La sentenza della Corte costituzionale sul caso Renzi: intervista a Giovanni Guzzetta

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Giovanni Guzzetta che innanzitutto salutiamo bentornato a Radio Radicale professore ben ritrovato
Professor Giovanni Guzzetta e ordinario di istituzioni di diritto pubblico all'Università degli studi Tor Vergata di Roma recentemente intervenuto su un quotidiano colgano il dubbio
Per commentare questa vicenda che è d'attualità è stata di attualità in in questi giorni la sentenza della consulta su un Renzi professore ecco lei in questo articolo tocca vari argomenti esodi stenta attualità
Ah specialmente alla luce delle importanti innovazioni tecniche che tutti quanti noi viviamo tutti i giorni tecnologiche ecco perché questa sentenza e riprendiamo il titolo del collega dubbio è una buona notizia per le libertà di tutti noi
è una buona notizia perché malgrado ovviamente il dibattito si sia concentrato soprattutto sugli aspetti politici che riguardavano appunto il senatore Renzi in realtà la corte costituzionale nell'accogliere il ricorso che citato
Promosso a tutela delle prerogative del del del naturalmente ricordo che è stato promosso dal dal Senato della Repubblica sì e che la Corte costituzionale ha accolto che gli ha dato ragione al Senato a Renzi con riferimento a delle acquisizioni fatte dalla Procura della Repubblica di di Firenze di alcuni messaggi vuota d'del senatore
In realtà per giustificare questa conclusione ha dovuto fare una ricostruzione della libertà di comunicazione
Perché l'articolo sessantotto tessute le parlamentari si innesta sul tronco dei riti questa libertà
Prevista dall'articolo quindici della nostra Costituzione che però è una libertà che riguarda tutti
Quindi la Corte costituzionale facendo queste precisazioni preliminari poi alla decisione ha fatto dei chiarimenti che sono molto importanti e che sono chiarimenti che riguardano appunto la libertà in quanto tale quindi riguardano tutti noi
E non solo il senatore venti quali sono questi chiaramente chiarimenti il problema diciamo di fondo
Era come valutare i messaggi vuoti
Perché perché l'Amyrlin articolo quindici cioè la libertà di comunicazione si riferisce la comunicazione ovviamente all'epoca in cui la Costituzione fu scritta rimessa di votata non esistevano non esisteva il mondo digitale
Sulla base dell'interpretazione tradizionale di quest'articolo che viene affermata anche se voleva fare il cantante della Cassazione
L'idea era che la comunicazione protesta tutelata questa libertà forse da definire e circoscrivere ecco al periodo dei tre di tempo che passa dal momento in cui il mittente manda il messaggio manda la comunicazione
E il momento in cui il destinatario la ricerca
Se ne veniamo alle vecchie lettere cerchio che sta una voltura laboriosa usiamo sempre meno
Lettere postali ovviamente tra il momento in cui io scrivo alle parole in buco poi arriva al destinatario ancora oggi purtroppo spesso cioè molto densa
No e allora tradizionalmente secondo questo filone speculativo che peraltro è anche stato criticato contestato dottrina la comunicazione protetta quindi ciò che veniva garantito era che nessuno interferisse in questo percorso
Era quello che avveniva in realtà quando quando si quando lievi appunto intercettava nasale le lettere certo
E quindi solo per questo periodo di tempo era valeva la garanzia all'articolo quindici che dice che non si può
Intervenire sulle comunicazioni se non per altro ma privato all'autorità giudiziaria Mikhail stabiliti dalla legge
Che cosa è successo nel frattempo come tutti sappiamo che arriva per la tecnologia digitale e che oggi quel tempo praticamente non esiste più cioè io mando un messaggio Whatsapp tra il momento in cui pingo rinvio il momento in cui
Il Grande Fratello riceve rete permettendo praticamente norme parla un tempo che quasi non è calcolabile ridotto a Mentana
Quali annullato sì e quindi la questione ma allora questi mercati vorrà perché una volta arrivati rimangono sul cellulare
Sono dei puri da chi o rientrano anche che nell'ambito della comunicazione protetta
E la corte su questo è stata lapidaria direi ce l'ha detto guardate la comunicazione a me sono quella che intercorre Prize due momenti dell'invio della percezione ricezione
Ma è anche sempre comunicazione la il dato che sì sì a a terra sul sul sul sul dispositivo e che e anch'esso protetta fin quando è di diciamo di attualità fin quando non diventa un notizie di carattere storico la il messaggio Whatsapp anche la lettera cartacea una volta che è giunta al destinatario destinatario Valaperta
Comunque rimane protetta e non può essere questi utilizzata di aggredita sembra un con quelle garanzie che mi dicevo che dicevo prima
E quindi la corte così facendo a come dire ampliato la la ho ampliato la definito all'ampiezza della portata di questa di questa tutela vini non solo il messaggio nel suo il suo momento dinamico nel suo transitare da un miscuglio all'altro ma anche il messaggio il suo momento statico in cui viene archiviato nel nel nel cellulare nel computer nel caso meglio o messo nel cassetto nel caso del della lettera cartario tradizionali
E quindi è una buona notizia per tutti perché poi la decisione che riguarda Renzi si fonda su questo principio
Renzi era stato vittima di sequestro di dati diciamo di comunicazione ormai più volte Source sul sul cellulare peraltro non suo perché ero capire Caputo ma
Consentita dalla legge
E
Il Pubblico ministero di trentatré ritenevo che quelli ormai non posso più comunicazione ma fossero dei dati e quindi si potesse procedere cento seguire le garanzie previste
E in particolare centro seguire la garanzia prevista per i parlamentari che richiede un'autorizzazione preventiva alle diciamo alla intercettazione all'apprensione di queste di queste comunicazioni
Ecco presero seta il quadro è abbastanza chiaro tra l'altro lei ha messo in evidenza anche un aspetto che è quello storico che magari interessa poche persone ma questi i documenti poi hanno anche un valore avranno un valore sarà poi da capire come saranno tutelati questi documenti e come lei ha spiegato non sono Meridi documenti ma comunque andrebbero conservati andrebbero archiviati e e di alcuni personaggi forse anche pubblicati ma queste sono questioni che forse in qualche modo ci portano un po'lontano ma che e ci raccontano poi anche con il raffronto con il passato che lei ha in qualche modo accennato cioè al fatto che l'intrusione delle autorità specialmente quelle autoritarie era proprio diciamo nel merito di questi passa oggi ecco vanno garantiti e questi principi non sono diciamo non si possono svuotare come lei spiega
Afferma la Corte lo dice proprio espressamente cioè la difesa non ricordo a memoria le parole ma insomma la la sostanziale
Ritenere che la comunicazione sia solo o diciamo relativa al all'altra in poche intercorre tra l'invio e la ricezione nel caso dell'era digitale significa come eliminarla questa lite questo tempo non esiste più
E quindi insomma credo che sia importante perché tutti quanti noi facciamo godiamo di questa rissa che stanchi facciamo sempre più uso di questi di questi strumenti
Professore non so se la domanda in qualche modo fuori diciamo fuori contesto ma c'è qualche intersezione tra questa sentenza la vicenda di qualche tempo fa che lei ricorderà che ha riguardato anche Cosimo Ferri
Dunque l'allora il tema è ovviamente la la nella parallelo viene naturalmente alla mente
Però le due le due fattispecie si distinguono sul piano tecnico ovviamente qui il discorso è un po'più complesso spero di riuscire a farmi a farmi capisco perché perché diciamo esistono
In modo di accedere alle comunicazioni secondo la legge
Può essere diciamo così di due tipi fondamentalmente cioè
Le intercettazioni che vengono fatte
Con riferimento a un parlamentare perché si sta indagando quel parlamentare
Oppure i casi in cui ci stanno indagando per tre persone però nell'intercettare queste terze persone viene fuori il una comunicazione del parlamentare
Che ha una rilevare i tecno che che per la perché per l'autorità che agisce ha una rilevanza penale
E quindi a quel punto l'auto la l'odore acre dice si ritrova con una comunicazione del parlamentare che non era l'oggetto del intercettazioni originaria e che però è penalmente rilevante e quindi l'autorità può e vuole utilizzarla nell'ambito di un di procedimento penale che riguardi a quel punto anche il parlamentare Snuka ritiene Pinocchio nel caso di Ferri era questo seconda ipotesi che si è determinata o almeno secondo la Corte costituzionale questa era la fattispecie eravamo né in un caso che tecnicamente viene chiamato di intercettazione occasionale o casuale io intercetto si cerca io voi nell'intercettare lì introduce anche una comunicazione del parlamentare
Ma io non so indagando storiaccia
Va mentre nel caso di Renzi l'intercettazione era diretta ha nei confronti diretti
E che cosa quindi in che cosa si distinguono le due poi soluzioni dato dalla corte che nel nel caso di Renzi queste intercettazioni essendo rivolta a captare comunicazioni diventi doveva per legge essere chiesta preventivamente
Dalla dall'autorità procedente
Del caso invece di queste intercettazioni occasionali ovviamente non è possibile chiederla anticipatamente perché io non so che intercettano che nella conversione in intercettando due estranei come dire inciampa però nel nelle comunicazioni di un parlamentare e in questo caso qui in questo caso la legge prevede che il il
Per utilizzare le comunicazioni che riguardano il parlamentare
E per le quali io non ho potuto chiedere preventivamente l'autorizzazione perché non sapevo nemmeno che sarebbe stato coinvolto c'è un'autorizzazione successiva da chiedere alla Camera di appartenenza premi nel caso delle intercettazioni chiamo così
Rivolte al parlamentare intercettazioni intercettazione autorizzazione preventiva nel caso di intercettazione occasionali che spuntano fuori durante un'altra indagine l'autorizzazione successiva assist estimativa tempestivamente richiede nel caso dei ferri la il conflitto di attribuzione è stato risolto dalla corte negativamente per fare lui perché alla Camera di appartenenza
Nuova non si è pronunciata sull'autorizzare o non autorizzare ma contestato che si trattasse di una intercettazione successiva occasionale quindi che il la la Camera di appartenenza ha ritenuto che in in realtà quelle intercettazioni posso proprio Rivolta intercettare Ferri e quindi forse del primo tipo
E dunque avrebbe dovuto essere chiesta prima e non dopo la corte
Ha chiarito che in quel caso invece si trattava di un secondo del conto tipo di intercettazione cioè l'intercettazione occasionale per la quale l'autorizzazione la Chiesa successivamente e quindi da una parte ha dato torto a a per lui e alla Camera dei deputati
In questa decisione però nello stesso tempo ha ribadito che a questo punto la Camera dei deputati si dovrà pronunciare nuovamente
Trattando questa comunità attese effettuazione occasionale quindi con un'autorizzazione successiva per cui la vicenda non è non è chiusa ancora ci dovrà essere un una nuova pronuncia della Camera dei deputati che dovrà valutare
I presupposti se dare o no questa autorizzazione successiva all'utilizzazione delle comunicazioni
Del dell'onorevole dell'onorevole ovviamente
Cosa deciderà la Camera ottobre uno strenuo avrà cento professor Guzzetta prima di salutarla una domanda un po'più generale diciamo anche in qualche modo più politica col lei naturalmente è tra quelli che hanno a cuore la tutela dei diritti delle persone come ha spiegato anche in modo chiaro in questo articolo che abbiamo citato sul dubbio non solo dei parlamentari ma a anche e dei parlamentari naturalmente questa sentenza può assegnare in
Ma che modo un punto di svolta di quella in quella lunga stagione che abbiamo visto diciamo esplodere ma il punto radici ancora più lontane a partire dal novantadue cioè con un'idea della giustizia che amplia i propri Poteri e in qualche modo riduce anche gli spazzini diciamo di libertà di alcuni di noi parlamentari per naturalmente tentare di progetti fronteggiare un problema come la corruzione che è stato un problema al nostro Paese che è anche ancora un problema sorprese
Ma guardi io non amo come dire fare valutazioni politiche sulle decisioni giudiziarie perché
Non è il mio compito nella mia competenza diciamo così io sono tecnico essenzialmente quello che posso dire mi sentirei di dire però
Che da in questa vicenda c'è una la buona notizia sta anche nel fatto che il tema come dire funziona cioè c'è un giudice a Berlino certi quindi in questa fattispecie
Alla fine
La la tutela delle libertà è stata assicurata dall'organo che poiché chiamato
Come dire in ultima istanza la Corte Costituzionale prova a rassicurare il rispetto della Costituzione venirmi non non non saprei dire se su quest'opera
Spento armeni un momento di passaggio rispetto ad altre ipotesi ad altre vicende ad altri problemi e ad altri conflitti
Tra la politica e la magistratura che sicuramente ci sono sicuramente vanno affrontati perché non è strano che in un Paese ci sia questa conflittualità diciamo due corpi così importanti del sistema democratico però dunque cadente Tamira sui sicura come cittadino perché diciamo
E malgrado i conflitti arriva un punto almeno in questo caso è arrivato un po'in un momento in cui c'è stato un chiarimento
Ed è stato un chiarimento definitivo e come dire mentre il mio della libertà della tutela delle
Viviamo in una in una logica appunto
Da da da da Stato liberaldemocratico quindi rallegra il rallentamento delle quote duplice poi
Ci sono tante altre vicende che ancora non sono risolte tante anche i conflitti che ben conosciamo
Bisogna essere vigili e sperare che anche per gli altri conflitti si arrivi a punti di equilibrio in cui
Come dire la la la la la la piccoli folle fondamenta dello stato costituzionale
Vengono riaffermate conforta nell'interesse ripeto di tutti Savio ho voluto fare questo articolo perché mi interessava
Che fosse che poi insomma che fosse messo in evidenza che
I vantaggi non sono in questo caso erano accatastati questo altri vantaggi sono per tutti ecco la sentenza ma ripeto che fa un chiarimento che vogliamo
Dovrebbero assicurare
Tranquillizzare tutti perché appena noi libertà di tutti che la libertà di comunicare
Interferenze illegittime Richards
Da cordone ringraziamo davvero molto il professor Giovanni Guzzetta con le abbiamo parlato di questa sentenza della Consulta sulla vicenda di Matteo Renzi ma come avete sentito
Il professor Guzzetta ha toccato molti altri importanti argomenti per oggi
Ci fermiamo con Luís lo ringraziamo davvero molto lo ricordiamo professor Giovanni Guzzetta e ordinario di istituzioni di diritto pubblico alla Università degli Studi di Tor Vergata
Di Roma grazie grazie ancora perseguitati cowboy e buon lavoro grazie arrivederci e grazie