8 settembre 1943 dimenticato. Intervista ad Aldo Alessandro Mola

Ma
Radio radicale siamo in collegamento con il professore alto bolla per parlare del dell'otto settembre del mille novecento al quarantatré allora un tema
Che ha fatto molto discutere la la nostra storiografia ma su cui diciamo
Si è discusso tanto ma non non se n'è parlato molto capisco che come l'ho detta
No l'ho presentata in maniera un po'contraddittoria però in realtà c'è sempre stato un imbarazzo nell'affrontare questo tema anche ancora che il frutto del del dell'improvvisazione politica che c'è nel nel nostro Paese a maggior ragione in un momento particolare come con quello che tra il venticinque luglio all'otto settembre del mille novecentoquarantatré
Quando fu in tavolata questa questa trattativa con mentre i tedeschi diciamo cercavano di capire che cosa avremmo fatto nei loro confronti dopo fra l'ha battuto Mussolini il venticinque luglio del mille novecentoquarantatré allora innanzitutto professore come si sta parlando di il di questo anniversario e soprattutto
Che cosa possiamo possiamo dire oggi
Ma anzitutto se ne sta parlando abbastanza poco e lo trovo curioso perché un ottantesimo anniversario una data molto importante e poi perché veramente la la resa senza condizioni perché non è un armistizio la resa senza condizioni dell'Italia
Firmata Cassibile il tredici settembre del mille novecentoquarantatré ribadita in altri documenti che passano sotto l'armistizio lungo di Malta del ventinove in settembre ma in realtà era già stato scritto e consegnato agli italiani
Determinano un fatto di una gravità assoluta che probabilmente crea qualche imbarazzo nella rievocazione che cioè da quel momento l'Italia perde la sua indipendenza semplicemente rimane lo stato che viene riconosciuto
Dallo strumento armistiziali eccome esecutore te le condizioni di un armistizio rimane il re
Rimane il Governo talmente a posto il quesito fu che cosa che era avvenuto prima e prima è avvenuto il venticinque dieci luglio del mille novecento e
Quarantatré
Che è una data a sua volta ricordata molto male dalla storiografia dal narrazione e anche diciamo pure nei media
Il venticinque luglio
La mattina presto verso le due di notte il Gran Consiglio del fascismo approva un ordine del giorno in forza del quale si chiede a virgolette sua Maestà il Re di esercitare tutti i poteri che gli sono conferiti dallo Statuto e cioè quindi anche il comando delle forze armate che naturalmente non dovesse accettare di persona ma delegare a qualcuno
Maria abbiano fatto molto più importante il Gran Consiglio in realtà decide che cosa di sopravvivere a se stesso
Lo stesso giorno in realtà Vittorio Emanuele terzo revoca Mussolini carica Badoglio di formare il governo Elia la vera svolta
Perché il programma il progetto di Vittorio Emanuele terzo era quello ormai consapevole che l'Italia aveva perduto la guerra di presentare alle cosiddette nazioni unite cioè gli anglo americani anzitutto una Italia de fascisti Zac e quindi non solo revoca Mussolini ma ho una serie di decreti che erano evidentemente stati preparati da tempo perché sono molto complessi vengono
Emanati il ventisette i l'unico e vengono pubblicati il due di agosto niente soltanto ancora prescinde presto il termine utilizzato sciolti presto
Il Partito nazionale fascista il Gran Consiglio del fenomeno quindi si eliminano le gerarchie la nuova Italia non deve più nulla a Novara il tre per cento
A quel punto bisogna fare il il passo successivo e cioè cercare di uscire dalla guerra in una situazione spaventosamente complessa perché l'Italia era piena
Di divisioni germaniche e molte altre cominciano ad affluire subito dopo il problema diventa estremamente difficile da risolvere
Uno perché bisognava tracciare nasce assoluta riservatezza e segretezza perché c'erano o due potenziale nemico in casa
Strutture perché evidentemente non si conosceva
Va be'potessero essere o il la reazione dell'Italia fascista maggior numero iscritto al Partito nazionale fascista e quello del mille novecentoquarantadue quarantatré quattro milioni e mezzo
Si revoca
Grazie solidità capo del governo timore che cosa faranno i fondamentali stessero
Perché lì tre anni erano assolutamente ormai per un programma di pace di fine del conflitto Italia non dimentichiamolo era bombardata ed in modo pesantissimo dagli anglo americani
Ed ecco allora nell'ambito di una trattativa che tuttavia non sono Panatta standard sa conferenza di Casablanca e cioè nella conferenza di Casablanca asciutti
Decisione pressione di Starling si decide che chi si arrende dovrà arrendersi senza condizioni quindi italiano un po'tra tanto armistizio
Deve accettare le condizioni che deterrà no imposte ed è lì in cascina
E lo strumento che viene consegnato
Al generale Giuseppe Castellano che Cardia esige dispone via Madrid e se ne torna in Italia oppresso mentre complessa e difficile con questa
Con questi c'è anzi colpito ma
Sì professor sessanta Guan devono chiedere di cinque cerchiamo di andare un attimo con ordine allora dal venti dal ventisei luglio io
In voi quand'è che viene prevista effettivamente diventare credo dal Consiglio della Corona la decisione di trattare effettivamente l'armistizio quanti giorni ci mettono per arrivare a questa conclusione non è una cosa immediata
Sì cento no no non è il Consiglio la corona il re governo Badoglio il re e Badoglio decidono niente non è non è non è il Consiglio della Corona
No no vi consiglio a coronare un organo che non esisteva cioè non non non c'è mai esistito un consiglio dalla corona semplicemente in quel momento cioè il re
E c'è il governo Badoglio è decidono di avviare le trattative mandando a Lisbona
Contattare il comando alleato il generale Castellano che non sapeva una parola di inglese
E si fa accompagnare da a umbra con console montana perché c'è parlava benissimo l'inglese e va e convinto di poter fare una specie di trattativa armi senza nel mentre i viene consegnato semplicemente quello che ormai era stato deciso prima ancora del venticinque luglio e cioè quello che aveva stabilito il comandante supremo delle forze angloamericane nel Mediterraneo generale White Eisenhower
E cioè la l'Italia dovrà arrendersi a quelle precise condizioni
E cioè non solo la resa dal punto di vista militare ma anche come dice dodicesimo articolo dello strumento armistiziali
Era altre condizioni di carattere politico militare ed economico verranno
Comunicati in seguito al generale Castellano queste condizioni non vengono comunica allora perché viene scelto il generale Castellano che non sa una parola d'inglese richiede doveva
A valere sui siti sommati traduttore allora siccome il noi sappiamo che una trattativa del genere anche con termini giuridici l'area anche se è una trattativa diciamo senza condizioni è una cosa particolarmente difficile alla quale è necessario capirsi bene
Allora lui viene scelto perché il prediletto del capo dello Stato Maggi chiedo Ambrosio
Intende Vittorio Ambrosio era il capo dello Stato Maggiore ed era anche comandante supremo cioè sommava allora le viene scelto per questo perché era diciamo il favorito di ambrosia
No perché era un uomo di assoluta fiducia sia via Ambrosini ossia Verre
Vorrei ricordare che Castellano insieme con altri generali era stato il militare che con insieme con il comandante generale dell'Arma dei carabinieri che aveva garantito il venticinque di luglio che cioè il passaggio indolore dal governo Mussolini al governo Badoglio
Cioè io avessi fidava esclusivamente dei militari la domanda è ma perché si gridava dei militari perché i diplomatici erano del operanti in sede di che erano estremamente permeabili
E cioè tutte le ambasciate che erano zeppe informatori di Pica spia contro spia eccetera che gli unici che invece potevano garantire tra certezza di quello che facevano e quello che era suo veramente fondamentale cioè che scegliere presidenza erano ahimè in quella condizione di i militari ecco perché Vittorio Emanuele terzo che Badoglio
Che peraltro era un militare
Privilegiano la catena di comando dei militari perché di quelli si fidano e anche perché hanno come interlocutori non dei diplomatici interlocutore dell'Italia in quel momento sono tutti centrali cioè Eisenhower
Il Smith i generali britannici Alexander e via via via cioè è una è una partita tra militari e bisogna parlare la lingua dei militari poi cita anche la cosiddetta opinione pubblica eccetera ma viene evocata poi ci potrà anche accennare negli strumenti armistiziali ma come un fatto residuale quello che contava in quel momento era
Per gli angloamericani chiudere guerra nel Mediterraneo completa resa dell'Italia perché la caduta dei tagli avrebbe aperto degli scenari nuovi ciò che poi anche gli angloamericani ma eventualmente col lo diremo ingannano gli italiani quali cercando di ingannare angloamericani ma era purtroppo l'Italia perdente questa tanti
Allora Castellano che tipo di viaggi è costretto a fare per trattare con con gli con le potenze alleate e soprattutto con quale tipo di mezzi si muove
Per arrivare a destinazione e come vengono coordinati diciamo perché lui fa una prima parte delle trattative poi subentra un'altra squadra che che lo seguirà allora io li le volevo chiedere innanzitutto che immaginando gli alleati di questo tipo di trattativa se la considera una trattativa un po'diciamo disorientante
Soprattutto le volevo chiedere Kim mandato riceve Castellano cioè che cosa dice Ambrose io penso che lui avesse a che fare con Ambrosio non con Badoglio che cosa i dice ambrosiani fare rispetto a quello ponti richiederà negli alleati
Ecco Castellano parte dall'Italia invece naturalmente con falsi documenti sotto il nome di Raimondi parte in treno impiega tre giorni Teresa era Madrid che incontra prima a Madrid
L'ambasciatore britannico Hoare che era ex ambasciatore
Un importante ministro britannico eccetera che era stato in Italia fin dal mille novecentodiciassette mila centodiciotto era ex
L'uomo del
Servizio militare servizio segreto militare vedete nel britannico in Italia conosceva l'Italia aveva simpatia per l'Italia ricerca del castellano
Dall'impeto in modo molto cordiale lo istruisce perché prosegue il viaggio per Lisbona dove castellane in quanto ha finalmente Campobello dopo tre giorni di attesa
A quel punto Castellani ora convinto di poter avviare un dia a lungo un colloquio una specie di trattativa e invece i anglo americani avevano già decisi in tutto quindi non c'è trattativa
Possibile quello che il Governo italiano che il grave errore
Che ignorava Badoglio
Che ignorava anche Ambrosio e che con la conferenza di Casablanca sia tirata giù la saracinesca dice l'Italia consegna solo arrendersi senza condizioni che condizioni quindi durissime che vengono consegnate a Castellano e siccome Castellano poi parte con il viaggio di nel viaggio di rientro e impiega altri giorni nel frattempo da Roma se in via generale Giacomo Zanussi per vedere che cosa sta succedendo eventualmente prendere
Un'ulteriore contatto elleniche gli angloamericani rimangono abbastanza disorientati
Alcuni spetti il Consigliere paghi di avere questa allora cast Zanussi quando arriva a Lisbona Zanussi trova Castellano Castellano già se ne è andato
Castellano se ne sta andando se n'è andato quindi si trova due quindi allora praticamente si trovano di fronte due delegazioni a successione sì perché uno non sapeva dell'altro perché tutti erano ambizioni segrete questo dei cento che mette bene in evidenza
Il caos all'improvvisazione di di di tutte quelle vicende ma ad il problema diedi questa che noi chiamiamo improvvisazione
Teniamo ben conto del fatto che Italia doveva fare tutto in modo assolutamente segreto perché era strapiena di Tedeschi
Già vicario doveva uscire dalla guerra ma e boschivo fondamentali proprio perché lo dicono anche i anglo americani
Nei verbali
Che affiancano la riunione della consegna dello strumento armistiziali perché gli ampi anglo americani sono perfettamente consapevoli del fatto che gli italiani sono veramente nei pasticci
Gli gli anglo americani promettono agli italiani di intervenire
Ma non lo fanno
Perché a loro non interessava affatto della sorte dell'Italia a loro interessava di vincere la guerra con minor costo possibile
Allora passi indietro tornando a quell'assunzione giustamente ostinato che racchiude caotica era determinata da questa assoluta necessità di fare le cose senza che nessuno ne sapesse nulla
E diciamo pure che incredibilmente in un paese
Tendenzialmente
Portato alla fuga di notizie si riesce a fare tutta questa lunga e complesso operazione senza che se ne sappia nulla i primi a non saperne nulla sul proprio i tedeschi e questo io qual è il punto sia stato un fatto relativamente miracolosi
Certo
Però i tedeschi avevano capito quello che voleva fare il Governo italiano anche se non avevano scoperto la trattativa
Un non non avevano scoperto l'altra trattativa ma fin dal venticinque luglio avevano il dente avvelenato perché Hitler personalmente si riteneva impegnato nei confronti della figura vini Mussolini che considerava una specie di maestro e aveva capito perfettamente che cosa avrebbe fatto un nuovo governo il nuovo governo Badoglio non è perda tempo
Sopprimere il Partito nazionale fascista sopprime il Gran Consiglio del fascismo
Diciamo così che imbalsamata milizia volontaria di sicurezza nazionale
Dà il via a una serie di operazioni di del fascistizzando Silone e quindi è chiarissimo per i tedeschi che non solo l'Italia si avvia a uscire dalla guerra ma è Elia anche chiarissimo che specie sta quella unione di carattere ideologico che dal mille novecentotrentotto era stata introdotta TAR Mussolini e Hitler
E che aveva portato quindi al patto d'acciaio a fiancheggiare la Germania e anche all'intervento del dieci giugno del mille novecentoquaranta ora Berlino a perfettamente chiara qual è la prospettiva cioè capisce che che l'Italia ci sta muovendo in un'altra direzione riprende tutte le misure ma in modo sua volta abbastanza incerto e discontinuo
Per tenere quanto possibile a disposizione il territorio dell'Italia in questo viene aiutato dagli anglo americani
I quali contro detto prima promettono degli interventi avevano illuso
La diplomazia italiana e quindi il governo e quindi naturalmente anche il re
Con il memorandum di chiede che al quale dobbiamo ancora cenato Mattia importante rievocare chiede il diciotto agosto del mille novecento e quarantatré quindi precedente l'armistizio quando sono in corso
Gli incontri a Madrid a Lisbona
In quel documento gli anglo americani
Tracciano una prospettiva per il dopoguerra cioè se in Italia
Però Pereira contro le forze germaniche avrà un virgolette sconto di pena sulle durissime condizioni di pace che ne vengono riservate
Non solo ma si indica anche una ben precisa linea a sud della quale
A sud della quale
Assunto della quale devono scendere le navi italiane che per gli angloamericani erano assolutamente fondamentali e questa linea era da Livorno Pierini
Il che fa credere agli italiani
Che che ci sarebbe stato uno sbarco un intervento militare
Degli angloamericani a nord della linea Livorno Rimini e quindi l'Italia erano convinti che ci sarebbe stata una virgolette liberazione del territorio
A cambiare ansia quindi naturalmente non solo di Roma ma addirittura nella Toscana delle Puglie dell'Abruzzo delle Marche eccetera
Il tutto questo poi in realtà non non non avviene nulla ecco questo è il punto si
Dunque quando Castellano tornata dall'ISPO va si vede incidente probatorio alcuni esponenti del governo D'Ambrosio
Ci naturale eccetera o allora lì a quel punto che cosa dici te no
E a quel punto l'acquisto ne rimane attenta cioè ma intanto si decide che bisogna accettare le condizioni
Cioè ormai da trattativa avviata e quindi Castellano viene mandato in Sicilia dove c'era diciamo purtroppo firmare per sottoscrivere armistizio
Ed è quello che avviene a Cassibile il tredici settembre nel mille novecentoquarantatré alla guida della Castellano però ci va due volte in Sicilia
Ci va perché arriva senza vere le virgolette credenziali si giustamente ha ha messo ancora una volta l'accento
Sulla fragilità diciamo anche abbastanza
Condizione d'improvvisazione tutto quello che avviene ma in Sicilia ma siccome non non è non aveva l'accredito necessario torna a Roma e poi torna nuovamente in Sicilia a quel punto finalmente avviene la firma
E dopo la firma gli anglo americani ritengono bene chi non farlo ripartire per Roma
Ma lo tengono tra virgolette ospite e nel loro accampamento militare e gli riservano
Come è scritto nel verbale che affianca la firma del della signora resa una condizione di ospitalità abbastanza favorevole cioè in buona sostanza si intendono Castellano non con l'ostaggio
Ma perché ritengono che ormai Castellano abbia finito la sua parte che ormai la palla ci è passata completamente nelle mani del governo
Badoglio e nelle mani del re
Ed è quello che nei giorni immediatamente successivi il uno del problema fondamentale
Della trattativa della resa e questo che anche negli verbali che affiancano la firma
Gli anglo americani ci tengono molto abbottonati su due temi uno e la la volontà effettiva di intervenire a sostegno dell'Italia
Due la data dell'annuncio dell'armistizio nel verbale ci dice in modo molto chiaro che l'annuncio avverrà nel giorno di imprecisato
E che verrà comunicato dall'Italia
Un quarto d'ora dopo la comunicazione che verrà fatta poi da Radio Algeri cioè dal comando militare e anglo americano nel Mediterraneo scende a generare Eisenhower
Però la data non viene comunicata e di lì nasce l'equivoco che grande equivoco perché i militari italiani
Compreso anche naturalmente anche il governo che il capo del governo Badoglio
Sono convinti che questa data potrebbe essere il dodici di settembre o addirittura il sedici e su questo Castellani era stato molto preciso nel colloqui a margine della firma aveva detto noi non ha non possiamo fare tutto quello che è necessario in poche ore avremo bisogno di alcuni giorni per poter Roma
Organizzare il candidato alleanze un il allora dunque loro si fanno questa convenzione della tra il dodici e il sedici settembre c'era però dal tre al cinque settembre
Fanno qualcosa per allertare le forze armate
In qualche modo non dico istruire sulle perché la la questione siccome particolar mente disegnata se lo vengano a sapere i tedeschi
Cioè i tedeschi in quei giorni hanno delle cose Zico circondano credo la Spezia una zona intorno a la Spezia per per mettere in difficoltà diciamo dalla flotta italiana che ancorata lì credo che gli alleati in quei giorni stessero progettando di sbarcare a Salerno
Allora di questo erano stati informati gli italiani perché gli italiani dovevano anche difendere Salerno io credo che la andar distruzione sia capitato proprio nelle ore dello sbarco di Salerno allora i soldati italiani che hanno fatto a Salerno
Hanno sparato contro di lui
No in realtà non hanno sparato perché in realtà questo non avviene nel senso che italiana non sai l'ordine di non sparare
Se non contro che eventuali attacchi e gli angloamericani non attaccano l'Italia e quindi italiani non hanno motivo di lui ha messo giustamente latte gran tra l'attenzione su un fatto importante
Italiani
Che cosa avrebbero potuto fare in quei giorni gli italiani nell'attesa di capire che cosa vuole solo fare gli anglo americani gli angloamericani in tutti i colloqui che hanno avuto voi con Castellano muori con che quindi tramite Castellano con con governo Badoglio non hanno mai per loro motivi comprensibilissimi
Fatto capire che cosa ha avrebbero compiuto quali sarebbero state le aree del del loro attacco
Sulla costa Tirrenica
Sono rimasti estremamente sul vago e tutto questo in realtà non è stato positivo neanche dal loro punto di vista perché l'indebolimento dell'Italia l'aver cacciato nei pasticci Italia così come è avvenuto con la programmazione dell'armistizio mentre l'Italia era oggettivamente impreparata
A a
A fare i conti con le sue conseguenze ha poi avuto un peso enorme susseguito io vorrei ricordare due punti fondamentali uno che i anglo americani avevano di fatto promesso si erano impegnati a garantire l'incolumità di Roma
E spesso incredibili viene meno in realtà cioè è evidente che si discuterà solo scusi se la interrompo prego
Il getta adesso non mi ricordo come si chiama il generale americano che venne sì Taylor che venne in missione il sette settembre la sera del sette settembre Roma allora lui era venuto perché voleva vedere voleva capire in qualche modo se gli italiani erano pronti a coprire questa questo questo avvio sbarco su
Ecco
Ma io dunque il problema sta in questi termini su questa faccenda della missione Tay loro della lancio di una divisione
Paracadutata era a Roma Pratica di Mare per cercare di concorrere a una guerra per la difesa viola erano per
Da un punto di vista militare era assolutamente insostenibile
Perché
Perché
Non si fa una battaglia
Su Roma hotel Roma o c'era la garanzia ovvio lo sbarco di varie divisioni
Via terra non quindi una divisione paracadutata ma una cosa seria
No dico tipo sbarco di Normandia
O quello che sarà lo sbarco in Provenza ma una cosa seria infatti
Badoglio non prende minimamente sul serio questa missione che era oggettivamente distrattiva siamo all'azzerando il sette se volevo chiedere una cosa dopo il giorno dopo viene comunicato
Viene comunicata la resa dell'Italia quindi di fatto il governo ha poche ore per organizzare l'unica cosa sensata
L'unica cosa sensata era mettere al sicuro IR
Con il Governo i ministri militari i campi diede di stato maggiore delle varie armi e filare via da Roma non fuggire ma allontanarsi da Roma per raggiungere una lembo dell'Italia che non fosse né nelle mani dei tedeschi né nelle mani degli angloamericani per riaffermare la continuità dello Stato che quello che succede
Dalla mattina alla partenza ed al ministero della guerra alle cinque del mattino verso Pescara via Tiburtina eccetera eccetera che garantisce la continuità dello Stato
Ma tutto questo avviene diciamo pure malgrado gli anglo americani partiranno a metà anno hanno mediamente aiuta c'era anche un altro problema
Che viene sottovalutato quando si parla di di quello che accade sette otto nove dieci settembre
A Roma era la capitale d'Italia benissimo ma c'era anche al suo interno laicità dello Stato del Vaticano Roma non poteva diventare un teatro gli scontri armati per fortuna chiara citati per
Era già stata dichiarata città aperta dopo i bombardamenti
Sì ma nella nella indifferenza ed è americani titolari quando vanno a a a in va va la missione Taylor in buona sostanza si presenta come una specie di premessa per una battaglia attorno a Roma che poi vuol dire anche battaglia su su Roma e io Roma non dimentichiamo che fate e divisioni
Che proprio di assetto di guerra per divisione germaniche erano già in Italia ed entrano in Italia dopo il ventisei di luglio c'erano circa centocinquanta mila
Di militari tedeschi sfusi cioè non Bindi visionati sul territorio e tutto questo crea una situazione che evidentemente o viene sottovalutata o ignorata con colpevole indifferenza da parte degli angloamericani i quali che cosa promettono in in buona sostanza Armando olio quindi implicitamente al re
Che sono pronti ad arrivare sul furore
Ma dopo lo sbarco che tra l'altro rischia di fallire
Sulla assai nella piana di Salerno e dopo l'arrivo a Napoli gli anglo americani che quanto hanno impiegato ad arrivare a Roma ci arriveranno
Il quattro cinque di giugno del mille novecento quarantaquattro e cioè agli angloamericani quando firmano l'amministrare ESA dell'Italia
Dell'Italia non importava più nulla l'ormai avevano un altro obiettivo la velocità stabilito prima per l'attacco alla Sicilia e cioè stanno programmando l'attacco in Normandia o
Le volevo chiedere questo il Vaticano cosa sapeva di questo monsignor Montini che cosa sapeva di questo qui anche perché molti dei diplomatici che si muovono nella scena delle trattative dell'armistizio
Sono diplomatici che le potenze delle alleate che operano nella Santa Sede perché li hanno una rappresentanza
Cioè
Quello che il Vaticano percepisce
E che la resa sta per essere sottoscritta quei fondi nipotini lo sa
A per qualche sapesse Montini era difficile da stabilire perché dei popoli un uomo del mistero uno che si si è sempre mosso con estrema prudenza e quindi e anche tracce ci diciamo sicure documentate non sono rimaste ovviamente
Quello che è sicuro invece che ha avevano la per assunta percezione che che qualcosa si stesse muovendo nel senso appunto della resa o uscito recentemente un memoriale interessante
Di una del ufficiale dei Granatieri di Sardegna il quale aveva come ufficiale al proprio seguito
Un un un giovane che aveva anche contatti col Vaticano che lo trovo la mattina dell'otto settembre molto rasserenato proprio dopo un contrasto che lo avuto col Vaticano questa serenità derivava a lui poi i l'autore di questo memoriale dalla certezza che era imminente un cambio ma quale fosse questo cambio
Non era chiaro nessuno quale sarebbe stato il cambio una pace una armistizio la resa a quali condizioni con quali coperture militari e questo i il nodo sul quale a lo ritengo che occorra ogni volta tornare
Età su questa vicenda c'è una grande oscurità d'altronde giustamente ha accennato a a Montini anche al Vaticano e così via
E quesito a questo punto credo che vada un pochino anche spostato che cosa stava accadendo nell'ambito dei partiti antifascisti nell'agosto nel mille novecentoquarantatré mentre Castellano già lucentezza stanno cercando di trattare ecco di comando generale anglo americano
I i comitato dei partiti antifascisti
Che comprende De Gasperi
E cioè i democristiani che liberali i i democratici nel lavoro come bonomia e altri decidono di non collaborare assolutamente con il governo Badoglio
E De Gasperi spiega la ragione
Siccome si tratterà di ottenere una resa a noi partiti antifascisti non conviene assumere una corresponsabilità della resa
E quindi una corresponsabilità in quello che sarà la catastrofe del Paese
E penso che De Gasperi
Qualche contatto con l'altra riva del Tevere certamente l'avesse e quindi anche questa la linea che viene allora né suggerita accoglieteli fuori tenetevi fuori poi arriveremo al dopo e questo dopo quale intanto perdiamo la guerra e che sbarra saremo di questa cosa fastidiosa che la monarchia sabauda sono quelli che son voluti venire a Roma e adesso se ne sono andati sul cancelleremo tutto quello che è stata la storia dal mille ottocento del quarantotto mila ottocentocinquantanove venti settembre del mille trecentosettantanove ragioneremo e di un taglio diverso
Volevo fare un salto indietro il tre settembre alle ore Castellano quando mette la firma sul sull'armistizio viene informato intenti a neanche sformato Badoglio ottenesse lo so non firmando in quel momento partono cinquecento bombardieri su Roma la bombardano a tappeto
Cioè c'è sì certamente su questo non non c'era dubbio ma soprattutto è una cosa che viene ribadita il giorno stesso del
Microcelle cioè glielo fanno entrare nella tendenti guarda che se tu non firmi mai bombardiamo
No no ma poi ripeto questo viene bontà viene ribadito l'otto settembre quando c'è prima aveva accennato a un Consiglio della Corona era traccia un'altra riunione importante perché a un certo momento si tratta di proclamare annunciare che efficace di c'era resa cioè che l'Italia e se dalla guerra quello che viene pubblicato poi tutti i giornali e cioè l'armistizio chiamiamolo come si voglia non era un armistizio per l'armistizio
E frutto di una trattativa tra due la resa invece imposizione unilaterale ora dinanzi alla prospettiva di questa resa ci sono alcuni in una specie di riunione il che comprende i campi militari dal olio eccetera già alcuni che propongono di confutare smentire tutto chiedere la revoca di Badoglio sostituirlo e dinanzi alle condizioni terribili nel prospettate dall'armistizio cercare di il cambiare posizione e a quel punto che Eisenhower fa sapere il da Algeri che pronto a cento svergognare l'Italia per sempre e a pulirla nel modo più duro e che sappiamo che erano interamente pronti a farlo a quel punto chi prende la decisione e proprio Vittorio Emanuele terzo il quale no sintetizza l'incontro con una formula sintetica
Ho capito e cioè quindici e
Chiede che venga ufficializzato
Proclama della resa che era già stato registrato su disco
E quindi finalmente la sera dell'otto settembre viene comunicato per Radio una radio avvistato negli anni che l'Italia
E non non avendo più le possibilità di resistere eccetera eccetera accettato a Natalio finiva vantaggio quella cosa l'ha registrata qualche giorno prima o il giorno stesso
No l'aveva già registrata prima da quello che risulterebbe all'oscuro risulterebbe perché non abbiano la certezza ma fin dalle tre settembre
Ripeto fin dal tre settembre gli anglo americani avevano dato di indicazione a Castellano che dichiarazione o proclamazione della resa dovevano essere registrata su disco non solo ma dove è sempre gli è stata per due motivi
Perché uno
Loro prevedevano che il re e Badoglio potessero cadere prigionieri dei tedeschi
In quel caso Ambrosio doveva tenersi pronto
A comunicare comunque a far conoscere la allora la resa che appunto era stata registrata sul visto e lì c'è di mezzo il misterioso viaggio i Ambrosio
A Torino Ambrosio lascia chiara numero uno della catena di comando militare lascia Roma per Torino in un viaggio di cui non c'è mai stata a alcuna spiegazione comprensibile e poi rientra a Roma immediatamente
Secondo alcune indiscrezioni sarebbe andata consegnare la registrazione a a Torino in modo che in caso anche l'altra
Roma fosse caduta nelle mani dei tedeschi eccetera sarebbe stato possibile emanare la dichiarazione di resa attraverso la sede RAI di delle Yakin Torino che a quel tempo era molto importante
Fino al come dico da una situazione molto aggrovigliata
E molto complessa ma fin dai verbali rende il tre di s'intende quarantatré e ora molto chiaro impegni verbali tra l'altro si prospetta anche la necessità si comincia a valorizzare la necessità poi di un concorso dell'Italia al banconi Roger ma il
Nella così detto armistizio lungo
Che noi diciamo essere del ventinove di settembre del mille novecentoquarantatré in realtà era già stato stilato già prima dei tre di settembre e lì si parla vera necessità
Che l'Italia dichiari guerra alla Germania
Ed è una condizione fondamentale ricucire i rapporti tra l'Italia e le Nazioni Unite dare non solo una immagine diversa dell'Italia cioè un'Italia postfascista
Ma un'Italia che si sta impegnando attivamente nella lotta contro la Germania e su questo c'è una lunghissima
Non non dissimili dubbi e che riguardano l'abolizione del re la posizione di Ambrogio molti attribuiscono
A Vittorio Emanuele terzo una specie di non volontario con ritardo nei confronti della dichiarazione di guerra
Quello che aveva in realtà dei dubbi è che lì esprime in una lettera significativa a Pietro D'Acquarone ministro della Real Casa di Vittorio Emanuele terzo e il generale Ambrosio
Il quale dice beh veramente noi per gli americani pianta gli angloamericani abbiamo già fatto di tutto
E adesso sono loro che devono fare qualche cosa per noi e noi non possiamo dichiarare guerra come loro vorrebbero non solo gli amanti addirittura anche al Giappone
Noi non possiamo dichiarare guerra al mondo e quindi c'è una serie di riflessioni che comunque voi poi lo faremo dichiareremo guerra al Giappone
La queste la costa del quarantacinque Byron vorrei ricordare che alla guerra al Giappone alla dichiarata al governo Parri diciamo nel mille novecentoquarantacinque Paperoga quante trattato di pace con la Giappone
Trattato di pace no fanno quindi ne siamo ancora in vigore col Giappone
In teoria per diciamo che diciamo che anche la Russia l'unico ex-Unione Sovietica non hanno mai concluso una pace definitiva col Giappone sei sette le volevo chiedere una cosa
Siccome il re quando fugge da Roma baci fra la via Tiburtina
Le volevo chiedere se mentre loro scappano verso Pescara sulla Tiburtina pensano a una persona che sta Gran Sasso con un sacrilegio sì loro si erano preoccupati del diritti Titini delle conseguenze se Mussolini si fosse caduto nelle mani nuovamente tic stilistici
Cioè se il loro il problema se l'erano posto ho detto perché credo che loro abbiano spostato alla fine di agosto in in Abruzzo Mussolini si disse allora se lo sono chiesto ma questo che fine fa
A
O motivo di ritenere che non si posero il problema
Nella sicurezza che quelle regioni sarebbero rimaste sotto controllo Italo anglo americano
Quindi la condizione di quel poi Mussolini era lì sotto controllo di Arrigucci carabinieri quindi nessuno immaginava il colpo di mano che viene effettuato da scorse negli tono con le SS fuse ma siccome no io ero dietro
Uscito fuori questa polemica ultimamente che posso limiti quando ha visto arrivare qualcuno li ha ritirato dalla storia reti scorci Skorzeny ammesso che fosse su Luigi Della Torre di Mussolini Ernie
Ha detto Emma sono gli americani
Mensili si aveva
Cento lire la situazione a quanto meno confusa però vorrei fare il primo passo indietro per intervenire su una espressione che ha usato e che quella corrente cioè quando il re Badoglio eccetera fungono da Roma a Gela in realtà non è una fuga
Una trasferimento vorrei ricordare che l'auto la vettura che porterà il re Toli quello col cellulare Herrera Reginato in quella con Badoglio eccetera escono con lo stendardo
Reggio e sin colono andavano avanti alla spicciolata eccetera
Non si scappa alzando la bandiera ecco cioè quindi è una decisione impresa con estrema tempestività
E con la consapevolezza di tra Prodi dover fare in fretta per cercare di mettere più chilometri possibili rispetto alle anche qui tedeschi le cui intenzioni non ero pronunziare e non erano chiare neppure questi
Cert'giustamente lei dice non non era non era una furia no
Ho allora all'atto di andarsene loro lasciano qualche disposizione generale Carboni che dovrà avere l'onere scendere Roma
L'onere e l'onore eccetto indubbiamente e ci sono delle disposizioni che viene poi nominato comandante tra tra virgolette nella piazza di Roma il genero di Calvi di Bergolo quindi più di così non si poteva fare e die va ricordato che Dana sera dell'otto settembre per tutta la durata del nove e le dieci sia i Granatieri di Sardegna
Che erano stati portati a Roma in vista di questi di queste vicende stiam parlando e che sia a altre truppe fedeli ad Anna alla corona si battono ma in modo estremamente determinato contro i tedeschi quindi la cosiddetta guerra di liberazione
Dell'Italia dare una occupazione germanica cominciando dalla sera dell'otto e continua il nove fino a Porta San Paolo fino a Colosseo cioè ci sono caduti è una va battagliero età nella quale ai militari si affiancano anche civili che parole prendono le armi perché alcuni dei quali anche Carlo si inseriva sedici secondo noi posso aggiungere posso aggiungere che negli studi alle stesse ore altri combattimenti hanno luogo in tantissime città italiane e soprattutto poi in Puglia
Che viene individuata come Area di sbarco per i reali Badoglio e incarichi militari lì si combatte a Taranto
A Bari generale Bellomo guida Iran antiquari italiani contro noti gli esiti conquista concordato
I tedeschi vengono cacciati dalla Puglia e quindi quella diventa una Regione libera e avuto determinata e quindi giustamente approdo
Dei reali del del Governo per andare inizio
A una seconda fase nella storia d'Italia e cioè comunque in quel momento
Orchestra garantita la continuità dello Stato e il Governo del re che poi voleva dire quindi la corona vengono riconosciuti
Deve dare Nazioni Unite vengono riconosciuti dalla Duncan non solo dagli angloamericani ma poi che ha operano sempre anomale dei nerazzurri che e quindi anche riunione sovietica le difficoltà arriveranno dopo ma questo è un discorso molto più complesso perché successivamente cessano le rivendicazioni da parte della Francia del gol
Che in quel momento però non contano anche a chi no in avanti Cristo considera ufficiali saliva lei mi ha mi ha ricordato il nome del generale Bellomo aveva il generale Bellomo che fine fa
E purtroppo il generale Bellomo verrà poi catturato dagli inglesi stiamo parlando dell'uomo che ha liberato la Puglia dette deve decisamente precisa finte e generale Bellomo viene catturato su ordine degli inglesi che detenuto dagli inglesi imputato
Di aver fatto fucilare un prigioniero di guerra inglese che era evaso dal campo di detenzione e viene fucilato
E questo è un fatto di di assoluta gravità perché mentre bene in evidenza la salutare ingratitudine nei confronti di chi si era battuto ci stava battendo per c'è anche già degli anglo americani
Nella caccerei tedeschi Alitalia sì ma siccome si tratta dell'uomo che aveva sgombrato il campo precise esci no allora
Le volevo chiedere
Il re fa qualcosa per salvarla
Inerente non non può intervenire perché purtroppo inteso orbitava da le sue prerogative
Quindi si tratta di questioni che attengono ahimè guarda
Io prassi le leggi di guerra sì senta l'ultima domanda io volevo questa
Allora re favolose celebre visivamente che in realtà sia Badoglio sia su mandato di Vittorio Emanuele sia Vittorio Emanuele terzo chiedono agli inglesi di rimandare in Italia il maresciallo Giovanni Messe perché assuma il comando del neonate ori nascenti forze armate italiane per continuare a quel e gli inglesi accetta quindi veramente dicevo una diciamo così discontinuità di comportamenti anche perché gli inglesi non erano per così unanimi in quello che facevano c'erano i militari
E c'erano anche i politici Churchill che era molto più grande tutto
Rispetto al generale Alexander o rispetto agli altri militari che trattavano gli italiani come vinti come con come gente coloniale all'Archivio centrale dello Stato io ho trovato una quantità di documenti che denunciano
Le sopraffazioni delle degli inglesi ai danni dell'Italia c'è un punto c'è addirittura una protesta della Regina Elena
Che vede quel Giulio i militari inglesi investire intenzionalmente con leggi dei civili italiani che interviene per chiedere che almeno venga ai disagi per le famiglie insomma è una situazione molto difficile in cui poi contano parecchio anche i comportamenti individuali
E di nefandezze gli occupanti nano compiuta non finire lasciamo perdere quello che accadrà poi con truppe di colore eccetera eccetera al servizio della Francia mangia in Puglia in Calabria
Quotidianamente via Luigi e i carabinieri dovevano arrivare al ma mi e talvolta anche a sparare
Nei confronti delle sopraffazioni
Vedi grafico sia senta le l'ultima domanda dunque quando si parla di otto settembre si evoca questo termine Morte della patria
Morta la madre all'aria comunque arteria no facevano perché si combatte per la patria come fanno i Granatieri in Roma
Come faranno i volontari per la libertà nell'Italia centro settentrionale come fa a fronte militare clandestino con uomini come Giuseppe Lanza Cordero di Montezemolo
E tutti i suoi uomini che si battono immodestamente convinto per far rivivere d'Italia che non è in effetti morta Ras come è ben noto tredici i giorni ero torturato ferocemente
Poi in alto Charlie attiene insieme con la chiara i militari ebrei prigionieri politici e cittadini comuni criminali comuni
In sintesi non è che morì alla parla per fortuna comunque anche dopo la resa senza condizioni lo stato italiano continua a esistere ed è fondamentale
Certo
Con Bruno idealismo parte della parte è stata ventilata
Da Salvatore sa attende profundis e confutata da Ernesto Galli Della Loggia i fogli scritti e da poi da tanti altri e un termine suggestiva e ma viene meno
La credibilità di una narrazione i di secondo la quale l'Italia era una grande potenza questo certamente colpa
Italia nasce nel mille ottocentosessantuno nel mille ottocento e ottantacinque
Alla lo sbarco a Marsala nel novanta la prima colonia la Prima guerra d'Africa nel novantaquattro novantasei la conquista della Libia eccetera per eccetera
Quando Mussolini chiede l'intervento dell'Italia e vuole interpretare nella seconda guerra mondiale lo motiva con una frase curiosa
Vogliamo la libertà negli oceani Italia ritratta negli oceani per fare cosa quale ocean indiano possiamo Atlantic dovrà badare a sé puntualmente il Terranova cade quello che era un'idea forse un po'balzana della parte a quella che alcuni avevano cioè di una potenza di di grande respiro e di grande potenza quelle erano l'intero britannico che non si rendeva conto
Delle mine che ormai erano pronte a esplodere al suo interno pensiamo quello che accadrà o in India
E nell'Africa eccetera eccetera invero Francesco carità sono cioè e e tutte per il problema è che
Mille novecentoquarantatré quarantacinque l'ultima fase della guerra dei trent'anni che comincia nel mille novecentoquattordici
In trent'anni di euro per uscita provocare due guerre europee che sono diventati ecco in quel guerre mondiali ed è uscita dalla storia se vogliamo tirare un bilancio sereno di tutto quello che e avvenuto possiamo dire che gli eventi di allora pesano sull'Europa di oggi che a distanza di ottant'anni per gli eventi abbiamo parlato non è riuscita a darsi una forza armata comune
A darsi una politica extra comune andarci un sistema anche il carattere
E infine
Finanziario e fiscale comune come ha ricordato anche Mario Draghi ieri e poi oggi diffuso anche in Italia cioè ricorda sta ha compiuto un grande suicidio anch'per cento ecco questo non è ancora superato
Allora io la ringrazio molto per questo viaggio intorno all'otto settembre grazie professor alto nuova che c'era un po'col quale abbiamo evocato alcuni aspetti di quella di quella trattativa come arrivammo quella data così nell'improvvisazione Bari più più totale grazie professor
Grazie a lei grazie ora sarà