Festa del PD di Villalunga 2023 - Federico Cafiero De Raho dialoga con Debora Serracchiani

Rilevatori allora
Sì io vorrei cominciare a novembre sarà chiarita su un punto perché lei un habitué della festa di lunga e molto spesso quando a redarguire incrociando i nostri testi svolte
E ricordo che in una delle ultime nostre conversazioni
Anche lei allora c'era lei dal Presidente o meglio leader del Partito Democratico disse sì bisogna che costituiamo un calcolato
Ma dall'ora rimane un'espressione quasi metafisica
Ci si riesce o no ci crede ancora o no
Un procedura prolungherà così ma allora avendo vicino a me l'onorevole ed era non posso dire che si può fare anzi lo stiamo facendo noi ci occupiamo in particolare dei temi della giustizia
E oggettivamente supera il termine dice non essere d'accordo anche rispetto alla azione che sta mettendo in campo il governo di centrodestra che è un Governo anzi
Molto di destra anche e soprattutto sui temi della giustizia perché devo dire che finora i confronti che abbiamo avuto sono stati confronti nei quali ci troviamo purtroppo
In una discussione nella quale Nunzia idea di quella che oggi la richiesta che viene dai cittadini giustizia cioè di efficienza dei processi i ritornerà ridurne larghezza è una giustizia quella della destra che mette in campo nuovi reati che non dà risposte che mette in discussione le riforme che sono state fatte nella precedente legislatura che rischia di perdere i fondi del Piano nazionale di riprese resilienza che rischiano che i danni anche un'idea della nostra società particolarmente difficile da presentare in Europa se voi considerate che siamo al tredicesimo condono e che in qualche modo siamo ormai nelle nella logica diciamo così di dare una una di cercare di evitare che questo Paese abbia delle regole insomma da questo punto di vista del Movimento cinque Stelle e il partito democratico sono spesso dalla stessa parte
Devo dire che poi lo abbiamo dimostrato con un punto che è un punto fondamentale mi riferisco in particolare alla lotta che stiamo facendo per ottenere il salario minimo sul salario minimo tutte le opposizioni sono unite
è un tema sul quale vogliamo assolutamente confrontarci con il governo ben venga il Governo abbia fatto delle aperture anche se non c'è piaciuto diciamo così l'ulteriore rinvio a settembre
Però il tema del salario minimo eh oggettivamente uno dei temi sui quali noi possiamo davvero costruire un campo che abbiamo definito allora largo di oggi
è il campo della centrosinistra come abbiamo visto anche nelle recenti elezioni Spagna quando si tocca il tema del lavoro si danno risposte contro la precarietà contro i contratti a termine si danno risposte
Che guardano ad un aumento dei salari le persone rispondono i cittadini ci stanno e credo francamente che questa sia la strada che dobbiamo percorrere però mi consentirai di fare una cosa che non possiamo diciamo dare per scontata me possiamo dimenticare di fare ed è un grandissimo caldissimo applauso ai volontari della festa perché ogni anno che vengo qui è una festa sempre verso
All'erogazione della grazia rifare da questo palco e non cambia e non si può più stare
Alla luce di tutto questo
Ore dopo provento che avevo sui temi della giustizia in maniera più più decisa però la domanda che ho posto prima a un esponente del partito democratico la propongo adesso un esponente del Movimento cinque Stelle
Il campo largo nel vostro orizzonte oppure no
Diciamo che questi sono i temi che
L'elemento assoluta l'urgenza sul
Complessità osservazione necessariamente valuta e soprattutto credo che ci troviamo su tanti temi muoverci
Certamente insiste non era una pressione sul
Perse campi molto simile ieri e questo soprattutto in un momento come quello attuale in cui la maggioranza segue un orientamento totalmente diverso lontano
Dalle
Frange più disagiate più in difficoltà in cui anche la piccola e media impresa sono spera in una uno è sufficiente sostegno paese
Laddove il governo guarda soprattutto ai ricchi e non ai poveri laddove quindi abbiamo un proiezione che su tanti temi comune dovrà parlava poc'anzi l'onorevole Serracchiani
Serracchiani del salario minimo e quello che abbiamo sentito dalla maggioranza che ora ci stanno pensando perché probabilmente non vogliono andare ad un salario che non è corrispondente alla contrattazione collettiva e questa è veramente una baggianata abbia pazienza perché è evidente che il salario minimo non guarda la contrattazione che non guarda laddove ci sono i sindacati che combattono per arrivare ad un salario sicuramente al di sopra di quello che proponiamo ma guardiamo quella parte della società che a un salario molto più basso sui quattro cinque sei mila euro
Ed è quella la parte che guardiamo devo anche dirle che insieme ci siamo trovati proprio sui temi della legalità sui temi della giustizia
Sembrano questi temi totalmente abbandonati dalla maggioranza soprattutto i temi del contrasto alle mafie
Non esiste una norma che oggi guardi al contrasto alle mafie anzi ciò che esiste viene indebolito ma non so se mi farà poi una domanda su questo ma anche per ciò che riguarda i benefici ai mafiosi anche più di uno ecco abbiamo una difficoltà enorme perché
In quell'articolo quattro bis così come in passato e voluto dalla maggioranza finisce per rendere una la posizione molto più vantaggiosa per i mafiosi che non per i collaboratori di giustizia i presupposti sono molto più rigorosi per i collaboratori di giustizia e il novantenne opporsi il che e gravissimo e devo anche dire che tanti messaggi che dovrebbero arrivare ai cittadini al popolo italiano perché l'opposizione vuole diffondere non bastano perché l'informazione è totalmente oggi monopolizzata dalla maggioranza
E quindi anche presto un ulteriore elemento che determina una lesione alla democrazia lungo credo anche alla legalità
Perché la legalità e parlare di mafia di corruzione parlare soprattutto di sistemi che possono
Rendere
Per i cittadini
Più agevole la vita e questo lo si fa soltanto quando esistono delle regole perché il cittadino meno abbiente a un'unica protezione che quella delle regole e la possibilità di ricorrere al giudice quando queste regole vengono violate
Laddove invece tutto questo non avviene
Evidente che chi viene avvantaggiato soltanto che o utilizzare strade traverse oblique anche con avvocati pagati con altissime
Artisti per somme di danaro cosa invece che i poveri coloro che si trovano in situazioni disagiate non possono fare
E quindi eliminando la procedibilità d'ufficio per i reati eliminando la possibilità di di rigore dal giudice come per il caso dell'abuso d'ufficio eliminare le strade che consentono a tutti i cittadini le vedute
Significa veramente violare l'eguaglianza volute dalla Costituzione e andare proprio contro quella che è l'esigenza del popolo italiano vecchia Cerreto molto sulla riforma
Abbiamo Serracchiani arrivati all'impazienza il gruppo Murdoch comuni frutto dell'onorevole D'Adamo
Senta onorevole lei dal procuratore nazionale antimafia credo che la parola Pizzo
L'abbiam sviscerata non so per quanti anni che sensazione avuto quando il primo ministro è andato a Catania e ha detto che esistenti insoddisfatto parlando delle imposte
Guardi questo e uno dei temi
Di maggiore gravità
Perché quando il governo si insediò
Affermò che tre erano i pilastri della loro proiezione a sostenere la legalità contrasto all'evasione fiscale contrasto alle mafie contrasto alla corruzione cosa si sta facendo
Il contrario di tutto questo per infatti l'evasione e sostanzialmente come dire agevolata
Nel senso che esiste oggi una causa di non punibilità che è stata portata a livello di sentenza di appello cioè fino a Cannon venga emessa la sentenza di appello laddove vi sono reati di riguardanti la
La l'adulazione delle
Regole di compensazione
Dei crediti la violazione delle regole che riguardano la evasione
Violazione del le regole che riguardano sostanzialmente il sistema fiscale è possibile intervenire fino al momento della sentenza d'appello
Quindi il l'imputato fino a quel momento davanti inattesa che si prescriva il reato o che addirittura si possa dichiarare l'improcedibilità nel momento in cui si arriva all'ultima udienza prima della sentenza chiede di poter utilizzare la causa di non punibilità e quindi chiede di poter avere una rateizzazione dei pagamenti
Quindi viene ammesso alla rateizzazione spinta processo si rinvia si sospende
Continuano a decorrere i termini di prescrizione perché anche su questo che è stato una richiesta di di emendamento quindi di intervenire sulla legislazione
I termini continua De Corato e quindi ci avviciniamo ancora la prescrizione nel frattempo c'è ancora tempo per poter scuotere di ulteriori benefici
E comunque alla sentenza di condanna non si arriverà mai ecco questo cosa significa significa che chiunque corre in violazione di questo tipo ha sempre la possibilità il sottrarsi alla sanzione
Pur avendo percorso tutti i gradini giudizio sono per riceve l'ultima al momento star con un'istanza l'ammissione a questo beneficio
Ma non è solo questo pesante la regolarizzazione delle cripto attività
Cosa che un'ulteriore fatto secondo me di una gravità senza pari
Sapete che negletto attività scritto Palude rappresentano quelle che consentono soprattutto ai mafiosi corrotti
Di utilizzare dei canali paralleli a quelli bancari che invece sono quelli fortemente controllati attraverso il sistema di antiriciclaggio ecco in quest'altro canale invece i controlli sono molto più fluidi morto o meno incisivi
E cosa è avvenuto con l'ultima legge di bilancio che se è consentito a coloro che sono titolari disponibilità investite in intento attività di regolarizzarli cioè dichiararle
Senza nemmeno dover rappresentare qual è stata la causa di accumulazione di queste Credito attività e con il pagamento una percentuale molto bassa e possibile portarla nel circuito ordinario bancario questo cosa significa che mentre da mafioso
Avrebbero potuto farlo ma perdendo c'è anche il trenta quaranta per cento supera cosa di cui sono solitamente disponibili sia mafioso che corrono di utilizzando invece la scappatoia che è stata messa a disposizione dal Governo e quindi da questa maggioranza è possibile regolarizzare pagando una minima percentuale
Ecco queste sono tutte forme che in molti hanno sostanzialmente da un lato all'evasione all'altro all'illegalità
Perché se muovendosi nell'illegalità non siamo una sanzione certa ma anzi il contrario si riesce ad avvantaggiarsi ancor di più di chi invece segue le regole
Per durò
Per occasioni avverse si trova ad essere esposto ad una violazione
Questi sarà punito e non invece coloro nei cui confronti sono state fatte delle norme particolarmente favorevoli mi riferivo all'articolo quattro bis peraltro già eliminato per esempio la la stessa lo sa la stessa procedura e prevista per i mafiosi laddove si parla di corrotti per i corrotti l'accesso ai benefici penitenziari non ha più dei parametri più stringenti come era in passato
Ecco nuovo articolo quattro bis anche questo ha eliminato che ancora una volta dimostra che la corruzione non è contrappone come dire contrastata così come invece lo era stato in passato ciò significa peraltro l'ultima Sosa
Che la corruzione è come qualunque altro reato mai ciò peraltro che il ministro Nordio ha detto espressamente in modo chiaro
La produzione eh come qualunque altro reato non è come la mafia che peraltro non c'è da parte loro nessun dell'
Ore adozione meccanismi più stringenti e rigorosi per contrastare quindi alla fine mi pare di capire che è più
Come dire lesivo per lo Stato organizzano quei parti che corrotte un po'così proprio così è così allora onorevole Serracchiani
Le chiedo invece un
Un pensiero su questo
I casi Santanchè e la Russa
Il presidente del Senato nomine non intende consegnare ciò che e in suo possesso per far luce sul caso dell'ISI
Solo casi che riguardano la legge o sono casi che riguardano la morale
Allora intanto
Diciamo distinguerei la vicenda giudiziaria che ha un suo percorso rispetto alla quale naturalmente
Siccome con la quale si dovranno fare i conti da quella che la vicenda politica la vicenda politica credo che sia sotto gli occhi di tutti insomma in qualunque Paese normale al mondo un ministro si sarebbe dimesso per molto meno
Qui stiamo invece di fronte ad una situazione nella quale evidente tutta l'arroganza del potere
Fintanto che si era l'opposizione si chiedevano le dimissioni dei membri del Governo giorno sì e l'altro pure una volta che si diventa
Presidente del consiglio e si è in maggioranza neppure di fronte a una situazione così
Evidente come quella della ministra del Turismo sì accetta la possibilità che si faccia un passo indietro anzi c'è una difesa
Strenua della opposizione della della ministra Santanchè c'è una chiusura totale rispetto a quello che è accaduto c'è una totale anche diciamo lo definirei un venerdì nel menefreghismo evidente rispetto a quella che è anche la vicenda giudiziaria insomma io credo che ci siano ragioni politiche molto forti perché le dimissioni fossero date e perché in qualche modo la Presidenza del Consiglio chiedesse anche di fronte agli evidenti conflitti d'interesse insomma diciamocela tutta
La Santanchè non doveva diventare il Ministero per i conflitti d'interesse che già c'era
Ma una volta che dimostra almeno non deve esercitare il proprio ruolo nel modo nel quale abbiamo visto che ha esercitato tra l'altro io vorrei ricordare che la nostra Costituzione impone a chi svolge un ruolo pubblico così importante disciplina ed onore e l'articolo cinquantaquattro ditemi voi
Di fronte ai ai fatti che abbiamo visto e che riguarda Santanchè non russa ma che riguardano per esempio anche Del Mastro e Donzelli ditemi dove la disciplina e l'onore perché io non ridevo
Dove verranno qui siamo in provincia di Reggio Emilia da qualche anno ufficiale Reggio Emilia terra di mafia qualcuno si era già accorto quarant'anni fa però ufficialmente con il processo il migliore diciamo che siamo tenuti partiva ora
Recentemente ci sono state polemiche perché qualcuno ha sostenuto anche all'interno della magistratura che nel caso delle indagini di Emilia sia indagato soltanto in un verso una parte politica e non verso un'altra quella degli amministratori locali
Lei in quegli anni era procuratore antimafia
Che cosa ci può dire al proposito
Venti euro sotto dirle che io lo sono stato Napoli reggio Calabria dal momento in cui si è sviluppato il l'accesso Emilia
Ero eccetera
Quindi quello che emerso secondo critica che è stata portata avanti
Questione alla quale ha risposto l'allora procuratore della Repubblica di Bologna
Il quale ha affermato che non c'è mai stata nessuna diversità procedere si è sempre sviluppata l'indagine a trecentosessanta gradi quale siano invece lui effettivamente gli elementi suggestivo importati avanti alcuni momenti cosa fondamentalmente che appartiene a coloro che hanno svolto queste le attività devo però sottolineare come la lotta il contrasto alle mafie contrasto di Stato ne nasce si battono quando nello stato in prima persona che vuole contrastare vede proprio e di qualche giorno fa l'affermazione del ministro Salvini nei confronti di don Luigi Ciotti di dover espatriare dall'Italia
Per avere soltanto al permanente e il ponte sullo Stretto avrebbe avverto comunque il rischio infiltrazioni mafiose in mancanza di seri controlli è stato una risposta che è di una gravità sensata
Cioè non si può attaccare un uomo che è il baluardo della legalità un uomo che Port garanzia sociale persone che del contrasto alla mafia soprattutto perché credo nel cambiamento con affermazioni così gravi
Lo Stato c'è rappresentato dal Governo e dalla sua parte politica non può non essere rispettosa di coloro che hanno dato tutta la vita al contrasto alle mafie e su questo per la verità credo che ancora non abbiamo avuto una risposta dalla presidente del governo alla quale pure abbiamo chiesto se e la condivide affermazioni di questo tipo
Perché se così fosse allora è evidente che il contrasto alle mafie per il contrasto che il passato
Ha avuto lo Stato nei confronti del marco ma di cui oggi
Sì è assolutamente indifferente alcuna presa di posizione limpida nei confronti di coloro che contrasto alle mafie il governo del Paese dovrebbe mettersi al fianco sostenerle difende perché le mafie così come hanno presso il paese nell'articolo è più grave nel periodo delle stragi così in qualunque momento possono tornare ad usare queste armi e se non usano queste armi ci copriamo anche chiedere il perché
Evidentemente non siamo in grado oggi di contrastarle così come dovremmo perché se così fosse esse si farebbero nuovamente vive vivandiere
Non sopporto no nessuna forma di controllo e oggi nessuna forma di controllo il Governo con la maggioranza vuole nei confronti dell'attività che vengono sviluppate e dibattiti basta pensare a quello che la Corte dei conti faceva
Un controllo di gestione di un semplice controllo di gestione e nei confronti della Corte dei Conti c'è stata una una grave reazione da parte della maggioranza al momento in cui sono state esposte alcune situazioni in cui vi era un'esigenza di intervento
E ugualmente ciò avviene per i giudici basta pensare alla decisione che vi è stata di l'imputazione coatta che il giudice di Roma il Gip di Roma avuto per quanto riguarda la posizione di Del Mastro la rivelazione di segreto ebbene il pubblico ministero aveva richiesto l'archiviazione il giudice è intervenuto imponendo la contestazione
Laddove ritenendo che sussistessero i presupposti è bene anche qui ancora una volta il governo e la maggioranza sono intervenuti affermando che questa parte del codice va modificata come vedete ogniqualvolta vi è una valutazione che in qualche modo è il baluardo di legalità baluardo di applicazione delle regole si interviene laddove viene il coinvolgimento degli interessi della maggioranza o del governo non so se il popolo italiano questo lo comprende
Ma una volta le istituzioni qualunque istituzione era rispettosa del tempi vento del dovere di giù undici sia ordinari che amministrativi
Oggi invece le cose cambiano laddove questi intervengono toccando gli interessi della maggioranza
Sia una reazione nei loro confronti con l'auspicio anzi la promessa che quelle partite codici verranno modificati
Vedere RAI allora Serracchiani le chiedo
Pensi un po'al popolo del PD pensi un po'l'elettore medio del PD
A che punto la mente secondo lei la giustizia questa giustizia perché
Forse
Non è interessato forse la mettendo dei migranti troppo tassazione dopo gli scarsi servizi della sanità
è un problema dunque che non è soltanto del centrodestra ma forse è un problema dell'italiano medio
Ma e no in realtà io credo che la giustizia sia un tema che all'elettore del Pd sia molto a cuore
Anche perché l'elettore del Pd le regole le quali rispettare vuole che tutti le rispettino
E chiede al partito democratico Ron spesso proprio di intervenire per cercare di darci una società più giusta una società a cioè non colga sempre le opportunità che non benissimo in avvio gli evasori insomma pensiamo sicuramente più attenti a tutto questo guardate la giustizia sui temi della giustizia a destra e sinistra sono profondamente diverse
Accennava prima l'onorevole ed era o al fatto che siamo di fronte ad un governo che non tollera il dissenso che non tollera che possono essere prese delle decisioni contro quella che l'iniziativa del governo
E con una certa spregiudicatezza in qualche modo interviene addirittura modificando le leggi addirittura vuole intervenire a mo'di modificando la Costituzione
Guardate le metto alcuni in fila perché quando diciamo che stanno facendo di tutto per allentare ad esempio la lotta alla mafia
E di cui la presidente nero che si faceva baluardo fintanto che era appunto all'opposizione basta mettere in fila quando si favorisce
L'abuso d'ufficio e io so che parlo di un tema sul quale anche diversi componenti membri sindaci del partito democratico si sono detti d'accordo però io invito a voi tutti ad una riflessione io spero che queste occasioni servono anche per capire
L'abuso d'ufficio è un cosiddetto reato sentinella cioè spesso iniziando l'indagine sull'abuso d'ufficio scopri cose molto più grosse
Quando abbiamo fatto l'audizione alla Camera dei deputati con una il procuratore l'attuale procuratore nazionale
La del procuratore della Direzione nazionale antimafia veniva quando abbiamo sentito il procuratore capo di Roma il procuratore capo di Palermo
Tutti ci hanno detto non togliete l'abuso d'ufficio perché l'abuso d'ufficio reato sentinella che ci permette di scoprire reati anche più grande
E da quando è stato modificato nel due mila venti una più quelle istruzioni che ricordano
I nostri sindaci perché la modifica ci ha permesso oggi un'applicazione molto più corretta linea ricorda che sono diminuiti rinvio a giudizio sono aumentate le archiviazioni sono crollate le sentenze quindi vuol dire che le modifiche funzionari
Ma una cosa più grave è che perderemmo noi cittadini una tutela che non avremo più impensate se qualcuno decidesse di
Ballare su un concorso universitario che è un classico caso di abuso d'ufficio tolto il reato non sarebbe più punibile se un medico
Di chiede di chiarire in ospedale e di fare una visita che in quanto dentro l'ospedale sarebbe gratuita dentro il servizio sanitario nazionale
Siamo alla fine della visita richiede i soldi bene quello è abuso d'ufficio ma senza il reato non sarebbe punibile diversamente quindi l'avete se il sindaco di Casalgrande
Decidesse Dino dare uno spazio pubblico ad un bar perché gli sta antipatico il titolare del bar
L'unico modo che il titolare del bar per difendersi è fare con una richiesta di accertamento di abuso d'ufficio ma se voi togliete il reato tutti questi comportamenti che sono comportamenti disvalore non verrebbero più puliti
L'altra cosa è stata affermata con una certa superficialità
Da ministro Nobel ma le ha detto
C'è un reato che considero evanescente e pensate in realtà quello su cui si sono spesi
Falcone e Borsellino il concorso esterno in associazione mafiosa che è l'unico modo spirituali per intervenire e colpire quelle persone che non sono dentro la sceglie l'associazione mafiosa
Ma che sia fuori spesso sono professionisti cosiddetti colletti bianchi sono notai sono avvocati sono per commercialisti
Aggiungo l'Amati a fare su sporco lavoro bene togliendo il concorso Esterno associazione mafiosa quella sera lì non sarebbero più disponibili
E via trenta quarant'anni di lotta alla mafia così come l'abbiamo conosciuta così come l'abbiamo fatte così come sono morte tante persone
Perché quella lotta fosse una lotta che portasse dei risultati
Ma come si fa a parlare in modo così legge così superficiale di un intervento che in questo momento farebbe sì
Che per esempio al nord dove spesso si è pensato che la mafia non vi fosse oggi la mafia è proprio quella dei colletti bianchi proprio questa che utilizza i fondi soldi le risorse che non l'ami di più con
La pistola col fucile in mano con la coppola in testa
Quella mafia la oggi soprattutto al Nord ha una forma diversa
E se tutt'oggi reati come il concorso esterno in associazione mafiosa tu semplicemente
Sta dicendo a queste persone che possono fare quello che vogliono e fare terra bruciata intorno aggiungo perché non è finita
Che quando tu
Dice all'Europa che borghese in tanti in Europa per cambiare il piano nazionale di riprese resilienza
E poi all'Europa che ti chiede di approvare la direttiva anticorruzione
Che obbliga tutti gli stati europei ma proprio tutti gli stati europei ad avere il reato di abuso d'ufficio e la lotta alla corruzione ed una Bocci dicendo non mi interessa per cui tutti i Paesi europei hanno il reato di abuso d'ufficio fra nell'Italia che lo sta togliendo
Ma con quale faccia Tomba in Europa direi che vuole spendere i soldi del Piano nazionale di riprese resilienza
Che stai togliendo i controlli che stai facendo la possibilità regolarmente nelle materie della malavita della anche della criminalità organizzata con quale faccia fuori andare in Europa con quale credibilità qua in Europa di Terni che due un Paese che sta mettendo da parte la lotta alla criminalità organizzata sta mettendo da parte Icon per i comportamenti di disvalore dico l'ultima
Che è quella più grave la la riforma della Costituzione che si apra con la separazione delle carriere
Guardate al tema molto tecnica e mi rendo conto però fatemi dire due cose e e chiedo scusa se parlo un po'più lunga
La separazione delle carriere noi oggi abbiamo i poteri distinti no legislativo esecutivo giudiziario
La nostra Costituzione fatta di pesi e di contrappesi della nostra Costituzione ci dice oggi nel centro obbligatorietà dell'azione penale e c'è l'indipendenza e l'autonomia dalla magistratura
Quando giovani diventa magistrato vince il concorso Chevy se fare il procuratore o se fare il giudice
Con la riforma Cartabia può decidere una volta nella propria vita professionale di cambiare iniziato a fare il giudice può andare a fare il procuratore viceversa e questo è anche utile perché vuol dire avere un quadro completo del processo aver fatto tutte e due le parti
Con la separazione delle carriere procuratori finiscono sotto il potere esecutivo vuol dire che il procuratore aggira nonché sulla base dell'obbligatorietà dell'azione penale ma della discrezionalità dell'azione penale
Egli attuata ubicato unità dell'azione penale c'è un principio fondamentale che tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge c'è il principio di eguaglianza dei cittadini ma nel momento in cui il procuratore sarà sotto il potere esecutivo e quindi seguirà la linea politica degli viene data dal potere esecutivo deciderà se procedere oppure no magari all'ora contro la Santanchè dirà di no un trans Rachele ci va contro un cittadino comune magari procede con l'azione penale contro magari la Russa non lo farà
Perché si Carmen obbligatorietà dell'azione penale non saremo più tutti uguali davanti alla legge ma ci sarà sempre qualcuno più uguale degli altri guardate che questa è la cosa più pericolosa che vogliono mettere in campo e non su questo dobbiamo essere assolutamente riconosce deciso abbiamo spiegare alle persone qual è la differenza
Perché non è soltanto una questione tecnica toccherà nero vite toccheranno le loro vite quando il ministro Nordio dice dobbiamo diventare come gli anglosassoni dice una grande fesseria
Perché negli Stati Uniti procuratori sono eletti dal popolo e andando a vedere quando sono in campagna elettorale che cosa dicono io ho visto un video di un procuratore che fa la campagna elettorale in Texas sapete che dice
E leggermente così li mando tutti sulla sedia elettrica perché questa è la campagna elettorale
E quando dice dobbiamo somigliare alla Gran Bretagna bene com'è l'Italia adesso la polizia fa le indagini il procuratore controlla monitora coordina le indagini e il giudice controlla il procuratore e la polizia
In Gran Bretagna c'è Scotland Yard più fa le indagini procuratore fa tutto un altro mestiere vogliamo diventare uno Stato di polizia direi di no e sapete dov'è perché c'è la separazione delle carriere come non vuole fare la Meloni in Ungheria e mi taccio
Onorevole D'Adamo questa ogni forma d'odio città primo regole Serracchiani ha tra le altre cose ecco consiste e uno dei capisaldi del del pensiero di Nordio è un reato che non è mai stato chiarito
è qualcosa di molto offuscato non si riesce a capire che cosa significhi concorso Esterni
C'è del vero in questo si poteva intervenire prima per chiarire meglio che cosa fosse il concorso esterno
Neanche anche questa una affermazione che non ha assolutamente nessun fondamento il diritto
Perché il concorso esterno non è altro che l'applicazione per il concorso di persone
Reato
In relazione a delitti associativi di natura permanente
E qualcosa cioè che è sempre insistito per quanto riguarda
Associazioni sovversive la banda armata cioè esistono figure che hanno sempre avuto come applicazione il concorso persone in cui i reati permanenti
Il concorso esterno in associazione mafiosa altro come che l'applicazione di su un principio
Codificato che viene applicato all'associazione mafiosa
Il concorso esterno va quindi a toccare coloro che occorrono all'associazione
Il proprio contributo
Pur non trattandosi di soggetti che sono stati affiliati l'associazione
Ma pensate per esempio che sono stati diverso i soggetti che sono stati condannati per concorso esterno avendo ricoperto addirittura dei ruoli in alcuni governi della destra basta
Ricordare lo stesso Nicola Cosentino giusto per fare un esempio ma ce ne sono diversi soggetti di questo tipo cioè soggetti che no essendo Stati
Adottati nell'ambito dell'organizzazione in modo permanente hanno offerto una loro azione specifica
Quindi gli imprenditori che partecipano agli appalti come esponenziali dell'associazione mafiosa che quindi esercitano un ruolo nell'ambito dell'educazione ma non solo affiliati Hill appartenente ad un pubblico ufficio un pubblico amministratore che assegna una concessione e pur non essendo sostanzialmente affiliato offre un contributo importante perché solo attraverso quell'azione l'associazione ragione cioè i propri scopi ecco ogniqualvolta
C'è un un contributo offerto dall'esterno all'associazione per il conseguimento degli scopi ricorre all'associazione si configura il concorso delibere con anche il concorso esterno città convertire in particolare
I cosiddetti colletti bianchi per capirci tutti coloro che
Occorrono una proprio contributo facendo parte di determinati organismo coloro che o sono imprenditori o sono pubblici ufficiali possono politici loro ricoprono questo è evidente che ora voler ridurre restringere la portata di questa figura significa ancora una volta correre nel vuoto di coloro che possono trovarsi in questa situazione e allora limitiamo l'abuso d'ufficio
Restringiamo il traffico illecito di influenza eliminiamo o restringiamo la figura del concorso esterno in associazione mafiosa
Modifichiamo tutto ciò che attiene in qualche modo ai poteri del giudice senta Alcamo Pubblico ministero dal giudice per rendere il Pubblico ministero
Soggetto soltanto l'indicazione del ministro la giustizia e indebolendo in modo da estrometterlo dall'ordine giudiziario finiamo per poterlo controllare comunque per tanti
Delle indicazioni che non potrebbe mai aprire restando nell'ordine del giudiziale
Assegnamo cioè ad ognuno un ruolo diverso da quello che ha modificandolo in modo sostanzialmente di creare le impurità soltanto per coloro che hanno offerto il proprio sostegno alle organizzazioni al sistema la corruzione razzista madrigali e mafie e questo quello che oggi troviamo nell'ambito dello sviluppo delibere qui la legislazione della maggioranza senza fatto questa domanda ed rispetto con grande dovizia di particolari
Perché le voglio chiedere questo
Qui la nostra Provincia
Sono moltissimo in questo momento come anche in altre parti d'Italia ma qui c'è una particolare forza da questo punto di vista gli accessi ai soldi del Pnr
Si parla bene montagne di soldi e se aveva ragione Falcone
State attenti ai soldi seguite le perché la mafia serviva lì
Ora il fatto di depenalizzare il il concorso esterno in associazione mafiosa
Può essere proprio anche nella nostra provincia che già una provincia a rischio
Un ulteriore problematica enorme in vista di questi fondi che vengono esattamente raggiunti attraverso le professionalità dei professionisti che a loro volta se la mafia sedici soldi potrebbero essere intercettati da loro
Parte non solo il concorso esterno ma l'abuso d'ufficio
Sono i due reati che in questo caso vorrebbero più degli altri testi per esempio che
Quel che è stata
Diciamo la innovazione del codice degli appalti
Ha portato oggi
Degli delle forme diverse di affidamento vale a dire pensi che oggi una stazione appaltante in comune può assegnare l'appalto anche di
Cento mila euro ad un soggetto
Soltanto che che è iscritto in quella categoria in relazione quei lavori e quindi la scelta nell'ambito di nell'elenco e questo lo scende sulla base di cinque
Gli invitati allargato che la stazione appaltante si è individuata al di fuori di qualunque regola
E pensi se l'appalto assume invece una consistenza superiore guida dieci impreviste fra queste ugualmente con la stessa discrezionalità può individuare di queste imprese ecco
Be pensi nel momento in cui d'impresa un'impresa
Diverso che non è stata scelta invitata fra queste ritiene che vi sia stata una violazione delle regole quale reato può individuare per contestare quella scelta l'unico reato è l'abuso d'ufficio
Eliminiamo l'abuso d'ufficio e non abbiamo più alcuna possibilità di avere tutela anche per quanto riguarda l'affidamento degli appalti
Con la SIM erano dirette ugualmente imprenditore che è esponenziale di un'associazione perché in realtà non ha avuto un'affiliazione e quindi no è un partecipe
Ma nel momento in cui
Altra appalto perché l'associazione mafiosa
Come regista lo ha inserito in cui il livello a quel punto anche quelli preture non resta il verrà di quell'unica figura che potrà essere configurata nei suoi confronti e quindi abuso d'ufficio e concorso esterno rappresentano gli netta dei soggetti che sarebbero esponenziali o persiste la corruzione come il sistema d'allarme e procura questi andiamo ad eliminare beh allora cominciamo già a chiedere il perché avviene tutto questo
E questa credo che una domanda che ci dobbiamo imporre necessariamente
Sì
Il l'ultimo baluardo quel frutto ricevette abbiamo conosciute Pavel femminile perché sono tre donne in particolare
Sarebbe interdittiva prefettizia e non è piovuto tre prefetti e una anche indicare che in questo momento che sulle interdittive
Ci hanno battuto non può anche su questo posso Sidonio debba ricorrere non so bisogna vedere al questo però mi scusi perché in grave che si parli ora addirittura di eliminare interdittivo per quel suo si comincia ad avanzare
Il la discussione che interdittive antimafia che costituiscono
Provvedimenti posti al prefetto sulla base del sospetto perché non è ancora una volta lo si passa come una non so del potere nei confronti del povero cittadino che è stato colpito ancora una volta da qualcosa che non meritava
Quindi e e narrazione che tiene sotto il titolo tutto ciò che costituisce protezione del nostro Paese dal sistema della corruzione qui dalla mafia viene portato come una
Un sovvertimento dei valori quindi valori vengono visti al contrario proprio cambia la filosofia della legalità
Beh c'è un pettine Barbato in un modo totalmente diverso e purtroppo laddove si racconta qual è la verità questa verità non emerge mai perché l'informazione oramai monopolizzata da chi la racconta al contrario
Ma pensate che continua anche costituire delle nuove commissioni d'inchiesta
Delle altre Commissioni d'inchiesta che possono scrivere diversamente anche le stragi anche le stragi manoscritte diversamente ecco ci sono degli obiettivi specifici che stimolando raggiunge
Troppo sovvertendo totalmente i percorsi che sono stati fino ad oggi seguiti con il rispetto della
Onorevole Serracchiani torrefazione domanda
Lei
Sarebbe disposta a portare avanti un'istanza una battaglia per l'abolizione del contante in Italia
Ma quindi allora e io credo che noi
Lo abbiamo dimostrato anche nel passato la logica con la quale ci muoviamo in quella non soltanto delle regole ma anche quella di cercare di capire come intervenire nell'interesse dei cittadini io credo che la cosiddetta moneta elettronica ormai sia ampiamente utilizzata credo che aumentare il tetto del contante serva soltanto i furbi ed evasori
Dovremmo invece e credo che invece di riuscire a mettere delle regole che appassiona sempre di il contante che ci facciano somigliare invece che ai paesi diciamo
Ultimi in classifica in Europa per una volta ci faccia somigliare a quelli che stanno in Europa io francamente credo che ci metterei la firma per cui se la domande quella che lei mi ha detto niente non ho nessuna difficoltà a farlo
Però chiariamoci
Adesso governa la destra
Permettetemi una battuta io oggi sono venuta il treno ho fatto però un primo tragitto in macchina in autostrada la benzina costa due euro cinque
Ora io ricordo che nella scorsa campagna elettorale la presidente ne non gli ha detto appena venti vado al governo elimino le accise
Ora le accise sono ancora lì vive e vegete lottano insieme a noi
Ma soprattutto non c'è più nessuno scontro nessuna attenzione a quello che sta succedendo e che in parte può essere speculazione in parte disinteresse per quello che concede il giudice nuovamente questo è una no io credo che non ci siano lamentele semplicemente non ce la fanno più vedere in tv che è diverso
Che è diverso sono perché io non so se voi avete visto qualche telegiornale della RAI ultimamente che per carità rispetto il lavoro di tutti però che siano sparite alcune notizie che sono notizie importanti decretando ma lei a vedere deve dare a fare il giro di altri sessanta canali altrimenti non le trovi io non l'ho trovato normale tanto più che fa col canone per avere informazioni di un servizio pubblico
E quindi se il servizio pubblico e se pago il canone vorrei che l'informazione fosse l'informazione
Mentre alcuni informazioni chiara nel comizio l'informazione
Vera e che soprattutto non si faccia quello che si sta facendo con l'occupazione di poltrone di potere si sta semplicemente dicendo raccontando un paese che è completamente diverso da quello che c'è
Ieri con un sms centosessantanove mila famiglie non hanno più avuto il reddito di cittadinanza con un sms
Ora la presidente Meloni e la spessa io me lo ricordo perché era in aula che dall'opposizione gridava contro il governo Draghi dicendo che era inaudite indecente che ci fossero lavoratori che venivano licenziati con WhatsApp
Dalle multinazionali e che bisognava difendere l'italianità bene la talmente difesa dagli altri l'italianità che adesso è lo Stato che ti mando un sms per dirti che da domani ti arrangi da sola
Allora io credo che bisogna aprire gli occhi credo che purtroppo sull'informazione
Diciamo così non possiamo avere più quella
Fiducia che avevamo fino a qualche tempo fa so che è un un termine forte quello che dico però guardate
Io credo veramente che ci sia un'occupazione arrogante del potere che arriva addirittura a raccontare un paese diverso da quello che è veramente in questo momento il Paese
E quello che noi dobbiamo fare è davvero cercare di entrare diciamo così nelle case degli italiani e cercare di spiegare loro quello che sta succedendo perché adesso gli italiani sono distratti nel disagio e forte
Il disagio è molto forte perché toglierebbe cittadinanza non dà il salario minimo mentali pezzi oggi aumento tutto dalla farina pane al latte alla carne la verdura non riesce ad arrivare alla fine del mese con quelli che erano stipendi normali ma voi trovate
Trovate normale che noi parliamo ormai in modo rassegnato dei lavoratori poveri cioè di gente che ha contratti regolari per lavoro dalla mattina alla sera che non riesce ad avere uno stipendio adeguato neppure al minimo per vivere
Allora sì queste cose non vanno bene
Prima una volta come dire venivano raccontate oggi non c'è più quel racconto però non è che non c'è più il problema esistono quei problemi esistono le persone in difficoltà in questo momento la destra fa finta che non esistano
Ma quelle persone ci sono sono in carne e ossa sono persone che hanno bisogno di un aiuto che hanno bisogno di chi pensi a loro che hanno bisogno di regole diverse e la sinistra fa la sinistra se darà risposte a quelle persone che oggi sono in difficoltà nel per troppo tempo abbiamo forse evitato di fare proprio questo cioè non ci siamo resi conto che tende erano le persone a cui dovranno di fatto
Allora in questo Paese
Spartita un po'navale di che lei citava prima
Ma l'opposizione esiste o è sparita anche l'opposizione perché sia un po'l'impressione che ancora una volta un qualche grado di insuccessi elettorali si vada a cercare la propria corrente proprio rilancio una propria personale leadership e non un vero interesse di tante anime perse mi perdoni ed espressione che cercano la propria rappresentanza allora intanto partiamo dal partito evocate da Cappato un congresso
è un congresso da cui mille diciamo anche regole un po'barocche coi io credo mi permetterete di salutarlo da qui che Stefano Bonaccini sia un grande presidente Regione sarebbe stato un grande segretario Bosco credo che vada rispettato risultati quindi risultato che io rispetto e per il quale mi dò da fare perché credo che il partito
C'è un partito che ha bisogno veramente imitabile alta di coesione bisogno di spingere l'opposizione tutto perché abbiamo una grande responsabilità e quindi cerco di dare una mano alla segretaria slide perché credo che abbia un compito davvero complicato difficile e che debba il Partito Democratico cercare di tutto darle una mano io vedo che questo c'è vedo che c'è per la prima volta anche un interesse a remare tutti dalla stessa parte negli ultimi anni forse sempre accaduto
Vedo che c'è l'impegno da parte di chi ha fatto il congresso di superare il congresso e di cercare di ideale delle risposte di portare avanti dei temi lavoro che abbiamo fatto sul salario minimo è stato fondamentale
Come quello che abbiamo fatto stiamo facendo sulla delega fiscale che abbiamo fatto anche su altri temi importanti
Certamente abbiamo una grande responsabilità siamo il maggior partito dell'opposizione dobbiamo cercare di ragionare condividere tutto quello che è possibile condividere nel campo del centrosinistra poteva supposizioni
Tutte le opposizioni devono secondo me capire che Lalla battaglia non è fra di noi mai rispetto alla destra
Se vogliamo battere la destra dobbiamo stare tutti insieme se vogliamo battere la destra non ci possono essere destini personali non ci devono essere destini collettivi se vogliamo sbattere la testa destra dobbiamo trovare assolutamente dei temi che ci tengono insieme
E scusate se la dico in modo un po'come posso dire cinico dobbiamo fare un po'come il loro litigano tutto il giorno e poi dopo quando si tratta di presentarsi agli azionisti mettere insieme ma insomma Torrenova ogni tanto un minimo minimo minimo di cinismo su questo forse dovremmo averlo perché quando poi ci dividiamo i risultati li abbiamo visti
Fa sulla destra guardate che questa è la destra prigione
Non è non so quello
Che mi aspettassi da da quest'esito elettorale però quello che vedo francamente mi fa paura perché io ho usato questa sera
Molte volte il termine arroganza e l'ho visto in tutte le azioni che hanno messo in campo ma vi rendete conto che voi avete un sottosegretario
Con delega al penitenziario
Che ha utilizzato i documenti riservati per attaccare l'opposizione in aula
E dire all'opposizione che siccome va in carcere a visitare dei detenuti è come quei detenuti e quindi è terroriste mafioso non si è mai visto sulla faccia di questa Repubblica
Una cosa del genere la violenza con cui siamo stati attaccati la violenza con cui si è detto che questa opposizione un'opposizione mafiosa e terrorista e lo ha fatto nell'aula sacra della Camera dei deputati
Quindi capite che qua non c'è limite manca proprio il senso delle istituzioni il caso Santanchè il caso la Russa il caso Del Mastro tutto quello che si sono l'insieme dei conflitti di interesse che a questo che a questo governo
è un può diciamo io credo anche il limite del governo stesso che la Presidente Meloni non potrà continuare a coprire perché stacco prendo comportamenti e sono non solo violenti ma che sono comportamenti rispetto ai quali l'opposizione ha il dovere di dire
Da che parte stare noi finora abbiamo tentato di farlo con tutti i mezzi tra mille difficoltà però insisteremo insomma come si diceva una volta resisteremo e non solo resisteremo cercheremo davvero di dire qual è la differenza tra noi vorrei lanciare una proposta alternativa rispetto alla destra
Non è facile in tutta Europa sono un vento di destra lo abbiamo visto anche in altri paesi europei la fatica che fanno i progressisti
Ma questo non significa né che ci giriamo dall'altra parte né che ci arrendiamo anni che ci rassegniamo anzi semmai significa che dovremo lottare ancora di più è ancora meglio
Programmare un'ultima considerazione
Qualche giorno fa in Israele un milione di persone scese in piazza bloccato il Paese sterile la popolazione ammonta a sei milioni quindi un milione piazzale molto significativo
Perché è successo più o meno quello che lei ci ha raccontato questa sera per l'Italia cioè il potere esecutivo
Soverchie quello giudiziario ci mette proprio le mani dentro impedisce l'indipendenza del potere giudiziario
E un milione di persone è sceso in piazza per dire no questo non lo vogliamo
Ora lei vede la stessa sensibilità in Italia
Io credo che italiani hanno una sensibilità molto alta su questi temi
Credo però anche che italiana Enzo
Hanno un difetto di informazione
Non riescono a comprendere esattamente quale sia in questo momento la situazione
E non è vero che l'opposizione non si tratte sufficientemente perché noi in Parlamento abbiamo portato avanti delle battaglie molto a spero qui siamo restati qui in aula per tutta la notte diverse occasioni proprio per discutere per portare avanti l'importanza prima disposti che bisogna necessariamente fare in modo che si evidenzino alla maggioranza per spingere la maggioranza a comprendere come bisogna sviluppare questa questa società il cambiamento oggi non può avvenire soltanto distruggendo tutto ciò che è stato fatto il passato
Oggi la maggioranza sta tentando di distruggere tutto quello che è stato fatto in passato
Reddito di cittadinanza varie sostegno che è stato fatto alle imprese nel settore edilizio e quindi c'è il dodici per cento la cessione dei crediti gli aiuti che erano stati dati via via è stato eliminato tutto si sta eliminando tutto e così anche per quanto riguarda la giustizia
L'abuso d'ufficio tutto ciò che abbiamo detto oggi che era stato costruito anno dopo anno con un grande impegno io credo che l'italiano suonate ancora compreso realmente colpisca ottenendo perché non penso che si farebbe passare addosso nel cambiamento come quello attuale c'è un cambiamento che attiene alla libertate italiano attiene alla sua democrazia
Sono convinto che l'italiano e molto legato ai valori della costituzione soprattutto se vedesse intaccato anche minimamente il il proprio diritto scenderebbe in piazza e i rappresentanti probabilmente c'è necessità di Mina recuperare
Una chiede informazioni quel che è stato detto poc'anzi da Debora Serracchiani proprio corrispondente a quello che sta avvenendo
L'Italia non si rende conto perché quando accendiamo la televisione e vediamo i telegiornali e si parlano soltanto di ciò che fa la maggioranza
Non parlano assolutamente dei problemi che ci sono anzi rappresentano quasi la soluzione di questi problemi
Fingendo che in realtà ci sia una soluzione che non è mai stata invece conseguita si tace totalmente di quel che fa il Movimento cinque Stelle copia di queste fa il Pd come di quello che fa l'olio posizioni quotidianamente
Lo si lascia tentare spazio soltanto alla maggioranza ma qui stiamo violando la democrazia in pieno stiamo trovando i valori fondamentali del nostro vivere civile della nostra società
E ciò per cui più volte ho rappresentato l'esigenza che si ricorra anche al Presidente della Repubblica perché c'è un sovvertimento dei valori che non può essere portato avanti in questo modo
Non può essere chiusa la bocca all'opposizione in modo da non far trasparire qualche solo le esigenze realmente del popolo italiano
Credo che oggi il cittadino debba cominciare ad essere un po'più attento a queste difficoltà e al tempo stesso a quel che sono i suoi diritti diritti che sta che oggi sono vi ho
Dati totalmente eppure non c'è una presa di posizione come diceva ancora oggi perché sono convinto che ancora non abbia raggiunto quell'informazione corretta di ciò che sta avvenendo nel nostro Paese
Grazie graziati dalla Serracchiani questo contributo che ci hanno dato questa sera grazie a villa lunga ricordo che ogni sera ci sarà la possibilità di dibattere su temi specifici
Un grande programma per capire un po'meglio dove sta andando questo paese grazie buonasera grazie