Il Mondo a pezzi

Questo punto continuiamo con lo spazio l'approfondimento dell'economia con il professor Paolo Guerrieri buongiorno professore
Vogliono allora lei e con lei abbiamo già parlato nell'ora di Cindia della crisi del settore immobiliare cinese ora normalmente ci ritorneremo prossimamente nelle puntate dell'ora di cigno perché il tema ovviamente e affascinante comunque particolarmente interessante
E delicato e però c'è un ulteriore problema l'impatto che questa situazione ha sull'economia mondiale in particolare sull'Europa ma in genere sull'economia mondiale
è che impatto ha
Ma e qui soprattutto dopo dopo la la la crisi del del biennio che Di Campli Garden di questo immenso gruppo immobiliare il primo diciamo allora dopo il fallimento di avere grande
Su questi che impatto globale devo dire se ne sono sentite un po'di tutti i colori pubblicizza deve dire
Io farei una distinzione importante tra quello che potrebbe essere un impatto chiamiamola Breve e quindi dirò perché questo impatto mi sembra relativamente contenuto e limitato riparo che invece potrebbe essere un impatto diciamo più a medio termine perché in questo caso invece il rischio concreto e che sia spiega venga meno diciamo questa capacità dell'economia cinese di agire da locomotiva della crescita mondiale come ha fatto negli ultimi perlomeno dieci dodici anni e allora questo conto se si guarda un po'pirla ironia preoccuparci
Il discorso del fatto che a breve e l'impasto poi su chiamiamo l'economia avanzata quindi parliamo di Stati Uniti parlavano Europa
Mi sembra relativamente limitato è perché se non è da da da da ieri e quindi da questi giorni che
Il settore immobiliare e anche la finanza cinese come dire attraversa una fase molto difficile
Per cui quando andiamo poi a vedere l'esposizione degli altri paesi in particolare dei Paesi avanzati a disposizione bene per esempio al settore immobiliare cinese e questa era relativamente anni fa
E relativamente diciamo consistente ma è fortemente diminuita in questi ultimi anni perché tutti sottolineo tutti
E hanno capito che
Il settore immobiliare cinese stava entrando in una crisi che non era certa una crisi passeggera
E infatti se andiamo anche vedere i portafogli chiamiamoli così degli investitori a livello creare avanzata mappe andiamo più in generale gli investitori esteri
Mentre anni fa il mercato cinese era diventato stava diventando sanzioni più appetibile attrattivo tutto questo da diversi anni
Diciamo è cambiato e quindi che
Saliamo divertito dalla dalla Perfetti a premi innanzitutto c'è questo eccetto parlare di isolamento è fortemente il relativo contenimento
Di quello che sta avvenendo in Cina a livello diciamo soprattutto dei riflessi tocca finanziari e bancari sul Resto del mondo e poiché perché parliamo anche qui avvalere
Be'la il pericolo maggiore questa situazione cioè per spiegare c'è una diminuzione dei prezzi addirittura diciamo che va in controtendenza rispetto a quello che stiamo
Verificando però qui e ci si aspetta in qualche maniera l'intervento delle autorità di politica economica cinesi che già è avvenuto come sappiamo c'è stato questo intervento oggi il il noti cioè diciamo è arrivata perché c'è una liscio differenti sono sia interamente di fuso orario
E intanto ci sono stati interventi sul piano monetario con una riduzione dei tassi d'interesse anche se molto meno
Pronunciata di quello che invece non ci si aspettava il non si pensava fosse necessaria
Ma coloro che Chechi che sarà ascoltato io ritengo sarà in realtà poi un investimento per
Intervenire perché ne abbiamo parlato ma vale la pena sintetizzarlo sono Turelli Cristini diciamo che che che questo che sta avvenendo nel settore immobiliare cinese mette in rilievo una effettua Breve e una crisi classiche alla domanda i consumatori cimeli
Sono ma molto preoccupati quindi consumano poco e risparmiò molto e questo è in generale è vero ma è soprattutto vero in questo al padre
Allora c'è un primo problema che riguarda questo discorso di una come dire caduto ha dato mandato al classico diciamo eccessivo risparmio da preoccupazioni le incertezze e poi c'è una crisi invece che è quella che abbiamo molte volte lei
No sottolineava e divide i nostri commenti in questa sua Alpa trasmissione che è una credi di medio periodo e che il settore immobiliare ha fatto da traino della crescita per almeno gli ultimi dieci anni in Cina questo avvenuto soprattutto attraverso i l'indebitamento questo non sarà più possibile quindi sono queste due chili che si sommano ora io credo che da qui dal punto di vista del del del breve periodo
E sia un po'scontato che poi si anche le autorità cinesi dove vanno rassegnarsi a intervenire con un classico stimolo da politica fiscale cioè che c'è un solo modo per cercare di rassicurare a breve chino spende che è quello di sostituirsi e di rilanciare quindi hanno fatto di tutto perché se lei vede la lista degli interventi dell'opera cinese accollare coperto praticamente tutto la gamma del della possibilità monetarie micro economiche strutturali regolamentari l'unica cosa che non è stato fatto evitato questo sì diciamo come dire chi punta dal punto di vista la polemica d'ambra rifatto
Naturalmente non risolverà assolutamente quello che è il Polo l'altra credibili di di medio periodo lungo periodo cioè il fatto che il settore immobiliare vivente in Cina non può più
Sbollire questa funzione di locomotiva
E allora io mi aspetto che a Bradley stessa situazione che il
Secondo me non non è equiparabile al Giappone e e a quello che è successo poi epurato per venti trent'anni in Giappone per tanti motivi ma qui ci porterebbe lontano
Questa situazione più appresi che possa essere contenuta e quindi Pikwe diciamo la la la la valutazione che poi questi impatto possono essere dell'ordine delimitato quello che invece è preoccupante eh
Il fatto che l'intervento sulla come dire i ricchi mille l'aspetto strutturale cioè come sostituire un settore riflettori immobiliare come altri motori di crescita in Cina è un signore problema e sappiamo che cosa significa dicono a livello economico a livello politico ed è tutt'altro che scontato che possa essere risolto diciamo in un lasso di tempo
Più o meno diciamo
Apre nel medio termine ecco dove io credo che masticano le preoccupazioni latte con la crescita dell'economia cinese è stata tenuta su uno degli ultimi cinque perlomeno dieci anni dal quesito
Ma l'economia cinese ha tenuto sull'economia mondiale in questi anni e che ci andiamo a vedere il contributo che è poi venuto dalla Cina soprattutto siamo negli anni crescita prima del Codice perlomeno la spinta che è venuta dall'economia cinese diciamo è stata perlomeno Utopia di quella che ad esempio non sia venuta all'economia americana
Non è questo è il lato preoccupante di quello che sta succedendo in Cina
Perché c'è questa crisi a livello di medio termine non a Preve dove abbiamo detto c'è la possibilità di intervenire ma a livello di medio termine non si volerà a facili soluzioni
La crescita della ecco io seguo il suo ragionamento professore perché la faccenda credo che sia ma ancora più seri anche se qualcuno non se n'è accorto
Sì qui va be'
Perbene al di là di tutto il resto perché siamo molto ostacola diciamo così da molte Nibbio diciamo così
Però con le vuole un po'ragionarci merita anche per proporre spunti di riflessione sono queste nostri poveri ascoltatori
Ovvero sia lei dice giustamente l'abbiamo notato più volte che il problema alla giovedì il problema chiamiamolo congiunturale per usare un concetto di voi col karaoke arabo economisti cioè problema a medio termine questione della domanda deflazione andiamo sul problema strutturale che come mi pare giustamente ha detto lei è un problema signor problema è cosa non mi sembra proprio questi aspetti questa espressione
Esaustiva significativa
Ora il immobiliare settori immobiliare è stato scelto dall'autorità del il governo cinese dal partito cinese come motore che per cercare di ribilanciare l'economia che era troppo esposta verso il settore dell'esportazione una questo motore
E diventato una zavorra per l'intera economia quindi a questo punto l'in bisogna risolvere strutturalmente la faccenda dell'immobiliare ma al di là di questo che l'operazione mi sono abbastanza diciamo così semplici tra virgolette Simone o politicanti deflattiva da una parte politica di ristrutturazione finanziaria dall'altra
E insiste il programma grosso quanto una casa anzi quanto un continente
Della nuovo motore dell'economia cinese qui ora mi dispiace il problema qui è molto serio non solo e non tanto scusi professore per sé l'economia se le autorità cinesi riescono a risolverlo
Perché l'autorità cinese hanno teoricamente almeno poi bisogna vedere politicamente una vasta panoplia diciamo vasto paniere di possibilità di risoluzione poi bisogna vedere dove dove posso nel riuscire a arrivare perché come abbiamo già detto
Nella trasmissione L'intervista abbiamo fatto collega allora DC India esisti prona con grosso di riscrivere il Codice le regole di potere tra l'autorità centrale i governi locali
Il problema è perché come chiede ed al di là del fatto Jean minore difficoltà uscirne come ne escono cioè se ne escono innanzitutto ne possono uscì con la scossa più classica del mondo intrisi sovrapproduzione sulla produzione di guerra
E questo sarebbe un bel problemino per tutto il mondo come beffare quindi se non trova una soluzione la cosa più ovviamente sa costruire armi e che sarebbe un bel problemino per il resto del mondo
Se non per però trovano un altro motore che riesce a sostituire efficacemente il settore immobiliare e l'economia cinese diventa ancora più potente nei rapporti di forza col resto del mondo e come la mettiamo o sbaglio
Scusi ragionamento lungo ecco no no no ma è assolutamente diciamo logicamente impeccabile nel centro che qui il problema è fondamentale cioè questa locomotiva che ha
Permesso di colmare quel quel forte divario che esiste in Cina
Tra le i risparmi che si fanno e gli investimenti che vanno fatti perché altrimenti
I crea appunto un gatto un vuoto inflazionistico in questi ultimi per lo meno dieci se non dodici anni è stato colmato la questi enormi investimenti immobiliari con tutta la macchina che poi naturalmente
Il settore immobiliare si trascina con sé
E e questo naturalmente dal significato mettere in piedi questa enorme ciclo anche del debito perché poi il settore immobiliare funziona così quando si chiede troppo al settore immobiliare
E si mette in moto quella che poi una bulla diciamo e immobiliare che viene da prezzi condivide questo è quello che sul
Sì è il capitalismo bellezza verrebbe da diverso esattamente e naturalmente il terreno per l'età critica anche le crisi bellissime progettò no
Esattamente le grandi crisi legata no attraversato
Che che ad esempio nel due mila otto due mila nove la il capitalismo americano
E nel due e due mila e dieci due mila undici il capitalismo europeo perché le bolle immobiliare hanno fatto salpare diciamo i sistemi bancari prima lì e poi da noi
Tutto questo quindi si potrebbe dire è riconosciuto quello che è peculiare invece della Cina è questo cambio di passo che è necessario ma non e da da da da da quanto sta succedendo il cane stiamo seguendo queste cose ma perlomeno da da da diversi anni perché diciamo fare del settore il mare immobiliare la locomotiva dell'economia cinese è stato un modo di aggirare tra virgolette il problema di come sostituire quello che è stato una crescita perché la crescita prodigioso pubblico usura perché questi questo si è trattato dell'economia cinese per oltre venti venticinque anni è nata con questo traina la norma degli investimenti manifatturieri infrastrutturali
E hanno creato un eccesso naturalmente di capacità produttiva Evelyn le esportazioni quindi quando si dice il modello cinese nota il modello cinese sono tirato dagli investimenti non tanto le esportazioni sono state un epicentro di questo ora tutto questo ha funzionato quando l'industria andava costruita e ed è stato fatto
Nel momento in cui si trattava di passare da un modello trainata dagli investimenti a un modello trainato dai consumi perché questo è il passaggio fondamentale
Per diventare un'economia che è maturata l'economia cinese deve fare questo salto vale a dire quello di a questo punto trasformare la domanda Debenedetti del PD dei consumatori nel nel trapanino quello che succede
Invece in tutte diciamo le altre economie avanzate questo è il salto diciamo da una crescita puramente quantitativa una crescita che diventa anche qualitative naturalmente queste accompagnato da un'economia che diventa molto più sofisticata tecnologicamente che diventa molto più in qualche maniera ambizioso dal punto di vista anche del suo funzionamento
Questo non è assolutamente avvenuto se lei vede la quota dei consumi delle dell'economia cinese è rimasta praticamente introvabile al quaranta per cento
Diciamo del del del del del
Così intorno al cinquanta per cento ancora di più ricordiamo che nell'economia cinese di un tasso di risparmio superiore al quaranta per cento per un'elevatissima propensione al risparmio
Sia delle aziende ma in particolare delle famiglie cinesi ed è questo l'elemento che dall'alto da un lato consente ovviamente una gestione delle crisi finanziarie un tale massa di risparmio evidente che le crisi finanziarie sono ben diverse da quelle che possono essere prese avanzati in particolare negli Stati Uniti dove il tasso risparmi diciamo così e Office mediamente quasi nullo quindi è evidente che le due crisi le due situazioni sono radicalmente diverso purtuttavia come lei dice
Bisogna oppure c'è un risparmio penetrato naturalmente benevolenza verso gli investimenti o se no deve diminuiti insomma ecco
No deve passare fisiologicamente si chiama diciamo è la classica schizzano in cui si trova un Paese che era povero diventa in qualche modo a al reddito medio deve passare nel nel novero che dei dei paesi del piccolo gruppo perché sono pochi dei Paesi avanzati alcuni pochi lo fanno altri no
Quindi questo passaggio in qualche maniera
Come dire lo snodo fondamentale da telenovela non fondamentale queste queste chiarissime ecco ma quello che che mi sembra durata giusto dire ed è quello che deve fare un governo non è certo qui spendere di più
Telepiù serve ad arginare la crisi di fiducia ai calabresi diventare quelle famose riforme che significano
Di redistribuire anche il potere il reddito da alcuni ad altri e quindi è un enorme diciamo cambiamento strutturale
Che il il economia cinese ma in particolare diciamo il il sistema politico cinese e allora a rinviato il non fatto ecco questo è
Quello che può diciamo ingenerare preoccupazione che come non lo ha fatto non è affatto scontato che riuscirà a fare un lavoro e quindi beltà crescita inevitabilmente
Prenderà anche sempre di più a a ad abbassarsi con di affetti che stiamo dicendo sul resto del mondo perché i tempi cemento e che li andiamo a prendere per esempio l'economia dei nostri Paesi sull'economia europea
L'economia europea negli ultimi perlomeno quindici anni e Pischiutta
Sulla sulla spinta che veniva dall'economia cinese all'economia globale perché l'economia europea
Attraverso soprattutto il modello tedesco ma non solo perché poi dietro la Germania ci sono si sono accodati anche gli altri Paesi ci siamo accodati anche noi di come Italia per l'Europa e ha avuto uno stimolo fondamentale dal surplus
Commerciale verso il resto del mondo e quindi diciamo dalla domanda mondiale tenuto su da questa crescita quindi se uno pensa poi a quelle che potranno essere ripercussioni per esempio l'economia europea potrebbe essere a medio termine tra quelle più penalizzate da questo alla riconfigurazione dei motori della crescita globale questo io credo che sia diciamo il motivo per cui quello che sta succedendo in Cina in realtà ovviamente interessa molto
I cinesi ma in realtà e un qualcosa che va metro anche dalle acque del mio estendiamo l'ultima nel suo ragionamento nel sedile se la Cina per muoversi si ragione
Il sistema politico di altro non riesce a fare il ribilanciamento dell'economia sviluppando diversi tipi di investimenti e sviluppando i consumi
Ovviamente l'intera economia mondiale perde il suo maggiore motore di crescita checché se ne dica insomma se a più del doppio rispetto al ruolo degli Stati Uniti ha contribuito alla crescita mondiale evidente l'effetto deflattivo
Sulle il resto dell'economia mondiale anzi effetto depressivo sul resto dell'economia mondiale e Dio ce la mandi buona
Se invece trova come soluzione perché non riesce a risolvere altro modo i problemi e allora sì dalla produzione di armamenti ogni dintorni e Dio ce la mandi buona due volte
Se invece trovò una soluzione efficace e sostenibile che può essere che riescono a trovarla fin qui come un verso o per un altro non sono riusciti a trovare soluzioni ancorché non ci piacciono molto però hanno trovato qualche soluzione
E allora ma ancora a maggior ragione l'economia capitalista cinese Liliana ancora più forte sul panorama mondiale e e a questo punto comincia a dire preoccupazioni che dovremmo avere vista l'attuale politica che mi Paesi dell'Occidente hanno dovrebbe essere molto
Molto rilevante e cioè qualcosa di sbagliato c'è anche la nostra politica ecco voglio dire se ci troviamo in queste in queste situazioni queste cose voi lo dico perché ho ancora deliberato erano Torre tra coloro che non ci troveremmo un peso ridotto Conte
Però quello che io sottolinea che e seguendo un po'il suo ragionamento e la sua ipotesi assumiamo che in realtà poi il governo ci rende queste riforme faccia assumiamo che quindi l'economia cinese ridenti
Un'economia punto non trainata da investimenti esportazioni maturate dei consumi ma io chiederei certo discorso poi del dell'irresistibile come dire
Nel complesso la competizione tra altra superpotenza e non è che gli avrebbe eliminato ha però
Da un punto di vista diciamo più generale che ci sarebbero due effetti positivi innanzitutto il fatto
L'economia cinese ancora di più contribuirebbe ad essere stimolo all'economia mondiale perché diverrebbe appunto MOC economia trainata dalla domanda interna e quindi dalle importazioni due
Si rimetterebbe sicuramente i motori sarebbe molto più solido quel contatto sociale che c'è tra il sistema politico fortemente incentrato sul partito comunista e la popoli
Queste sicurissimi ad intendere dire un'altra un'altra cosa proforma poi ne riparleremo
Se non trova una soluzione l'effetto depressivo sull'economia capitalistica mondiale rilevantissimo per usare un eufemismo se tra una la soluzione militare Dio ce la mandi buona
Se trovano altra soluzione è promesso lepri tutte le di Chiatti nell'i discorsi che facciamo sul delisting devono essere i fatti da capo a piedi
Ma ma e diventare un approccio o del decoupling come lo vogliamo chiamare l'elisoccorso che potevo
Pone un muro di cui insistenza come buono o ora disabile
Chi secca che dimostra di saperci riformare ma le dico di più io beh molto di più il fatto che poi Follini ricade conosce naturalmente il discorso del riarmo
O credo fondamentale ma io temo molto di più un ristagno dell'economia anche da un punto di vista politico perché lei a questo punto è evidente che il nazionalismo come strumento per cercare di mitigare
La delusione economica dal punto di vista dei rapporti poi tra quel sistema politico e civile
Spetta appunto al Paese va a scadere sull'ipotesi che questi trovino la soluzione la la la lo sbocco militarista è e e allora scusi Dio ce la mandi buona perché Enzo e
Sull'isola nel tema creerebbe sicuramente dei problemi a parlare però se chiaramente molto più che discutibili per i problemi che invece secondo me
Nasceranno che questa soluzione non verrà inferiori spagnole quindi diciamo le difficoltà
A medio termine erogati nei dovessero consolidarsi ma è evidente che quasi di persona ragionevole ragionevole auspica
Le riforme che ricordi questo poi ne riparleremo ancora sul medio termine non si mi si tratta semplicemente di riforme economiche o di maggiori consumi c'è anche quella prodotto
Problema serio e che si tratta di riforme politiche che non volevo che la democrazia la l'occidentale tanto per essere chiari e nona vere
Ma si tratta comunque di riforme politiche perché la riforma economica ed Ezio Bindi è stato accompagnato da una profonda riforma politica il cambiamento degli equilibri tra governo centrale e governi locali che stanno una riforma politica imponente e anche qui servono i fanno fuori
Ma abbandonerebbe diciamo il produttore del Vinante perché questo cambiamento non sia avvenuto l'immobiliare abbia continuato ad quello poi alla fine no
Vuole mantenere quel compromesso sociale
Giusto sacco ecco bene è un tema abbastanza affascinante importante lo seguiremo con l'aiuto dell'economista ma anche di qualche politologo perché sempre pochi rapporti tra sistemi politici e sistemi economici si tratta come signora Grande
Scienza politica ed economica ringraziamo Piero Scaldaferri oracolo interno con con l'intervista a Paolo Guerrieri abbiamo concluso lo spazio di approfondimento del lunedì un po'di intermezzo dopodiché riprendiamo con i programmi di radio radicale