reboa Robert vergine ed i difensori di Federico Aureli imputato in questo procedimento con Palamara hanno scelto invece di procedere secondo il rito ordinario i pubblici ministeri Gemma Miliani è Mario Formisano hanno chiesto il suo rinvio a giudizio mentre i difensori dell'imputato hanno chiesto il non luogo a procedere secondo l'accusa a Luca Palamara avrebbe ricevuto utilità in cambio della messa a disposizione delle sue funzioni
E dei suoi poteri a favore di due imprenditori Federico Aureli titolare della Aureli moto poi Aureli meccanica
E della calando Bix di Olbia
Manfredi Leonardo Ceglia titolale della arte sole che aveva a suo tempo chiesto il patteggiamento pur non riconoscendo nessuna responsabilità abbiamo deciso di chiudere anche questa parte dei processi in coerenza con la conclusione definitiva di tutta la vicenda processuale questo hanno detto l'avvocato Buratti che con
Mio Roberto Rampi Oni difende e Luca Palamara a conclusione del dell'udienza
Vedremo appunto a settembre che cosa sarà ha deciso ma nel frattempo torniamo alla processo per rivelazione di segreto nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava e torniamo in particolare
All'udienza del l'otto giugno scorso che abbiamo già ha iniziato ad ascoltare lunedì sera con il controesame dell'imputato Stefano Rocco Fava che
Interpellato dai pm
Perugini nel corso dell'esame in aula ha ribadito di non essere stato lui a dare la notizia dell'esposto al CSM giornalisti del fatto quotidiano e della verità
Non sono stato io non sono un indovino ha detto non posso sapere
Dove hanno preso queste notizie
Poi aggiunto tra me e Paolo Ielo non c'era nulla di personale ma una divergenza di vedute su Piero amare sui provvedimenti da adottare nei suoi confronti
Un contrasto che si è radicalizzato nella gennaio due mila diciannove poi Pignatone Migneco il visto dandomi delle alternativa e lì il
Contrasto non si è più ricomposto
C'è anche da dire che Palamara
In questo processo ha rinunciato a a sottoporsi all'esame riservandosi di dichiarazioni spontanee ma dicevamo
Continueremmo ad ascoltare
Il controesame dell'imputato Stefano Rocco Fava da parte del pubblico ministero Mario Formisano poi sentiremo anche le domande che gli ha rivolto il suo avvocato difensore l'avvocato Paolo Antonio
Pannella e poi inizieremo ad ascoltare anche l'esame del teste Gerardo o Mastro Domenico il colonnello
Gerardo Mastro Domenico che è l'ufficiale del Gico della Guardia di finanza che aveva condotto le indagini nei confronti di Luca Palamara
Ma quindi riprendiamo l'ascolto di questa udienza dell'otto giugno scorso con la domanda del Pubblico ministero
Mario Formisano udienza presieduta dalla Consigliere Alberto a Venosa
La mia domanda economico sorriso nella banca in quanto è una domanda che faccio
La non è sul fatto ed EIRE seguì il giorno quindici sedici maggio aveva qualche riscopre poi tutte ultima domanda che veramente mi taccio anzi mi sto zitto che non è tacciono l'espressione corretta
La mia domanda è questa posto dell'Ulivo dichiara di aver raccolto queste informazioni questo materiale su mandato del dottor Del una segnalazione verrebbe può fare il dottor credo che per questo punto lui comunque spera dell'idea che diverse verificare tagliare questo materiale acquisirlo
Sempre più oggetto di segnalazione al resto della giudiziaria di denuncia la mia domanda è se in quella data il giorno quindici sedici maggio avendo questo tipo di rappresentazione Luigi era consapevole del fatto che questo materiale non poteva essere consegnato a nessuno questo la mia domanda non è una posizione giuridica ma se in quel momento Illy il dottor Fava avevo una consapevolezza della decadenza materiale e della sua possibile
No no no non è proprio corretta come domanda perché dà per scontato quest'ultimo passaggio che non poteva essere consegni consegnata nessuna bisogna vedere il divenire delle valutazioni
Comunque facciamolo la paglia la passione allora a mio avviso a mio avviso una sentenza passata in giudicato che e i verbali d'udienza che comunque erano state ovviamente
Depositate dal tribunale ai difensori del procedimento penale cioè camp collar ma io non penso che si possa porre un problema di impossibilitati giuridica di consegnare quest'atto o di fare vedere questa attacchi che sia cioè non capisco come rispetta una sentenza
Pronunciate nel nome del popolo italiano lesioni dibattimento addirittura passati in giudicato per quanto riguarda la posizione di interessi cioè della dottoressa Bruna Bruno cioè uno si debba porre o si possa porre un problema
Di non comunicare in ordine a quella sentenza con chicchessia cioè non uno
Cioè a mio avviso dunque non era una prociclicità Sarandon MCE dati riallineamenti condannati non erano suscettibili una segnalazione pena missing
No ma ma come ha detto il presidente cioè il complesso della vicenda ha detto che abbiamo già accendere aveva già stampato a quella data
Gli ha i conferimenti incarichi date domini quelli che aveva letto l'articolo di Marco Lillo stampa la sentenza stampa gli articoli ma coniglio Pdci questi dati anche se possiamo dire suscettibili operazione di più alle dice può mandare pulita Dezza rivolge potevano essere dati a chiunque
Ma secondo me certo non erano segreti cioè non la volevano ritenesse il non potevano voglio dire potevano essere dati a chiunque certo non erano coperti da segreto perché singolarmente l'estratto del sito internet di condotte ed è stato il sito internet l'articolo di Marco Lillo e l'articolo di Marco Rizzo
I verbali d'udienza e la sentenza erano verbale evidenze sentenza che se poi su questi fatti diciamo ma anche sulla vicenda Enrico sulla vicenda incarichi di Pignatone attenzione perché nulla cambia cioè incarichi di Pignatone del parere di Pignatone erano erano segreti cioè non si potevano consegnare non si poteva parlare non si poteva avere un confronto cioè queste le chiedo cioè anche lì si trattava di atti depositati in un dibattimento addirittura provenienti da altri dibattimenti quindi ovviamente nella disponibilità giuridica
Di chicchessia cioè perché non si può parlare o non si può diciamo acquisire il coro confronteremo tutti vogliono sapere ed è un procedimento penale cede pagando i diritti dei risparmi stanze
Presentando istanza di accesso agli atti mi sa bene che procedibile attingendo penale
Si acquisiscono in copia pagando i diritti dette ma insomma il direttore insomma un altro aspetto ma non è un essere umano diciamo quell'articolo centosedici o cento dice centosedici del codice di procedura penale che dice che chi ha un interesse
Motiva e aveva gli atti del procedimento penale
Ma non è che se si parla o si si un atto pubblico diciamo si commette un reato che questo voglio dire cioè non è che se diciamo non si osserva il l'articolo centosedici voi la non osservanza refluisce in una condotta di rilievo penale non so come diretta notizia passata in giudicato sempre quella è
Scusate pochissime per cessazioni
Come vede il tribunale gli ho stampato le domande erano evidenziate perché anch'io c'ho questo contenuto vizio di stampa consistenti perché altrimenti labrador sul computer da tempo comunque molto velocemente
Sulla domanda del Pubblico ministero lei ha avuto la percezione che la richiesta di verificare procedimento nei confronti della dottoressa poi me la fanno uno
A lei rivolta dal dottor Ielo fosse finalizzata inserire nell'eventuale informativa per l'autorità giudiziaria di Perugia
Circostanze favorevoli al dottor Ielo assolutamente insomma il proprio presidente sapiens gli ho detto di verifica il procedimento il genetista duetto di verificare la correttezza dell'operato bruschi
Va be'andiamo alla sostanza disonorevole mentre birilli glielo suonatore altezza dell'operato del tuo parlando Adriano non mi ha detto di verificare la sua correttezza le ha detto perché l'ho detto che non so quante volte purtroppo mi dispiace per il tribunale ma detto semplicemente guarda il procedimento
Di pure la Brunet vedi come io ho chiesto una condanna per tutti tragico fatti sono stato ligio al mio dovere o che non vendette di verificare la sua correttezza ma ha detto una cosa molto precisa
Ma detto
Per quanto riguarda gli incarichi avuti da mio fratello da condotte guarda il procedimento di Brunella Bruno e vedi come io ho chiesto la condanna sono stato ligio al mio dovere
Non è che sia una banana per la domanda Makelele Alligator soltanto corretta evoluzione aveva all'epoca la percezione che questa richiesta fosse rivolta Perin
Servire all'eventuale informativo all'autorità giudiziaria Panettella e opinioni e così è ovvio che così cioè ad Agropoli sottolinea l'esatto è proprio questo perché il dottor Viero
Mi dice come ho riferito all'intero del quattro giugno due circostanze ardui favorevoli tra piccole favorevoli cioè dice
Per quanto riguarda l'ENI cosa che io di riferito non introdurre il quattro giugno cioè per quanto riguarda ENEL mio fratello ha avuto incarichi dal novantanove quindi non è stato aymara a dare l'incarico e mio fratello attraverso venti cercavo di incarichi dal novantanove poi abbiamo visto che in realtà l'avvocato Ielo ha detto che nel novantanove lui lavorava come nel in un altro studio legale però votiamo questo è un altro aspetto
Per quanto riguarda condotte ma ha fatto e il procedimento di quella buona fatto questo tipo diciamo di richiesta che erano tutte circostanze a lui favorevoli quindi laddove io avessi
Scritto relazionato fatto un esposto fatto una denuncia ovviamente io avrei dovuto scrivere queste cose e dopo vent'
Arte ovviamente ecco querele la richiesta diciamo intelligenti in questo senso del dotto ieri cioè sottoscrivi scrivi anche questo ma scrivere diciamo comunque contento pasta aglio reso
Domande del professor Dinacci professor Dinacci all'udienza del diciassette maggio ha affermato che prima di trasmettere gli atti a Perugia deve operarsi un minimo di accertamento lei ha proceduto in questi termini per la vicenda del procedimento di Brunella Bruno
Per come le è stata rappresentata da assolutamente io ho fatto un minimo di accertamenti ciclo chiamiamole certamente cioè io ho visionato procedimento Brunella Bruno come risulta dai documenti depositati dal funzionare Giannino nella fase dibattimento che tutti gli atti che ho visto sono nella fase dibattimento procedimento quello
Per vedere esclusivamente quello che a me ha detto il dottor Ielo cioè se lui aveva seguito il processo e se aveva chiesto la condanna
Punto del comunque il quattro giugno ha rappresentato al piccolo nello stato di previsione tutta questa situazione assolutamente assolutamente tutte le cose favorevoli al weekend otto glielo m'ha detto quand'è venuto nel mio ufficio
Agli inizi di maggio per dirmi per rappresentando esso si sposta
Professor Dinacci sempre domande aveva ripetutamente chiesto perché non ha fatto la relazione di servizio per quanto le ha comunicato il dottor Palamara in relazione all'esposto al CSM in relazione alle notizie apprese
Dell'indagine di Perugia nei suoi confronti può chiarire questo aspetto sì come come ho già detto
La parola
No come ha già detto diciamo
Le alle alla per quanto riguarda il di esposto diciamo il dottor Palamara non era un consigliere del CSM
E e io non ho ravvisato in relazione al disposto un obbligo di segretezza colpire considerati le lecco ciò che dicevo il contenuto dell'esposto e gli allegati all'esposto
Per quanto riguarda le altre notizie come ha detto anche il quattro giugno il ricordo che ne era rimasto del colloquio con Palamara era un ricordo del tutto sovrapponibile con gli articoli di stampa e già usciti
Inoltre nella stessi intercettazione anch'io e il dottor Palamara
Parliamo parliamo di ciò che quali sono gli obblighi del pubblico ministero che procede nei confronti di un magistrato
E quindi io dico al dottor Quarara secondo la circolare
Quando il pubblico ministero trasmette gli atti al CSM cade il segreto penali
Cioè lo dico proprio nell'intercettazione c'è quindi se il Pubblico ministero comunica l'iscrizione sale comuni con il Ministero trasmette
Un atto addirittura come in questo caso un informativa è chiaro che il segreto sull'iscrizione e sull'atto c'è il segreto penale diciamo ai sensi e per centoventinove cippi citati filmacci può ritenere perché altrimenti sarebbe ritenere
Se dovessero che trasmette l'atto commettono violazioni giusto invece la trasmissione lo dico questo nell'intercettazione cioè perché per me
Che ho trattato diciamo vari procedimenti penali nei confronti di magistrati nel momento in cui si decide di trasmetterà al CSM per così dire si decide anche che venga meno
La segretezza di ciò che accesso M. viene comunicato perché ci sembra un organo di natura amministrativa addirittura collegiale quindi non non può sussistere un segreto in relazione a ciò che viene comunicato a un organo amministrati
Pubblico ministero il pubblico ministero ha posto in dubbio la competenza territoriale dell'autorità giudiziaria di Roma per la vicenda Napa Garko trattata nell'ambito del procedimento quarantaquattro due mila ottocentodiciannove barra due mila sedici a lei assegnato
E oggetto della richiesta dalle inoltrata per l'assenso in data otto febbraio due mila diciannove lei il trentuno gennaio due mila diciannove inviato una mini dal dottor Ielo dottor Sapelli con la quale proponeva di richiedere la misura cautelare per l'avvocato amara anche per la bancarotta della società Pilieci S.r.l.
Qui non c'era solo il tema Napata c'era anche il tema di arrestare amara per la bancarotta della P&G
Vuole chiarire i motivi di questa richiesta fatta al dottor Ielo e al dottor Sabelli stiamo parlando della stessa sessantuno gennaio sì perché perché ovviamente l'avvocato amara era indagato anche nel procedimento
Diciotto dieci otto quattro uno che era un procedimento con assegnato
E diciamo a me al dottor Sabelli al dottor Viero e al dottor Tucci
E quindi io ho ravvisando diciamo esigenze cautelari che erano sostanzialmente riconducibili alla vicenda ENI annata che ma non solo poi produrremo firme tutte le mele
Io sollecito i colleghi a considerare anche la prospettiva di richiedere una misura cautelare
Nei confronti dell'avvocato amara per la bancarotta della Società scientifiche significa Piero e Giuseppe che sarebbero appunto Piera Mara e Giuseppe Calafiore
Perché in quel procedimento foto l'avvocato amara era indagato
Per una bancarotta di oltre un milione di euro
E quindi io sollecito i colleghi a considerare anche questa eventualità il la risposta che che viene poi data diciamo che viene poi confermata diciamo in in dibattimento
è e quella che testuale
Dobbiamo del dottor Viero ricordiamoci che dobbiamo affrontare un dibattimento con amara testi d'accusa l'unica prospettiva è una misura cautelare mi sembra semplicemente un atto che ci indebolirebbe quindi è chiaro che il dottor Viero diciamo subordinata
La la la possibilità di richiede una misura cautelare rispetto a un dichiarante chiamiamolo così al fatto che lo stesso dichiarante debba prima rendere dichiarazioni dibattimento perché altrimenti l'accusa diciamo si indebolirebbe a mio avviso una impostazione del genere che è stata confermata in dibattimento sia dal dottor Ielo che detto Sabelli a mio avviso non è una diciamo prospettiva consentita dalla legge e quindi le diciamo questa contrapposizioni diciamo nasce anche a gennaio diciamo che poi purtroppo avanti nasce anche da questo aspetto cioè dalla mia convinzione che non si può
Diciamo obliterare
Una ravvisando le esigenze cautelari la gravità indiziaria
Alle alla necessità di di chiedere misure cautelari perché uno debba deve venire in dibattimento a fare dichiarazioni cioè a mio avviso questa è una prospettiva non consentita dalla legge
Che per quanto riguarda la bancarotta pinci noi nella memoria del venticinque febbraio del seguirà ventitré scusi del quindici febbraio due mila noi abbiamo prodotto la sentenza con la quale amara ha patteggiato la bancarotta PG Cellino ci poneva ne è un problema di competenza territoriale me è un problema di gravità indiziaria
Amara poi viene ammesso al patteggiamento quando io non ci sono più diciamo nel fascicolo per fortuna
Viene ammesso al patteggiamento è per come ha riferito dall'avvocato Mario non ha subito il sequestro neanche di un euro per una bancarotta io miliardi un milione e duecento mila euro
C'è quindi è chiaro che la prospettiva diciamo di non coinvolgerà amara in misure cautelari nasceva a dire a per come è scritto per come voi ma dichiarati dibattimento debbo dire l'onda Tescaroli e non da Pignatone ma degli eroi da Sabelli nasceva da queste esigenze che non mi vedeva il non vedere a tutt'oggi in nessun modo d'accordo perché e la la banconota più in giro un reato altrettanto grave tra virgolette di quello dell'autoriciclaggio e lì non ci pone un problema di competenza territoriale perché non l'ho chiesto la misura cautelare
Che poi è stata emessa nei confronti del prestanome di amare tale Venezia Davide
E quindi allora la le l'esigenza tra virgolette fatta propria dal dotto ieri ed ha detto Sabelli era puramente quella di salvaguardare tra virgolette l'attendibilità chiamare perché doveva
Per rendere allora avviso dichiarazioni nei confronti di accudirli correte poi insomma in particolare si cita Virgilio siccità dell'INPS si cita il dottor Russo quindi diciamo siccome io ero e sono convinto che invece la situazione del dichiarante debba essere rappresentata per come e non per come si vorrebbe che fosse
A mio avviso questa prospettiva era completamente sbagliata a prescindere poi dalle questioni di di competenza o non competenza riferita la vicenda nato a
Il professor Dinacci che ha posto alcune domande sull'affidamento che lei avrebbe generato
Nel fare lo stralcio della vicenda ma a partire investigato nel procedimento sempre quarantaquattro duecentodiciannove due mila semplici può chiarire questo aspetto del presunto affidarmi questo non mi sono posto per motivi dica
Però il riesame è un qualcosa che espressamente disciplina quattrocentonovantanove con Matri
Previti chiesto l'esame può proporre nuove domande
Quindi il riesame non può essere un esame di riparazione sulle domande ci sono le spese perché se si formule stesse domande dicendo di chiarire sostanzialmente si consente
In recupero il contrario alla
Diciamo all'ispirazione della logica dell'esame controesame
Cioè mi sembra che stiamo andando del voto si stanno ripercorrendo le domande che non gioca particelle chiarire ulteriormente no allora o si tramanda nuova rispetto a quel tema prova oltre mentre nel resto d'esame fatto in questo modo
Concordo
Allora
Vedevo riforme il
Le hanno fatto delle domande sulla conflitto d'interesse o sul possibile conflitto d'interesse del dottor Pignatone in relazione alla consulenza tributaria prestata dal professor Roberto Pignatone Tello all'ascrivibili cotti
Vuol chiarire questa domanda non è stata fatta quindi una nuova domanda relativa a un tema che è stato
Vuole chiarire qual era l'oggetto del procedimento quarantaquattro seicentotrenta barra sedici a lei può assegnato
Con riferimento ai fatti contestati a bigotti e qual era l'oggetto della consulenza prestata dal professor Roberto Pignatone all'assistito
Allora
Si è voluto a intesa stabiliva una distinzione tra astensione obbligatoria e astensione facoltativa
è il presidente alla scorsa udienza ha messo la domanda perché diciamo io mi sono posto un problema diciamo se dovessi riferire anche sotto questo aspetto benissimo
Il
Che ci fosse in questo caso in questi casi un'ipotesi che ricorresse un'ipotesi di astensione cosiddetta facoltativa che a mio avviso e completamente errato
E e risulta questo dalla stessa sentenza che cita il dottor Pignatone all'udienza del sei aprile due mila ventidue
E che riportata alla pagina ventiquattro e le prescrizioni laddove dice citando testualmente la sentenza l'obbligo di astensione può derivare solo dalla presenza di ottenesse proprie del magistrato nel procedimento
Interesse che può ravvisarsi solo quando in quel procedimento sia coinvolto quali indagato
Parco difensore un soggetti l'apporto qualificato di amicizia di inimicizia o di parentele con il magistrato questa è la massima che cita il dottor Pignatone con a parte il caso che nel caso del dottor Viero il rapporto ci sembra pacifico che fosse rapporto qualificata di amicizia con il difensore dell'avvocato a mare
E quindi non si capisce già questo macché
Per come assumere per come assumerà
La difesa della parte civile e cioè che nel caso dell'incarico conferito da bigotte professor Pignatone non ci fosse un interesse proprio del professor Pignatone nel procedimento quarantaquattro centotrenta sedici
Cioè come si fa a sostenere una cosa del genere in assenza in assenza di qualunque riscontro è comunque un tratto con un contratto travestiti e il professor Pignatone perché riguarda una consulenza generale in materia tributaria laddove per gli anni due mila quindici e due mila sedici laddove noi abbiamo contestato a bigotti
Quale legale rappresentante della stili
Fatture emesse ed annotate proprio frode fiscale proprio per gli anni due mila quindici due mila sedici
Cioè il procedimento che noi facciamo a bigotti riguarda le fratture emessi dalla saggi da natanti succitati amara nei confronti dell'assistito per gli anni due mila quindici e due mila sei
Il professor Pignatone venga consulenza bigotti in materia tributaria negli anni due mila quindici e due mila sedici il professor Pignatone viene nominato consulente tecnico damascati nel due mila dodici
Per la moglie buona Sebastian e poi per se stesso nel due mila quattordici in un procedimento siracusano per frode fiscale perché senno professore Tim di diritto tributario e ovviamente competente a difendere il proprio cliente in un procedimento di frode fiscale
Quindi come si fa diciamo escludere a priori apoditticamente che l'oggetto della consulenza prestate
Dal professor Pignatone negli anni due mila quindici due mila sedici all'asse di bigotti non fosse non riguardasse le fatture
Che noi abbiamo contestato come fittizie
Emesse dalla da oggi e annotate dalla stima ideale due mila quindici e due mila tredici in assenza di accertamenti in assenza di indagine costa cioè una una vera e propria
Diciamo petizione di principio perché si vuole escludere si vuole escludere a priori de ciò possa essere avvenuto quando invece il contratto
Che noi abbiamo prodotto all'udienza del dieci febbraio dice esattamente il contrario
Poi bisogna anche considerare bisogna anche considerare che
Lo stesso contratto diciamo intercorreva professor Roberto quindi a Torino Asti intercorreva tra maestri cioè se le fatture che emetteva ma erano per consulenza tributaria c'erano perfettamente sovrapponibili
La fatturazione altera sì alte ormai raro
Fatturava attraverso la dal ha solo soletto per consulenza tributaria assolutamente assolutamente le fatture emessi che noi abbiamo indagato emerga l'indagato e contestato come fittizi
La fattura per consulenze emessa dall'avvocato amava nei confronti dell'Asti
Esattamente come quelle emesse dal professor Pignataro nei confronti dell'Asti
Lei vuole sono state considerate indagati è contestato come fittizie sulle altre non si cioè io ho l'ho saputo quando acquisito agli atti ecco perché diciamo dell'ex suora informativa si è mai fatto cenno a queste fratture a questi contratti fino a quando io
Ho avuto il procedimento diciamo perché poi sono comparsi questi contratti queste fratture come abbiamo spiegato sono comparse a ottobre del due mila diciannove AST anzi venticinque settembre due mila diciannove quando io ero nato titolare del fascicolo sono state trasmesse a Perugia allocate nel procedimento risarcirà dove voi non le abbiamo trovate
A gennaio diciamo del del due mila ventidue però per dire che respiro o edicole sono ipotesi chiedo scusa che ricorre sui poteri di astensione facoltativa e non obbligatoria
Cioè è una cosa che si può dire ma del tutto diciamo scollegate dagli atti e che non risulta in nessun modo che diciamo sia dimostrato in atti perché non è stata fatta un'indagine
E anzi contratto
Avvalora l'ipotesi contraria perché se io o un professore di diritto tributario
Che
Mi rende consulenza per cinque mila euro al mese per questioni tributarie io posso pure sottoporli la fattura diciamo che Nyman Tamara per per per il pagamento delle Diego scusa questa frattura
La devo pagare non la devo pagare e poi sono le stesse fatture diciamo contestato il procedimento quaranta quattrocentotrentasei dice chiaro quindi che
Se chi corre o non ricordo vorrei di attenzione ma coltivo Briatore si può stabilire ex post dopo aver fatto l'indagine al fatto che certamente novecentonove emotivo vado veramente alla sostanza per quale motivo questo rapporto contrattuale
Che lei ha detto essere sovrapponibile a quello che aveva Mara con la scritta
Tra il professor Pignatone la stessa ASPI non è stato oggetto di alcuna indagine oppure è stato oggetto di indagine prima domanda non è stato oggetto dirà che non è stato solo nelle informative nelle informative Colletti non lette tutte tutti
In nessun informativa e mai stato rappresentato questo rapporto informativa Lunik informativa in cui viene rappresentato questo rapporto è per il venticinque settembre due mila e dicendo
Il procedimento diciotto diciotto quattro uno quando io non ero più titolare di quel procedimento perché era in fase diciamo di trasferimento
Avevo diciamo dello stato rinuncia per vederne di tutti i procedimenti di pubblica amministrazione compreso questo
E che è un informativa con la quale si trasmettono i contratti è i mastrini relative al rapporto professor Roberto Pignatone stili
Sequestrati il precedente ventotto luglio due mila e diciotto nella disponibilità a risarcire spedito dallo prima più di un anno prima ci si è ovviamente io non avevo mai avuto contezza di questi anni
Ora la il dottor Peter ma che rende l'ha detto
Che questi atti in realtà erano allegati
A una informativa che hanno fatto loro
Noi abbiamo fatto ripetute richieste alla Procura di Roma poi produrremo alle quali ha risposto il dottor Tucci che non ha trovato poi produrremo che non ha trovato questi atti quindi ora vediamo se si riescono a sei gli atti ufficiali richiede signora sanno indicare ma di Ciampi il dottor Tucci ha delegato il Gico per trovare questi atti che dicono che il maggiore ve l'ha detto essere allegato all'informativa conclusiva diciamo quella dello stesso circo sì stesso oggi ore quindici settembre nel centonovantasette ma al momento questi atti sono stati consegnati
Abbiamo parlato oggi per suoi accessi antinazista lei sapeva che è stanco una domanda nuova che il suo accesso al Theatre ha tracciato
Per assolutamente sì cioè io ovviamente faccio l'accesso al TA per sapendo che di quell'accesso sarebbe rimasta traccia cioè perché io ho fatto anche procedimenti nei quali ha contestato il seicentoquindici ter e quindi so benissimo che a mente che del resto quelle un accesso con password
E che rimane traccia quindi sapevo benissimo che quell'accesso segrete stanze era ed è rimasto ovviamente caccia abbiamo parlato dei suoi gli ascolti della conversazione tra lei e il dottor Palamara del sedici maggio del due mila diciannove
Sulla base di questi ascolti lei è in grado di affermare che il troiano abbia registrato nell'intera conversazione intercorsa tra lei e il dottor Palamara
No no io posso tranquillamente il contrario cioè come ho già detto l'altra volta
Per me nelle intercettazioni non vi è mai un esordito dell'intercettazione e non ce l'hai una confusione intercettazioni cioè non vi è mai un saluto scambiato tra mento toppa la marcia perché mentre sociali cominciano improvvisamente per così dire quando già il discorso e avviato e si concludono altrettanto improvvisamente poi giù
Sui progressi su undici progressivi sei progressivi non raggiungono la loro durata naturale che di cinque minuti zero norma vengono si interrompono prima
Tra un progressive e l'altro vi è uno scarto non di uno due secondi come scrive l'ingegner Bianchi ma meno di dieci a volte quindici secondi
Quindi già quando funziona normalmente il trojan il Troilo diciamo di RCS c'è questo scarto temporale tra un Cianca diciamo il cinque zero nove e successivo Chuck Pichincha sempre frammento del progressivo diciamo che almeno dieci quindici secondi
Nel mio caso essendoci state sei Chang sei progressivi che non hanno raggiunto proprio scadenza naturale il discorso è ovviamente sempre inframmezzato da queste vacanze era questa vocazione diciamo tra una competenti che si registra di che tra una conversazione un progressivo un altro
Io non ho altre domande grazie
Possiamo va bene si può accomodare
Ecco volevo solo per il tribunale il professor Dinacci nell'udienza del diciassette maggio ha contestato delle dichiarazioni rese
Dal giornalista ammassare noi abbiamo fatto delle ricerche
Negli atti di questo procedimento e queste dichiarazioni Massari non sono agli atti di questo procedimento risultano probabilmente presenti in un altro procedimento archiviato
Di cui ho parlato l'avvocato Bruno comunque stiamo conducendo anche delle ricerche su questi
Puntini fallimento in dichiarazione aumenteranno del libro il giornalista Massimo Prandelli in cui però io ho riportato tornare lo devo dire sotto valore se dicevano dichiarazioni e quindi abbiamo cercato anche le dichiarazioni li avrebbe prodotto un
Sì alla faccia
Euro
Dentro le dichiarazioni
No no ma a abbiamo parlato del libro e questo me lo ricordo bene
Abbiamo anche parlato avremo la trascrizione che ancora non è disponibile a quella del diciassette maggio di dichiarazioni può essere massaia serrato usando solo può essere risolutiva dice va bene allora il vostro teste Mastro Domenico sì certe
Non vogliamo fare entrare confrontiamo
Cliente ha provveduto l'appalto io volevo produrre con l'articolo di giornale nell'intervista resa a Cristina rodizio dottor Fava che ha detto di non aver mai reso che è stato oggetto di domande corso del conto che si quindi allego solo o niente
L'intervista
Ventitré luglio
Si accomodi
Sì
Quindi intervista Cristiana Lodi al dottor Fava relativamente alla quale
Ha riferito di non aver rilasciato alcune dichiarazioni
Ci dica le sue generalità complete perché allora
è spento
Ecco Gerardo Mastrominico napoleonici alzando il sei ottobre mille novecentosettantatré Bocchieri lontano non troppo
Va bene e compreso
Presidente
Dove risiede
Presidente ammessa lei che giuramento per favore consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì prego avvocato
Buongiorno colonnello sono l'avvocato Luigi Panella difensore del dottor Fava in questo processo Buongiorno
Da quanti anni conosce il dottor Pignatone
Il dottor Pignatone
Io sono stato faccio una piccola o passo indietro rispetto ai miei incarichi pregressi
Sono stato in forza alla nucleo persa all'epoca Pitti si chiamavano profitti di Palermo dalla due mila sei al due mila nove in questo periodo a Palermo non abbiamo mai svolto alcuna attività investigativa con il procuratore Pignatone
Ovviamente il procuratore Pignatone era un magistrato assolutamente noto all'interno della procura di Palermo mi sembra di ricordare ma non vorrei sbagliarmi e forse in quel periodo già procuratore aggiunto trovasse
è le uniche interlocuzioni
Ma ripeto vado veramente a memoria potrebbero essere state dovute a a qualche misura di prevenzione di cui mi ero occupato perché nell'ultima fase del mio periodo palermitano io un fu mandato a Palermo nel due mila sei assumersi il comando del gruppo operativo antidroga facevo antidroga quindi non avevo alcun tipo di interlocuzione
Con il procuratore Pignatone anzi il mio unico interlocutore in quel periodo storico era l'attuale procuratore aggiunto di Palermo dottor Paolo Guido
Nell'ultima fase
Del mio periodo a Palermo assunse anche il comando della prima sezione che ne dà organizzata del Civico di Palermo che si occupava anche di alcune misure di prevenzione e quindi non escludo di averlo incontrato nel ripeto nella fase finale del mio periodo palermitano
Proseguendo quindi nel due mila nove vengo trasferito dal Comando generale dal nucleo Pretty di Palermo al nucleo Pitti di Reggio Calabria
Dove molto precedentemente qualche mese prima già era presente a Reggio Calabria il procuratore Pignatone
Assume il comando del Gico e quindi nella qualità di comandante del Gico di rapporti sì evolvono
Così va bene
I rapporti ovviamente si evolvono nelle in termini di interlocuzioni sempre solo ovviamente di attività operativa e di servizio rispetto attività delegate questo nel più due mila nove due mila dodici
Poi nel due mila dodici ottobre
Settembre già arriva a settembre due mila dodici a Roma
Assume il comando del Gico di Roma nel due mila ottobre due mila dodici e quindi poi prosegue
Fino Pignatone a sua volta era stato trasferito a Roma allo stato trasferito alla Procura di Roma sia diciamo che lei da Reggio Calabria viene trasferito prima da Palermo gioca abbia trova il dottor Pignatone che era già procuratore esatto Ellis noleggio Calabria i rapporti iniziano a raggio parafrasando lei viene trasferito a Roma sorvegliato un era già Roma come procuratore
Si era già Roma era già era già a Roma adesso non saprei perimetrare il periodo puntuale tra il meeting mio arrivo io sono arrivato a Roma in agosto inizio secca e assume il comando del Gico il primo ottobre del due mila dodici
Quanti mesi prima era arrivato il procuratore Pignatone non sono in grado di dire che lei sappia dottor Pignatone mai richiesto al comando generale della Guardia di Finanza che lei fosse trasferito prima da Palermo a Reggio Calabria fai da Reggio Calabria a Roma quadri dovrebbe chiedere al procuratore Pignatone al comando generale la mia informò lei sa io non ho prendendo delle interlocuzioni dati del procuratore
Pignatone
Con il comando generale potranno riferire il procuratore Pignatone e al comando generale tutte le mie domande postura quantomeno in
Certo c'è poiché il procuratore Pignatone possa aver avuto un ove l'aver espresso delle attestazioni di stima nei confronti non può che rendermi ovviamente per quanto mi riguarda
A onorato rispetto perché evidentemente atteso che non c'era nessun altro tipo di rapporto così come non c'è ora trama il procuratore Pignatone
Direi che se si è espresso in termini positivi rispetto al mio comando generale rispetto al mio operato io prendo atto o di questa cosa e quindi non non lo posso escludere ovviamente però ove fosse successo non mi avrebbe fatto piacere lei è stato delegato alle nel procedimento numero quarantaquattro seicentotrenta bar la semplicità e la procura di Roma e su
A diciotto
Sia Rojas
Anche certo
Ha sottoscritto l'informe
Le due mila diciassette
Sì si siederà ovviamente non nei contenuti mi spezzo al sì anche perché va contestualizzato anche il mio ruolo quindi può
Bello del dottor
Professor Roberto
Ma questa domanda giusto per poterle rispondere in maniera puntuale
Il dato del conferimento degli incarichi al procuratore Pignatone non al procuratore allora fratello al fratello del procuratore Pignatone
Un dato che non è mai Stato oggetto di indagini né
Quindi non poteva trovare diciamo così
Approfondimento nell'annotazione
Cioè due mila diciassette anche perché l'annotazione del settembre due mila diciassette
Proviene
Percorso investigativo che affonda le sue radici dapprima hanno in in via preliminare nel giugno due mila sedici poi successivamente novembre due mila sei aprile due mila diciassette le perquisizioni e quindi l'annotazione del settembre due mila diciassette era focalizzata rispettarlo quelle operatività finanziaria
Segnalate
Dalla ovviamente io sto dando per scontato nella mia illustrazione
Tutto un pregresso rispetto alla genesi dell'ingresso del gruppo in che situazione che organizzata nelle indagini di cui al quarantaquattro seicentotrenta prima e dieci otto quattro uno barra dice
Sì sì ma in realtà la domanda era leggermente riversa sembra per questo non non l'ho capito avvocato Semana spiega l'incerto sempre per quanto lei ne sa
Quanti indagati di questi procedimenti parliamo del quarantaquattro seicentotrenta e dieci ottocentoquarantuno hanno conferito incarichi al fratello del dottor Pignatone io vengo a conoscenza di questa circostanza perché ce lo riferisce il procuratore Pignatone
Tra fine
Fine due mila sedici inizio due mila diciassette quando sostanzialmente
Partono le indagini tecniche
Il procuratore Pignatone ci riferisce l'
Al vigile su ci riferisce che il fratello aveva avuto dei rapporti professionali
Il fratello mi sembra fosse un tributarista
Con amara Piero è bigotti Ezio null'altro
Apprendo poi dalla stampa dell'esistenza di altri rapporti
Del professor Roberto Pignatone con l'amico S.p.A. in quel momento lui non
Non mi riferisce di questa circostanza non è che non era oggetto di approfondimento l'attività consulenziale del professor Roberto Pignatone quindi la mia conoscenza rispetto a quelli indagati
E relativamente al professor Pinato e Roberto era quella
Quanti indagati del procedimento quarantaquattro seicentotrentasei mila sedici avevano rapporti personali con il dottor Giuseppe Pignatone
Ah per trovare un accordo del fratello adesso parliamo direttamente del problema certo per quanto a me noto
E per come per quello che mi fu ovviamente riferito nel corso dello sviluppo coltellate agita l'indagine
Avevano rapporti diretti con il procuratore Pignatone è stato oggetto di comunicazione non ricordo o esattamente se direttamente o per via mediata per il tramite del generale di Gesù il rapporto con l'indagato del quarantaquattro seicentotrenta barra sedici Centofanti Fabrizio
Questa circostanza però viene diciamo se ci viene partecipata prima
Della
Della circostanza relativa ai rapporti immediati del fratello quindi vorrei sapere prima dei rapporti per intenderci tra il dottor Giuseppe Pignatone esatto e certo fa anche poi Sankari di professione il Senato anche perché lui quindi siamo per collocare temporalmente lei aveva detto a fine due mila sedici due mila diciassette io accordi con il fratello
Sì invece questi altri sono precedenti precedente diciamo quelli possiamo collocare temporalmente guardi io li collocherei
Qualche giorno prima della perquisizione che noi facciamo a Centofanti Fabrizio nell'ambito di altro procedimento penale
Che il procedimento penale settantuno settantacinque barra sedici sui numeri presidente ovviamente sto andando a memoria completa quindi potrei commettere qualche
Qualche imprecisione come Gico noi facemmo la per Profumo coinvolti in questa perquisizione dovesse pur non avendo
Venti luglio vent'venti luglio però ripeto se posso consultare esce attiva ad aprire una riflessione proveremo a quintali grazie presidente
Il venti luglio due mila sedici come Gico partecipiamo al volgo lo sapete di questi rapporti tra dottor Pignatone e Centofanti poco prima della perquisizione del decidere o meno di poco prima comunque prima poco sul poco ripeto la fonte di questa informazione il gene il procuratore Pignatone spesso dottore Pignatone
Questo procedimento settantuno settantacinque barra sedici al quale lei ha fatto riferimento si ricorda quale sostituto procuratore rassegnato il dottor Cascini non ricordo benissimo
Noi facemmo avvocato per due perquisizioni controlli l'attività di indagine del procedimento penale settantuno settantacinque era a
Seguita come l'articolazione del nucleo di polizia
Economico finanziaria
Dalla da quella incaricata normalmente dell'attività ispettive in materia tributaria
Noi fummo coinvolti in quella perquisizione perché ci fu una diciamo così convergenza investigativa
Tra da alcune nostre attività nei confronti di Massimo o Nicoletti appartenente alla più nota famiglia Nicoletti di Roma
Coppola Mirko di cui avevamo anche richiesto l'intercettazione nell'ambito di altro procedimento penale pendente sempre presso la Procura di Roma e incarico al dottor Tescaroli
Questa fu una prima motivazione del nostro coinvolgimento ovviamente
Il nucleo di polizia economico-finanziaria una macchina molto complessa
Potremmo definire cioè ci sono sette
Se e quando anche qui noi se non ricordo male non vorrei dimenticare qualche articolazione sette articolazioni competenti per materia
Quindi ben posti l'Ufficio operazioni del nucleo di polizia economico-finanziaria quindi hanno una centrale funzioni di coordinamento perché è ovvio che il comandante del nucleo di polizia economico-finanziaria piuttosto che è il comandante del Gico
Anche io nel mio tra virgolette piccolo avevo necessità di non potendo e non avendo materialmente il tempo di seguire direttamente le singole attività è fonte fondamentale l'attività di coordinamento quindi in quell'attività di coordinamento era emerso questa convergenti nello stesso reparto delicato nello stesso reparto delegato per quelle indagine ammessa questa convergenza aggiungo peraltro che a luglio no perché è importante anche un altro aspetto avvocato al luglio due mila sedici il
Per nucleo e il Gico avevano già ricevuto dal dottor Ielo in preliminare esame una complessa alla relazione
Attinente operazioni finanziarie sospette che erano state trasmesse alla Procura della Repubblica di Roma dall'UIF
A giugno due mila sedici quindi c'è una doppia convergenza per un verso la convergenza su Nicoletti tant'è che mi facciamo due perquisizioni a luglio due mila sedici unitamente al al primo gruppo tutte le entrate una perquisizione compro Nicoletti Massimo
è una perquisizione nei confronti di Centofanti Fabrizio Nicoletti convergenza altro procedimento del dottor pesca Rolling sulla famiglia agricole
Centofanti convergenza con le risorse pervenuti noi andiamo direttamente ai temi di interesse di Manuela era per contestualizzare perché altrimenti può avrebbe potuto essere Kokoschka dottor Pignatone via parlato anche di rapporti da lui intrattenuti con il giudice Virgilio del Consiglio di Stato
Ma guardi io di questo aspetto non ho nono memoria e che sia stato oggetto di una dirette interlocuzione quindi non non ricordo che me ne abbia parlato
Va bene può aver parlato con il generale Gesù europeo accelerano la posso escludo ovviamente io no non ho memoria che abbiamo affrontato ma ripeto anche le le le interlocuzioni rispetto a
I rapporti del proprio del fratello del procuratore Pignatone piuttosto che dei rapporti con Centofanti non fu una quello di immaginiamo sembra che stiamo parlando di un ufficiale di PG che parla col suo procuratore della Repubblica per quanto ovviamente a me noto io non ho formulato al procuratore della Repubblica domande
Richieste di approfondimento di chiarimenti lui ci ha favorito questo dato informativo ovviamente a me bastava che i pubblici ministeri di riferimento ne fossero a conoscenza chiara e ed è per quanto a me noto
Era fu guerra patrimonio conoscitivo comune che questo dato era noto già alla luce quando vado a fare la perquisizione accendo Pandi Cascini sapeva che Centofanti era a quote persona conosciuta procuratore Pignatone stile
Essere quand'era solo una domanda gliela avrei fatta io no no ristoratore risorse no le chiedo scusa allora se l'uomo ha fatto bene gliel'avrei fatta io
Anticipatrice
Quando iniziamo le indagini su amare bigotti il fatto che il fratello del professor Pignatone avesse avuto questi rapporti di consulenza non specificati non chiariti non indicati nella loro o puntualità entro la la la fattura la non fattura
Il contratto di consulenza attinente questo aspetto quest'altro aspetto non è mai stato
Quarti c'è Pato nel dettaglio che non è stato la voteranno autorizzato di fondo
E realismo assoluto il dato di fondo si era noto
Dato di comune accordo dalle otto Riello
Che al dottor Cascini anche al dottor Tescaroli che erano i pubblici ministeri ma ritengo anche al dottor Fava
Cioè per per me era un dato siamo aciclico sì siamo sempre nel due mila sedici sì fine due mila sei missioni dagli ottimi risultati nelle sedici edizioni a diciassette abbiano dall'alto che ne siccome era un dato conoscitivo io per mia forma mentis
Sono abituato a maggior ragione può in questa indagine a condividere le informazioni però per quella complessità a cui lei lo facevo riferimento
Non qualsiasi atti informazioni investigativa non veniva trattenuta nella mia persona perché ben poteva succedere e succedeva spessissimo come lento locuzioni con i pubblici ministeri non intervenissero a me a cura
Ben poteva succedere che con i pubblici ministeri intervenisse il capitano all'epoca Di Bella il maggiore di bene anzi la normalità era quella
Ben poteva succedere succedeva che le interlocuzioni condotto Riello con il dottor Fava col dottor Tescaroli fossero a cura la del luogotenente Bilotti ora tenente
Bilotti quindi era necessario che ci fosse una circolarità informativa che poi dopo dovuta anche peraltro aggiungo qual è stata anche la complessità di queste di queste indagini che c'erano ben quattro pubblici ministeri è chiaro che non puoi fare
Il giro di ogni pubblico ministero quindi fu deciso che tutte le interlocuzioni almeno per quanto non mi riguarda io ho parlato ovviamente con tutti i pubblici ministeri ma le mie interlocuzione
Parlo di me come persona fisica erano fondamentalmente con il dottor Viero
Lei ha potuto accertare poi nel dettaglio che rapporto c'era tra la Steady dico che il professor Roberto Pignatone
Allora
Il tema assume una
Sua significatività quando c'è un momento storico preciso in cui il dado emerge
Però rispetto a quel momento storico con l'ha fatto una contestualizzazione rispetto all'attività investigativa il momento storico in cui emerge la perquisizione
Nei confronti di Sarcina Loreto Francesco
Presidente non so se se la vicenda passarci
Fino fino a fare l'evoluzione di una sua emersione nelle difficoltà è un qualcosa prestato ha già a chi non so se è necessario che io non volessi grandi tele sia la perquisizione del ventiquattro luglio del due mila diciotto giusto
Forse possiamo è il posto ideale per la successiva domanda avremo modo di richiamare
Senza ventisette
Io c'ero quasi
A sua figlia ventisette luglio due mila nove modifica nomi sono scorcio degli appunti temporale i suoi debiti perché voi parlando di
Anni molto pregressi e che hanno avuto per cioè collocare il ricordo come aiuto alla memoria o no e il ventisette luglio due mila diciotto
Facciamo questa perquisizione a Sarcedo
Nell'ambito sale cedimento
Nel procedimento penale dovrebbe essere però anche qui forse dei
Facilmente rilevabile quindi il mio ricordo potrebbe essere sbagliato nella misura del rapimento dieci otto quattro uno barra diciotto dove era segnato anche aderito falla questo procedimento stilisti anche a Boccea estraggono assolutamente sì anche al dottor Fava allora va
Viene fatta questa perquisizione e viene rinvenuta a copiosissima
Documentazione
C'era questa copiosissima documentazione c'erano anche questa questa cartellina diciamo così che conteneva attinente riferibili ai rapporti tra la sfida il professor Pignatone Roberto tenga presente però che noi veniamo rispetto a quella perquisizione dalla Patrizia
Ovviamente parlo di ansia investigativa di scoprire chi fosse l'asserita talpa che favorisse
Elementi investigativi
A alla alla Marra Piero e al Calafiore Giuseppe suo sodale che questo entriamo in un altro tematica oggetto di plurime discussioni con tutti
I magistrati e che
A un certo punto ne sorrideva Morante ma stava creando fortissime tensioni nella misura in cui comportava peraltro una volta che avevamo scritto tutte le le annotazioni un ritornare alla luce anche di deporre verrebbe Maurya depositate d'amare
Sottoforma diciamo così quasi di scusarsi o non petita rispetto a quelle indagini per eccesso di zelo ricordo né quando fu delle
Perquisizioni dell'aprile due mila diciassette dove in pendenza della la scrittura alla di quelle edicole decreti di perquisizioni quindi c'erano i quattro magistrati che
Stavano materialmente scrivendo quei decreti di perquisizione
Fu una gestazione peraltro non facile perché voi dopo un conto è fare
Attività investigative su un capo di imputazione provvisorio
Sono non necessariamente puntuale un ponte emette un decreto di perquisizione che tenga conto della singola fattura emessa annotata confluita o meno in dichiarazione quindici fu una apprensione ovviamente anche qui
Sembra di tipo investigativo in particolare da parte del dottor Viero nei miei confronti e da parte mia
Nei confronti di tutto il team di lavoro per andare a dettagliare tutti e le singole fatture i singoli rapporti commerciali partendo peraltro in funzione ovviamente
Sempre delle genetiche relazioni dell'Unità di informazione finanziaria perché il perimetro
D'indagine Napoli all'avvocato voi fate questa perquisizione il ventisette luglio del due mila diciotto sì e noi abbiamo il verbale di questa perquisizione dovrei averlo anch'io però sembrano mostra ai le sarei grato possono sentiamo
Se fa interessa in particolare la cosa che ho evidenziato in giallo
Riconosce
Sì
Sì
Allora le ho mostrato ne ho evidenziato in giallo pagina dodici di questo verbale di sequestro
Nel quale
Si scrive l'acquisizione descrive l'acquisizione di scritture contabili afferenti la medesima Astiz fa e contratto di prestazione professionale
Sì era il contratto di prestazione professionale riferito al professor Roberto Pignatone nuvole di esaminare rileggere tutte e quattordici le pagine del verbale
Però se lei mi dice che il Sicurello io ho noi non lo sappiamo perché non c'è in questo verbale il nome del professor Roberto Pignatone
Al dovrei rileggere se il villaggio di questo singolo verbale per verificare se c'è un passaggio
Volevo darò valdese alla domanda
Se
Voglio e non mi sta sfuggendo no spostavano siccome
Voglio dire io posso perdere il tempo di allora Andreose venerdì sera il segretario titolare sia Amanda successiva che forse ci aiuta ad andare avanti
Perché in questo verbale non è riportato il nome del professor Roberto Pignatone ma guardi io a memoria
Partecipare come si rileva dalla prima pagina quella perquisizione tra gli operai iniziali
Non ho redatto io materialmente quindi lei non lo sa per fare di Roma una una precisazione presidente se è possibile
Sì di tipo
Oggettivo sul sull'attività di perquisizione e di metodo in generale
Personalmente ho partecipato
A questa perquisizione dalla fase iniziale
Si dà atto che alle dodici e trenta circa il colonnello massonica interrotto le operazioni PG quindi o no no completato e quindi no no materialmente redatto ammesso e non concesso che comunque non l'avrei materia firmato questo
No non sono tra i verbalizzanti non ho firmato il verbo ha rispondere alla mia domanda i verbalizzanti come noi adesso gongola si intravedono Esposito maresciallo corneo maresciallo Papalia
Lei sa ad ogni questo salvo se posso terminare
Perché partecipa a questa perquisizione perché
E tante gare in contatto anche in quella mattinata costretto Riello
Una
Necessario potrà essere buon testimone di questa circostanza avevo dei contatti prestissimo la mattina perché la nostra se diciamo così nostro desiderio
Investigativo sembra recondito e era che durante la perquisizione tant'è che io mi perché interfaccia Hajj
E quindi per dare anche il peso all'interlocuzione con l'avvocato dal Sarcina perché la speranza era che Sarcina in quella sede decidesse di andare in procura a parlare col dottor Riello e finalmente confessare chi era che li dava quelle carte
Questi era lo spirito se si come quindi ovviamente non più giusto per per contestualizzare l'altra
Annotazione di medico di il metodo ovviamente io sempre nell'ottica di contare i tempi però possiamo eventualmente guardano tutti verbale venga può succedere cioè non si rispetta la domanda che mi pone diciamo all'età
Attrae la sua tenda attenzione in maniera diciamo così negativa questa circostanza no nella misura in cui la Roma no no no
Nella misura in cui nei verbali di perquisizioni soprattutto il verbale di perquisizione complesse dove l'elenco descrittivo delle procura
Quindi immaginiamo cosa vuol dire fare una perquisizione andare poi a dettagliare ogni singola carta non dettagli ogni singola carta
Acquisisce tutta la documentazione e comunque ci agevolerà nuove a prendere dieci mila verbali faticato ad un certo punto ha interrotto le operazioni la mia domanda è lei ha dato ordine o indicazione a qualcuno dei suoi subordinati
Di non inserire numerosi horror ma non ricordo di aver usato questo tipo di indicazione non avevo motivo il cambio perché il dato il dato delle dei rapporti tra ridotti i primi ad avere un dato conosciuto che la pattuglia conosceva
Io non ho memoria di aver dato questa indicazione ben
Perché la documentazione che viene sequestrata quel giorno il ventisette luglio del due mila diciotto viene allegata all'autorità giudiziaria soltanto con dell'informativa del Gico al addirittura la procura della Repubblica presso il Tribunale di Perugia
Con l'informativa del Gico del vento
Di Roma che poi da trasmettere ha quindi è stata trasmessa avvocato lei cosa trasmessa però che perché questo stupendo perché io a settembre quando dell'album la nostra non è che è stata trasmessa
La perquisiti la documentazione sequestrata il ventisette luglio del due mila diciotto
Soltanto nel settembre del due mila diciannove ecco autorevole per quale motivo questa documentazione sequestrata sempre nel procedimento del dottor Fava dieci ottocentoquarantuno nel due mila diciotto
Finisce trasmessa all'autorità giudiziaria
Il il venticinque settembre del due mila diciannove
Cioè aspettate posso posso provare a dare una risposta ovviamente la mia risposta anche qui impone una perimetrazione temporale che giugno due mila diciannove io a giugno due mila diciannove
Smetto diciamo così i panni del coordinatore di questa attività investigativa vengo trasferito a a Messina
Facciamo queste perquisizioni
Diamo una preliminare esame perché la è la evidente noi non potessimo
Esaminarle tutta in tempi immediati sviluppando pagina per pagina anche perché quello che emerge erano una pluralità di dispositivi elettronici che soltanto per fare le copie forense di tutti quei dispositivi
Affidare l'incarico a un CTU che elaborasse tutti i contenuti di quel dispositivo si sviluppasse lo approfondimenti su ogni singola carta
Cioè già questo nella mia esperienza operativa in qual misura ma significa ed è la domanda lei mi ha chiesto perché è stata già queste Oggiaro viene preso a tutta la documentazione
E basta che dovrà essere oggetto di esame alla Procura di Roma può essere oggetto di esame avesse esame durato fino al settembre qualche io le posso rispondere mormora stavo continuando se mi consente di
Parla il quarto perché poi dopo non è che la singola pattuglia
Lavorasse solo per elaborare la documentazione di questa perquisizione perché se tu c'hai un team di lavoro fa la perquisizione elabora
Tutta la documentazione di Sarcina non prontamente elabora una notazione su Sarce allora pure dare diciamo così
Essere oggetto in qualche misura di una in una critica
Evidenzio che
Dobbiamo sempre contestualizzare
Il periodo storico e la priorità la priorità era capire
Ci dava le notizie a Sarcina
Sarcina non aveva Espresso nell'immediatezza alcuna volontà collaborativa
In questo senso io avevo offerto tra virgolette all'avvocato la possibilità di
Recarsi con il suo assistito nell'immediatezza e chiarire la sua posizione direttamente con i dottori quello che attendeva in procura quella mattina ci viene detto dato Scaroni ma ovviamente anche qui quando dice qualcosa ci arrivava da un pubblico ministero per mera pacifico fosse stato oggetto
Di analisi e discussione tra di loro comunque ci fosse il consueto canale informativo
Di dare una preliminare occhiata queste carte focalizzando su eventuali fatti che potessero poi consentire di richiedere una alla misura cautelare nei confronti di Sarcina
Siamo al ventisette luglio c'agosto quindi militari vanno in ferie con grande sono ridotti arriviamo alla a settembre due mila diciotto adesso quindi stiamo parlando di luglio venti luglio dalle diciotto la perquisizione
Il ventiquattro settembre due mila diciotto nelle interlocuzioni col dottor Tescaroli ci partecipa una prima bozza
Della richiesta di un di una richiesta di misura cautelare per sanzionare andarci ma viene arrestato sì sì sì ma infatti è probabile prova contestualizzata avvocato perché in questa mole documentazione
La l'attenzione investigativa viene focalizzata sul che è lecito fatti ci rallegra sapeva che consentisse però se consentissero non certamente su il male ma in un
Di Sarcina perché c'erano disposizioni finanziarie che riguardavano Sarcina solo quelle meriterebbero un'altra indagine
Ecco assolutamente comprensibile di sbarazzarci alla Mangano revoca stava esaminando questo che lei ha definito mare di carte sì lei spesso qualcuno del suo reparto le ha detto guardi che
Quella documentazione che abbiamo sequestrato il ventisette luglio ci sono anche i contratti
Regolano lo vediamo lo vediamo subito io non partecipo al dottori erba subito c'era domani alle norme nella nell'isola
La circostanza era nota anche perché ripeto era un dato pacifico che l'Asti avesse rapporti coordina Figoni USA questa donna insieme ad Andrea l'esistenza del sequestro di questa documentazione la frase precisa non la ricordo però a mia memoria ritengo di non sbagliare nel dire riguarda abbiamo trovato addirittura la le contro il tempo ce l'avesse Saatchi non c'è la cosa è infatti fonde l'altra domanda che ce l'avesse Sarcina questo negoziato indagine aggiungo badate gratis
La cosa che noi diede
Singolarità è che essa cita un agente dei servizi segreti
Per quello che conoscevamo nuovi poli servizio hanno detto che faceva poco più che diciamo così il l'operatore di sala operativa non avesse incarichi diciamo così significativi per quello che ci hanno riferito tant'è che andammo anche a fare una perquisizione con il dottor Tescaroli perché per le attività all'interno degli uffici e servizi
E necessario come per gli avvocati la presenza del magistrato c'è il dato del censimento arrivano le agenzie era che non fosse un personaggio di rilievo
Quindi c'era
Amara e Calafiore che ci descrivono in questo fantomatico agente dei servizi che all'interno di una chiesa
Di un convento favorito chiamar fuori linea che faceva tenerezza solo a vederla è mancata pace all'anima sua
Favoriva questi incontri all'interno del convento Tamara Calafiore l'agente dei servizi
Ha registrato la sua urina nell'agendina scritta a mano manco maresciallo
Quindi non neanche come come diciamo qualificato come appartenenza alle agenzie ammarato a quella dichiarazione non ho il tempo reale dottori ero perché decreto audizioni durante
Ci
Da l'indicazione di andare a verificare nell'immediatezza con la circostanza perché io ancora oggi vorrei sapere chi è il lato pure
Di quella canonico nell'ultimo se no no no guasto per adesso io chiarire per onore di verità riservato alla cetriolo interrotta mentre lei ci stava descrivendo la sua immediata informatizzata all'autorità giudiziaria ritengo vi invita il governo sarebbe novecento al rinvenimento di questa documentazione relativa ai contratti i prestazione professionale tra la City e il professor avvocato Roberto Pignatone nel corso della perquisizione presso sabbiosa ventisette luglio anche può descrivere al tribunale lei che cosa fece ti informo che cosa
Ma guardi non produrne con il dottor Ielo quella mattina ci sentimmo più e più volte perché la volontà la ripeto e ribadisco è in questo senso anche il procuratore Ielo sperava che l'avvocato
Il primo avvocato disarcionare uscisse ha fargli comprendere che la sua posizione sicuramente sarebbe stata oggetto arriva una lesione se se ho capito bene perché poi l'ho interrotta
Lei disse abbiamo persino trovato la presidente abbiamo persino trovato la documentazione con mio zio formati diciamo così bengalese uomo dei meno della del colloquio gli fu dato anche questo da cioè il dato lo dica lei
Quale fu
Abbiamo trovato pure le non si capisce per quale motivo Sarcina ci abbia le carte nel rapporto tra spie Pignatone
Anche perché qua tutte quelle carte comunque come di consueto dovevano essere oggetto di approfondimento e poi e poi mi dice lei che sono state oggetto di a una nota
Di polizia giudiziaria nel settembre due mila dieci
Se sono perché poi dopo legga interrotta avvocato per le volevo dare anche la scansione temporale
Venti luglio
La perquisizione settembre due mila diciotto
L'interlocuzione contadino interlocuzione otto escano
Il ventiquattro il venticinque settembre due mila diciotto noi tenga presente che mentre abbiamo perquisito Sarcina luglio c'è agosto due mila diciotto arrivano a settembre
Interlocuzioni con l'Inter Scaroni per quanto riguarda tutte le carte di Sarcina per arrivare ammette le misure cautelari nel frattempo il dottor Fava ci dava tutta una serie di Montaguto investigativi peraltro Pato aggiungo
Anche qui per onore di verità e il dottor Fava per questo io fuori dopo
Diciamo mi sono dispiaciuto perché il primo rapporto col dottor Fava era straordinario per quanto mi riguarda tra il pool di magistrati era quello che era più proattivo
Fornire una serie di tutti investigativi addirittura non so come finirà l'attività di indagine una volta ci chiede un input investigativo su un un sempre meno arriva diamo nondimeno ok diamo quindi voglio dire il venticinque settembre eseguiamo attività delegata con riferimento il quale quale fallimenti Pileggi e egida che era un altro dei temi su cui abbiamo effettuato in quel periodo storico
Proprio approfondimento interloquendo con l'Agenzia delle entrate di Siracusa acquisendo valgono dettagliando il passivo fallimentare perché il fallimento di P&G egida è stata
Una diciamo così intuizione investigativa
Del del dottor Fava in questo senso avremmo molte interlocuzioni ambiente qualche difficoltà pure per acquisire le carte di riscossione
Sicilia il ventisei settembre due mila diciotto dopo
Torniamo agosto che c'è l'interruzione quindi dopo un mese e qualche giorno da quelle perquisizioni Sarcina viene arrestato
E vengono effettuate in quella sede plurime altre perquisizioni
Nei confronti di giardino Filomena e giardino Rita Graziani Massimo e bolerino chi è fuori no Guarino era un soggetto apicale nel settore della sicurezza dell'Asti
E viene arrestato e viene perquisito Guarino perché quest'ordinanza di custodia cautelare la prima se non ricordo male
Era proprio quella che faceva riferimento al rinvenimento ma un fatte nello
Mi consenta Presidente le chiedo scusa per questo diminuzione rispetto a un capo di imputazione un fatto proprio marginale rispetto a tutto questo mondo che era dietro Sarcina rispetto a tutto quello che noi avevamo il la necessità di capire praticamente per un passaporto falso
Quindi una vicenda veramente minimale
Allora in tutto questo contesto vado per la mia voce endemica estrattivo era altrove in tutto questo contesto sono state delegate indagini sui rapporti tra l'Asti il professor Lupo non c'è mai stata una delega
In questo senso sono state comunque svolte indagini di iniziativa da parte del Gico o no assolutamente no avvocato perché se se potessi se necessario presidente posso continuare con la scansione temporale
Perché poi dopo arriviamo a dicembre due mila diciotto a tenga presente che a giugno due mila diciotto iniziano i contatti con la Procura di Perugia
Essendo la sua sapiente lavoro e cioè non è che indi lavoro cambia sì e però i maggiorenti di quel cenno di lavoro erano sente luogotenente Bilotti il maresciallo Tondo è già un frate il capitano Di Bella
A con tutta una serie di collaboratori che in funzione delle emergenze cercavano di dare o meglio sintetizzare quello che lei sta dicendo è stato il carico di lavoro del reparto a farsi che questa documentazione fosse essiccata soltanto il venticinque settembre del due mila dieci ma guardi che richiede necessariamente è stato quello perché voglio dire se avessimo avuto la quale soltanto questo avremmo potuto dettagliare
Foglio per foglio anche perché tenga presente non ricordo se non ricordo male che comunque delle attività investigative
Furono o richieste di seguite rispetto a questa documentazione io adesso ovviamente glielo ha chiesto a me quello che interessava era quest'aspetto particolare di questa documentazione
Sì ma bisognerà paga probabilmente il fenomeno Sarcina non quella sgradevolmente o non si poteva estrarre approvazione della documentazione è solo quella documentazione fine mia sponte faccio un approfondimento no
Lei ha spiegato che nessuno la delegata a farle su una iniziativa non la fa
Accertato come mai Sarcina agente dei servizi segreti o sedicente tale avesse tra la documentazione che custodiva con sé
La documentazione relativa agli incarichi conferiti dall'ASPI al fratello del dottor accusato
Le posso dire quello che era il mio pensiero Madonia desolato autodenunciarsi al mente facendo attività di indagine mirata a governare il G urgente servizio avesse dato né in casa però non non abbia
Ho verificato ad avere Anna ma faccio notato se salta in caso di errore fa segnalò è il mio avvocato per completezza rispetto alla sua domanda la circostanza che erano invece documentati i rapporti di Sarcina
Con voi in più
Quindi la consecutio logica investigativa era quello che quelle carte avrebbe potuto darli alle del buon Morino
Arcand perché altrimenti non si spiega per quale motivo Sarcina selvaggia dei servizi c'ha un passaporto falso chiederlo a Rino per cui poi viene arrestato
Sarcina che parla con bigotti sinceramente io non non lo vedo
Lei ha accertato che occupano di Security di sicurezza del voi lei ha accertato o ha fatto verifiche per accertare se Sarcina abbia mai fatto
Uno solo di questi documenti relativi alla tappo non lo escludo avvocato non lo so non lo so non lo escludo e mi piacerebbe tanto saperlo
Ma lei ha fatto indagini su no no non ci sono state delegate le sto male ma noi gran parte perché non avere la delega dell'autorità giudiziaria però le sarebbe piaciuto sapendo
C'era però da chi Sarcina aveva ricevuto l'informativa del sapere quale disegno c'era nella testa risarcita rispetto alle carte che deteneva di Pignatone quello sì
è certo che mi sarebbe interessato capirlo
Già perché rispetto alla figura del del del maresciallo Sarcina per me è rimasto un grosso dubbio
Viene arrestato a settembre poi
Non l'hanno interrogato rilascia quelle dichiarazioni che addirittura dovevano remunerare dapprima hanno detto che dovevo remunerare dottor Fava cosa folle almeno dal nostro punto di vista
Dall'altro lato devono remunerare per con questi soldi dati la marca la Priore l'onorevole Munerato il dottor Ielo era evidente che anche queste contraddizioni palmari rispetto alla destinazione finale di quei soldi
Era chiaro che c'era dell'altro di molto più complesso
Soprattutto perché lì dove nella nostra visuale ma era anche la visuale dedotto Riello del dottor Fava che Calderoli interrogato Pentagallo Salce era chiaro che dietro ci fosse dell'altro
Cioè e Pietro Sarcina ci fosse anche forse qualcuno perché mamma ma evidente Sarcidano nei nostri uffici non andava Salce nell'ufficio la procura non andava e chiaro che qualcun altro dietro Saatchi non c'era necessariamente anche perché pure
Voglio dire qui le dichiarazioni di amara iniziali chiederei chiedo scusa avvocato e braccio solo dei cretini che poi dopo anzi come preferisce non è la sola perché le stavo dando una valutazione ulteriore su questa strada
Le dichiarazioni di amara sul fronte delle
Nell'interrogatorio in cui lui ci riferisce questa circostanza erano Borrelli estremamente singolari premesso che avevamo assistito già
Dall'inizio delle indagini a tutta una serie di circostanze a dir poco anomale rispetto allo sviluppo delle indagini
Amare decide di iniziare questo percorso collaborativo per come risulta e ci dice guardate le informative noi ce le dà verità informazioni celava Sarcina
Ci vengono consegnate una gavetta tra chiavette non si capisce bene ci viene consegnato un informativa
Due informative tre informative una di Roma uno di Messina i capi d'imputazione o la distribuzione del lavoro con annotato il nome del pubblico ministero che avrebbe dovuto sviluppare quel lavoro quelli fammi capire ma queste dati quando le ha avute
Nell'estate del due mila diciassette ma se noi Mango scritta nel salone dicesse si comprano nell'informativa a fine due mila diciassette a per antenna costumi a diciassette
Il parola complessivo nella c'avevo completa a fine agosto nell'Orissa quindici settembre quindi è stato lui a diciassette già dobbiamo collocare questa estate
Secondo logica evidentemente siciliani perché a Messina si va al mare a ottobre allora magari non è questa sarà se molto
Poi dopo necessariamente perché se tu mi dici che hai una borsa con i nomi dei magistrati a fianco io non lo sono avevo anch'io
Tra tra i pubblici ministeri come siamo suddivisi lo intuiamo dopo settembre ottobre quando ovviamente ci sono lento perché come cosa succede avvocato maggiore lo sappia
La polizia giudiziaria deposita l'annotazione poi i rapporti di fiducia di collaborazione con il pubblico ministero nella redazione della richiesta di misura cautelare siccome eroi erano ottocentoventotto pagine come giustamente ha sottolineato prima lei è chiaro che c'è stato una suddivisione ma questa suddivisione avvenuta dopo
La parte dei fallimenti i miei collaboratori anche qui ritengo che il dottor Fava cosa ricordarlo hanno collaborato con lui per redigere quella parte con il dottor Pescarolo e altri collaboratori hanno lo hanno coadiuvato nella scrittura della parte relative alle frodi fiscali con il dottor Viero abbiamo redatto la parte relativa alla richiesta di misura cautelare per quanto riguarda la fase corruttiva quindi c'era un Martin proseguire scontino anche perché c'è la necessità con contestualizzo anche qui dunque ad avere perché bisognava correre perché c'era un'attività di coordinamento in corso con la Procura della Repubblica di Messina
E quindi quattro magistrati ha voluto fare un tour de force vanno va a finire quanta prima la richiesta di misura cautelare ottenere con la richiesta di misura cautelare qua ordina l'esecuzione come si
Allora in questa sede non ci stiamo concentrando come lei avrà intuito su questa documentazione in particolare quindi le domande che ho rivolto settimana chiari alcuni asset
Iscrizione alla informazione che voi avete dato in ordine a questa documentazione poi alla finale trasmissione all'autorità giudiziaria commenta celeste essa nonché alle indagini che sono state svolte sia sulla documentazione in sé sia sulle ragioni per cui Sarcina riteneva meritevole custodire questa documentazione presso di sé io credo che a tutti questi aspetti
Poi lo manderà altrimenti precoce allora passiamo adesso un altro argomento che l'esposto del dottor Fava al CSA e le idee le idee che sono state date dall'autorità giudiziaria alla Procura della Repubblica alla al Gico della Guardia di signor dalla Procura di Milano e stiamo parlando per contestualizzare autorità giudiziaria di Perugia per già stiamo parlando dell'esposto sempre il dottor Fava al CSM e delle richieste delle indagini che voi avete fatto sulla nell'ambito del procedimento senza il cinque due quarantuno mila diciotto dice di una
Copresidente mi dica lei se ritiene di fare non so quanto pensa che possa durare ancora sono circa cento domande sarà numero diciassette rimpasti
Passiamo all'adunata dicesse
Pertanto avrei appena posso accorciare
Però possiamo andare avanti
Un altro quarto d'ora poi facciamo una pausa allora cioè questi informativo alla numero due quattro uno tre quattro treni del ventisette maggio due mila diciannove depositata del Gico depositata nel procedimento sei sei cinque due barra diciotto
Prima marcia delle relazioni c'era non Osama mostrano in questo momento né a sua firma sì sì ventisette maggio
Patata
Allora in buona sostanza
Con questa informativa
Voi riscontrate una tecnica del PM di Perugia avente ad oggetto la trasmissione di due documenti acquisiti presso il CSM dei relativi e relativi alla nota Kid inviata dal dottor Stefano Fava e la richiesta di di rivolgere autorità giudiziarie di Perugia e di comunicare se si tratta di atti da voi acquisiti nell'ambito delle indagini svolte nel procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta barra sedici
O altri collegati assegnati al dottor Fava
Nell'evadere questa delega lei scrive la documentazione acquisita presso il CS
Con riferimento ai documenti acquisiti dalla signoria vostra presso il CSM relativi alla nota trasmessa dal dottor Stefano Fava si rappresenta come la pagina numero sessantotto barra due mila quattordici per registro delle fatture di acquisto della Steel Spada quindici
Venisse acquisita agli atti del procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta sedici in data sei nove due mila diciassette presso la sede operativa eccetera eccetera
In tale contesto veniva acquisita tra l'altro copia del libro giornale della Società stilista relativo al periodo di imposta dal due mila nove al due mila sedici
Di controlli scrive da una predica da un preliminare esame della copiosa documentazione in sequestro nell'ambito del procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta sedici
Non veniva rinvenuta la copia della pagina numero quattrocentonovantasette del libro giornale dell'amico Spacca
Riportante le registrazioni del diciotto sette due mila sedici afferenti operazioni di natura bancaria intercorse tra le altre tra la predetta compagine e l'avvocato Pignatone Roberto
Allora perché parla di copiosa documentazione in sequestro nell'ambito del procedimento quarantaquattro seicentotré questo è un altro film avvocato che se vuole del racconto con la dalla documentazione sequestrata per il due mila diciassette
E della
L'input del dottori e lo rispetto a tutta quella documentazione sequestrata la più trasparente ma la domanda qual è
Allora accettino copia una domanda si nominativo copiosa e come che è l'azionista Carlo da domandarmi sapere intanto quante pagine no io non glielo so quant'questo documento ci stava agli atti del quarantaquattro seicentonovanta se questo documento che voi dite adesso non è stato possibile rinvenire le rispondo che io ovviamente
Avvocato tenga presente che io sono il comandante del Gico non vado io materialmente a fare la ricerchi nata e quindi alle questa norma nazionalmente l'ho fatto io l'hanno fatto i miei collaboratori
Ovviamente poi dopo da atti stampa apprendo che questi atti c'erano tanto che come ho detto prima non mi era stato riferito però è stato oggetto di diversi articoli stampa i rapporti del professor P. minatore la con la Nico
S.p.A. quindi evidentemente parlano di un preliminare esame non l'avranno rinvenuto in quel momento poi non so se successivamente è stato rettificato questo dato e strattonandola Casanova rimase a lungo e finalmente solo verso l'amore non non non ricordo che che si era per me era questo il dato come emergente dall'approfondimento fatto dal team di lavoro non so se poi dopo il team di lavoro ha rettificato la circostanza circa l'individuazione della singola pagina del del
Libro giornale della dico S.p.A.
Torna sempre nell'ambito della sei sei cinque due diciotto di Perugia lei ha più volte menzionato nelle informative a sua firma inoltrata alla procura di Perugia
L'esposto fatto dal dottor Fava al CSM il ventisette marzo alle informative avvocato cioè parliamo di singole informativa così io posso guardarle una per una
Questa lei ha sottomano moglie
Questa cosa
Ecco quindi da quale facciamo allora del passaggio
Lei ha parlato anche nelle pagine che alle quali facevo riferimento prima di questo esposto fatto al CSM dal dottor Fava
Ok adesso la domanda è questa
Sereno trovato troverà sì sì sì
Lei ha mai comunicato i pubblici ministeri di Perugia di aver sequestrato nell'ambito del procedimento quarantaquattro seicentotrenta sedici di Roma
Proprio i contratti tra bigotti quindi l'Asti e fratello del dottor Pignatone e la documentazione relativa ai pagamenti
Su questo punto va fatta una precisazione l'autorità giudiziaria Perugia data anche la
Assoluta delicatezza di questo procedimento sei sei cinque due aveva una serie di
Approfondimenti che seguiva personalmente e direttamente
Non solo questo dato ritengo al
Al siamo al ventisette ventisette ventotto maggio giusto questa notazione non la data non si legge però ventisei ventisette marzo diciannove già aveva acquisito la procura di Perugia se non ricordo male le carte presso il CSM
Quindi la l'effettività c'è no stiamo parlando delle carte relative al professor Roberto in Anna che ci sta arrivando in Asia appena esposta io cioè voglio dire il la circostanza premesso anche qui
Delega della Procura della Repubblica di Perugia su questo tema non ce ne sono state date ma alla circostanza che ci fossero o a questi rapporti tra il professor Pignatone
La sì era un dato già acquisito dai pubblici ministeri di Perugia perché se non ricordo male ma riesco anche eventualmente ha contestualizzato già avevano acquisito le carte
Dalla CSM anche perché non ma era in re ipsa nel momento in cui la procura di Perugia ammide lega queste canori già aveva acquisito di un'attenzione no perché queste carte stavano nella perquisizione di Sarcina del ventisette luglio sino allora non c'è stata una notazione specifica avvocato il venticinque settembre si quindi ventisette maggio queste carte ancora stavano presso il Gip collega informato lei vuole sapere sul banco ma questo diciamo neanche Favale sapere
Allora lei ha informato l'autorità giudiziaria di Perugia che nel corso della perquisizione nei confronti dell'agente dei servizi segreti Sarcina avevate trovato questa documentazione relativa ai rapporti
Tra il professor Roberto Pignatone la stupidità o guardi anche qui su questo forse
Poi ovviamente chiedo scusa presidente io necessariamente poi uno dovrebbe
Andare a verificare
Nelle carte anche dei pubblici ministeri le ma perché ci fu anche lì un approfondimento da parte della dottoressa miliardi sulla posizione di Sarcina quindi io non so
Se quelle carte voi sono finite o meno Peruzzo così negativo ignorarono glielo posso confermare ma dopo il venti
Abbiamo un informatico invece la forza proprio anche essere della trance messe in nell'ottica perché c'erano anche altri procedimenti penali che
La dottoressa mediani in particolare stava approfondendo tant'è che le dirò di più la valigia sorridere quando la dottoressa negli anni parla di Sarcina io non capivo
Per quale motivo si stesse la dottoressa Miliani interessando assassina poi in realtà lo impavido successivamente perché Sarcina avevano calunniato noi il non so che quale magistrato e quindi c'erano Paul dei procedimenti penali pendenti
Presso la Procura della Repubblica di Perugia e quindi in quel senso stavano contestualizzando anche la figura di disagio e quindi non lo so se stavi dopo sono stati trasmessi comunque rispondendo più sinteticamente perché se non mi perdo alla sua domanda non ci fu una annotazione specifica un non c'è una nota in quello schema guarda dottoressa milioni che abbiamo sequestrato queste carte questa altre carte questa società
Non ci fu richiesto non lo facciamo anche perché ripeto avvocato anche qui non c'erano
Come secondo me bisognerebbe un po'contestualizzare la produzione documentale precisi
Anche sulla dove è stato trovato il costo trovato cose trota Sarcina perché alcuni documenti di questa facendo riferimento sono già predisposto di dottor Fava per cui già quindi aveva ed ero nel quattro quattro sei tre zero non erano nella produzione trovata faccia a faccia tra molte dure
Documentazione acquista ecco l'affermazione a Padova nella sul mio conto secondo me adesso produrremo prodotta dopo tutta la documentazione proviamo superano già prodotta consiglierei però un'altra domanda che ma per ora di mandare una sola le domande secondo me a bordo Fontanella sono fuorvianti
Allora la documentazione prodotta dal dottor Spada in allegato al suo sposta al CSM era nel quarantaquattro seicentotrenta che era un fascicolo è stato dello Statuto depositata per isolare la saluta deposita
Un ulteriore documentazione cose confortata Sarcina il ventisette luglio diciotto in parte coincide quanta parte ma in parte nuovo sì ma è stato
è stata trasmessa alla Procura di Roma dal Gico il venticinque settembre del due mila diciannove soltanto quel quando se n'era andato tutto Fava e solo successivamente alla procura di Perugia era cercare di ricostruire tutto ciò cioè le carte relative alla documentazione
Sui contratti del dottor del professor Roberto Pignatone quale
Rinvenuti già presso Sarcina se sono stati o meno oggetto di approfondimento investigativo Gerber visto prima da Roma e poi tanta gente fra pensi neanche passa Sandrelli esile anziani chiarire avvocato la d'eleganza
Va be'legga di a con la alla quale rispondono con quella nota
La Bellinato già atto mirato quei documenti allegati dal dottor Fava cioè non è una delega di ricostruzione dei rapporti tra il fratello del dottor Pignatone sinonimi compatibile con il ruolo giocato da un mondo dove con quella delega non Izzy trasmettono gli atti trovati al CSM allegati del Vardar farai si tiene al Gico
Ditemi se sono agli atti del fascicolo quattro Patta segretario come detto da Fava Severn americano lente di rapporto ecco
Eh no siccome ne hai visto se avete avuto una delega ad investigare no anche su questi rapporti no questo no lei ha detto un'altra cosa lei ha chiesto perché non avete detto alla GP lunga che c'era altra documentazione
Il punto è che la tematica della giri Perugia non era sicura porti tra Tizio e Caio ma era sugli atti prodotti da Fava e attestato che non c'era alcuna delega su quegli altri aspetti poi gli ho chiesto se loro immanente annunciare avvocata perché io mi dovevo occupare dell'esposto è
Ma questo è emerso infatti stamattina e d'iniziativa non ci sono evidenze nasce nato
Allora nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta
Centofanti è stato intercettata
Prima che detto procedimento venisse assegnato al dottor Fava per quanto lei esatto
Centofanti Fabrizio era intercettato dapprima vado a memoria però anche qui gli atti eventualmente acquisiti presso la Procura di Roma contrari no
Non cura del Gico ma da parte del primo gruppo tutte le entrate del nucleo Peppe di Roma nell'ambito del procedimento penale settantuno settantacinque barra sedici
Che era quello del dottor Cascini del dottor Cascini si e quindi diciamo non ricordo male se ripeto quelle carte non conoscono come vado a memoria da
Era intercettato un problema solo per capire se Centofanti era stato coinvolto nelle indagini dal dottor Fava oppure dal dottor Cascini
No l'ente
Io ho da chi è stato coinvolto Langella sindacale dopo opere per dire coinvolto perché se no non l'hanno tirata a loro arrivava né cascina hanno hanno sono andati a giocare ci andavo fame vi sono anche avevano delle due pubblici ministeri da prima perché poi dopo
Avevano delle attività investigative in corso dottor Cascini aveva questa attività investigativa rispetto
Ha un'ipotesi corruttiva con la Commissione tributaria provinciale di Roma o regionale Lazio non mi ricordo bene in cui c'era anche
Il famoso Stefano Ricucci oltre al giudice
Russo Nikolai Centofanti Fabrizio rispetto alla alla dismissione o acquisizione di
Crediti
Di origine pubblica forse se non ricordo se non ricordo male ma è poco è poco rilevante in quella sede c'erano anche queste c'era anche Centofanti Fabrizio Centofanti riemerge poi dopo quando
Né io lo conoscevo ma non credo che il dottor Viero conoscesse quando ci arriva la Società giugno due mila sette scene diciamo che
Per rispondere quindi Dolcini prima glielo conosce aggiungono due mila sette ci farà capire dottor Fava ritengo a meno che non ci fossero ma io su questo non le posso rispondere cioè la prima investigative altre conducesse dottor Fava però non ne abbiamo mai parlato come ritengo per quello per lui è dicembre due mila sei vicini per quanto ne sa lei chi ha iniziato a indagare nei confronti del dottor Centofanti è stato il dottor Cascini è corretto limitatamente ai ma per quanto ne sai scienza il dottor Cascini
Allora
L'informativa delle tre maggio due mila diciotto la numero uno nove sette sei quattro no
Redatta nei confronti del dottor Palamara
E quella relativa per intenderci allora agli accertamenti che avete condotto presso l'hotel Campiglio Bellavista sul sì no non c'è solo l'alcol Campiglio penalisti poi anche noi ci sono oggi no ruralità approfondimenti
Quest'accertamento questi accertamenti presso l'hotel tecnico che l'ha vista sì presso l'agenzia arrivati viaggi già maturata in ordine se io produttive nuclei familiari di Palamara Lineltex Imola Mario
Presso lo stesso tempo Campiglio della gli avete fatti di vostra iniziativa posso delega della procura di Roma
Anche qui presidente questa
Domanda presuppone una ricostruzione complessa perché non posso rispondere
Allora quindi bisogna analizzare tutti gli atti del procedimento penale quarantaquattro
Seicentotrenta con riferimento a la nota
Maggio due mila diciotto creditori questa nota si la redigiamo su indicazione del dottori Diego e Del Turco Cascini all'esito della stratificazione tutto una serie di elementi cognitivi via via acquisiti in autonome attività
Pure condivise e disposte dal dottor Ielo dal dottor Cascini se all'esito di quelle diverse attività investigative emerge una serie di ricorrenze rispetto alla figura del dottor Palamara
Noi
Camping avvia venivano riferite alla in alcuni casi anche al dottor Fava piuttosto che dottori erogando il dottor Palamara e queste a quale periodo di tempo quali le
Allora
Stiamo parlando delle evidenze che emergevano nei confronti del dottor Calamo sì sì sì l'arrivo arrivo avvocato capito capitolato allora la prima inversione
Del
Dottor Palamara una conversazione ambientale intercetta questi preciso che queste circostanze sono state tutte oggetto non lo so se noto al presidente di una mia deposizione sempre alla Tribunale di Perugia a nei confronti di altro procedimento penale nei confronti del tollera Palamara Luca quindi ho già peraltro solo per per come completezza ho già risposto all'atto della no no no era solo per dire che tu questa ricostruzione lunga
L'ho già fatta in quella sede che vi ritagliare tempo se posso permettermi anche per agevolarla quando è quello che ci interessava avere conferma che gli accertamenti da lei svolti esposti dal Gico
Dalle pagine diciassette a venti di questa informativa e in particolare l'abbiamo detto da uno nove sette sei quattro uno del tre maggio due mila diciotto lei li ha svolti su specifica delega ricevuta dalla procura di Roma
Ma il punto interrogativo la delega della Procura di Roma era di effettuare mirati approfondimenti su tutte le strutture ricettive a vario titolo emergenti dagli estratti conto di Palamara Luca e Centofanti Fabrizio andando a selezionare dapprima quelli con importi più significativi e successivamente tutti gli altri perché voi sono stati oggetto una pluralità infinita di strutture ricettive
Solo per completezza d'Italia con tutte queste carte perché ho già deposto ovviamente era nell'altro procedimento penale diamo noi abbiamo rendere posizioni non è l'unica cosa se ne abbiamo arrivato accertamenti diciamo sessantanovesimo
No no ma non rileva ai fini di questo procedimento apparire di questa difesa Request
Sì ma volevo sapere soltanto con riferimento a quali anni sono stati svolti questi accertamenti la passione degli estratti conto bancari di Centofanti Fabrizio è
Interno no prepariamo all'epoca ci andavano a bersaglio Tamara Piero poiché lo scorso nove chiedo scusa allora chiedo scusa non mi sono no cento il gli estratti conto erano di Centofanti Fabrizio
Amara Piero
Allora se lei sale pagine diciassette devo scusa al dottor Salamone Iva alle pagine diciassette e seguenti lei trova una serie di dati che avete fornito all'autorità giudiziaria di Roma
Relativi
Ah Palamara Lucca
Sì ma è un bel trattore bello dell'acquisizione delle di quanto emergente in quella sede che hanno naturalmente portato negozi troppo per questo sto facendo riferimento alla mia pregressa deposizione perché su questo identico tema
Con la difesa del dottor Palamara che a cui chiedo guardi confermare questa circostanza abbiamo abbiamo ricostruito nel dettaglio come si è arrivati a acquisire le carte del dottor Palamara Luca perché se lei mi chiede pagine diciassette ventuno e toglie la pagina una diciassette
Un anno di acquisizioni e di indicazioni rispetto al perché andiamo a a fare quell'approfondimento è chiaro che non si capisce perché andiamo a fare gli approfondimenti su Dubai perché andiamo a fare la Puglia accantonamenti e fece una si tratta in fondo no avvocato però se lei mi può estranei
Pagina diciassette ventuno fate l'approfondimento sul paragone no noi proponiamo soprano era meglio né ci sono stati delegati ne abbiamo fatti perché avveniva da tutt'altro
Perché che noti energia le carte di credito di Centofanti amara veniva dalle indagini sul rango Giancarlo
Ne scriviamo delle delle guardi le grida di ma soltanto però alto fortunati inconsapevoli nell'annotare annotazione che facciano da traino del ventaglio settembre ventuno ventitré non ricordo bene sette ma basaltici
Aggiornando solo ed esclusivamente sulla SARS
Esame carte che avevamo apre nominalmente acquisito Marandola certifica la perquisizione
A accelerava la barba ben sul babà numero sedici già parliamo ed estratti conto di carte di credito perché dobbiamo il famoso razzismo che poi è stato utilizzato al Messina
Sta qua sembra e io sono andato a testimoniare da romanzo l'unico che ha testimoniato rispetto
Appello
Dopo momento quella suddivisione dei costi del pm dottor Longo Giancarlo tramare Calafiore
Quindi cioè perché andando dove delle sue più conto per le carte di credito perché venivano
Voi avete tema questo lo sa lo sapeva benissimo appena turbato al quale dottori hanno il dottor Cascini dottor per Scaroni
Grazie non c'è più drammatica facevano le però se io Bilotti di capitano Di Bella informavamo il dottor gli è una battaglia cascine in particolare
è il vero peraltro aggiungo nell'immediatezza ovviamente il fatto allora
Il fatto che un magistrato dottor Palamara qui c'è la difesa Palamara pure presente andasse impensati rapporti con Centofanti Fabrizio o che centoventi Fabrizio o voglio dire
Fosse documentato a loro conoscenza nera destato sospetto quantomeno non mi è stato delegato alcunché dottori mano dottor Cascini stanno zitti
Quando noi chiedevamo questa circostanza
Riferisce una riferisce due riferisce dieci nel novero dei settanta approvare mi dici fermi tutti un attimo a questo punto le vi chiedo di fare un'annotazione che riepiloghi tutte le risultanze a vario titolo immersi ne convengo dottor Palamara
Credo aperta tenuta aprire tutte le circostanze nelle mandato
Questo è quello che avviene con la nota del tre maggio due mila diciotto inviata a tutti quanti abbiamo cercato solo sì sì sì
Quindi quasi sono andate le cose questo questo e questo secondo le cose in esito a queste verifiche poi sono stati trasmessi gli atti alla Procura esatto su indicazioni precise del dottor gli ha ceduto tutta la scena
Esattamente quello che
Bene ci fermiamo qui
Ci vediamo alle quindici gran
Manca l'Avvocatura dello Stato
Cioè va
Ma
Abbasso la scuderia
Costa
Un attimino anche si sia
Va bene ci siamo tutti l'avvocato Morici si è allontanata
Arriva a momenti prego avvocato panel grazie presidente
Eccoci qua colonnello allora per chiudere l'argomento di cui stavamo parlando
Prima di determinarsi a trasmettere l'informativa sul dottor Palamara la procura di Perugia
Sarebbe questa informativa
Del tre maggio del due mila diciotto di cui abbiamo parlato l'accento novantasei
Seicentoquarantuno
L'autorità giudiziaria di Roma abbia chiesto di acquisire i conti correnti bancari della Jamaa Tour e di verificare il dottor Calamo avesse rimborsato gli importi per i soggiorni effettuati si riesce neanche a pranzo a scaglioni dico
Al di là della rilevanza in questo procedimento va bene questo lo valuta al tribunale manico siccome c'è una deposizione in avvocato prima ha fatto riferimento a una deposizione del collega Massi Domenico peraltro anche emerge che la conosce piuttosto bene dico se la vogliamo acquisire
Ci richiamo quanto meno a questa parte del demanio limpida domanda su quest'opera non lo sa cesserà l'ultima cosa Ranieri va bene con carrello ha già risposto sì un attimo stavo però preferisco rilancia l'informativa
Anche sulla base delle sue rivolto sì sì ma
Consulto informativa perché tutto quello che abbiamo fatto abbiamo scritto
Gli scatti Fantini gli avvocati della Jamaa tutti questo anche a tutela del dottor Palamara cioè per vedere se il dottor Palamara aveva restituito questi importi
Quelli del soggiorno
Lei ha già risposto su questo
In data venti dal CSM il ventitré settembre due mila venti
Nel procedimento disciplinare nei confronti del dottor Palamara numero novantotto fandonie
Numero settantasei due mila diciannove procedendo disciplinare nei confronti tratta Palamara si si
Lei ha deposto il ventitré settembre del due mila rispondendo
Una domanda del genere o comunque rendendo dichiarazioni su Panorama il gol non volevo fare visita presidente agli atti del procedimento la possiamo produrre stima donare ne autorizza va bene con la SIM risponde visto che l'ultima
Allora
Vediamo che risponde attuali
Sette cinque sì io sto leggendo quella verità CSM intorno alle ventitré viene eliminata
Vediamo che cosa per legge
Ricordo che furono due le gli approfondimenti che vengono fatti conseguenti
Però non vorrei confondermi per questo consultando l'informativa perché c'era la circondi viaggi di Manfredonia Giancarlo e la gialla ma Jama turco Di Maulo Giandomenico
Sì lei all'epoca del CSM parole era già maturo sì sì adesso perché adesso verifico sicuramente se ne ho parlato Taormina diciannove l'informativa si può essere d'aiuto
Sì arriviamo alla Jamaa Tour perché alcuni titoli di viaggio risultavano
Saldati appunto di una mezza frammenti di una carte di credito intestato a Mauro Giandomenico Mauro Giandomenico che era all'epoca titolare della già mature S.r.l.
Eh ma fu la Procura di Roma dire andate a verificare anche presso la gioventù sì ma io ho un ricordo abbastanza distinti quello ne parlai col dottor gliela col dottor cascinetto verificate se
C'è quella circostanza corrisponde o meno infatti questo coincide con quello che lei ha dichiarato
Allora ultima domanda ripeto ultimissima sul punto il dottor Dovinola nei cui confronti pure furono svolti degli accertamenti
Lei lo conosce sa chi era sì lo conosco non c'ho mai lavoratori allora per quanto riguarda il dottor è un magistrato anche lui è un magistrato della Procura di Roma si è
Si fosse messa culturismo era emerso
Come il partecipante a uno dei viaggi unitamente al dottor Palamara presso
Presso l'hotel Campiglio Bellavista
Poi in relazione
Affermazione del pubblico ministero nel corso della prima parte offesa lei è in grado di precisare quindi sempre che lei lo sappia se la documentazione relativa ai rapporti tra il professor Roberto Pignatone elastico dico più
Acquisita agli atti del procedimento quarantaquattro seicentotrenta che il dottor Fava aveva allegato al suo esposto al CSM del ventisette marzo due mila diciannove in relazione al quale ha fatto
Questa accertamento di cui abbiamo parlato qual è quell'accertamento fatto avvocato scusi se nella vita
L'informativa parliamo dell'informativa due quattro uno tre quattro tre alla Procura della Repubblica di Perugia ne abbiamo parlato prima sia il trattamento del quale certamente li hanno fatti miei collaboratori Gerlando cioè all'otto più si nasce se lei ha avuto modo di accertare e
Sembrano documentazione
Allegata dal dottor Fava al suo esposto che veniva dal quarantaquattro seicentotrenta
Era coincidente oggi non l'ho fatto io questa profondi con quella per completare la domanda è parente di storie
Con quella sequestrata Sarcina il ventiquattro non governo io non l'ho fatto se l'hanno fatto la mamma panorama ho fatto i miei collaboratori maggiore evoluzione documentare perché produrremo sia la documentazione che il dottor Fava ha trovato sul fascicolo e che ha negato al CSM
Sia la documentazione gli era stata sequestrata unanime come
Intanto ma è una
è una documentazione già prodotta o comunque necessario veneta sistema debole a causa del proprio patrimonio confrontiamo volevamo
Volevo volevamo evidenziare al tribunale la non coincide solo di particolarmente al teste la non coincidenza Giraglia oltre all'estensione alla positiva stilato va bene va bene però
Finora si trova in realtà esso
Sono due anni di pagamenti nel caso di stare vicino al cittadino ed è un pagamento solo nel quarantaquattro e se c'è una persona che sorge
Va be'non sarà sconvolgente però una precisazione
Lei ha trascritto passando un altro argomento lei ha trascritto e depositato agli atti del procedimento quarantaquattro seicentotrenta intercettazioni ambientali fatte nello studio di amare in via della Frezza
Io non ho trascritto mai alcuna conversazione telefonica né ambientale
Sa per caso se le intercettazioni effettuate nelle
Verifichiamo via della Frezza sono stati utili a fini investigativi ma sicuramente quelle utili Orio o presunte tali sono state refertate all'interno delle proroghe
Ma adesso dovremo prendere tutte le richieste di proroghe alle intercettazioni delle conversazioni ambientali e verificare cosa è stata scritta all'interno di ogni singola richiesta di proroga e quindi andare a verificare se ci sono state lì in quel lasso temporale
Delle intercettazioni ambientali
Ritenuto di una qualche significatività
Amare era a conoscenza di queste intercettazioni
Sale
Per quanto io ne sappia no
Va detto che amo che la circostanza che amara avesse una precettazione assoluta sul fronte dell'intercettazione telefonica era una circostanza nota agli atti del quarantaquattro seicentotrenta al cui interno erano confluiti degli atti relativi Babaman vantava la disponibilità di notizie coperte da segreto anche rispetto a attività intercettive e questo rinveniva ad altri da altre risultanze che erano state però accorpate al quarantaquattro seicentotrenta
Lei ha detto prima che non è riuscito a individuare chi avesse consegnato questi documenti tra cui l'informativa finale di ottocentoventotto pagine
Che indagini a
Per individuare
La targa
Ma sono state fatte tutta una serie di a parte l'attività Asus Acer sono state fatte anche intercettazioni nei confronti del deve starci gran prima mentre durante il periodo in cui era in carcere sono stati sviluppati tutta una serie di approfondimenti connessi alla figura di Sarcina che era l'unico punto di partenza
Ora presidente io avrei una domanda
Ed evitare le sale Sarcina
Il tribunale ritiene la rivolgo al teste Mastro Domenico altrimenti abbiamo Sarcina dai nostri sentiamo la domanda è questa lei ha interrogato Sarcina con il dottor Ielo il sette marzo del due mila diciannove a Regina Coeli quando Sarcina era detenuto se risultano al verbale d'interrogatorio sicuramente sì
Ricorda che cosa ha dichiarato starci relazione
Sacile aveva dato le notizie prima
Acquisizioni
Emesso
Allora sentire questo
Aspettiamo
Magistrati
No ma anche il Regolamento
Oppure possiamo produrre il verbale della riunione che era va be'salute nel
Ci risparmiamo un po'
Andiamo adesso finiamo atterrisce ha li li avrebbe dati al dottor gliela per come lui dice
Cina valida
No no perdesse anche nella tredicesima e sovente per descrivere questo personaggio che obiettivamente è un personaggio inventato sì sì dei servizi segreti che di fronte a sé cose
Per fare tutto fa non sapeva nulla di quello che gli avevano trovato in questo è un altro dei temi che poi sarà oggetto di discussione che come abbiamo cercando di dimostrare stamattina
Alcune delle cose che c'aveva Sarcina casa il dottor Fava la salute
Ma
Ma non abbiamo ripeto come ho detto Santino non le ho rivestito di una circostanza vera autorità dottor Fava no no no no perché è ritirato quella mattina io parlavo tanto quanto Oliviero Agugliaro giocarla aggiornavo delle attività durante perché l'idea come le accennavo prima siccome l'obiettivo era che Cac Sarcina
Non dico si pentisse sembra fornisse un percorso collaborativo arrivare poi alla salta famosa
Chi salutare assolutamente sì
Assolutamente sì tratta sugli approfondimenti fatti connessi a Sarcina cioè perché per un certo punto se ne uscì anche con un nome
Tale De Pasquale cito in uno dei tanti interrogatori che poi è stato oggetto anche di di di perquisizione che era il presunto passaggio o successivo
E tra l'altro la cosa diciamo così singolare ovviamente non credibile che era un De Pasquale magistrato
L'unico De Pasquale magistrato
O comunque collegato al De Pasquale magistrato di Milano quindi c'erano tutta una serie di racconta oltre una serie di cose oltre i soldi al dottor Viero come accennato il presidente
Che però non deponevano diciamo così ad ogni buon conto ne facemmo quello quell'approfondimenti anche perché e qui faccio un altro link
Rispetto a quanto la situazione fosse complessa la ci fosse la volontà questo De Pasquale
Ho preso parente o presunto tale del dottor De Pasquale ma mi sembra di ricordare vado a memoria se non erro che non c'era alcun tipo di parentela
Era emergeva anche nelle indagini consiste nelle indagini Consip che venivano da Napoli
E questo ce lo riferiva per le vie brevi sia un mega dottori era il dottor Palazzi
Allora passiamo all'altro argomento
Ai famosi video che arrivavano da tutt'
Sì lei ha redatto l'informativa numero due zero quattro tre tre lettere
Certe volte prende il diciassette due mila diciassette dell'undici maggio quelli da diciassette su un primo video ce l'abbiamo
Sembra mostrare a tal fine Hamas aveva questa
è stata redatta dal Gico
Firmata comandante del nucleo colonnello Paolo Compagnone d'ordine del comandante del Gico colonnello maschio corrisponde
Fermato l'annotazione vera e propria e firmata dal comandante della seconda sezione capitano Fabio Di Bella
Comunque se il tribunale acconsente
Scusi avvocato storico
Grazie sì
Sì è la mia firma confermo che lo firmatario
Questa informativa fa riferimento a un video del ventotto luglio due mila quattordici registrato presso gli uffici della Steel di bigotti e sequestrato dai carabinieri di Torino
Può riferire perché avendo ricevuto la delega del dottor Ielo del tredici aprile due mila diciassette che recava quale RGNR il numero quattro sei tre sei barra diciassette f CNR senza indagati né ipotesi di reato ha depositato questa informativa nel procedimento diverso quarantaquattro seicentotrenta barra sedici
Assegnato anche al dottor Fava
Un altro avvocato interni sì lei ha avuto la delega dal dottor Ielo nell'ambito di un procedimento no avvocato non è così
Non è così
Perché appunto può peggiorare la notazione mostrare a un attimo avvocato però io lei mi ha dato l'annotazione se io le rispondo le ha fatto l'affermazione io le dico che non è così sì non è così perché se leggiamo al punto quattro dell'annotazione che lei mi ha detto
Dall'esame del fascicolo d'indagine al procedimento penale numero quindici nove sette sette barra quindici che non è quello che ha citato lei pervenuta con le stragi dalla procura di Torino attualmente assegnato al dottor Stefano Pesci
Ma questo è il numero di Torino
Poi queste questa informativa
Al procedimento difendersi Cariverona informando baby sono sono le fonti non leggo la procura di Torino è la fonte
Da cui promanano questi video
E questo è un dato assolutamente oggettivi
La procura di Torino fa diversi inviti
C'è un primo procedimento penale
Quindici nove sette sette barra quindici di pesci ventotto del dottor pesci quel procedimento del dottor pesci ci viene consegnato per le vie veri viene ritirato da un mio nuovo collaboratore in procura
Ed esaminiamo questo fascicolo il fascicolo del dottor pesci atteneva un avvocato non non faccio i nomi perché era presente non so lei si droga la sorte ha avuto questo questo fascicolo che interessa questo processo
Rispetto a rapporti ricorre al Consiglio di Stato in cui atteneva peraltro un appalto di Torino qualche la fonte delle indagini Torino
Oggetto di indagine alla Procura dalla Repubblica di Torino unitamente alla sezione di PG dell'arma dei carabinieri
Nel due mila quindici
La procura di Torino manda il fascicolo alla Procura di Roma
E viene Pelosi dallo verosimilmente perché io poi quello che avviene all'interno la procura non lo so evitino no avvocato mesto mi faccia parlare prego così Lello Mascolo quello che è successo rispetto a questi video
Perché i dolori io sono mandati nel due mila diciassette sì
Invece le sto dicendo che il premier Pancaro come citato nell'annotazione che lei mi ha mostrato si parla di un altro procedimento che non è quello relativo all'invio del due mila diciassette
Ed era arrivato un invito da Torino a Roma del due mila quindici
Ok quindi o eccome quindi no rilevante
Perché quell'equilibrio non sono solo lì il primo video
Pristina parliamo del primo video lei mi ha chiesto del Simoni siamo in questa lei che mi ha chiesto il primo istituto penne dice il primo video arriva domani diciassette no economico arriva alla Procura di Roma
Quello di Armanda Vincenzo per capirci arriverà nel due mila quindici
Nasce in un volume segnato questo fascicolo al dottor pesci
Non è il sei aprile due mila diciassette come noto facciamo le perquisizioni a valle delle perquisizioni non ricordo non ho memoria di quale Pubblico ministero ci disse date un'occhiata a questo fascicolo
Va be'se ci sono cose interessanti può essere questa delega del dottor Viero no assolutamente no
Non è quella la delega quello è sul secondo fascicolo che arriva da Torino nel due mila diciassette dal dottor procuratore aggiunto di Torino Andrea beh con
Ma antecedentemente a quella a quella delega del dottor via ma quella delega una spiegazione logica sette che adesso questa riguarda il secondo i terreni no dove ci sono tutte e due video là dentro
Lei mi ha chiesto del primo figlio avvocato io adesso penso ciò allunga la mano di di fare chiarezza la bocca sui video sguardo Silenzi lo faccia palestinese le ridò la parola quando a fine
Insomma quindi se aprire le perquisizioni presidente l'undici aprile ci viene consegnato per l'esattezza delle birrerie questo fascicolo del dottor pesci
Noi
Lo esaminiamo
E cosa troviamo all'interno di questo fascicolo del dottor pesci
Oltre a una serie di intercettazioni
Fatte a bigotti Bonino terzi soggetti
Connessi a quell'ipotesi di reato che stava coltivando Torino
Viene citato anche bigotti quindi ovviamente all'interno di questo ipotesi che loro avevano sul Torino sull'appalto
Dalla lettura di questo materiale intercettivo viene fatto riferimento a ipotesi di false fatturazioni che vedevano coinvolto bigotti con un imprenditore di Torino
E questa è una circostanza assolutamente rilevante perché poi dopo riemerge questo dato su questa ricorrenza
E all'interno del fascicolo c'è un video
Un un cd con una relazione dei carabinieri
Dico ed è il primo figlio quello di cui lei gli ha chiesto S.p.A. di cui lei mi ha dato l'annotazione dello Scrivia
Perché
Qui è scritto che si fa riferimento a un altro procedure faccia finire mi faccia finire
Primo fascicolo del dottor pesci
Prendiamo questo video
Ancora non avevamo ovviamente sentiva preso l'undici
Le centrale un'annotazione dei carabinieri
All'interno del fascicolo realizzata dall'aliquota di carabinieri sezione di PG della Procura della Repubblica di Torino
Un annotazione datata perché anche qui giustamente le date sono importanti sette luglio due mila quindici
Quindi i carabinieri fanno la perquisizione presso la stili bigotti a Roma nel luglio due mila quindici la situano forse ma c'è comunque c'è scritto o negli atti
Rilevano facendo i carabinieri la perquisizione dei cd relativi ad autorizzazione
Questo primo cd solo il primo cd i carabinieri contras mettono a romano
O meglio i carabinieri e la Procura dalla Repubblica di Torino lo trasmette a Roma
E cosa dicono loro
All'interno dell'annotazione il maresciallo dei carabinieri
I soggetti indicati dall'interlocutori nel corso la conversazione parte collegato emersi nell'ambito in attività investigativa
Condotta dalla Procura delle Repubblica di Milano per un possibile il reato di corruzione internazionale che vede tra gli indagati anche l'amministratore delegato di ENI Claudio Descalzi in ordine alla gestione della concessione di un gasdotto indigena denominato o PL due quattro cinque
E quindi già i carabinieri nel luglio due mila quindici qualificano dovrebbe questo questo copiò sarebbe dovuto andare
E vasche
Sono alla Procura della Repubblica di Torino
La Procura della Repubblica di Torino non so se poi a oltre all'invio a Roma
Ritengo che l'abbia fatto a Roma perché e questo è di tipo deduttivo perché la sede dell'ENI
Legale romano
Non ho idea se la procura di Torino l'ha mandato anche a Milano
Ad ogni buon conto
Io di questo fascicolo oltre a darne conto formalmente con l'annotazione numero venti quarantasette bendata trentuno tre venti quaranta per renderle barra due mila diciassette l'undici maggio due mila diciassette
Lieto conto anche perché c'era stato consegnato per le vie brevi con una sempre vie brevi via mail a tutti i pubblici ministeri di quale fascicolo di questo del dottor pesci
Ed è contenuto del colloquio Authority strato di di di prodotti
Segnalo che dall'esame di quel fascicolo l'unico elemento di nostro possibile interesse era non questi rapporti
Relative a fatture per operazioni inesistenti segnalo che la perquisizione del sei aprile nostro due mila diciassette il core business erano le frodi fiscali lui avevamo o o riferimenti rispetto ad annessioni in atti
Di un soggetto circa l'aver è immesso utilizzato fatture false né lungo né rinnego titolare dell'unico elemento di interesse là dentro e questo e poi là dentro c'è una singolare registrazione
Rinvenuta nel corso di perquisizioni effettuate sette maggio nei confronti dei bigotti Ezio avvenuta all'interno degli uffici della Sea di Roma via Bissolati venti estivo in una stanza schermata e dotata di Giammario i disturbatori delle intercettazioni
Ma questo lo rilevo dall'annotazione
Dei carabinieri che i carabinieri scrivono
Segnavano in queste
Circostanze parlano appunto la caratteristiche della della
Del locale oggetto di perquisizione
Scrivo anche c'è un Enzo e nemmeno di in questo colloquio perché i carabinieri non lo identificano
Ne ne
Nella nella relazione c'è alcun riferimento a chi sia l'Enzo Nm i che però parla
Questo sì lo intuiscono nel due mila quindici di Oppi e le due quattro cinque quindi Milano questo questo questo
Questa Authority stazione avrebbe potuto Alice avrei già nel due mila quindici quando i carabinieri di Torino hanno sequestrato
Però loro la trasmettono attenzione loro la trasmettono a a Roma nel due mila quindici
Per viene nelle nostre mani nel due mila diciassette in preliminare esame
Io scrivo quando ancora Enzo
Orbene normanna non identificato Lance nemmeno ha un ruolo preminente dettando tempi e modalità dell'operazione in itinere
Perché nel due mila quindici riteniamo possibile fine rispetto alla quale avrebbe un ruolo fondamentale la mano a Piero in virtù delle note entrature all'interno di Eni S.p.A.
E questo è un dato anche questo oggettivo e che emergeva dalle indagini
Dalla preliminare lettura perché non l'undici o abbiamo ritirato il dodici quando la Miller non volevamo averlo sentito sono basta ragazzi straordinari ma non ce l'avrebbero fatta ad ascoltarla trascrivere ad identificare
Dalla preliminare vettura si comprende chiaramente l'esistenza di un bordo parallelo al management diviene in grado di determinare scelte indirizzi con riferimento alla politica industriale in Nigeria il famoso PL due quattro cinque
Sul punto come già condiviso con il dottor Cascini
Procederemo a riascolto trascrizione di tale conversazione che poi dopo come scriviamo era nota all'undici maggio in quale fascicolo finisce restano nel quarantaquattro seicentotrenta
Anche provando a rinnegare gli altri interlocutori perché il tema vero era se la dovevamo mandare come sono andati i carabinieri è assolutamente inutile pigliamo quella del carabiniere la mandiamo a chi di competenza
Cascini ci dice provata identifica è sempre cerchiamo di capire o qual era l'oggetto e quant'altro
Nonché a secoli di di un contatti allora scrivo sul punto come già condiviso il dottor Cascini procederemo ad Ascot trascrizione anche provando a identificare gli altri interlocutori nonché a seguito di contatti che interverranno con la G di Torino ovviamente alla G Torino ha può chiamare la polizia giudiziaria
A cura del medesimo dottor Cascini
Ed eventualmente acquisire copia di tutte le intercettazioni effettuate a quella sede nei confronti dell'indagato bigotti Ezio della compagnia Bonino Barbara ovvero parimenti acquisire copia di supporti informatici rinvenuti e questi passaggi importanti
Rinvenuti in sede di perquisizione effettuata emerge corso Luglio due mila quindici dalla medesima genitori non è compositivo
Successivamente identifichiamo arma una furbata andiamo da Ielo venire questo Hermann a Vincenzo arma vincente o c'erano le pagine dei giornali pieni nel due mila diciassette rispetto al fatto di oppio e le due quattro cinque
Dico a tutti i magistrati da marzo Domenico Aiello Cascino fa male per conoscenza di Gesù compagnone di Berna
Attenzione c'è questo colloquio Cascini parlerà col Torino una di un atto arrivò avvocato
Cascini parla con Torino atte a quel punto io riconduco la delega a che ora si entra in ballo quella del ventidue aprile dove la galleria del ventidue aprile è secondo fasci
Il secondo fascicolo lei va direttamente alla delega di Ielo ma la della delega di Hierro del ventidue aprile che cosa c'è c'è una trasmissione di atti del due mila diciassette
Ora
Da parte della Procura di Torino alla Procura di Roma evidentemente a valle dei preannunciati colloqui che sarebbe dovuto intercorre tra Cascino ieri dopodiché due ha parlato con l'aggiunto di Torino e che cosa ci mandano Cina un'altra volta il colloquio del ventotto luglio due mila quattordici
Questa volta che non avevano mandato il colloquio venerando
Il secondo colloquio quella di dicembre due mila quindici un attimo poca voglia di fare venire perché io non diamo le ha ridato la parola l'avvocato messinese presidente posso posso terminare
Anche qui andiamo a leggere I non è un campione di sinteticità Esperanza ma cerchiamo di no no chiedo scusa chiedo scusa cercherò di essere
Veloce però c'è un passaggio che poi spiega anche perché prima facie al di là del del delle determinazioni successive
Circa la la modalità di trascrizione prima facie quando arriva questo fascicolo già si era capitava sorte che dovevano aprire
Quei due colloqui i carabinieri scrivono mi sembra nel fascicolo che credo la delega alla delega del ventidue aprile che lei mi ha mostrato
Il sette maggio due mila quindici
A secco di perquisizione locale seguita anche presso gli uffici di Azio bigotti a Roma in via Bissolati
Personale di questa sezione di polizia giudiziaria tra il materiale sequestrato a carico di Ezio bigotti e Barbara Bonino rinveniva tra i file due filmati video registrati all'interno dell'ufficio di Azio bigotti proprio in via Bissolati
Uno di questi filmati e precisamente quello datato ventotto luglio il primo che già era in quello di pesci
Fa riferimento ad una trattativa di natura finanziaria
Da tra da avviare all'interno del gruppo ENI a seguito delle vicende penali penali quindi non ipoteche penali già si sapeva
Che hanno riguardato alcuni dirigenti del gruppo tra cui Scaroni e De Scalzi
In ordine a cosa
In ordine alla gestione della concessione di un gasdotto in Nigeria denominato PL due quattro cinque scrive il maresciallo dei carabinieri già oggetto di attività investigativa da parte della Procura di Milano per possibili reati di corruzione internazionale
La conversazione scrive marescialli carabinieri precisa integralmente da spinta veniva trasmessa all'ufficio di questa procura il sette luglio due mila quindici per le opportune valutazioni
Questo è il primo rinvio primo rilievo
Sequestrato due mila quindici due mila quindici spesso inviato a Roma stalli due anni noi facciamo le perquisizioni due mila diciassette
Due mila diciassette dimentichiamo entri normanno vincendo tutto viene Germano chiedo quattro cinque mandano di corsa fate la trascrizione mandiamo nota
Dell'undici maggio andiamo al secondo rigo cosa scrive il carabiniere
Il secondo video firmato del diciotto dicembre due mila quattordici riguardava invece le licenze d'emblée sequestrati al luglio due mila quindici che però resta attonito voglia e non è mandato Vacca
Però perché non lo mandano perché anche loro vogliamo evidentemente avevano fatto altre valutazioni che io non conosco non mi permetto
Riguardava invece le vicende connesse ad appalti indetti da Consip
Con sì per sia i tre
Ma questo però lo mandano nel due mila dicevo quando nel due mila diciassette
Al
La data del venti aprile due mila diciassette dopo e lo abbiamo fatto le perquisizioni
E e peraltro in quel periodo storico tutti legavano anche le nostre indagini al patto con siccome poi in parte è stato anche perché noi nel quarantaquattro seicentotrenta e torniamo quindi al numero procedimento penale
E lì nostro contenitore
Il nostro contenitore quarantaquattro seicentotrenta
Cosa scrivono loro sempre due mila diciassette trattasi di conversazione videoregistrata sempre all'interno dell'ufficio di Azio bigotto e Roma a cui però in questo caso prende parte anche quest'ultimo mente nuovi io non prenderà parte qui prende parte dicono
Tale conversazione alla luce di quanto emerso dai media nazionali
Circa mamma però in meno nel due mila diciamo diciassette
Circa l'attività investigativa condotta dalla Procura di Napoli dalla procura di Roma Napoli in consiglio vicenda Romeo a Alfredo Roma le perquisizioni del sei aprile due mila diciassette
Successivamente delegata necessitava quindi questa cadendo per quale motivo acquisito nel due mila quindici trasmesso nel due mila diciassette a valle della richiesta che Roma i siti la Procura di Roma
Fattorino dice senti noi dobbiamo identificare questi ci mancano dei passaggi avete fatto l'intercettazione su bigotti e Bonino bigotto indagato più rimane presidente accettazione perché è l'unico modo per contestualizzare quei colloqui
L'esito di questa attività necessità pareti questa PGT carabinieri di ulteriori gli ascolti l'esito di questa attività permetteva di raccoglie importanti spunti avvenuta con la loro dove di seguito la loro trascrizione
Arrivano questi colloqui ritengo la deduzione logica che alla luce di tale circostanza quindi un muro
Colloquio manda darmela l'arto colloquio con sincero seppur non ancora noto nel suo dettaglio se non nei dettagli circa il contenuto il contenuto
Che il novanta per cento forse con cinque di questo colloquio si desume anche la questa lettura
La la lettura che fanno della trascrizione che fanno i carabinieri orgoglio ovviamente in ossequio alle disposizioni della del del dottor Viero dottor Cascini facciamo le trascrizioni
Ecco ci dobbiamo fermare qui con l'ascolto del l'esame del teste Gerardo Mastro Domenico il colonnello Mastro Domenico che l'ufficiale del Gico della Guardia di Finanza che aveva condotto le indagini nei confronti di Luca Palamara
L'udienza era quella dell'otto giugno scorso davanti alla Tribunale di Perugia presieduto dal consigliere Alberto a venoso
Processo un'udienza del processo nei confronti degli ex pm della capitale Luca Palamara e Stefano Rocco Fava accusati di rivelazione di segreto la prossima udienza si terrà il tredici luglio il prossimo tredici luglio Storm presumibilmente sarà l'ultima udienza prima della pausa a feriale naturalmente radicale sarà presente con i suoi microfoni e come sempre
Deidara acconto intanto per questa sera si conclude così la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso una buona ascolto con i successivi programmi