Speciale Giustizia

Buonasera a tutti i dati Lorena Durso per meno dell'ascolto dello Speciale giustizia questo oggi sul Corriere della sera in un articolo dal titolo
ENI Descalzi calunniato Palazzo Chigi contro amara Luigi Ferrarella scritto il governo Meloni a fianco del numero uno EMI Claudio Descalzi contro chi è accusato di averlo calunniato nei processi
Palazzo Chigi ha incaricato l'Avvocatura dello Stato di Milano di costituirsi parte civile
Per conto anche del ministero della giustizia davanti alla GIP Cristian Mariani contro l'ex legale ENI Piero amara l'ex dirigente dell'ENI Vincenzo Armand
Per i danni arrecati dal loro aver addebitato depistaggi a Descalzi e al mena Gerra Claudio granata nonché contro l'ex capo affari legali ENI Massimo Mantovani l'ex numero tre ni Antonio Vella
E gli altri accusati d'essersi associati ad amare Ermanna né i reati di intralcio alla giustizia e induzione a dichiarazioni mendaci
E intanto dal giudice Tiziana Gueli ha rinviato a giudizio amara per aver calunniato l'attuale capo affari legali ENI se fanno Speroni attribuendogli corruzione tra privati una falsa
A fattura così appunto Luigi Ferrarella sul Corriere della Sera di oggi e noi questa sera vogliamo rimanere sul processo sull'udienza del processo nei confronti dei magistrati Fabio De Pasquale Sergio Spadaro accusati di rifiuto di atti d'ufficio per non aver voluto depositare nel due mila ventuno prove ritenute potenzialmente favorevoli agli indagati del processo per corruzione internazionale e Nigeria
Conclusosi come è noto con l'assoluzione degli imputati
In particolare ieri sera abbiamo già sentito la prima parte dell'udienza del tre ottobre scorso davanti alla prima sezione penale del Tribunale di Brescia
Con nell'intervento dell'avvocato difensore dei due
Magistrati De Pasquale e Spadaro Massimo Dinoia abbiamo sentito anche l'intervento dell'avvocato di parte civile
Pasquale Annichiarico è la prima parte dell'esame del teste Paolo Storari il Pubblico ministero Paolo Storari che di fatto il grande accusatore dei due magistrati
Sotto Processo appunto i due magistrati Fabio De Pasquale e Sergio Storaro nel corso della sua testimonianza
Paolo Storari ha dichiarato fra l'altro mi venne detto a chiare lettere che ENI non doveva uscire bene dalla processo Nigeria per me e questo era inaccettabile nel corso dell'esame ha ribadito inoltre la sensazione di una volontà da parte dei titolari dell'inchiesta dell'allora procuratore capo Francesco Greco e dell'aggiunto Laura Pedio di rallentare le indagini su Vincenzo Armand a testimone nel processo ENI in Nigeria un calunniatore secondo Storari ma non per i suoi colleghi che scelsero di non divulgare
Il contenuto delle chat di arma Anna ritenute sfavorevoli alla tesi della procura ciabatte acquisite fuori dalla legittimità procedurale secondo la Procura allora guidata da Greco e a questo proposito Storari ha precisato uccisi trincera dietro a un formalismo
Come cioè come si sono acquisite le le chat
E questo lo trovo vergognoso il tema è se hai degli elementi a favore tu li devi portare a conoscenza delle difese
Poi Storari ha raccontato anche dei suoi rapporti con i colleghi di come veniva considerato corporativo con il presidente del collegio del processo ENI Nigeria Marco Tremolada e ha riferito di una domanda che avrebbe dovuto essere fatta da Mara durante il processo sulle interferenze della difesa di anni nei confronti dei magistrati milanesi
Questo significava che a Marassi sedeva e venivano infangati sul nulla coram populo il presidente della sezione l'avvocato milanese molto stimato e un ex ministro della Giustizia
Questo voleva dire ha detto ancora Storari minare i rapporti col Tribunale si sa come funziona il processo mediatico non solo quando gli dissi nel suo ufficio che stava emergendo che arma Anna è amara
Erano due calunniatori
De Pasquale replicò che stavo creando un clima sfavorevole alla processo che lo volevo o boicottare dicevamo ieri abbiamo iniziato a sentire questa mia la prima parte di questo esame del della testimonianza di Paolo Storari una testimonianza molto molto lunga che per ragioni di programmazione abbiamo scelto di suddividere in più parti questa sera sentiamo
La la seconda parte appunto di questa testimonianza di Paolo Storari che ha risposto alle domande dei pubblici ministeri Donato Greco
E Francesco milanesi è del presidente del collegio Roberto o Spano contiamo dunque ad ascoltare l'udienza del tre ottobre scorso davanti alla prima sezione penale del tribunale di Brescia processo
Nei confronti dei magistrati Fabio De Pasquale e Sergio Spadaro
Senta sempre sul tema della
Di queste ipotesi che Karmann apporta sia al voi come pm del del procedimento dodici trentatré sia nel corso del dibattimento dirigerà cioè il fatto che in qualche modo Descalzi lo avrebbe avvicinato gli avrebbe promesso dell'utilità
Per ammorbidire le sue dichiarazioni accusatorie sì
Quindi lei sta dicendo che in pratica dalle dalle indagini che quelli ha svolto in qualche modo sembrerebbe che questa tesi di questa presunta subornazione
Potesse essere non vera sì mi corregga se sbaglio sì ecco sempre in relazione a questo elemento nel capo di imputazione
Odierno
Si parla anche di alcune charter
O in teoria contraffatte se ci vuole spiegare cui come lo ha scoperto e perché intercorse tra Armand nate scalze granata relative all'anno due mila tredici ecco le chiedo a questo punto dieci se entriamo anche nel cuore di quest'altro punto che sarebbe il punto quattro della dell'imputazione sì
Allora
Allora il due novembre due mila e venti si presenta Massaro il giornalista del Fatto Quotidiano
Il quale produce in copia carpacci una serie diciamo che me lo state consegnate da Vincenzo Armanda
Ciak tra Armand e Granata sostanzialmente in queste chat
Arman interloquisce con Descalzi con Granata e coi sostanzialmente gli dicono non ti preoccupare abbiamo sbagliato Ottilia assumeremo
Sì quella chat sono state acquisite comunque il contenuto grosso modo e questo
Io cerco di capire a questo punto se queste chat sono false o meno sono buone e il primo accertamento che faccio e di verificare
I numeri di telefono
Perché in queste chat avete indicato il numero telefono del dell'interlocutore
E la faccio breve
Scopro che il nel due mila tredici
De Scalzi Granata non aveva un uso quei numeri
E quei numeri erano in pancia diciamo così non utilizzati di Vodafone
L'indagine è stata direi molto approfondita
Si è venuti a sentire assommare informazioni anche non so esponenti di un certo rilievo di Vodafone teme che si è sentito un ultimo arrivato che poteva dire qualcosa
E questo è stato il risultato diciamo così
Che si è raggiunto
Io di questa circostanza
Ho positiva certezza
Prima
Del cinque dicembre
Perché dico questo perché
O una mail
Di sabato cinque dicembre Siracusa il colonnello
Della GDF che si occupava dell'indagine
Mi scrive buongiorno inoltro la bozza di rotazione che abbiamo preparato sull'utenze Vodafone di De Scalzi e Granata
Sulla base di riscontri effettuati ed è in attesa di conoscere gli ulteriori elementi di dettaglio che potranno essere fornite dal signor Calogero montante giudice autori service manager di fondo
Il quale ha confermato la propria presenza presso la Procura il nove dicembre
Per cui qui io in questa annotazione so già
Che i numeri non sono loro poi questo montante ci confermerà diciamo di nuovo la circostanza
Cioè in pratica per essere più chiari swing
I numeri di telefono che secondo Leccia perché Armanda riproduce sarebbero dovute appartenere a De Scalzi e a Granata Vodafone che cosa vi dice
Non erano in uso a loro per un certo periodo si annusa gente che non c'entra niente e ad agire in pancia e in quel periodo non in pancia di Vodafone nell'anno in cui sarebbero transitate in questa conversazione erano tanto per fare cacciate fax
Va già tracciati fax
Questo un dato di fatto
Ecco allora io come nomi scusi un attimo e concerti perché un po'confuso
Queste queste note della Società Vodafone si ricorda
Se cui sono perché ci ha fatto di una bozza che l'inviato se Ragusa tramite e mail le chiedo se invece il cui poi fu depositata formalmente io non ricordo la data del deposito però
Questa ricostruzione chat false e totalmente riportata nel fine del diciotto gennaio più trasmesso attraverso un passaggio successivo allora
Gesù
La esiste una notazione in cui si dà atto di questa cosa delle diciamo così numeri di telefono non in possesso diciamo così in quel periodo vi amerò del colonnello Siragusa che è stato sentito a Seat lecito ma fanno parte del fascicolo del dibattimento è sempre la solita
Se la solita la locazione di cui abbiamo parlato prima del quattordici gennaio sì del due mila venti però ripeto tempi Podestà
Sì interessa dico anche perché dico questa cosa
Io di questa circostanza non so da quell'annotazione ma lo so prima va il cinque dicembre
Cinque dicembre due mila venti per estrazione viene depositata formalmente sì lesi tre dirigenti c'è le queste note ecco dove io di questa circostanza e quelle ecco la seconda domanda quando invece quelli porta a conoscenza degli odierni imputati
Io dell'esistenza di queste note allora devo essere preciso io di queste vicende ho parlato direi quasi esclusivamente con uno positivo ricordo di avere parlato col dottor Spada
Io ne ha parlato con De Pasquale di questo concerto costa daranno una positiva già un incontro che io mi ricordi direttamente
Ci sono altre vicende procure
Dicevo cui io ne parlo con Greco periodi Pasquale c'è sul questa circostanza guardate che queste Ciak sono false
La risposta di Greco è stata ma ci sono i servizi segreti
Che sai come possono manipolare queste cose
Io li questo ripeto è una mia valutazione mi sono arreso perché ho detto ma siccome dice sta cosa vuol dire che vuol dire non cioè non c'è non sono in grado di interloquire forse sbaglierò io però questo e e la stessa cosa e mi è stato risposto da perdite Pasquale
Bisogna pensare che ENI a rapporti con i servizi segreti per cui non ci si può fidare di questo accertamento
Io li mi sono arreso perché iniziato anche a dubitare in qualche modo di ieri di Siracusa non ci si poteva fidare in no no non ci si può fidare di questi accertamenti c'è Vodafone ti può dire quello che vola Vodafone sì signor ci sono non siracusano faceva giustamente ha raccolto dichiarazioni poi su aspetti tecnici la risposta è stato unanime dei tre ci sono i servizi segreti e mi ha rapporti con i servizi segreti per cui non possiamo fidarci di questa certamente ove capisce che in questa situazione e giù ma era e il patto della Rinascente
E i telefoni e quindi in date queste risposte a me a questo punto direi per quanto è una mia valutazione da tecnico la situazione sembrava
Abbastanza chiaro
Molto chiaro
Soprattutto quello che un po'
Era il mio vissuto ma ripeto lo riporto come vissuto senza votare nessun giudizio di valore scusi gli apparato di note
Di società Vodafone ma anche di sommarie informazioni risieda vero da questi meglio questo bene ed era se il rapporto tra prezzo dice qua Siracusa quarto nel scusi nelle Americhe le ho detto prima ho scritto proprio
Crescerà anche un verbale di sito in cui oltranzismo tasca Loiero montante che dovrebbe è stato sentito il nove dicembre alle ore diciotto dalla GDF che era giudice l'Authority service manager di Vodafone
La interrompo nuovamente mi si mi perdoni no non è chiarezza le ha parlato di queste cose ha detto di queste cose ne ho parlato con De Falco che tra un greco le chiedo
E agli atti quindi sarebbe ridondante però giusto per chiarezza se cui fanno parte anche di quelle falsità di Armanda uno due e tre
Che poi sono state inviate tramite e-mail stesse cioè gli odierni imputati certo e nella falsità nella prima mela del diciotto gennaio questo aspetto tutto ricostruito che sempre falsità di Arman uno dove si parlava anche di Tolla del
Se esattamente le faccio un'altra domanda lei prima ci ha detto Massari viene e ci deposita queste Chatterton siamo nel dodici tre a tre tre sì e io scopro che queste chat sono false
D'accordo volevo chiederle quali era invece se questo tema di queste sciatto false in qualche modo era entrato anche nel dibattimento in Nigeria perché li contestiamo l'odierni imputati di non aver prodotto a in favore delle difese queste risultanze quindi chiedo che interesse poteva vere e convergenza probatoria ci poteva essere con il processo in Nigeria
Che era in corso impartiva e le chiedo Armanda di queste cose ne ha parlato nel corso del suo esame dibattimentale del giugno diciannove oppure queste sciatta sono stato in qualche modo oggetto di un deposito in favore delle difese sempre nel corso del processo in Nigeria no allora
Per quanto io sappia queste chat non sono state depositate negli agire io quello che ho cercato di fare poi dal diciotto gennaio è stato questo cioè di cioè la mia preoccupazione quale
Senta io ero un po'un attimo dagli nostri atti ci risulta che invece queste sciatto fanno parte di un quattrocentotrenta le quali scusi Charaf quelle che arma Anna aveva prodotto a voi che poi lei dopo qualche mese scopre essere false da quello che ci ha appena detto
Due sappiamo che non è stato oggetto di un deposito di senso quattrocentotrenta io non c'ero in quel dibattimento per cui di queste circostanze non ero a conoscenza
Da parte de dei dottori De Pasquale e Spadaro in favore delle difese del processo rinunce
Si ricorda questo pertanto no no però questo a maggior ragione ci sa dire depositi poi devi dire anche che suo falsa
E è è lo stesso quattrocentotrenta perché conteneva
Le domande i verbali di amara sulla loro Caio perfetto per cui siamo intorno a gennaio febbraio due mila e venti fino a gennaio due mila fine gennaio diventa così allora a maggior ragione ciò vuol dire se si depositano quelle ciabatte
Per accreditare la tesi della depistaggi effettuato da Granata
E Descalzi e ed eri anche depositare però anche queste cose che risulta già falsa
Cioè se tu prima di cinque ci sono elementi a favore
Dell'ipotesi accusatoria quando ti accorgi che questi elementi sono
Quindi spetti un attimo lo sa è lo sa perché queste questa mia roba viene poi cioè voglio dire viene diciamo che sono state depositate insomma documentale con quattrocento Teresa c'è una sua valutazione scusate
Non lo so che sono depositate con quattrocentotrenta e io dico a maggior ragione se son depositate deve dire quando suo falsi
Se si per l'amor di Dio ha ragione scusa la mia valutazione però ci si certamente facciamo un passo indietro sei dottori De Pasquale e Spadaro ma ho fatto un quattrocentotrenta un queste sciatta evidentemente lei è la pellicole avete certamente l'avete trasmesso ma guardi il flusso informativo
Tra il procedimento dodici trentatré il processo in rispetto processo ingenera direi quotidiano
Ma già
Direi dapprima nel senso che già a fine gennaio inizio febbraio quell'attività quattrocentotrenta di cui parla lista state depositate le dichiarazioni di amara un issate perché alcuni aspetti diciamo non c'erano e lì gliel'abbiamo proprio lo ha seguito in una discussione date noi
Per cui quando io mi accorgo che gli elementi che lei abbia andato noi ho scoperto che sono falsi
La mia preoccupazione qual era di diciamo così che
Al tribunale non fosse rappresentato una realtà corretta e questo anche per colpa mia
Che non avevo dato poi che ha votato sì elementi a carico quando emergevano Malouda tutti gli elementi a discarico quando emergevano perché votavo detto guarda quelle cose che dice amaro a che ti ho dato io quei verbali sono false
E tutto falso ma tutti i verbali di amare ha trasmesso allora i verbali di Ungheria no
I verbali dove amava parlava di cose che potevano interessare sì c'è stato da questo punto di vista una sorta di c'è una trattativa maculata poi scorretto parole trattativa un accordo per dire produce
Questa parte le dichiarazioni della diamo perché può esservi utile quell'altra invece no
E su cui si è innescato poi un'altra tematica che ha visto coinvolto tutor Tremolada stavo chiedendo questa è stimata intorno ai c'era stata trasmesso no no cioè c'era l'accordo secco
L'accordo ma PACS per iscritto io lo prodotte queste cose con la parte in cui amara de relato riferiva che ci sarebbe stato un assicurazione agli avvocati sederino e dio da da parte di Tremolada della soluzione io questa ho detto no non si deve dare perché mi sembra una roba voglio dire
Come infangare una persona sul nulla e quando tutti sia stati Daccò almeno apparentemente con me tutti sono stati d'accordo nel recepire questa tesi questo se vuole l'episodio glielo racconto
C'è stata una riunione in quel modo siamo stati tutti i presenti per cui il dottor De Pasquale tutto Spadaro Ivo Pedio generico
In cui si è posto questo problema cosa facciamo di queste dichiarazioni io sono sempre stato per la negativa queste dichiarazioni o rimanerne il fascicolo non servono a niente se volete dimetto che per iscritto che non è mia intenzione trasmetterle
Spada di fronte a questo mio atteggiamento molto rigido devo dire la verità non non accettavo mezze misure su questa cosa sotto accusato da Spadaro di essere un corporativo
Perché questo questo me lo ricordo anche l'utero
Questa vicenda non ha nulla a che vedere con Ungheria cioè sì tre no no no sembra che diceva che a fare con questo processo
Non ho nulla a che fare con l'Ungheria no dico una posizione otto Tremolada avere a che fare con ENI in Nigeria giaccone Ungheria certo quindi astrattamente potere su un tema anche di discussione questo
Porte non lascia illusioni di opportunità assolutamente un tema e lo è stato e si è deciso così
Ma quindi avevano rate deciso di non c'è un pregresso mi perdoni
Il pregresso il seguente che la prima idea da parte del dovere Pasquale era trasmettiamo queste dichiarazioni abiti in quel momento per sempre il tribunale e poi se la vede lui
La seconda idea è facciamo un avviso di deposito ex quattrocentotrenta CPP anche questi mi sono posto indicazione
Perché questo l'han detto a chiare lettere
Secondo l'uomo il dottor Tremolada aveva un atteggiamento eccessivamente appiattito sulle difese e bisogna farlo astenere
Questo è stato detto con molta chiarezza figlia
Di Pasquale Spada
Questo è stato detto però sette facciamo adesso scorte insomma qui sul presidente di una sezione a volte mi metti nei panni di quello che può succedere no ma cioè di fronte a una cosa del genere io avrei preferito che la questione venisse manifestato in modo che poi il Presidente del Tribunale poteva valutare se ci fossero motivi di astensione o meno quindi anche tra trasparenza ci poteva stare
Di questa cosa appunto di farla fallire allora tenendola nascosta allora i mezzi però non era però mi perdoni sua presidenza tre parole sono chiare
Istanza di ricusazione
Fare il consorzio molto semplicemente
Oppure un'altra cosa che io ho proposto voi lo sentite in attività integrativa di indagine tranquillamente e poi depositate difensori
Amato
Io le ho sentite sviscerate questo argomento e lo fate no
E comunque l'accordo raggiunto è stato questo
In totale disattendendo totalmente questo accordo totalmente Unitec nata
è un passaggio importante cioè l'accordo è stato che il dottor tombolata non bisognasse parlare Cusani
Denti Tremolada ama queste dichiarazioni stralciata la posizione articolo undici pressata mi è stata mandata Brescia ko dell'ambito del processo Cusani doveva saltar fuori infatti i pezzi di verbale dove si parlava di Tremolada sfatto mi sa
Nelle coppie che state date che loro Ande posi prato come quattrocentotrenta le difese sa e poi che cos'è l'accordo dov'è che è stato violato e l'accordo è stato violato quando succede questo io non lo sapevo
Mi accorgo dalla stampa
Che non è delle domande che doveva essere fatta
Doveva essere fatta ad Amara
Quel cinquecentosette in questo caso giusto riferisca dell'interferenza scuse sul lancio qui un attimo che trovo proprio la dicitura corretta
Il per Firenze Rugby difese di eremiti di taluni imputati nei confronti di magistrati milanesi con un riferimento al processo PM due quattro cinque due quattro cinque
Questa è una domanda che si doveva fare ad Amara
E questo cosa significava già presente giusto che anche le fa il presidente di sezione significava che a Marassi sedeva
Riferiva quanto
Aveva detto indagini preliminari e questo vorrà dire che innanzitutto venivano però infangati sul nulla
Coram populo con televisione sta parlando il processo De Scalzi
Un ex ministro della giustizia Severino
Un avvocato milanese fino a quel momento stimato che io conosco
Stimatissimo perché Diodà
Stima probatorio stimatissimo anche oggi
Ti dicevo un ex ministro Spitz l'avvocato Diodà e il presidente di sezione lei s'immagini se uno si siede qua ellenici sagace due assicura cioè davanti alle televisioni di tutto il mondo
Poi dagli a spiegare che non è vero che tutto un fango spagnola di ma questa era la cosa che si può realizzare e si voleva realizzare utilizzando le dichiarazioni che ha reso nel mio procedimento
Alla domanda queste stanze cinquecentosette è stata poi anche inviata al Presidente Tremolada e sconcerto eccetto via respinta ma certo deposita
Certo che sì
Spinta senza sapere ignaro ma fino a quattro elementi
E stata voglio dire una fortuna per lo meno ne non sapeva niente di questa cosa qui istituzioni e quasi sei prime diceva 'ste cose e poi io devo dire la verità forse un po'di Ustica ma punti Facci mi presentavo ai colleghi del tribunale
Conti facevi presenta questo voleva dire minare i rapporti tra la procura il tribunale
Cioè poi è vero si scoprirà che è falso però sa come funziona il processo mediatico
Signor Bertelli senta questo discorso dell'appiattimento sulle posizioni difensive c'aveva una esprimersi io ricordo questa circostanza che Tremolada avesse negato l'utilizzazione di intercettazioni in un procedimento connesso
Questo loro dire era la manifestazione più evidente dell'atteggiamento di
Bush sudditanza nei confronti di difesa io sul merito non so se avesse fatto vedere male non ho usato il termine sud i tassi se stesso
Chi l'ha usato Tu Du
Io l'ho due tutti e due sì sì ma gli ha detto che è stata proprio una riunione abbastanza concitata perché ripeto che io ero sotto accusa io l'accusato che hanno corporativo nei confronti di Tremolada
Aspetti un attimo la può darsi compresenti sezione Dien pressione anche perché sai strada facendo un un'idea se la fa certe volte mangia oltre al falso l'idea in qualche modo manifesti o magari inventive tipi mentre anche capire quindi una cosa se a un certo punto aveva dato impressione il Presidente di non credere più nell'accusa
Che è un discorso un disco sapere sudditanza
Ecco perché ha detto se il termine sudditanza è stato pronunciato testualmente appiattito dicono che appiattito esclusi tese
Va be'senta c'è un po'di Faenza allora causando ritardi cambierà non lontano appiattito sulle note sentimento può e sa anche una cosa ha capito che e fa parte della fisiologia poi allora scusi allora periodico usavo come sinonimi ma mi correggo
Non è sudditanza ma appiattimento sulle note del c'è un po'di fresco e ce n'è certamente scusi allora sostegno e invece allo Ieo Chimento chi l'ha usato esattamente due
Tutte e due sì
Dei in avanti una cosa che tendo che si interessa la dico poi scopro che anche Greco era d'accordo con questa
Cinquecento quattrocentotrenta perché greco di fronte alle mie lamentele in quel di Siena però vedi avevamo con idee c'erano degli accordi per cui queste cose non si usavano le manette ma poverino De Pasquale cosa doveva fare ha detto poverino testualmente sì poverino cosa doveva fallito ma stava non usarlo
Senta ma mi faccio le domande che mi in ci viene spontaneo ma questo interesse arrivava la condanna nel processo di ENI in Nigeria
C'è è un interesse meramente processuale cioè di persone che credevano punto nella coppia perché se uno crede nella nella nell'accusa fa bene a sostenere un dovere sostenere o ci sono anche delle altre ragioni per cui bisogna guardare a tutti i costi una condanna
Guardi io di questo non ho parlato solo con la dottoressa Pelillo nel senso che quando io sollecitavo poi con l'aura parlavo di ciò perché non
Giovedì e non depositano queste cose perché non mandi sulla richiesta di misura cautelare
E l'appetito mi ha risposto
Paolo dobbiamo fare squadra la procura non può permettersi di perdere questo processo
Perché
Quindi faccio mie valutazioni interesse mie valutazioni però non credo che le interessino francamente io ho dato io non ce l'ho né no non se c'è un fatto storico di rilievo fa i fatti sono che diciamo così la procura aveva va be in questo processo sarà speso molto manca un processo importante
Anche sui giornali somma era apparso quotidianamente voglio dire si faceva riferimento a questo processo scusi un attimo risulta con processore fondato su delle calunnie la procura li fa una cattiva figura
Ma quello che adesso io quello che ho detto io sempre in regola poi questa segue se poi persegue il calunniatore allora succede successo succede quel esattamente le parole che ho detto io guardi le parole che ho detto io nel corso di quando parlavamo di tutte queste falsità
Per procurate che la Procura uscirebbe benissimo
Senza magari poi su questo non non potevo assolutamente dire niente perché il processo non lo conoscevo io non lo conoscevo la Procura esce benissimo se dite abbiamo scoperto che Hermann è un calunniatore facciamo una grandissima figura io questo l'ho detto più volte
Più volte perché diamo proprio la sensazione di una procura indipendente e trasparente
Questo io l'ho detto
Ecco ma anche questo guardi è una cosa Suma che capitali pubblici misti ai difensori poi chissà convinti delle proprie argomentazioni all'inizio non lo sono strada facendo guarda quando capita anche nel quale abbiamo finito di scrivere una sentenza
Che siamo convintissimi di quello che abbiamo detto anche se avevamo avuto qualche in giorno accetta quindi quello che voglio dire siccome una cosa e che è un Pubblico ministero sostengo l'accusa di qui convinto una cosa che ci siano anche qualche motivazione Esterna
Forse direi c'era qui tutto questo tema che aleggiava un po'cuculo sul terzo dipartimento cioè diciamo così
Il terzo dipartimento era quello una anche oggi governato lo turni Pasquale che hanno suscitato un po'di malumore in Procura cioè nel senso che si diceva che non pochi fascicoli rispetto agli altri
Battuto punto chiamavano il dipartimento viaggi vacanze il collega tutte prendere in giro diciamo così
Perdere questo processo probabilmente significava anche abbattere in discussione questa scelta organizzativa
Con quella scelta per una scelta organizzativa legittimissima che ha fatto però è chiaro che dedicare così tante energie a questo processo
Diciamo se si fosse vinto il terzo dipartimento non servirà un primo un fiore all'occhiello della procura di Milano sì preziosi la la giaculatoria noi non è mai nel però diciamo così era un successo che giustificava anche la creazione di questo dipartimento sì
Questo credo che fossero eccessi Codice rosso diciamo
Senta venendo quindi all'imputazione no abbiamo parlato dei messaggi di mozzate in cui Armando istruiva Pollard assegnò parlato di queste si dei dirigenti Vodafone e delle note Vodafone su sulla falsità di queste chat la mia domanda è ma lei poi a mai chiesto espressamente al dottor Pasquale
E al dottor Spataro di di depositare questi elementi questi documenti quello fatto solo per iscritto per iscritto queste note corposi io con loro non ho più tecnico non gli ho detto per quel momento lì non ci sta e finto allocuzioni dirette
Ma arte riscritto interlocuzioni tra etero avute prima sugli argomenti che di ho detto ma lì a quel punto otto interlocuzione di carattere scritto
Perché poi io venivo vissuto ma lo capisco anche come ripeto colui che affossa un processo e quindi quando civile
Di depositare in favore delle difese questi elementi che li aveva scoperti io che
Io allora ma la scusa nella chiesto di depositato il sempiterno esalta il processo nel suo scusi i processi però non si vogliono mettere in un processo non sa nemmeno che non gliene
Menti potere non verranno ovvio uno ma le scelte parchi non mi son mai ma lei me l'ha chiesto invece di depositare io c'ho qui la Merrill in cui scrivo a greco e Pedio
Che poi questi queste robusto tutti girate a loro
Da tre dica allora scritto
Allora vi allego una memoria in cui sono compendiati gli elementi piuttosto i forti a mio avviso che provano Karmann amare Calafiore hanno reso dichiarazioni false su quella tedesca sì calunniando lì
Come ricorderete la calunnia è stata compiuto da mare l'interrogatorio chiederò trasmesso Fabio De squali che gli ha speso nel processo in Nigeria
Analoga Qanuni è stata commessa anche dar mano ha sentito nel dibattimento in Nigeria con riguardo la vicenda di Granata
Ritengo doveroso trasmettere gli elementi che trovate compendiate nella memoria a De Pasquale perché ne possa portare a conoscenza le difese il che mi sembra un atto dovuto
E credo che bisogna farlo al più presto prima possibile
Altrimenti potremmo essere accusati di questo Perton la calunnia di Herman la e mi aveva detto nulla alle difeso ovvero ancora peggio di non aver detto nulla per evitare che il tribunale avesse quegli elementi che sono determinanti pesi bugiarda Armanda
Sarebbe pertanto necessario fare urgentemente una breve riunione sul punto siamo diciotto gennaio
Io di riunioni ne ho visto nulla perché
Ho la sensazione però suffragata da elementi che si volesse prendere tempo perché le risposte sono state dell'Appennino che mi dice essi adesso non ho tempo leggo settimana prossima
Spadaro che mi scrive dicendo e si sono anch'io ne so poco tempo comunque la decisione spetta greco ne riparliamo io poi ho mandato anche altre mail dello stesso tenore il ventitré gennaio il quattro febbraio
E scusi insisto nel il quattro febbraio scrivo anch'
La stessa tempestività e solerzia avuta nel trasmettere i verbali chiamare normanna De Pasquale nonché trasmette le dichiarazioni su Tremolada
Cioè non crederà agevole gli ho trasmesso delle cose poi giustamente avete subito date nel processo e Nigeria quattrocentotrenta trasmissione da scusi trasmissione a Brescia di tremolante benissimo
Dovremmo averla anche quando le indagini portano elementi che smentiscono quanto in precedenza trasmesso e su questo sono col sono sicuro su questo non certo concordate
Rimango in attesa di conoscere le vostre terminazioni ma a questo punto il tempo stringe Laura ne vedrete saremo vista la settimana successiva il diciotto gennaio Francesco aveva chiamato che siccome ci penseremo visto l'inizio di questa settimana
Niente naturalmente e assolutamente niente
Una cosa che volevo sottolinea suo presidente anche questa
Anche sulla base delle dichiarazioni Armanda agente era già stata condanna
Prende in abbreviato c'erano due i signori Campeis gli amministrativa
E c'è un appello pendente
E poi di mister o dal giudice d'appello
Ma voglio dire e questo è un po'quello che a me ma mentre forse il laico non se ne rende conto ma io quando
Diciamo così scrivevo queste cose mi immaginavo veramente cosa poteva pensare di me un difensore cioè qui esistono anche degli avvocati ma
Se voi sapete e poi arriviamo sul punto che il vostro cliente chiamata in correità da uno che prende soldi ma vogliamo diglielo oppure no
Poi spiegheranno spiegheranno tutto ma ci sono alcune cose che sono finiti agli abiti da dire per i rapporti prima ancora di giuridici guardi che non non accuso nessuno ma per i rapporti di correttezza con le persone
Rapporti di correttezza e con il Foro
Senta visto che lo ha citato
Veniamo ora i punti uno e due della
Dell'imputato scusi se interrompo così finiamo l'argomento ecco che Cina dire una cosa e lui in tribunale guardiamo relazioni continue contro quindi al di là di questa cosa lei non ha affrontato anche informalmente l'argomento condotto di persona
Non ho ritenuto perché le risposte che ho avuto quella dei servizi segreti per me è stato tranchant et ci ho avuto la sensazione magari mi sbaglio se un presidente magari mi sbaglio ripeto che questi anche se li portavo la pistola fumante
Non volevano sentire stunt sentire cose cioè qualsiasi cosa gli portavo l'argomentazione era i servizi segreti
Senta e questo lo dico perché abbiamo gli acquisito agli atti cioè fossero nessuna ricordo male un accenno al fatto che di certo Dipasquale avesse diritto di tenerli per lei quelle quelle carte no questo ma tutto una vicenda mi perdoni questa riguarda dicendo Ungheria che nulla c'entra con quindi non c'è su quindi non c'entra niente Mononobe Pasquale non m'ha mai detto Kim che parte quelle carte su questa vicenda ma anche qui non sulla vicenda cavolata no no no no per no no no no
Ma solamente l'ok
Sì ecco visto che ha fatto cenno a
A testimoni pagati verrei ai punti uno e due del capo di imputazione dove viene contestato sembra al dottor De Pasquale al dottor Spataro l'omesso deposito in favore delle difese di altre Chappell WhatsApp sempre estrapolate alla copia forense del telefono di Armand ma intercorse Contini Aia e i sacchetti che si le chiederei pertanto di fare una piccola Brera premessa chi sono Aia chi è che quale ruolo nel processo in Nigeria e quale contenuto di queste
Allora
Diciamo che come ho detto prima l'inizio la mia deposizione a un certo punto uno dei testi diciamo così Karmann la porta a supporto delle sue chiamate in correità sulla corruzione questo pittore
Victor si presenta dibattimento e dice orario in questa vicenda non so assolutamente niente
Allora
Armarla dice ma dovete sapere che in realtà in Nigeria
Quando ci incontriamo non ci presentiamo con i nostri nomi per cui quando questo signore qui che mi portati oggi a dibattimento mi dite che Vittorio non riconosco come detto probabilmente il vero Victor mi ha dato un nome falso
E
Diciamo così il si porta a questo punto dibattimento un altro nigeriano che si chiama e che
E che arriva
E fa sostanzialmente la stessa scena la scena muta cioè non confermo assolutamente nulla di queste vicende
E che che cosa avrebbe dovuto e chi era quello che avrà visto il passaggio dei soldi secondo le motivazioni citato dal tribunale come test diretto quindi ex articolo centonovantacinque
Del codice di procedura penale su quali circostanze
Su questa presenza di alla consegna dei soldi mi pare
Cioè doveva essere un testimone che confermava la consegna dei soldi
Potrei dire su questo anche una un'inesattezza mi sembra che Armani ma nelle sue originarie dichiarazioni
Parlarsi addirittura di soldi ai borsoni
Soldi in contanti nei borsoni che gira e lui aveva visto questi soldi in contanti nei borsoni come dovrebbe aver visto passaggio a chi più scusi complichiamo è vai verso su tiro comunque erano coinvolti Descalzi e
Scaroni
Non so a chi fossero direttamente proposta per le dichiarazioni di Atene che rivolti a qualcun altro sempre nigeriano diciamo sì sì
Sì
Allora anche l'ultima scena muta
A un certo punto dal telefonino di Ermanna cosa salta fuori
Che vi sono numerosi e cialda coi risulta che
E che è agli atti
Che era soggetti indicato dai che come quello che doveva venire a dir le cose un altro coinvolto
Dar mano scuse Dharma
Ha preso cinquanta mila euro cinquanta mila dollari
Cinquanta mila dollari Charmander queste Giata dice io ti ho dato cinquanta mila dollari raggi qualcosa per fare quadrare i
Ho consegnato cinquanta mila dollari per niente solo problemi ora sta chiedendo soldi per niente se scomparso quando ti ho detto che la mia persona sta volando per vedere il fine di consegnare quanto concordato
Gli ho chiesto una foto del file ma niente gli ho detto che non sono i miei soldi nessuno pagherà senza aver visto devo mandare la mia gente recuperare i soldi
Ho consegnato cinquanta e per niente solo i problemi quei in queste chat sono anche precedute che l'uno buon questo Aia non vuol venire a testimoniare
Non vuol venire per vari problemi adduce varie scuse e qui si inserisce il discorso di cinquanta mila dollari
Ora io a questa circostanza la comunico il quattro febbraio due mila e ventuno a
Greco impedirlo che poi la girano successivamente a loro e questa circostanza scrivo già all'economia immemore do cui emerge Karmann ha pagato cinquanta mila euro a due testimoni nel processo ENI Nigeria
Vi avevo già scritto il diciotto gennaio il ventitré gennaio
Sollecitando di comunicare a De Pasquale difese al Tribunale Milano questi fatti che sono molto gravi in quanto credo che non possiamo consentire che radice nel tribunale qualunque questa sia si fondi su calunnie testi pagati o documenti falsi e tralascio eventuali profili non sul disciplinare
Cui ovviamente quelli scusi è che l'alto sarebbero stati pagati poi però non hanno testimoniato no no no no
Avrebbe lei chi è venuto Aia non credo che sia avvenuto
Quindi però dovranno venire per confermare il punto il passaggio di esattamente
Senta magari per maggiore chiarezza no perché magari questo queste queste queste sciatta se le vuole
Se vuole citare qualche passaggio sei devo mandare la mia gente recuperare i soldi a casa tua ho consegnato cinquanta per niente solo problemi
Sospettando rotoli sposta per riavere i miei soldi
Il secondo raccolto anche per il primo cioè vuol dire sostanzialmente che una frase soldi ha pure per l'altro cioè per cui sembrerebbe da questa ciabatte che e che agli e li hanno presi uno per l'altro i soldi almeno recuperiamo i soldi
In ogni caso il processo andrà bene questi ragazzi sono incredibili
Insomma adesso il tema che mi ponevo però non è tanto mi perdoni la causale perché magari altre esplorazioni eccetera ma il fatto che su queste rotte Gelli dire alle difese
Cioè ripeto vicino al tribunale anche poi vedremo sì ma ripeto prima e l'ubicazione va be come queste cose bisogna dirle
Poi spiegheranno magari spieghiamo tutto che non denaro che serviva per le più varie necessità
Ma se c'è un testimone che prende i soldi da un imputato tu uno dei dire
Tu devi dire e lo devo dire soprattutto al tribunale alle difese e poi la Corte d'Appello magari
Dove ripeto c'erano due soggetti condannati a sei anni
Io credo che qualunque difensore quindi sfido chiunque a dire che in un processo i difensori no non voglio sapere queste cose
Queste cose vanno dette ma prima che per profili disciplinari prima che per profili penali per rapporti di correttezza
Io quando qualcuno entra in ufficio non voglio neanche pensare che pensi ch'io qualcosa nel cassetto per ogni tiro fuori
E che mi tengo nel cassetto per farlo condannare
Questa è la mia preoccupazione ripeto su un muro indagini non portate a conoscenza
E questo ripeto a prescindere dal momento in cui il processo si trova perché di fronte a questi elementi proprio
La valutazione tecnica mio potrei anche sbagliarmi anche se il tribunale in camera di consiglio io prendo il difensore dico andiamo insieme e li diamo queste cose
Perché doveroso
Qui salta la forma so che io non sono particolarmente noto per gli aspetti formali però quella forma salta
Perché queste cose vanno Betti
Questa è stata la prospettiva che ho sempre dato a Greco impediva ai piani scritto poi data anche a loro
Senta sempre in merito festeggia frivolezza
Al punto due dell'odierna imputazione viene contestata una manipolazione di una sciarpetta intercorsa Parma mettimi agli atti parte della quale era stata prodotta al tribunale del processo in Nigeria per giustificare
O per chiedere il rinvio
Dell'esame testimoniale appunto di vitigni Ajax si si si ricorda questa sì circo Francia per il quattordici dodici due diciannove allora in tribunale viene depositata bruttura Tremolada una ciabatta
Di Ermanno in questo frangente attimi Aia dice che
Non vuol venire a problemi di venire
In quel momento naturalmente
Credo che nessuno sapesse il nome io non sapevo assolutamente nulla
Nell'acciaccati Armand troppo che quella medesima mail è stata amputata
Perché manca la frase battendo ai media my money back
Per cui questi alla prova che in tribunale viene depositata una chat contraffatta
Dove viene appositamente tolta la parte dei soldi già Aia dice non posso venire a testimoniare Ermanna lì risponde venendo in my money back voglio indietro i soldi Maimone ebbe voglio indietro e messo da parte in qualche modo viene viene tolta il resto
E
Ripeto
Anche qui questo raggiungiamo veramente secondo me l'apoteosi di questa vicenda ma voi dirla questa cosa vuole informare il tribunale che e stato destinatario di un documento falso
Scusi ciò presenta la domanda era lei lo vorrebbe sapere
Io sì
Lo sapevano eccetto quelli non ne sapevo che era stata eccetto se l'ho trasmesso in casa fa parte sempre della mente pienamente che Greco girano
Quindi a me c'è la scritta questa cifra le annotazioni c'è sta parte
C'è stata un'arte
C'è scritto a chiare lettere ma guarda
Ripeto quando poi io affermo che c'è stato un atteggiamento di protezione
Di Armanda
E fondato su questi fatti
Cioè non sono mie sensazioni perché capisce lei giustamente prima fatto l'obiezione ma ognuno innamorato delle proprie tesi ed è verissimo resiste la visione tunnel ed è verissimo che non riesce a uscirne
Molto difficile poi tornare indietro sulle proprie posizioni su cui si è speso tutto questo concordo fa parte del diciamo così atteggiamento umano ed è per questo che siamo una parte
E per questo che serve il contraddittorio
Per far vedere anche pezzi che noi senza malafede non vediamo
E ci sta
Ma di fronte a queste cose
Di fronte a una chat palesemente falsa palesemente falsa
Lo vuoi dire e i destinatari
Vuol dire al tribunale alle difese e la corte d'appello
Soprattutto ci sono elementi Cotral ma guardi poi faccio un inciso questo atteggiamento continua oggi
Questo nome continuano anche oggi
E questo che io non mi do pace perché nulla è cambiato ecco un attimo sì
Ci tranquillizza il noioso tranquilli sto male se Delneri comunque
Nastri titolare del processo complotto non ho capito era rimasto no dopo un paio d'aiuto giustamente nascondo c'è stata la vicina di Davigo io Messaudi aereo mi sa dire se è arrivato a conclusioni in questo processo
Sono i sardi no con la nostra regione Church oggi c'è una richiesta di rinvio a giudizio credo si inventa prima rimaniamo accetto tutto quello che ho trovato io poi fu ha avuto uno sfogo ma fonti di chi a mano armata Luzzi da questa vicenda e questo ha evitato il giudicabili imputazione che avevo fatto io per arrestarli sono stati ripresi
Paolo Pagliaro
Con alcune modifiche ma la richiesta rinvio a giudizio
Sì senta invece la sentenza in indigeni stati impugnata commenta allo silenzio Nigeria quello che gli hanno tolto Tremolada consente ricerca allora e quelle dibattimentale si è stata impugnata la procura generale so che ha rinunciato l'appello
E la sorte dei due dell'abbreviato sua perdiamo ci son stati assolti in secondo grado sì in base a cosa
Credo senza questa però perché lui si intraveda sul sulla base del momento credo si sia per lo sviluppo e Livorno Brunello chiedo giusto c'era e comunque diciamo acquisiva d'informazione esperimenti sono con l'acqua no ma c'è anche nelle altre parti d'accesso
Beh
Domattina sì un'altra domanda io coi passo la parola ai colleghi lei prima stava parlando
Del fatto che man mano che emergevano tutti questi elementi queste chat
Queste sciatto false eccetera stava predisponendo una bozza di richiesta di misura cautelare nei confronti di amara mandasse persona degna approvi riferimento a questa a questa a questa vicenda c'è la calunnia commerciante nel corso del del dibattimento secondo cui se la fa c'era stato questo depista questo tentativo di intralcio alla giustizia diciamo così
Che sorte avuto questa richiesta di misura cautelare
Allora io stato richiesto di farle diciamo due versioni
Allora nella prima versione
Diciamo così ho messo tutti i contesti procedimentali processuali dove Hermann la aveva dichiarato per cui si in fase di indagini
Sì in fase di dibattimento poi dirà anche lei ha momento storico che data che momento la preparata la richiesta dico subito
La prima e la seconda rete sì sì contiene venti giorni dall'altra allora trasmetto il dieci marzo due mila e nel Moccia urlava telepromozioni chiese misura cautelare mi sembra che tutto tenga bene che alcuni elementi siano molto forte sì
Allora qui e l'altro scusi la versione in cui faccio presto a non c'è non ci sono le dichiarazioni dibattimentale di Arman io nella prima versione che avevo redatto prima di questa pochi giorni prima
Delle dieci marzo due mila ventuno Marzo due mila ventuno
Pochi giorni giorni per i pochi giorni prima pochi lo consegnate su cui non ce l'ho consegnata
Alla procura tutto ecco sì concreto Uto documentale poc'anzi quindi ad è una prima versione dove lei ci sono veicola anche le dichiarazioni rese in dibattimento esatto tra quelle in fase di indagine la manda questa diciamo bozza chi l'amava Laura Pedio sì
La Noemi di rose no
E ne va non intralciare il lavoro del Di Bari dichiarazione del dibattimento tu mi devi togliere quelle cala ignorati lite in corso perché il dibattimento in corso questo può generare diciamo così problemi è io a questo punto tocca fare un calendario certo ci sta
Poi su ci sarà va io credo non ci sta stava per non intralciare costruito appena prosegue diva che fa la calunnia dichiara di sulle stesse mi perdoni sì però però quindi lei però aderisce a questo invito se perché Atene almeno qua
E fa un'altra bozza altra bozza più saputo niente ogni tanto la palla con l'avessi ma aspettiamo e non soltanto convinta aspettiamo aspettiamo qualcosa
è successo più niente questa bozza è rimasta lì c'è la firma di tutti e due certa cercansi consideri che oltre a firma eravamo scossoni a tale per cui la firma di tutti e due consideri che sulle richieste di misure cautelari ci vuole sempre il canto il visto della Giunta
E non del procuratore sopra non è ma forse il procuratore in questo caso sarebbe stato necessario fare però non è non è mai arrivata diciamo sì al piano superiore si è fermata al secondo piano
Senta la motivazione al professor Pedio non mi convince tanto ma ma sembrava e all'attivazione di opportunità ausili edizione di opportunità e dire quegli sta facendo il processo dichiariamo hai capito lasciamo glielo fare Silio Fiorelli direi tutto il merito dice ma non mi sembra ci e due sono due delitti ad un'argomentazione venivano neutrale alunni anzi si
Le argomentazioni venivano portate tutte e due opportunità
In merito emerito però faccio presente che anche quando sappia Solti tribù non c'era più il tema
Questa richiesta una data su
Cioè capisce dopo la fine del processo dibattimentale le motivazioni opportunità è finita ma nella sollecitate massima ottagoni giorni diciotto ore questo calunniatori questi ormai ogni giorno ne parlava ci manca era tornano parlamento ordinario di una lei non aveva trasmesso atti no in questo caso alla fuga da queste premesse gli atti per calunnia no mi sa operino no non vorrei dire una però mi sembra proprio di no vari l'antico
Se ce l'ha ancora sì volevo chiederle anche c'era una c'è una la bozza del del notazione della guardia di finanza
E quelli deposita il diciannove febbraio cena deposta che lei qui in via De Pasquale e Spadaro il diciannove febbraio due mila ventuno quella dove erano riportate le Chucky forzato tra Armand naja e di reazione
Si ricorda se al avuto delle differenti versioni davanti alla polizia giudiziaria se ci può c'è stata una prima versione in cui viene riportata anche una timeline cioè sostanzialmente un ampio
Prospetto con messe a confronto quello che succedeva di economicamente nel processo in Nigeria
Le attività di amava Armanda questa cosa dottoressa spediva fatta togliere
Perché riteneva che non so anche li disturbasse ugualmente il processo
E l'ha fatta togliere io poi l'ho saputo a cose fatte togliamo pazienza
Sì
Certo il titolo di un paragrafo che faceva riferimento al pagamento dei testimoni sì ecco poi c'era un paragrafo sul pagamento dei testimoni anche lui che ha fatto togliere perché era alta non pensava era scorretto diciamo così ritenere che questo denaro fosse dato per testimoniare
Senza quei un'ultima domanda
Si ricorda se fu fatta una seconda copia forense sul cellulare di arma Anna e il motivo per cui per
Sì allora Bettarini da che era in qualche modo il consulente informatico di fiducia del in questo procedimento ci disse che lui non riusciva a prendere tutto il contenuto del cellulare perché il programma non aveva al programma dei quattro che non era ancora uscito
Che in questo modo noi con la copia diciamo con gli strumenti a quel momento ordinari potevo prendere l'ottanta per cento allora io ho detto parte
Prendiamo almeno l'ottanta per cento però siccome gli ho chiesto espressamente ma
Quel venti in più potrebbe andare inficiare l'ottanta per vanno casomai aggiunge in un senso o nell'altro ma quell'ottanta rimane allora io tranquillamente od interloquito con Beda Rita con la con la guardia di finanza e sia però anche fare questo ottanta per cento successivamente è stata fatta una diciamo perizia più completa con questo nuovo strumento informatico che garantiva al cento per cento sì sottratte due
Esigo del motivo per cui fu fatta in particolare giù Cerciello motivo specifica naso no non provi quanti saggezza di quantità dati sorvolare sì
Domanda si cena va bene prego dotto milanesi
A lei la parola grazie signor presidente Buongiorno dottor sperare
Io vorrei che lei tornasse un attimo come Mauriac
Da quell'incontro che lei riferito al quale lui partecipate c'ho capito bene lei
Il dottore Greco il dottore De Pasquale
Il dottor Spataro e da dottoressa la stelle si discute fra le altre cose delle
Gli esiti degli accertamenti
Fatti presso la Vodafone cioè sui numeri delle ciabatte numeri telefono collega fiducia quel no gli viene detto no questo non è stato oggetto di una riunione allora riformulo la domanda per essere ancora più chiaro
Quando le viene proibito tieni presente che ci potrebbero essere i servizi segreti sì dietro a bordo conservo alla questione questo accertamento
Come le viene detto e da chi
Allora mi viene detto in contesti diversissimi dottor Spataro no
E viene detto da Greco da Pedio e Di Pasquale in contesti diversi ecco il primo che me lo disse vorrei che per fosse chiaro su tutti questi episodi si
Ecco consigliere che le allora le interlocuzioni con la dottoressa previo sono quotidiane a differenza quelle con Greco di Pasqua Prontera sempre Dio più volte ma il primo diciamo così che con cui io parlo di questa cosa e stato dottor Greco
Ministro ufficio di questi sono certi che a un incontro uno sì
Sì forse non so da capo ed io non c'erano comunque sarebbe arrivati lì a poco così un incontro uno Munich questo glielo dico
E lo mi risponde Massa chissà che ci sono i servizi segreti che cosa allora che cosa riferisce il dottor Greco lire riferisce il risultato sia risultato fa quei telefoni mi scusi ma non li faccio il documento
Mi scusi
Riferisce verbalmente i sapienti e con gli fa vedere mi fresco permanente gli esterni con alla dottoressa pendio immaginava fatto vedere anche SESIT deve accertarsi se si senta quando come
Di lì a poco di lì a poco e ottiene la stessa risposta è la stessa risposta sì ma bisogna vedere perché riceve i servizi segreti non si sa mai risposte in qualche modo evasive poche
Voglio capire
La relazione Vodafone e le dichiarazioni del chi assumete presso il montante
Dal montante si sono messe a disposizione dei suoi colleghi fisicamente il concerto ma certe quando ebbe quello che ho fatto avere quando trasmetto la mela sciogliere questo questo diciotto gennaio
Sì due mila ventuno
Allora diciannove febbraio qui rimando
Greco De Pasquale Spataro e PD poche allego Buozzi un'attenzione smodata stamattina sono estinte condotte
No scusi quest'anno circa
Né a gennaio il diciotto super
Pongo
Sì a vicenda Leandro delle Vittorio sì che dicembre nello deve sapere per la conferma l'avrebbe mi sembra di
Otto gennaio almeno quello che ha detto prima
Dicendo
Aspetti un attimo dicendo alle l'esito della della elegante allora io qui prima di detto collegato ventisette più annotazione di PG
Un attimo tutti
Detto prima
Allora il cinque dicembre Siracusa la trasmette a me sì ciò lamenti
Il cinque dicembre due mila e venti alle dieci cinquantadue Siracusa trasmette a me la bozza di annotazione sui numeri di telefono che non solo in USA diciamo il due cioè
Io
Dopo questi
Questa questa idea cui era prima però prima volta che la nuova nella sua ne parlo con loro ne parlo con Grant con chi di qua
Dopo il cinque dicembre non ho un giorno preciso sei dopo cinque dicembre Dalia una settimana dieci giorni ne parlo con tutti e tre
Spiegandogli la cosa e come ho detto prima prima con Greco mi viene risposto dei servizi segreti e poi con gli altri due mi rispondono sempre la stessa cosa
Quell'annotazione verrà poi messa a disposizione certo nel fascicolo ma c'è senta c'è una cosa che non ho capito nella sua giustamente basta
Appesa
E che non riesco a spiegarmi lei dice che quello che lei ha definito un atteggiamento di tutela permane ancora oggi a che cosa fa riferimento
Allora
Io questo ho iniziato riferirono gli interrogatori davanti a voi poi la circostanza rimase rimasta così diciamo così inesplorato
Tale tali limiti allora
Esiste un procedimento undici centonovantuno barra venti modello quarantaquattro iscritto per riciclaggio
Speroni legale ENI
In quel momento capo di un ufficio legale ENI si presenti in Procura prima da Greco che assi assegna il fascicolo
E sostanzialmente dice secondo me con dichiarazioni non troppo veritiere per lo sciopero guardate mi arrivata via apposta questi estratti conto mi sono arrivati questi estratti conto che attestano che cosa questi estratti conto
Che Mantovani avrebbe direttore di un ufficio legale avrebbe preso con un sacco di soldi e addirittura questi estratti conto dai numeri di conto da un sacco di cose
Viene scritto per riciclaggio poi il fascicolo viene assegnato anche a me per Dio
Tra questi estratti conto diciamo così che attesterebbero dei versamenti di denaro ve n'è uno
Acceso presso la National banco o vado un po'Abu Dhabi c'è il conto a e cinquecentotrentacinque diciannove zero uno trentadue e trentotto
Sessantanove finale zero trentuno
Intestata a una società che si chiama tali limiti del su quale signor Mantovani sarebbe delegato ad operare
Io non la prima cosa che faccio Guarna
Questa roba mi sembra un po'strana e chiedo l'UIF
Della banca lui c'è un'unità finanzia
Ieri ma poi verificare se questi stati conto son buoni o sono falsi
E lo risponde sono falsi
Per cui c'è qualcuno che
Calunnia Mantovani diciamo così dicendo attribuendogli i conti
Che lui non ha per attestare che lui era stato pagato diciamo illecitamente
Poi
Dal telefono di Ermanna e ciò oggetto di una nota del dieci marzo due mila ventuno
Leggo
Telefono chiamante
A seguito di un esame approfondito il contenuto del citato dispositivo questa effigie individuato il seguente conto corrente degli Emirati Arabi che sembrerebbe essere riconducibile allo stesso Armand
Numero conto AN lasciò presto zero trentuno finale tutti i numeri Songhua
Il banco in valuta euro acceso presso la National ben con la Ducati intestato alla società Taha Limited
E qui scusate
Qui c'è un altro sorpasso qualcosa mi può collocare questo Mantovani in questa vicenda allora
Mantovani e il capo dell'ufficio legale ENI e perché avrebbe preso soldi
Per avere diciamo per favorire amara
Per dagli incarichi questa Rovatti Comites la tesi che se domestico ci qualcuno per cui che manda al capo dell'ufficio legale e in in quel momento Speroni degli estratti conto falsi
Attribuendo ha da Armand la ricezione di soldi illecitamente
A Mantova Mantova scusi ecco qual è il fine va rivisto qui come si colloca questa vicenda adesso ride
Mi perdoni arriva la domanda era Sistina tanta spunta qualche nuovo personaggio no no ma non non non il mosaico di di vicende la domanda era
L'atteggiamento protettivo nei confronti di arma natiche perdura no che mi è stata fatta giuste che perdura per due centenari sono riconversioni
Per cui nel telefono Ermanna trovo questa roba qui che non è facile c'è una coincidenza in qualche modo significativo a mio avviso in Perù Siri spulciano le intercettazioni di Ermanna
In cui sostanzialmente salta fuori che la disponibilità visto conto è sua Ermanna
Allora
Io ho un procedimento dove diciamo così Armando ai mantovani soprano del complotto dodici tra tre c'è una richiesta di rinvio a giudizio
Nei confronti anche di Mantovani e l'imputazione anche associazione per delinquere calunnia puoi mettere a disposizione questa roba
Sì o no
Io spero che sia stata messa a disposizione ho dei dubbi
Però spero sia stata messa perché no saremmo di fronte a un probabile nuovo atteggiamento di difesa a oltranza di un calunniatore
Perché questa ripeto pur la mia valutazione termica se lo trovo l'estratto numero di conto corrente la stessa banca la stessa società nel tempo dell'estratto conto del telefonino ed Ermanna io penso quel passaggio che sia stata la manna a mandarli
Non sia eccessivamente azzardato
Il pensiero sia stato messo spero
Se invece fosse stato archiviato senza dire una parola io questo lo interpreto però magari sbaglierò e per cui colgo il beneficio del dubbio c'è qualche motivo di un costante atteggiamento di difesa
Ok quindi questo è una è quello che dicevo prima sono comunque una conseguenza che lei trae da queste circostanze poche allora vorrei che veri riferisse in maniera più precisa altri
Invece circostanze che lei ha dichiarato poco fa e che riguardano i rapporti tra gli sci gli accertamenti che lei ha svolto e il processo seguito ad Pasquale spara quando lei parla
Dei colloqui con Laura Pedio sì quando riferisce il tema della non vede non dobbiamo dobbiamo giocare squadra di squadra
Può essere più preciso su questo psichici
Quando allorquando gli ordini naturalmente dovete pensare che con Laura Pedio con interlocuzione giornaliera per cui tutto quello che voi vedete nelle mail falsità ed Ermanna uno due tre era già stato oggetto di colloqui tra di noi
Cioè giornalmente io aggiornavo proprio su cosa succedeva al minuto
E a un certo punto lei mi disse non possiamo diciamo così andare troppo scavare perché dobbiamo fare squadra
E la procura non può permettersi questo di perdere questo processo e questo atteggiamento dice come dimostrato anche dall'acciaio compiuto con la dottoressa Pedio il giorno stesso in cui c'è stata pronunciata la sentenza di assoluzione
La Pedio mi scrive c'è qualcosa di strano in questa soluzione e dico ma così strano che cosa
Io ho in mente
Ricordo che lei ha riferito anche il scambi quand'era latte lontani Mila gli altri
Cosa intende lei era in vacanza sì
Sordo sì sì l'ho detto anche unanime interrogatorio esatto che lei mi rimproverò mi rimproverò detto anche prima mi sembra proprio lo ripeto mi rimproverò che perché Fabio l'aveva chiamata dicendo che mettere in giro voci che boicottarono processo creavano un clima ostile
Al processo che non dovevo più dire queste cose Fadil non dirle più nobile più neanche a me perché Lupoi ci rimane male
Considero questa è però questa era l'inizio un'iniezione sventrato da poco nel procedimento nato in chi le aveva dette a lei finale allora per no la moneta Laura Pedio prove interna riferita Fabio è questo Luigi secondo quello che dice la Pedio semi qualche modo diciamo così
Infastidito da questa proposta non è una voce è una comunicazione diretta io ho parlato con lei di questa mossa delle mie dei mie perplessità
Forti perplessità ne ha parlato al telefono
Questo colloqui quello riferito e al telegramma
La a siete tornati sull'argomento in altre occasioni di persona in ufficio in alcol massivi siamo tornati numerose volte come vede dallo scambio di
Dicevate che ho avuto con la dottoressa spedivo io
Insiste che fu cioè insistevo dice guarda che questo scoperto che ha fatto questo guarda che ho scoperto che ha fatto l'altro vicini scriverlo c'è stato l'episodio la proroga delle indagini cioè
Tutta l'indagine è stata costellata da questo mio atteggiamento ma forse sbaglia non so poi decidevano anche ovviamente di cercare di portare avanti per accertare i fatti e un po'di diciamo così no evitiamo
Dottor Ferrari c'è anche un un terreno aspetto che ci può essere di interesse
Quando mi confronto latte con i colleghi De Pasquale e Spadaro per trasmigrazione degli atti del vostro procedimento
Quello che si trovava in realtà in dibattimento
Come veniva delimitato diciamo così il consenso all'utilizzabilità
Quando diciamo avveniva attraverso scambi di e-mail di Juan Chievo e Roma diciamo così destinatario e Bisio numerose mail in cui sono qui anche una
Così
Certamente sottolineava lui giallo ciò che poteva essere dato formalmente da depositare alle difese
Mentre gli elementi informativi condivisi integralmente immagino si faccia assolutamente cioè loro avevano i nostri verbali totalmente integrato anche perché poi loro sceglievano ma giustamente quello che gli interessava e non certamente
Si ricorda come è stato costruito questo perimetro di utilizzabilità con riferimento al deposto quattrocentotrenta che che Stato effettivamente fatto
Cosa intende dire scusi come è stato costruito un sostanzialmente come avete deciso quali parti diverrebbe il verbale di amare bolognese loro hanno ad allora interlocuzioni maggior parte la butta dottoressa Pedio su questo però io ero a conoscenza sostanzialmente e il dottor De Pasquale il dotto Spadaro ci dicevano e vorremmo queste parti e noi maggior parte direi salvo sulla vicenda diciamo così
Tremolada compensi fossero stati particolare discussione quello che serviva veniva dato capire qual era la posizione forse l'unica cosa che però no va mi perdoni giusto per finisca no no no storici un'altra cosa che non c'entra nulla poche
Che ne mina la posizione del titolare del procedimento nel quale queste dichiarazioni vengono acquisite quali esigenze di riservatezza avevate in relazione alle operazioni di andare
Non particolare se non qualcosa che no non non particolari non cioè non ho ricordi particolare di esigenze di particolare riservatezza quello che interessava col porsi c'era nelle parti che non erano ancora scoperte possibile però
Non ricordo di particolare discussioni l'unico elemento di frizione vero stato Tremonti
Faccio una domanda quasi scontata avrebbe avuto
Ragioni di non consentire l'utilizzabilità degli degli atti che ha trasmesso il primo procuratore Greco e poi De Pasquale Spada
Io
Per discutere chiamiamo detto ieri depositando in tensione
Le risulta che la dottoressa Pedio potesse avere opinioni diverse su questo
Ce l'ha detto
Dei cioè io non so se adesso quindi diversi il tema è che ci ha messo un mese mette non a me il chiedo scusa però io vorrei cercare di attenermi a fatica siamo contro sì sì questo chiedendo se in qualche occasione
In cointestataria di un procedimento aveva rappresentato questioni circa la possibilità consentire in un altro procedimento l'utilizzabilità delle dichiarazioni raccolte ma
A me ma pertanto poi questo punto tre hanno sentirla sapidi significa quindi silenzio procurato aspetti no ha concluso il suo esame
Signor piena conclude sono altre domande invece il procuratore ha domande da fare nessuno
Allora questo punto c'è il controesame
La ti sto guardando lei
Ho capito però il nobile no io non sono stare in esame perché il mio teste ma ormai nota commerciante è stata sufficiente l'esame del Pubblico ministero non ho domande non ha nessun'altra domanda
Ecco ci dobbiamo fermare qui anche per questa sera con l'ascolto dell'esame del teste Paolo
Storari nel corso dell'udienza del tre ottobre scorso davanti alla prima sezione penale del tribunale di Brescia udienza del processo contro i magistrati Fabio De Pasquale
E Sergio Spadaro entrambi accusati di rifiuto di atti di ufficio per non aver voluto depositare nella due mila ventuno prove ritenute potenzialmente favorevoli agli indagati del processo per corruzione internazionale ENI Nigeria processo
Conclusosi con l'assoluzione degli imputati
Sentiremo in una prossima puntata dello speciale giustizia il controesame
Del teste
Paolo Storari inoltre c'è da dire che la prossima udienza è stata fissata per il diciotto gennaio due mila ventiquattro quando testimonierà tra gli altri il giudice Marco Tremolada che ha emesso il verdetto assolutorio su ENI e Nigeria
E si conclude così anche per questa sera Nella puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso è una buona scorto con i successivi programmi di radio radicale