"La cronaca in diretta" trasmissione di Rai2 condotta da Alessandro Cecchi Paone

Ma che le offre la cronaca in diretta venuti a questa nuova serata speciale della cronaca in diretta ma serata ancora più particolare delle altre se volete ma come le altre quelle che ci sono già state quelle che verranno destinati ad aiutarci se possibile a capire meglio
Un fenomeno o un personaggio oggi vogliamo capire
Meglio insieme se possibile con il vostro aiuto perché sapete che alla base di tutto ci sono sempre domanda di italiani dunque le vostre domande selezionate dal CIRM oggi vogliamo capire meglio
Come è stato possibile è uno degli uomini sicuramente più potenti rappresentativi della Prima Repubblica è uno degli uomini più potenti degli ultimi cinquant'anni
Uno degli uomini che forse più degli altri ci ha rappresentato all'estero
Rischi in base alla decisione di un giudice che è appesa a partire venerdì prossimo di sedersi sul banco degli imputati in un processo in cui secondo la procura di Palermo che ha prodotto migliaia di pagine subì luglio su questo argomento dovrebbe sedere su questo banco gli imputati come facente parte di cosa nostra come mafioso a tutti gli effetti
Un fatto che sgomenta un fatto che se fosse vero ci indigna avrebbe tutti non entriamo ovviamente nello specifico del fatto giudiziario che lasciamo alla serenità e la difficoltà di giusto di giudizio del giudice chiamato a esprimersi in questo senso ma appunto insieme cerchiamo di capire che significato ha per la storia del Paese e per tutti noi e per il futuro migliore che vorremmo per questo Paese che significato a tutto questo
Ne parliamo con il senatore a vita Giulio Andreotti
Senatore
Una come lei è nei guai fino al collo in base a quello che c'è scritto in queste migliaia di pagine della Procura di Palermo un suo ex alleato
Bettino Craxi che anche lui i suoi guai una volta disse che lei era una corte e come tutte le volpi sarebbe presto finito in pellicceria
E questa sembra e la pelletteria pellicceria che l'aspetta Papagni rivestì perché quando estratta dal mio studio privato ne trovai uno vicino
Che era un ex pellicceria invita i Craxi si vede che ci sono affinità o mi basta quella di Pellizzeri blu cosa rispose quel giorno ben sa insiti demmo sopra ancora il periodo in cui si poteva ridere adesso si può ridere un po'meno ma spero che tornerà un periodo in cui si possa ridere
Anche se su alcune cose
C'è posto poco da ridere sì certo senta per dovere d'informazione per meglio capire di che cosa parleremo questa sera abbiamo fatto una scheda riassuntiva delle accuse che le vengono rivolte e su queste poi insieme con gli italiani insieme con alcuni colleghi collegati dalle loro redazioni cercheremo di capire appunto come detto qualche cosa di più perché questo è l'obiettivo di questa serata speciale della cronaca indire ascoltiamo insieme
Si sono salutati con un bacio parola di Balduccio Di Maggio l'ex autista di Totò Riina oggi collaborante non era proprio il senatore Giulio Andreotti uomo che nell'estate del mille novecentottantasette accompagnò nella casa dell'ex sotto Ignazio Salvo nella centralissima via Libertà Palermo per un incontro segreto con il capo dei capi di Cosa Nostra
Per i giudici della Procura di Palermo quell'incontro avvenne il venti settembre una domenica di sole durante la quale il senatore a vita si trovava nel capoluogo siciliano per partecipare ad una festa nazionale per gli amici
Analizzando i movimenti della scorta e mettendoli in relazione ad un consistente ritardo nell'inizio del dibattito alla festa della Democrazia Cristiana i magistrati hanno accertato l'esistenza di un buco di almeno cinque ore nel programma di lavoro di Andreola
Durante queste cinque ore il senatore avrebbe potuto incontrare Ignazio Salvo e Totò Riina al riparo da occhi indiscreti
Il pentito Di Maggio non è in grado di precisare quale fosse l'oggetto della discussione fu invitato infatti ad uscire dalla stanza ed attendere in corridoio dove riferisce rimase per circa tre ore
Altre fonti rivelano che tutoring era particolarmente interessato ad un intervento di Andreotti nei confronti del giudice di Cassazione Corrado Carnevale vecchia domestica se la dura sentenza d'appello che il primo maxiprocesso contro Cosa Nostra
Alle accuse Andreotti ha sempre replicato negando di conoscere i Salvo ovviamente lo stesso Riina a mia scorta sostiene il senatore a vita non mi ha mai abbandonato
Stando a quanto hanno rivelato i pentiti anche a proposito dell'omicidio di Salvo Lima l'eurodeputato luogotenente di Andreotti in Sicilia la mafia lo considerava il referente romano per tutti i problemi importanti di ordine giudiziario
Schematicamente la situazione si può ricostruire così Lima attraverso gli esattori Nino e Ignazio Salvo raccoglieva le istanze di Cosa Nostra per le inoltrava a Roma al senatore Andreotti perché ne riferisse il giudice Carnevale il cui compito era quello di aggiustare i processi
Nel mille novecentottantasette però la gravità della seconda sentenza del maxiprocesso aveva indotto rinata abbandonare ogni prudenza e ad incontrare direttamente Andreotti per strappargli un impegno certo
Del resto a sentire il pentito Tommaso Buscetta il senatore Andreotti doveva alla mafia in particolare ai boss Stefano Bontade Gaetano Badalamenti un grosso piace
Erano stati loro infatti racconta Buscetta ad organizzare l'omicidio del giornalista Mino Pecorelli colpevole secondo il pentito
Di ricattare Andreotti per i suoi rapporti con il capo della loggia P due Licio Gelli e per certi assegni degli carcasse che sarebbero finiti nelle tasche di Giulio Andreotti mentre era presidente del Consiglio ma c'è anche altro secondo Tommaso Buscetta il giornalista assassinato era riuscita ad instaurare un rapporto diretto anche con il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa in relazione alla vicenda della P due
E anche in quel caso Pecorelli aveva trovato il modo di dimostrare un coinvolgimento di Andreotti nei progetti eversivi di gente infine dal generale Pecorelli avrebbe anche ottenuto la confidenza che una parte segreta del memoriale scritto da Aldo Moro durante i giorni del sequestro dello statista da parte delle Brigate Rosse riguardavano proprio Giulio Andreotti e sui rapporti con il finanziere siciliano Michele Sindona
Sindona è stato indicato come il principale agente del riciclaggio del denaro mafioso nel mondo
Secondo Buscetta dunque sia l'omicidio di Pecorelli che quello del generale Dalla Chiesa vanno inquadrati all'interno della medesima logica
Di certo c'è che il maresciallo dei carabinieri in Candela collaboratore di Dalla Chiesa nei suoi cento giorni palermitani ha dichiarato ai giudici che il generale considerava Andreotti un uomo estremamente pericoloso
L'ultima accusa contro i senatori a vita riguarda i suoi rapporti con Michele Sindona secondo i magistrati Andreotti era il principale punto di riferimento del bancarottiere grande amico di boschi italiani come Stefano Bontade e italo americani come cambi anche di Sindona Andreotti ha detto di non averlo mai incontrato né sentito dopo l'emissione del mandato di cattura internazionale nei suoi confronti infine Gladio il senatore Andreotti non è accusato di niente in relazione a questo servizio segreto i cui compiti in gran parte sono ancora oggi oscura di certo però di un rapporto tra Gladio il senatore Andreotti si parla fin dal mille novecentottantotto quando ancora lo scandalo dell'organizzazione Stay Behind non era esploso
Sull'ambiguo Stefano Alberto volo un neofascista palermitano collaboratore dei servizi segreti ed oggi latitante dopo essere uscito indenne dalle indagini sugli omicidi di Piersanti Mattarella e Alberto Mangia bevi ha rivelato l'esistenza del giudice Giovanni Falcone
Che tuttavia non gli crede
Per confermare la veridicità del suo racconto Alberto Moro disse al magistrato che esisteva una base di addestramento in Sardegna perché al suo interno c'era un biliardo con una targa che recitava regalo di Andreotti
Due anni dopo i giudici accertarlo sia l'esistenza della base sarda che del biliardo
Grazie a San Lodedo per questa per questa scheda senatore come ci si gira ci si gira male a sentire le accuse nei suoi confronti ma non troppo
Sarò molto sintetico per il paggio poiché molte delle domande andranno torneranno insieme agli aspetti cerco comincia intanto per dire esazione del biliardo è una cretina di assoluti non è reato nessun biliardo nessuno nessun giudice ha mai trovato un biliardo data da me ne ad Alghero né altrove quindi cominciamo
A togliere generato lei sta dicendo che non ha mai negato un miliardo la struttura Stay Behind di Gladio nemmeno ad altri per cui non a Renato biliare noi mai me ne mandano regata nella benessere grazie a questa struttura quindi su questa devo dire cominciamo male
Meglio comincia bene piuttosto per me ma vediamo dall'inizio e che il basso io parlo solo di carte parlo solo di quello che figura dai documenti che noi abbiamo in copia e che ognuno polveriere
Sono già due studenti che ci faranno le tesi di laurea io mi metto a disposizione di chiunque voglia venire a controllarli non parlo assolutamente di cose di cui nono documenti bene questa Di Maggio quando viene arrestato agli inizi del mille novecento novantatré
Padre grandi dichiarazioni in un primo tempo ai carabinieri
E parla di tante cose niente che mi riguarda va a Palermo fa due dichiarazioni al la procura in una si tratta di altri problemi in un'altra dice non ho mai conosciuto Salvo Lima
A verbale che cosa succede nel frattempo forse le cose per darmi l'autorizzazione a procedere al Senato non andavano troppo bene perché non c'era consistenza e allora viene interrogato il sedici di aprile qualche giorno prima che il Senato decidesse nell'interrogatorio dal procuratore Caselli allora quello che ha detto che non sapeva niente che non conosceva Salvo Lima racconta questa visita che avrebbe fatto insieme a Totò Riina in casa di Ignazio Salvo e di era presente Salvo Lima ero presente io ci saremo baciati poi lui si è ritirato devo dire che un piccolo particolare ma si vede che il copione capita anche agli attori migliori qualche volta uno fa degli errori perché in una delle versioni dice ci ritirammo andammo aspettare in una sala vicina che doveva essere una sala da pranzo
Con un grande tavolo poltrone moquette nella seconda versione dice ci ritirammo andammo ad aspettare in cucina ma questo può essere un piccolo particolare così importante che qualche tempo dopo fa una nuova dichiarazione perché c'è il contrasto con quello che ha detto prima e quello che ha detto dopo e allora dice non ero ancora pronto ma c'è di più Luís colloca questo incontro
Lui ha dei suoi riferimenti confessa lui stesso di aver partecipato all'uccisione di dieci persone e allora colloca quest'incontro al momento in cui uno di questi andata al Creatore con il concorso di questo signore un certo Dragotto
Si vede anagrafe settembre mille novecentottanta il procuratore dice no non si è sbagliato e il mille novecento
Del mille novecentosettantanove
Ma tutto quello che vien detto qui tra l'altro non quadra nemmeno con i processi
Perché nelle Wind dove scusi Senatur nel quello che è stato detto qui nella nella sera che adesso abbiamo sentinella necessariamente riassuntiva esaminai da era senza dubbio riassuntiva ma non quadra perché nelle mille novecento ottantasette vi era ancora la sentenza di primo grado che dovesse celebrata ma nel settembre erano già le arringhe degli avvocati quindi non c'è niente da giusta
Dovrà poi aversi nel deposito di questa sentenza aversi tutta la procedura di appello a Palermo dove certamente io non posso contare molto perché se c'era da aggiustare qualcuno con giudici o con i giudici popolari già farlo con persone conoscessero l'ambiente quindi nemmeno in questo la torce comunque io dico in maniera assolutamente specie e tutto il carteggio è lì certa fa impressione la quantità sì vien più utile ma i nove decimi di questa cosa non c'entra assolutamente niente con il processo e comunque con il giudice Carnevale questo non può essere smentito da nessuno mai io ho parlato tanto parlare di processi né di mafia nei di altre cose e tutto questo naturalmente
Non può non essere preso in estimatori io non le ho letto una volta che però Sbardella avrebbe detto che Carnevali in qualche modo doveva aver fatto riferimento agli andreottiani
Guardi di Sbardella fra l'altro e questa è un'altra cosa cioè delle dichiarazioni e poi però che si chiama l'incidente probatorio cioè prima che morisse è stato fatto un interrogatorio formale presente non solo la Procura ma anche il giudice se lei va guardate ed è facile anche questo l'abbiamo negli atti
Viene molto ridimensionato tutto questo comunque certamente nessuno può dire che io abbia aggiustato processi né con il Carnevale né con nessun anzi con Carnevale mi son trovato poi ma dal punto di vista governativo in una linea di contrasto e che ci sono
Anche dichiarazioni mia nei giornali che o commentato molto severamente alcune sue sentenze faccia una cosa senatore avremo modo poi ritorna cioè uno su cui c'ero io ci tenevo a chiarire soprattutto che ci seguirà case anche a lei che ogni volta che però entreremo nel merito della questione giudiziaria e quindi discuteremo
Preferirei che non non fosse fatto ma comunque dovesse capitare di discutere sulle prove portate dalla procura o sulle controdeduzioni della difesa del senatore Andreotti io non entrerò assolutamente perché non voglio entrare nel lavoro dei giudici voglio rispettare la scelta a cui è chiamato il Gip a partire venerdì prossimo mentre invece quando si parlerà degli aspetti dei risvolti politici culturali o storici tutta questa vicenda avrò piacere anche di interloquire tra l'altro proposito risvolti storici della vicenda
Stiamo già cominciando a vedere sugli schermi del nostro studio e lì vedremo per tutta la durata e la nostra trasmissione immagini che si riferiscono alla sua carriera diamo detto lei uno degli uomini più potenti più noti e di questi cinquant'anni di storia italiana sicuramente uomo simbolo della prima Repubblica l'abbiamo scoperto fra l'altro per preparare con i nostri collaboratori questo materiale che negli archivi
E nella cineteca RAI lei è il primo per quanto riguarda il numero di filmati di documenti ben nove mila duecento novantanove pezzi e documenti che lei si riferiscono Craxi da segue con otto mila sessantadue il Papa soltanto terzo con otto mila sette documento rimaneva ancora il Papa ha tempi di recupero negli auguriamo come sempre come sempre gli italiani e cioè voi siete però i veri protagonisti di queste serate della cronaca indiretta sarete voi a fare direttamente le domande
Al senatore abita Giulio Andreotti sui temi che abbiamo appena affrontato ma in generale su tutta la sua vicenda politica e come sempre e chiediamo aiuto per questo direttore fondatore del CIR ma il professor Nicola Piepoli che saluto e gli do nuovamente il benvenuto in questo studio professore Benvenuto e grazie che abbiamo delle importanti novità da spiegare oggi lei
Allora diciamo che il meccanismo di selezione professore delle domande ormai noto oggi però avremo qualche cosa di diverso i nostri telespettatori forse hanno già visto che sul mio tavolo c'è un monitor
Su questo noi con colpa diranno le controdomande le repliche degli italiani è ciò che il senatore Andreotti affermerà praticamente in tempo immediata nel giro di pochi secondi come possibile questo professore
E possibile attraverso un meccanismo per spiegare il quale occorre fare un salto indietro cioè a questa ricerca di questa sera partecipano tre istituti partecipa la nostra capogruppo vediamo
Che francese e questo significa che noi obbediamo alla legge francese sui sondaggi precisamente alla legge del mille novecentosettantasette legge costituzionale del luglio del settantasette che dice che occorre sempre dire quando si lavora
Specialmente di fronte alla massima ideologia l'oggetto del sondaggio il metodo secondo il quale le persone interrogate perché scelte le condizioni nelle quali si è proceduto alle domande il testo integrale delle domande
E la proporzione delle persone che non ha risposto i limiti interpretazione di rispetto diciamo che solo che lei fa riferimento la legge francese perché non c'è ancora una legge italiana in materia la legge italiana c'è ma soltanto in periodo elettorale essa nel nel resto non c'è infrante esiste questa legge
Ma la cosa bella la beve alcolici a Mirandola deve a ci siamo noi e poi c'è l'unica ab abbiamo quindi un istituto di Parigi un istituto di Milano è un istituto di Roma
E soltanto attraverso l'unione di queste energie che è possibile realizzare quello che realizzeremo stasera cioè il tempo reale sia nel campo motivazionale che nel campo
Quanti prima chi sono gli italiani che mi fanno comparire su questo monito il professore le controdomande o le repliche quello che afferma il senatore Andreotti
Ecco direi che
Potremmo procedere così esiste quest'oggi un gruppo di ascolto presso il CIRM a Milano e questo gruppo di ascolto elaborati centinaia di domande in funzione degli stimoli che derivano dalla conversazione tra lei e Andreotti
Queste domande arrivano in regia e poi vengono sul suo monitor e vengono a me questo gruppo di ascolto e rappresentativo dell'ugola di vario tipo da Skopje rappresentativo da popolazioni pagane de guida da uno psicologo direttore di Richard
Benissimo o io volevo chiedere subito un dato importante in questo momento quale il gradimento degli italiani la fiducia che gli italiani ripongono nel senatore Andreotti perché poi nel corso del programma vedremo come va di Rai alla fine vedremo anche una sorta di verdetto conclusivo dovrebbe comparire sui monitor però
Posso anche dirlo seria circa il dieci per cento
Che diciamo danno fiducia ad Andreotti e circa l'ottantacinque per cento che non vanno fiducia ad Andreotti
Quindi c'è una larga massa di persone negative in questo momento e c'è anche una ragione motivazionale di questa negatività oggi Andreotti secondo la nostra ricerca motivazionale e sostanzialmente la somma di tre grandi aree di tre grandi maschere
La maschera del principe del principe Machiavelli hanno la maschera del Papa e la maschera del popolare di trasteverino il quale a un certo momento crea insieme con il popolo una venire senatore con le preferisce di queste maschere ma
Poi Sama forse no no preferisco un dosaggio tra le le seconde e le terze
E
Faccio volentieri a meno di Machiavelli ottantaquattro per cento di italiani però senatore
Non ha fiducia in lei in questo momento non le crede sentiamo un giudizio su questo da parte di alcuni autorevoli colleghi del direttore del Messaggero collegato in diretta dalla redazione Messaggero in via del Tritone Giulio Anselmi
Anziani buonasera
Buonasera benvenuto allora come come commenta questo dato iniziale poi varierà nel corso de la serata benone sono affatto meravigliato
Andreotti ha finito col diventare la personificazione di tutto quanto di negativo c'era nella prima Repubblica
è stato raffigurato per molti anni come Belzebù
Come il centro della commistione tra politica ed affari
è il protagonista o il coprotagonista di quasi tutti i misteri d'Italia c'è da meravigliarsi semmai che ci sia una percentuale ancora relativamente alta di favorevoli
Quindi non mi meraviglio di questo dato quindi direttore lei si aspetta che quel nove per cento di favorevoli scenda non Lamela non me lo sto aspettando perché confido in due cose
Una è indubbia abilità di Andreotti
L'altra che credo molto nello spirito di contraddizione
Della gente e quindi potrà darsi che nel corso della trasmissione Andreotti per cui recuperi qualche punto sentiamo Antonio Padellaro vicedirettore de L'Espresso anche L'Unità la redazione dell'Espresso qui a Roma Padellaro benvenuto
Grazie che ne pensa lei di questo sondaggio di questi primi dati
No mi sembrano dei dati certamente attendibili anche rispetto a quello che diceva serve io però vorrei fare un'osservazione metodologica
Qui abbiamo un abbiamo il personaggio al centro di quest'indagine che ovviamente a diritto e il modo di difendersi dalle accuse
Però abbiamo anche un'indagine che di molte migliaia di pagine e quindi un'indagine penso approfondita che in questa sede chi è che sviluppa chi è che illustra e io non me la sento di fare il Pubblico Ministero e fare faccio il giornalista
Ti fermi qui con questa sua valutazione volevo chiedere ecco se si era pensato anche a dare spazio alle motivazioni dell'accusa
Beh le motivazioni e l'accusa le abbiamo illustrate nella schiera iniziale esso poi sono note perché sono da molti mesi che sono illustrati io non credo che questo programma debba trasformarsi l'ho detto prima chiaramente Padellaro in un contraddittorio di tipo giudiziario non siamo noi qui a a fare a preparare un verdetto abbiamo detto anzi che rispettiamo assolutamente quello che dovrà fare il giudice per le indagini preliminari a partire da venerdì e per questo che ho anche detto che non vorrei entrare e credo che tu sia d'accordo l'hai appena detto nel merito delle disquisizioni strettamente legate a alle prove parliamo dei risvolti politici della vicenda di quello che significa per questo Paese in questo momento non so cosa ne pensa Marcello Sorgi il vicedirettore della Stampa
Mai Sorgi si ma intanto io voglio dire che guardo a questo dato un preoccupazione perché praticamente e il dieci per cento a favore e contro l'ottantaquattro per cento contro vuol dire che Andreotti già condannato quindi ci vedo tutta la preoccupazione per un certo tipo
Di processi popolari non quello che noi stiamo facendo ovviamente però il rischio insomma che alcuna conseguenza dell'indagine giudiziaria che riguarda Giulio Andreotti si siano già verificate e poi per chi ha un minimo di pratica con i meccanismi delle indagini preliminari cioè con la nuova procedura che in corso d'Italia dobbiamo anche dire che la decisione che da venerdì in poi i giudici dovranno prendere non è una decisione di innocenza o di colpevolezza probabilmente si tratterà di una decisione procedurale
Quasi certamente i giudici si troveranno a decidere se rinviare direttamente Andreotti a giudizio o se invece passare il suo processo al tribunale dei ministri dato che per una parte del Periodo che riguardano le accuse Andreotti era membro del Governo quindi da questo punto di vista vedo poche possibilità per Andreotti di risalire
Cioè di di guadagnarsi probabilmente così potrà guadagnare un secondo grado ma difficile risalire da questa sentenza di condanna
Grazie io ancora una volta dunque chiarisco non è un processo non entriamo nel merito delle questioni giudiziarie è una valutazione di tipo politico questo eventualmente certamente si può fare e a questa siete tutti chiamati e parlo anche dei colleghi collegati a loro redazioni dica senatore tema tutto in questi mesi anzi in due anni
E le notizie sono state alimentate solo da una parte e io non ho mai chiesto protezione nessuno ha mai fatto alla vittima aspetto al Comune di grande serenità ma certamente posso fare un esempio un bel momento venuto fuori che io ero stato sulla barca dei salvo una signora ha detto queste allora tutti i giornali hanno per settimane per settimane
Le corna in questo non c'è più adesso nelle conclusioni quindi parlo solo di atti è vero che qui non ci sono sarebbe stato difficile
Portarli tutti ma ripeto a chiunque giornalista non giornalista vuol vedere dal primo all'ultimo atto o liberamente accedere a questa consultazione bene perché interrogati il capitano interrogati marinai hanno detto mai visto l'onorevole Andreotti però negli atti si è anche la registrazione delle telefonate che sono state controllate un certo numero di persone tra cui a questa signora che ha detto che sta storia
Della legislazione che lecca tuffi serale e questa signora ad un amico che le domandava perché merito questo ah se no non davano
L'autorizzazione a procedere come non l'hanno data a Craxi e bici giudice mi son venute a ringraziare quindi io certamente mi trovo in una posizione che per quanto riguarda sia i contatti che ho per quanto riguarda la posta non mi sento affatto
Non stimato o vilipeso ma certamente però che tutto questo dovrà essere pubblicato la quantità di carte non fa e non porta l'impressione sono pubblicate
Per esempio tutti gli arrivi e le partenze dagli aeroporti di Catania e di Palermo
Poi si sono dimenticati mette anche l'orario ferroviario perché uno potrà anche adoperare quello quello dei battelli per poter andare certamente questo è un difetta a mio avviso e la procedura io non voglio polemizzare con nessuno ma certamente
Fosse un dialogo accertamenti io non ho avuto mai un elemento concreto
Da quando ho conosciuto Lina nel sessantotto per dire che veramente di ma non meritasse la mia stima e la mia fiducia e abbia avuto dei rapporti di carattere politico non di rapporti di carattere molto stretto personale ma fino a prova contraria
Oltre tutto poi è stata anche ammazzata adesso si dice sì perché si vede che prima aveva promesso poi parte in più qui non si può nemmeno morire
In pagina certo senza bisogno anche questo dimostra però senatore nel nel rinvio a giudizio dei presunti assassini di Lima nel novantatré e c'è scritto che li ma sarebbe stato un anello di Kohl
Né con Cosa Nostra quindi ci sono delle parole scritte precise da parte dei giudici sul suo ruolo non da parte dei giudici da parte della procura e accettiamo di vedere dal corso del processo
Quindi non ha ancora cambiato il suo giudizio sul lì no non lo cambio perché io desidero sapere una cosa concreta che Lima abbia fatto un responsabilità concreta che lui abbia avuto e io credo che questo sia doveroso nei confronti di Lima nei confronti anche di uno che possa essere
Il mio più grande avversario politico siamo entrando nello spirito giusto del programma è arrivata adesso la prima contro domanda degli italiani della campione degli italiani rappresentativo tutti gli italiani presso il CIRM la possiamo vedere anche sullo schermo grande con l'aiuto del nostro regista dico scolpisce
Gli italiani avendo la pena scontata mi dicono
Per avere i voti in Sicilia è necessario l'apporto della mafia
Guardi la Sicilia è un regione di cinque milioni di persone
La mafia certamente esiste la mafia un peso alla mafia specie dopo che si è ulteriormente il master vita con la droga e terribilmente usciva però non credo che si possa dire
Che per a vere voti in Sicilia bisogna necessariamente avere la protezione della mafia e specifico quando per ragioni interne allora di democrazia cristiana
Leoluca Orlando passiva grande polemica nei confronti di Salvo Lima diceva guardate alcuni rioni di Palermo non so Santa Maria di Gesù come si chiamano chi ha voti qui
E sicuramente un mafioso da alcuni anni Leoluca Orlando ai voti regolari di quei quartieri io dico e Leoluca Orlando è un mafioso numero permetto però ci vuole anche
Una scelta
Cautela comunque non mi pare che si possa dare un giudizio generalizzato su tutti gli eletti e su tutti gli elettori siciliani certamente non ho gli occhi bendati sono convinto che i mafiosi hanno un loro peso hanno detto anche
Confronti
Della democrazia cristiana che siccome non era abbastanza protettiva in una elezione hanno votato socialiste hanno creata anche qualche problema a Martelli che era candidato giù a Palermo quindi certamente questo però io credo che le dimensioni non devono essere generalizzate e specialmente non si può dare un giudizio
Che debba valere per tutta
La Sicilia questo mi pare non lei si è preoccupato del colore dell'odore dei voti che arrivavano a lei dai suoi capi corrente siciliani comuni ma so purché arrivassero andava bene da contavano per tornare nella parte che ripeto
Anche se
Non voglio essere superbo ma io quando ho iniziato ad a vere nel nostro gruppo dei gli amici democristiani i siciliani io ero già qualcuno era ministro dell'industria avevo alle spalle sette anni di sottosegretario alla Presidenza sette anni di ministro della difesa i tre anni di ministro delle finanze chi non avevo proprio bisogno di avere questo supporto se avessi avuto
Non solo sensazione ma se avessi avuto Grey qualche prova qualche ritiene
Alcuni dei voti posto inquinati certamente non li avremmo accettato non ha mai avuto questo sentore no tutti puliti
Le credo
La prendo atto di quello che lei mi dice
Sentiamo un attimo ancora il nostro campione è arrivata già una prima variazione rispetto alla percezione che gli italiani hanno di lei dopo averla ascoltata in questi in questi minuti sentiamo un momento vediamo soprattutto grazie al nostro regista come è cambiata la percezione allora positivo trentuno per cento
Sessanta per cento negativo giudizio su quanto detto da lei negli ultimi dieci minuti professor Piepoli commento
Prima di tutto alla domanda
Il suo giudizio su quanto ha detto il senatore Giulio Andriotto negli ultimi da Andreotti negli ultimi dieci minuti è molto positivo abbastanza positivo abbastanza negativo o molto negativo i molto positive abbastanza negativo sono diventati positivi
Gli abbastanza negativi e molto negativi sono negativi e poi il Christian che sui regia ammesso non so chi è in realtà e il nostro operatore io perché abbiamo portato da Milano in realtà non è non so e senza opinione Santo opinione
Come mi si dice in Francia torniamo ancora non sull'intreccio fra l'intreccio è stato così sì noi abbiamo arruolato mille ottocentosessantaquattro italiani un campione rappresentativo maschile e femminile adulto
E questi mille ottocentosessantaquattro italiani sono stati intervistati nel corso degli scorsi quindici minuti metà da noi e metà dall'unica Bach
I due istituti si sono concentrati come informazione a Milano presso cimenti che capo del nostro servizio di opinione pubblica
E sostanzialmente hanno dato queste informazioni che sono ripercorse in reti e che verranno aggiornati ogni dieci minuti ogni quindici minuti saranno rinnovate Antonio Padellaro eccetera L'Espresso
Ma io volevo precisare che spetta anche a quello che diceva prima il senatore Andreotti che ovviamente
è stato è possibile che in questi mesi ci sia stato una squilibrio tra le accuse che venivano pubblicate sui giornali e la difesa che lui ha potuto fare e quindi seguendo anche l'indicazione che credo sarà difficile seguire per tutta la trasmissione del nostro conduttore cercherò di restare sulla verità storica sulla verità politica
A proposito dalla verità storica vorrei chiedere al senatore Andreotti lei sa che Salvo Lima non è morto di polmonite
Ecco è morto assassinato si è fatto un'idea del perché è stato assassinato Salvo Lima e evidentemente se fosse stato questo politico non coinvolto in nessun affare di mafia nessuno avrebbe avuto Problemi parlo di mafiosi a farlo fuori
Insomma c'era un legame tra Salvo Lima e l'elettorato color coloro che lo sostenevano oppure no oppure favorivano un politico qualunque che faceva bene il suo mestiere e basta
Ebbene le rispondo con una testimonianza di persone vive perché tutto lo scenario di questa l'indagine purtroppo e patto che si citano sempre persone morte e allora non sono facilmente riscontrabili bene una persona viva che il deputato Alberto Alessi
Pochi giorni dopo la morte di Lima si trovava a Caltanissetta insieme al giudice Falcone e a scritto che documentato che Falcone egli disse ma qui quello che Milano non è tanto l'Iva Milano
Colpire Andreotti siamo solo all'inizio e dice mi confermò che la mafia aveva ingoiato il segnale
I terribile ostilità considerato un vero atto di guerra nel decreto cosiddetto salva processi e delle procedure utilizzate per attuarli quindi io non posso escludere poi spero che il processo farà luce su questo
Non posso accettare per buono di dire siccome l'idea è stato ucciso vuol dire chissà che cosa allora scusi ma anche Panico è stato ucciso Borsellino statuti ISO e per questo noi dobbiamo dire che abbiano dei compromessi no perché c'è stata a mio avviso una reazione e del resto fino a prova contraria di quest'opinione
Una reazione se poi prenderemo dei provvedimenti la la perché Oria personale delle del degli individui conterà qualche cosa Falconera Falcone e Lima era prima non possiamo mettere mi dispiace stiamo parlando di persone
Morta tragicamente i due personaggi sullo stesso piano guardi Padellaro queste giustissimo però
E altrettanto giusto che credo ognuno abbia il diritto vivo o morto che sia e si accertino delle cose non si debba prendere per buone e dare senz'altro perché in questa maniera con questa Filosofia
Io per esempio ad un certo momento ho detto beh tutto sommato
Meglio avvenire colpo di lupara e che non ha vere questo stillicidio allora poi non pensavo che fosse di due anni o forse anche di più come sarà però non lo penso più perché se uno viene ucciso
L'abbia ucciso perché a patto di provvedimenti contro io Santo Iddio neo apparati con una esposizione anche personale innovando profondamente no se ne è oggetto di sei perché si vede che prima eri dalla loro parte poi sei passato da un'altra parte stavolta tempio ripeto non voglio dare giudizi insomma deve però non certo AN allestito dei giudizi negativi nei confronti questo di chiunque perché se noi guardiamo
Le analisi di tutto quello che avviene in fisica sono molto difficili veramente sono sempre molto di più dietro questa cosa però si sono nascosti molti alibi e molta voglia di Sabbi gare si è sempre detto siccome difficile capire quella Fiera San perdere non ci proviamo no però io ho visto che quando incide il primo provvedimento che ho preso proprio riguardante il maxiprocesso
Come io ero a Cortina ero da poche settimane presidente del consiglio e vede l'avvocato Ascari che nel maxiprocesso difendeva i carabinieri morti
Per Rocco opera della mafia ebbene a dirmi guardi che se non fate qualche cosa di qui a sei settimane tutti quelli che sono ancora dentro cioè che non era già latitanti usciranno per decorrenza di termini
Con Vassalli studiamo il modo era difficile perché vizio antico trattava di andar contro una garanzia del cittadino ma era indispensabile altrimenti si vanificano il maxiprocesso e facemmo un decreto e questo decreto passò con molta difficoltà
E devo dire anche siccome poi spesso vedo adesso una serie di polemiche l'opposizione votò contro io sono grato a un deputato Aldo Rizzo che poi fu sindaco
Della Sinistra indipendente viene da del gruppo comunista che si dissociò dal gruppo voto a favore di questo provvedimento e gli altri si votarono conservatore c'è Anselmi al Messaggero che chiede di intervenire al semi prego
Ecco ma anche io ho la preoccupazione comune a tutti di non fare il Pubblico ministero a latere il senatore Andreotti incontrerà il pubblico ministero
Tra poco e questa è una sede per una discussione politica civile
Non giudiziaria quindi cercherà di trovare una chiave d'interpretazione
Unitaria di tutto quello che è accaduto di tutte le accuse che sono state rovesciate addosso al senatore Andreotti e ce ne sono di nuove le agenzie
Di quest'oggi tiravano fuori un nuovo pentito
Che è lo stesso in base alle cui dichiarazioni è stato arrestato l'ex ministro Manning Pennino dice lei Mannino no dice Pennino tenti
Do dico Pennino designer ecco posso parlar sul prezzo sentiamo secondo anche voi ha detto no su questo argomento suo lasciamo finire Anselmi poi vediamo
La domanda che io vorrei fare al senatore questa P in passato già nel novantatré
Aveva detto che avrebbe fatto il nome del regista di tutta questa vicenda lasciando intendere che contro di lui sia stato montato un complotto da oltre America
Ecco io vorrei cercare di capire se questa è la tesi alla quale senatore crede ancora e quali possono essere le ragioni di questo complotto
Ragioni politiche per esempio per la linea in Medioriente seguita dall'Italia o che esso un caduta delle simpatie del partito democristiano presso la politica americana sa
Anselmi ha interpretato perfettamente sentire degli italiani mi hanno mandato adesso mezzo compiuta questa contro domanda
Per ora si sta difendendo quando passerà ad accusare quindi siamo in linea è un momento ben più che intanto devo dire sì come poco fa è stato detto anche stasera chiedo che questa è il modo con cui si informa l'opinione pubblica perché parlo del agenzia ANSA e viene dalla la procura e lo stesso procuratore Palin ha detto
Qualcosa alla televisione poco fa l'ho visto
E si mi si dice che questo signor Pennino mai conosciuto da me diciamo hanno Andreotti con i Salvo si è incontrato e parla dell'unica cosa che risulta da tutti prima di questo ricevimento di trecento persone
Nel quale io entro nell'albergo tra ministro Ruffini e Piersanti Mattarella Carella zagara invece da un lato questo il padrone di testa beghe Nino Salvo
Ho tentò di un questo quel signore poi dice io però non partecipai perché il verdetto questo però è la nuova prova contro di me elettore certamente noi non dobbiamo fare
Il PIL pro cesso minime riguardo bene
Però veramente un potrei anche consentirgli ad aiutare ce l'avevano autodifesa di tipo giudiziario accetterebbe io non la penso io parlo solo di Tatti
Parla di parti che sono documentati sfido chiunque non fa altro nessun come sulla questione dirige io ho detto che Dio a chi è il
I da fili di tutta quest'lei ha parlato servizi segreti stranieri spezzoni dei nostri servizi segreti e altri suggeritori bene adesso non
Pardini puoi dire con mi ricorda la sua dichiarazione avrebbe non è proprio esattamente così io naturalmente dico dove vivono questi due principali
Salvo poi il Di Maggio il quale però anche lui ha vissuto questo non ti dura negli atti materna hanno mandato un libro dal Canada in cui si parla del Di Maggio che era lì
Che si occupava ritengo anche di droga fra l'altro ma questo è un affare su ma i due vivono negli Stati Uniti e sono sotto la protezione possono far comodo dubbiamente agli Stati Uniti per i loro process Prodi vendo lì e avendo allora
Certa protezione da parte di alcuni di questi servizi e essendoci negli Stati Uniti veramente
La io di una malattia legatissima alla droga che ha avuto anche da noi dalla nostra politica dei colpi veramente molto duri e avendo lo stesso Buscetta una delle prime cose che pesci dal ministro del degli esteri siccome Buscetta lo richiede era in Brasile lo chiedeva sia l'Italia sia gli Stati Uniti io lo feci venire in Italia e poi l'abbiamo consegnato agli Stati Uniti ora c'è posso dire oggi io già opposto a tirare i fili certamente no non posso tirar tutti i fili ma vede mentre quando un pentito dice ma qui si sentiva dire che poi a Roma si aggiustava Roma coi contava Andreotti
E Buscetta dice anche questo testuale
Dice lo dicevano in tanti quindici ma chi adisce son tanti che non posso almeno ricordarmi nove quinta anche un modo un poco curioso Martina che uno dice ho sentito dire va bene ma quando uno dice no ho visto uno che ha partecipato a una riunione ho visto uno che ha baciato
E Rina allora qui insomma un'invenzione o è un suggerimento e io ritengo che ci sia stata una certo zampino perché questi motivi possono essere molti certamente quello che da noi
Non sarebbe assolutamente almeno io credo che sarebbe concepibile laggiù è concepibile prendo dal da un testo che forse molti di voi conoscono il libro che ha fatto bis sia che sul presidente Kennedy e c'è tutta una documentazione e la scia si è servita
Dei pecco di pentiti della documentazione quindi non cronaca ricostruita la documentazione c'è servita dei pentiti della Florida per cercare di organizzare delle terribile azione di destabilizzazione nei confronti di Cuba
Qui è una cosa certamente diversa però perché ha l'abitudine di far queste cose può anche ritenere che a un certo momento o noi non fossimo sufficientemente garanti di una certa linea politica o noi fossimo eccessivamente europeisti
Questo è importante che ci consente che deve il discorso su tutta la vicenda storica sorgive pensi di questa ipotesi
Piuttosto grave e inquietante avanzata dal senatore Andreotti a sua difesa che ci potrebbe essere un complotto internazionale Top complotto borse una parola Propofol
Che parola vuole usare beh macchinazione ma anche in acciaio che se una volta gli ho comprato con quattro dollari nella libreria del congresso
Una bella pubblicazione che era stata fatta in occasione di un'inchiesta del del congresso sulla scia e vicino a Klose con Protti per uccidere i capi di stato stranieri detiene accennavo il manuale del manuale che si può comprare con quattro allora possiamo usare la bolla complotto
No ma io magari azioni alterarne non vogliono uccidere ma voglio far dei trattamenti diversi elementi Sorgi
Ma io devo dire che diffido abbastanza della parola complotto come Andreotti ma anche di quella macchinazione
Non foss'altro perché è una parola ricorrente poi tutti gli uomini politici italiani che sono stati sottoposti a processo va hanno portato questa giustificazione ma la ragione per cui io diffido in questo caso più precisa
Se noi accettiamo la tesi della macchinazione dobbiamo allora accettare anche che i magistrati di Palermo siano strumento di questa macchinazione allora io non so se la CIA o un altro
Ente a americano di quelli specializzati in questo genere di procedure in Italia abbiamo conosciuto anche i servizi deviati sono poi ci sono varie sottospecie
Vedi queste cose ma
E quindi che questa macchinazione
Tendesse a destabilizzare la situazione italiana ora io la domanda che mi faccio è questo il processo incantato dei giudici di Palermo è un processo contro Giulio Andreotti o è un processo alla no all'assetto italiano la Prima Repubblica ad Andreotti in quanto esponente eminente forse esponente simbolo della Arpino Repubblica io tendo a pensare mi auguro per lui che sia un processo contro Giulio Andreotti
Altrimenti dovrei pensare che i giudici di Palermo ritengono che Italia è una Repubblica fondata sulla mafia che Andreotti era insieme il capo la cupola è il capo
Della della del e il capo di molti governi sette mi sembra governi se che hanno retto questo Paese siccome io ritengo che con tutta la possibile ambizione dei giudici di Palermo ecco e con tutto lo sforzo che ci possono mettere dimostrare questo sia molto difficile credo che anche ad Andreotti convenga considerare quello dei giudici di Palermo un processo contro di lui da questo punto di vista io vedo anche una contraddizione
Nella difesa che perfino l'ha portato perché un conto è dire che pensavo non li conoscevo
Un conto è dire io le proroghe sono adoperate contro di me verrebbe trovo contraddittorio un conto è invece parlare dinamo macchinazione aggiungo un'ultima cosa che
Io credo per come come tutti quelli come tutti i giornalisti che hanno avuto a che fare con il presidente Andreotti non si può pensare che il presidente Andreotti sia ingenuo
Un uomo che ha retto il Paese per quarant'anni che ha avuto incarichi di grande responsabilità che ha militato in un partito difficile come la Democrazia Cristiana
Non può essere la persona interno ora io posso capire che lui sublima si fosse fatto questa convinzione che anima fosse anche lui vittima di una macchinazione però dal mille novecentosessantotto al mille novecentonovantadue
Dal dal momento in cui rientra in contatto con una corrente pro democrazia cristiana siciliana al momento in cui ammazzano Lima e quindi lui stesso dice di essere stato messo è in allarme
E di molti ce ne sono stati tanti nel mille novecentosettantanove ammazza un segretario provinciale della Democrazia cristiana e mi pare che avesse rapporti con la corrente del presidente cerotti nel mille novecentottanta ma sono il presidente della Regione che non è la sua corrente ma governava anche grazie all'appoggio
Consistente decisivo della sua corrente nel mille novecentottantadue ammazzano il generale Dalla Chiesa che non era democristiano non è però insomma aveva rapporti con la col Governo che Andreotti aveva conosciuto benevola e così via insomma si potrebbe continuare perché poi ne hanno ammazzati alti insomma può dare una città in cui succedevano delle cose un po'strane possibile che l'esponente più importante esponente della corrente più importante che c'era in Sicilia e non si domandasse come mai non si non si pone semmai
Domande non non chiedesse ai suoi amici siciliani cosa stava succedendo palese diamo la risposta va poi tre cose rapidissime prima si diceva allora i giudici fanno parte della macchinazione non ho detto questo il giudice può essere anche
In un certo senso una vittima perché se vengono fornite a dei giudici con una apparenza di veridicità una serie di informazioni sia in America sia qui il giudice può anche prendere per buono questo e poi quale può essere allora il rischio e poi uno si affezione prima di distaccarsi da un punto di partenza
Ci radica tant'è vero che il punto di partenza poiché è stato fortemente modificato perché il punto di partenza era is perché io ero al centro di tutti gli affari aggiustamenti di presenze affari finanziari tutt'
Il dato associazione mafiosa curati in modo che non ceda dalla dimostrazione nemmeno che una data un bicchiere d'acqua a Ulma Piove Selah sue perverranno è la mia perché questa perché tutti questi dati ci sono tante cose ma non c'è un solo atto che io possa vedermi rimproverato ma vorrei dire una cosa se apro una piccolissima parentesi perché io ho qualche diffidenza non sull'America ma su alcuni americani
E proprio lo dico a Padellaro forse non c'era ancora
Nel testo meno nel settantasei Presidente del Consiglio di un governo difficilissimo di solidarietà nazionale terrorismo situazione finanziaria terribile mi trovai un giorno la copertina
De L'Espresso c'era allora la polemica Lockheed dicendo ai lunghi e con una dichiarazione lunga più una certa americana non certo Auser
E diceva che io ero antilope coprente antilope corde ero io già naturalmente per fortuna avevamo un meccanismo che c'era un meccanismo in cui si poteva fare una certa chiarezza rapidissima sposa è stata meccanismo di oggi barocchetto patria del beh pur in pochissime settimane anzi in pochissimi giorni fuga accertato fu chiamata la persona furono e fu dimostrato che si trattava di un falso clamoroso e lo stesso direttore Zanetti si sposò con la commissione d'inchiesta
E e quel momento perché nasceva questa cosa io non credo che fosse un ingenuo presto altre c'era chi vedeva male che i comunisti per un atto di responsabilità in quel momento sono andavamo tutti a picco per la prima volta si astenevano e lasciamo per un governo presieduto da un democristiano
Potesse andare avanti quindi una certa diffidenza io posso averla e ho il diritto di averlo
Mi pare però giusto dire anche che il procuratore capo Caselli Palermo e persona avvertita quindi prima di imboccare una cosa preparata mi sembra insomma che possano ben guardarsi le io vorrei essere trovato già abbastanza preparata quando lui è arrivato a Palermo
Be'quella fatta però sua mi pare in piena convinzione
Cioè è arrivato rovente il dato sulla fiducia degli italiani nei suoi confronti sono passati altri quindici minuti vediamo qual è stata la variazione vediamo subito in onda allora positivo trentadue per cento negativo sessantatré per cento senza opinione il cinque per cento un commento professor Piepoli
Un commento il commento è che sostanzialmente l'opinione tende a muoversi
Sia nel positivo sia nel con nel negativo verso Andreotti
E gli astenuti senza opinione tendono a diminuire tengo però a precisare un maggior coinvolgimento io son così dico c'è maggior come ripeto tengo a precisare in ogni caso che questo tipo di rilevazione riguarda solo e soltanto un panel di arruolati mille ottocento e cinquanta arruolati per questa trasmissione
Cioè che vedono questa trasmissione c'è quindi non è estrapolata ideali intera popolazione italiana e la popolazione dei circa sei milioni che ascoltano in questo momento questa trasmissione la ringrazio sempre senatore c'è un atteggiamento comune diffuso fra gli italiani
Che la volontà del nuovo e tra le cose vecchie che gli italiani non vogliono
E appunto il rischio che la politica sia
Tradotta è ridotta comitati d'affari che possono finire anche
A commistioni con la criminalità organizzata ed è per questo che c'è una altissimo gradimento fra gli italiani in questo caso fra l'ottantasei per cento degli italiani aventi diritto al voto su sul punto che stiamo trattando che ci si chiede di trattare ancora scuote la domanda
Anticiparli se in Italia si è stati effettivamente commistioni tra mafia e politica
Ma peso ho già detto prima indubbiamente questo è un problema di secoli è un problema che ha avuto anche un momento complicato alla fine della guerra quando c'è stato lo sbarco americano è noto che per facilitare lo sbarco erano stati mesi fuori dalle prigioni determinati personaggi tipo Castello ed altri e e allora nell'inizio c'è stato un po'di pasticcio di queste presenze sicuro americane
Mute unite al fatto che in quel momento alla mafia e la orientata per il separatismo c'era un movimento di separazione della Sicilia arresto dell'Istat quindi in quel momento si è stato senza dubbio un una caratura molto politicizzata in un certo senso Vecchi democristiani vecchi democratici anche di altri partiti cercarono di staccare questa connessione tra alcuni sbarcati tra i mafiosi e tra il banditismo di Giuliana Entombed e e quel momento alcuni personaggi ebbero comunque determinato ruolo alcuni di questi che venivano da una certa protezione ripeto
Per perché non vorrei passare per un anti americane non sono affatto Dante poi arriveremo che su quello dell'immagine riccamente lavorando insieme ma in periferia e in grado di saper e per questa ragione basta parlarne con grande libertà perché se avessi dei pregiudizi usa dei considerato andar obiettivo successivamente che cosa è accaduto certamente che c'è stato
Un momento in cui la mafia ha cercato di buttar fuori vizi governo Milazzo che durò poco però era un governo e basta Vito patto insieme da destra e da sinistra e contro di noi interverremo successivamente poi c'è stato un preso di mafia nei confronti dei partiti di destra dei monarchici che senza dubbio avevano come espressioni degli uomini sicuramente provenienti dal loro mondo
Io ritengo e qui dobbiamo essere attenti perché quando io ho visto per esempio anche qui negli atti che si mandava un fonogramma alle questure
Per chiedere se il noto Bernardo Mattarella l'ex ministro e suo figlio Piersanti
Aveva rapporti e quali rapporti con Cosa Nostra e avete visto anche nei giornali serietà dei anche dei Piersanti si è stato ucciso ma si vede che prima aveva ora io credo che questo sia un modo veramente barbarico di fare le cose perché non ho detto questo la mafia conta credo di sì che la mafia conti però per il proprio camminando sulla strada
Di una legislazione e ci soffermeremo spero in dettaglio che ha consentito di invertire fortemente la rotta insomma che si sia sulla strada giusta lei non crede senatore però che al di là delle delle leggi sia necessario per chi fa politica avere un atteggiamento così trasparente non avere uno scelse che abbiano Dosso la minima ombra che forse questa è l'unica cosa che convince gli elettori e questo certamente buono solo che naturalmente bisogna avere qualche volta
E direi la fortuna di poter individuare prima uno che farà poi una fine brutta
Per esempio il caso di Sindona meno interessato alla fine mi interessa la bruna attività invitando a firma no no no alla fine dico due parti per esempio si parla spesso nel caso di Sindona sinora prima parte
Nuovo nella vita economica italiana di di primissimo ordine a Milano rispetta altissimo in onda tutti eh in Alleanza laica non l'ha mai amato
Ma questo sarebbe anche discutibile perché fra l'altro quando Sindona voleva fare le scarpe scusi il termine greco Paulhan autrice la maschera popolana che riassumo
A Pesenti nell'OPA beh c'era un grandissimo appoggio che tutte era un personaggio che adesso non non non perché è bene dire i peccati ma non il peccatore un personaggio che poi quando il film donando intimidazione diventò un grande nemico fece delle polemiche norme dicendo che si bloccavano le forze giovani per favorire i vecchi Matusalemme ma c'è stato e diventò allora sin d'ora era il chairman della decima banca americana gli americani d'Italia mille novecentosettantatré lo dichiararono l'uomo dell'anno grande festa con l'ambasciata e qui poi
C'è un
Sin d'ora che precipita in bancarotta che ha una serie di rapporti con i mafiosi che a un rapimento pseudo rapimento e che muore anche in una maniera attimo i nostri tosto nostro campione estremamente rapido sette dollari di Sindona gli americani prendi fa chiedere a lei l'accetterebbe un caffè da uno sconosciuto con accento americano
Allora io sono abbastanza ottimista nella vita direi di sì perché spero che se però ad una condizione che il cappello prendesse anche lui ci invertì Simo le tazze
Mi sembra una giusta misura precauzionale io vorrei parlare un attimo di quello che è avvenuto ieri Calogero Mannino ex ministro anche lui importante democristiano arrestato con l'accusa di essere mafioso
Allora com'è che gli Oni politici importanti democristiani siciliani finiscono nel suo caso sotto accuse gravissime nel caso di Mannino arrestato in altri casi uccisi con ipotesi che l'uccisione abbia un certo significato nell'ambito nocive guardi io non so dare un giudizio su quello che è accaduto in questi giorni non conosco lei
Imputazioni che vengono fatte a Mannino Maniero lo conobbi ragazzo in una convegno mi colpì molto alla sedicenne questo ragazzo di Porto Empedocle pieno di diversità sempre visto
Militare Rita del partito con molto impegno non era nemico grossa corrente Mannino penso di sì ma questo non ha nessuna importanza perché fatto poi nemico forse un termine esagerate sono avversari all'interno di un partito e che si dovrebbe essere aperta anche fuori del partito tenermi Capello lasciarlo
Nei le guerre quindi non so darne quel giudizio lo ha appreso con molta tristezze e mi auguro che abbia modo di dimostrare perché nuova che godeva una stima di tanti ambienti non solo in Sicilia ma anche fuori
Quanti ne colleghi vuole intervenuti musulmani nove che secondo me è quello che è avvenuto ieri è una cosa importante e grave che ci consente di approfondire ancora questo discorso della commistione mafia-politica vedo Padellaro dall'Espresso si servono mi sembra
Un tema interessante anche perché ci riporta al giù da quel giudizio politica storico che stiamo cercando di dare in questa trasmissione allora io non so né voglio dire subito che non sono poi parleremo di Mannino non sono estimatore
Della seconda Repubblica anche perché credo che sia una definizione impropria non c'è ancora finché non c'è la voglia di conoscere che la Prima Repubblica dato personaggi politici di di di di
Di capacità
Senatore Andreotti certamente uno di questi di capacità soprattutto nella gestione del potere lo dico nel significato
Migliore della parola però in Italia è successo il patatrac cioè è successo che la separazione tra la legalità e la politica è sempre diversi è sempre più accentuata e poi diciamo la verità c'è stato il fallimento di una di una vita politica che è stata incriminata non soltanto dalle procure dalle
Pubblica ma direi anche dal consenso
Dal consenso generale
A questo e quindi qui entriamo nel discorso di Mannino cioè Mannino sarà certamente si difenderà Mannino vedremo se questi se le se le accuse contro Mannino sono provato non sono provate
Però certamente è un altro di questi esponenti del cosiddetto vecchio potere che finisce nei guai allora vorrei chiedere al senatore Andreotti al di là di tutto se lui diciamo una un rimorso direi ma usiamo una parola meno dura una un'autocritica
Sul modo con cui questo Paese è stato governato in questi anni ogni tanto se la fa e che cosa e quali e quali verità quali giudizi ricava
Ma io penso però che occorra essere obiettivi nel senso che
Se si si danno le perdite di una gestione e ci si dovrebbero dare anche gli utili ma si può dire che l'Italia sia stata per cinquant'anni un paese di mafiosi un paese di
Tolleranti verso la criminalità un Paese stati dei mobili sta l'Italia è cambiata profondamente
L'Italia che non abbiamo trovato Alitalia il sottosviluppo L'Italia Agricola
E adesso
Bene o male è l'Italia dei sette Paesi industrializzati può darsi anche che le nostre strutture la stessa nostra preparazione non fosse adeguata ad accompagnare questa trasformazione formidabile
Dell'Italia che quindi alcune cose potessero anche allignare senza che se ne avvede S la gravità però io non sottovaluto affatto la gravità di molte cose che sono accadute
Vorrei distinguere perché credo che sia giusto
Quelle che sono posizione di arricchimenti personali
Di baratti subiti danari con concessioni pubbliche tutto questo va stangata con grandissima forza lo vorrei distinguere dal problema generale del finanziamento dei partiti perché
Se vuole poi c'è una domanda di italiani sul privato si è assentato rinviamo dice all'Argentina una delle opere morta però per dare la risposta adesso
è vero che essere pentiti sia notevoli guadagna quindi potrebbe dire sono pentite allora
Avrebbe tutti i benefici ma io non mi pento affatto del modo con cui sia io sia la grandissima parte di noi ha fatto politica sia del nostro partito che degli altri partiti compresi i partiti dell'opposizione noi l'abbiamo assolutamente da coprirsi il capo di scendere
Per le quello che è stato Italia negli ultimi cinquant'anni questo trasmesse montata nel giudizio dei scusi senatore ma il giudizio degli italiani è stato molto duro nei confronti di questa classe politica quei cosa le do atto delle cose che diceva certamente sono stati cinquant'anni anche i ricchi di conquiste di progresso questo non va assolutamente dimenticato e cancellato però c'è un giudizio durissimo
Da parte mia dei giornali o dei magistrati ma da parte di questo Paese ebbene deve tenere conto senza dubbio c'è stato una grossa trasformazione perché
Legati in parte anche a fattori internazionali non essendoci più il timore di di una conquista da parte sovietica del Europa occidentale c'è stato un senso direi di libera uscita anche degli elettori tutta la trasformazione che c'è stata e c'è stato una stanchezza per i partiti c'era anche un modo forse sbagliato di concepire le alleanze un po'rigida senza si concepirono un po'come una società per azioni chi avrà il quarantanove però dovrà dare parità a chi aveva il due perché faceva raggiunge il cinquantuno è questo la proporzionale era proprio il contrario si è voluto cambiare un sistema si è voluto un sistema maggioritarie allora direi è stato buttato qualora qui che tutto apparato che c'era
Di carattere politologi solo parlare di partito non molto popolare tant'è vero che
Per avere un certo credito Point movimenti Federazione un'alleanza forzata torneremo anche su sulla nuova politica io vorrei ascoltare insieme un'altra domanda degli italiani che la riguarda
Volentieri
Arriva subito la stiamo preparando
Ancora un attimo
Allora vediamo un secondo
Eccola qui arrivate
Senatore Andreotti perché non rinuncia all'immunità parlamentare
Prego senatore cortesemente non risponda adesso momento di suspence norma sarebbero precipitate risponde subito perché molto brevemente c'è totale all'orchestra già
Rinunciato da tempo e io ho pregato il Senato di votare contro la l'immunità parlamentare quindi lei nessuno nessun tipo di copertura in quanto senatore a vita no
Fatto non potrebbe essere arrestato
No con solo solo con il
Bene Plaza del Senato attestano avevo l'immunità per avere un proscenio processo assolutamente libero e si trovino unica copertura che lei adesso nei confronti di eventuali arresti come tutti gli altri parlamentari ci rivediamo fra un attimo dopo la pubblicità restate con noi
Ventidue zero uno bentornati nello studio delle Teulada serata speciale con la cronaca in diretta gli italiani interrogano il senatore a vita Giulio Andreotti di nuovo in onda senatore Andreotti e subito in onda con un'altra domanda degli italiani in questo caso una domanda che ha avuto il gradimento dell'ottantacinque per cento degli aventi diritto al voto il campione rappresentativo sentiamo
Senatore Andreotti perché non ha mai denunciato la corruzione che come lei sicuramente era a conoscenza
Ma non è proprio esatto che non abbia denunciato abbiamo molte volte pregato i magistrati di approfondire determinati fatti certamente se
Si domanda se
Io avevo la sensazione che la corruzione fosse così vasta come poi è venuto fuori devo riconoscere di no allora Fazio
In un certo senso un po'di autocritici naturale poi distratto però non si accorgeva che c'è un po'di mafia la Democrazia Cristiana che c'era un livello di corruzione particolarmente al guardi che
Fare una vita sia parlamentare sia i governanti una vita esteri sia interna che esterna edita anche molto intensa e quindi c'è anche molto legati alla struttura insomma e quindi
Fra l'altro la cosa come poiché esplosa ha visto che ecco non era il solo forze che non fosse accorta allora che le cose non andavano bene
Però anche su questo non voglio mica minimizzare perché alcune cose sono gravissime Giacco quelle che sono emerse però siamo un paese civile aspettiamo un momento di avere un punto di definizione
Di sapere come le cose veramente andavano restituendo a chi eventualmente ha il diritto a vedersi restituito il proprio valore restituendo glielo e Mazzanti invece quelli che hanno profittato
Sentiamo un attimo come gli italiani hanno cambiato il loro giudizio su di lei ogni quindici minuti circa abbiamo questo aggiornamento indiretta grazie ai nostri computer computer del cinema dell'alta società che oggi collabora con il CIRM
E vedo che coloro che hanno un parere negativo nei suoi confronti sono aumentati sono alla sessantacinque per cento mentre sono al trenta per cento quindi sono scesi coloro che hanno apprezzato quello che lei ha detto che nell'ultimo quarto d'ora professor Piepoli
L'ultimo quarto d'ora prima che il precedente le ventuno e quarantacinque
Era è stato dominato da un tono piuttosto forte nella discussione sulla mafia
E questo a un certo momento ha prodotto una controtendenza nei confronti del senatore Andreotti da parte del nostro campione ripeto il nostro campione è
Mille ottocentosessantaquattro arruolati perso due istituti non è l'unica esplorati ogni quindici minuti
Ora
Sostanzialmente il problema è questo c'è nell'inconscio collettivo un tema forte
E il tema forte il bacio di Riina è un grande tema
Cioè diciamo una cosa professore che oggi è San Valentino e tutti parlano di baci resta però il vaso trovo che non ci doveva essere ovunque nelle amichevoli affettuoso né eroe dunque è lo l'unione carnale col demonio
Questo è un po'il concetto del Patto per uno che è stato definito Belzebù ha portato un riferimento mica da ridere ora questa unione carnale accertamento colpisce la panca colpito la fantasia della gente la quale gente
Non è così razionale come dovrebbe essere alla fine del ventesimo secolo c'è molta di razionalità nella gente quel tratto non erano male anche noi siamo la gente tutti noi siamo irrazionale c'è sempre Cartesio dentro di noi esattamente come dentro di noi c'è Pascale
Per esprimere Firenze esprit de geometrie
Meno male ma no penso che noi allora sorge cortesemente vogliamo allora chiarire bene qual è il significato nei rituali mafiosi di un bacio di un vaso fra un uomo politico e un Bosso addirittura il capo della cupola ovviamente nell'ipotesi che ci sia stato questo bacio
Ma in lo so bisognerebbe chiederlo o mafioso un esperto di mafia un bacio un saluto saluto che indica confidenza nel modo in cui viene raccontato negli atti e anche un rituale mi sembra di capire da dove dice sicuri però è anche un patto un contratto un venderla rimandiamo una domanda anche un un piccolo test da fare
Con con il senatore Andreotti
Ciancimino cioè il nome di Ciancimino il caso di Ciancimino cioè il tasso di uomo politico che è stato molto importante in Sicilia
Perché l'ho scelto perché l'unico per sia stato condannato insomma l'unico di cui non si possa dire la Procura Votta usava e e invece la i giudici non ancora Bonato e addirittura oggi di Ciancimino si dice che stia collaborando
Alcuni giudici che sia uno dei suoi possibili accusatori che effetto le ha fatto senatore Andreotti ma non ho avuto mai dimestichezza con Ciancimino io a Roma ha incontrato solo una volta quando vennero tutti insieme perché avevano fatto un accordo generale
Per
Dare Ulla presidenza della regione come è stato prima ricordato a persona che io stimo moltissimo di cui la morte mi ha colpito profondamente che era il
Piersanti Mattarella per il resto non ho avuto rapporti con Ciancimino e non mi sentirei veramente di assumerne le difese Anselmi al Messaggero il diritto del Messaggero
Adesso noi ma io ho la sensazione un po'diversa da quella di Piepoli
Anche se non voglio rubargli il mestiere che l'opinione pubblica sia in questo momento più critica nei confronti del senatore Andreotti perché colpisce questa sua cautela questa sua prudenza questo suo rifiutare di accettare in termini realistici la drammaticità
Di quello che è accaduto questo suo dire cosa vera peraltro che la democrazia cristiana ha avuto grandi meriti ha salvato la democrazia nel Paese
Non siamo a discutere di questo come non siamo a discutere di altre colpe della Democrazia Cristiana
Qui in concorso con i suoi alleati per esempio sul terreno del debito pubblico
Noi stiamo a occuparci oggi di uno dei cancri che hanno prodotto come diceva Sciascia la Sicilia Nizza azione dell'Italia
Che ora nell'opinione pubblica era assai diffusa l'equazione mafia uguale dici
Come l'altra mi rifaccio a una delle domande che sono state fatte corruzione uguali dici ecco mi colpisce francamente
Che Andreotti
Da uomo attento da conoscitore del latino da cattolico non abbia tenuto conto della nota frasetta vox populi vox Dei
E mi pare risponda con un po'di distacco ecco non capisco se sia rassegnazione o cinismo ma non fine sembra senatore che questo atteggiamento
Abbia prodotto il distacco della democrazia cristiana dal paese e sia in questo momento in qualche modo rimarcato da questo atteggiamento dell'opinione pubblica nei suoi confronti
Ma intanto vorrei che tornassimo al basso presa non vorrei che qui San Valentino si portasse su altre strade torniamo al basso
Perché questa è una invenzione totali si può dimostrare dagli atti di cui parlo parlo soltanto di questi Primo a parte che io sarei direi un pazzo se ma andassi in casa di uno che agli arresti domiciliari per incontrare un latitante da diciannove da venti anni e in piena Palermo con una pazza che penso sia abbastanza noto in più io sfido chiunque sia editi e quindi sia di chi mi sta a sentire
Se negli ultimi venti anni ma al mai visto una volta per la strada od ovunque senza la mia scorta dovete del quinti questo veramente e un altro elemento che credo possa avere una sua importanza ma la cosa importante che la testimonianza su cui si fonda questa storiella del basso e proprio direi contraddetta dagli stessi
Interrogatori del
Balduccio Di Maggio perché prima dice non ne so niente
Non ho mai visto Lina poi c'è il bacio lo dice informe io ho avuto un confronto con queste
Ma quando io dovuto il confronto non aveva ancora
Gli interrogatori che lo aveva fatto in precedenza time dei veramente avrei potuto fare delle contestazioni molto facili ma io volute ancora dai giudici beh io devo dire che questa è veramente una cosa assurda che non solo non si è verificato e io non ho mai avuto poiché il buco delle cinque ore che hanno detto di quel giorno della festa dell'amicizia
Taldo oltre quelli che mi ricordava l'altro giorno nella il Gazzettino giornalista serio come Alberto Sensini ha pubblicato
Nonché oltre quello della Sicilia anche Lou era venuta a transitare un'intervista nel pomeriggio quindi su queste cose dal punto di vista direi processuale saranno smontate
Con molta facilità ecco su questo come dicevo donatore né io né i colleghi collegati possiamo entrare perché stiamo tornando di nuovo despota ai processai orientamento ricordiamo che però UDC di Palermo sono invece convinti che lei aveva dato questo macedoni giudici sono convinti in Procura di procura di come una giostra di venti magistrati
I magistrati Magister Beppe che informano ai magistrati ci fosse una differenza come c'è in molti altri paesi forse ci sarebbe anche una parità tra difesa del del cittadino a difesa dello Stato ma questo adesso non c'entra le cose
Importanti io credo perché all'inizio quando venne fuori questa storia del basso
Il Polo ne fu contento perché disse una cosa talmente ridicola inverosimile
Adesso però naturalmente cerca di dare una spiegazione a parte direi poiché però è che non c'è lui dava spiegazioni che il bacio sarebbe una specie di iniziazione di suggello non so di quale atto di fiducia reciproca che avrebbe dovuto esserci e comunque tutto questo poi non quaglia perché ripeto perché cosa e anche qui il Di Maggio prima ha sempre parlato della giù che si parlava delle preoccupazioni dei processi per bene
Pare certo momento siccome con le date non c'era più di Somma forse dall'apparato poi di altre cose insomma anche su questo
Due date sia l'una che l'altra sono tali per cui non c'entrava assolutamente niente il maxiprocesso e ripeto del maxiprocesso e di esproprio ne rivendico lo dica ancora una volta ne rivendico insieme a Vassalli la paternità
Questi per gesto non solo dove ho potuto non fa niente perché severamente avessimo avuto ho paura ho peggio voglia di far piacere ai mafiosi e donare lo Pato il decreto quelli se ne uscivano quelli che ancora stavano dentro e poi chi ritornava il Palma si processa era finito e questo non è che il primo dopo ci dobbiamo torna su una serie di di gesti di atti di provvedimenti allora non io non sono né cinico
Ne ecco torniamo alla domanda i lavori certamente non so cinico
Ne sotto vari tutto che alcune di queste cose però mi rifiuto anche di dire l'equazione dieci uguale mafia DC uguale corruzione e questo non è assolutamente giusto questo pesante anche un'offesa
A coloro che ci hanno sostenuto che
So tanta gente che merita assolutamente tutti rispetto e direi forse compreso il suo giornale che per tanti anni ci ha sostenuto
Stiamo parlando anzi senatore soltanto di un aspetto specifico come io ho precisato gli ho detto che non stiamo a discutere i meriti della Democrazia Cristiana che ha garantito a questo Paese la democrazia ho parlato semplicemente del rapporto tra Democrazia Cristiana piena FIAT in un determinato contesto come quello soprattutto della Sicilia
Proposi vuole tornare su un'altra tragedia palermitana che apparentemente ci porta un po'più lontano rispetto alla mafia si fa aprire il discorso sulla terrorismo una domanda importante
Senatore Andreotti si dice che il suo moderna non aiuta Dalla Chiesa Palermo è vero
Qui si parla di mafia ma anche vasi sempre meno a parte che quando il generale Dalla Chiesa è stato prefetto di Palermo io non ero al governo io al generale Dalla Chiesa come presidente del Consiglio
Avevo creato uno strumento nel mille novecentosettantotto uno strumento speciale del proprio di lotta al terrorismo e alla criminalità che stava dando degli ottimi risultati creo anche delle gelosie perché quando si credeva che cosa ha di nuovo
Noi siamo un Paese si riempie la bocca di novità però poi se non c'è un precedente Rossi si vanno a pestare
Degli interessi che sono precostituiti poi quando io andai via fuori fu sciolto questo organismo delle generale Dalla Chiesa comunque io ritengo che se decise di mandare il generale Dalla Chiesa prefetto di Palermo fosse stato ripristinato l'organismo che riguardava tutta l'Italia
Meridionali in modo particolare perché il fenomeno della criminalità organizzata è un fenomeno
Ahimè non che non riguarda solo la Sicilia sarebbe stato forse meglio perché non fu fatto probabilmente furono delle considerazioni diverse ma la cosa importante che quando ho avuto la possibilità insieme ai miei colleghi di governo ritornato al Governo abbiamo creato una serie di strumenti e che oggi stanno dando la loro efficacia compresa
La dia compresa la Superprocura e quindi abbiamo proprio ricreato quel senso di coordinamento e quindi io non ho assolutamente al cura responsabilità e sono profondamente addolorato per la morte di dalla Chiesa
Rapporti c'erano fra voi c'erano dei buoni rapporti nonostante poi si sia creato per ragioni in parte politiche sia creato tutto uno scenario ma i veri collaboratori
Di dalla Chiesa che sono vivi e vitali sanno benissimo quali fossero questi rapporti e di stima che il generale abile di rapporti di grande ammirazione
Che avevo per il generale qualcuno però di questi collaboratore detto che invece generale la considerava pericoloso ma questo maresciallo tutti a dispetto insomma che io non so bene
Chi si anche se ha scritto un libro che ho comprato ma non ho letto almeno leggero ma basta domandare agli ufficiali addetti veleggiare Dalla Chiesa e sapevano bene qual era la sua opinione del resto in tutta questa vicenda sta cercando penso involontariamente di rimettere in discussione anche la personalità del genere Chiesa Pešić se veramente questo
Sì dove ci teneva degli atti purché dovevano essere pubblicati Nori pubblicava li dava l'uno olio ridava all'altro aveva rapporti con Pecorelli stiamo attenti perché qui veramente
Riusciamo a fare una operazione scusi devo spiegare un attimo chi magari a casa non ricorda mediante cui lei fa riferimento sono degli stralci che esisterebbero del memoriale di Moro c'è scritto durante la prigionia delle Brigate Rosse
In cui ci sono delle accuse precise nei suoi confronti rispetto ad alcuni scandali di carcasse di alcune vicende rispetto a Sindona a proposito allora visto che siamo arrivati a Moro sentiamo questa domanda
Senatore Andreotti ha davvero fatto il possibile per salvare Aldo Moro
Certamente tutto quello che poteva essere Pato sia direttamente sia indirettamente tramite Vaticano tramite Croce Rossa trame Tennis International lo abbiamo fatto quello che non potevamo assolutamente pare
Era di scendere a patti con i terroristi che chiedevano la liberazione di tredici di loro se questo fosse stato accettato noi avremmo avuto veramente una reazione
Terribile di tutti i servitori dello Stato che rischiavano alcuni hanno pagato fortemente di personale compresa la scorta
Di Aldo Moro se per salvare uno di noi
Noi avessimo ceduto ai terroristi veramente avremmo non solo Pato qualcosa di eticamente non accettabile avremo messo veramente in crisi quella che era lo la struttura dello Stato che già non è abbastanza forte ma sarebbe sicuramente franata tutto questo non era assolutamente possibile
Certo sono stati giorni peggiori della mia vita che rapporto aveva con Moro politicamente umanamente guardi umanamente avevo un ottimo rapporto perché abbiamo lavorato insieme degli universitari cattolici lumi dette la direzione
Del quindicinale degli universitari cattolici quando lui per il servizio militare
Deve andar via da Roma vogliono diventare presidente al suo posto politicamente abbia avuto alcune volte delle posizioni differenziate ma la cosa importante che proprio nelle mille novecentosettantasei
Quando
Era necessario fare appello a tutti i partiti compreso il Partito comunista per avere un appoggio
Ad un governo fumo rotte volle dinanzi ai nostri gruppi parlamentari e dinanzi agli altri partiti che io precedesse il Governo e due anni dopo
Quando i comunisti passavano dall'astensione al voto io veramente dissi ma prendi tu il governo riprendi l'obbligo era la vigilia dei
Purtroppo del terribile fatto in cui voi Moro si trovò coinvolto fu rapito e come purtroppo tutti sappiamo fu assassinato per lui pensava che questa desse anche una certa tranquillità
Di carattere esterno era stato molti anni ministro della Difesa e quindi pensava che anche nel mondo americana e giustamente del mondo America delle persone serie del governo delle forze armate di quelli che contano questo poteva dare una certa garanzia di stabilità non creare preoccupazioni e noi facemmo in quella direzione facevo veramente una cosa splendida perché per la prima volta portammo anticomunisti a votare novembre del mille novecentosettantasette a votare in Parlamento un documento che riconosce che il Patto atlantico e la comunità europea sono i punti fondamentali e la nostra politica estera e quindi io ho lavorato con lui a stretto contatto di gomito il patto che dal carcere abbia poi potuto scrivere delle cose
Non solo nei miei confronti ma anche nei confronti degli altri ma in quelle condizioni
Non so come uno si può comportare certamente il ricordo dimorò per me è un ricordo
Di enorme ammirazione per la sua personale di grande affetto e di un terribile rimpianto per non aver potuto fare niente per salvarlo pensando a quegli anni gli italiani si sono ricordati di un'altra definizione anch'essa come le altre negativa che le sono state
Rivolte e chiedono
E lei il grande vecchio
Perché sono vecchio questo sì grande non lo sono ma delle un'altra finzione c'è però del burattinaio siede muoveva i fili del terrorismo dei servizi segreti ma guardi io sono nuovo di una grande semplicità e fra l'altro
Servizi segreti non è che mi abbiano mai amato in un modo spasmodico certamente non ne ho mai tirati Tilli Romero tirato mai I figli di nessuno pari non si sta io credo forse può darsi che qualora tetti di ingenuità cioè il contrario di quello che sembra ma consista cinquant'anni la vita pubblica potendo fingere uno può fingere un anno due anni ma e il Pata caro poi viene fuori insomma che io credo veramente che
Quello che ho fatto e quello che non ottanta sia tutto alla luce del sole Padellaro dalla mafia Dalla Chiesa Dalla Chiesa Moro
Ma mi mi colpisce l'ultima affermazione del senatore Andreotti quando lui dice non si sta cinquant'anni della vita politica
Senza farsi scoprire come patacca ARO altro e il problema è proprio questo forse senatore Andreotti sono i cinquant'anni di vita politica
Ora senza dare lezioni a nessuno ma certamente in altri Paesi come si dice
Delle
Sì più più evoluti forse politicamente Dinoi la vita politica di un di un leader molto più Breve
E mo'e questo dà intensi tutto la possibilità di un ricambio che certamente salutare per la democrazia e nello stesso tempo impedisce che personaggi politici troppo per troppo tempo dello nelle nelle stanze del potere possono inevitabilmente inevitabilmente perché il potere è fatto così
Possano farsi poi accusare come sta avvenendo adesso ne se per quanto la riguarda
Di tutto perché e io adesso sta un attimo riflettendo sulla concentrazione di accuse
Che la riguardano abbiamo il memoriale di Moro che lei avrebbe in qualche modo fatto manomettere abbiamo la sua polemica la sua il suo contrasto con il generale Dalla Chiesa la sua amicizia con Sindona
Non dimentichiamo l'assassinio di Mino Pecorelli il giornalista
Appunto ucciso sembra per farle un favore senza perdere di vista l'accusa principale che è quella di cui ci stiamo occupando questa sera e che riguarda questa appunto riguarda la mafia ecco forse il vero dato su cui riflettere che cinquant'anni di vita politica sono troppi che non crede
Guardi può darsi però io ho sempre il saldo degli ultimissimi anni perché stava senatore a vita ma ha sempre avuto direi il ricorso a quelli che sono in un certo senso agli esami sono stata molto fortunata nella mia vita politica perché ho fatto a parte le prime elezioni per la Costituente dove aveva un appoggio dei ragazzi ero dei gruppi giovanili ma poi le elezioni del quarantotto e del cinquantatré lo fate numero due nella lista dietro a De Gasperi erano trascinato dall'UE questo trascinamento neanche servito dopo però devo dire che non c'era poi una impopolarità perché anche quando il partito
Per due volte e una volta in tutta un'area completamente diversa dalla mia da Bologna a Bolzaneto dare del Nordeste via presentato candidato per le elezioni europee ha avuto anche la manifestazione di stima piuttosto considerevole è lungo questo periodo può darsi oggi si sta maturando un sistema diverso vista anche in America mettono dei limiti
Per essere non più di due volte senatore non più di tre volte membri della Camera dei Rappresentanti può essere che sia una regola possa essere introdotta io mi son trovato
Ho cercato sempre di fare il mio dovere avevo attorno non del facce ferrosi e penso
E certa la gente si può essere stancata quel numero che lei mi ha dato prima delle mie immagini che nel vostro archivio nove mila duecentonovantanove sì sì verbalmente quindi quando dovrete fare
Il necrologio avete soltanto la difficoltà di scelta spero il più tardi possibile parentesi ma insomma ma può darsi che questo abbia anche stancato e questo senza dubbio anche stancato
Sia persone amiche sia concorrenti sia persone avversario però non ci posso far niente sanzionati imbarcato e ho cercato di starci ma
Da un facendo mai troppo nemmeno a gomitate o una brutta notizia con lei però senatore arrivato il nuovo sondaggio quello che arriva ogni quindici
Minuti circa il giudizio degli italiani danno di lei ovvero il nostro campione che sta seguendo quello che lei sta dicendo in trasmissione rispondendo agli italiani i nostri colleghi
E al sottoscritto
Coloro che hanno un giudizio negativo di lei alle ventidue e quindici sono il settanta per cento quindi sono passati dal sessantasei al settanta per cento mentre coloro che dà un giudizio positivo sono scesi dal trenta al ventinove sono scesi anche come prevedeva un po'professor Piepoli che aveva notato
Un aumento di interesse rispetto comunque la sua persona quello che lei stava dicendo sono scesi all'un per cento coloro che non hanno nessun tipo di opinione lei più volte prima mi ha chiesto voglio chiarire si quali sono stati i
Molte prima mi ha chiesto voglio chiarire si quali sono stati i provvedimenti di governo che io ho voluto nei confronti della mafia lo ascolti prima questa domanda gli italiani che le dà modo di spiegare fino in fondo questo punto
Senatore Andreotti lei ed il cielo sembra di aver combattuto la mafia
Ma cosa ha fatto veramente per combatterla
Ecco qua per son contento perché finora intorno duecento giocati indifese allora uno poi poco rischiare di non rendere abbastanza che cosa ho fatto per la grazia
Io imputati tutto nei sei anni di ministro della difesa ho dato la priorità alla lotta sia interna che internazionale alla droga
Noi abbiamo ha avuto una posizione pionieristica anche nell'agenzia
Dell'ONU che a Vienna del le eravamo il Paese non solo dirige era diretto ed è tuttora diretto da un italiano ma che dava il contributo più forte
Abbiamo fatto dei programmi straordinari e abbiamo creato nei confronti della lotta alla droga una serie di accordi internazionali che hanno per la prima volta permesso di dare dei colpi e molto seri
Ho parlato prima del provvedimento preso per evitare che uscissero tutte che il ma chi processo diventasse una burletta insieme ad altri ministri Raspelli ascolti a tutto il resto del governo quando ci siamo trovati dinanzi ad una sentenza del Cassazione
Proprio il presidente Carnevale abbia il presidente ma in tutta la sezione
Che rimetteva in libertà con un sofisma a mio avviso sia pure porte giuridicamente eravate non lo so io lo guardo dal punto di vista politico noi abbiamo in una nottata preso uno disegno di legge di urgenza e abbiamo rimesso in prigione dopo poche ore tutti coloro che stavano festeggiando per essere stati rimessi fuori per quella per quella decisione a loro favorevole
O creato ho già detto prima ignoto governo ha creato tutta una serie di strumenti nuovi
Abbiamo creato degli strumenti importanti per controllare il danaro sporco e il movimento di danaro ma Cheney più una cosa uguale che posso diretto ma noi
Proprio qui si parla tanto di quel venti settembre
Mille novecento ottantasette della gioia il bacio peggiore del bacio bene del del c'è il resoconto per fortuna la Camera otto delle nove diciamo è stampato
Il dodici settembre dell'ottantasette resoconto del mio discorso e dicevo vorrei anche alla luce di questo dibattito suggerire che la ricostruendo la Commissione antimafia allarghi i suoi poteri alla droga
E alla criminalità organizzata di ogni tipo ma c'è di più io vorrei dire che avendo cominciato la mia presidenza quattro giorni dopo con una riunione agosto del mille e novecento ottantanove con una riunione del Comitato della sicurezza dicendo le cose così
Non vanno non siamo sufficientemente attrezzati dobbiamo fare di più e creando una serie di strumenti tra cui nel novanta uno strumento speciale per andare a cercare di recuperare i latitanti e che ebbe un certo Successo però il giorno ulteriormente stavo quasi per andare via però io ho scritto al alto commissario per la lotta alla mafia ho scritto di mio pugno una lettera che io penso forse potrebbe essere riconosciuta perché è fuori
Di qualunque dubbio di interpretazione ben questa lepre io aveva avuto il rapporto abbastanza buono statisticamente dei latitanti recuperati però diceva ho ascoltato più volte
Che fino a che non si assicurano alla giustizia i numeri uno Rino aiuti pensare sia una serina
Non saperci a Serina Riina Provenzano e uno due altri la mafia resterà vincente sono sicuro che voi avete già fatto il possibile ma è ipotizzabile la concentrazione degli sforzi per riuscirvi Parisini disse che loro i carabinieri sono in azione scusi la mia interferenze cordiali saluti perché dico questo perché molto di quello che si è avuto dopo compresa la possibilità di recuperare altri latitanti è il frutto di anni di una politica tutta indirizzata in questa direzione per questa ragione e io
Moralmente soffro molto allora di questo perché secondo me o attaccare politicamente né attacchi pure su tante cose ma che mensili va dire che Cola ma io ho avevo tolleranza o addirittura avevo una certa dimestichezza o associazione e senza però che si dica e come se la cavano i procuratori dinanzi a queste cose diverse è vero
Ma si vede però e allora dovrà farsi perdonare un periodo precedente ma qual è in questo periodo che cosa ho fatto in questo periodo
Io attendo ancora di sapere ripeto una sola conio tornati ore sentire i colleghi collegati per su questo su questa attività che il senatore Andreotti ci ha illustrato il loro parere ovviamente politico e giornalistico però mi dicono dalla regia che abbiamo una telefonata in lineare della telefonata
Della sorella del giudice Falcone la signora Maria Falcone signora buona sera
Benvenuta granché dico io ridotto promettono quartiere dietro sulla tradizione cordialità il primo Britannia personale perché ha ed hanno già detto ne abbiamo disposto queste perplessità assicura comunque veniamo all'altro ruolo tutt'no uno orbene veline portando perché era opportuno ancora una volta vere autore Andreotti ecco alcuni punti e anche un campione infatti l'onorevole Andreotti ha utilizzato il nome di Giovanni Bernardi pronunciare una di ipotetica produzione di prima
Per motivi di tempo non porto prolungati parlando del capo Pellegrini Diego dall'adesione al Consiglio superiore della magistratura novantuno
Vorrei ricordare che in ambedue i
Giovanni un magistrato
Per va bene rinviare a giudizio una persona era nell'età anche provvede determinate prove
Il relatore va bene equa Periodo tali prove Giovanni non ne aveva ancora
Ha detto quello che trovo Egitto e quindi i magistrati possono padane Lima politico mentre ne parlava da papa incontri appare e quindi per me tanto veramente infamante sentire accoppiato nome Di Giovanni e di Paolo a quello
L'abbiamo detto anche qui noi che chiaramente non letto la retta parallela recava vorremmo precisare che non hanno non hanno mai autoctoni ma tanto non è è un pub nel link i dati col di rinviarlo a giudizio perché in quel periodo non esistevano le prove
I come quando verrà dato depauperiamo andati in via Tito Paolo dopo avere appetito determinati dati tanto
è vero che anche Roberto Direttore Intini in quell'occasione era qualche elemento aumentato che Giovanni non l'avrebbe fatto prima Giovanni non aveva potuto fare prima perché in quel periodo gli mancavano le prove
Signora resti pure linea sentiamo risposarsi nato mi permetta signora a parte che nei confronti di suo fratello ho avuto l'onore di poter avere negli anni in cui è venuto a Roma una collaborazione
Molto viva e che è stato utilissima per tutte le leggi che noi abbiamo fatto ma lei stessa scusi ha ricordato il caso Pellegrini di forze molta gente che sta a sentire non sa di che si tratta lì sopra dello non solo a patto il suo dovere ma molto di più perché quando un pentito aveva detto che Salvo Lima era responsabile di alcuni fatti terribili di alcuni assassini ha preso in mano direttamente nella istruttoria il dottor Falcone è andato a Bologna ha interrogato queste persone a dimostrato per tabulas ho avuto Daloui poi l'incanto ne dette copia quando terminò il periodo di riservatezza istruttoria e a dimostrato che si trattava di una calunnia e ha incriminato per calunnia questo pentito Pellegrini Pini ha fatto qualche cosa di più perché quando poi dice dei dice ma lui non poteva pare ma io credo che se anche nella sua dichiarazione al Consiglio superiore e come lei sa fu molto tormentata per lui perché dopo che è morto signora tutti
Vogliono bene a regioni palco e parliamo in altra sede però lei sa benissimo molta gente gli ha reso la vita molto amare certamente io non appartengo a questa gente anzi insieme al presidente
Considerando il tubo lietissimi di pregarli non voglio io non ho mai avuto poi buoni rapporti personali con gli orari diversi esigue ricavarli no me ne ha parlato però vorrei ancora una volta come del PdL che lei continua ad una ad evitare parto perché finiti
Perché vitivinicole Roccavione Giovanni vi rendete conto che per i decreti era effettivamente pentito manovrato
è in edicola aveva paura perché in quel momento è report non c'era una legge le invendibili consentendo o meglio M e quindi era leggendario incontrare che i peptidi lei prima di tutto l'effettivo poteva andar bene soltanto attraverso l'alta professionalità dei magistrati che interrogava quindi Giovanni volle pare capire a Pellegrini
è anche Avatar vale l'opinione pubblica che di tipo attengono anche dire qualcosa che non è davvero mai intaccato dedicavano anche l'incriminazione per calunnia quindi è un campo completamente diverso lei i vita Campedelli libera proporre prima invece Carlo Pellegrini il merito deve utilizzare
Ma sono due cose che non sono affatto in contrasto anzi ha dato un insegnamento di
In questo caso appunto in quel momento era una bandiera dai pm non c'è una prova tecnica eliminare prima in quanto limando impacciati lasciato andare un all'in ogni del Sina europee non c'era la possibilità di in Crimea e rilevante che è quello che arriverà Pellegrini era era appunto era praticamente quindi notava ed era una lo delle pagine e quindi incriminare il clima con delle prove sbagliate indicava come diceva Giovanni
Maggiore rilevanza dicendo signora se ho capito bene che non è una soluzione di lì non era un'attesa di prove in attesa di queste prove in generale non si voleva esprimere
In un anno non pagherà mandare di rimanda alle paure che non è non erano prove perché erano dotate porre prefabbricate in quel caso ancora impregnato di non non prenda naturalmente una vita quindi no un attimo non è minima ma l'impossibilità di rinviare a giudizio perché quelle cose non erano quali cioè quindi è quello Michele partiamo più diventa campo opere gli ebrei diversamente non va vantaggio di Lima no io credo di sì mi scusi signora per cui tutto anche già il mancato incrimina ottenne calunnia sì Pellegrini e voleva dire all'Italia dipende interno no ma perdono date accademico all'alta professionalità dei magistrati Millennium bianca una patente Magenta depositati mi permetta di dirlo sarebbe anzi io mi auguro che seguendo un copione sentito del
Rigidità e del rigore morale che usava
Proprio la signora valvole la ringrazio molto per essere intervenuta come ha visto appunto glielo volevo ricordare perché lei ha voluto dirlo una lettura non è un processo non ci stiamo sostituendo ha una sede giudiziaria è una riflessione politica e storica su ciò che è avvenuto
E abbiamo detto che la maggioranza delle cose che sono avvenute di cui stiamo parlando non ci piacciono affatto
A me non è da parte mia dando arriverebbe e dire che i giornali non ha mai avuto autori ma ma bianche non è Gandhi per raccontare perché Roma qualche tutti
Sono perfettamente d'accordo che oramai è assessore alla migrato sono felice di averla fatta parlare questa sera grazie per aver chiamato io vorrei a questo punto sentire un'altra domanda degli italiani sentiamo
Senatore Andreotti qual è il suo giudizio sulla loggia P due
Ma certamente è un giudizio negativo è un giudizio con lo che riguarda anche un po'tutto l'ambiente delle logge che non appartiene a quello che io penso sia una Giusto organizzazione sociale forse può darsi che si sia un po'esagerato nel dare un un senso di potere a questo gruppo attribuendogli nel bene e nel male una grandissima dimensione comunque io non appartengono né alla loggia P due né a nessun altro alloggio i colleghi volevo intervenire su questo punto
Non vedo più collegati colleghi forse stiamo cercando di rimettere in piedi nostro collegamento soldi
Sì
Ma io tolte la raccomandazione della signora Falcone
Una raccomandazione giusta cioè e forse se c'è critica che possiamo fare farci questa conversazione
E se calo di rischiare di cadere in una grande generalizzazione una generalizzazione che non che non serve poi a farsi un'idea del problema intendo dire quindi se si esamina la vita politica di Giulio Andreotti dal dopoguerra ai giorni nostri sicuramente si trovano un po'delusi forse più ombre che luci comunque non mi stupisce affatto che il giudizio dell'opinione pubblica sia un giudizio negativo perché ormai l'opinione pubblica ha archiviato con insomma artigliato da prima Repubblica senza conservarne un buon ricordo
Se si esamina il rapporto tra Andreotti e la mafia alla luce di quella che è stata
Il rapporto tra la DC nel suo complesso e la mafia anche di difficile riconoscere poi quali sono responsabilità prese quindi se l'invito la signora Falcone era era un invito al se si usa questo bisogna dirlo se se si usano continuamente i morti per farli parlare questo è un malvezzo italiano soprattutto se si usa un molto importante come Falcone e poi si corre il rischio di ottenere perfetto posto come si è visto io ancora adesso non riesco a capire una cosa come mai Andreotti accetti anzi in qualche modo incoraggi i
Questo l'allargamento del del terreno d'esame
Di questo processo come mai Angelo cioè
Imposti la sua difesa non sul riscontro delle singole accuse ma sulla storia italiana dallo sbarco degli americani in Sicilia alla caduta alla fine alle ultime elezioni Dennis consentono dalla fino alla Prima Repubblica
Ma non sono io che ho impostato questo perché se lei cortesemente
Mi onoro di qualche ora nel mio studio le faccio vedere gli atti sono proprio i magistrati della Procura di Palermo che hanno patto questo processo globale alla democrazia cristiana e quindi io mentre da un lato nono alcun timore
Per quello che riguarda lo smantellamento delle accuse che poi ripeto sono lungo la strada andate anche diluendosi
Per quello che riguarda un giudizio di carattere chiamiamo storico
Penso che non debba essere fatto in un processo che sarà salvato in una seminario di studi deve essere fatto di nei libri di storia del serbato in congressi
Di specializzazione deve essere fatto e forse possiamo oggi anche utilizzare qualche cosa di più
Perché gli archivi americani che si sono aperti e sono a disposizione si possono anche consentire di avere qualche elemento era l'altro giorno in uno degli articoli ben fatto in un certo senso si diceva proprio non c'era in qualche maniera il contrario si diceva ma perché non riconoscete che per governare bisogna scendere a patti bisogna avere dei rapporti o questo non riconosca parto e quando proprio esempio che veniva pagato io ho lodato fortemente i siciliani perché quando noi abbiamo avuto la necessità di carattere internazionale di mettere dei missili a Comiso nonostante una parte di opinione pubblica
Politicamente non era favorevole allora andiamo la voglio fare un'obiezione anomala si chiede se Marcello profano giocherà prego prego sorge
Sì no volevo dire questo che proprio proprio questo mi sembra contraddittorio senatore Andreotti cioè n inizia commesso è e il processo Andreotti noi mettere insieme la storia patria né ed è al timone dell'eliminazione settimanalmente questo è il terreno su cui il processo potrebbe trascinarlo però a questo punto diventerà molto tempo molto più difficile per lei difendersi
è molto più complicato per gli osservatori capire quanto il castello delle accuse come lo presentiamo dove dalla pure dire che se
Si abitua signor lasciar finire quando uno parla poi saremo tutti più chiari mi è stato detto come esemplificazione del patto che per governare bisogna dare scenderà a patti dicendo avete probabilmente non c'è stata reazione quando sono stati messi messi d'accordo perché Isab voi avete fatto parti anche con la mafia avete tenuto buono questa è un'assoluta
Falsità io ripeto che ho citato perché era venuto fuori e invece uno dei casi in cui proprio secondo me il senso di responsabilità dei siciliani come tali sapeva che questa era necessario
Per una ragione di carattere internazionale non abbiamo avuto delle reazione quindi non è che io voglio confonde le cose ma il da un lato certamente io non credo che
Ci sia partiti contro di me solo perché io mi chiamo Giulio Andreotti o perché sono stata cinquant'anni al governo comunque il Parlamento no si è voluto e si vuole fare anche pur qualche processa di carattere storico
Sapere ben divise queste due cose io ho tutto l'interesse certamente a tenerle divise però non posso non prendere atto che questo se tant'è vero che si danno poiché i giudizi
Generalizzati e anche in tutte le carte del processo si parla di tante cose che riguarda volevi che io non ero nato materia io ero certamente a me interessa nell'Udinese in questa sede mi interessa come sapete lo stupendo ed politico storico Padellaro dall'Espresso
No volevo a proposito di quello che dell'osservazione di sorgive della replica di Andreotti vorrei dire questo che io prendo atto e del del tentativo anche giusto che è stato dato alla trasmissione di dividerli distinguere
Tra quella che l'aspetto giudiziario che poi l'aspetto prevalente questa vicenda l'aspetto politico però inevitabilmente non sono le le cose vanno a intrecciarsi ma poi difficile giudicare su un aspetto cioè sull'aspetto politico senza capire bene cosa è successo sullo sotto l'aspetto della verità processuale cosa voglio dire
Voglio dire che sul piano della giudizio politico su Giulio Andreotti e su questo cinquantennio di vita politica italiana e ognuno ha le sue idee insomma Andreotti fa bene dal punto dal suo punto di vista difendere con una linea Maginot tutta l'esperienza politica
Della democrazia cristiana l'esperienza politica della sua corrente la sua esperienza politica personale va bene sotto dal suo punto di vista difendere perfino Lima che devo dire sotto molti aspetti anche indifendibile almeno politicamente ognuno resta delle sue idee se parliamo della verità giudiziaria cioè degli aspetti che hanno una rilevanza penale viene giustamente non se non si può fare perché non abbiamo compiuto non sarebbe opportuno qua non abbiamo la la possibilità di un contraddittorio
Nella sostanza delle cose perché non abbiamo una conoscenza delle carte processuali che certamente possono avere i magistrati che certamente ha il senatore Andreotti beh insomma a questo punto il vostro come dire dire il il la discussione rischia un pochino di avvitarsi
Su se stessa
Ma lasciano intendere la linea Maginot perché dimostrato nell'ultima guerra di non essere molto efficace ma vorrei era un augurio a non era un augurio o no però siccome una volta si diceva come muro invalicabile poi si è visto che così ignorando i tempi così buone ma veda
Io credo che nel dare allora da un lato un giudizio globale di politica sulla nazione sulle forze politiche ma anche se mi è consentito anche personale
Beh io ritengo di avere novarese apparire superbo rivela di aver di allora era anche all'interno ma anche all'estero un credito perché però sempre cercato di pane una politica che forse di interessamento obiettivo fosse di tentativo di comprensione abbia avuto anche momenti difficili quando non è per ottantadue invitammo qui Arafat in occasione dell'Unione interparlamentare e fu una specie di scandalo perché nel governo nostro dovrete macerie non aveva ancora rivelato terrorista non aveva ebbe però a cui il di cui il discorso nel quale per la prima volta e sapevamo benissimo veniva qui a farlo per la prima volta parlo della necessità di negoziati coi saluti molti anni dopo esser visto che questa è la linea giusta Leo o un certo patrimonio
E non è il mio personale ma è un patrimonio della nostra nazione stamattina in Senato dove poter trovare i carri passaggio perlomeno ministro degli Esteri decorrenze perché ha detto io non potei passa per Roma senza non venite a trovarmi ricordando che però che abbiamo fatto insieme
In momenti di Tiziano ora tutto questo voglio dire perché io non desidero essere presentato
Comunque Rubino però infondata ed anche un po'fastidio questa storia del diavolo ognuno mentali quale addirittura la cultura moderna cerca di dire che il diavolo non esiste più sereno e non essere volente o nolente Amati valere in maglia gialla sarei rimasto io solo se l'è un po'isolato dal Messaggero
Beh questa sera con tutte le critiche che le sono state rivolte ha ottenuto certamente è un risultato
Non sapevamo se la linea di difesa del senatore Andreotti sarebbe stata tecnica Q avrebbe cercato di impostare un processo politico rate Carla da parte è giusto che sia così
Perché un processo politico in quanto si impernia sul rapporto tra Democrazia Cristiana
E mafia e quel tipo particolare di rapporto centrato sul voto di scambio ecco ma poiché mi era stato detto
Che questa serata doveva essere non soltanto nell'imminenza del processo
Un una serie di di di considerazioni di dibattiti di domande su Andreotti e la mafia ma sul suo ruolo nella politica italiana
Io vorrei dato che tante volte il senatore ha parlato dei suoi cinquant'anni di governo fargli una domanda conclusiva che ci ricolleghi alla rivoluzione della politica in Italia ecco epistemologia al seguito
Una domanda cura domande si dice che sia molto cambiata la politica italiana che ci sia uno stile diverso si parla addirittura con un po'di retorica di Seconda Repubblica ecco che cosa è rimasto senatore del potere andreottiano
Quel potere così complesso e composito che si parlano tra di banche di imprenditori di un intero partito di partiti Vassalli
E le leggende metropolitane parlano ancora di una quantità di nuovi politici che fanno riferimento a lei venendo da visitare considerandola una sorta di di oracolo della politica italiana Cecco quanto è rimasto di
Non c'è c'è ancora la firma il suo studio questo ma guardi
Sì ho avuto una caratteristica è proprio quella di non essermi mai legato a nessuno gruppo importante e parla di banche parla di gruppi economici io sempre rispettato tutti per il ruolo che ognuno ha nelle contesto sociale ma non mi son mai legato a nessuno come ho anche una soddisfazione e questo lo possono tutti
Testimoniare in tanti anni io non ho mai chiesto un soffietto a un giornale ne mi sono mai lamentato quando avevo una critica da farsi di un giornale se oggi ho un patrimonio di conoscenze di persone un patrimonio di conoscenza e di problemi e penso che potrei anche essere piuttosto utile
In qualche cosa di carattere internazionale non per carità di governativo iter ma ci sono delle ricerche per uscire da situazioni che non si sa come venirne fuori e allora e qualche volta io vengo anche su questo consultato da qualcuno sia italiano sia esterrefatto adesso dire
Tutto è cambiato questa seconda recuperi prima giustamente ha detto di sarà la seconda Repubblica si modifica la Costituzione
Quindi essendo ancora una cintura di una spiegazione rendono difficile darne delle caratteristiche sia positive che negative ora mi pare che noi abbiamo senza dubbio una
Quantità di persone rispettabilissime è molte delle quali fra l'altro nella cosiddetta Prima Repubblica cauto anche posti giustamente di responsabilità e che dimostrano di che non essere legati a una struttura e ho un momento tutto particolare
Però dobbiamo cercare di costruire quella che una realtà nuova e di costruirla
Specialmente su dei programmi momento attuale sposa fare un piccolo riferimento politico alle io vedo con grande
Preoccupazione che si parla solo di schieramenti
Tu sei con questo tu sei contro questo tu non sei a favore è sempre stato così sì no non è stato così perché se noi guardiamo gli anni più fecondi della nostra vita politica
Abbiamo fatto il proprio su problemi da un lato di schieramenti internazionale che è una cosa molto diversa e dall'altro anche l'indirizzo dove i primi anni sosta di anni
Estremamente costruttivi danni di riforma agraria gli anni di c'è tentativo di fare una politica diversa
Per il Mezzogiorno presto oggi si sta un po'perdendo senatore quando lei era potente ha mai fatto in modo che qualcuno diventasse presidente di una banca o direttore di una rete televisiva o di qualche importante ente soltanto perché era andreottiano e magari perché non è anche anche se non era capace
Direi proprio di no
Prendo affida il proprio di no in particolare guardi proprio della RAI TV non mi sono mai occupato forse sarà una debolezza ho sempre rispettato quella che era
Io ritengo una valutazione che dovrà esser fatta a mio avviso professionalmente e politicamente infatti se riguarda in tutti i vari passaggi che ci sono troverà ben poca gente che si rifaceva a me ma questo vale anche per fuori io non credo che si possa dire di avere favorito la l'ascesa ho dato delle responsabilità
Adesso pensiamo si dà tanto addosso a Vitalone che ormai distante ritengo che abbia e frasi si dà addosso anche dicendo negli ultimi giorni ho visto dicendo alla per carità nulla ha a che fare con la banda della Magliana proprio l'altro giorno ed ha detto che sta documentando al magistrato che e perché due pentiti hanno detto che nell'uccisione di Pecorelli ci sarebbero stati due personaggi di cui aveva dati dove erano stati quelli che erano lì a organizzare qui due o tutte e due in prigione da parecchio tempo in quel periodo
Dobbiamo stare anche qui molto attenti ma alla sua domanda rispondo no non credo di aver mai
Messo uno e
Attento a dirigere l'orchestra uno stonato sentiamo un attimo una domanda gli italiani che riguarda poco il potere che lei potrebbe ancora vere nel orientare in parte l'attuale politica italiana
Sino ad ora in teoria chili è che suicidi ori e popolari si rivolgono sempre lei perché i consiglieri
Direi proprio di no alcuni divisi certamente sì io appartengo al gruppo parlamentare del Senato del del Partito popolare ma idee nel scambiarlo con persone di tutti i partiti e anzi cerco come capita ai vecchi forse essendo anche un po'petulante a qualcuno di noi che sono completamente alle prime armi della politica cerco attraverso discorsi molto aperti che si Pan colorati così cercare non di orientarli ma di e spiegare che la politica anche un minimo di di tecnicismo un minimo di professionalità
Che è anche utile che venga fattezza dicendo che non ce l'hanno
Per alcuni dire no non ce l'hanno perché vede anche del passato avevamo sia pure in misura in misura minore abbiamo un rinnovo ad ogni legislatura ma venivano normalmente o da consiglieri regionali o da consiglieri comunali gente che aveva fatto un po'di routine alla periferia molti dei nuovi invece per la prima volta si affacciano alla vita politica questo può dare anche un grande vigore può ridare forse dell'entusiasmo che non avevamo agli inizi però forse un po'di confronto anche con l'esperienza non fa Buttiglione si consiglia con lei
Potevano e non molto perché Buteo appartiene generazioni anche molto più giovani delle mie ma certamente mi sembra che Buttiglione stia dando l'esempio di essere nuovo che è una caratteristica oggi
Richiesta è un uomo colto un uomo estremamente perbene
Fra tutte le sue carte in regola io penso che potrà giocare nella politica italiana indipendentemente proprio dalle forze perché il sistema maggioritario porta a prendere una vita più difficile a di gruppi meno
Grandi però credo che potrà giocare un ruolo in Senato nel Pronto il nuovo rilevamento sulla popolarità sulla fiducia sulla credibilità che lei ha stimolato negli italiani è un risultato che Vito fra un secondo dopo la pubblicità restate con noi
Eccoci ancora in diretta dallo studio tre per uno speciale della cronaca in diretta con il senatore a vita Giulio Andreotti intervistato direttamente dagli italiani ed è pronto il nuovo sondaggio sulla fiducia che s'senatore riesce riesce a stimolare negli italiani un sondaggio come Davies abbiamo fatto ogni quindici minuti vi diamo l'ultimo rilevamento segna ancora una decremento della fiducia
Nei confronti di Andreotti siamo scesi al ventisette per cento e invece è un tentato il no il no Eco Fo che la fiducia di Andreotti siamo al settanta professor Piepoli
Allora il trend non è molto positivo per Andrea direi di no un istante in realtà questa rilevazione indica semplicemente che sono creati due su universi
Uno che giudica positivamente Andreotti è uno che giudica negativamente questi due su universi si arrotolano tra di loro si auto
Regolano sono autori volanti sì come sistema questa informazione è un'informazione che indica sostanzialmente che se avessimo per esempio un'ipotesi di lavoro cinque milioni di audience in questo momento
Significherebbe che e in questo preciso momento ci sarebbero circa un milione e sei un milione sette di persone vedenti il programma favorevole ad Andreotti cioè giudizio positivo sulle dichiarazioni l'Andreotti
E circa due milioni di giudizi positivi e qualche centinaio di migliaia di giudizi di non giudizi di senza opinione se non si è capito niente scusi un secondo se lei mi dice che il settanta per cento del campione dà un giudizio negativo questo sono io direi che pari col ventisette vitalizio positivo un istante non ho detto questo ho detto che il circa un milione e mezzo di persone vedenti il programma si dichiarano negativi Persica pardon positivi e circa due e circa due milioni e mezzo tre milioni si dichiarano positivi
Si dichiarano Pardo
Esone scusa alla rete nove ventitré e eventi dopo una certo numero di Jim possiamo riprendere all'uno dunque ad ogni modo il concetto è fondamentalmente che i due le due aree l'aria della negatività e l'aria della collettività sì tendono ad alto rigenerarsi
E quindi tendono a ristagnare ciascuna nella sua realtà sì mentre il dato se vogliamo che va una certa evidenza e il passaggio in termini di fiducia di copia sa lei ha molta abbastanza poco o per niente fiducia in Giulio Andreotti il passato tra l'inizio è la fase preliminare della commissione
Cioè questo passato produce un
Salita
Della fiducia da quattordici che era all'inizio aventi che adesso e l'ottanta dovuti onori nella Clemente evidentemente però il concetto è sempre Martina distico cioè se una salita marginale
Di Andreotti nella stima degli italiani anche se tutto questo
Forse forse senatore ha capito anche se tutto questo
Produce delle emozioni del ricercatore l'emozione della ricerca in tempo reale
L'emozione e la regola come dice il mio amico De Masi cioè qualche cosa di regolarità statistiche contemporaneamente il sentimento del professor Rossi emozioni troppo se no da chiaro che lei e diventa complessa ma grazie potrebbero conservatori e che vede alcune di queste domande
E credo che che possano suscitare
Delle preoccupazioni mi spiego qualcuno dice ma lei ancora consigliere la gente viene che cosa dice a Buttiglione
Allora qualcuno dirà riecco l'ultimo Judith quindi possono avere il timore che io voglio occuparmi di politiche attive io mi voglio occupare bene
Come mio dovere in parlamento in modo particolare alla Commissione esteri di politica estera Marra mi voglio assolutamente mescolare nelle questioni di partiti nelle questioni di maggioranza delle questioni di minore che vorrei tranquillizzare perché se no e lei non tornare no e che è esattamente che uguali o spera di sopravvivere e spero anche di applaudire la seconda le burle magari la terza
Ma non ce lo ritroviamo nella politica attiva era nella politica che se si può considerare politica attiva che si fa il Parlamento allora certamente sì
Se si può considerare un interessamento verso quello che la politica estera questo certamente di però vorrei tranquillizzare tutti perché se no allora lo veramente poi rischierei di non fare vincere al papà graduatoria dell'ex maggior numero di immaginette Gian tranquillizzando l'onorevole io le chiederei ove scorre Cemetery rimandare
Pieno schermo la videata dell'ultimo sondaggio della fiducia degli italiani del nostro campione d'Italia nei confronti del senatore Andreotti eccolo qui lo vedete
E insisto perché tra poco coi avremo quello definitivo quindi sarà interessante ricordarci questo settanta per cento non fiducia ventisette per cento sì fiducia questi dati tra l'altro vengono riportati fin dalle venti e quarantacinque con abbiamo cominciato il programma
Da Televideo dire Televideo RAI diretto da Roberto Morrione che ci sta seguendo in continuazione aggiornando con all'ultimo ora quello che ci ha detto che questa sera e aggiornandovi in continuazione in tempo reale
Rispetto a queste valutazioni che stiamo che stiamo via via comunicandovi grazie al CIRM e gli altri due istituti collegati senatore alzato la pedina CIPE vede le una giusta preoccupazione gravita più volte dicendo qui non stiamo facendo il processo ed è vero
Processo in sede tecnica adesso lo faranno poi gli avvocati è superiore nessun timore qui naturalmente si era Acamante alcune cose devo dirle per forza quando si tratta di spiegare
Direi la inconsistenza di alcune cose però ripeto ancora tutto questo e documentabile
Il programma poi di difesa a questo gli avvocati già già fatto un documento che diffonderemo anche piuttosto largamente e credo che questo darà soddisfazione a coloro che pensano di non avere
Posto nel passato male la loro fiducia dunque recitato sollievo dicendo che non torna alla politica attiva ci ha tenuto a dircelo le faccio però l'ultima domanda che riguarda in qualche modo la politica attiva anche se in termini retrospettivi ascolti questa domanda che riguarda un suo ex alleato
Certo l'Andreotti da Guanda dall'ammette ha mai telefonato a Bettino Craxi
No non ho mai telefonato gli ho mandato un cartoncino di auguri per Natale non ho ancora avuto per la verità la risposta prima molto importanti che attenzione di Highbury perché demando alcune migliaia a stare attente che stimando novelle proprio perché i fatti la migliore dimostrazione che quando è verissimo tirar fuori dei suoi qualche personaggio
Io l'ho conosciuto posso rimasta che nemmeno ci siamo scambiati gli auguri dunque Grassi non le ha risposto no ma però ci vorrà del tempo non so come funzionerà la posta di quale dava metro mandare per posta ordinaria
Lei sa che gli italiani non hanno un grande ricordo del del periodo del Caf questo questo accordo fatale cambierà è una politica che oggi certamente non piace più forse invece in
C'era una sua mamma viene da poi usato anche vedere sto caffè cosa può è stato veramente per il Paese il camper e il raccordo fra l'altro due e non altre ognuno di noi credo che abbia cercato di padre quello che poteva io non penso di aver avuto degli appoggi spasmodica di da parte in particolare di Bettino Craxi però abbiamo lavorato bene assieme i cani e sono stato ministro degli Esteri con lui nella politica estera abbiamo fatto insieme delle quattro milioni di aventi diritto al voto secondo il campione individuato dal CIRM le fanno questa domanda che sappia
Sì sì a chiusura della mostra
Guardi lavorazioni dato senza dire angoscia figli il buio però man mano che si procede nel viale del tramonto si si deve convinzione che non si può essere eterni e allora bisogna cercare di prepararsi nel nel miglior modo possibile
Senza mettere urgenza questa pratica
Senta senatore io volevo volevo chiederle unità ancora un parere su un fenomeno importante di questa fase che non è soltanto politica di rinnovamento del paese ed è la domanda numero quindici che chiedo cortesemente le regia di preparare per ascoltarle insieme perché ci consente poi di entrare su un tema importante abbiamo già sfiorato l'argomento corruzione
E vuole sentire la domanda e poi insieme con i colleghi anche dai giornali chiudere su questo sentiamo
Senatore Andreotti cosa pensa del giudice Antonio Di Pietro
E il Di Pietro ha senza dubbio messo le mani su una situazione che era una situazione estremamente bacata e ha aperto una serie di indagini quello che il primo accennato mi auguro che possa essere realizzato cioè di distinguere quelle che sono delle posizioni
Personali o di gruppi di arricchimento di malversazione da quelle che invece sono delle deroga alla legge del finanziamento dei partiti che hanno colpito anche persone che sono stimatissime che nessuno assolutamente dubita che non si sia mai messi al centesimo nelle proprie tasche certamente è stato un po'come la quindi dopo apertura della neve adesso si deve passare con procedure coordinare però ritengo che l'uomo che ha avuto un grande popolarità i ha messo in evidenza credo che la situazione era diversa però un messaggio che ha dato
Anche ai politici va un po'dato un po'a tutti di guardare le cose forse con più attenzione compresi i suoi colleghi sentiamo un attimo ancora un giro dai colleghi dalle redazioni Marcello Sorgi dalla stampa
Ma non ce la diede l'ultimo intervento quindi do otto tutti un ultimo giro di possibilità di intervenire
Allora concludendo riferì questo che e Di Pietro ha dato un'energica spinta alla caduta del precedente regina e mi ha messo in luce chiaramente e gli eccessi di corruzione insomma il periodo di tempo a cui si riferisce l'indagine di Di Pietro una casa e un periodo di tempo limitato all'ultimo del segno
Da questo punto di vista ed è il paradosso perché forse questa nostra conversazione ha messo in luce noi assisteremo a un processo politico perché ormai inevitabile che sia così che dal punto di vista politico non avrà nessun esito
La dimostrazione dei rapporti fra la democrazia cristiana e la mafia la dimostrazione del connivenze o dei collegamenti a livello internazionale o se sarà accolto la tesi del senatore Andrea rotti della macchinazione dal punto di vista politico non avrà nessuno esito la democrazia cristiana dopo quello che è successo ha cambiato nome tutti
Gli esponenti e mi riferisco alle indagini Di Pietro che erano stati coinvolti nelle indagini ripeto sono stati in gran parte condannati che hanno abbandonato la vita politica il senato radio-tv
Credo che avrebbe avuto tutto l'interesse ad esaminare il dettaglio delle accuse che gli venivano posta in mente per tante ragioni anche quelle che lui c'era esposto probabilmente
Sarà il protagonista di un grande caso politico grazie sorge vorrei sentire tutti i colleghi poi senatore falle rispondere pure eticamente consente allora il direttore del Messaggero Giulio Anselmi
Poiché si è parlato di Tangentopoli io vorrei chiedere al senatore Andreotti se condivide
Lo sdegno del Paese per una metodologia di governo di foraggiamento della politica e se in qualche modo prova vergognata una prassi che peraltro era considerata normale
E come mi sembra che il Paese possa uscire da questa trappola
Antonio Padellaro vicedirettore de L'Espresso
Ma io innanzitutto vorrei augurare
Al senatore Andreotti di liberarsi dalle accuse nella maniera più chiara più evidente delle accuse
Che lo hanno raggiunto questo ovviamente di tutto per per lui
E soprattutto per l'Italia nel nostro Paese perché sarebbe veramente tragico se dovessimo accertare con una sentenza che siamo stati governati per molto tempo
Da un personaggio che aveva collusioni complicità
Con la mafia quindi una Curia innanzitutto il secondo aspetto e questo io ho l'impressione anche un'impressione
Che sia se si andrà in giudizio se ci sarà un processo come sembra
Probabile sarà un grande processo politico
Anche se io prima ho usato un'espressione che non è piaciuta al senatore Andreotti cura di una linea Maginot era una espressione che mi è venuta così spuntare ma forse aveva una sua ragione perché io ho la sensazione che questa difesa
Totale
Questo non ammettere neppure incontri che tutto sommato potevano essere anche incontri dovuti alla consuetudine politica mi riferisco a quella con i cugini Ignazio e Nino Salvo ecco questa determinazione questa tenace questa costanza nel non ammettere neanche cose tutto sommato che potrebbero anche essere marginali potrebbe ritorcersi in giudizio contro il senatore Andreotti ma questi sono problemi del senatore Andreotti del suo difensore
Volevo chiedere per ultima senatore Andreotti che ha difeso soprattutto questa sera
Diciamo la sua politica oltre che la sua immagine pubblica se se si arriverà al processo lui chiamerà a testimoniare
I grandi della terra cioè colui o coloro con i quali ha collaborato a livello internazionale in questi anni visto che lui ha fatto molti riferimenti alla politica internazionale
Li chiamerà per dimostrare appunto qual era il livello dei suoi rapporti e che cosa vi ha rappresentato a livello internazionale grazie ma della praticamente pronto l'ultimo rilevamento sulla fiducia
Che italiani il nostro campioni italiani
In qualche modo trova in lei però prima lei la risposta riserva così preso ma se avete domande e mi accetto ma io avrei dovuto più in dettaglio parlare delli a dei vip chi va questo però non glielo avrei consentì a noi finora c'era già gente io naturalmente voglio che il processo sia un processo tecnico nel suo interesse
è che sia un processo Brivio perché non voglio né nascondermi
Dietro la politica né non coinvolge la politica nelle mie cose
Io voglio dimostrare che quello che è stato detto è falso voglio dimostrare e mi dispiace non posso dire sì ho corso dei fratelli cugini Salvo Verzedo ancora giù silenzi dolciumi l'avrei detto perché non c'era nessuna ragione oltre tutto però non mi si può dire per dar soddisfazione danzò a alla procurò a chiunque e io devo dire una cosa non vera quindi sul piano tecnico io anzi desidero che tutto questo venga mantenuta e mi auguro che il giudice Cristina possa obiettivamente guarda queste cose guardare
La inconsistenza dei quattro incontri sono le uniche cose
Dette non riferite quindi e prendere beni in mano tutti gli atti comprese una serie di smentite
Nettissima è che ci sono negli atti ad affermazioni fatte da altri per quello che riguarda Tangentopoli e certamente si dice ma ci dobbiamo vergognare e forse però talora un po'tutto il sistema si deve vergognare crede
Si possa dire che si erano delle persone che con il trombone
Erano ai crocicchi delle strade a richiedere da Dacia e sono state anche però c'è stato anche direi forse tutto un a parte così di mondo economico che non ha certamente contribuito a far sì che il sistema fosse un sistema corretto e quindi tutti credo che dobbiamo fare un po'di Mea culpa ma specialmente di parlo correggendo questo sistema io ringrazio de L'augurio
Finalmente possa o tenersi una certa giustizia e vorrei anche che questo possa avvenire un modo un po'rapido
Cedola saputo Razzetti dello cosa posso raccontare perché molto divertente quando Zeffirelli diventato deputato di Alleanza Nazionale un giornale inglese ha pubblicato che era diventato senatore fascista dei Pirelli ha presentato querela e questo era il mese di aprile del mese di luglio Jonah è stato condannato e gli hanno pagato cento milioni
Di ammenda per questa confessa assai contento che gli avevano fatto e no io penso che se for fosse anche da noi un sistema così rapido e anche un sistema che ti ripagarsi delle spese
Dei processi quando sono postati su cose che non hanno validità forse saremo tutti usa poco più tranquilla dove c'è una domanda che che mi è rimasta in mente da quando abbiamo ascoltato la domanda di italiani su su Gelli e sulla loggia dei due certamente lo ricordavano anche i colleghi dalle redazioni
Ciò che gli italiani non tolleravano più non tollerano più la politica basata sui segreti sui dossier sui servizi segreti sui misteri sulle cose fatte e nascoste
E il nostro campione mi chiede lei ha una diario segreto e lo utilizzerà Donohue duro per la sua difesa guardi grande no diario segreto no ho il mio diario che certamente porta anche una serie di valutazioni mandano segreti che avrebbero potuto essere utili per far luce
Su misteri e anzi devo dire che voi questa è una strada momento perché da un lato si vuol far luce dall'altro alcuni poi dico ora ma forse potevi fare a meno di di dire le cose di Gladio viceré molto giusto di dirle per dimostrare che era cose del tutto ortodosse del tutto doveroso massiccia questa è disturbato
Qualche potenza straniera cosa che a me personalmente pure finisca credo degli omissis e dei segreti anche sulle stragi arrivato il momento dell'ultima videata abbiamo il sondaggio definitivo circa la fiducia riposta dal nostro campione italiani in lei alla luce di quello che lei ha detto questa sera senatore
Andreotti allora abbiamo il sessantanove per cento degli italiani che dice no non si fida di lei non dà un giudizio positivo di quello che lei ha detto il ventott'do per cento dà invece un giudizio positivo il tre per cento essenza opinione ecco questa era il sondaggi invece che si riferiva al sì cresciuto dal quattordici al venti per cento
Vedete dalle venti e trenta alle ventitré e venticinque
Questo e per quanto riguarda il sì invece il Novi dicevo è arrivato al sessantanove per cento è come se il nostro campione avesse deciso che ci sono più ombre che luci senatore quello che Asor Rosa spero se in tre ore ho migliorato la posizione dei favorevoli spero di averne un altre dodici Rio quindi si di convincere io non ero posso dare non so se qualcuno che aveva carattere che mese dietro la consolle a me sembra che sessantanove per cento purtroppo sia un dato molto alto io ringrazio tutti i colleghi intervenuti ringrazio molto il professor Piepoli che ha fatto comunque un ottimo lavoro anche perché resta la mente Complesso oggi tenere in piedi tutto questo sistema di sondaggi e questo di usare sistema di sondaggio immediato di risposta
A quello che via via Andreotti andato dicendo grazie alla Cineteca e la documentazione della RAI che ci ha permesso di trovare di utilizzare queste nove mila e passa documenti grazie ancora al direttore del Messaggero i riflettori beh la stampa e dell'Espresso grazie a voi per averci seguito soprattutto ancora una volta fatemi ricordare ma l'abbiamo detto fino alla noia non era un processo non voleva essere un processo non poteva e non doveva essere qualcosa di sostitutivo alla via giudiziaria che farà il suo corso era una riflessione politica e storica su quello che è avvenuto e che riguarda la storia d'Italia dello primi anni ed era un tentativo per capire se è possibile qualcosa di più insieme grazie grazie a lei per aver partecipato buonasera arrivederci ci vediamo alle quindici e trenta
Sì
Ho capito