Libertà, ecologia e democrazia. Intervista sul palco a Marco Cappato

Cinque secondi prima iniziamo cinque sequestriamo buonasera a tutti buonasera a Roma ossea uso così di riscaldamento
Prima di incominciare con la nostra intervista sul palcoscenico che questa idea che c'è venuta insieme ai ai agli organizzatori gestori del Bloom e vi leggerò vi leggerò una poesia io mi chiamo Davide Passoni sono di professione ahimè sono un poeta quindi povero povero ma così per iniziare per stemperare fin da subito la situazione
Vi leggo una poesia dedicata alla Brianza alla Brianza che è un luogo che penso conosciate tutti qualcuno non conosce la Brianza
Chi non conosce la verità
E questa poesia si intitola Brianza due punti definizione poi mi dite se
Dici ritrovate
La Brianza un paradosso spazio-temporale
Dove barcollano le leggi della fisica eppure tutte quelle rimaste a governare l'universo intero
La Brianza eh il luogo dei punti equidistanti venti minuti dal punto in cui ti trovi sempre quel sto è valido salvo rare eccezioni per tutti i giorni feriali eccetto dalle sette alle nove e dalle sedici e trenta alle venti durante queste fasce orarie è meglio stare fermi immobili
Non andare da nessuna parte
Per questo e per altri motivi la Brianza è meravigliosa
Applauso a Davide
Grazie vele io sono Davide Passoni qui con me c'è Mauro ore se e al centro interviste Remo questa sera Marco Cappato una prosa Marco Cappato per chi non lo sapesse è candidato al simpatia o poco
Lo sappiamo lo sappiamo c'è qualcuno che non lo sa molliamo scoperta che la morte arriva per tutti quindi il ventidue ventitré ottobre ci saranno le elezioni suppletive per il Senato quindi detta anche in maniera se voce impostata
Partirei Marco dalla polizia discreta passabile del per Passoni sulla Brianza in realtà che la Brianza è meravigliosa tu stai girando per la Brianza ha detto una feti USA
Con la Brianza è meravigliosa cosa hai visto tanto ora in grazia mento in premessa al Bloom
Io sono stato qui un paio di volte verso la fine degli anni Ottanta all'inizio degli anni Novanta di quelle serate non ricordo nulla e quindi qualcosa vorrà pure dire adesso sono uomo maturo quindi è un'altra situazione
In effetti in effetti la Brianza in termini di spostamento
Per chi fa campagna elettorale sono cinquantacinque comuni quindi
è un incubo praticamente perché venti minuti un po'ottimistica secondo me andrebbe un po'emendata dipende dal punto in cui ti trovi e effettivamente
Trasporto pubblico le palle poche tranvie che c'erano le hanno chiuse
La provincia più cementificata d'Italia è la Provincia mi pare al secondo posto per tasso di inquinamento e di diossina
E però è una delle zone più ricche d'Italia e questo dovrebbe essere un problema c'è proprio un caso mondiale perché teoricamente
Dove ci sono più soldi si dovrebbe vivere meglio
E quindi forse il paradosso
E è proprio questo che
La ricchezza viene creata e penso che sia un una cosa positiva per tutti se c'è bene essere se si crea ricchezza ma consumando qualcosa che poi però rischia di
Non tornare non torno e più e questo effettivamente la condizione lo stato della Brianza rispetto al quale
La politica va avanti come con pilota automatico per cui
Più consumo di suolo più autostrade meno trasporto pubblico a caldo di questi giorni
La protesta di un numero di
Sindaci che hanno come dire appunto protestato in in sede regionale
Contro Pedemontana perché non sono stati convocati negli anni precedenti convocati
Dei giorni scorsi a cose fatte i sindaci hanno partecipato al tavolo rinunciando al tavolo quindi sono andati al tavolo di Regione dicendo non avete voluto il confronto quello che ci state proponendo adesso non ce non è un confronto ce ne andiamo
La Pedemontana per il territorio brianzolo in questi giorni è un non solo in questi giorni è uno spauracchio che c'è da decenni
Però adesso si sente perché la possano capo lì sono tavoli che partono con le carte truccate io meno compatto di BreBeMi prima che si facesse BreBeMi
C'erano questi schemini queste proposte
Che facevano delle proiezioni sul traffico che ci sarebbe stato che
Ai Promessi Sposi c'era l'Azzeccagarbugli che usava latino per imbrogliare no per imbrogliare Renzo oggi si usa l'inglese per cui project financing lui dice no guarda
Al pubblico non costerà niente allo Stato non costerà niente è tutto project financing
Con dei delle previsioni di traffico immense per cui si ripagava tutto ma lo sapevano benissimo la realtà poi così è stata che la BreBeMi
Dopo avere massacrato a non so più quante migliaia di campi da calcio di suolo consumato non serve non serve poco
Il project financing cade perché non è più economicamente sostenibile quindi arriva arrivano centinaia di milioni di Euro pagati dai contribuenti e il firma
è pronto adesso per essere ripetuto e l'argomento che anche forte come argomento in una zona dove si è abituati d'impresa di imprenditori eccetera idea ma non potete dire no a tutto no
E si nascondono le alternative e le alternative ci sono perché a parte le tranvie che sono state chiuse cioè incredibilmente o trasporto su rotaia trasporto su rotaia e si continuano a chiudere una tranvia dopo l'altra
E le Ciclovia che ormai in tutta Europa la ciclovia che potrà mandare parallela va alla Valassina la Milano Meda per collegare le piste ciclabili dei comuni tutto questo
Ha dei costi
La connessione tra il polo industriale Desio quella zona lì e la ferrovia
Collegare le aziende con le ferrovie
Questo l'elemento fondamentale per scaricare il trasporto merci come gli svizzeri ci chiedono addirittura finanziando queste infrastrutture quindi il problema non è mai Petit Emmental Pedemontana assiri Pedemontano ma è a quale costo per i cittadini e quali sarebbero le alternative se questo fosse spiegato
In modo chiaro certe opere non si potrebbero fare
Allora noi per questa sera ci siamo immaginati una cosa un pacco un po'particolare con le volevamo rendere la serata un po'diversa dalle solite interviste abbiamo preparato due buste
Una busta rossa è una busta blu
Riferimento a Matrix però abbiamo pagato bisogna bisogna fare la scelta bisogna fare la scelta in una busta ci sono delle domande degli argomenti di un certo peso in un'altra busta ci sono delle sciocchezze così
Da quale Gustavo e quartiere Marco
Aspetta conoscenze dietro la risposta giusta sarebbe
Sciocchezze guai andiamo di là a venire alle io farei del prendere insieme una seria e una sciocca sperando di riconoscere qual è l'asse perché noi però queste dimore l'allarme ci proviamo
Questo che costringe
A ecco
Tutte e due verde esattamente
Tra l'altro delle buste blu ci sono anche i biglietti con solamente un punto di domanda che può essere unto argomento a scelta o chiamare una domanda dal pubblico insomma l'aiuto sarebbe l'aiuto da casa esattamente in un certo senso
Io ci vedo benissimo però siccome la candidatura al Senato ma ho scritto con il pennarello Nigro anzi don tono facendo finta di avere bisogno degli occhiali però è fatta così per nel momento invece dalla commozione
Allora quella seria canzone preferita
E quella invece più Ciocca l'appoggio del partito democratico Movimento cinque Stelle offerte
Partiamo bene
Abbiam detto qual è il sacchetto di quelle ferie effettiva
Fondendo le due domande si potrebbe dire se mi lasci non vale
Verrà brava preparata va bene va bene io sono sono molto su Vasco questi conti possiamo solo lavori di queste canzone preferita va be'ma trova la mettiamo qua appoggio GP diremo venticinque se volete sapere allora allora prendiamo la un pochino larga nel senso abbia un po'ha seguito la tua campagna elettorale che è partita
Da singolo usando sempre la metafora musicale
E dopo è arrivato l'appoggio di queste due figure
Molti fornitori
Allora qui la cosa importante è il sistema elettorale ecco allora la cosa più importante delle importanti
E che nessuno ne sa nulla il ventidue e ventitré si va a votare il sindaco di Seregno che abbiamo messo un paio di giorni faccio adeguate la gente saprà che si vota
Quando le mamme scopriranno che lunedì ventitré la scuola è chiusa allora comincerà a dire ma per caso anche e allora finalmente si saprà perché era la scuola è chiusa e per per le lezioni e gli affetti
Questa Lallo lo abbiamo riscontrato e così ma il sistema elettorale particolare perché
Il sistema elettorale italiano e complicatissimo praticamente si votano i partiti una lunga lista di nomi bloccati che hanno deciso i capi partito
E poi nei collegi come come queste realtà automaticamente vanno i voti dei partiti sul candidato per cui Berlusconi aveva preso il cinquanta per cento ma in realtà forza Italia aveva preso tipo solo otto per cento una cosa del genere ma gli erano andati i voti di tutti i partiti in automatico
Essendoci però solo le elezioni qui
Cade la parte del sistema elettorale so che mi sto annoiando occhio spiegarla cade la parte del sistema elettorale dove ci sono i partiti e l'elenco dei candidati bloccati rimane il nome appeso le con un simbolo a fianco Galliani cosa fatto ci ha messo dentro tutti i simboli di tutti i partitini dentro mi dice come simbolo solo che non sia mai che pensano che devono votare Galliani qui ci metto dentro la lega forse tutti in tutti dentro un simbolo no
E io ho messo con Cappato nel senso che il punto qui si vota una persona si decide se meglio
Mandare in Parlamento
Siamo otto candidati
Diciamo rispetto al alle previsioni possibili se mandare in Parlamento Candiani o mandare in Parlamento ma e quindi il mio metodo del ragionamento è stato invece di chiedere un accordo preventivo da da parte dei partiti immaginati di voi
A fine luglio ottenere un accordo preventivo
Attorno al tavolo tutti insieme
Calenda incognite e già qui passiamo alla domanda alla alla busta quell'azione allora quella blu Calenda contest line ammanchi eccetera
Avrebbe dovuto mettersi d'accordo e mettere d'accordo preventivamente i responsabili provinciali dei partiti
Ma io ho pensato facciamolo facciamolo
Troppo richiamata dall'altra parte io mi voglio candidare
Penso di poter rappresentare questo territorio
Faccio delle battaglie che faccio comunque per cui le vorrei fare anche dentro il Parlamento oltre a farlo fuori
Se i partiti
Si riconoscono quei partiti che si riconoscono
Non è il tutto perché condividono tutto ormai nessuno più può condividere tutto di tutti ma che ritengo
Che comunque quelle battaglie meritino di essere portate anche dentro il Parlamento
Sono felice se mi sosterranno e magicamente quell'accordo preventivo che sarebbe stato impossibile è arrivato invece dopo per cui efferati parmense
Da azione a Movimento cinque Stelle passando per più Europa radicali volta
Verdi sinistra tutti quanti
Don tutti quanti ma insomma tutte le forze di opposizione in Parlamento sostengono a questo punto la mia candidatura
Naturalmente c'è ancora un pezzo di strada da fare perché non sapendo nulla nessuno non è una campagna elettorale dove
Dove basta così una gara una libera gara Davide
E uno sceglie quale preferisce
Qui il punto è diverso è una gara di mobilitazione quindi più che la posizione di ciascun partito è importante chi avrà voglia di darsi da fare per cui anzi lo dico tranquillamente chi alla fine di questa rasserenata avrà voglia di darsi da fare conta di più
Un tavolo fatto col volantinaggio al mercato al nel centro a Mezzago e nei comuni limitrofi che non dirà sì la mia posizione che sostengo ecco quello ormai non serve più
Applauso applauso dopo questa risposta che comunque nell'applauso spontaneo davanti a casa perché dovrà essere varata ma che messi insieme un po'di Percy che gente ha fallito e ti ma kalpa Ugo Netzer mai firmato parli moneta sereno ci arrivano all'inizio avevano con la mia squadra di campagna avevamo pensato di comprare anche noi una squadra pensavamo iniziò sagoma una femminile di basket apprezzo
Stracciato per pensato che era meglio cambiare totalmente versante e dire una cosa molto semplice
Grande Galliani
Forza Presidente resta a Monza invece di andare a perdere tempo a Roma prendere Frecciarossa lunedì pomeriggio perdendo le occasioni del calcio mercato non facciamo questo dispetto Galliani tra l'altro i sondaggi da fare dovrebbe essere ma quanti di voi sanno che Galliani è già stato senatore
Ecco non fare subito il saputello lascia vedere un'ala stavo grattando pubblico e che aveva una presenza ai voti sotto la metà dei voti cioè poiché credo che anche queste cose un po'più
Così COMU umane concrete c'è si vede se uno ha voglia di fare una cosa uno
Passiamo all'altra busta no che avete in mente un'idea che vengono così su Vasco Rossi un bel siamo solo noi da utilizzare
Ma tutto così per malizia importi eh no appurato guardava sta bocciando la quota capitale siamo solo noi sono noi se siamo in cinquanta mila lire a fare diciamo splendida giornata era già abbiamo S ritiro la mia proposta passiamo altra busta robusta rossa o blu o ancora entrambi entrambe tram entrambi entrambi
Ho
No non votarli potrebbero crearsi sì dei dei crossover clamorosi tra
Vediamo assistenza ce l'aveva liberata dice a preparare i temi della serata allora quella quella più leggera perché candidarsi legge
E quella sera io invece
Un punto di domanda bocca sarà una domanda del pubblico il pubblico argomenta piacere va bene tipo l'economia del Molise tipo il secondo erogazioni Samuel partire dal perché candidarsi
No allora perché candidarsi idolo un po'detto cioè la ho sottolineato sempre questo questo aspetto io non non non faccio nessuna promessa no se sarò eletto farò no
Io sto facendo delle cose
Come sapete probabilmente ecco una delle più delle più conosciute proprio quella sul tema del fine vita
Dell'eutanasia dove abbiamo cambiato la legge senza passare dal Parlamento passando dalle aule di tribunale della corte costituzionale eccetera in Italia oggi ha depenalizzato oltre aver ottenuto il testamento biologico è depenalizzato l'aiuto al suicidio cosiddetto a determinate condizioni perché ho rischiato quindici anni di carcere sull'autodenuncia sudici e Fargo eccetera quindi non sono stato lì ad aspettare di dire se vengo eletto farò e poi una volta che uno Veneto dice Emma non avevo la maggioranza non ci sono riuscito perché non hanno la maggioranza
Secondo me basta questa cosa cioè si cerca di fare una cosa si cerca di realizzarla se ci si crede
Si mette a rischio qualcosa di se stesso poi a questo punto avendo fatto questo percorso dico B
Se in Parlamento
Ci fosse qualcuno che nel momento in cui per esempio questa maggioranza e questo governo volesse
Disinnescare quella sentenza e mettere una serie di ostacoli
Alla libera scelta delle persone sul fine vita
Penso di avere le carte in regola per sapermi opporre per saperlo spiegare e per sapere portare avanti delle proposte alternative quindi perché candidarsi per rifare con più forza quello che già stiamo facendo
Terza domanda credevamo particolarmente perché partivamo da una piccola base indico di scetticismo verso la politica non può quello scollamento di cui abbiamo parlato anche in parte prima a cena
Su cui magari ti chiederei appunto un pareo una sensazione tra i suoi paese cosiddetto reale è quello che la politica che magari la paura la paura personale accomodare anche che alcuni che magari il Senato sia una sorta
Io limbo
Ormai effettivamente
Beh lo stesso Parlamento
Come dire superato dal nuovo modo di fare
Il nuovo di fare politica che quello dei decreti governativi nuovo mica tanto perché ormai è una cosa che si aggrava sempre di più ma che non è nata con questo governo per la verità per cui uno sono i decreti in funzione del telegiornale no dice c'è stato un rave fa con tanti ragazzi che hanno occupato un capannone
Decreto vorrei fare o perché tu il giorno dopo
E poi non importa che ha che si chi si ricorda se il decreto Ray Ferrier è diventato legge cosa dice quella legge dalle porta niente nessuno importante era subito fare vedere che da una parte c'erano i ragazzini con le felpe che ballavano e dall'altra c'era ordine e disciplina decreto Relief
Strage di Cutro decreto Cutro
Così dice il decreto aumentiamo le pene gli scafisti ma nessuno che dica
La nostra previsione che sia un mettiamo le pene agli scafisti Hero soldi minore hanno gli sbarchi del quindici per cento stiamo bassi no importante e dire decreto Cutro aumentiamo le pene che il riflesso dell'impotente Rommel mettiamo ai reati aumentiamo le pene come se il problema non fosse che ci sono due-tre milioni di processi pendenti per cui giustizia paralizzata tu puoi aumentare le pene ma ma non succede niente in più
Gli scafisti
A parte che a volte le mettono su una barca
E gliela lasciano no per cui alla fine
Non non c'è neanche lo lo scafista che rischia a bordo ma in ogni caso quando c'è una domanda così forte tu aumenti le pene aumenti il prezzo del viaggio ma non è che
Impedire ai viaggi ai fatti gli sbarchi sono raddoppiati e triplicati ma non importa
Nuovo nuova emergenza Lampedusa nuovo decreto senza che nessuno
Dico scusate ma de prima di fare il nuovo decreto come è stato quello prima Califano Calipari non lo stupore eccetera cosa facciamo un decreto però subito il giorno dopo
Che rende più facile per i minori per i minorenni andare in carcere previsioni
Con quanto quanti minorenni andranno in carcere quanto sarà utile per fermare gli stupri per ridurre gli stupri ma non è che forse per nelle aree del degrado ci sono da fare dell'attività di di di prevenzione di dissuasione di cultura di
No decreto Cariparo perché per il TG funziona questo allora
Io non voglio né parlare bene né parlare male della gente la gente siamo noi e la gente che siamo noi siamo non siamo bravi o cattivi
Quando abbiamo paura
Possiamo fare il il peggio ma tutti nuovi tutti nuovi se siamo in stato di necessità cent sentiamo minacciata non so le persone con le quali vogliamo bene possiamo fare così terribile se abbiamo paura
Se ci si dà nel tempo
Di ragionare di riflettere di parlare
No una sala come questa cioè come funziona la democrazia
Come viene fatta funzionare cambia il risultato il processo Camber risultato se uno arriva e dice volete libero vararlo Gesù e è un contorno al plebiscito il voto istantaneo senza dibattere senza ragionare
Quando invece le persone vengono
Fatte sedere viene data la possibilità del dialogo del contraddittorio tu dici una cosa poi c'è l'altro che dice l'altra cosa allora le stesse persone
Producono una decisione di qualità diversa
In Europa per esempio stanno sperimentando non in Italia
Le parlavamo prima le assemblee di cittadini estratti a sorte non in sostituzione del Parlamento ma come modello aggiuntivo complementare si estrae de assorto un campione rappresentativo della popolazione per affrontare un tema madre che votano subito con I like
Ma sono obbligati a stare tre mesi
A parlare con degli Esperti a dialogare tra di loro Macrone in Francia la fatto sull'eutanasia sui cambiamenti climatici in Irlanda ci hanno legalizzato l'apporto e il matrimonio in quell'Italia attraverso questo tipo di
Processi di assemblee quindi il problema del distacco
Tra la società e le istituzioni non va affrontato in modo moralistico o prendendosela con i politici
Non è questo il punto il punto è come il processo della democrazia quant'è informata la gente prima di prendere delle decisioni e come è coinvolta la gente prima che si prendono ci delle decisioni ci sono
Dipende in Olanda quando uno fa un programma elettorale quel programma elettorale viene passato
Attraverso un'autorità indipendente che obbliga
A indicare il costo di ciascuna misura
No pazzesco meno tasse per tutti spetta quanto costa quali servizi tardi come fai a realizzare questa cosa no
Tagliando l'evasione fiscale che il il norme la parola magica si finanzieremo questo tagliando l'evasione fiscale e pallone non è vero non è mai vero per cui
Ecco ormai è troppo facile prendersela cui politici con la democrazia che bisogna capire quali sono le modalità e le regole
Per fare funzionare le cose questa campagna elettorale scusa per la risposta troppo lunga ma la campagna elettorale Masci ci deve essere un dibattito tra candidati o no è arrivato qui Gianni che il l'ha chiesto di farlo nel carcere
Che sarebbe in effetti il luogo perfetto perché isolato a visita nel carcere di Monza c'era una persona che era appena stata arrestata per un reato del due mila dieci
No
Se il carcere a la funzione di recuperare
Il condannato alla vita civile
Questo tredici anni dopo pre diventato un imprenditore che ha fatto famiglia no qui il calcio fa proprio il contrario cioè tu prendi uno che si è riuscito a uscire da un cioè e Laurie boutique dietro nel carcere
Allora se non c'è il confronto tra che tra i candidati ma che campagna elettorale Galliani la detto tranquillamente noi dibattiti non li faccio
Ah caspita si può fare così non li faccio
è giunto il momento della domanda da parte del pubblico c'è qualcosa che voi che vuole fare una domanda al nostro ospite
Arrivo arrivo io
E infine che si estinse letto dove mi siederò esatto di dire che per lealtà alla molteplicità delle forze che mi hanno sostenuto
Sarò un parlamentare di opposizione nel gruppo misto
Perché su questo tema abbiamo risorse quindi andiamo dobbiamo aggiornare la democrazia perché mettere in discussione ok
E anche mettere in campo una sorta di visione di quello che si va a fare e non delle vedremo vere cioè adesso acqua abbiamo fai un attimo un'altra posizione sulla cui riva che anni Ottanta evasore
No davvero
Vado sul pesante posso andare con un testo abbastanza pesante parla di cronaca tra poesia che ho scritto qualche tempo fa si intitola bravi
Ed è una poesia che parla di alcuni fatti avvenuti diverso tempo fa sia in zone locali vicine io sa di Carnate è successa una cosa in particolare a Carnate tempo fa
Che è venuto a visitare la stazione di Carnate Matteo Salvini
Chiari se negli anni fa credo questa poesia vecchie che ha per vedere la situazione del del centro di accoglienza migranti forse al tempo era un
Sperare uno SPRAR mostrare un cast un tasso
E niente c'era le persone che chiedevano il titolo dell'ancia fiamme per risolvere la situazione e nessuno ha detto niente cioè bruciate dico
Lanciafiamme e questa cosa mi ha colpito cioè c'è c'era ancora un video su YouTube o forse c'è ancora oltre ad altre situazioni che sono capitate
In Italia come un una devastazione di una scuola dedicata ai migranti a Milano e l'hanno distrutta scrive disegnando svastiche tra l'altro al contrario
Anziché SS ZZ e scrivendo delle cose veramente disumane sulle sulle sulle porte e sui muri della scuola e allora mi è venuto in mente di fare dei complimenti a tutte queste persone qua
E quando leggo questa poesia di solito chiedo al pubblico e tifare i complimenti a queste persone quindi quando dico ma quanto siete voi risponderete in coro bravi come si dice Sipra bravo ma quanto siete ma quanto siete Avis sui muri della scuola di Milano avete scritto lessi big che ci Uggiate
Le avete disegnate capovolte le svastiche che tanto venerate ribaltate con tavoli e lavagne Craxi Rossi impressi sulle porte
Ma quanto siete Alatri nascosti tre manifestanti a Bali armati con le cinghie con le masse cercando la Regione a suon di colpi di sette fatti Belfe tra la gente per chiudere la bocca con il sangue
Così si che ragionano gli stolti
Ma quanto siete
Altri davanti alla stazione di Carnate avete preso fiato per urlare la stupida ignoranza contro i negri
Bisognerebbe farli tutti arrosto bruciarli ancora vivi come fanno i turni giù Maccioni quelli veri
Rafi
Lui pure che negate l'evidenza dal caso del divieto alla Ciotti a Roma sgomberata con gli idranti ritaglia nera avanza gamba tesa e non esiste calcio di rigore ma Corini i tifosi dagli spalti
Ma quanto siete
Nel cuore della notte di Viterbo è stata violentata una ragazza filmate presa a pugni in piena faccia la colpa è di sicuro dei migranti che rubano le donne e il lavoro
Ma sono stati invece i camerati
E tutti i conoscenti intervistati diranno i giornalisti e le tv
Ma son tutti quanti giovani educati ragazzi di socievoli e abitudini sorridono e salutano son buoni gentili premurosi raffinati bravi sì
Ma quanto sono peraltro
La Ferrari che
Allora apre peschiamo rischiamo dura come volete come volete peschiamo bensì che questi Spillo Lina bussarono Strauss sì entrambi entrambe sempre che oggi pisolino blu perché risponde chiaramente non metto in dubbio
Posso spiegare prendi per edito dalla faccia la domanda del pubblico quindi se qualcun altro vuole prepararsi qui abbiamo ecologia
Non ecologiche amore più o meno toccato l'argomento parlando di montana traffico ma se vuoi dirci qualcosa di più allora
Dodici o prima vorrei portare in Parlamento cosa che abbiamo fatto fuori a livello europeo con Human s'scritto è un maschio e una movimento paneuropeo di iniziativa popolare stiamo cercando di dare un sostegno diciamo politico a una proposta che viene da ventisette premi Nobel
Che è molto semplice
E che secondo me l'unico modo per conciliare
Diciamo la difesa di un minimo di coesione sociale con l'obiettivo della transizione ecologica energetica e la lotta ai cambiamenti climatici cioè usare i soldi la leva dei soldi
Spostando le tasse
Non tutte non immediatamente ma gradualmente dal lavoro in particolare lavoro povero al inquinamento alle emissioni di CO due al consumo di risorse ambientali non rinnovabili
Questo secondo me è un punto fondamentale perché altrimenti il rischio e sta già succedendo
è che di fronte a delle misure che a mio avviso sono giuste come obiettivo le misure europee per contenere i cambiamenti climatici quindi quelle che danno un orizzonte sull'Authors su l'efficientamento energetico degli edifici eccetera
Quando però poi si pone il problema di chi paga il conto
Il rischio è che effettivamente se non ci sono delle compensazioni sociali adeguate
I ceti diciamo così medio-bassi in termini economici della popolazione
Possano essere chiamati a pagare il conto più salato questa cosa qua impedita in tutti i modi perché il altrimenti
Sì realizzerà una avversione che in parte si sta già
Manifestando
Da parte dei ceti socialmente meno fortunati nei confronti di queste misure allora Serino invece andiamo a dire in chiara mente che la pressione diciamo a parità di pressione fiscale il lavoro deve costare meno
E il consumo di risorse ambientali deve gradualmente costare di più
Noi abbiamo al tempo stesso aiutato il lavoro povero magari anche finanziato il salario minimo netto perché poi di questo di importante per per il lavoratore
E premiato quegli investitori
Che invece di cercare di saccheggiare fino all'ultimo momento possibile investono già
Nell'innovazione e nella sostenibilità questo secondo me è un punto molto importante perché è un principio che vale a livello globale ma che poi può essere tradotto
Anche a livello locale cioè come è possibile
Dicevamo all'inizio che la provincia più ricca sia tra le più cementificate e tra le più inquinate
è un fatto economico non non dobbiamo essere fare i moralisti no agli imprenditori pensano loro ha solo a se stessi l'imprenditore ovviamente nella sua moralità c'è quella
Di fare profitto ma è la politica che deve creare le condizioni
Perché sia avvantaggiato l'imprenditore che investe nella sostenibilità e non quello che raschia il fondo del Balli del barile nel saccheggio del territorio questo è un punto globale ma che si declina sul territorio
E o lo si porta subito nella legge di bilancio di tali solo diciannove miliardi di Euro
L'anno di sovvenzione alle fonti fossili
Cioè di soldi che il contribuente paga per sussidiare il consumo di combustibili fossili
Allora è chiaro che questo fa saltare completamente le possibilità di andare incontro alla transizione ecologica
Pareva una domanda legata sempre
Giustamente applauso
Su chi pagherà il conto da un lato e parlato dei ceti appunto meno avvantaggiati i Veda pensare anche i giovani hanno collegato all'aspetto del Fai che scorta futures o tutto comunque nuova generazione
Un parere un po'tuo che sei un esperto di disobbedienza civile sì mi concedi questa definizione che assolutamente rispettosa in questo caso non ironica e appunto se tutto quello che ai elencato
Può rappresentare solo una una spada di Damocle per loro sì sì giovani come si posizionano all'interno del progetto politico e sociale attuale quindi sono un po'le mie due domande
Allora ecco qui ci sono
Più all'estero che in Italia
Il il tentativo di creare dei meccanismi per equilibrare
Le dinamiche della politica che sono concentrati della politica elettorale che sono concentrate sull'immediato
Sul brevissimo periodo cioè io ho bisogno di vincere le elezioni adesso no il partito ha bisogno che il sondaggio di questa settimana gli dia più zero otto non meno zero otto no
In una logica del genere
Giocata tutto sul breve periodo come fai a farti carico
Degli interessi delle generazioni future che ovviamente non votano no o comunque pesano pochissimo in queste elezioni adesso mi ricordo le percentuali a memoria ma l'impatto del voto delle persone con meno di trent'anni
E minimo
è minimo sei in più aggiungete che il servizio pubblico dell'informazione già che si chiama il servizio pubblico dell'informazione radiotelevisiva chi ha già detto
Che il servizio pubblico ha rinunciato a comunicare
Con persone per le quali la televisione è un soprammobile spento e da lasciare spento
Giusto sbagliato non importa ma vuol dire che ottusi servizio pubblico per loro lo porti in un altro modo quindi stiamo parlando di una fascia di popolazione che conta pochissimo sul piano dei numeri che non è raggiunta dal servizio pubblico dell'informazione e che sarebbero i depositari di interessi futuri
Che è ovvio che quindi a quel punto non pesano nulla nella dinamica e nel gioco elettorale allora tutto questo deve avere dei correttivi deve a vere
Dicevamo prima le assemblee dei cittadini estratti a sorte delle dinamiche politiche che non siano fatte solo unicamente basate sul sondaggio settimanale
Perché tu sul sondaggio settimanale non solo non affronti i cambiamenti climatici ma non affronti anche
Le pandemie per esempio no specie grande scandalo l'Italia non aveva rinnovato il piano pandemico da dodici anni allora tutti a dire no vergogna
E andare a vedere i nomi dei ministri che non avevano aggiornato il piano pandemico però scusate
Ma ve lo immaginate
Uno di quelli che stanno tutte le sere su questi divani tipo il nostro però con anche la telecamera
Cioè questo giovane giornalista che sta iniziando adesso che siamo a Bruno Vespa al quale facciamo i migliori auguri per questa sua carriera che sta iniziando tutte le sere sempre le stesse persone sempre che dicono le stesse cose
Immaginate avesse uno di loro invece di dire
Che voleva abbassare le tasse Ovo respingere i migranti o o fare qualche o aiutare i pensionati tornati avesse detto ragazzi io una priorità
Dica dica però come Fantozzi dica dica
Voglio aggiornare il piano pandemico
Non l'avrebbero più invita cedevole da guerra va bene grazie ti senti bene sta portate dell'acqua a questo ragazzo immaginati di Salvini che andava diceva no va be'ma va be'l'immigrazione importante ma io voglio giornale piano pandemico
Tesserati col plastico sarebbe
Crollato nei sondaggi per cui non è per questo dicevo prima non è che possiamo dire i soliti politici politici parecchi politici
Devono
Rispondere a una dinamica obbligata
Sono obbligati al fatto che se sono andati un'ora e mezza sul salotto il giorno dopo il sondaggio deve risponde in positivo perché se risponde negativo
Prima o poi si cambia campo
No o K quindi questo un enorme problema cioè mettere nella politica e nelle istituzioni dei meccanismi decisionali che non siano solo collegati
Al consenso di breve periodo in Gran Bretagna corrente
Non sto proponendo che la soluzione sia ereditaria ma spesso la Camera dei Lord prende decisioni più coraggiose di quegli altri eletti perché questi tanto l'hanno ereditata per cui no cominciano a parlare o dell'eutanasia degli psichedelici delle cose tanto non devono presentarsi alle elezioni allora ovviamente ma che questo ci deve portare dalla democrazia la monarchia ma ci sarà pure un modo di evitare che la democrazia sia racket ricattata dal sondaggio della sera dopo
Papà coniglietto la Gran Bretagna ha pesato unità le sita a sorpresa clamoroso qua esistenti proponendo
Scusa se insisto torna sulle proteste dei giovani
Possiamo considerarle protesta e disobbedienza la loro allora il dal tuo punto di vista eravamo ai tempi del partito radicale di Marco Pannella appena qualcuno diceva protesta
Pannella cercava di menar lo in modo non violento no perché dice no protestiamo noi proponiamo allora questo è un punto molto importante la non violenza può avere una sua efficacia se anche proposta io penso che il fatto che una ragazzina da sola sia riuscita col solo fatto di andare lì a fare
Lo sciopero tutti venerdì a muovere quello che ha mosso sia un grande esempio di potenzialità
Del la non violenza e stesso nel mettere in gioco se stessi
Quello che forse non si poteva pretendere da Greta Tumba ma che sarebbe stato necessario costruire
Sarebbe stato di più sul piano della proposta allora io ritengo che
Se i dati che la comunità scientifica la quasi totalità ci prospetta su le conseguenze di More
Te ma di massa e di povertà di massa in conseguenza dei cambiamenti climatici allora mi sento di dire che anche le azioni quelle più aggressive io non riesco a considerarle sproporzionate a me sembra io perché se devo valutarle in contrapposizione all'alternativa espresso l'alternativa di non fare assolutamente nulla francamente io ritengo che anche quei gesti siano utile dopodiché e questo non è compito di Greta Tumbarello magari è compito di chi sta in Parlamento chi dirige determinate organizzazioni avere delle proposte tipo quella della conversione ecologica del fisco
Per
Abbattere in prospettiva le emissioni di CO due sia indispensabile per dare efficacia a anche a quelle azioni a quelle manifestazioni grazie mille
Pubblico c'era la domanda per il pubblico ciprioti due mani alzate vengo lì col microfono oggi ho alzato la voce
Leggo con
Aveva già dette due tutti e due
Grazie Ciao Marco insomma contro tutti Ciocca a una domanda che cioè non voglio che sia scomoda e mi dispiace anche che spesso la parola valori vi sia sempre un po'o accusata dall'azienda è usata male perché ha senza che siano creata le cose più importanti di ogni persona
E volevo chiederti un po'quali sono i i tuoi due o tre valori
Che ti fanno battere il cuore
E la seconda è una richiesta di consiglio ovvero tu parli di argomenti molto Complessi in maniera molto semplice
E soprattutto probabilmente aiuti le persone a seguirli nel ragionamento a riflettere eccetera
E a me capita spesso quando si cominciano conversazioni complesse che le persone dica no no basta ma io ho studiato filosofia quindi mi liquidano subito con no no che sarebbe la filosofa e invece volevo sapere un po'se ha qualche consiglio perché come da ritengo che il dialogo sia la base della democrazia il problema che si è abbiamo sempre quando le argomentazioni si fanno più complesse in realtà non riuscivo mai
Ti ringrazio molto per questa per questa domanda perché credo che la prima parte della domanda si possa unire con la seconda ed il tema degli obiettivi cioè un
Ma i valori
è è un fatto anche morale molto importante perché quello che ci muove
Però troppo spesso in politica capita che la in un certo azione dei valori
Sia enfatizzate in modo retorico per nascondere che poi gli obiettivi vanno completamente dall'altra parte
E quindi nella sul piano dei valori la discussione sempre fumosa astratta
Però penso che questo in politica sia importante i valori sono importanti per ciascuno di noi propri valori per la propria vita ma ci si unisce democraticamente su degli obiettivi anche quando si hanno valori magari di partenza molto DiVersi portano ci si trova
E ellissi trova la semplicità
Perché io posso non so scegliere una un'impostazione ecologista la posso scegliere
Per per ideologia per interesse addirittura per interesse economico perché voglio che mio figlio non respira acqua schifo aria schifosa ci possono essere tanti motivi ma se poi abbiamo individuato un obiettivo quello può essere espresso in modo semplice
E può
Unire
Dopodiché se devo dire personalmente
Credo che dovremmo questo lo dico sempre
Non rassegnarci all'idea che il politica l'unica emozione che conti che Traini sia la paura
Perché questo poi rassegnandosi a dire ama perché quello parla alla pancia della gente è un discorso molto pericoloso perché rischia diventare un discorso intellettuali lista per cui parla la pagina dalla pancia del già gente noi invece parliamo la terza accerto che bisogna ragionare discutere dialogare ma ci sono delle passioni
Come la libertà come l'amore come rispetto per le altre persone che possono dare una gioia e una forza trainante non inferiore alla paura
Se però le Seat lei si dice in modo chiaro cioè se lei si rivendica in modo chiaro non nascondendolo in mezzo al al fumo delle parole ecco credo che questo sia un aspetto molto importante
Per evitare che i valori siano poi strumentalizzati perché appunto approfitto del fatto che lui non vuole fare dibattiti allora me lo faccio da solo il dibattito quando vedo il lirici luci Licia Ronzulli dal palco di Galliani dire che Cappato un nemico dei cattolici
A parte la titolarità di Ronzulli invece nell'impero significare i valori del cattolicesimo ma
Questo mi sembra proprio
Un'offesa
A chi è cattolico soprattutto perché è un utilizzo strumentale della religione
E senza rispettare il fatto che
Anche per una persona cattolica il limite di fino a quando a Rivara tollerare la sofferenza
Quando la sofferenza si può lenire ma quando poi la persona non ce la fa più dove arriva la soglia del libero arbitrio
Dell'esercizio questi sono temi che sono delicatissimi anche per la tipologia cattoliche cristiana che non è un monolite dentro la chiesa ci sono sensibilità diverse
Quella di Ratzinger o quella del cardinale Martini per parlare di due persone che non c'è nesso che non ci sono più quindi usare in questo modo schematicamente il valore come se fosse un oggetto che si trasferisce in campagna elettorale che ci si appunta al petto come una spilla credo che sia il modo peggiore per usare in politica
Il valore dei valori
A avevamo anche un'altra domanda
Certo che è caduto lesbiche Ciucci arte secondo me non c'è nulla di volgare nel sesso orale tra l'esprit che neanche di offensivo nel dire che lo praticano
Detto questo accanto uno spettatore che a differenza di me dall'inizio e che è molto attento ha detto che non avete ancora parlato di cannabidiolo
Se veramente no allora la domanda è hai provato a parlare con qualche professionista imprenditore di centrodestra e dirgli ma tu come ti sentireste se foste il trattato è stato trattato come sono stati trattati in questi anni gli imprenditori che investono nella cannabis laico
Che è un un da un anno all'altro si trovano i negozi chiusi dalla magistratura poi riaperti e con la paura di non riuscire a pagare gli stipendi dei dei loro dipendenti con investimenti magari industriali in capannoni
E non non hanno nessuna certezza da anni sul loro business
Quello che dici molto importante
E qui si sconta appunto anche la qualità del del dibattito politico perché ci sono altre questioni per essere molto brutale
Tante impresa è un negozio attività commerciale che non trovano manodopera e allora usando la tua frase cosa cosa direbbero quegli imprenditori del fatto che magari persone che potrebbero lavorare vivere decorosamente in Italia invece muoiono annegate nel mare di Sicilia no oppure
Tanta impresa che in Brianza lavora a livello internazionale con tutta Europa e tutto il mondo che cosa ne pensa di una politica che ancora si illude
Di alzare le barriere nazionali dell'interesse nazionale dovendo poi andare col cappello in mano in Europa
Il giorno dopo perché senza l'Europa non non si riesce ad affrontare né una crisi nell'altra quindi e qui le contraddizioni sono molte
La cosa più importante non dare per scontato e non rassegnarsi all'idea che che ematica mente
Un
Imprenditore un investitore un artigiano eccetera non possa scegliere investire avere interesse nella Società aperta anche proprio sul tema poi del cannabidiolo delle delle sostanze cioè bisogna evitare di subire gli schemi
Io avrà citato migliaia di volte mi scuso con chi avrà sentito già qualche centinaio il Gazzettino di nord est fa un sondaggio tutti gli anni sull'eutanasia a nord est
Opinione a nord est favorevoli ottantadue per cento delle persone elettori di Fratelli d'Italia
Ottanta per cento dei favorevoli elettori della lega settantotto per cento dei favorevoli e il Veneto e la prima Regione italiana dove sia stata quella legge per la quale Giulia starà con le raccogliendo autenticato le firme sulla legge di iniziativa regge popolare regionale liberi subito
Il Veneto è la prima Regione in Italia il Veneto presieduto dal leghista Zaia che ha fornito con il sistema sanitario regionale la sostanza eutanasia Inca
A una persona che aveva diritto all'aiuto la morte volontaria sulla base della sentenza per la quale sono stato assolto quinti minori accettiamo gli schermi
Gli schemi sono imposti da una relativa che a me interessa imporli come quello che vorrebbe i laici contro i cattolici ma questo gli è un imbroglio terminologico
Dal Risorgimento italiano in poi noi dobbiamo sapere ricordare che un cattolico può essere laico
Nel modo più semplice io posso scegliere di fare una cosa ma non per questo solo disposto a imporla tutti quella forza dei carabinieri della polizia e dei giudici quindi non accettiamo gli schermi
E accettiamo invece il tuo suggerimento sugli imprenditori
Non
Calma
Del parlamento prendo italiani
Ma allora il il
Il fantasma quello se intende quello del del Cavaliere a volte e credo che sia stato anche un fantasma di comodo anche per Monti nel senso che ecco perché sarebbe stato un importante un dibattito elettorale
Perché
Un seggio non è un'eredità no non è che dico a mia rimasto un seggio va a Luís però Melis seggio
E nelle rigidità politica di Silvio Berlusconi
Che cosa c'era nel novantatré e nel novantaquattro qual era la promessa la promessa era quella della rivoluzione liberale questa è la promessa
Cioè della libertà individuale a trecentosessanta gradi poi punto può piacere non piacere perché allora la ma le riforme promesse non sono poi mai state realizzate e oggi si trova si trova davanti a a una destra che tutto può essere definita tranne che una destra liberale questo sarebbe stato il dibattito interessante cioè non tanto Berlusconi come fantasma Berlusconi come spettro ma
Berlusconi come
Titolare di una promessa politica
Che è stata fondamentalmente tradita
Anche in quegli aspetti che potevano portare persino delle ventate di novità almeno in certi ambiti del vivere civile invece così
E quasi più l'eredità come dire calcistica o dell'immagine o della figura o del carisma che indubbiamente c'era
E in questo modo si può eliminare con un tratto di penna alla politica per cui uno parla del risotto del del fa il balletto perché ha comprato il calciatore f e va bene così perché tanto la politica è stata eliminare
E intrattenimento
Prenderei comunque lo spunto è sorto su sulle domande del pubblico parlando del Macrì del Macro il tema legalizzazione siamo che due grossi temi che doveva essere pescati propriamente fine vita
Tutto ciò che legalizzazione di fare due affondi su quello
Ma allora Gianni ecco pieno torniamo al decreto Calibano
Se si dissuade di più
Un ragazzino di sedici anni
A commettere un crimine
Pensando che avrà una possibilità teorica
Maggiore di finire in carcere
Sempre che poi Processo eccetera eccetera o provando a toglierli di tasca il rotolo di banconote guadagnato con il traffico delle sostanze proibite
E il mondo piano piano ci sta arrivando
Gli Stati Uniti d'America sono stati il Paese che ha guidato nel mondo la cosiddetta un ruolo Anthrax la guerra alle droghe
Che poi si è tradotta in impiego dell'esercito per la fornicazione delle delle delle coltivazioni in nelle aride in Bolivia in Perù
Che si è tradotta nella popolazione carceraria di di pratica meticci due milioni di detenuti negli Stati Uniti nelle leggi sempre più dure sul piano della sicurezza se e che ha portato il Messico cioè una democrazia avere più morti dell'Iraq morti di guerra di combattimento dei delle guerre tra i cartelli tra i Narcos alla qui il punto non è come invece si cerca di far
Credere
Anzi lo spinello no c'è chi è più tollerante perché magari un po'più superficiale ammassi fatevi gli spinelli non è questo il punto
Il punto è innanzitutto una questione di sicurezza
Di
Smettere di Rella che regalare alla mafia e la cripta organizzata
Un business assolutamente ultra redditizio e che li porta a investire su sostanze sempre più pericolose e sempre più potenti
Poi certo c'è anche un discorso di libertà individuale che ovviamente non è quando ti metti alla guida di una macchina
Perché che sia all'alcol o che sia lo spinello o questa è un'altra sostanza lì tu stai mettendo a rischio la salute e la vita degli altri
Ma quando parliamo di ciò che uno fa a casa sua
E parliamo ormai di oltre venti mila morti l'anno di Al con Italia quasi novanta mila di tabacco vanno a nessuno viene in mente di dire provi bigamo
Perché si capisce quale sarebbe il disastro sul piano sociale e del consenso di una misura come questa però ecco bisogna rifiutare la narrazione che ci sia una parte di persone un po'più tolleranti nei confronti della gente fatta e del crimine e l'altra parte invece ordine disciplina perché quell'ordine quella disciplina sono esattamente il regalo
Alla criminalità organizzata
Grazie grazie mille Davide se sei d'accordo e fare una domanda sul fine vita e poi riprendiamo a pescare e Teocoli Frosio al pubblico perché anche qua si reca in Assemblea quindi assolutamente diamo spazio fine vita anche in questo caso a dire che separato di non inquadrare in quando liti un pensiero su questo argomento io ti chiedo
Prima di tutto a che punto siamo in quella che è stata un'esperienza di questi quattordici anni se non ricordo male c'è la Lester euro da euro e ora deputato e questa candidatura questo tratto esperienza
Nella nella società come è percepito con la quale è stata testé che sarà diretto cosa ha imparato mi verrebbe da dire
E come mai turba così tanto il fatto che essi potrebbe andare ad allargare un aspetto di libertà
Non a togliere queste richieste mi spiegate anche su questo non certo ma questo istintivamente come sul divorzio sull'aborto anche sull'eutanasia
è chiaro a tutti che nessuno è contento se una donna abortisce o se una coppia divorzia o se una persona sceglie l'eutanasia non c'è da essere contenti
C'è anzi da investire per non arrivare in quella situazione che per la Bortot significa informazione sessuale contraccezione
No e che per l'eutanasia può significare cure palliative terapia del dolore assistenza psichiatrica psicologica assistenza sociale perché tanti casi di disperazione di gente che chiede di morire ma che se fosse visitata da un assistente sociale
Una volta ogni tot magari riuscirebbe a riprendere un minimo di interesse per la vita quindi nessuno fa il tifo per una soluzione
Ma è chiaro che una scelta non toglie niente agli altri allora qual è il problema su questi temi il problema è che dal caso Welby a oggi i meno giovani se lo ricorderanno era il due mila e sei quindi ormai sono passati diciassette anni
Diciassette anni che seguo questa questione non ho mai visto una trasmissione politica
Che si occupasse del tema senza collegarlo a un fatto di cronaca cioè quando succede il caso Englaro caso dice fa poi il caso allora siccome c'è il caso di cronaca ecco ci tutti intorno a discutere no
E meno male perché se non ci sarebbe neanche quello ma
Fare una cosa del tipo va bene c'è questo problema sociale
Facciamo una trasmissione chi a favore chi contro magari collegata con un dibattito parlamentare questo dovrebbe funzionare in democrazia allora come è possibile senza questo approfondimento
Che i sondaggi siano quelli che ho detto ma semplicemente perché ormai la gente queste cose le ha vissute così frequentemente perché per fortuna grazie ai progressi della medicina è cambiato in modo così spettacolare la possibilità di cura di vita di terapia e quindi anche l'allungarsi
Del processo del morire
Che ormai le persone
Anche le persone giovani in famiglia queste vicende le conosco nelle Sandro senza aspettare che gliele spieghi
Il giovane Vespa o senza aspettare che diede spieghi il capo di partito che infatti si guarda bene da affrontare
Questo tipo di argomenti qui quest'oggi è il punto c'è un vissuto delle persone così forte
Che le i diciamo la politica di partito non riesce più a contenere nemmeno se ci prova avevamo raccolto
Il referendum che ha raccolto più firme nella storia del referendum milioni duecentoquaranta mila firme sull'eutanasia legale poi ancora con la firma e digitale quelle sul sul sulla cannabis e lì è arrivato Giuliano Amato con la corte costituzionale a impedire il voto ma perché altrimenti la la cosa stava dilagando quindi io penso che abbiamo già raggiunto un risultato nella società manca
Diciamo così la testa di comando delle istituzioni politiche che ancora non ha il coraggio di affrontare questi temi
Perfetto grazie
Domanda che spero non venga preso da giovani Vespa fa un po'incalzare volti a essere interpretati essere visto come il Cavaliere
E la morte ecco se fosse
Una un'espressione che che appresa che faccio allora coniugati e non non mi farebbe piacere però francamente girando l'Italia su questo tema ormai da tantissimo tempo danni provenendo esso
Non non non non pretendo di essere neutro in questa mia testimonianza ma sono così tante le persone che si limitano a dire grazie
Che io tutto questo questo problema certo sui social e un po'di gente nasce il cavalier morte allora ma
Io sono
Mi mi sento diciamo così a posto rispetto quello che faccio perché quando si va in giro a parlare con la gente in carne ed ossa questo tipo di riflesso di stigma o di paura io francamente non lo trovo quasi mai ce l'avevo io aperte Cisco mi scuso per la domanda ma ero proprio curioso no no ma figurati fatto bene
Pubblicò a qualcosa già che vuole domandare
Proseguiamo allora
Non sa che non devo rispondere finanza notifiche
Geometra e facciamo anche
Va bene grottesca perché in precedenza
Se ne andrà la
Faccio film preferito io vado su un c'era una volta in America tracce bene bene
Ah sì avete un una mezz'oretta lo proiettiamo cortometraggio e lascerà sul successo del cinema è un corto per uscire il proprio
Va bene qui abbiamo
Pronto soccorso appagamento
In un'altra vita e secondo i primi Torino anzi potrebbero unire insieme Ramat già pronto soccorso pagamento in un'altra vita scontri di Torino allora il pronto soccorso appagamento classe
Una notizia che è apparsa sull'editoriale di domani dell'undici agosto e pare che ci sia una sperimentazione di un pronto soccorso appagamento a centoquarantanove euro
A Zingonia in un policlinico di Zingonia tu come la vedi questa ma allora Seregno manda cose sentite esitazione su domani domani oscurati dai bimbi quotidiane vederti
No
Ieri mattina eravamo a Seregno arrivata una una signora spiegarci che all'ospedale l'avevano prenotato una biopsia
Col pubblico
Per una verifica per una possibilità di cancro
Tra un anno e due mesi
E ovviamente pagando la cosa era immediata
Non vedo una grande differenza col pronto soccorso appagamento allora qui faccio una premessa la mia storia come ho detto è una storia radicale e quindi anche liberale dove il privato non è un nemico e dove
Un servizio pubblico può anche essere fornito da un privato stasera ci sono i microfoni di Radio radicale che è un servizio pubblico trasmette il Parlamento eccetera ma è realizzato da un privato qual è però il problema
Che il pubblico deve governare il servizio
Non è che decide il privato la sanità lombarda
è fatta in modo tale per cui il privato governa decide come funziona per cui grandi investimenti sulle grandi strutture ospedaliere sui grandi macchinari che naturalmente servono anche
Ma che sono anche il modo della prestazione sanitaria più redditizio
La prevenzione
L'ascolto del paziente le piccole strutture di urne l'assistenza domiciliare gli infermieri medici di base di medicina generale la sanità territoriale
è più difficile trovare lì i margini del profitto
E quindi il privato che governa decide come è fatta la sanità e poi lascia al pubblico quello di cui non è profittevole occuparsi cioè e proprio il ribaltamento
Dell'ammissione di un servizio sanitario nazionale oggi il servizio sanitario regionale
Ed è un ribaltamento che tradisce la missione
Del servizio sanitario e non è che anche qui non è che possiamo stare nello schema allora se sei di sinistra il pubblico se sei di destra il privato il problema qui che è una privatizzazione con i soldi del pubblico
E questo che non può essere a mio avviso a mio avviso accettato
In un'altra vita cosa avrei falsa aventi
Usati Fasanella si vanno in un'altra vita cioè avresti fatto ancora tutto quello che hai fatto
Allora
Avrei guardato un po'meno televisione nell'adolescenza diciamo quella fase lì meno televisione
Basta integro no non ho grandi ripiani era era una domanda satellite l'ascesa al potere fare la città Édith Piaf però non loro con con con l'altra come era
Va be'Frank Sinatra insomma non non non grandi rimpianti ma avevo il dubbio se iscrivermi a biologia marina all'inizio università perché mi sarebbe piaciuto girare il mondo
Nel mezzo la natura invece mi ritrovo candidato
Nel province più cementificate d'Italia guai davvero alcunché proprio porta a vivere così può estromettere il mare in Brianza se vuole esaltare dove per l'esattezza ci prendono sul serio e fanno come a Dubai farà tutta la bella calotta
Ovviamente che funziona a carbone no affrettata carbone o riscaldato scontri a Torino scontri a Torino è una domanda sul sulla comunicazione poi penso che Mauro vorrà aggiungere anche un pezzetto
Alla alla questione ci sono stati degli scontri pochi giorni fa a Torino tra dei ragazzi giovani studenti che volevano contestare la presenza della premier nella loro città e sono stati
Caricati caricati da dalla polizia se non sbaglio e ma questa notizia
Non è apparsa quasi da nessuna parte è stata silenzi Asa silenziato a scusa
Pressoché immediatamente tra l'altro la Premier ha dichiarato che gli scontri sono stati tra i centri sociali e
Le forze di polizia
Mistificando il fatto che tra i manifestanti c'erano principalmente ragazzi giovani studenti tanto che ci sono dei video a testimonianza sui sociali
Di questa cosa e credo che è un punto centrale di questa questione sia proprio la comunicazione
Esatto questo voleva essere lo spunto per fare una riflessione su comunicazione che avviene spesso con video
Moda direzionali quindi neanche per dire il Vespa di turno dove non c'è il contraddittorio quindi ed io mora direzionali dove ci viene detto che comunque si sta lavorando va tutto bene per quanto riguarda la maggioranza
Twitta o al televideo
Delle opposizioni in questo caso anche in parte i suoi alleati in cui parlano punto quel linguaggio che parla già a chi già sa
E la comunicazione che come dici tu deve puntare sì alla testa
Che altro alla pace alla persona nella sua interrogazione quindi come dire la parte di Torino ha un po'la tua
Nella sua riflessione su questo è quello che aveva di censure troppo è un patto in generale questo tipo di comunicazione che la politica in questo mito sta un po'utilizzando
Allora sono sono ecco forse l'unica se brulica espressione con la quale possono essere d'accordo è in questo momento nel senso che però questo un problema politico molto trasversale perché e qui e ed è collegato anche al fantasma
La la la paura di Berlusconi il fantasma da un certo punto di vista no il Cavaliere Nero quello che doveva fare di mentalità a non aiutato secondo me la la sinistra politica in cui
Sto Paese a
Rendersi conto che la battaglia da fare non era per cacciare lo i loro e mettere i nostri perché così non se ne esce più
Perché se
Per difendere l'informazione libera tutti il ludi
Che
Nei posti di direttore di testata direttore di Rete direttore del TG sotto direttore vicecapo aggiorna il settantotto a Total Fina scendere devi mettere quelli fedeli al tuo partito
Il metodo
Produce informazione faziosa che poi un'informazione faziosa
Che nasconde le manganellate sia più pericolosa che altri tipi di messaggi e di faziosità io sono d'accordo però qui il problema
Battersi non perché l'informazione serva la la la la Parlami a parte la parte di ciascuno di noi ma perché sia servito il diritto del cittadino a conoscere
E che ci sia un meccanismo di filtro di autorità di periti indipendenti poiché come dice ok e lette da chi si possono trovare le forme come si trovano sul Presidente della Repubblica ci sono delle forme
Per riuscire a creare anche dei contropoteri indipendenti
Se non si fa la battaglia su questo ma si fa solo la battaglia contro la faziosità altrui pronti a sostituirla con la nostra faziosità la battaglia persa perché poi si potrà sempre trovare quella volta che anche perché poi a Torino non è una novità che la polizia a Torino
E va con la mano pesante io mi ricordo scontri anche negli anni precedenti dove dove sono successe cose gravi allora il punto è il dibattito poi qual è
E deve essere collegato alla politica in non questo non ho numeri ma in tanti paesi civili
Le forze dell'ordine hanno il numerino sul casco a tutela dei poliziotti
Oltre che dei manifestanti perché e a tutela del poliziotto Dellas alla grande della quasi totalità degli esponenti delle forze dei dei del delle personale delle forze dell'ordine
Che il loro lavoro non sia confuso
Con l'omicidio di Cucchi di Aldrovandi o di di un fa è nel loro interesse
E per la loro sicurezza e la loro dignità alla loro deontologia professionale oltre che per la vita di Cucchi degli Aldrovandi dei tantissimi che noi non conosciamo e non conosceremo mai per quello che succede
Nei centri di come si chiama di espulsione eccetera quindi e e proprio il problema di quali regole e metodi diamo all'informazione per essere al servizio del cittadino
Grazie mille anche per questa risposta
Credo che le domande li abbiamo toccati e tutte quelle che abbiamo preparato rimangono solo due sciocchezze ama possiamo anche vitale diamo la parola al Pubblico obliqua c'è ancora qualche prego
E credo per cosa ne pensi della manifestazione di sabato allora io sostenuto e sostengo
L'obiettivo del salario minimo che non è l'unica questione che viene posta e lo sostengo nella modalità della quale ho parlato prima cioè
Il salario minimo netto e quindi coniugato con il tema della conversione ecologica
Quindi a nell'attuale resterà terza di bilancio che non è attuale magagne permanente credo che il modo per finanziare il lavoro povero sia quello da quel punto di vista
Anche se fronte sindacale non è
Poi del tutto unito su questo su questo obiettivo questo obiettivo è anche un mio obiettivo nono
Colpa mia in questi giorni di frullato elettorale approfondito tutta la piattaforma della della manifestazione però intanto questo è l'elemento che vorrei portare qui
No no e certo la Costituzione è fin troppo facile dire no naturalmente ci siamo
Siamo d'accordo va attuata anche lì quante volte la Costituzione per esempio sui referendum è stata calpestata nel silenzio trasversale
è unanime con quasi unanime delle forze politiche in modo molto trasversale quindi io
Ovviamente non rinuncio a al alle mie differenze alla mia storia penso che la Costituzione sia stata calpestata in Italia soprattutto sul tema dell'esercizio dei diritti civili e politici
Della democrazia anche dentro della democrazia dentro i partiti per esempio
Che produce
Ed è responsabile anche della scarsa qualità della politica il famoso articolo quarantanove della Costituzione nord di come il partito dovrebbe essere l'esempio chiaro lampante
Della democrazia e invece sono bilanci oscuri processi decisionali completamente completamente oscuri completamente sottratti ha una possibilità di controllo pubblico quindi
La violazione della Costituzione è stata molto ampia e trasversale nel nostro Paese e questo è un tema
Del quale penso di essere attrezzato occuparmi cioè io la soluzione ce l'ho avuta
Perché i giudici della corte costituzionale hanno dato più forza
Alla Costituzione del quarantotto rispetto al codice penale del mille novecentotrenta ma quel codice penale del mille duecentotrenta non è mai stato toccato
Dai governi di destra e anche spesso la dai governi progressisti e dice una cosa semplice nessuno può essere obbligato a un trattamento sanitario contro la sua volontà eppure
Nella pratica quel quel pezzo di costituzione
Se non fosse stato per disobbedienza civile e quindi per la sentenza della Corte costituzionale non sarebbe stato fatto valere e ancora adesso nel codice penale italiano sopravvive una grande parte del Codice Rocco fascista
Ma sopravvive età
Novantasette anni non è che sopravvive no da un anno quindi anche questa complessità credo che ne dobbiamo tenere presente
Ci sono altre domande dal pubblico che ha alla infondono in fondo al microfono o venire anche qua
Niente una delle disavventure che da coinvolto recentemente che è citato è la raccolta firme per il referendum poi non tenutesi eccetera
Lo spunto vorrebbe essere la digitalizzazione dei processi democratici
Mettendoci anche un mio timore nel senso io ho partecipato in quell'occasione vedo molto positivamente da raccolta firme digitalizzata eccetera
Primo invece il vuoto
Quello talmente vero quello del del governo in forma digitale sono timoroso e che
Quindi allora su prego su questo tuo timore io non sono un esperto però credo di poter essere da coro Conte gli esperti informatici nel dibattito anche alti livelli sostengono che di fronte a un processo anonimo come il voto cioè mentre
Tu
Un'urna poi fare un controllo ex post poi certo uno può Alfano aver falsificato le schede averle fotografate ci sono altre truffe possibili nel mondo fisico però almeno il controllo delle schede
è fisicamente possibile no
Il controllo da un punto di vista informatico
Avere la certezza assoluta che in un sistema non sia nascosto un bug volontariamente o involontariamente che distorce l'esito finale mitico mi dicono
Non essere un risultato tecnicamente ottenibile e quindi sarei prudente anch'io
Quello che noi invece abbiamo chiesto e ottenuto per il momento appagamento nostro però vorremmo che fosse un servizio pubblico è una cosa diversa ed è la sottoscrizione digitale
Do come delle firme che stiamo raccogliendo lì sulla legge regionale liberi subito dove
Non è un atto anonimo e quindi la tecnologia consente di collegare digitalmente il firmatario e il prodotto della sua azione e non si capisce perché se io posso pagare una multa posso pagare le tasse posso pagare tutto ma non posso firmare una legge d'iniziativa popolare digitalmente cioè si capisce benissimo perché in realtà perché per pagare la multa è interesse dello Stato per pagare le tasse è interesse dello Stato
Per fare il clic su Amazon per avere subito pacco tra un'ora e mezza casa già pronto le è interesse di Amazon che ci mentre la roba ma siccome invece il fatto che io sostenga una proposta di iniziativa popolare comunale rionale europea nazionale non è interesse economico di nessuno anzi può anche essere una rottura di scatole per qualcuno allora guarda caso la democrazia è l'unica attività umana che non si può fare
Anche attraverso questo strumento perché dico anche perché ovviamente nessuno è così folle da proporre
Che la democrazia si possa fare solo attraverso lo strumento digitale escludendo così tutto una parte di popolazione
Ma è anche vero che se per esercitare i diritti di partecipazione democratica
Uno deve fare una trafila allucinante per cui se voi domani vi viene in mente che volete fare una cosa del comune di Aversa o o regionale o nazionale dovette
E de richiedere l'autorizzazione del suolo pubblico
Stampare i moduli addirittura a volte te li devono stampare loro ma te ne danno poche cose la la carta deve essere di dimensioni poi di mettere il timbro poi raccoglie la firma in presenza dell'autentica attore poi devi andare
A farti stampare certificato per inserirlo nel modulo per cui se tu stavi raccogliendo il referendum a Mezzago
E arriva come capita uno di Taormina per fare un comune glieli embra caso
E che firma tu cosa devi fare devi andare devi chiedere al Comune di Taormina di mandarti il certificato elettorale
Per poi poterlo infilare nel modulo per poi consegnarlo la Corte di Cassazione cioè lo Stato ti chiede di esibire un certificato che tu chiedi allo Stato in modo da poterlo consegnare allo Stato questo è il livello allora come fa
Una persona nativa digitale come si dice adesso a prendere in considerazione un'assurdità del genere quindi quel punto è come
La tecnologia l'intelligenza artificiale oltre che per il profitto per vendere i beni per controllare le persone possano essere utilizzata per facilitare la vita
Al cittadino nell'esercizio dei suoi diritti democratici questa è una battaglia da portare avanti
Ai cesserà ebbe una piattaforma pubblica scusami il Parlamento ha votato due anni fa per la creazione di questa piattaforma pubblica per le firme digitalmente guarda caso questa piattaforma pubblica non è stata fatta
Scarica latin dare acqua resta era
Ma spinge la libertà totale non era un'offesa verso Tindouf
Faccio la domanda io come a fare campagna elettorale
Che magari diamo per scontato però
Ma non non c'è una campagna elettorale io ti posso dire
Le mie sono sempre state molto faticose e questa
Diciamo altre volte ho fatto campagne elettorali dove
Ero diciamo o un candidato eravamo una lista
No tutto sommato marginale che diventava centrale per i problemi di principio che poneva nella campagna elettorale io ho provato nel due mila dieci a candidarmi alle elezioni regionali in Lombardia
Non siamo riusciti a raccogliere le firme poi abbiamo scoperto che anche Formigoni
Non era riuscito a raccogliere le aveva falsificato e tutte l'abbiamo denunciato e abbiamo vinto
Voi non sapete che le elezioni regionali del due mila dieci in Lombardia sono state annullate perché c'erano migliaia di persone che avevano fatto la firma messa dalla stessa mano
Perché non lo sapete
Perché le elezioni sono state annullate dopo cinque anni e mezzo cioè quando Formigoni era già al Senato a fare non so se il presidente del non so che cosa c'entrano quindi
O ci sono stata anche quelle campagne elettorali oggi è una campagna elettorale di ecologici a macinare chilometri è una campagna elettorale non fondata su una rete di volontari di attivisti attiviste che si registra al sito se non l'avete fatto vi chiedo di farlo Marco Cappato punto it ci sono qui
I Alice bianca Michela che stanno animando questo pazzesco al comitato elettorale e io spero che anche con l'aiuto di delle organizzazioni delle forze politiche delle associazioni quest'ultimissima fase dopo un po'ci si rende conto che che che forse c'è da andare a votare appunto perché le scuole sono chiuse lunedì allora si chiede col maestro chiuso il lunedì questa Rete Possa
Espandersi e questa presenza fisica che è l'unico modo agire per fare campagna elettorale veramente Possa connettersi a una rete sempre più grande di persone e di storie col piacere di rivedersi dopo cioè io o per dogma nessuna promessa in campagna elettorale
Tranne quella di tornare ad esserci e a portare avanti quei temi non solo i miei temi ma i temi che ho ascoltato anche in serate come queste
Grazie mille siamo in chiusura volevo ringraziare il Bloom di Mezzago che ha permesso a me amarlo di abbia fare questa intervista una cosa Marco Cappato volevo ringraziare paziente non offrano che da dietro le quinte ci ha aiutato a mettere ordine alle nostre domande alla nostra preparazione firmare la legge regionale al tavolo anche per avere informazioni sulla campagna elettorale tu non scatti subito quindi revocata se prima un'ultima comunicazione da dare ovvero che
C'è la terza edizione di terrestre ovvero terrestre a due mila ventitré che è un festival diffuso promosso dalla cooperativa il visconte di Mezzago
Dedicato all'ambiente inizia l'otto di ottobre termina il quindici di ottobre trovate un volantino sulle sedie all'interno del volantino ci sono un po'le iniziative il programma c'è anche il Codice Q R con cui potete vedere il programma digitale
Ci sono diverse attività questo festival culmina nella giornata del quindici ottobre sempre qui al Bloom con degli ospiti eccezione sul palco tra cui
E Vincenzo Paparo Bertolacci anche Roberto mercati ENI fanno Luca Mercalli un intervento sull'ecologia diciamo che il tema costante di questo festival appunto
L'ecologia siete tutti e l'ambiente siete tutti invitati settimo grazie buona grazie a tutti per la verità