20 anni dalla legge n. 40 del 2004: quali problemi e prospettive future

Vediamo in
Parlare nel microfono per la registrazione
Allora buongiorno a tutte e a tutti sono molto lieta di dare avvio ai lavori di questa importante giornata di un convegno a vent'anni
I legge associamo sulla il dalla legge quaranta del due mila e quattro quali problemi e prospettive future
Inizio ringraziando disamore Università Statale di Milano ringrazio il mio dipartimento al dipartimento di diritto pubblico italiano sovranazionale perché appunto diciamo a organizzato questo convegno abbiamo anche ringrazio moltissimo l'AIAF l'associazione italiana degli avvocati per la famiglia per i minori e la sua Presidente cinta cara prese per avere lavorato con noi ringrazio quindi il presidente del consiglio dell'ordine di Milano per onorarci con la sua presenza la nostra direttrice del dipartimento
E adesso dopo ringrazio molto anche radio radicale che ci consente di registrare tutta la giornata e quindi di fare in modo che questa giornata poi si ha disposizione
Apro per cento anche una minaccia ai relatori io vorrei che da questa giornata poi si riuscisse a ampiezza madre una pubblicazione come abbiamo sempre fatto sui convegni poi in relazione alle legge quaranta levarmi varie tappe e quindi lo dico in apertura così diciamo e lo ritirò in vari momenti della giornata
Come protettrice diritti però non faccio saluto istituzionale perché l'avremmo poi dopo da parte del rettore l'avremmo poi dopo diciamo dalla professoressa braccio quindi do immediatamente la diciamo il microfono alla alla alla da avvocato a Cinzia Calabrese che fai coordinerà la mattina e quindi introdurrà i nostri primi interventi e saggi saluto
Grazie alla professoressa D'Amico buongiorno a tutte a tutti io sono molto contenta di essere qui oggi e quindi ringrazio doppiamente per avere comunque coinvolto AIAF che in questi anni certamente ha avuto una un ruolo per quanto riguarda la affermazione e la tutela dei diritti
Delle persone insieme faremo questa interessante camminata all'interno della legge quaranta sentiremo più voci le voci dell'Accademia le voci dell'avvocatura le voci della scienza e poi naturalmente vedremo
Che cosa è accaduto in questi vent'anni e e quali sono appunto come dice anche il titolo le prospettive future delle quali in realtà si parla da tempo e l'auspicio è quello di riuscire poi a concretizzare quelle che sono le istanze che vengono che vengono dalla società e che certamente tutti coloro che si occupano della legge a vario titolo a vari livelli hanno individuato e che naturalmente intendono portare avanti quindi oggi faremo questi pari passaggio sarà per me molto interessante come certamente lo sarà per voi vedere appunto che cosa è accaduto in questi vent'anni
E che cosa ci sta c'è ancora da fare che certamente molto dal mio punto di vista e quindi entriamo subito
Nel vivo e passo subito la parola alla professoressa Chiara Amalfitano come diceva la professoressa D'Amico la direttrice del dipartimento di diritto pubblico
Viale anche altro
Molto
No di diritto pubbliche italiane sovranazionale tale quel che voleva dire il più intenso di altro chiosa
Grazie sano buon giorno a tutti e tutti sanno davvero lieta di poter essere qui con voi anche se poi realtà non riesco a fermarmi nel corso della giornata di darvi il benvenuto a nome del del Dipartimento appunto
I di potere quanto meno appunto presentare con voi questa interessantissima giornata di studio su un tema dedicato sensibile dal punto di vista giuridico e non solo e il fatto che ci sia questa trasversalità questa interdisciplinarità interdisciplinarietà anche mille voci che sì come dire succederanno nel corso della giornata evidenzia la la pluralità di interessi anche in gioco che evidentemente Coni
Pone questa legge questa legge che compie vent'anni questa legge che è stata oggetto di numerosissime pronunce giurisprudenziali a partire da tante sentenze della Corte costituzionale che immagino saranno oggetto di esame
Nel corso della nel corso della giornata
Pronunce del della corte costituzionale della Corte di Cassazione pronunce anche di corti sovranazionali penso ovviamente innanzitutto alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Che ha adottato pronunce che si sono intrecciati o che hanno riguardato direttamente proprio l'ordinamento italiano pronunce anche sono docente di diritto dell'Unione europea quindi uno sguardo al diritto dell'Unione europea corre sempre pronunce anche della della corte di giustizia il corso di giustizia che si è pronunciata come accorsero per i diritti dell'uomo rispetto a un aspetto specifico in particolare
Della legge cioè il tema della maternità surrogata che forse uno dei temi più di ricatti ancora oggi almeno dal punto di vista giuridico forse in maternità surrogata che vede noto configurata come reato dalla legge quaranta enne rispetto a cui anche se se ho fatto bene a ricerca ieri però mi pare che ancora come reato universale non sia stata approvate la legge perché era stata approvata Camera dei Deputati mai ancora diciamo procedimento che imminente diciamo così davanti al al Senato quindi ancora con tutti i problemi che poi davvero dei sinceramente anche la qualificazione alla configurazione di questo reato come come reato universale
Il le sezioni unite della Corte costituzionale hanno definito effettivamente la maternità surrogata come pratica Coffin in modo intollerabile la dignità della donna
è vero che la Corte europea dei diritti dell'uomo e la corte di giustizia si sono poste in una prospettico un po'diversa forse non perché hanno quanto meno ha cercato di definire cosa deve essere garantito quali diritti devono essere garantiti
Del minore innanzitutto e poi in forma diversa del genitore biologico e del genitore intenzionale solo un punto che mi premeva ricordare perché insomma dal dal punto di vista del diritto dell'Unione europea poi sono sicura che tutti affronteranno molto più in dettaglio
Io e queste queste tematiche
è vero che l'Unione europea non ha nessun tipo di competenza perché sul sul tema non c'è nessun tipo di competenza
Del diritto dell'Unione però è vero che nelle esercitare anche competenze che restano riservate agli Stati membri come questa qui di procreazione medicalmente assistite quindi disciplinanti della maternità surrogata nel diritto dell'Unione in impone quindi l'appartenente all'ordinamento dell'Unione impone agli Stati di rispettare
Certe le norme di diritto dell'unione tra cui in questo caso quelli che ridevano sono quelle sulla libertà di circolazione delle persone
E quindi quello che ci dice il diritto dell'Unione europea e che anche se nel mio ordinamenti io non riconosco addirittura configura come reato la maternità surrogata
Sono tenuto a riconoscere lo status di figlio quindi lo Stato si filiazione che si è venuto a creare in un altro stato membro laddove invece quella determinata pratica fosse anche
Altra pratica difendesse la maternità surrogata
Desse il diritto di figlio di complimenti tutti i diritti connessi alla filiazione a quel determinato soggetto ci sono sentenze della corte in questo senso è sentenze che dicono è questo
E rilevante dal punto di vista anche dell'ordinamento perché ovviamente andrebbe poi tenuto in considerazione o va tenuto in considerazione
Anche la nozione di ordine pubblico rispetto al riconoscimento dello status di figlio definito all'estero ovviamente va interpretato in questa giurisprudenza consolidata della Corte in modo restrittivo
C'ha detto già rubato troppo tempo quindi davvero con lavora tutti grazie unicamente agli organizzatori per
Averci riunito nuovamente su un tema così interessante lascio la parola a questo
Nella mia do subito la parola grazie professoressa
Molto altro che io ho omesso di dire c'è anche il fatto che ordinario di Diritto dell'Unione europea e quindi ha fatto questi riferimenti certamente molto preziosi alla corte di Lussemburgo e non solo
Do subito la parola al presidente dell'ordine gli avvocati di Milano Antonino la Lumia il mio presidente approfitto di questa presenza del presidente per sottolineare l'impegno da parte dell'ordine degli avvocati di Milano nella formazione dell'avvocato e degli avvocati su tantissimi temi ma questi in modo particolare
C'era già
Buongiorno buongiorno bentrovati a tutti a tutti voi ringrazio l'università la professoressa da Nicola professoressa Malfitano la collega Cinthia calabrese con cui abbiamo ci unisce abbiamo fatto un percorso insieme al Consiglio dell'ordine all'ultima consiliatura e quindi ringrazio anche AIAF diciamo che si rinnova periodicamente il nostro impegno a fianco dell'Università nella formazione e sono convinto che nei prossimi mesi nei prossimi anni
Ci sarà sempre più la possibilità di fare una formazione condivisa che abbia diciamo un po'di di anima dell'università e un po'di anima della professione dell'avvocatura perché servono entrambe
Tenevo particolarmente essere qui presente a portare i saluti del nostro ordine ma soprattutto a fare un piccola introduzione per quanto riguarda una legge la legge quaranta che oggi appunto compie
Vent'anni e più che maggiorenne è una legge che non esiterei a definire tormentata
Di cui sicuramente si sentiva la necessità ma che sin da principio ha manifestato tutta una serie di forti contrasti apposto numerosi dubbi tanto da richiedere più volte l'intervento dalla Corte costituzionale che ha orientato per così dire il dato normativo e infatti la forte valenza della dimensione scientifica fattuale di alcune fattispecie giuridica determinato la valorizzazione del della concretezza del corpo umano ecco su questo aspetto vorrei che ci fosse una riflessione profonda perché si è favorita da una rinnovata concettualizzazione della persona intesa come soggetto di diritto nella sua pluri dimensionali cara fisica corporale ed esistenziale
Anche le tecniche di procreazione medicalmente assistita
Perché sono ovviamente oggi consentite dal perfezionamento della medicina di produzione
Contribuiscono a ribadire questo senso di materialità corporea della persona si professa in concreto il principio personalista abbandonando il concetto della smaterializzazione corporale della persona
E qui si innesta ecco devo dire la riflessione in questo una intima connessione fra il tema del corpo quello della alla procreazione e in particolare la riflessione sulle dinamiche
E su gli andamenti delle trasformazioni culturali e sociali e quindi una riflessione che tutti insieme dobbiamo fare per questo è importante che oggi ci siano più aspetti e più professionisti che riflettano su questa normativa perché il legame inscindibile che c'è fra la sfera corporale la vita che sta per nascere acquista una connotazione
Peculiare che vorrei definire di assolutezza quando interessa il corpo o di una donna
E la forza di questo dato obiettivo e che esso risulta valido anche qualora la fecondazione dovesse avvenire in vitro e a prescindere
Dalla provenienza dei gameti fecondati perché se è vero che oggi le moderne tecniche riproduttive consentono di scindere la riproduzione della sessualità
Se ammesso dall'ordinamento supportano la distinzione fra genitorialità genetica uterina e giuridico sociale è vero che oggi nessuna tecnologia consente di prescindere dal corpo di una donna
E quindi su questo bisogna continuare a riflettere perché le norme non possono che essere funzionali alla migliore tutela costituzionalmente salda di chi si trova al centro della fattispecie oggetto
Di disciplina
E possiamo dire
In maniera onesta che a distanza di vent'anni Nell alcune incongruenze sono lungi dall'essere state commenta ci sono ancora tanti problemi aperti e spesso proprio nel fine settimana quando riflettevo sul tema
Pensavo che spesso ci si muove c'è davvero singolare in uno stato di diritto
Una linea di confine fra diritto e delitto se ci pensate e è un concetto molto
Molto sottile ma che ci coinvolge tutti e soprattutto mette in discussione esistenze intere di persone di di generazioni di donne e uomini che vivono e donne e uomini che stanno per nascere
Ed è pur vero però che c'è anche tutta la parte relativa ai minori che devono essere tutelati e quindi ci vuole esserci deve essere un focus necessario ovviamente c'è una resterà sempre più potente circolazione delle persone dei paesi dell'unione europea e non solo
Ci porta a pensare che la normativa interna in realtà è solamente un angolo visuale di quello che in realtà è un corpus normativo che va ben al di là i confini nazionale quindi questa sacrosanta facoltà
E libertari circolazione e le profonde diversità normative fra gli stati
Dobbiamo affrontare perché è vero che
Questi stessi Paesi si trovano inevitabilmente a relazionarsi dal punto di vista e le situazioni giuridiche originariamente disciplinando gli altri ordinamenti e quindi ci sono tante questioni oggi sicuramente tante se ne tratteranno
Dalla conservazione degli embrioni la gestazione per altri che che è un tema molto molto importante anche alla luce di ultime proposte di legge nel nel nostro Paese legami giuridici conseguenti alle diverse tecniche eri di procreazione anche perché coinvolgono dati e profili che non sono solamente o schiettamente o squisitamente giuridici ma sono etici sono psicologici se mi passate l'espressione sono umani perché riguardano il la nostra dimensione di persone all'interno di una società e quindi questo comporta anche il tipo di
Idea
Che noi abbiamo di società e di libertà interpersonale e quindi io vorrei
Scusate un po'la lunghezza ma riflettere anche sul tema dei dati perché secondo la relazione questi sono dati io preso a proprio nel fine settimana seconda relazione del ministro alla Salute presentato a novembre due mila ventitré quindi pochi mesi fa
Anche se si riferisce come ultimo dato all'anno due mila ventuno i bambini nati vivi
Secondo le diverse tecniche veramente consentite al nostro Paese sono sedici mila seicentoventicinque pari al quattro virgola due per cento dei bambini nati nel due mila ventuno quindi su un totale di quattrocento Mila bambini circa sono questa è una fonte Istat quindi capite bene che le dimensioni del del tema sono sono ampie perché riguardano tantissimi tantissimi nuovi nati e riguardano tantissimi nuovi
Genitori e quindi come giurista queste questioni non possono essere ignorate e in uno stato
Di diritto dobbiamo porci degli interrogativi
E portare a scelte che devono mettere insieme esigenze istanze e diritti delle persone sono esigenze e diritti che talvolta possono essere considerati in contrapposizione ecco in questo le leggi dovrebbe avere lo stupro ebbero avere lo scopo fondamentale di comporre
Di mettere insieme vorrei dire che forse delle linee guida che orientino che bilancino i diversi interessi in gioco e quindi oggi un'intera giornata dedicata ad approfondire
Questi temi con uno sguardo al futuro
Soprattutto grazie al contributo di diverse professionalità come dicevo prima può consentire di dare un nuovo forte impulso alla costruzione di tutele sempre più efficaci e soprattutto sempre più
Lungimiranti
Come dico spesso
Per quanto riguarda la nostra professione forense bisogna sapere governare i cambiamenti
Nella nostra vita nella nostra società affinché nessuno resti indietro ecco in una situazione del genere credo che non debbano rimanere indietro i diritti virgola i diritti di tutti
Grazie
Grazie presidente ormai sempre più frequente che i saluti istituzionali in realtà contengano anche dei contenuti e quindi siamo come dire già entrati nel vivo grazie agli interventi della professoressa Malfitano e del dell'avvocatura Lumia io questo compito che è piuttosto ingrato che quello di contenere i tempi dei relatori fino adesso non l'ho fatto tra poco diventerò come dire inflessibile
Non avrei mai tolto la parola al presidente non sei stato Rosi è stato certamente efficace perché ha affrontato comunque quel che poi chiamato
I problemi aperti e che verranno affrontati nella giornata di oggi adesso c'è un saluto un contributo della professoressa sì certo
Sì perché
Io so che il presidente allora ecco il logo
Bene allora adesso ascoltiamo il contributo della Regione Campania prestanome
Gli attacchi locale gincane colleghi
NGN razionalità dei sindacalisti dinamico
E se non portano a niente importante Sagunto nel nostro ateneo un augurio di buon lavoro in occasione del quinto nell'importante veniamo legge numero quaranta quattro
Quando le prospettive future
Innanzitutto mi scuso dal non essere presente convalidiamo cercando
Istituzionale a Roma
Proprio nella giornata odierna
E poi prima cosa desidero ringraziare indica coordinamento scientifico di questo esempio rimane eccellente organizzazione
Coordinata dalle sapesse Marilisa D'Amico dei Bennati dall'avvocato Cinzia Calabrese che siete riusciti apportare io ci sono il Tavor discussione
Vorrei chiederti autorevoli sia interno essendo anche lui no
Che ci permetteranno di acquisire sia il punto di vista giuridico
Che il punto di vista politico la le indicazioni della legge handicappati di Kiev dunque siano la applicata
Ora questa legge verso una serie controverse leggi approvate negli ultimi vent'anni alla Repubblica
Nascente a un dibattito molto c'è e siamo che risale alla fine degli anni Cinquanta in cui trovano un appunto si sono l'Ungheria resi lungo vivaci nel corso degli anni fino agli anni due mila
E anche il microfono credibile quattro la data della sua relazione a causa è vero controversie
Dubini
Domande critiche che sono state sollevate mamma organico collega formula alcun che c'è stato colleghe ancorché la proposta cinque quesiti referendari
Queste leggi ognuno dei quali probabile o addirittura anabolizzanti totale della legge stessa
I giovani a seguito del fallimento del referendum controverse in quegli anni l'interpretazione delle questioni controverse sollevate dalla legge stessa si sono risposta
Nell'e altro che la Corte costituzionale della corte nell'uomo
Ora in questi anni retribuito importante il bilanciamento no cemento che è stata svolta su quest'tangenti alla Corte costituzionale e che ha permesso anche introdurre importanti correttivi
A ricorda solo una quattordici l'ambizione la Corte costituzionale negli archivi evento dei nostri connazionali il vero provoca
Ma anche se attento che citata su uno dei casi controverse sollevati cortili
Sono state situazione di applicazione del grande che aveva sollevato problemi il governo ci sono alcuni parte risolutiva Perrino per esempio bilanciamento l'originale invece fra i diritti dell'embrione e diritti
Della madre in accoppiata come Nureyev invece il divieto di accesso andiamo all'impianto appena libri o condividi copie nata a Brindisi immagini visibile ad approvare l'applicazione della legge esentare madri singole o la somma agli embrioni sovranumerario Edison ero tanti animali tanica diedi situazioni che possano verificarsi nella vita reale
E che ancora trovato dovranno trovarsi in realtà la legge una facile soggezione appunto che questa legge è stata proprio l'assurdità ma anche anche il problema
Di come sia difficile il nostro Paese legiferare su tempi eretica
A questo proposito desiderano concludere questo andiamo quando discorso introduttivo ricordando quanto Toyota autorevole e professore di bioetica professore Raffaele Crocco che poco purtroppo la formulazione della legge quaranta sottolineerò come cinema casse tre requisiti fondamentali che invece dovrebbe non appena leggi ampi hanno implicazioni direi è questi requisiti
Essere applicabile agevolmente accampati richiedenti migliaia puntuali essendo poi di sventare Anna tutti senza discriminazioni di alcun genere sociale una così l'importo religioni isolamento economico
Non scende nei dettagli edifici e incisivi che potrebbero com'è successo
Presto per soddisfare sono inattaccabile ha citato il progresso avrebbero più o meno in questo settore
E inevitabile infine pur di indicarmeli più controversi cercando di denunce ricco ampiamente piccoli vizi
Sono sicura questi fondi verranno discussi modesti segni ideologia e quindi di amore Giovanna cioè
Grazie anche alla professoressa a Bracchi no grazie alla professoressa Malfitano presenterà Lumia che si allontanano naturalmente perché hanno una giornata pienissima grazie per essere siete intervenuti
Due terzi
Allora certamente anche l'ultimo intervento è entrato come dire nel minimo Fini ha già fatto dei riferimenti allora qui davanti a me in questo momento c'è
La professoressa Benedetta liberali che io ringrazio davvero l'ha già fatto
La professoressa Brachino ma ci tengo a farlo anch'io perché ha dato un ha contribuito molto molto importante e determinante per questa organizzazione come anche naturalmente la professoressa
D'Amico e quindi dicevo che la la professoressa a Braque io ha fatto dei riferimenti importanti alle sentenze della Corte costituzionale che verranno esaminate nel corso della giornata
Io
Guardo
L'orologio perché oggi o questo compito e ahimè vedo che siamo potremmo essere in ritardo siccome noi vogliamo esserlo a questo punto devo subito
La parola alla professoressa Marilisa D'Amico che naturalmente non ha bisogno di presentazioni però il protettrice la legalità trasparenza e parità di diritti e ordinario di diritto
Costituzionale anche lei a molto altro però siccome abbiamo come dicevo poco tempo si io dovessi elencare tutti i i come BTP incarichi i meriti della professoressa davvero occuperemo tantissimo tempo e quindi le passo subito la parola chiedo scusa ma faccio fa
Grazie
Io sono molto emozionata perché diciamo rispetto a questo tema o il titolo insieme ad altri protagonisti che sono qui oggi ha l'avvocato Massimo Clara l'avvocato Filomena Gallo
Dia vere assistito e portato diciamo alla speranza quel diritto alla speranza di tante coppie di aver assistito appunto queste copie negli anni e le nelle vicende e nelle prime vicende sulla fecondazione medicalmente assistita c'è qua e là
Nel due già quasi la prima sentenza centocinquantuno del due mila e nove e la sentenza certo stato due mila quattordici con tutte le cose di cui catasto parlerò
E e quindi questi vent'anni della legge quaranta del due mila e quattro sono anche vent'anni della mia storia personale ma penso della sfera personale di tanti di noi che siamo qui e lo diciamo per i giovani perché è poi rispetto a queste vicende
Gli a spetti se vogliamo di passione e umani insieme agli aspetti professionali
Fortunatamente riescono a essere molto molto forti e quasi a confondersi allora io intitolato la mia relazione e diciamo vennero parametrata sul mezzo ora non credo di parlare meno però adesso ci provo comunque
Ma e in ogni caso abbiamo appunto lo scritto la intitolata in questo modo la legge quaranta del due mila quattro vent'anni di storia italiana fra diritti negati riconquistati in parte punto un punto di osservazione fra luci e ombre del nostro Stato costituzionale si perché è stato già sottolineato peraltro dagli interventi iniziali sia dell'avvocata calabrese che fa del proteste il presidente l'armonia della professoressa amalfitano
Diciamo questa legge diventa palme emblema di una serie di aspetti importanti per il anche per i giuristi
E soprattutto diventa emblema in questi vent'anni di una serie di nodi irrisolti o che addirittura questa legge ha contribuito a rendere ancora più risolvibili del nostro Stato costituzionale quindi la mia lettura strana lettura diciamo
A partire dalla legge cercando di sintetizzare come nella secondo la richiesta della diciamo della anche del dell'organizzazione della giornata
Ma sarà appunto una lettura partendo dalla legge da quello che si è ritirato quella lì
Dice anche diciamo mettendo in evidenza soprattutto i punti importanti del diritto costituzionale come è stato detto è una legge in cui
Sì che si fonda detto anche molto bella nostra pro intreccia braccio che è una scienziata che si fonda sulla diciamo la problematicità del
Del posto della scienza quando si affrontano temi si devono dare delle regole giuridiche però è un posto è una scienza che nella legge quaranta del due mila e quattro tiene in tensione
A partire appunto dal lavoro legislativo quindi
Aleggia una legge emblema di che cosa emblema io scrivevo Penn tantissimo tempo fa forse a partire proprio dal due mila e quattro incominciava scrive dicendo che è una legge in cui
Si perdono a mio avviso alcuni aspetti importanti di quello che è uno stato laico un po'quello che diceva il bioeticista cioè del costume e delle regole in cui tutti possano riconoscersi
Come sarà stato invece per la legge centonovantaquattro del settantotto Leather come sappiamo è faticoso
Perché perché lei vediamo innanzitutto che la legge parte da un presupposto che il mondo medico della fecondazione assistita fosse un far west che avesse né diciamo necessità
Di
Di una regolamentazione questo primo punto e un punto discutibile se qua la luce dei medici che POIN ora con cui abbiamo lavorato per tanto tempo e lavoriamo ancora adesso perché perché prima c'erano alcune situazioni problematiche ma non c'era un far west tant'è vero che le linee guida dei maggiori ospedali pubblici
Erano proprio quelli per esempio di riconoscere la possibilità di accesso della fecondazione assistita solo alle coppie sposate proprio per garantire una stabilità della coppia per quel futuro bambino però naturalmente si poteva fare la fecondazione eterologa quindi diciamo
Allora c'erano tutta una serie di documenti e c'è una maggioranza della comunità scientifico orientate in questo modo a un certo punto nell'iter e la gente si irrigidisce lavoro parlamentare e ci si concentra o si dà voce soprattutto a una parte che allora era minoritaria
Diciamo degli scienziati quelli che poi dicono al legislatore di essere prudente di tutti inserirlo tutta una serie diciamo di paletti di divieti quindi
Cosa succede succede che alla fine abbiamo questo irrigidimento nelle norme però con delle finestre quello che su quelle che Flamigni aveva Carlo Flamigni resta ma che tanto ci accompagnato anche proprio a me personalmente nella nelle cause anche diciamo nel capire anche che cosa significasse quella legge parlo tre mi diceva all'indomani ma ci son delle passerelle attenzione non è che sia tutto così rigido
Le caratteristiche però per sintetizzare ovviamente di questa disciplina le possiamo riassumere in questo modo è una disciplina in cui sembra prevalere un
Morale dall'alto perché quell'articolo uno nell'iter legislativo in cui si riconoscono i diritti di tutti su oggetti compreso il concepito le realtà da parte del legislatore storico andava letto come soprattutto il concepito ciò dobbiamo soprattutto tutelare quel soggetto che è più fragile rispetto agli altri quindi possiamo dire una morale dall'alto senza esagerare sia New York dicono detto
è una legge che invita alla prudenza in campo scientifico
Sono tutte la prudenza spartito rispetta la ricerca quel no alla ricerca che permane ancora adesso è un aspetto diciamo di di di molta prudenza su cui ha molti scienziati però sono hanno delle diciamo si crea diciamo un anno sempre di evidenziato letti estrema problematicità
E quindi è da tutti era Chelsea ispirata alla tutela del soggetto più fragile dal punto di vista del metodo è una legge che irrigidisce e non bilancia e in qualche modo dal punto di vista della tecnica legislativa è una legge che non consente al medico di fare il medico quello che diceva benissimo il bioeticista che ci ha accettato la professoressa braccio quindi da che cosa si caratterizza la legge quaranta del due mila quattro
Si caratterizza con una serie di divieti
No diciamo limiti alla fecondazione omologa non si possono produrre più di tre embrioni e non si possono più osservare no alla fecondazione eterologa
No la alla fecondazione per le coppie omosessuali per le per le persone singola poco dal no alla fecondazione post mortem no alla fecondazione
Per soggetti malati e nonna però sterili o infertili no alla ricerca scientifica
Come sappiamo all'indomani di queste l'approvazione di questa disciplina parte la battaglia referendaria
Parte la battaglia referendaria che a una prima se vogliamo in un primo momento già la legge lo era stato un primo momento di storia costituzionale diciamo problematica
Il secondo evento di stare costituzionale come tanti momenti purtroppo in Italia legati alle vicende referendarie un momento
A mio avviso non bello comunque insomma in cui lei ci si rende conto della immaturità purtroppo della diciamo anche forse del nostro Stato Rispetto a una un istituto che secondo me avrebbe dovuto essere mantenuto con valorizzato come era
Negli anni settanta negli anni ottanta un momento mio viso buio
In cui appunto ne vediamo che intanto la Corte costituzionale fa pende una spada di Damocle perché dichiara inammissibile quel referendum promosso appunto allora c'erano i radicali
Che diciamo promosso su su tutta la legge
è inammissibile e quindi il lento eccessi ammettono i Pizzi referendum sui singoli pezzi della legge mi sull'articolo uno sulla fecondazione eterologa
Sull'articolo quattro sul della legge sulla ricerca scientifica quindi se ammette si spezzetta il referendum
Il tema era complicato io stessa mi ricordo che andavo a fare
Diciamo serate in cui si parlava di questa diciamo del anzi insomma dice di impegno civile e mi ricordo che tutte le volte che entravo in ambienti molto che avrebbe dovuto essere molto vicino alle mie posizioni insieme la professoressa violini da Parri darà
Che è bravissima la mia collega della porta accanto con cui noi ci confrontiamo e su questi temi non abbiamo assolutamente le stesse idee ma ci siamo sempre confrontati in maniera
Diciamo Bellas serena e arricchendoci reciprocamente questo l'aspetto importante anche diciamo
Che dovremmo fare sempre il rischio dovrebbe fare soprattutto la nostra società
Ecco allora in quello che mi rendevo conto che quando arrivavo io a parlare del mia spetti tecnici magari di metodo piuttosto di tutta una serie di argomenti razionali e qua invece lei portava il punto di vista più se vogliamo legato agli aspetti di fondo di questa disciplina in ambienti vi dico molto così io mi sono resa conto lì in quelle serate che quel referendum sarebbe stato perso
Però abbiamo perso non per un no che ha prevalso diciamo con lo scontro si cosa che mi sarà perché ci sarebbe piaciuto molto ma invece per una battaglia l'astensione che pare diventata da quel momento una leit motiv
Rispetto alla a alla partecipazione o no al referendum questo non glielo mi è piaciuto dal punto di vista proprio costituzionale cioè Babu dobbiamo premia bevo preso atto e c'è stato uno schieramento molto forte al punto di partiti altri diciamo
E così via che hanno appunto fatto va utilizzato questo invito all'astensione
Dopodiché iniziato era già iniziato perché la prima decisione di manifesta infondatezza della diciamo di una questione portata all'attenzione che si voleva portare l'attenzione della Corte costituzionale c'era già mi sembra coinvolta l'avvocato
Filomena Gallo noi non c'eravamo ancora del due mila quattro la famosa al decreto ordinanza del tribunale di Catania di manifesta infondatezza non c'eri allora niente c'era diciamo scusa mi ha sbagliato
E allora niente quella ordinanza che manifesta infondatezza quindi da poi dopo è partito il referendum ma c'è stato un altra decisione di ammissibilità della Corte nel due mila sei per arrivare alla prima vicenda
Che è una vicenda importante in cui si ha incominciato a scardinare
La legge quaranta quindi
Da questo momento e per ovviamente raccontarvi le cose in estrema sintesi l'abbiamo due momenti abbiamo di un momento
Nella giurisprudenza costituzionale che è costituito dalle sentenze centocinquantuno del due mila e nove centosessantadue del due mila e quattordici novantasei del due mila quindici
Che ha un momento in cui la legge quaranta viene sostanzialmente
Profondamente modificata attraverso le diciamo gli interventi della Corte costituzionale tagliamo in un secondo momento in cui
Fra il richiamo alla discrezionalità legislativa e diciamo decisioni forse più forti di infondatezza comunque sostanzialmente le ulteriori questioni poste
La corte diciamo fa un passo indietro nella propria competenza sostanzialmente a intervenire e quindi si tratta poi di problemi lasciati aperti ma coi adesso rivedremo più nello specifico
Vi dico subito però il primo punto alla sentenza centocinquantuno del due mila e nove questa sentenza è una sentenza appunto molto importante perché perché lì si poneva il primo punto sulla
Su quello per una stazione emblematica delle regge il far prevenire crede prevalere in maniera in ragione qual è quella posizione del concepito
Agli limitando il lavoro del medico e limitando alla produzione di tre embrioni da un punto di vista scientifico denunciavano i medici che dal due mila quattro al due mila e nove due mila otto quando sono state sollevate le questioni OPA il due mila e nove
Quando nella diamo difese
Novo e diciamo quella quel tipo di norma aveva praticamente fatto crollare le nascite in Italia perché perché tre embrioni erano probabilmente anche troppi una coppia molto giovane molto sano comunque sufficienti ma
In una coppia con alcune patologie erano assolutamente insufficienti e produrre solo tre embrioni e sottoporre la donna continui cicli significava ledere la salute per la donna ma soprattutto non raggiungere il fine
Che la legge si voleva articoli si diciamo perse diciamo che voleva perseguire e c'è scritto nella legge e quello di porre un rimedio alla ai le situazioni di infertilità o sterilità quindi quel limite era un limite ragionevole era un limite di una norma che calava dall'alto una diciamo un limite forte per il legislatore e rendeva del tutto impraticabile diciamo al medico la possibilità di far nascere bambini con quella tecnica
E il risultato qual era il risultato di portava a una di a una questi sì discriminazione sociale perché le coppie che potevano permetterselo continuavano a fare figli andando all'estero allora l'anno alla sentenza della Corte la sentenza molto coraggiosa intanto perché riequilibra cioè civili Cirri scrive in sostanza la ratio della legge quaranta dice la Corte che la legge quaranta non è è una legge che bilancia in realtà lo dice la Corte non l'aveva detto il giocatore che bilancia i diritti dell'embrione del concepito
Con le giuste esigenze della procreazione la Corte fa emergere un valore nuovo a partire dall'articolo tre il trenta e trentuno della Costituzione
Che è praticamente un principio della diritto diciamo alla procreazione ma giusta esigenza neanche il diritto perché non è un diritto ad avere figli a tutti i costi ma una giusta esigenza il diritto alla possibilità di avere dei figli con l'aiuto della scienza ecco la Corte costituzionale in questo caso praticamente il riequilibrio
Da a questa legge una interpretazione bilanciata la rimette sostanzialmente in una quadro se vogliamo di laicità perché nel nostro Paese
Stato costituzionale non si deve imporre un valore su tutti gli altri ma occorre che valorizza si bilancia
è una pali con l'attiva ardita una manipolativo ardita perché essi eliminando i tre embrioni si consentono a quel punto diciamo la la norma viene riscritta sono gli embrioni a questo punto i necessari visti con sente la crioconservazione però
Però la Corte non può fare tutto e ovviamente non può arrivare a fare tutto tant'è vero che da questa di da questa
Norma e da questa nuova norma nasce il problema dei cosiddetti embrioni soprannumerario non perché la coppia non può ognuno vuole utilizzare
E che oggi rimane che cosa fare di quegli embrioni oggi attualmente in Italia questi embrioni sono lasciati lì cioè nessuno li può toccare hanno risposto che stima la sfida ricerca non si possono destinare ad altre coppie ecco
Altra tappa importante la decisione sulla fecondazione eterologa la decisione alla centosessantadue del due mila e quattordici come si arriva qui si innesta un altro punto molto interessante della vicenda dal punto di vista costituzionale cioè
La legge quaranta diventa la prova di quello che io chiamo chiamato spesso ma le cose che stiamo regna i miei scritti lo spazio giudiziario europeo cioè si utilizzano spesso anche dall'Italia
Si utilizzano strumenti si cianosi utilizza lo strumento diciamo della ricorso alla Corte costituzionale però parallelamente o diciamo in qualche modo collegato con anche il ricorso alle dire diretto alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Così succede per la sentenza centosessantadue del due mila quattordici perché le prime ordinanze erano stati di manifesta infondatezza nel due mila otto celebrano bocciate ricordo appunto con
L'avvocato Massimo Clara che ci trovammo il plurale cioè ci bocciava una queste questioni mentre invece l'hanno sollevato quelle sulla diciamo che l'hanno portato pare decisione centocinquantuno invece a perché era più difficile comunque intervenire sulla fecondazione eterologa perché c'era questo tema del legame di sangue insomma c'aveva un profondo che evidentemente era più forte anche per i giudici sono ha fatto sta e le i giudici si sono sentiti confortati dal sole mare dopo una decisione della coltura per i diritti dell'uomo che riguardava l'austera sentenza serata contro Austria
Ma ricordiamoci che in un primo momento quella quella decisione che era servita sollevare le questioni
Poi è stato un limite perché è perché la corte perché la corte europea la Grande Chambre ha cambiato impostazione ha ritenuto che quella perché l'alti Laura diciamo che non fosse
Contrario ai principi europei perché perché perché la legge osteria per un motivo diciamo per una questione legata al taglio fattore troppo lunga da spiegare magari qualcuno alla spiegherà magari punto relazioni anche con il estratto nel diritto comparato
E quindi ha richiamato questo principio la decisione era contro l'Austria ma la nostra Corte costituzionale ha rinviato gli atti al giudice a quibus affinché Risso le rituali verificassero la manifesta infondatezza
Riparte un iter molto lungo perché i giudici non erano come intendiamo dovuto rispiegare tutto e alla fine si è arrivati alla decisione centosessantadue del due mila quattordici perché è questa decisione importante
Perché ci dà un altro tassello e nella decisione centosessanta del due mila quattordici viene ad emergere il diritto della donna la sua salute fisica e psichica
Ma soprattutto si afferma il principio per cui la libertà procreativo la è una libertà un diritto in a
Abile
Che può essere limitato solo se c'è un diritto costituzionale di pari grado questo è un punto importante perché è un punto su una importante per ragionare anche oggi sulla sui limiti alle coppie omosessuali femminili
Rispetto alla fecondazione eterologa
Perché è è chiaramente quello che ha detto per la corte successivamente si pone secondo me in contraddizione con le affermazioni importante perentorie di questa decisione
Ancora nella centosessanta del due mila e quattordici avremmo avuto comunque la sospensione in attesa del giudizio europeo lo stesso caso si verifica con il la l'altro caso la sentenza novantasei del due mila quindici
Qui appunto sempre
Abbiamo una decisione della Corte europea
Che era consentita constatava Anna che ritiene che viene appesa dalla Corte costituzionale prima di decidere
E che appunto a in qualche modo si intreccia ancora una la possibilità e la decisione riconosciuta della corte
Per la possibilità del diritto delle coppie malattie non sterili o infertili a potersi a poter ricorrere alla fecondazione medicalmente assistite quindi diciamo avete avere una diagnosi pre-impianto che permetta di verificare quali sono
Gli embrioni diciamo poi tra
Che non contengono una malattia
E quindi quali sono gli degli embrioni Stalin per poter iniziare una gravidanza iniziano a questo punto le ombre
Io non me ne sono legate a che cosa sono legati a altri la più una questione molto importante anche qui che si intreccia con la corte europea ricordati di caso Parrinello e dopodiché abbiamo la sentenza ottantaquattro del due mila e sedici della corte costituzionale
La Corte costituzionale i miei cacche di poter essere lei a riconoscere il diritto diciamo di delle copie di poter destinare gli embrioni alla ricerca
Perché perché l'embrione dice la corte ha una sua dignità antropologica e quindi essendo una questione così controversa la corte rinvia al legislatore
Naturalmente rinvia legislatore ecco qui un porto importante che proprio l'associazione Coscioni diciamo comunque nella l'avvocata Gallo qualora magari lo dirà scusante anche lei insieme alla
In udienza aveva chiesto di che fosse sentita la scienza
Quindi qui in questa vicenda come anche in altre precedenti emerge poi l'importanza di sentire anche nel processo costituzionale gli scienziati di sentire la voce della scienza in quel caso la Corte Costituzionale nonna si apre a questa richiesta
E poi su questo diremo qualcos'altro
Ancora abbiamo quanto più tema invece della genitorialità e quindi la corte in due decisioni la prima molto segue vogliamo negativa e secondo me con un principio premendo un po'opposto quella terribile quattordici e la sentenza di non fondatezza
Sull'incostituzionalità del divieto della Ford fecondazione eterologa per le coppie femminili si tratta della sentenza duecentoventuno del due mila diciannove
Dice la Corte insomma il problema della genitorialità del ricorso alla fecondazione eterologa fra coppie eterosessuali copie omosessuali è altra cosa
Cioè quindi è diverso
E quindi nonna e non si pone interrogativo della sentenza centosessantadue ma quella diritto quella libertà di procreazione diciamo quella già giuste esigenze di protezione una coppia omosessuale
Quale altro diciamo diritto costituzionale fondamentale vale ideare
Fermo restando che noi sappiamo oggi che le coppie omosessuali sono coppie diciamo non la loro stabilità che la legge sostanzialmente sulle unioni civili ha comunque dato tutto una per la sede di garanzie che fra il mente prima non c'erano
E che erano erano sconosciuti al legislatore del due mila e quattro
La Corte ritorna sui suoi passi con una decisione molto diversa come Toni e come richiamo al legislatore nella sentenza trentadue del due mila ventuno dove riguarda le alle coppie femminili e diciamo il tema della di diritti del bambino
Non era qui posto come diritto della coppia la questione ma come i diritti dei bambini
Essi richiamo urgentemente alla al legislatore al fatto che il relatore intervenga e così lo fa anche nella sentenza trentatré del due mila ventuno che riguarda la maternità surrogata
Con un monito se vogliamo ancora più forte questo sì abbastanza diciamo
è in qualche modo che solleva qualche interrogativo trattandosi di due diciamo aspetti diversi su cui poi OLAF sopra niente alla discussione
Infine l'ultima decisione
Cristella centosessantuno del due mila ventitré
Che era vicino e di inammissibilità di una questione che portava un padre
Che si rifiuta padre insomma diciamo un nuovo che la cui donne diciamo che aveva sarà sottoposto quando dicevano ancora sposa a te sono convivente con
Una donna siano sottoposti a un percorso di fecondazione assistita
Dopodiché c'era una serie di embrioni e a quel punto la donna dice io voglio andare avanti nella diciamo io comunque voglio avere questa gravidanza il immaginaria ex marito insomma l'ex compagna si
Si oppone perché nel frattempo lo dello la coppia si era separato e aveva un'altra famiglia assolutamente chiede se si può dichiarare l'incostituzionalità di quella norma dell'articolo quaranta che prevede l'irrevocabilità del consenso
Qui la Corte dichiara appunto la questione inammissibile ringhia legislatore ma realtà fa tutta una serie di precisazioni che sono molto importanti e dal mio punto di vista abbastanza diciamo
Su cui dobbiamo ragionare perché
Perché è la Corte dice che sostanzialmente il consenso irrevocabile ma realtà non si può obbligare ovviamente una donna d'aver un figlio è revocabile strade revocabile quindi solo per l'uomo
In qualche modo si afferma nella decisione che la donna sarebbe la posizione di superiorità nella scelta alla luce anche di tutta la sofferenza diciamo del percorso che tocca prevalentemente alla donna e e c'è una sorta di diritto alla vita non contro la donna ci mancherebbe altro ma
In pratica dalle dalle se dalla decisione della Corte in qualche modo potremmo dire contro l'uomo
E a questo punto ci si può chiedere se questo in qualche modo non è sia diciamo sia un'affermazione un principio che la corte ricava Panatta una sorta di unità se una cura perché è vero che comunque
è diciamo quelle gravidanze che vuole solo la donna ci sono esistono però appunto qui noi diciamo in qualche modo giustifichiamo questo squilibrio e su questo squilibra la luce soprattutto poi di quelli che sono i diritti del futuro bambino ci si può interrogare
In tutta questa vicenda e ho quasi finito cioè mi avvio alle conclusioni ne abbiamo praticamente due conquiste del processo questi progetti del del processo costituzionale la prima conquista processuale è il raccordo con l'Europa
E la seconda conquista processuale è la riforma delle norme integrative che a mio avviso viene a diciamo a emerge reti estere così urgente anche alla luce di tutta la vicenda della legge quaranta anni sappiamo che nel due mila venti è possibile oggi che ci siano interventi di amici curiae che i depositi non è loro memoria ma anche è possibile che la corte Chianni Esperti a appunto per per le questioni dove egli ha chiarito il le questioni diciamo importante controverse dove
Nell'idea degli Esperti c'è proprio soprattutto Lidia diciamo delle questioni scientifiche sono quindi aspetti dell'articolo dodici no delle preleggi nuovo
Quali sono i problemi aperti appunto sono i problemi diciamo degli embrioni rispetto alla ricerca scientifica sono i problemi delle coppie omosessuali sono i problemi della fecondazione come post mortem con processo iniziato dove non c'è ancora l'embrione
C'è sono appunto il temi sollevati
Da quest'ultima giurisprudenza
Dalla sentenza sono diciamo ottantaquattro del due mila e del sedici
C'è uno spazio aree di discrezionalità legislativa dove la corte appunto arretra e sembra in qualche modo voler rinunciare le proprie competenze ma ci si può anche chiedere se nel rinunciare alle proprie competenze in realtà pare non sia in qualche modo faccia questo
Rifugio nella limiti nei limiti
Diciamo della disco della dell'apposita di intervento della corte ma sia invece in qualche modo con fuori con si confonda poi tanto anche con il merito delle
Questioni perché appunto la corte rinuncia a bilanciare in alcuni casi o comunque rinuncia ad andare fino in fondo
Ritorna soprattutto questa interpretazione diversa dei diritti e della dignità dell'embrione con un conto come concetto ampio che sottende appunto una certa roba morale e quindi noi diciamo appunto arrivano da quest'ultima decisione possiamo anche chiederci che avrà deciso che proprio a due facce da una parte una garanzia massima del diritto di avere un figlio
E dall'altra una riproposizione appunto di una morale dall'alto per cui se ci si sottopone al procedimento di fecondazione assistito Rizzi rimane vincolato sempre indipendentemente poi dal fatto che la vita possa andare avanti o meno naturalmente quest'ultima questione però potrebbe portare un'apertura poi le donne single e anche alle coppie omosessuali a questo punto
Io concludo in questo modo e concludo però con una domanda che riguarda in cui pensando a quella vicenda diciamo del referendum in qualche modo
Limitato negato perché è in quanto quella vicenda del due mila e di qua del referendum diciamo
L'inammissibilità del referendum totale che si lega molto a mio avviso all'impostazione che poi la Corte ha avuto mutatis mutandis con un importantissimo re richiesta di referendum sul viene fine vita
Negli ultimi anni allora mi chiedo alla luce anche di questa importante anche ruolo centrale se vogliamo della Corte costituzionale nella ricostruzione nella rilettura con luci e ombre vi dicevo della legge quaranta ci si può chiedere anche questo ma
Estrada una Corte che è amica dei diritti perché comunque diciamo e acquisti diretti viene ci si rivolge appunto perché sia lei a farsi garante dei diritti da una parte e nello stesso tempo rimane nemica
Lasciate in pace passatemi questa parola del referendum non è una profonda contraddizione ma il fondo Quantum tu il nostro Stato costituzionale è fatto
E forse questo è il bello per chi studia ma secondo me anche il bello perché ci dà delle risorse per andare avanti per per tutti noi che ci stiamo impegnando in questi stessi è fatto appunto come dicevo di luci e di ombre grazie
L'applauso non è durato di più semplicemente perché siamo strettissimi con i tempi però ecco devo dire che non solo la professoressa è stata bravissima nel rispetto di questi tempi ma soprattutto il contenuto della sua relazione introduttiva che ha toccato davvero tutti i punti che poi i relatori che seguiranno certamente andranno ad approfondire però ecco la ringrazio tantissimo perché mi ha consentito di rivedere in questo spazio brevissimo tutto quello che è successo tutti gli interventi così importanti e naturalmente quello che ancora cioè da fare quindi grazie
Davvero la professoressa io adesso chiedo scusa alla al collega l'avvocato Massimo Clara che
In collegamento
Do subito la parola alla vocata Filomena Gallo
Che per problemi personali si deve allontanare ma comunque la ringrazio moltissimo per essere qui con noi ed è stata più volte citata tutti sappiamo il il suo passato il suo presente adesso lei ci parlerà naturalmente del suo futuro per quanto riguarda gli interventi importanti che ha fatto la la la boccata che è anche segretario dell'associazione Luca Coscioni non mi dilungo oltre lascio subito la parola grazie
Grazie grazie per avermi invitato qui oggi io sono molto emozionata perché sì siamo qui presenti la professoressa dammi quei colleghi Baldini Massimo Clara l'avvocato Calandrine che oggi non c'è però è il team ma legale
Che ha cambiato questa cattiva legge
Una legge che è la professoressa D'Amico ha illustrato con i cambiamenti che sono avvenuti in questi venti anni però è una legge importante perché
Per la prima volta nel vediamo nel nostro Paese
Una legge che avrebbe dovuto dettare norme in una materia importante che nell'accesso alla procreazione medicalmente assistita e l'applicazione di tecniche mediche
Ma di fatto impegnativa l'applicazione corretta di tecniche che la scienza pone a nostra disposizione per provare a diventare i genitori
Quindi direttamente connesso con quello che significa fare famiglia in un Paese dove siamo a natalità zero
Dove c'è un sistema welfare inesistente dove si pensa di fare famiglia sempre più tardi ma non perché le donne italiane come commentano sulla parte scientifica sono le mamme filles en negli anni d'Europa ma perché è difficile pensare di fare famiglia in un Paese dove entri nel mondo del lavoro sempre più tardi
Dove voi appunto per quell'assunzione di responsabilità
La responsabilità genitoriale che si chiede a tutti i genitori cerchi di fare famiglia quando fuori
Dare garantire qualcosa ecco i figli e Marco Marsili e ma anche un sistema di assistenza a terra
La famiglia se hai un genitore anziano si sostituisce allo Stato
Chi sostituisce all'assillo e diventa un percorso ad ostacoli anche per fare famiglia in più se devi rivolgerti alla medicina subentra una legge che ti dice no
Guarda vuoi accedere alla fecondazione assistita non lo puoi fare al pari di quanto avviene in Europa allora abbiamo sentito parlare di far west
Prima del due mila quattro c'era questo far West nella fecondazione assistita un far West ha disciplinato da decreti ordinanze che reggo
Tavano l'applicazione delle tecniche l'eterologa non poteva essere applicata nelle strutture pubbliche che applicavano solo fecondazione indie invitò non in vitro
Vi era un registro volontario i tribunali erano intervenuti
Erano intervenuti la Corte costituzionale intervenuta per chiarire che non esperibile l'azione di disconoscimento di paternità quando c'è stato l'accesso alla fecondazione assistita con un consenso informato
Firmato da entrambi i partner e quando è stata applicata una tecnica eterologa
Anzi con donazione di gameti perché sento le parole del professor Flamigni su come definiva il termine eterologo chiamato definito nella legge
E la Corte costituzionale era intervenuto in modo secco altri interventi dei dei giudici
E il tribunale di Palermo era intervenuto fu definito un caso di fecondazione post mortem ma non si trattò di fecondazione post mortem intervenne nel caso in cui vi era un embrioni crioconservati
Quindi un consenso firmato dalla coppia alla fecondazione avvenuta prima e il parte maschile deceduto e la donna chiedendo il trasferimento degli embrioni inadempimento dell'obbligo contrattuale fu autorizzato quel trasferimento degli embrioni
I tribunali sono intervenuti in realtà un tribunali intervenuto il tribunale di Monza
Per dichiarare dichiarare nullo l'accordo contrattuale di maternità surrogato a seguito di compenso economico
Queste Furio furono gli interventi che vi erano stati a parte interventi di i decreti ordinanze ministeriali che regolamentavano la la materia il Codice deontologico chi aveva stabilito nel
Novantacinque se non erro novantaquattro
Che era vietata
La gravidanza per altri a seguito di un caso di il primo in Europa il secondo al mondo di gravidanza per altri tra madre e figlia era il caso di Novell Esposito a Salerno una donna di venticinque anni che a seguito di una gravidanza spontanea
Durante il parto vi furono delle complicanze perse l'utero la bambina nacque morta
E la mamma quarantenne disse io inizia a fare l'anno non può prima ti aiuto io a portare avanti questa gravidanza
La tecnica fu realizzata per due volte non ci fu la gravidanza subentrò il divieto della l'ordine dei medici e non fu più utili ripetuta
E e l'ordine dei medici nel codice deontologico aveva stabilito anche un termine di età cinquantadue anni per le donne
E allora e durante il dibattito parlamentare in tanti abbiamo partecipato alle audizioni abbiamo condannato quella legge che non aveva fondamento
Ne esce in tilt icone giuridico per il numero di divieti e qualità dei divieti messi in campo ma la legge definita blindata vida il rigetto di tutti gli emendamenti migliorativi fu firmata proprio
Oggi venti anni fa
Entrò in vigore il dieci marzo del due mila quattro
E allora assenza di non ripetere una storia che la professoressa D'Amico ha fatto in modo egregio ma bisogna evidenziare che questa legge non influisce solo sull'applicazione delle tecniche di fecondazione assistita
Ma anche sulla ricerca
In tutta Europa vige il divieto di creazione di embrioni personifica aiuta ascientifica
Ma prima della legge gli embrioni non idoneo per una gravidanza tutte devono essere donati alla ricerca scientifica parliamo di donazione non c'è commercializzazione si parla di donazione
E Luca Coscioni e con i radicali appena entrò in vigore la legge propose a questo quesito referendario di abrogazione unico
Io mi avvicinai a questo mondo proprio in quell'epoca
E poi le altre forze politiche furono coinvolte e arrivavano gli altri quattro quesiti referendari
Si andò al referendum ma sul banco degli imputati c'era la scienza e religione non delle persone che avevano bisogno di accedere alla medicina l'aiuto della medicina per diventare genitori
E non si raggiunse il quorum ma e come sapete
Quando un referendum non raggiunge il quorum ma come se non si fosse
Mai realizzato come se non ci fosse stato marchi hanno a votare contro quella legge disse no
Ma non si non si raggiunse il quorum
E allora l'azione nei tribunali che ci ha visto compatti con le associazioni di pazienti tutta con i medici che si trova a mano dinanzi all'oro una coppia ma dovevo dire
Noi dobbiamo applicare la legge quindi questa tecnica sì questa tecnica hanno il risultato fu che molte coppie andarono all'estero
E il molte altre iniziare con un percorso che andavano dal medico e poi si finirà in tribunale
Io sono contato circa trentasette coppie che nel tempo seguito nei tribunali
E i tribunali intervenivano con decisioni per sul singolo caso disapplica mano le linee guida che avevano introdotto un limite ulteriore sulle indagini diagnostiche sull'embrione
Intervenivano con interpretazioni costituzionalmente orientata quando non ci riuscivo non si è finita in Corte Costituzionale in Corte Costituzionale
E la Corte intervenuta tante volte
Ed è intervenuta su tutti i quesiti referendari del referendum del due mila cinque questo lo dobbiamo dire
Non entro nel dettaglio perché lo ha già fatto la professoressa D'Amico ma pensate così con il primo intervento nel due mila nove la corte che cosa fa
Rimette al centro delle tutele la salute della donna dice il medico che con il consenso del paziente o può era le opportune scelte in materia terapeutica
Il medico non deve trasferire un numero di embrioni in utero che crei nocumento alla salute della donna
Fino al due mila nove dovevano essere trasferiti tutti gli embrioni prodotti e le relazioni al parlamento che cosa fanno evidenzia no un calo delle gravidanze e un aumento delle gravidanze a rischio che sono un pericolo per la salute della donna
Quel rischio nel resto d'Europa era pari a zero
Quindi viene riaffermato una tutela e confermato una deroga che era già presente nella legge
E con l'intervento in materia di eterologa i giudici ricordano che queste tecniche servono per favorire la ditta
Lo ricordano alle gestore che l'aveva completamente ignorato
E il legislatore del due mila quattro possono fatto aveva inserito il divieto di applicazioni di tecnica eterologa però le copie che possono accedere alla fecondazione assistita erano le coppie infertili esteri
Quindi le copie stelle con un grave beh grado di infertilità
Maggiore rispetto alle coppie infertili non poterono dicendo nell'applicazione dell'unica tecnica che avrebbe garantita loro una gravidanza ma nel contempo il legislatore consapevole che
Le coppie comunque potevano andare all'estero
Ha inserito
Il capo terzo della leggenda tutela massima alteri in atti
Il non hanno alcun rapporto con il donatore di gameti non possono essere disconosciuti dei genitori e sono figli legittimi della coppia
Ma questa legge si arriva anche e stucchi non ha problemi di concepimento a un altro problema al problema di non voler trasmetterà i propri figli patologie che conosciamo
I portatori di patologie genetiche esclusi loro non potevano accedere a queste tecniche e se la Corte ONU per i diritti dei diritti dell'uomo nel due mila dodici condanna l'Italia per violazione dell'articolo otto
Della Carta europea
E l'Italia diventa osservata speciale
Pensate insieme a un altro tema il tema della situazione del carceri in sede di Europa e Consiglio dei ministri il Parlamento Italia non dal due mila dodici
Non fa nulla
Ma già con le relazioni al parlamento l'evidenza era chiara questa legge non funzionava il calo delle gravidanze era chiaro qualsiasi altro
Oggi c'è anche una bellissima intervista di una delle coppie con cui siamo andati in Corte Costituzionale e la corte Cossa fa
Dice il parlamento è stato fermo c'è una condanna della costoro per i diritti dell'uomo
E e io su devo intervenire perché c'è una tutela assoluta che va rispettata stabilisce con una decisione particolare
Chi sono le coppie fertili che possono accedere a queste tecniche le coppie fertili portatrici di patologie genetiche documentata da una struttura pubblica
Che a mio rischio di dover interrompere una gravidanza
Perché rientra o no nei requisiti previsti dalla legge centonovantaquattro crea una condizione d'accesso dichiarando incostituzionalità di quel divieto della legge numero quaranta
Pensate che negli anni successivi il tenti di una gravidanza la relazione al Parlamento che cosa fa sulla legge quaranta evidenzia che sono nati settecento cinque bambini che non sarebbero
No speriamo di no ammalarsi di altre malattie ma almeno quella patologia genetica conosciuta non sarà non non è stata trasmessa i figli e lo corte interviene
Anche nel due mila quindici un'ulteriore volta su un reato
Previsto dall'articolo tredici comma tre lettera b e qua e comma quattro della legge quaranta
E chiarisce che non è eugenetica trasferire il solo libri on insani che possono determinare una gravidanza insicurezza
E allora
La corte che interviene su temi importantissimi che erano stati anche oggetto di quesito referendario ringrazio Marilisa per avere anche aperto una parente sì
Sull'intervento della Corte sul quesito unico ed allora quella sentenza viene portata come esempio per limitare l'accesso
Al referendum ampliando un margine tramite la giurisprudenza della Corte non in base alle norme
Per il nostro Paese
L'ultimo quesito che era stato in corteo era gli embrioni alla ricerca
Ricerca che nel resto del mondo parlanti
E che garantisce di arrivare a
Risultati sulle cellule e che vengono riprogrammate mantengono utilizzate anche le staminali embrioni e vediamo che in Inghilterra chi perde la vista a causa dell'età
Di prender detenga
Interventi in fase clinica che ridanno la la vista persone anziane in Svezia gli studi sono in fase clinica per la cura del Parkinson
Nel resto del mondo sono in fase clinica sul diabete su tante altre malattie mai in Italia
Gli embrioni non idoneo per una gravidanza no non possono essere toccati e la corte interviene nel due mila sei dice chiama in campo il Parlamento anche il sei
Nel due mila quattro aveva annesso il quesito referendario che cancellava questo divieto
E allora non è soltanto in questa carrellata è anche discorso su quello che è avvenuto in Italia
La corte ad intervenire abbiamo riso corto pezzi dell'uomo abbiano interessato con il collega con il primo alcuni dei colleghi qui che interverranno anche il comitato ONU per i diritti sociali
Che cosa ha fatto
Dal due mila diciannove ad oggi ogni anno richiama l'Italia perché la legge numero quaranta
Viola diritti fondamentali l'accesso a queste tecniche per chi ne ha bisogno anche le coppie dello stesso sesso le persone singole pensate che c'è una risoluzione del Parlamento europeo del due mila otto
Che parla del futuro demografico dell'Europa invita tutti i Paesi a cancellare i divieti che impediscono l'accesso a queste tecniche
E in Italia ogni anno inadempiente
Io mi avvio alla conclusione dall'intervento
Dal primo intervento della Corte costituzionale ad oggi io
Ricordo sempre che sono nati circa quattordici mila bambini ogni anno
Quattordici mila bambini ogni anno e per un totale dalle
Sì ogni al Parlamento pensate nel due mila sei era vigente la legge nascevano quattro mila novecento quaranta bambini la relazione del due mila ventuno riporta nascite per sedici mila seicento venticinque in totale sono nati centonovantadue mila novecentottantotto bambini nel nostro Paese
Grazie a queste tecniche di lavoro ancora accenni tanto da fare perché perché rimangono dei divieti e di qualche giorno fa il punto stampa che abbiamo fatto come Associazione Luca Coscioni perché si ritorna nei tribunali
Con lo stesso team di legali che ringrazio perché sempre dalla stessa parte e il titolo vola pro bono lo dobbiamo precisare ritorniamo nei tribunali per gli embrioni alla ricerca
Terra
Garantire la ricerca anche in Italia che possa arrivare in fase clinica anche per i malati italiani tenendo i piedi ben per terra
Su sull'avanzamento che ancora deve esserci per avere terapie certe perdura
Dare la possibilità alle persone di fare famiglia parliamo delle persone dello stesso sesso So che vedono un attacco senza limite
In questo tempo che vede anche azioni terre impugnare i certificati di nascita
E pensate che in venti anni cambiano i governi cambiano le legislature non è stato mai il momento di intervenire sulla legge quaranta
L'unica iniziativa è stata fatta nella scorsa legislatura senza esito in questa è stata quella di voler individuare un divieto universale
Di fatto non applicabile terra punire le persone che si recano nei paesi dove c'è una legge che disciplina la gravidanza per altri nelle varie forme stante il divieto italiano
E e e si intende punire queste persone al rientro in Italia come se avessero commesso quel fatto illecito in Italia ma sette studenti avvocati giuristi e meglio di me potreste dire al legislatore
Che per punire un fatto identificato come illecito in un altro Paese dovrebbe essere lecito ma anche in quel Paese quindi non sappiamo se
Dovessero mai approvare questo divieto perché hanno i numeri come governo come andremo ad applicarlo intanto c'è una legge che abbiamo redatto con esperti
E associazioni e accademici depositata alla Camera e al Senato per la gravidanza solidale per altri che di fatto introduce un reato
Un reato che prevede la reclusione fino a venti anni perché costringe una donna portare avanti una gravidanza per altri contro la propria volontà
Nel contempo a livello europeo è stato detto all'inizio tizi via un lavoro da parte a livello
Normativo europeo per emanare una norma per sull'affiliazione perché se sei genitori lo Stato se i genitori in tutti gli Stati
E di recente una direttiva in materia di il rispetto dei diritti umani che mira a punire le forme di schiavitù che possono essere introdotte la la gravidanza per altri nel costringere Ronaldo
Dia voce abbiamo ottenuto questi tattiche hanno portato rimasti dirlo fatturato dobbiamo monitorare corretta
Della legge giorno le locazioni tutte le tecniche di fecondazione assistita nelle strutture pubbliche quindi a carico del servizio sanitario nazionale e pensate che io penso che ci sia un problema di microfono e pensate che
Ci sono regioni in cui non sono erogate a carico del servizio sanitario nazionale tutte le tecniche di fecondazione assistita e la fecondazione assistita entra
Su
Dico
E non è rigore i in ogni caso tariffari è stato preannunciato antico ad aprile di quest'anno
Qui in Senato monitorato viste ottenute siano effettivamente applicate abbiamo chiesto pubblicamente che non sia inseriti proprio per critical mass rappresenta
Che stia
Il grosso stress va bene
L'impatto
I Paesi da cui l'Italia importa i gameti per applicare queste tecniche oltre un censimento che abbiamo chiesto degli embrioni non i doni per una gravidanza che il ministro Sirchia
Aveva aveva anche vuol
Il singolare per questa sua
Passione
Si coglie maniera evidente del lavoro che ha fatto unitamente ad altri colleghi che le ha già
Citato e soprattutto per questo
Questi obiettivi che ci sono che sono tanti che devono essere certamente raggiungemmo inserimento anche questo presidio per fare in modo che quello che già cioè che venga comunque applicata a livello nazionale quindi tutte e gli esiti tutti i libri si interessantissima questa relazione per il ministero della salute a cui ha fatto riferimento in apertura il l'avvocato Anania intestato citato anche da da collega Carlo perché effettivamente questi numeri sono molto importanti anche sull'aumento dell'utilizzo del ricorso a queste tecniche quindi davvero interessante naturalmente disponibile fruibile quindi invito tutti ad Atene a leggere perché da un'altra quattro insomma quella è la legge quaranta come dire utilizzante quelli sono gli obiettivi che si colgono anche dalla relazione e il ministero della salute grazie ancora al Bragaglio adesso passo la parola all'avvocato Massimo Claudia Penoni collegamenti è già stato
Più volte nominato anche lui fa parte di questo Tim cui faceva riferimento
L'avvocata Gallo che la se riferita anche la professoressa D'Amico non di lungo sono contenta di vederti anche se solo INAIL piglio Massimo dici tu perché è il tempo poco ma le cose che voi fate assumo tantissime lenticchie naturalmente di restare nei tempi e so che non sarà certamente non toglierò la parola grazie Massimo
Forse dovresti attivare Gualtiero perché non vedo
Un elemento favorevole e uno contrario come Stato pentimenti ha ricordato partecipo danni a questi collegi legali che si battono per i diritti civili in tutti i tribunali fino alla Consulta in Italia con grande piacere con grande convinzione
Orgoglioso dei risultati che abbiamo ottenuto un assolutamente determinato per le battaglie future
Tutto questo comporta che io non vi ripete perché sarebbe veramente molto tedioso quanto Marilisa D'Amico Filomena Gallo hanno detto nelle loro relazioni che condivido
Riga periodica il che rende appunto il mio intervento rispettoso dei tempi che Cinzia Calabrese giustamente ricorda
Emendamenti meno difficoltà Weston per teste fondamentalmente se avessi dovuto parla solo io ripeto le stesse cose no
Perché ho pensato proprio ascoltando le distrutto continenti qualche riflessione asporto e naturalmente
Ma qualche impressione su un dato quando si discute della legge quaranta in ogni situazione oggi è un esempio tipico noi abbiamo un'ereditiera
Il caos di giudizi di tribunali di Corte costituzionale che hanno dovuto occuparsi di una legge e che
Detto con molta franchezza per larga parte l'anno demolite
Non è una situazione frequente per quale motivo
Ecco prato da due considerazioni qualcuna all'inizio della relazione di Marilisa D'Amico e una finale invece nelle parole di Fini provvede a Carlo
Le nella relazione di Marilisa D'Amico si diceva innanzitutto una cosa quello non fu enorme una legge
Nata per comporre una questione risolve una difficoltà dare una soluzione anche sito un problema
Di essere la legge che vuole garantire di incentivare il migliore accesso alla genitorialità è una legge che nasce per dare uno statuto a un soggetto che giuridicamente uno statuto non ma dell'embrione
è una legge evidentemente informata al principio di nulla concede nere a una cultura che si ritiene abortista legge che peraltro contiene anche
Un'esplicita riserva di assoluto dispetto dei dei limiti e delle indicazioni previste dalla legge centonovantaquattro
Una legge fortemente ideologica sotto questo punto di vista che invece che risolvere problemi mentre di cui quell'esclusione di contraddizione giudiziari che prima dice
E contrassegnata anche da un altro elemento
E qui le parole di Filomena Gallo calzano credo in maniera veramente perché replica se guardiamo al futuro
E un Ge improntata tante che ha una grande non voglio dire ostilità alle polemiche che
Così a sciabolate possono essere gratificanti se vogliamo guardare al divertimento ma non lo servono a risolvere e neppure per forza i ponti
Ma comune diffidenze una ritrosie
Nei confronti dell'evoluzione scientifica non casualmente sono state ricordate le parole della sentenza centocinquantuno del due mila e nove della Corte costituzionale l'importanza
Il rilievo decisi che il legislatore e il Walch loro e costi riconosce il valore costituzionale dell'evoluzione della scienza perché
Perché la legge quaranta nasce
Perché gli si era spostato
Il momento genetico della genitorialità
Con un'espressione giornalistica che aveva una sua efficacia si parlava dei bambini in provetta il che voleva dire però un rovesciamento
Pesantissimo del paradigma ciò che non riteneva naturale ed immediato il bambino o la bambina nascono per un fatto naturale per un po'mi tormenta un uomo e una donna perché questo è sempre avvenuto istintivamente veniva da pensare sarebbe avvenuto altrettanto sempre per il futuro
Viene rovesciato in un paradigma in cui si riconosce che esistono varie forme di accedere alla genitorialità certamente la stragrande maggioranza di queste
E poi possiamo chiamare tradizionale o comunque che è sempre stata praticata addirittura messe i cori
Ma la scienza ne ha date delle arti sia alla coppia
Capi Colette potenzia il proprio patrimonio genetico percorrendo la pm omologante sia alla coppia che deve ricorrere alla fecondazione eterologa per la sterilità bar infertilità
Chi uno addirittura due il comporre indire la coppia
Si ha la possibilità di accedere alla genitorialità per chi copia non è la legge quaranta da un riconoscimento ma in questo caso anche cui porre un confine da un riconoscimento il primo step la memoria non mi inganna
Alla famiglia di fatto nella legislazione italiana
Ma l'onda comunque limitando l'accesso appunto alla fecondazione assistita alle coppie
Di sesso diverso
A un senso profondo tutto questo io
Credo di no ma ogni opinione ovviamente non è di particolare peso né per la politica né per le istituzioni
Quello che è di particolare il peso dell'esplosione delle contraddizioni che si è sono costo datate
L'esplosione che si è verificata
L'esplosione di giudizi che si sono avuti perché noi tante armo riscontrata tutto una serie di
Diritti
Dipinti nuova Olivetti che fosse in già esistevano
Ma non con questa pregnanza non con questa importanza non con questa possibilità di essere praticati grazie al punto al quell'evoluzione scientifica che la legge quaranta
Va riconosciuto guardava in maniera così distorta
Da questo punto di vista non è casuale e non è un prezzo lessicale che vent'anni fa quando affrontavamo questi temi parlavamo dei la famiglia oggi francamente quasi tutti parliamo
Usando il plurale le famiglie
Ma non appunto che un pezzo del politica ricorre per il doveroso invece riconoscimento che di modelli familiari
Questa evoluzione scientifica
Ovviamente l'evoluzione del diritto di famiglia che Tata i decenni precedenti la legislazione italiana sulla divorziò pentole tutto è vivo ed è vuoto ma non sappiamo anche questo va pur tuttavia ha portato una Bordin tipizzazione dei modelli
E sono famiglie differenti
Auto principio che salterà
Anche se non è notissimo e quello del favor Veritatis perché pure io che la Consulta è severamente contraria al l'estrazione per altri
è altrettanto vero che la Consulta ha speso parole nobili giuste a favore del favor Veritatis in materia di genitorialità
E però altrettanto vero documentale che con la sentenza duecentosettantadue del due mila diciassette
Investito della questione relativa ad un bambino nato
In Ucraina grazie alla gestazione per altri quindi pacificamente
In viola si oppone dello status di figlio
Della coppia diretto IR come risulterà
Di fronte a questa situazione l'acconto incostituzionale ha detto no no non si applica il disconoscimento automatico che pure fino a Lignano aveva pronunciato la corte d'appello aveva dubitato che la costituzionalità perché il favore rintanati sta è importante
Ma non è un assoluto va bilanciato e del giudice del merito che lo deve fare con una considerazione attenta dell'interesse del minore al di là del correttissima considerazione dell'importanza
Degli interessi del minore
Ciò che è particolarmente significativo in quella pronuncia e che per quel caso
è stato riconosciuto che il problema non era di legittimare o meno la GPA ma il problema di vedere quale fossili diritto prioritario accusi dare un riconoscimento e conseguentemente un perché esso e la nostra consulta credo facendo bene e dicendo giudice rimettente non è incostituzionale hai tu il potere dovere di valutare l'interesse del minore
Ma in fondo applicato quell'indicazione vivo con giudice americano
Che disse
Qualche decennio fa il problema non è
Come questo bambino è arrivato il problema è che questo bambino oggi qui e dobbiamo risolvere il suo problema
Forse queste considerazioni di approccio alla scienza
E ai valorizzi questa creato ci possono essere d'aiuto per quello che sarà il futuro è già stato ricordato posso andare quindi interamente in
Tempi previsti mi e assolutamente io nazionale che una legge che come la legge quaranta difende la possibilità del bambino di crescere figlio di chi lo ha voluto intero vincendo il disconoscimento di genitorialità
Che qualcuno aveva anche tentato in precedenza quando la coppia si era rotta e anche in questo caso quindi mantenendo sempre genitorialità legata alla volontà e al progetto e non alla ideologia Barr geneticamente
In relazione che una legge di questo genere non possa considerare l'ipotesi della coppia che vuole un bambino accedendo non solo al patrimonio genetico real ma anche alla DDA
Era nazionale che non si consideri che questo diritto che io non così do pacifico
Da garantirsi ad ogni costo i dubbi in questo caso vorrei dire che più che logici sono addirittura dovuti data la delicatezza della materia profondità dei valori in campo
Ma non si può assistere a un dibattito che sembra quello di politica criminale e finché non si prende nemmeno però la veri distingue estrazione per altri commercio per alto legittime sedi distaccate
E medesima procedura
Addirittura c'è chi lo familiare comunque solidale gratuita perché sono due ipotesi diverse e comprendo benissimo che ripeto posso possano esserci valutazioni
Diverse negative anche voi ambedue le ipotesi ma che non si consideri valori versi tratti sembra clamoroso
Altrettanto mi sembra clamoroso che non si consideri che in questi meccanismi
Genitori reali che l'evoluzione scientifica ma è stato e che la legge quaranta non è riuscita a regolamentare per il suo imprinting ideologico
Non può non prendano in considerazione il caso veri copia del medesimo sesso e quindi il loro diritto padre accedere alle stesse procedure nonché in caso della donna single perché se è vero certamente è vero che questa legge aveva una finalità di offerta terapeutica è anche vero che contemporaneamente questa legge non può consiste non considera ampiezza dell'ambito dei diritti sulla quale viene interruppe dicendo
Ultimissima questione e qui mi ripeto uscente me ente mi ripeto
O per meglio dire ripeto Filomena Gallo
La questione del lei ebreo né virgolette abbandonate non c'è nessun bene giuridico protetto dal o una che possa bilanciare il fatto che migliaia decine di migliaia erano sappiano gli embrioni abbandonati ecco UDC e o di embrioni assolutamente
Inadatti all'impianto e prescinde dal fatto come impianto obbligatorio non potrebbe ovviamente magari di essere eseguito ex articolo trentadue della Costituzione
Tenuti crioconservati ad eterno non si sa per il quale
Anche vedendo le cose dal punto di vista di chi ad una sensibilità particolare di quasi voglio origine filosofica o religiosa per lo statuto dell'embrione mi pare di poter dire serenamente che
Un imperativo e sia utilizzato per la ricerca scientifica una Bonetti concorra
Andare alla salute
A un uomo è ad oggi malati gravemente malati è un embrione destinato ad una missione Nobile a una missione ingiusta assolutamente superiore indiscutibilmente superiore a fronte del nulla rispetto
Allora congelamento in offese
Perché non si sa
Ecco su questo la scienza ha indicato il diritto alcune strade
Ed è conta l'evoluzione scientifica che
Non dobbiamo governare non con lo spirito ideologico visto che siamo a Milano e con questo veramente concludo
Sul retro del nostro tribunale c'è quella bella frase un po'corretto Inc
In latino teme frattura tutte quelle scritte sui quattro lati quella che è sempre piaciuto di più FIAT ingiustizia né Cina Saddam Avenia
Per carità in questa vicenda le armi sono sempre rimaste nel fodero benissimo giustissimo così
Ma con la forniscono un concetto la giustizia deve sforzarsi di trovare un equilibrio di un bilanciamento una soluzione
Non deve imporre una categoria fallo orientale o ideologica alla comunità
Questo è facile no
E faticoso e difficile e le soluzioni trovate non saranno mai quelle definitive perché la storia notoriamente una quota che non si ferma
Chi ha pensato di fermarla costruito la legge quaranta e mi ha constatato i risultati con le nostre cause nel bene o nel male con questi diritti civili affermati
Davanti ai giudici sensibili mentre il Parlamento che ha in cassa integrazione dal nostro punto di vista ecco continueremmo questa battaglia fra grazie a tutti voi buone giocate buono
Grazie Massimo grazie davvero soprattutto per questa ultima considerazione nonché le prime non fossero assolutamente condivisibili
E interessanti e quindi mi fa piacere anche che comunque quelle scritte che non sempre leggiamo però effettivamente c'è quella che tu hai richiamato che e certamente utile e da da tenere presente e poi vedremo magari più tardi chiediamo alla scienza ecco tu hai detto che ha dato delle indicazioni la scienza su che cosa fare di questi embrioni abbandonati
Il tuo intervento come anche quelli precedenti naturalmente stimolano anche una serie di riflessione una serie di domande so di essere monotona e noiosa ma il tempo meno impedisce e questo davvero
Mi dispiace solo però contenta di passare la parola all'avvocato Baldini che saluto e che ringrazio naturalmente lo conosco da tempo seguito i suoi interventi mi piace ricordare che oltre a essere docente di Dio diritto a Firenze Siena e anche il presidente di Avi Toscana allora anche l'associazione degli avvocati matrimonialisti italiani
Siamo molto uniti come associazione spesso ci azioni specialistiche maggiormente rappresentative perché abbiamo strenuamente voluto la riforma del processo di famiglia e l'introduzione il tribunale per le persone per i minorenni e per le famiglie e qui mi ricollego a quello che diceva Massimo Clara quindi abbiamo legislatore della legge duecentosei del due mila ventuno e poi del decreto
Legislativa centoquarantanove del due mila ventidue che parla appunto di famiglie e noi come associazione quindi certamente anche a mio ginocchio rappresentata dall'avvocato Baldini presieduta da Gian Ettore Gassani siamo uniti per la difesa della nuovo tribunale non è questa la sede ma mi piace ricordare che comunque c'è una legge che una legge dello Stato che prevede l'entrata in vigore del nuovo tribunale per le persone per i minorenni per le famiglie probabilmente non a tutti piace questa legge a noi piace moltissimo l'abbiamo cercata voluta e ottenuta con più di vent'anni forse trenta
Anni di battaglie di impegno e quindi continuiamo a impegnarci per la difesa di questo nuovo tribunale che appunto legislatore ha utilizzato il termine al plurale ovviamente non è un caso parlato troppo vai Gianni
E sa che c'è una mannaia che ti aspetta per quanto riguarda il rispetto dei tempi ma fino ad ora tutti quelli che ti hanno preceduto li hanno rispettati so che lo fai anche tu grazie
Bene farò altrettanto grazie tanto cara calabrese dunque sarà di quindici minuti metto il timer
Allora intanto ringrazio gli organizzatori di avermi invitato perché non sono soltanto gli allibratori ma sono colleghi con cui abbiamo condiviso un pezzo di vita perché poi la legge quaranta è stata anche un pezzo di vita vent'anni insomma non sono pochi
Del referendum a tutte le le le le le le le le sentenze le ordinanze dei vari tribunali di merito fino ad arrivare in Corte Costituzionale con Filomena Marilisa Massimo e quant'altro
E poi sarà una lunga giornata perché veramente oggi pomeriggio appunto ci sarà Marilisa che interverrà nella nostra nel nostro evento fiorentino dei venti anni della legge quaranta al palazzo di giustizia anche Filomena
Proprio perché insomma la giornata è una giornata particolare dunque io farei tre riflessioni come dire per certi aspetti didascaliche ma il tempo non consente altro
La prima
Si tratta della legge forse la più tormentata della nostra storia repubblicana perché al di là della fecondazione assistita
Quello che era il tentativo della legge come è stato ricordato era di rimettere in discussione alcuni diritti fondamentali della persona e per i e e in particolare e della donna a partire dalla centonovantaquattro
Con la quale la legge quaranta entrava e per certi aspetti ancora oggi entra in conflitto diretto perché non si può ipotizzare una autodeterminazione della donna certe condizioni di sopprimere entro i primi tre mesi il sito e anche tu e ipotizzare invece quello che in origine era un come dire una tutela assoluta di ciò che non è ancora finito di ciò che non è ancora il progetto di un figlio che di lì a poco nascerà mai se il tanto la speranza di una speranza ovvero un embrione
Un embrione che peraltro stando alle categorie scientifiche e non è l'ovocita fecondato come ci consegna la legge quaranta ma è qualcosa di diverso è qualcosa che qualcuno oppure al quattordicesimo giorno dal momento del concepimento
Qualcun'altro ritiene al momento della dell'inizio della di
Stazione cellulare e della formazione di di di caratteristiche che autorizzato questa entità biologica dai suoi progenitori quindi il quinto sesto turno
Dunque
Che cosa qual è il quali sono le tre riflessioni che voglio fare la prima la riscrittura per via giurisprudenziale della legge quaranta
è un'operazione che si è resa necessaria ricordiamocelo per una colpevole e irresponsabile assenza del legislatore di trovare un punto d'impegno militante
Regolamentazioni fatte da quella legge né per porvi rimedio alle contraddizioni che questa riscrittura in via giurisprudenziale della legge ha determinato
E passo quindi alla seconda riflessione
La riscrittura per via giurisprudenziale come è noto non determina il la la riscrittura in termini organici e sistematici del testo di legge ma per quanto
Fatta con molta
Diciamo così cautela fatta con ragionevolezza come come per introdurre il il concetto ma ha ha determinato dei delle dei ritagli delle modifiche sostanziali
Le cui conseguenze però sono conseguenze estremamente rilevanti
La prima Marilisa citava la lì la la sentenza centocinquantuno del due mila nove
Quella che sentenze elimina una precisazione di legge che era aberrante e cioè che il medico a prescindere dalle problematiche patologiche della donna che si trovava di fronte
Poteva procedere soltanto alla creazione di tre embrioni e aveva l'obbligo del contemporaneo impianto di tutti gli embrioni previsti di tutti gli embrioni prodotti
E questo mettendo a rischio la salute della donna che rischia una gravidanza attrice Mina mettendo a rischio la salute della donna perché se poi non andava importo quel tentativo di gravidanza la donna si sarebbe dovuta di sottoporre a tutta la stimolazione oggi naturalmente
E fisiologicamente come in tutti i Paesi del mondo che praticano la fecondazione assistita e il medico a scegliere quanti embrioni indipendenza delle caratteristiche patologiche creare e a quanti embrioni trasferire dunque
Quella sentenza così importante che ha di fatto messo al centro la tutela della salute della donna e le legittime esigenze della procreazione ci consegna un quadro in cui la legge quaranta
Prevedeva pure il divieto di crioconservazione degli embrioni quindi la legge quaranta non prevedeva l'ipotesi degli embrioni soprannumerario i se non precedenti all'astinenza e infatti avevano stabilito nuovi di di ricoverarla di tutti in un grande centro a Milano ma la struttura del contemporaneo impianto avrebbe determinato che gli ambiti sopra che magari non ci fu non ci sarebbero stati e invece questo questa sentenza ha creato il vulnus sono più di si stima come fondazione per la procreazione assistita si stimano circa sessanta mila embrioni crioconservati nei centri italiani
Potrebbero essere di più potrebbero essere in meno il problema è che farne perché la struttura della legge prevede una una crioconservazione degli embrioni residuati a tempo indefinito
Ma il problema è intanto si paga questa crioconservazione a tempo indefinito secondo qual è il senso di una più conservazione a tempo indefinito senza una prospettiva di possibile successivo impianto
Dov'è la dignità che si vorrebbe tutelare di crioconservati e di controllare avete Hernan del materiale biologico
Ma la legge non consente passerelle o o o vie d'uscita
Ci abbiamo provato con al tempo nel due mila sei con del due mila la scusate sedici con con
Tentando di di di di proporre un bilanciamento fra l'interesse dell'embrione congelato e un possibile interesse alla ricerca scientifica
A cui destinare quell'embrione qualora non vi fossero altre possibilità perché Benito nella procreazione perché era abbandonato il e così via dicendo
Altra contraddizione
E è stata dichiarata la legittimità della delle fecondazione eterologa cioè con donazione di gameti laddove la sterilità non consentiva l'utilizzo dei propri e ma non è stato fatto nulla per dire per incentivare i per informare il per rimborsare coloro che durano i gameti come avviene in tutti i paesi dove c'è l'eterologa
Portato noi importiamo il novantotto per cento degli ovociti dall'esterno e il novantaquattro per cento dello sperma significa che la nostra eterologa la facciamo con i gameti donati dall'estero che ci fanno pagare molto salati
Dunque e è evidente anche qui il vulnus di una legge che non prevedeva il sistema ma di qualcosa che può alla giurisprudenza ripristinato ma che il legislatore attraverso una serie di interventi avrebbe dovuto poi disciplinare
Terza contraddizione e mi avvio alla alla fine la questione della diagnosi genetica di per impianto la legge prevedeva di fatto anche se c'era un diciamo delle delle opposte interpretazioni ma di fatto i centri non lo facevano prevedeva che la diagnosi genetica riprendiamo tu non si potesse fare cioè preventiva in pratica che l'amniocentesi
Retrodatata al momento del concepimento non si potesse fare
Dunque questo che cosa significa tradotto significa che il consenso informato a farmi trasferire l'embrione era un consenso informato parzialmente perché io non conoscevo la condizione di salute dell'embrione anche in presenza di indicazioni mediche che invece mi consiglia sono di conoscerla
Una vecchia sentenza la prima voce del due mila quattro
A Catania ad un giudice è stata forse una delle due o tre sentenze favorevoli un giudice arrivo agli estremi conseguenze di questi portò alle estreme conseguenze questa riflessione disse che certo lì c'era una copia dettata la semikhah che chiedeva di fare quali abortiva che chiedeva di fare la diagnosi pre-impianto per evitare altri apporti sull'embrione e il giudice affermò
Non c'è un diritto di conoscere lo stato di salute dell'embrione e perché ciò corrisponderebbe ha un diritto ad un figlio conforme ai propri desideri e la legge non lo consente
Non commento l'affermazione però il tema è che la una sentenza della Corte Costituzionale consente alle coppie fertili di accedere alla procreazione assistita
Se portatrici di patologia genetica trasmissibile ma il giudice che chiaramente un giudice non è un medico non ci riesce per quali malattie non ci riesce se sono genetica o anche per la neo qui dice o per le aberrazioni cromosomiche
Non ce lo poteva dire probabilmente quindi molto intelligentemente e come dire ragionevolmente ci unisce a ritenuto di stabilire un criterio di gravità comune a duecentonovantaquattro cioè ha detto che in tutti i casi in cui la malattia fosse tale da poter legittimare la donna a richiedere l'interruzione di gravidanza in quei casi si può fare la PGT
Quindi un criterio diciamo una chiave che consente senza una diciamo una definizione della fattispecie delle fattispecie di malati eccetera eccetera che consente l'accesso ma il quadro e abbastanza poco chiaro continua ad essere poco chiaro di quando si può chiedere concludo
Però queste sono le contraddizioni indotte dalla riscrittura giurisprudenziale ma Parisot manco vi sono le non le contraddizioni ma le come dire i limiti della legge che danno luogo come ci ricordava anche Massimo alle come dire alle discriminazioni dell'oggi
La prima
Però in uno spazio comune europeo dove la distrazione per conto da altri una coppia eterosessuale manderà cioè la può fare Van Portogallo e lo può fare
Va in altri Paesi e lo può fare oppure dove una donna single può andare in altri paesi europei e può diciamo procedere alla realizzazione di un progetto genitoriale in solitaria il tema diventa
Ma quando il bambino rientra
Possiamo riconoscere a questo bambino come tutti gli altri bambini una coppia genitoriale di fatto che se ne assume la responsabilità
E qui la legge è una legge che vieti la legge diventa ma non regola
E qui purtroppo una giurisprudenza annuncio aiuta e l'ultima sentenza di cui parlerà la collega liberati Franco credo avrebbe della corte costituzionale che purtroppo come a dire avevamo auspicato ma in senso un po'diverso da quello che poi è stato ci conferma ancora la permanenza
Di una residua soggettività dell'embrione alla vita dello sviluppo che risulta in qualche maniera contraddittoriamente prevalente rispetto ad altri interessi e valori dunque la donna separata o divorziata ultrà
Accedere se vi sono embrioni sovranumerario anche contro la volontà dell'ex partner
Ha convocato genitoriale obbligando l'ex parte né ad assumersi la responsabilità dello stesso
La presenza di embrioni soprannumerario potrà consentire alla vedova
L'utilizzo di quegli embrioni tutta la giurisprudenza sul punto è concorde
Dicevo e concludo nello spazio comune europeo i fini che nascono all'estero
Allo Stato attuale come è noto purtroppo anche l'ultima sentenza la Corte d'appello da Corte d'Appello di Milano lo conferma e e questi figli saranno finite il genitore biologico no neanche del genitore l'intenzione e questa attenzione a mio avviso se si applica poi la sentenza della Corte costituzionale che disciplina proprio questo aspetto i genitori l'intenzione dovrà ricorrere all'adozione in casi particolari
è un'adozione debole unite insomma chiamatela come volete ma che non consente poi l'acquisizione di uno status genitoriale pieno un meglio di uno status di figlio
Pieno rispetto a dunque
Concludo siamo in presenza di una irragionevolezza di una legge che non ha tenuto conto che l'Europa nel frattempo è diventata uno spazio comune uno stanno in velivoli di Stato federale dove si può andare e circolare liberamente dove però si ricreano Coco bolla con le contraddizioni implicite di questa legge senza interventi del legislatore si sta creando una nuova categoria vicini discriminati
Prima avevamo i cosiddetti figli adulterini qualcuno che ha qualche anno si ricorderà cioè che erano frutto del reato di adulterio che non è quella non riconoscibili
Poi abolito dall'ulteriore rimanevano i figli incestuosi che erano frutto della congiunzione carnale dei genitori
E poi ancora i figli legittimi e naturali tutto superato
Poi c'abbiamo i figli della tecnologia di una tecnologia non condivisa in Italia e che quindi hanno uno status diverso da quello degli altri figli come se la colpa della loro nascita fosse loro
Ma questo è indice del fatto che la censura della condotta degli adulti risulta prevalente anche il una logica di deterrenza rispetto agli interessi del minore
E queste controlla tutta la giurisprudenza costituzionale e queste contratto utili insegnamenti appunto di costituzionalisti ci danno dunque
Molta strada è stata fatta molta strada a mio avviso rimane ancora da fare grazie
Sì sì io sento
Però
Forse bisogna sistemare il microfono ecco adesso ci siamo dicevo che al di là del rispetto dei tempi uno per il quale naturalmente ti ringrazio ma ai messo a fuoco l'attualmente questo problema della necessità ma non più procrastinabile dell'intervento del legislatore
Per quanto riguarda il la crioconservazione degli embrioni
E e poi al posto l'accento anche su temi importantissimi quali il riconoscimento del diritto del minore che riconosciuto figlio in uno Stato membro dell'Unione lo deve deve esserlo anche negli altri Stati questo per prima l'ha detto la presidente Wonder Live sappiamo anche qual è la posizione del nostro Paese su questa normativa che dovrebbe emanare e l'Europa e del resto anche nel nostro Paese come tu hai messo in evidenza comunque manca ancora quella riconoscimento della dello status di figlio un figlio che sia riconosciuto come tale senza limitazioni perché di fatto ricorso all'articolo quarantaquattro comunque come tu hai
Detto molto bene è una adozione chiamiamola come vogliamo però certamente non è una adozione piena non è un riconoscimento pieno dei diritti del minore
Vale anche per te quello che ho già detto prima cioè della lo stimolo a riflessioni ulteriori ma anche il fatto di avere ben chiari quali sono i nostri obiettivi quindi certamente noi come avvocatura proseguiremo in questo questo volontà di raggiungere e gli obiettivi con l'auspicio che questo vostro tim diventi sempre più numeroso quindi grazie
Gianni hai fatto riferimento a quello che accade in Europa e ha quindi a quello che accade anche in un panorama più ampio non solo degli stati membri dell'Unione quindi chiedo a Rita Paris
Di
Raggiungermi qui perché ci farà insomma un panorama su quello che accade negli altri Paesi è certamente darà un punto di vista pratico insomma delle delle coppie che lei ha seguito grazie ai da Parisi che avvocata
Sulla locandina c'è scritto del foro di Taranto è iscritta Lima noi la riteniamo una milanese di adozione è anche componente del consiglio direttivo nazionale di AIAF
Grazie grazie Cinzia grazie a tutti i presenti e soprattutto ci organizzato questa questa giornata Super interessante visto che ricorre appunto un anniversario realmente importante
Oggi abbiamo sentito parlare del dell'excursus appunto storico giurisprudenziale a livello nazionale io vorrei soffocarmi fare una carrellata più che altro di quelle che sono state visto che abbiamo affrontato gli ultimi vent'anni in Italia
Le modifiche normative e legislative appunto che ci sono state in ambito pm Anna
Nell'ambito in ambito mondiale quindi in Europa e nel mondo
E in particolare il tipo di impostazione che vorrei seguire è proprio quello di analizzare queste modifiche
Seguendo dei criteri che sono fondamentali quando si parla di leggi in materia di di Pma
Che riguardano appunto in particolare intanto la regolamentazione dell'accesso a queste tecniche
Che poi vediamo appunto in cosa consiste
La tutela dei diritti dei bambini nati a seguito di questo tipo di percorso e quindi il riconoscimento della loro genitorialità in Italia tramite l'iscrizione all'anagrafe
è la trascrizione eventualmente dell'atto di nascita straniero stessi parlati bambini nati all'esito di percorsi di Pma all'estero
C'è poi ovviamente da focalizzarsi su quelle che sono le limitazioni sull'utilizzo degli embrioni soprannumerario
E quindi in particolare ampie percorsi e tecniche come quello che è stato già citato della fecondazione post mortem che assolutamente non consentiti in Italia ma invece è consentito in altri Paesi del mondo
E la regolamentazione di percorsi specifici di Pma come quello della gestazione peraltro
Quando parliamo di una regolamentazione di accesso a queste tecniche parliamo non solo di quella che è l'enucleazione dei criteri soggettivi di accesso che quindi possono essere collegati all'età
Di chi decide di accedere a queste tecniche e quindi all'età del soggetto singolo o delle coppie eterosessuali o dello stesso sesso che accedono a questi percorsi
Ma soprattutto possiamo parlare di condizioni soggettive e oggettive di accesso quindi anche dell'orientamento sessuale della coppia o del singolo che decide di accedere a queste coppie e che come abbiamo visto ere
Una molto rilevante molto importante perché questo determina l'esclusione a seconda dei Paesi dei quali parliamo
Dell'accesso alle tecniche di Pma infatti vediamo come in Italia le coppie dello stesso sesso e i single non possono accedere alle tecniche di Pma mentre all'estero possono farlo
E su questo punto specifico vorrei soffermarmi su quelle che sono state due
Modifiche normative che sono intervenute all'estero
E in particolare nel due mila ventuno in Francia è stato introdotto e regolamentato
Il diritto di accesso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita terre le coppie di donne quindi per le coppie lesbiche
Altra modifica normativa rilevante è stata inserita nella legislazione che lo Human fertili inserisce nell'embrione girate del due mila diciotto del Regno Unito
E che ha introdotto la possibilità anche per gli uomini single di accedere ai percorsi di gestazione per altri ma soprattutto di poter essere di poter godere del riconoscimento dei loro diritti una volta intrapreso eventualmente questo percorso all'estero
Rientrati nel Regno Unito
Voi sicuramente avrete sentito parlare
Della possibilità che c'è nel Regno Unito di riconoscere i diritti dei bambini nati anche all'estero dal gestazione per altri richiedendo alla corte inglese
Il cosiddetto Parental muore perché è un provvedimento che consente anche al genitore intenzionale non biologico di poter raggiungere appunto quella ottenere quel riconoscimento dei suoi diritti che ha ottenuto per legge nel Regno Unito se ha deciso di intraprendere il percorso nel Regno Unito o all'estero
Tramite una sentenza emessa dal giudice straniero
Accesso delle coppie siamo sempre su questo punto parliamo della la legge di Malta due mila diciotto
Quindi nel due mila diciotto anche Malta regolamenta con Leandro Protection tenendo intatte perché modifica la legge precedente
L'accesso alle coppie same sex e alle donne single alle tecniche di attiene a
Per quanto riguarda il criterio di regolamentazione dell'accesso queste tecniche e importante parlare poi anche della delle leggi specifiche che regolamentano la chimera come la legge quaranta
Che sono state in particolare approvati anche all'estero
Per esempio il Giappone nonostante avesse nonostante venissero effettuate da diversissimo tempo queste tecniche di Pma
Ha solo nel due mila venti adottato
Una Pietro che a normativa finalizzata proprio alla regolamentazione
Delle tecniche quindi dell'accesso alle tecniche e al riconoscimento dello status genitoriale delle coppie sposate che hanno fatto ricorso alla donazione di gameti
Dunque visto questo primo criterio che riguarda la regolamentazione dell'accesso a queste tecniche
Sicuramente e interessante guardare come tutti gli stati dell'Unione europea e anche fuori dall'Unione Europea
Decidono di normare quell'aspetto relativo al riconoscimento alla tutela del minore nato dalla Pma e quindi al riconoscimento dei diritti del minore nato da chi è mia che come vi dicevo nella maggior parte dei casi avviene tramite il recepimento dell'atto di nascita straniero
Neri cisti di stato civile dei singoli Paesi oppure può avvenire tramite il riconoscimento per via giudiziale del provvedimento straniero emerso dalla corte straniera dunque in particolare nel due mila dieci la Spagna ha deciso con una istruzioni appunto
Interna di consentire via
Però stranieri
Nei registri di stato civile spagnolo prevedendo che quale presupposto per questa iscrizione
Sia la valutazione eventualmente del provvedimento straniero di riconoscimento della genitorialità attribuita alla coppia o ai soggetti che hanno deciso di intraprendere il percorso
Questo ovviamente dopo aver verificato l'avvenuto rispetto di quelli che sono le condizioni previste per legge tra cui anche che non ci sia stato alcun tipo di sfruttamento della della donna che ovviamente è un aspetto che va assolutamente condannato
Nell'ambito dei percorsi di gestazione per altri che però vi posso assicurare non sono soltanto sfruttamento e questo va assolutamente evidenziato perché vanno va fatta una distinzione appunto caso per caso nella maggior parte delle delle ipotesi
Quindi parlavamo della Spagna Irlanda due mila dodici viene introdotta una normativa delle linee guida per fornire istruzioni in merito al riconoscimento dei bambini nati all'estero
Da gestazione per altri soprattutto nei casi in cui ci sia almeno uno dei due partner della corte che sia il genitore genetico del bambino con una richiesta di troppo ovviamente tramite al
Il testo del DNA
Nell'ambito del del discorso però sulla tutela dei diritti del bambino non possiamo parlare solo del riconoscimento del suo status genitoriale acquisito all'estero in caso appunto di nascita avvenuta all'estero ma anche del suo diritto di accedere alle sue origini biologiche perché ovviamente quando parliamo di pm a parliamo di è stato già detto all'inizio dalla professoressa D'Amico di una scissione di quelle che sono le varie forme di genitorialità quindi abbiamo una genitori una maternità genetica che può in astratto essere riconosciuta seppur non legalmente
Alla donatrice di gameti una maternità biologica che può essere riconosciuta mi casi in cui ci sia una scissione quindi nei casi di gestazione per altri alla portatrice e poi abbiamo ovviamente una maternità sociale che viene riconosciuta qualora non ci sia anche il collegamento genetico
Alla donna della coppia che poi deciderà di prendersi cura del bambino quindi è fondamentale nel caso in cui ci sia stata una donazione di o cuciti in questo caso o di Siena o comunque di gameti tutelare il diritto del bambino di accedere alle proprie origini biologiche o relativamente a questo tema
Voglio richiamare la normativa per il Regno Unito che nel due mila cinque
è stata caratterizzata da una da un'inversione di rotta da un cambiamento della normativa che in passato prevedeva il l'impossibilità di accedere per innato
Alle proprie origini quindi un anno un disco rosso hard i dati del donatore tramite il quale appunto quel bambino era stato concepito
Mentre a partire dal due mila cinque cambia la legge e quindi prevede la condivisione di alcune informazioni proprio per permettere al bambino di accedere alle sue origini quali sono queste informazioni queste cambiano un po'
A seconda dell'età del bambino che chiede di accedere appunto nel momento in cui viene effettuata la richiesta
Se il minore a sedici anni può accedere a dati specifici come l'anno il paese di nascita del donatore la descrizione fisica del donatore letti minima o la sua storia personale e medico familiare
Se il concepito ha raggiunto invece l'età di diciott'anni
Può accedere anche a informazioni come il nome il cognome del donatore è l'indirizzo di residenza più recente in possesso appunto della della clinica
Secondo aspetto fondamentale terzo aspetto fondamentale che a mio avviso all'inizio secondo il quale si compongono si possono un po'spacchettare questa analisi normativa delle tecniche delle leggi sulle che regolamentano le tecniche di piena e la limitazione sull'utilizzo degli embrioni non utilizzati per una gravidanza
E quindi in particolare facciamo riferimento anche ai casi di fecondazione post mortem casi di fecondazione post mortem che si verificano nel momento in cui nell'ambito di una coppia ci sono degli embrioni già creati
E successivamente alla creazione degli embrioni e quindi alla manifestazione del consenso da parte di entrambi i partner dell'accoppiata generalmente il partner maschile muore e quindi la donna vuole comunque portare avanti
Sul suo consenso all'utilizzo dei Sabbioni anche successivamente alla morte quindi passo in genere si può fare con il consenso fornito dalla clinica
Oppure con un testamento eventualmente previamente tutte le normative dei vari Paesi cambiano
Ultimo aspetto e mi avvio verso la la conclusione è la regolamentazione di percorsi specifici in ambito di CNA come per esempio la gestazione per altri ci sono state nel corso del tempo in vari Paesi sono state emesse ed emanate delle normative a modifica di quelle già sussistenti
In particolare in India è stata formalizzata con un o con una legge del due mila venti
Il divieto termini stranieri e quindi che non si hanno i cittadini o residenti in India di accedere alle tecniche di gestazione per altri e il governo indiano anche deciso di limitare e di vietare le tecniche di gestazione per altri di tipo commerciale proprio per evitare che ci ci possa essere uno sfruttamento delle donne che decidono di intraprendere un percorso di gestazione per altri
Recentissima la riforma della legge georgiana invece quindi in Georgia a partire dal due mila ventiquattro punti da quest'anno non sarà consentito più l'accesso alle tecniche di G.
Chi ha per gli stranieri quindi tendono a mantenere appunto l'accesso a queste tecniche proprio terra i cittadini Giorgianni
Due riferimenti interessanti riguardo all'introduzione di normative specifiche che regolamentano i percorsi di GPA vanno fatti invece senza dubbio alla legge dello stato di New York
Che fino al due mila venti vietava la gestazione anche altri di tipo commerciale infatti era uno dei a pochi Stati nell'ambito appunto della degli Stati Uniti
Che si era dotato di una legislazione molto molto restrittiva contrariamente rispetto alla legge californiana che il punto di tutelati
Diritti della della della riproduzione molto molto tutelante appunto e flessibile
Due mila ventitré Emirati Arabi viene introdotto con il decreto federale diciassette del due mila ventitré una modifica che modifica dice cambia
La precedente il precedente assetto normativo impostato da dalla legge del secco sette del due mila diciannove
E introduce una regolamentazione che consente l'accesso a queste tecniche
Ovviamente regolamentazione che poi viene rimessa al singolo emirato perché poi sappiamo che c'è una regolamentazione diverse nelle singole mirato ma che consente però l'accesso alle tecniche di Pma
Anche a cittadini nonna musulmani soprattutto anche se non sposati a condizione che però i gameti provengano dalla stessa coppia
Quindi vediamo come le modifiche appunto normative negli ultimi vent'anni abbiamo fatto da da padrone e questo sicuramente
Un bene perché segnala un'evoluzione e un bene nel caso in cui ovviamente l'evoluzione sia positiva
E abbiano fatto da padroni un po'in tutta Europa e nel mondo
Ma ma ci terrei a sottolineare come interessante vedere come non soltanto le modifiche normative influenze sino l'accesso comunque la regolamentazione della della legge sulla Pma
A livello mondiale ma come anche spesso i delle specifiche
Sentenze o l'evoluzione giurisprudenziale possa farlo
Per esempio voglio fare riferimento alla alla all'annullamento della storica sentenza negli Stati Uniti del settantatré e la Rover sul vs Wade che ha annullato da un certo punto di vista
Quello che era il precedente diritto costituzionalmente quanto meno appunto il riconoscimento del diritto costituzionale di accedere all'interruzione volontaria di gravidanza negli Stati Uniti
A seguito del quale ogni Stato ormai regolarmente in maniera assolutamente indipendente nel proprio territorio l'accesso all'interruzione volontaria di gravidanza questo ovviamente
Determina influenza tantissimo anche l'accesso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita nel singolo territorio perché è evidente che da una regolamentazione molto restrittiva in materia di diritto di aborto non può che derivare anche una ricevuto una limitazione nei numeri dei soggetti che decidono di accedere alle tecniche di piena in quel determinato Stato proprio perché si vuole evitare di andare incontro a tutta una serie di complicazioni è
Problematiche giuridiche relative appunto alla all'accesso alle tecniche di piana e alla possibile eventualmente possibilità di fare ricorso alla all'ITC
Quindi diciamo per concludere sicuramente è fondamentale che ci sia
Un'armonizzazione delle normative
Non non solo a livello europeo ma anche a livello mondiale perché poi vediamo come nella nell'ambito di trattamenti di Pma e soprattutto di gestazione per altri che e una o in particolare ambito nel quale rilevano rileva la scelta da parte dei soggetti che decidono di avere dei figli e la scelta è molto più limitata proprio perché ci sono alcuni paesi nel mondo dove c'è una tutela maggiore da questo punto di vista è necessario che ci sia un'armonizzazione soprattutto nella fase finale relativa appunto al riconoscimento esatto
Del del bambino nato a seguito di di questo tipo di percorso proprio perché ritornando e qui ritorniamo anche un po'all'impostazione della legge quaranta quello che va a una
Diciamo esaltato il tutelato a livello di principio e proprio quell'assunzione di preventiva della responsabilità genitoriale che viene manifestata tramite il consenso ad accedere a queste tecniche
E che poi dovrebbe essere riconosciuta anche a livello proprio logico nel riconoscimento dei diritti nei confronti del bambino nato cosa che appunto
Spesso nominato non accade
Grazie a tutti per la creazione
Grazie ai da Parisi per questa panoramica credo che poi ci torneremo con l'intervento successivo della professoressa Baraggia ma prima di dare la parola la professoressa
Baraggia torniamo con relatori collegati on line è il passo quindi la parola all'avvocato Alberto Figo
No no no
Va bene dagli atti di donazione di gameti abbiamo sentito parlare di diagnosi pre impianto che ha sentito parlare anche di tante
Altre cose certamente Thule affronterai ma anche per terra alle il limite quindi non approfittare dell'amicizia storica che ci lega da tantissimi anni
Prego
Grazie mille
Ringrazio molto lunghi
Università l'Ajax naturalmente il personale della sua Presidente è un rammarico per non essere riuscito a se presente a Milano ma purtroppo per altri aggiudichi concomitanti non ho potuto e severi ma ci sono anche perché vedo tutti gli encomi indici e tutte le persone cui abbiamo condiviso un percorso in questo periodo
D'argento del Mila documento già stato
E in qualche maniera anticipato se non trattato Mania egregia da chi mi ha preceduto io voglio solo vorrei solo fare qualche osservazione
Relativamente alla questione dell'acquisizione le dei gabinetti nella fecondazione provocazione di tipo eterologo e anche sulla diagnosi preimpianto
Perché effettivamente con la sentenza centosessantadue
Due mila e quattordici dalla Corte costituzionale più volte richiede emanata dagli illustri relatori che mi hanno preceduto
è stato sdoganato quel limite notevolissimo che rendeva poi di fatto la legge quaranta a una legge poco operativa dal punto di vista concrete aprì attuale non sia stato superato
Il divieto sanzionato anche penalmente della cosiddetta procreazione di tipo eterologo quindi con Vtb ITC
Insomma di gameti di persone diverse dai componenti dalla coppia a seguito di questa sentenza si è apre è aperta la possibilità di effettuare la postazione dedica il mite assistita
Sia nelle forme Entella eterologa femminile e quindi con ovociti che derivano da donna di provenienza diversa da alla moglie o dalla convivente
Che si intende sottoporre al trattamento oppure un'eterologa di tipo maschile con la detrazione dette gli spermatozoi se invece la questione riguardasse la componente maschile ma perché no anche
Di una doppia donazione
E quindi la il concepimento di un figlio con gameti sia materni che alterni differenti da quelli del la copie che intende sottoporsi al trattamento
è stato certamente un'innovazione importantissima ma che ha reso dopo il disco
Tanto utilizzabile praticabile la legge quaranta che altrimenti sarebbe stata confinata soltanto in un limbo e dal punto di vista operativo non sarebbe non avrebbe avuto nessun tipo di efficacia
Certo che nel momento in cui nel due mila e il quattordici
Sì liberalizzate sì ammette quello che all'estero ha sempre fatto di regola ovvero sia interventi di tipo eterologo
Poi la questione che si è posta è stato evidentemente quella del reperimento
Dei tenga Metis sia maschili che e femminili la raccolta dei canneti deve essere ispirata sia in base alla legge
Allora colto quando cioè ha detto la corte costituzionale sia in base alle linee guida sia in base alla disciplina sovranazionale da alcuni elementi e condotta di attività e solo quelli della volontarietà e anche quelli della donazione ora
E in Italia l'Italia molto indietro sotto questo aspetto
Solo che si pensi che
La maggior parte dedica al menti che mi in una notte insalate delle tante procreazione assistita e che vengono realizzate come ci hanno ricordato prima i relatori sono di bovini e e sesta circa il novantacinque per cento di gameti sono importati dall'estero e questo una situazione abbastanza inquietante occupante che non riguarda soltanto i canditi
Femminili pelli lui predittivo poco no
La cui posizione richiede comunque un intervento un po'più invasivo che può anche determinare invece quali limitatissime anche delle conseguenze ma anche per quanto riguarda i gameti maschili la cui acquisizione praticamente a costo presi e io
In questo dovremmo ecco molto riflettere il fatto che in Italia non ci sono grandi ti italiani perché non non è mai stata incentivata sponsorizzate vedremo anche perché la la raccolta e di appunto Matteoli ideale
Igienico per contese utilizzato in funzione di altre dighe alte diversi impianti ora
La legge il azione nazionale
Esiste esisto e subito dopo la sentenza della Corte costituzionale una delle tante finanziarie quella che porta la data del ventitré dicembre
Del due mila e quattordici
La legge centonovanta all'articolo duecentoquarantotto novantotto I istituito presso il Centro nazionale trapianti
Un registro nazionale dei dei dei dei donatori di cellule riproduttive
Per quanto invece riguarda da la maggior parte che delle del del del raccolto di gameti lei anche qui è intervenuta la legislazione creando un apposito registro
Spalmati dico condiviso tra cento nazionale trapianto e il Centro Nazionale PM Aia sei sette
Impedire arrivare ad avere appunto un registro ed è una catalogazione dei gli
Dei gameti tenuto anche conto di quelle che possono avere est se le caratteristiche somatiche le caratteristiche caratteriali del futuro nato
Sta di fatto che il PD non me indetta noi continuiamo ad importare
Il veglioni dall'estero se guardiamo lei le statistiche vediamo che il nostro Paese di maggiore intendimento è la Spagna ma ci sono altri Paesi dell'Europa dalla Svizzera
Dalla Repubblica Ceca che sono nostri fornitori
Ora esiste a livello nazionale una legislazione che è quella che appunto poi si inquadra
Nella Costituzione vincente di cui ho parlato inizio e Visco alle DPR
Centotrentuno de il due mila e diciannove che non fa altro che attuare una direttiva
Del della Commissione europea
E questa direttiva dalla Commissione europea sostanzialmente sono individuati quelli che sono le caratteristiche niente cessare rientri in capo ai donatori
I alle donatrici per poter mettere a disposizione
Le proprie Cellule oltre l'ortodossia
Per requisiti necessariamente dieta per gli uomini si va dai venti ai trentacinque anni
La donatrice a cui è stata sottoposta a non più di sei ciclidi stimolazioni ovariche per la produzione io buon Citti
Naturalmente la donazione è oggetto di uno screening medico i biologico particolarmente approfondito
Non sono ammessi alla donazione
Quelle donatrice che al del
Già subìto interruzioni volontarie di gravidanza o abbiano avuto altri problemi legati alla gestazione
Cioè la prima abbiamo appunto il problema è un problema di acquisizione di materiale quaestor per che e lo diceva direi molto bene prima fine più o meno Gallo pecche nell'ambito dei LEA quindi quelli che sono i livelli essenziali di assistenza
Sì oggi è inserita la fecondazione abrogazione di tipo eterologo così come era già pre
Risposte ente quella di tipo omologo non è però prevista la diagnosi pre-impianto Totti è entrato un elemento fondando venti tale perché la coppia poi possa accedere ad embrioni che vengono magari da fuori e che forse potrà perdevo anche non garantire quella che è la necessaria e sicurezza la diagnosi pre impianto non è prevista anche se alcune regioni mi viene in mente l'atto
Cara limiti alta li hanno fatti ma forse per incentivare le persone non solo quelli che si vogliono sottoporre a trattamento ma anche quelli che sono disponibili sarebbero disponibili a mette a disposizione per oggetto sul gesto sostanzialmente sull'interisti Chicco
Quello della nuova con procedura leggo le ultime si potrebbe forse pensare a qualcosa
Tipo evidentemente la comodo età deve essere gratuita
Ma anche la raccolta sia gratuita non vuol dire per esempio che non possano essere previsto un Rimbaud sospese
O magari che non possano essere previste altri bene Fidel tipo astensione dal lavoro per il Periodo religioni corrispondenti all'intervento cioè probabilmente oltre ad una campagna di sensibilizzazione campagne di sensibilizzazione che in Italia non ci sono
Anzi spesso questi centri sono un po'oggetto quasi di di così di di
Io lo Niall insistenza la costituzione di banche il piglio banche dica miti e quindi di ovociti o di spermatozoi sarebbe certamente indispensabile e sarebbe indispensabile appunto una
Campania
Di informazione preventivo pagate chiedete sono possono sapere che con un piccolo sforzo possono aiutare dei genitori potenziali a diventare
Ivan
Per ente genitori quindi cioè la possibilità di dare la ditta
A a un a una persona poi niente queste sempre mancato dalla dall'azione dalla Lettera sentenza
Due mi del due mila e quattordici in poi nei in questi testi normativi che ho indicato e mai stata incentivata una una donazione
Certamente Coppa ritorniamo alle oggi punto generalmente dettando in quelle regioni in cui queste impossibile
Le Latiano la diagnosi pre-impianto che è necessaria alla alla lo sviluppo a prima della creazione appunto l'embrione non viene svolta in maniera uniforme
Anche se oggi effettivamente di diagnosi pre-impianto dovrebbe paraste e veniva del tutto unite in me senza che ci sia delle gruppi tipi liceità è vero che la sentenza
Novantasei del due mila e quindici che è stata richiamate leggermente a sdoganato la diagnosi pre impianto ma solo con riferimento a una determinata categoria di soggetti ove ossia
Le persone che sono portatrici di malattie genetiche ovunque una sola delle due entrambi che potrebbero trasmetterà ai propri discendenti
Ma è anche vero che la stessa sentenza ha individuato con questa pronuncia un nuovo non tipologia di soggetti legittimati alle tecniche perché le tecniche sono funzionali alla risoluzione di problemi di indennità e di sterilità
Le coppiette sono invece portatrici di malattie genetiche gravi come è stato ricordato ai sensi dell'articolo sei della legge sull'interruzione della gravidanza sono certamente del Coppi a fare pipì e certamente non coppie sterili Pignon cui però il desiderio di aveva un figlio
Teme passava attraverso una concepimento info detta essendo estremamente rischioso il concepimento in via naturale
Di foriero il potere trasmettere determinati tipi di malattie quali possono essere la fibrosi cistica la talassemia eccetera che obbligare può altrimenti la donna e la l'uomo di comune accordo che volesse avevo un figlio sano a ricorrere poi all'interruzione le volontà e a della gravidanza con tutti i problemi che questo certamente può suscitare o ecco che oggi direi della diagnosi pre-impianto
Che in qualche maniera può avvenire qualche difficoltà di coordinamento con l'articolo tredici perché si parla di
Tecnici che a tutela della che siano terapeutiche per l'embrione ma è anche vero che in un bilanciamento di interessi
Come è stato ricordato bene prima della sentenza novantasei interesse di a alla nascita di chi per suo conto una non è ancora e interessa invece superiore della donna
Alla tutela del proprio diritto alla salute centralmente delle se privilegiato questo teniamo poi conto che lo stesso articolo quattordici comma quinto della legge esce quaranta
Che che prevede per espressamente che i soggetti che richiedono la procreazione
Assilla assistita devono essere in tornati sullo stato di salute degli embrioni prodotti da trasferire in utero ovvero sia la conoscenza delle condizioni di salute
Dell'embrione Errico nuovo rappresenta una delle condizioni di quel consenso informato impatta col quale l'accoppiata può accedere alle tecniche ecco che allora se la conoscenza dello stato di salute dell'embrione
Elemento fondamentale del spose esprime un consenso questo dovrà necessariamente passare fegato una diagnosi paese pianto o per Ostia
Quest'intervento sostanzialmente finalizzato è una sorta di più sia preventiva non lo si fa sulle bare piloni indù però ma lo si fa direttamente sull'embrione prima ancora dell'impianto
In modo che la coppia possano essere informata sulle condizioni di salute del nato per accertare con Roma
Accettare una gravidanza nella maniera più completa possibile ed è ovvio che a questo punto il panorama di RAI Sipra ad allargare perché accanto a una diagnosi pre-impianto
Finalizzata solo
All'individuazione di eventuali malattie genetiche in capo ai genitori appunto la fibrosi cistica
L'alta la sodomia
Talassemia ed altre patologie che possono colpire uno entrambi i genitori che sono note nella dopo abilitati trasmissioni dei figli
Beh evidentemente esistono anche le alterazioni a livello Como Sorico che possono portare
Alla nascita di figlia affetti
Da diverse patologie o comunque da diverse situazioni soggettive mi viene in mente a pomposa Sindaut medita o e allora imponga andando a concludere
E sarebbe estremamente importante che nel quadro di una rivisitazione di questa legge che
Come abbiamo beni i Simo al Paese in precedenza
è stata è ormai diventata a macchia di leopardo tra norme che sarà in angolo da norme piuttosto lo state dichiarate incostituzionali norme che impongono una interpretazione costituzionalmente orientata
Stava anche necessario appunto ammodernare la e ristagna rispondere veramente a quelli che sono da le esigenze delle coppie che ho oggi in un momento storico in cui
Registriamo una forte crisi di natalità vogliono in invece accedere alla procreazione assistita e allora proprio per
Intervenire su quella che il lo so collo dell'approvazione del assistita Rosia il l'utilizzo dell'eterologa per evitare sempre di più con le forme che fino quadrata qualche decennio fa e allora regola del turismo procreativo imposti che effettivamente siano già molto specializzati ricadono avanguardia sarebbe necessario allora
Poi vedere una campagna di informazione sul quella che è la diagnosi su quella che è la raccolta di gameti sia maschili che femminile per la sensibilizzazione nello stesso tempo rendere
In qualche maniera ricompense stressare occorre riconoscere l'impegno di chi certamente per ragioni solidaristiche però
Sì pre sottopone a cui tutti può Prodi donazione e nello stesso tempo appunto incentivare
Più in generale la conoscenza verso poco queste nuove tecnica e produttiva piuttosto che invece andare avanti con una su un binario di divieti di sanzioni
Addirittura le ultime quelle che sono all'esame
Di cui dette del del del mosto Parlamento di cui ci ha parlato prima Filomena Gallo sul
Sui sicuro sulla so pensare alla gestazione peraltro come atto di tassare ecco tutto questo dovrebbe essere un percorso che tremenda sempre
Più agevole il meno automatico e anche più normalmente accettato quello che un tempo Sordi
Poca azione antimafia sottrarla al modo naturale vi ringrazio
Grazie ad Alberto Rigone grazie per queste prospettive diciamo future quindi per le i suggerimenti che hai dato sia per quanto riguarda la campagna di informazione che certamente molto importante ha ragione non è è stata fatto quanto meno non è stata fatta come ai prospettato tu quindi anche questo certamente è un altro obiettivo come indubbiamente lo è il fatto di rendere più attuale la legge hai parlato di ammodernarla ma per rispondere alle esigenze e delle copie le esigenze delle persone e questo naturalmente deve fare
Una legge quella lì rispondere i tutelare naturalmente i parenti delle persone adesso andando sempre più velocemente e chiedo alla professoressa Baraggia di raggiungermi qui il tasso subito la parola alla professoressa è ordinario di diritto pubblico comparato qui dell'Università Statale chiedo anche a vede così stiamo benissimo perfetto
Chiedo anche a Benedetta liberali che già ringraziato poi lo farò ancora preziosissima tutta la sua attività professoressa Baraggia a lei la parola
Grazie mille a grazie soprattutto alla professoressa D'Amico la ministra sta liberali che ci offrono stenta a queste occasioni di confronto su temi
Ha così interessanti perché studia il diritto costituzionale diritto costituzionale comparato io appunto sono associato di diritto costituzionale comparato per cui vorrei offrire qualche riflessione in proprio dal dal peculiare punto di vista del diritto comparato che è già stato evocato in una delle relazioni che chi mi ha preceduto
Però prima di entrare nel merito vorrei fare diciamo così due premesse
Da un lato quando guardiamo anche dal punto di vista comparato a temi eticamente sensibili
Non possiamo non diciamo così guardare al groviglio di posizioni giuridiche di diritti che emergono e non possiamo non guardare al difficile compito che i legislatori
E le corti sia a livello nazionale che è sovranazionale si trovano di fronte appunto bilanciare soppesare in testi che a volte è difficile che farli entrare c'è un cugino un bilanciamento cioè interessi che riguardano la vita nella vita privata
La dignità
Il secondo aspetto più diciamo così di metodo
Riguarda il fatto che quando noi guardiamo il diritto comparato e le scelte eticamente sensibili come sicuramente è quella della fecondazione medicalmente assistita possiamo distinguere i diversi approcci anche diciamo così appartenenti a diverse matrici culturali del dei diversi ordinamenti giuridici
Il primo ha un approccio dignitario cioè ci sono ordinamenti tiene il bilanciamento tra i diritti appunto alla vita privata familiare ai diritti
Di autodeterminazione
Diciamo così lì di lanciano Coni la dignità in questo caso appunto degli embrioni del feto eccetera quindi sono modelli che vengono definite dalla letteratura dignitari questo il caso
Nel
Mi invia Marsico diciamo così del dell'ordinamento tedesco
Lo vediamo sia nel caso della procreazione medicalmente assistita sia nel caso della porzione il l'ordinamento tedesco proprio anche per la matrice storica della vede d'origine della Costituzione tedesca che pone all'articolo uno della Costituzione la tutela della dignità umana
Garantisce alla appunto all'al valore della dignità umana un peso estremamente importante quando si ha a che fare con il bilanciamento tra dignità anche dell'embrione e diciamo autodeterminazione i diritti delle donne
Il secondo diciamo un filone quali invece libertario cioè gli ordinamenti che pongono l'accento sui invece la matrice appunto libertario diritti di autodeterminazione il diritto alla vita privata eccetera
E il caso emblematico e quello americano punto anche qua questi vede sia guardando la tematica della porta ma guardando soprattutto la tematica
Della procreazione medicalmente assistita negli Stati Uniti vediamo un impianto
Estremamente libertario c'erano tutti ci sono degli ordinamenti degli stati all'interno dell'ordinamento federale americano che non hanno una legislazione
Sulla appropriazione di Camenzind semplicemente a una pratica ammessa
Allo stesso tempo due approcci diversi si possono diciamo rintracciare a livello della giurisprudenza sia a livello nazionale che a livello sovranazionale
Le corti da un lato possono scegliere di entrare nel merito delle questioni eticamente controverse quindi possono entrare nel merito per esempio nella definizione di quando inizia la vita che cos'è l'embrione
Oppure possono affrontare le questioni giuridiche sottesi agli punto questioni eticamente controversa e senza pronunciarsi nel merito scientifico
Ricordando tendenzialmente ad altri attuale
Diciamo così la scelta di pronunciarsi emerito altri attori che di solito sono gli attori diciamo così politici il legislatore in primis quindi dal punto di vista diciamo così dell'approccio lei allora Panorama compatto ci dice di Diversi possibili soluzioni ai casi eticamente controversi
Entro nel merito velocissimamente della tema oggetto di questa di questa giornata di studi cioè la procreazione medicalmente assistita
Nell'ambito appunto della del panorama comparato domanda era dove si colloca l'Italia nel panorama compatto
E diciamo così il mio la mia risposta è un po'più cauta rispetto alle conclusioni che sono state precedentemente vocati porca
Se è vero che rispetto al riconoscimento dell'accesso a tecniche di procreazione medicalmente assistita si assiste al consolidamento
Di appunto della del riconoscimento di questa possibilità a tutti gli ordinamenti a livello comparato prevedono la possibilità di accedere alle tecniche di vendita operazioni riccamente Tita
Ci sono però diverse motivazioni rispetto all'accesso rispetto ai requisiti
Punto copie omosessuali rispetto anche requisiti d'età eccetera
Ci sono poi
Due aspetti particolarmente diciamo così problematici che non trovano una risposta uniforme dei vari ordinamenti sono due aspetti già ampiamente bloccati che riguardano da un lato l'utilizzo degli embrioni super soprannumerario
A fini di ricerca scientifica e ma secondo aspetto ancora estremamente controverso
Panorama contatto e quello appunto della maternità surrogata e quindi della riconoscimento degli effetti giuridici della delle pratiche di maternità surrogata fatti gli ordinamenti che la mettono rispetto puntuale finalmente che la proibiscono
Quanto al primo aspetto
Appunto mi vorrei evocare il caso nel caso Parrinello vado veramente per flash perché ho pochissimo tempo
E il caso Palillo noto agli studiosi del del tema deciso dalla Corte nel due mila e quindici e appunto una corte in questo caso ha affermato che appunto
Pur rifiutandosi di entrare
Nella disamina su quando inizi la ditta sec. conservi Tomassini embrioni sia la vita almeno la Corte dice non è possibile ridurre gli embrioni al concetto di o Saint-Jean quindi di proprietà che è tutelato dalla dell'articolo due protocollo uno della convenzione quindi in questo caso la corte dunque
Appunto a alla diciamo così il divieto di utilizzare gli embrioni per per la per scopi scientifici previsto dal legislatore italiano dicendo che questa è una scelta
Che rientra nella
Discrezionalità del legislatore nazionali non c'è un consensus su quel cosa sia l'embrione e quindi questa scelta deve essere lasciata al legislatore nazionale utilizzando la dottrina molto nota del margine di apprezzamento
Entrando poi nel terreno più diciamo così spinoso del ancor più spinoso della maternità surrogata
L'impressione è quella che ancora oggi siamo di fronte a un terreno in cui in fase di assestamento
Appunto l'impianto italiano è noto è già stato ampiamente evocato e diciamo così nel panorama portato non costituisce l'impianto italiano una soluzione anomala cioè molti sono gli ordinamenti che rispetto alla maternità surrogata la proibiscono
Magari solo dalle forme commerciali ammettendo nel formato mistica ma anche ordinamenti che la proibiscono in entrambe le forme sia commerciale che altruista
Per esempio la Germania la Francia la Danimarca sono nella nella componente commerciale
Quindi gli ordinamenti che si trovano come quello italiano ad avere un approccio restrittivo la maternità surrogata ovviamente si trova ad affrontare il tema della con
Del riconoscimento appunto dello dello Stato situazioni di soggetti nati all'estero dalla pratiche di maternità surrogata e sul punto la Corte Due si è pronunciata in universi sentenze
Le prime noi Guaratto alla Francia né messa nella basse del due mila quattordici
Atti
Che hanno poi diciamo così è sollecitato pass come molto importante rispetto anche a ruolo delle nuove istanze sociali che arrivano alle corti ha sollecitato un primo parere consultivo
Della Corte e indù in applicazione appunto del protocollo sedici e cosa ha ci ha detto la corte la Corti tutti
La porta ed un questo punto parere affermato che il diritto del minore al rispetto della vita privata pretende cioè richiede che gli ordinamenti nazionali neri con uno strano
Il rapporto con la madre intenzionale anche laddove appunto ma anche i legami gemiti quelli Cammi biologico questo è una star un'affermazione
Gian così di peso per quegli ordinamenti che appunto non ammettono la maternità surrogata
E onesto e tanto più importante quanto più si considera che non c'è un consensus appunto sulle pratiche di maternità su carta quindi in questo caso la coltivo fermo un principio diciamo così molto forti
Tuttavia però la Corte dice non significa necessariamente che riconoscimento della relazione con la madre intenzionale avvenga attraverso la trascrizione
Del certificato di nascita estero può avvenire anche con il corso appunto ad altri istituti
Disponibili diciamo così nei vari ordinamenti per esempio quello dell'adozione
A patto che queste punto modalità previste dal diritto interno garantiscano l'effettività
Del diritto del minore alla vita privata e familiare all'identità del minore eccetera all'annuncio appunto di quello che nella giurisprudenza internazionale investing cioè sforbiciate
Questa è la posizione che si sta consolidando nella corte individuale che è stata ribadita in una recentissima sentenza del due mila ventidue
Checché Intersos ben Marte del appunto del mille ventidue in cui appunto in Danimarca era stato impedito
Alla ricorrente che appunto era la madre intenzionali di questo bambino di ricorrere all'adozione perché
Perché nella legislazione danese si può ricorrere ad all'adozione a patto che visse non vi sia un accordo diciamo di natura economica a monte in questo caso la maternità erano a mettere il tacco maternità surrogata commerciali quindi
Il solitamente si dicono non non può rientrare nei la casistica ammissibile dalla legge appunto sull'adozione danese quindi questo ricorso
Viene portato alla corte alla corte che decide in favore dei ricorrenti proprio in virtù di quella necessita di tutelare il l'interesse del minore
Tuttavia appunto nel panorama comparato nonostante queste aperture della corte e due rimangono forti resistenze rispetto alla surrogazione di maternità in particolare la Francia
Nella venti sulla bioetica del due mila e ventuno ha ribadito la nullità di qualsiasi accordo che abbia ad oggetto la maternità surrogata e anche la Spagna una legge organica del due mila e tre ha ribadito il divieto di maternità surrogata
Quindi diciamo così la maternità surrogata rimane ancora un punto irrisolto negli ordinamenti
A livello
Volevo solo citare però un altro esempio sempre che ci viene
Dall'ordinamento appunto dal del panorama comparato
Che è quello che riguarda la Corte suprema israeliano che nel due mila ventuno ha sancito l'illegittimità costituzionale dell'esclusione degli uomini single e delle coppie dello stesso sesso all'accesso alla maternità sul ponte
Già nel due mila e venti la corte aveva dichiarato punto di legittimità in questa legge israeliana dando al Parlamento però dodici mesi
Per modificare il testo legislativo il Parlamento rifiuta di aderente diciamo così a questo monito della Corte e quindi nel ventuno mila ventuno
La corte entra diciamo così via gamba tesa dichiarando l'illegittimità costituzionale di questa restrizione all'accesso la maternità surrogata e invita all'emanazione di linee guida per rendere questo diciamo diritto
Diciamo effettivo
Questo è molto interessante perché ci fa vedere come appunto dal punto di vista comparato la regolamentazione di questi aspetti che attengono ai
Diciamo materie eticamente sensibili innesca questo tensioni si inserisce in questa tensione e tra giudice e legislature
Il tema appunto dal punto di vista del diritto pubblico comparato e qui concludo
Si pone oggi al centro delle questioni diciamo così più scottanti tanto che riguarda il rapporto tra giudice legislatore nella definizione di cosiddetti appunto nuovi diritti nuove posizioni giuridiche chi è meglio
Diciamo collocato nel diciamo intercettare le istanze sociali e dargli Adeste risposte giudizio il legislatore e poi ancora come il PCI mostra il tema della maternità surrogata siamo oggi al crocevia tra gli effetti giuridici che promanano da ordinamenti Diversity impattano su gli ordinamenti nazionali anche quando questi ordinamenti hanno adoperato scelte diverse e quindi siamo
In un contesto costituito da una rete di
Registrazioni audio giurisdizioni anche nazionali e sovranazionali che complicano sicuramente il panorama infine torniamo sempre alla tensione tra evoluzione della coscienza sociale delle istanze sociali all'evoluzione scientifiche e alle risposte che il diritto
A sarebbe tenuto a dare Marche come dimostra anche la storia della legge quaranta difficilmente riesce a dare in maniera soddisfacente mi fermo grazie
Grazie alla professoressa
Baraggia per il contenuto della sua relazione molto interessante come anche quelle che l'anno preceduta accanto a lei così come anche accanto a Benedetta liberali naturalmente io mi sento come dire di un'altra generazione e lo dimostra anche il fatto che io sono molto boomer perché ho il cartaceo mentre invece qui accanto la professoressa a tutto una cosa bellissima che so che cos'è ma non so come si dica e e quindi queste sopra sottolinea la differenza ciò non toglie che naturalmente abbiamo gli stessi obiettivi e quindi grazie per questa l'intervento per questa relazione stimolante mi fa piacere vedere che anche in Israele al di là dell'attuale situazione ma comunque che c'è
Una Corte che invitarvi il legislatore a provvederei e che insomma a quanto pare il legislatore non l'ha fatto non l'ha fatto nel nel primo anno che aveva a disposizione non l'ha fatto neanche successivamente
E quindi come dire da un lato mi mi conforta non siamo soli però dall'altro mi fa pensare che potremmo insomma intervenire in maniera più efficace anche perché la nostra corte ce l'ha chiesto in più occasioni peraltro non solo su questa materia non mi dilungo oltre il passo la parola posso dire così chiudiamo in bellezza abilità liberali che davvero tanto ha fatto corna la professoressa D'Amico sì grazie
Per nell'organizzazione di questo convegno che fino ad ora è stato interessantissimo
Se grazie all'avvocato e dunque io sarò molto rapida e come in parte è stato anticipato dall'avvocato Baldini
Mi piacerebbe dire qualcosa sull'ultima sentenza in materia resa dalla Corte costituzionale che la sentenza centosessantuno del due mila ventitré
Diceva la professoressa Baraggia questioni scottanti ed altri tutti gli interventi precedenti è emerso in fondo alla domanda di fondo esistere un diritto ha poi
Creare come lo perimetri amo la professoressa D'Amico ha richiamato nella sua relazione tutti gli interventi della Corte costituzionale che in definitiva
Ce lo riconsegna hanno questo diritto a procreare comuni diritto evidentemente non al figlio in braccio però questa ultima decisione la sentenza centosessantuno
Forse anche al di là delle intenzioni della Corte costituzionale mi sembra che atterra prospettive di non poco momento in generale riattualizzazione sto interrogativo e come dirò alla fine pone probabilmente delle domande specifiche rivolte ancora una volta il legislatore due punti di interesse così contengo anche me stessa il primo è quello di merito evidentemente la corte con questa decisione lo ricordo con cui sostanzialmente fa salvo il divieto di revocare il consenso dopo la formazione dell'embrione dicevo con questa decisione la Corte in qualche modo ci riconsegna un bilanciamento cristallizzato tra le posizioni in gioco donna componente maschile
E anche embrione facendo un'operazione e qui vengo al punto di interesse di merito rilevantissimo a mio avviso perché trasforma la funzione originaria di questa irrevocabilità del consenso
Che era stata fissata dal legislatore del due mila e quattro nella piena e assoluta tutela dell'embrione la stravolge la trasforma in una funzione di tutela dice la corte della corporali età della donna
Del corpo e della mente della donna del suo investimento fisico ed emotivo del grave onere queste sono proprio le parole della corte
Che la donna subito per sottoporsi a questo tipo di procedura quindi una trasformazione sostanziale del consenso informato consenso informato che diviene quindi cristallizzato altra peculiarità un consenso informato credo per la prima volta in assoluto agganciato a una coppia quindi a due soggetti e non al singolo che si sottopone a trattamenti cui vediamo all'altro elemento particolare un consenso che avvinghia appunto i due soggetti anche quando e veniamo all'impianto in utero quel trattamento riguarderebbe solo il corpo e la mente della donna e non dell'uomo quindi si chiede comunque all'uomo di non revocare il consenso rispetto a un trattamento che in ogni caso coinvolge solo una donna
Secondo elemento quindi profilo di merito questo l'assetto e la trasformazione della funzione del consenso già di per sé particolare
Secondo profilo interpretativo comunque un profilo sostanziale certamente perché la Corte ci offre un'interpretazione molto particolare
Della sussistenza temporale dei requisiti soggettivi che il legislatore del due mila quattro ha ritenuto assolutamente necessari per accedere alla procedura
Di fecondazione assistita e lo fa richiamando solo l'articolo cinque che a detta appunto queste condizioni quindi coppia eterosessuale sposato convivente
I cui componenti siano appunto viventi metà potenzialmente fertile e però ci sono tutta una serie di altre disposizioni che comunque riguardano il flusso informativo tra medico e coppia che sembrerebbero dirci che in effetti questi requisiti soggettivi debbano permanere lungo tutta la procedura tanto che all'articolo dodici si sanziona chi applichi le tecniche
A quelle coppie che non hanno quei requisiti e l'applicazione delle tecniche si riduce solo alla fase di avvio
In realtà la stessa legge quaranta ci dice che in ogni fase il medico continua a dare le informazioni che interessano a seconda del trattamento specifico che viene poi offerto nell'ambito della complessiva procedura
E quindici sino alle ci dice la Corte noi dobbiamo interpretare quei requisiti come sussistenti solo nel momento gira al figlio
E qui arriviamo al terzo e ultimo punto quindi le conseguenze le prospettive future quali conseguenze mi sembra che si apra ha un diritto alla procreazione
Ampia Casini e situazioni ben diverse rispetto all'impianto rigoroso della legge quaranta che appunto ha voluto apri aderire sostanzialmente al modello tradizionale di famiglia
Perché con questa decisione ripeto forse non era nelle intenzioni della corte si consente alla donna ormai single
In ragione dell'arco temporale
Che è passato dalla formazione dell'embrione all'impianto in utero
E si dice è stata colpa della prima sentenza della corte del due mila e nove che ha consentito alla crioconservazione differimento dell'impianto ecco in questo arco temporale possibile che la coppia scoppi
E quindi siamo si ammette la Corte ammette che la donna single ossa accedere proseguire nella procedura
E qui l'altro interesse lo diceva la professoressa Dammicco si apre l'eterologa e si va a vedere se c'è un altro interesse costituzionalmente rilevante anche qui la corte cito Varma
E prende in considerazione ovviamente la posizione dell'embrione dicendo in modo molto chiaro che rispetto all'anno nascita la nullità
è certamente preferibile anche nascere in un contesto familiare non armonioso ovviamente lo possiamo anche condividere ma la corte ecco entra nel merito di questo passaggio sconfessando
Una linea fondamentale della legge quaranta che in diverse precedenti decisioni invece la corte aveva tenuto ferma la professoressa D'Amico ha richiamato la sentenza duecentoventuno del due mila diciannove
Dove la corte pur riconoscendo di aver reso le città all'eterologa dice non la posso riconoscere estendere anche alle coppie omosessuali femminili perché
Il requisito della diversità di sesso è un profilo fondamentale della legge quaranta che io non posso scardinare
Ulteriore conseguenza quindi diritto a procreare che si apre a tante altre situazioni la donna single e probabilmente possiamo domandarci cosa succederebbe se nell'arco temporale tra la creazione dell'embrione l'impianto in utero
Il componente maschile decidesse di rettificare il proprio sesso
Quindi rimane il vincolo della coppia sposata o convivente per con trasformazioni nelle civile cosa abbiamo quindi una famiglia con un figlio ha registrato con due mamme
E cosa succede poi ma qui la giurisprudenza già se ne è occupata del caso in cui ovviamente venga a mancare il componente maschile
La seconda prospettiva anche mi sembra interessante che possa sollevarsi una nuova questione di legittimità costituzionale
Sugli articoli otto e nove della legge quaranta che come sappiamo bene impongono il riconoscimento dei figli nati dalle tecnica assistite
E che problematica menta abbiamo detto fanno ricadere sul povero componente maschile che abbia cambiato idea all'obbligo di assumersi comunque la responsabilità
Genitoriale ecco forse la Corte potrebbe essere sollevato una questione che riguarda queste due disposizioni
Così perimetrata cioè si chiede alla Corte di indire che questa responsabilità genitoriale non deve essere automaticamente imposta al componente maschile
Laddove evidentemente si accerti una revoca del consenso precedente all'impianto in utero
E in presenza del venir meno di uno dei requisiti soggettivi pur ritenuti assolutamente necessari dalla legge quaranta
In questo modo forse si aumenterebbe anche la responsabilità della donna che decide comunque di proseguire nel suo disegno nel suo Progetto genitoriale
E ultimo punto
Potremmo iniziare poi a ragionare anche sulla dimensione dei doveri connessi alla procreazione e quindi si parla di diritto di libertà di procreare perimetrata nel senso che la corte poi ci riconsegna
Forse poi la dimensione dei doveri viene un po'mancare e ovviamente questo a un punto di chiusura nel nostro articolo trenta della Costituzione
Unica disposizione del nostro testo costituzionale che riconosce prima il dovere e poi il diritto e il dovere di cura
E poi il diritto di cura dei genitori nei confronti dei figli
Su questo mi fermo ovviamente si potrebbe dire molto rispetto all'interesse della donna ecco anche questa è una prospettiva molto interessante la corte ci dice
Che queste irrevocabilità del consenso maschile serva a tutelare il suo la sua la sua corpora Rita il suo corpo la sua mente il suo affinamento
E anche soprattutto in una prospettiva futura c'è siffatto otto un ragionamento rispetto alle chances future che la donna evidentemente vedrebbe sacrificate rispetto alla compromissione della prosecuzione di quella procedura
Quindi una proiezione s'sul futuro che la corte pone come argomentazione forte per garantire sostanzialmente
La chance di gravidanza perché poi non è neanche detto che a seguito dell'impianto in utero il Progetto genitoriale abbia ogni esito positivo grazie
L'ho detto che avremmo chiuso in in bellezza quindi ringrazio la professoressa anche perché anche lei nella parte finale della sua del suo intervento che è stato molto sintetico ma molto efficace
Ha dato comunque delle prospettive future quindi a certamente ha risposto al titolo della nostro convegno e quindi naturalmente la la ringrazio mi ha fatto anche riflettere su questi aspetti della dell'ultima sentenza della Corte costituzionale quindi davvero
Grazie son sempre importanti questi momenti di di confronto proprio per quello che poi nasce dalle pesti incontri e dalle relazioni bene allora grazie ancora alle relatrice relatori grazie a tutti voi che ci avete seguito ci rivediamo alle quindici puntuale grazie a tutti per aver rispettato in tempi davvero bravissimi
Ecco Chapel ritrovate e ritrovati
Naturalmente vale la regola della mattina quindi il rispetto dei tempi nella prima parte ce l'abbiamo fatta e sono certa che la ce la faremo anche oggi pomeriggio
Questa mattina abbiamo affrontato tantissimi i temi sono stati portati sul piatto tantissimi argomenti tanti spunti e prima parlando con la prima relatrice effettivamente vere utilmente che non abbiamo parlato di un tema che adesso affronteremo con la professoressa Anna Maria Marconi che Ordinario di Ginecologia e di ostetricia qui all'Università degli Studi
Di Milano
Professoressa stamattina non abbiamo parlato
Dell'obiezione di coscienza
E a questo punto dobbiamo colmare questa lacuna grazie alle password ma
Grazie a Mila evocato sono mi dimetto stanno a dieci minuti
Se invece alleghiamo dodici imprese
Serve però sicuramente meno perché questo è un argomento che mista moltissimo a cuore per tutta una serie di contraddizione che esistono tra la legge quaranta ma che compiere quest'anno vent'anni mentre la legge centonovantaquattro che ha compiuto quest'anno quarant'anni quindi potrebbe essere la sua mamma
Adolescente
In entrambe queste leggi ci sono c'è un articolo che riguarda l'obiezione di coscienza
E mentre per quanto riguarda la legge centonovantaquattro
è abbastanza comprensibile il perché
Ci sia stata questa questo articolo quarant'anni fa
Anche se poi le scelte fatte successivamente non sono state non sono secondo me condivisibili nel senso che senza correre il rischio di essere talebana secondo me è uno che sceglie di fare ostetrici Ginecologia sceglie anche di applicare una legge dello Stato o per lo meno se non vogliamo metterla così
Dovrebbe essere valutato per quanto riguarda la sua obiezione in un modo un pochino più serio di quanto non sia a tarallucci e vino come avviene adesso scrivendo su un pezzo di carta
Faccio dizione di coscienza e consegnando loro alla alla direzione dell'ospedale quello che non è assolutamente chiaro l'obiezione di coscienza nell'ambito della protezione medicalmente assistita
Che ne parlavo stamattina con dei colleghi certamente in un paese in cui il la procreazione viene semplicemente a seguito di un rapporto sessuale che non prevede neanche il fatto che tu possa scegliere quando e come procreare perché il contraccettivo non naturale non è ammesso
Trovano contraddizione secondo me nel fatto che uno può teoricamente
Obiettava re teoricamente qui l'avete ancora più dura
Comprendere rispetto all'obiezione nella legge centonovantaquattro quello che non capisco però è il fatto che i Comuni la legge quaranta può portare ne abbiamo parlato stamattina dunque largo
E paillettes porta adesso ad una diagnosi pre-impianto ha portato in passato a gravidanze prima che fosse formalizzato il numero dell'embrione che potevano essere utilizzati a gravidanze
Gemellari plurime
E noi ci ritroviamo che in una serie di luoghi
Privati accreditati e possibile liberamente
Suocera la legge delle attività che riguardano le dieci centonovantaquattro ma assolutamente non è possibile che sia applicata la legge scusate il contrario e cioè quaranta ma la legge centonovantaquattro non è applicata per cui tutti noi che siamo in reparti di ostetricia e ginecologia non vede che Arlacchi amiatino Irene io sicuramente avremmo avuto delle richieste in passato di donne che hanno fatto la pm ai centri nei quali poi si trovavano con bambino come sindrome gridavano con la gravidanza trigemino chiedendo una porto riduttivo o selettivo se è uno dei bambini aveva dei problemi
Licci stringeva la mano cara signora s'arrangi e ne parliamo un'altra volta
E non l'obbligo non l'ho mai capita sono quarant'anni che questa cosa non la capisco
Quindi ho pensato che non consenso come questo dove da una parte c'era il punto di vista giuridico e dall'altra parte il punto di vista medico in cui buona parte
Dei relatori si occupano di procreazione medicalmente assistita e che io peraltro conosco molto bene tu possiamo anche litigare ci casomai fosse il il il posto giusto per per parlarne
Finito
Grazie
Ma
Se no perché aspetto che reggeva leggo ad Ozieri avevo capito che fosse anche un Pomona un un mastro dibattito
Anche se ci vorranno questo sasso lanciato mi piacerebbe davvero che venisse raccolto voi che si aprisse questo diciamo Tito che ha auspicato la professoressa Marconi che naturalmente ringrazio e quindi si è offerto volontari di respinta la mente hanno buttato qui il professore no al da al nostro secondo relatore ma credo che sia contento di questo provocazione chiamiamola così io questo argomento di dibattito
Portato dalla professoressa Marconi quindi passo la parola al professore di Cardoso mediana che associato di Ginecologia di Ostetricia dell'università di Milano
Buongiorno allora io sono stato qua stamattina ciò che oggi non sovrappormi
A quanto detto ma di cerca di scavare alcuni aspetti
Prima di tutto però dei chimici molti degli aspetti discussi questa mattina sono assolutamente marginali
Questo perché surrogata in realtà a un'indicazione molto ristretta quindi giusto affrontare questo argomento ma poi la ricadute pratiche per noi sono
Anche se forse ci fosse solo in realtà oggi in Italia sarebbero comunque pochi casi
Lì al secondo aspetto e questo vale anche terrà il post mortem anche il sequel c'è stato un po'di confusione perché il post mortem l'utilizzo di gameti post mortem non Gentiloni perché Veltroni ha già
Hai visto che vota per sé e per sé tate che si può fare anche contro la volontà della partner maschile
Come pure anche la ricerca sugli embrioni ad ogni giorno che imbroglio saranno utilizzati in clinica il problema diventa importante la ricerca sugli embrioni la ricerca per fortuna è una cosa mondiale
Quindi se anche l'Italia non partecipo a questa a questa cosa atteso che l'uomo davanti lo stress tutto il rispetto per i ricercatori italiani
Quindi voi soffermare invece su quelli che sono i frena spetti che
Risentiamo di più
Il primo ad avere il congelamento delle impregnato eterni
E che è un problema
è un problema non non piove il comma reale noi abbiamo avuto controllo regolare del Centro nazionale trapianti settimana scorsa e c'hanno richiamato perché ti spazio sono sufficienti ne avevamo allargato le banche a quattro anni fa
Il cento ad essere in difficoltà
Oltre ai gusti cioè abbiamo utilizziamo risorse tante per mantenere queste bio banche gente ogni che resteranno di teoricamente Fini dopo
Sì dopo la nostra morte l'eternità perché questo dice dice dice quindi è chiaro che quella modifica che è stata fatta nel due mila e nove importantissima aperta una falla nella legge quaranta perché ne ha avuto la costruzione e queste sono le conseguenze che all'inizio che si sono viste ma che stanno diventando semplici
L'alto
Quanti siano questi doni anche difficile capirlo perché noi vorremmo sapere quanti sono quelli che non saranno mai ripresi perché ma cambia tono potrebbe darci invece impone anche dopo due tre cinque anni
E questo è un aspetto abbastanza interessante perché quando si parla di CMA o meglio dire RNA
E se l'altra piccola polemica perché italiani dico paese che la ricostruzione la chiama alcunché azione per utilizzare un termine che portano superiore quindi chiama ombra RNA riproduzione medicalmente assistite
Dicevo
Nello studio in cui si potrebbe dire
Quali tutto tornano le donne per un secondo bambino abbia visto che in realtà l'interesse per secondi fini ovviamente alto e anche più alto una popolazione generali
E il fattore predittivo di ritorno al fatto di avere degli embrioni congelati questo è l'unico fattore crediti
E quindi come dice bene
Però poi
Ho cominciato a pensare ma non è che questa legge Polito inerente per tutti noi a innalzato il fattore di quell'embrione che solo qualche cenno
Al punto che magari ci sono pazienti in giro che si sentono in colpa perché non utilizza irrompe ironico che senso forzati a tornare perché non perché sanno che ad esempio questo dico in prima persona perché mi ricordo che quando è uscita la legge nel due mila e quattro io stupito perché per noi buttare gli embrioni non era un problema
Cioè adesso imporgli autocritico di allora qua consento siam passati all'opposto per cui questa sensazione che l'embrione è un bambino siamo qua tutti a criticarlo proprio dentro ci si è andato su tutte le al punto che anche i pazienti l'impressione che avvolti sì internet dovere di tornare a questo non sarebbe molto bello se
Sì se il insomma la tornare appende un bambino sia forzato quasi
Il secondo aspetto di cui voglio parlare quello dell'eterologa
L'eterologa va bene è un'altra conquista
Caduto il vizietto si è pensato di metterle sistema sanitario nazionale che ti assicuro e incredibile quasi una follia da cui ti sei sostenibilità
Perché sì in Spagna tutti parlo della Spagna rosso Dorazio mai stai tutto privato
E lui come di cicale abbiamo messo l'eterologa adesso nel sistema sanitario nazionale Regione Lombardia lo ha già fatto da quattro anni ma senza una sosta invitata perché andiamo apprendere gli illeciti
All'estero
Quindi di donne che documentano ricevevano un compenso per ottenere ma noi non vogliamo dare compensi qui facciamo specie di razzismo per cui va bene la spagnola che torna ma italiana no
Quindi questo diciamo in concorrenza l'assenza di autarchia pazientemente
Moralmente discutibile ed è una situazione difficile da da da da superare sono materiali Santa vincitrice che più di me
In questo campo l'odiato e le parole però su questo vorrei segnalarvi la situazione della Francia perché in sordina la Francia forse ha trovato una soluzione e lo ha fatto in modo non dichiarato massima intelligente nel senso che nel due mila ventuno nell'atto che già da stamattina è stato citato hanno messo la crioconservazione degli ovociti nel sistema sanitario nazionale perché osservazioni degli UCT nel sistema sanitario nazionale personalmente sono contro perché sono tantissime risorse pochissime donne dopo Luigi Tiziano e non è il modo di combattere la denatalità
Non farà mai nuova fama con importante contro il venerdì
Ma dietro la scelta francese che ovviamente che non riescono a sostenere le donazioni detto la scelta francese c'è il fatto che poi tu potrai tornare tu citi
E che in questo secondo me è potrebbe essere veramente vincente come modello ragazzi cominciano congelare quelle che vogliono congelare per l'uomo
Noi sappiamo già che è utilizzarlo sale al dieci per cento quindici per cento e non di più
E quindi poi potranno anche torna questo modello è interessante perché anche la Regione Lombardia
Nella deliberati un paio di mesi fa a con spettato la possibilità di mettere più conservazione dell'Ict nel sistema sanitario nazionale quindi aprendo la strada che potrebbe potrebbe portare davvero a rendere sostenibile e diciamo eticamente accettabile
L'eterologa
Peraltro su queste zone di Pareto anche dire due parole su regione Lombardia e di nuovo teatri come la politica alla fine non è tanto il verso il sistema Regione Lombardia per la pm Harper Lerna affatto dal giro delle cose incedibili cioè il livello di bambini che nascono dalle permea in Lombardia è quello dei migliori Paesi del nodo Coppa del mondo per la chiamiamo per Lombardia un vitello di assistenza sotto questo punto di vista strepitoso
Ha messo l'eterologa nonostante queste difficoltà che ci sono e speriamo che mettendo anche il congelamento degli ovociti si possano addirittura andare a superare a sparare questo aspetto
L'ho detto questa cosa diciamo politica anche se non nelle mie abitudini
Perché è una cosa che proprio dei più deboli addetti ai lavori e che sono passati vent'anni trent'anni di critiche cinque legislature governi di destra di sinistra ma evidentemente
Lei mi ha norme e l'agenda politica
E temo
O lo si ha neanche in questo governo e questa legislatura
L'ultimo punto che volevo affrontare quello della diagnosi pre-impianto
Stamattina è stato detto una cosa un pochino sbagliata nel senso che adesso giace il piano impianto per le malattie genetiche si può fare anche se non è il sistema sanitario nazionale di nuove Lombardia invece cominciato oggetto ma quindi si può fare
Ma poi si è scivolati diorami voglio sapere la salute degli embrioni e quindi le analisi Como sole che faccio una chiara distinzione qua
La se io è da parte mia partner siamo portatori di una malattia genetica possiamo fare la gente pensante non sbagliarmi dice quelle naturale affetto occorre non è
L'altra tecnica invece quello che posso fare tutti certi direi se quelle in una delle anomalie commozione che quindi non avrebbe senso trasferirlo
è una tecnica che num aumenta la probabilità di successo perché non può commentare quel che è successo siamo quattro embrioni nel giugno due ma se c'è il bambino di corruttori
Quindi no aumenta il proprio peso eccesso
Ma addirittura li riduce è stato dimostrato che nel quaranta per cento che possono restare a casa quindi nei nostri grosso Giotto dipinto quaranta per cento di potenziali grandi quindi le HS anche l'ente l'authority inglese ha poi progettato questo concetto
Questo lo dico perché mio ottimo che anche Cecchini giunti giuristi possono essere influenzati negativamente da grossi interessi commerciali che ci sono detto questo
Il nostro mondo purtroppo con inevitabilmente accompagnato da forti forte questioni economiche
Intristisce vedere che nei tavoli tecnici anche nazionali s'erano seduti multi più rappresentante del mondo privato che del pubblico
Dico solo questo che la sigillatura cioè il fondatore dei limiti che Rutelli più grandi centri di col terzo di riproduzione medicalmente assistite del mondo ha venduto
Ha venduto alla società
Che nel frattempo si è allargata la società è stata venduta per tre mila milioni di euro tre miliardi di euro e lui personalmente al peso seicento dicevo
Questo è l'ordine che andrete quindi fare attenzione perché il titolo dire facciamo tutti gli embrioni l'analisi genetica per ridurre le probabilità di gravidanza e consumare i soldi ai cittadini
C'è siccome la cosa molto grave e devo fare molta attenzione molta attenzione anche a chi via ad alle persone quali si chiedono
Ringrazio
Grazie grazie per avere affrontato dal fatto qui diretti luce su questo aspetto che certamente
Importante penso che non non sfugga molti ma la ringrazio per avere messo in luce questo aspetto egli e per aprire precisato quello che Suma stamattina era stato evidentemente definiti in maniera non non corretta e quindi grazie per il suo intervento nonna risposto alla domanda della professoressa Marconi adesso nel prosieguo ci sarà allora
Parlo della professoressa dottoressa Alessandra Kustermann che qui è naturalmente qualificata come lei è cioè ginecologa già direttrice di Ginecologia Ostetricia eccetera eccetera
Ma io l'ho conosciuta perché lei si è sempre occupata di dapprima di violenza Domestica quindi esse Vs poi di di di violenza sessuale poi di violenza
Domestica abbiamo partecipato in tantissime occasioni a corsi di formazione per avvocati per quanto mi riguarda ma certamente anche per altre professionalità di quelli che si occupano appunto del tema della violenza domestica quindi è un piacere naturalmente
Ritrovarla non so se risponderà alla domanda della professoressa Marconi ma certamente il suo intervento sarà molto interessante quindi le passo subito la parola grazie
Allora
Parto da quanto ha detto Nanni Marconi anch'io non faccio la pm a non l'ha mai fatta questo non vuol dire che non sia informata sicuramente meno di Dado di Pablo di Alessandra Gucci e Teacher però
Mi sono sempre occupata dei diritti delle donne rispetto a le leggi dello Stato
Allora come Nanni sono un anno hanno pittrice
Come Nanni Marconi sarà un anno hanno Beatrice e ho sempre ritenuto una ipocrisia
Obiettare alla centonovantaquattro e non fare obiezione di coscienza la legge quaranta perché se proprio vogliamo mi stanno bene gli obiettori che ci credono
Un po'meno a quelli che lo fanno per comodo qua non vuole essere un'accusa perché la somma dei tre che parlerà è che parleranno di fecondazione medicalmente assistita
Duello fanno nel privato quindi abortì non se ne fanno dato lo farne pubblico è un laico rispetto a questi problemi un po'pigro per cui non ha mai fatto abortire ma questo non è
Fondamentale nella vita posso svelare questo tuo segreto senza problemi però ammetterai che è perché si pigro diciamocelo
Allora ecco è una contraddizione in termini
In arrivo non è un le leggi dello Stato è una legge della Repubblica Italiana Repubblica basata su una democrazia cioè e di più e più forte secondo me
La democrazia vuole che sia lasciato a tutti come dice la Costituzione il diritto di professare il proprio credo
Di di aprire una sessualità libera di autodeterminarsi Palin Lecce arrivano delle leggi che possono determinare un danno alla capacità di autodeterminazione degli essere umani
E questo vale sia per la legge centonovantaquattro rispetto all'obiezione di coscienza visto che non c'è il controllo sia per la legge quaranta vengo al punto del perché la legge quaranta
Oggi come allora ha in sé degli elementi estremamente negativi
Allora
Ho fatto parte del gruppo di folli che sperava di far passare un referendum contro la legge quaranta mi ricordo che ho fatto circa cinquanta iniziative nell'arco di quel pochissimo tempo che abbiamo avuto disposizione ovviamente non è venuta a votare la maggioranza degli italiani
Però mi sembra ovvio che se avesse votato sarebbe stata favorevole all'abrogazione della legge quaranta perché quei pochi che hanno votato questo hanno votato il novantadue per cento era favorevole al a profonde modifiche
Allora ci sono ancora oggi un punto del legge quaranta che non è stato toccato allora l'eterologa
Gratuita perfetto in una coppia
Continuiamo a non considerare che coppie anche una coppia omosessuale quindi non si capisce per quale motivo non può accedere all'eterologa
In tutti i Paesi europei c'è un diritto acquisito ormai a essere considerati e comunque i genitori dei bambini che hanno è vero che un piccolo problema ragione in questo
Dado quando dice
Stiamo parlando di pochi numeri però non è così vero fino al fondo allora entri posso capire le obiezioni all'utero in affitto ho molte meno obiezione ovviamente rispetto al fatto che già l'eterologa
Comunica petti maschili da parte di uomini sterili viene utilizzata nella coppia se una coppia omosessuale non c'è motivo di pensare che non possa essere usata
I ammette di un uomo che non è parte della coppia visto che ha usato anche l'eterologa normale dopo di che
Mi dovete spiegare per quale motivo il genitore non biologico di quel bimbo che nasce dalla fecondazione medicalmente assistita con l'eterologa ha il diritto di essere chiamato padre
Mentre viceversa non è valido questo vale anche per il contrario per gli ovociti
Per cui non mi è chiarissimo qual è il punto su cui il regista la corte costituzionale si è fermato e mi domando se si potrebbe
è uscita va bene
Se si potrebbe ripresentare urna istanza su questo punto
Parliamo invece di diagnosi pre-impianto raccolto tramite mi sono occupata di diagnosi prenatale
Prima di diventare primario che palco il punto non ho più avuto il tempo di farla
Però ho sempre pensato che per le malattie genetiche appunto non c'è problema era già utilizzata prima ancora che ci fosse una legge che regolamentava ha continuato a essere utilizzato una volta che la legge ha regolamentato
C'erano dei motivi psicologici molto chiari che potevano spingere una coppia a essere piuttosto sterile piuttosto che mettere al mondo dei figli affetti da una patologia grave
Come già avevano fatto con precedenti gravidanze ricordato dichiara di anni per scoprire una malattia genetica guardi sempre c'è stato un dramma in quella famiglia altrimenti è raro che uno lo scopre che uno dei due portatore di quella patologia
Se
Autosomica dominante se invece l'eccessiva ancora peggio perché devi andare a cercare dunque per sapere che sono portatori di una patologia sani di una patologia recessiva
Mentre viceversa sull'analisi cromosomica appunto fatta prima pianto a talmente ragione la posizione dell'Authority inglese che l'ha vietata
Che per fortuna da noi non era mai sette fatta nel nella parte di diagnosi preimpianto che pur fa il gruppo della mente del Policlinico che si occupa di questi problemi non è stata mai fatta un'analisi cromosomica perché perché ci dimentichiamo sempre
Che le donne
Scoprono di essere sterili
Verso trentasei trentasette anni ormai visto che l'età mette al primo parto si è allungata
A trentasei trentasette anni se va bene hanno scoperto che sono sterili che hanno
Difficoltà a produrre un numero adeguato di ovociti questo posto innovazione per cui ditte Mitsuki facciamo questa diagnosi è ovvio che poi alla fine ci sia un minor successo
Non aumenta perché come dice il dado la probabilità di successo anzi la riduce e soprattutto non ci dà nessuna risposta definitiva
Rispetto alla probabilità che ci sia effettivamente un'anomalia cromosomica vi è chiarissimo che se la diagnosi preimpianto di avrebbe Elia cromosomica viene fatta e possibilissimo che quell'anomalia pane prodotto del concepimento non sia presente
Questo è uno dei tanti problemi su cui dibattono ancora i genetisti
Il passaggio da
Duecento le quattro cellule otto cellule a blastocisti modifica profondamente le cose e comunque anche passaggio d'embrione questa modifica cioè Brione a blastocisti intendo va bene quindi
Mi sembra un business esattamente come sta diventando un business la diagnosi nel primo trimestre di gravidanza in cui fanno da tappeto sul e cellule fetali circolanti nel corpo materno di tutto di più
Con una posso dire come alla fine un incapacità di dare risposte serie alle donne
Quindi creando un allarme ingiustificato molto spesso
Non sono ripeto un vertice di coscienza ma laddove il guadagno diventa prioritario rispetto al benessere alla salute dell'primo dispensare sempre delle grosse perplessità
Io ho finito spero di aver risposto a
Grazie Alessandra Kustermann naturalmente ha messo come dire in il Luce ha messo di nuovo il dito nella piaga su questi aspetti economici
Sì si può togliere
Scusate abbiamo delle
Interventi tecnici lo dico per chi è collegato quindi grazie ancora Alessandra Kustermann
Ha fatto Renzi Fatima in realtà avere terrorizzato tutti con questo problema dei tempi possiamo anche andare un po'più tranquilli
Quindi adesso da no no no volevo presentarla allora
C'è intervento di due professoresse che sta
Cercando di organizzare di superare i problemi tecnici allora adesso io passo la parola la professoressa
Irene Cettina che ordinaria di Ginecologia Università degli Studi di Milano
E direttore di Ginecologia Ostetricia Policlinico di Milano non l'abbiamo io no no non le ho chiesto è una mio lavoro
La mia mancanza di che cosa ci parlerà e quindi a questo punto le do la parola così ce lo spiega lei grazie
Allora in realtà siccome al punto avevo ricevuto un un programma molto generale e non avevo un'idea precisa di come sarebbe stata la la situazione come sarebbe stata organizzata mi sono consultata con Alessandro riconoscono
Bravi tutti riconosco benissimo ci conoscevamo veramente regia calici tutti veri sempre molto piacere ritrovarli qui
Mentre parlava Alessandra ho pensato ma è certo che è un è facile questa discussione ma che in realtà sono tutti abbastanza d'accordo pensano tra di noi quindi non era un tradimento è una tavola rotonda in cui mancano forse se posso fare un commento degli interlocutori
Che potrebbero avere magari una visione non così concorde con la nostra perché di fatto qui almeno parlo dei ginecologi non so poi mi scuso tra l'altro che era veramente non poteva esserci stamattina però
Ecco magari forse non sputo potrebbe essere un'altra volta evitare anche qualcuno che non è così
Allineato in partenza da almeno perché potrebbe magari avere qualche commento è diverso allora recentemente allora e quindi io ho parlato con Alessandra che voi state per lato anche con Dario per così un pochino su dividerci qualche argomento e siccome appunto anch'io non sono
Una esperta di nel senso va be'anche tecnico di riproduzione assistita poi è chiaro che sono siamo al in questo campo per cui anche tra di noi ci confrontiamo continuamente però io messe preoccupato in modo particolare di gravidanze gravidanze a rischio e quindi e e adesso mi sono spostata da un paio di mesi sono tornata dopo un po'di giri alla Mangiagalli
Nell'ultima paio di settimane abbiamo avuto due pazienti ricoverate con un'età superiore ai tre cinquant'anni
Che hanno avuto parecchie problematiche una di queste è stata ricoverata in rianimazione per diversi giorni ha rischiato seriamente di
Di non sopravvivere e e quindi insomma è chiaro che avrà in quei giorni abbiamo avuto la visita di alcune persone
Diciamo rappresentanti di istituzioni non non entro nel merito ed esattamente di chi fossero perché non vorrei e devo dire che sono rimasta dalla stanza
All'invita dal dei commenti che facevano quando appunto hanno saputo che avevamo questa paziente particolarmente impegnata come dire c'erano sul fatto che una donna di cinquantasei anni avesse avuto una gravidanza
Commenti molto da dare per dirle la molto molto da dare a mare come dire cioè proprio tranchant sul non vere cioè sulla essere assolutamente contrari a una gravidanza è una donna di quell'età ma in un modo proprio
Senza opporsi nessun dubbio né il problema sul perché
O su come mai avevo insomma su come cioè come l'abbiamo affrontare questa problematica quindi sonora giocando pensato vuote un pochino affrontare questa
Questo argomento però la prima diapositiva semplicemente per entrare nel merito quindi sappiamo che in questo momento almeno nel
Nel due mila ventuno quattro due quattro virgola due per cento i bambini e bambine che nascono nei nostri reparti sono risultati una tecniche di riproduzione assistita quindi sono sicuramente una realtà in grande aumento voi
Che non sarà probabilmente ancora di più nei prossimi anni in tutto questo puntuto questo si associa un'età media delle donne che in generale s'sta aumentando
In Mangiagalli l'età media è di trentasei anni io arrivo dal Buzzi prima l'età media Muzio a un pochino più bassa per esempio trentatré cioè tre anni che senza una poco all'interno della stessa città che riflette un tipo di popolazione che
Da più o meno verso dei cento un centro un altro centro ma sicuramente in Mangiagalli c'è una situazione tra Mangiagalli vuol dire anche Lina il re il punto nascita in Italia con il maggior numero di Penati quelli segnatati non solo pochi
Riflette sicuramente una situazione con molte donne sopra i quarant'anni vedete che sono salite del venti per cento del due mila cinque al trenta quattro per cento di Giulia ventidue adesso sono ancora più in aumento e chiaramente una donna sopra i quarant'anni sicuramente sopra i quarantacinque ancora più sicuramente sopra i cinquanta
Noi lo sappiamo bene non ce lo poniamo nemmeno con una domanda se abbiamo ragione cinquantun anni che viene gravida
Sappiamo che comunque il risultato è la fecondazione o eterologa oppure che ha raccolto i suoi ovociti in precedenza già questa è l'unica altra possibilità perché sostanzialmente sarà tranne
Qualche penso il vento forse che si potrebbero andare Guinness dei primati
Ovvero che a Gianna Nannini che sosteneva di avere concepito spontaneamente sono sia molto credibile
Comunque detto questa vedette che il numero delle dei cicli eterologa anche questi sono aumentati molto tredici virgola otto per cento
E cosa appunto confrontando nel punto con Alessandra gli diceva cosa dice la legge in questo contesto dalla legge dice che sostanzialmente sino a che età si può arrivare si dovrebbe poter arrivare anche lo dice in nessun modo chiaro
Io quello ma conoscete sicuramente avvelenano stralciato questo punto che dice che seconda la quale può ricorrere alla tecnica la donna in età potenzialmente fertile cui Nathan parla di una pausa dice Meta potenzialmente fertile
E comunque in buona salute per affrontare una gravidanza
E su suggerimento del Società scientifica si sconsiglia comunque la pratica eterologa si sconsiglia domani dice sì tredici
Su donne di età superiore ai cinquant'anni tra l'alta incidenza di complicanze ostetriche
E questo e tutto molto come si si molte leggi italiane consente molta arbitrarietà discrezionalità vita e dannosa quella sbagliata però comunque discrezione comunque e noi sappiamo bene che ci sono io ha ricevuto spesso pazienti che vengono a chiedermi una sorta di lasciapassare in cui certifichiamo che chiedono dei centri
In Italia ora lesso comunque privati alla donna non so se a terre sante capitava che chiedono un Alessandra anche Alessandra Kustermann certo che chiedono la certificazione che dica la professoressa Certain certifica che questa donna no ma delle controindicazioni assolute a fare una procedura di riproduzione assistita e magari questa donna alata Lessinia maiora cioè mi è capitato a me e oppure insomma patologie cardiache severe
Quindi
Poi non è facile vi assicuro non è facile perché sono donne che hanno il desiderio di maternità fortissimo e che se concepiscono spontaneamente concepimento nel sogno potrebbe proibire quindi è perché a volte hanno quarant'anni cioè e e mettere un limite anche a se stessi hanno in come medici su questa cosa s'questa consulenza da dare non è facile non è veramente facile
Detto questo i dati hanno cominciato cioè questo non voglio adesso andrà tanto nel merito dei dati però c'è una letteratura che vedete volevo solo far vedere due mila e terrà entro il due mila dodici due mila diciassette
Su progressivamente sempre più dati per andare a vedere
Come sono gli altri cambi delle gravidanze Brass contrazione eterologa di no a me sopra alcuni studi variano tra i quali sopra i quarantacinque sopra i cinquanta
Tutti sostanzialmente i denti a seconda della numerosità che hanno trovano delle differenze più o meno significative ma com'è ovvio perché sono donne che hanno dei fattori di rischio di salute molto
Più alti rispetto a una donna di Paesi penna con cosa confrontiamo chiaramente poi anche qui differenze termini gravi che se da un Davide però vedete comunque aumento persona studio
Nel due mila ventuno aumentato rischio ovviamente di taglio cesareo di diabete di emorragia
Di problematiche sia materne che poi fetali chemio Natali soprattutto la prematurità in relazione anche a tutte le patologie materne
Questa è una revisione
Che ha messo insieme diversi studi Marisa fatta da un gruppo italiano apre cita studi di tutto il mondo e vedete aumentato rischio di mortalità materna quarantadue volte poi possiamo discutere lo studio no perché probabilmente non è stato fatto con tutti
I tu le dovute proporzioni però stiamo parlando di rischi
Enormi
Cosa succede da noi arancia Galli volevo far ricredere sicuramente
Dato tutti i ritrovi che nella Morici Cobelli
Donne afferenti a già calendarizzata pensavo ci fossero di più però sono ventidue però almeno un periodo di tredici mesi
Vedete che
Sopra i cinquanta vedete che però quella più grande ne ha che a quella recente cinquantasei anni
Queste praticamente quelle sono sacche la differenza tra Colonia blu e verde se è stata anche ricoverato in patologia della gravidanza etichettare che sono state ricoverate patologia della gravidanza
Tre donne da dove di dove sono se donna quasi tutte italiane dire di nazionalità e una israeliana magari Marocco ma poi Qualiano vedere dove hanno fatto a riposarsi siete chiaramente no
Di quattordici su ventidue estemporaneo capirà molto piccola perché diciamo letame grandi dati però quattordici non hanno voluto dichiarare dove avevano fatto riproduzione assistita
E le altre è un grande campione più piccolo solo due in Italia per cui
Per cui cioè non è non sono non è che vengono fatte in Italia ecco quindi pregevole supporre che non stanno in Italia ma vanno altrove questo è un ulteriore problema perché
Chiaramente non abbiamo poi molta possibilità di influire su quello
Tra queste la semplicemente per dire che molte di queste più della metà comunque come detto già da tanti altri hanno avuto complicazioni molto importanti e quindi insomma e ovviamente di queste praticamente nessuno ha avuto un parto vaginale
Vedete che problema c'è però insomma comunque hanno avuto molti tratti prematuri dagli Cesare dai Cesare in urgenza sempreverdi e che sono vocazione sicuramente molto a rischio ma il problema poi finale è che
Quindi sono pazienti per le quali ci deve essere una consultazione multidisciplinare
Pronti possibilmente nella nella programmazione di questa gravidanza eventuale e sicuramente poi nella nel fatto nel come vengono poi anche
Seguite eccetera però sopra il problema anche etico di come affrontare nuove come professionisti della salute voi con me
Persona che regolano un pochino le
Che danno delle indicazioni giuridiche questo problema questo questa richiesta che c'è questa sottolineare anche abbastanza è evidente che ci sarà sempre di più abbiamo
Abbiamo ragazze che per poteva entrare nella
Nel mondo del lavoro ed entrare un po'più carriera di quello che facevano magari una volta le ragazze c'è posto posticipa non sempre più
Una gravidanza poi non sempre trovano più un partner io ho due figlie femmine una di trentatré una di ventinove
Nessuna delle due ancora avuto figli quella di trentatré però quando ha compiuto trent'anni io le ho proposto Elena cosa ne dici se come regalo di compleanno ti regalo la
Conservazione dei gameti
E lei ha detto una ragazza intelligente ha detto sì lei stava per partire per l'Inghilterra andare a fare anche il cd e l'ha fatto cioè lei ha dato una sorta di tranquillità emotiva
E come diceva dato la Regione adesso sta però sa è un fatto cioè ci hanno riunito abbiamo fatto quel dal tavolo di lavoro ma solamente parlo però essa però per adesso non se ne parla più perché è da da quei tra il dire e il fare pace l'azzimato ed ho capito bene che adesso devono trovare i fondi
Perché ne ho riparlato Boy in altre occasioni in questo momento i fondi non ci sono quindi se non ci sono i fondi non verrà passata questa possibilità di crioconservazione pare anche lì e discutibile se sia una cosa da dare
Con il con i soldi del del pubblico nel servizio sanitario nazionale
Grazie
Grazie interessantissimo diceva che appunto la programmazione della Piemme attuali problemi multidisciplinari cioè deve essere fatta in maniera multidisciplinare e che pone fine problemi e ittici se non ho capito male però quanto meno quattordici di queste ventidue che si sono rivolti per la riproduzione
Medicalmente assistita all'estero quindi l'hanno fatto prima e poi arrivano da voi quindi questa valutazione denti sovente i due ok
Fuori quindi arrivano dopo mentre invece questa valutazione potrebbe essere fatta prima prima anche perché fatto un riferimento anche all'intervento del degli avvocati insomma noi se interveniamo veniamo coinvolti naturalmente dopo ma questa ultima slide quando faceva questa valutazione di tipo multidisciplinare si intende intendeva una valutazione perché
Una paziente che pareva aver poverina per altri motivi non ha più perseverato tavolo ceduto un tuo citato la talassemia major perché in realtà ha avuto il suo paziente che era se è seguita è ancora viva preferita Guerini
Seguita dal centro qui del Policlinico
Delle malattie rare
E la il centro dove lei voleva andare a fare i produzione assistita le aveva chiesto una sorta di autorizzazione dal suo centro che la seguiva quintali
E gliela volevano dare assolutamente
E quindi poi è venuta da me perché cercato un attimino di media ci siamo sentiti sa
Con però sono alla fine poi ha avuto un grossissimo problema perché serviva tutta il compagno che era pure Lucia aveva pure la talassemia major perché siamo conosciuti
In in questo centro è deceduto improvvisamente e quindi per è stato chiaramente un dramma però il problema anche perché lei non poteva avere figli se non con riproduzione esiste con eterologa perché le sue ovaie erano cioè da bambina si erano sostanzialmente
Aveva avuto una totale insomma è un'insufficienza ovarica molto precoce quadro dato prima che la conosce la signora no
Perché era non era sposa sì aveva avuto una menopausa precocissima recata la sua patologia finì per lei non era possibile riprodursi se non in questo modo però loro hanno proprio nessun veto totale
Mentre non l'hanno messo su altri pazienti un pochino più giovani
Lei non aveva neanche più di quarant'anni però era per dire no sono davvero storie ma umanamente molto
Frati cose importanti quando c'è una patologia quando è solo sottrarli volete letta chiaro che ancora più strano no perché arrivare dopo i cinquant'anni a cercare una gravidanza dove la mettiamo i limiti cinquantasei sette cinquantotto sessanta
Lei cita
Esatto che venderanno dagli organi della riproduzione no no no cioè Sergio
Grazie del dell'intervento e grazie per aver per averci trasmesso questo come dire punto di vista emotivo della difficoltà che comunque ha il era il medico nei momenti in cui affronta questi questi problemi quindi questo è un altro aspetto che mi mi è piaciuto insomma che sia emerso grazie professoressa adesso chiedo
Alla dottoressa bucce Tizio che era qui anche stamattina
E quindi sono contenta di poterle dare la parola perché ha seguito anche i lavori della mattina spero che lei non abbia rilevato altri come dire imprecisioni ma se lo ha fatto la prego di correggere eventuali l'esattezza della mattina e lei ha ginecologa eccetera ginecologa specialista in terapia dell'infertilità di coppia di centro e uccide lo dico comma Alla greca organizzazione
Alla greca va benissimo
Buongiorno anzi buon pomeriggio a tutti la prima che ringrazio appena socchiuso la porta è andata la professoressa D'Amico
Credo di essere qui anche o semplicemente perché una ventina d'anni fa quando poi la legge quaranta CE più multa addosso nel giro di qualche anno si sono costituite delle delle delle équipe dei gruppi
Di lavoro che hanno cercato di distruggere o comunque di controbilanciare portando le esigenze dei pazienti nei tribunali
Alcuni deputati di questa legge e io devo dire ho avuto la fortuna per una serie di evenienza un po'particolari di poter partecipare a questo quindi credo che la professoressa mi abbia chiesto di essere con voi oggi per questo motivo e
Volevo sottoporre alla vostra attenzione alcune considerazioni riprendendo in particolare quello che la professoressa Cettina la CIA appena appena proposto e poi magari volevo condividere un altro ragionamento
Che cosa possiamo dire a mio parere come clinici cioè come persone che tutti i giorni si relazionano con le coppie che hanno difficoltà nell'avere una gravidanza ci vuole un figlio il primo aspetto che secondo me dovremmo considerare meglio e che forse oggi ancora non è stato così considerato è quello di una importante mancanza di informazioni
Cioè l'aspetto informativo per quello che riguarda i pazienti o in particolare le pazienti rispetto ai propri potenziali di fertilità
A quando è il momento migliore per avere un figlio per avere un figlio sano
Cade in una quasi assoluta sorprendente ignoranza
E io credo che questo sia da scrivere proprio anche al mondo medico evidentemente anche noi ci siamo dimenticati o ci dimentichiamo
Di fare informazione quindi non voglio riprendere qui in questo momento tutto il tutto l'aspetto della importanza dei consultori dell'importanza della medicina territoriale nel senso che mi immagino
Che tutti condividiamo questo aspetto però
State sicuri chi fra procreazione assistita lo sa
Che ricevere delle donne di quarantacinque quarantasei anni che vengono nella struttura pubblica privata in qualunque struttura ritenendo che non ci sia nessun problema e che la scienza la medicina possano magicamente
Risolvere un problema di non arrivo della gravidanza è anche traumatico per la coppia naturalmente e questo ci porta ad una serie di considerazioni che forse anche il legislatore
Potrebbe o dovrebbe a riprendere sotto la sua attenzione perché come come possiamo immaginare le risorse non sono infinite
Risorse economiche e le risorse di personale medico e paramedico
Di biologi di tecnici per tutto questo particolare settore
Queste risorse si devono iscrivere in grande parte all'interno di un sistema sanitario che non ha delle risorse infinite e quindi il poter disegnare in maniera più precisa cosa che non non avviene a parer mio ma se ne potrà discutere magari più tardi
Il fatto che ci sia un aspetto informativo per cui le persone sanno che ci sono dei tempi e delle chance di successo
Per quello che riguarda il il percorsi l'ottenimento del Successo nell'ambito delle procedure chiamiamole dipinte di pm attimi di procreazione medicalmente assistita va assolutamente approfondito
Quindi credo che ci dovrebbe essere per esempio un ruolo nuovo dei consultori
Parliamo di Milano visto che siamo a Milano che probabilmente soffrono a loro volta di non competenze non conoscenze semplicemente perché non gli sono state date quindi l'aspetto informativo
A mio parere è veramente importante
E andrebbe molto approfondito quindi anche rispetto a questo programma che ci sarà e che sperabilmente dovrà diventare operativo per quello che riguarda la preservazione della fertilità
Io credo ma sarete d'accordo con me cari colleghi della Mangiagalli che noi possiamo preparare tutto ma poi se non facciamo delle campagne informative magari ci vorrà del tempo affinché le persone
Il secondo aspetto che volevo così un pochino condividere riguarda il fatto che
Rispetto alla alla grande problematica delle frontiere che non ci sono quindi nel cross Sporting
Nel procedere con i cicli di Pma due sottolineature secondo me vanno fatte la prima che le donne o i pazienti con molta come dire
Con molta serenità da parte mia però devo dirvi che fanno assolutamente quello che vogliono quello che intendo eh
Siccome c'è una deriva commerciale importanti molto importanti in questi mondi quindi sono assolutamente d'accordo con professor sub indiana il fatto che in Italia
Sì certi secondo me giustamente di porre dei limiti eletti e poi il paziente avvio ci se vogliamo chiamarlo paziente chiamiamolo paziente manda una mail e subito riceve delle possibilità di assistenza altrove genera una distorsione della consulenza e della competenza clinica che naturalmente si ritorce contro il paziente stesso quindi anche qui gli aspetti informativi credo che debbano
Essere presi in considerazione ma quando si intende come come raccontava la professoressa citi in prima
Che comunque anche se Vietti poi le cose avvengono si intende esattamente questo motivo per cui ritengo che a livello personale per lo meno ritengo che degli degli strumenti normativi pieni di divieti non servano a niente ci ci vogliono degli strumenti normativi che
Permettano un livello di conoscenza maggiore e poi di di di competenza maggiore rispetto a chi fornisce questa assistenza poi noi in regione Lombardia siamo devo dire
Messi molto bene e siamo molto privilegiati io lavoro in una struttura privata
Devo dire che non sono contenta sono molto serena da questo punto di vista però è chiaro che lavorare in una struttura privata in regione Lombardia dove comunque i pazienti possono accedere a un ambito
Pubblico quindi a un ambito di loro diritto e quindi rimane semplicemente una scelta operare un percorso privato è diverso dalla vera una pressione di pazienti che non sanno dove andare acquisti questo
Questo è sicuramente
Un aspetto di grande di grande agio che abbiamo in questa regione
Ci sono poi due aspetti che spero che magari a avremmo voglia di discutere un pochino insieme
Il primo è quello della risorsa delle dei gameti di donatore di donatore di donatrice perché anch'io questa mattina non ho rilevato nessuna
Particolare come dire incompetenza di tipo giuridico perché non non mi permetto di considerare questo
Tuttavia se non ricordo male l'avvocato forse figurone a un certo punto giustamente con grande serenità diceva no perché poi c'è il fatto che la donatrice
Non non può fare molto ingiusto non può fare più di sei cicli di stimolazione ovarica
Però rendiamoci conto che se cicli di stimolazione ovarica non sono pochissimi quindi io non mi dilungo perché ha già parlato di questo il professor Sovigliana
Però insomma non possono essere troppo triviale i in questo consesso ma non possiamo fare non possiamo farci belli con le sofferenze degli altri cioè credo che abbiamo capito cosa intendo
E quindi non è per niente bello che l'Italia si stracci le vesti perché le donatrici di trattativa non possono essere pagate eccetera eccetera
Intanto ricordo che in Spagna si tratta di mi hanno spiegato gli avvocati
Un indennizzo quindi un computo esatto di in compenso economico relativo al tempo perso perché ha una stimolazione ovarica ti impegna più diciamo di una donazione di sangue
Ma rimane il fatto che comunque
Ritengo di poter immaginare che donatrici
Per quanto assolutamente secondo un percorso di legge
E quindi entro determinati limiti
Vengano stimolate non poco noi guardiamo dall'altra parte ci indigniamo variamente compreso il mondo politico dopodiché la gente va in Spagna e va tutto incredibilmente benissimo questa cosa qua eh è brutta cioè siamo brutti da questo punto di vista non non va non va bene e quindi anche da questo punto di vista mi chiedo se il percorso della Francia non sia il percorso più come dire più virtuoso io da questo punto di vista non sono d'accordo al cento per cento con con dato su Biljana
Perché credo che i tempi stiano cambiando cioè vero che molto può che delle donne che hanno messo via gli ovociti lì stanno utilizzando
Tuttavia dal nostro osservatorio che l'Osservatorio Eugène vediamo che la popolazione di donne che sa questo percorso assomiglia molto di più la figlia della professoressa CITIM cioè per ora ovviamente soltanto donne con ottima attrezzatura culturale magari già in copia il che e un po'inquietante
Prego
Diciamo che lo collegava l'attrezzatura culturale infatti quindi un certo tipo di sedimento di Milanese
Che però incredibilmente sono già in coppia e quindi anche questo va un pochino eletto come se dicessero io fino quaranta quarantacinque anni faccio questo faccio quindi vado veloce
Anche perché vedo nell'uditorio la professoressa di sociologia lombardi e quindi questo è un argomento quasi più sociologico cioè dove dove vogliamo andare quali limiti
Vogliamo mettere non sono certa che ci sia un aspetto normativo si
Indice però anch'io ritengo che l'assoluzione assolutamente sciovinista o come sono loro
Dei francesi cioè di non mandare neanche una francese a fare la fecondazione eterologa in Spagna Possa contenere delle delle soluzioni per il futuro da ultimissimo e poi mi taccio
Mi faccio questa domanda alla quale io non riesco a trovare un'altra risposta se non quella che mi devo io che però pare che sia sbagliata rispetto al tema della disclosure ora della della notorietà nessuno mi viene il termine del donatore cioè il fatto che il mondo giuridico
Forse comprensibilmente sia così attento al diritto del nato a conoscere la propria origine biologica finisco quindi con questa domanda
Qui sembra contro Circuit tante nel senso che in donatore ma anche la donatrice almeno per quella che è la mia esperienza
Con con con i mondi spagnoli che rispondono a realtà e credo che la legge spagnola
Fanno i donatori perché come dice la parola stessa scompaiono cioè lasceranno del chiamiamolo materiale biologico ma non c'è alcun desiderio tra virgolette sperabilmente
Se sono sani di mente di essere poi riconosciuti e rincorsi quindi andando al punto pratico mi chiedo attraverso quale strumento ho percorso di tipo normativo sia possibile comprendere a che punto fermarsi rispetto alla ricerca delle proprie origini biologiche io ho immaginato sempre fino adesso
Che si tratti di una correlazioni con il mondo delle adozioni
Ma mi sembra abbastanza diverso cioè mentre nell'adozione c'è un prima che è dovuto ha dovuto essere negato per cui lo puoi recuperare
Qui c'era un percorso che assolutamente proattivo da un tempo Zenero in avanti quindi parliamo della donatrice la donatrice donare scontare se no non fare della donatrice
Ricordo anche che se l'Europa perché questa è un'istanza europea apportasse amanti un tema di disconoscere del donatore le donatrici scompariranno perché in tutto scompariranno ci saranno molto di meno perché in tutti i mondi e in tutti in tutte le legislazioni in cui quindi questo è possibile vedi per esempio Svizzera per quello che riguarda i donatori disse ne non ci sono donatori di seme quindi la Svizzera attive è operativa ma acquista le paillettes quasi sempre dalle banche californiane se non hanno cambiato quindi c'è un intreccio di istanze che è difficile da districare ma per fortuna ci sono i nostri giuristi quindici noi quindi questi sono soltanto alcuni highlights delle tematiche che abbiamo discusso tutto il giorno dalla parte di chi le vive tutto il giorno io vi ringrazio dell'attenzione
Grazie anche alla un dottoressa vince Tizio perché ci ha posto una serie di di quesiti
E poi ci ha detto che quando siamo brutti che secondo me non siamo bruttissimi nel momento in cui poi non consentiamo al bambino
Che è nato in Spagna e che la il figlio di esserlo qui in Italia e questo è un altro passaggio su quale comunque abbiamo già parlato anche nella mattinata sull'ultimo tema quindi il tema della disclosure io spero che la professoressa D'Amico nell'ambito del suo intervento conclusivo poi affronterà anche questo tema insomma certamente del poi bilanciamento è uno di questi interessi di questi
Allora adesso il passo la parola alla professor Paolo Levi Setti che come tutti quelli che l'hanno preceduto naturalmente non ha bisogno di presentazioni in particolare io l'ho conosciuto un qualche anno fa come gli ho detto l'ho conosciuta quando io ero voglio una ma al di là del mio percorso personale lui ordinario di Ostetricia e Ginecologia alla università della dell'Humanitas lei e passo la parola sono certa che lei come in televisione o ci si dà del lei
Avrà certamente tanti a spetti per noi interessanti a cominciare poi dalle questioni pratiche perché sono quelle che riguardano le persone che
Che si rivolgono a voi
Io io credo alcune condizioni noi ginecologi non sempre siamo d'accordo su una serie di condizioni
Ma vorrei che critiche alla fine lasciassimo queste queste condizionamenti RAI alla fine se vogliamo nella nella discussione de accusa
Andiamo anch'io concordo che il in termine procreazione
Andrebbe tolto non è una nave hanno le una condizione che abbia sceso dal punto di vista
Cicale
No non ho nessun conflitto di interesse da dichiarare disse al nord
Ci ho dato il mio piccolo contributo scientifico a dimostrare i danni più una legge ideologica retriva è nemica del bene delle coppie infertili
Che per oltre cinque anni ha costretto migliaia di copie
A un esilio riproduttivo
E di cui gli effetti negativi non si sono ancora tutti lì sono morti
I bracci sono che a il il mondo
Delle arti
Sta cambiando quindici sonno i i i dati preliminari che verranno presentati a giugno
Al ministero e che sono ancora aperti parziali nati in cui il numero vecchia e chimiche che prendendo lo un trasferimento affresco
Sempre più piccolo
Il numero di volte in cui si parla soltanto il prelievo delle uova e si giunge dopo questo prelievo contrario cioè è sempre minore
Il numero di condizioni le più diverso perché portavano a un congelamento di tutti gli embrioni che si sono sviluppati sempre maggiore e
Il tasso su cumulativo c'era la somma dei cicli di trasferimento con
Affresco più congelato è sempre maggiore e i successi di Quetta associazione
Dei risultati sempre va sempre migliori
Nonostante le condizioni campionato abbiamo visto un consolidamento delle probabili cioè di ottenere una gravidanza per il ricicli affresco
E l'aumento per quello che avviene attraverso lo scongelamento degli embrioni nonostante
In questi anni il numero di donne che noi trattiamo e che a più di quarant'anni cioè nonostante donne con una prognosi peggiore
Una condizione che essa impone più forte cioè quella di andare appena più elemento di come embrione solo siamo giunti ad avere meno del cinque per cento di gravidanze gemellari
In questi anni neutralizza in queste condizioni che sembrerebbero peggiorare la prognosi abbiamo abbiamo mantenuto una serie di risultati estremamente spot favorevoli io sto parlando in questo momento di quello che sono i parchi nazionali non ho parlato specificatamente in Regione Lombardia
Perché più volte mi è capitato di dire che i parchi lombardi sono molto meglio di quelle nazionali ma in questo momento non volevo Air France eccessivamente critico
Ma sì ecco solitaria la condizione il trasferimento di embrioni crioconservati ha una probabilità di successo superiore a quella degli embrioni affresco
Non tutti a livello nazionale hanno le stesse Performance
Questo grafico con incentivi di differimento
Ci fanno vedere quella che è la media nazionale che nel trattenimento affresco Park
Un ventisette per cento nel e e ed eccoci all'avvento è venticinque punti più altri
Non tutto tutti i centri hanno gli stessi risultati
Quello che
Emerge pur dai dati
Aggregarci brividi del registro che alcune strutture hanno veramente dei rifugiati eccellenti e chissà e e e ci sono in invece tutto uguale dove dove quando e dove questi risultati solo veramente brutti
Ma
E non è poco
Il numero di CGIL con un con uno o due collezione questo
E l'ultimo dato del registro città sicuramente crescendo tra
I numeri non sono ancora particolarmente le macchine e questo vuol dire che una quantità enorme di coppia stanno ancora uscendo dall'Italia
Che sono prevalentemente delle bollette degli ovociti il numero il numero di più giudizi durante l'insieme
Abbastanza piccolo come soltanto un sei punto quattro per cento sono del doppio D'Orazio
Abbiamo circa abbiamo avuto complessivamente non davanti a cinque mila cicliche
Ad alta tecnologia
Di cui una quota in
Ancora con la sua alcolici di reazione
Il l'impressione che e di questo atto sarà i cicli da scongelamento degli embrioni cicli ad affresco rispetto ai cicli della donazione cambierà moltissimo nei prossimi anni
E la diagnosi pre-impianto la diagnosi pre impianto
Ancora in Italia prevalentemente collegata alla allora e minimi tre impianto delle Anneo più i diversi quell'occhio Dal Dosso Biljana spettava come una metodica da non fare alcun una metodica da proibire non usare così netto
Anche perché il in questo momento la previdenza la quota maggiore
Dei Chicchirichì lo spirito e impianti
All'interno di questa cornice o nella maggior parte dei cicli che fanno una diagnosi pre-impianto
Di
Hanno maglie mendeliana resta anche uno screening di quelle cromosomiche noi siamo una una delle strutture
Lombarde in cui facciamo la diagnosi pre-impianto
Associando alle malattie mendeliana me anche lo lo screening del del neo proibire
Le coppie possono farlo a carico del sistema pubblico e pagano solo una diagnosi dal punto di vista economico per l'ospedale è un una perdita economica immensa non è un viso eccetera
Ma
Io io io personalmente non me la sentirei di stare
I trans di più l'embrione non è affetto da fibrosi cistica per scoprire poveri alla villocentesi che che non ne aveva la fibrosi cistica ma era da oltre e con questo non vorrei dovrei dire altro
Le donazioni sono vengono tutte dalle banche estere
Il novantotto per cento tutti il novantotto per cento delle valutazioni solo un un regalo
Economico
Non solo dire alla Spagna
Ma
Allora sappiamo che di sedici mila settecentodiciotto bambini nati vivi da Pma con tecniche abbraccia tecnologia lei insiemi nazioni in realtà rappresenta lo sempre di più una quota molto piccola risibile i successi siamo a dissotterrato per quattro virgola cinque per cento dei bambini nati in Italia malata
Non è saranno nei paesi del Nord alcuni di questi età più del nove per cento dei bambini Nacci sono concepiti co.co.co. quello contro la chiamerà e stiamo parlando di paesi in cui le donne hanno almeno dieci anni meno del nostro
E
Se guardiamo
All'italiana
Allora alle regioni più virtuose e membro virtuoso possiamo però concludere chiesti e non consideriamo con la regione Lombardia più del cinquanta per cento dei cicli sono a totale carico dalla coppia è ancora un mercato fortemente privato
Per chi se lo può permettere
Il numero di di strutture che robe dallo un numero elevato di cicli io parlo di numeri perché il controllo di qualità e controlli performances sordo più semplice più efficaci nei centri che fanno grandi numeri
Zaccaria e quindi se noi guardiamo i centri che fanno almeno mille cicli sono nella maggior parte dei casi centri privati pure sono nove
Mentre i i convenzionati sono sette di i privati e i pubblici solo quattro
Quindi c'è ancora un un norme dispersione
Infrastrutture che erogano pochissimi ciclisti
E comunque oltre il cinquanta per cento di questi cicli storico
Appagamento vero
Tra l'altro Nantes IVA ho mostrato alcuni risultati
Il e e e che ci dicono in maniera molto chiara che in alcuni dello il alcune delle altre strutture abbiamo risultati che sono pari o superiori a quelli blitz dei migliori centri d'Europa ma per molte coppie all'estero a meno limiti Emilio risultati manca l'informazione c'è un'opera di marketing soprattutto collegata al governo che è folle
Il novantotto per cento dei camici vendendole traduzioni il ritiro dalle banche estere ma molti di questi gameti il noi diciamo allargando
Come le altre tasse
Il concerti tutto di gratuito citato introdotto per rendere le donazioni in questo Paese
Quasi impossibile
Perché un conto è il pagamento ma il concetto di rimborso
Ecco comune a tu già l'Europa al nove almeno e a una così anche per l'Inghilterra
Che ha diretta
Un rimborso all'Olanda estivo di mille euro per in qualunque forma e alla così anche per l'Inghilterra che da quando avuto Black si legge ha deciso che i loro rimborso forse il doppio
Ma il concerto di rimborso è l'unica condizione che ci può mettere in grado di rispondere a una condizione in cui tra è una follia ma soprattutto se pensiamo di dar retta detonazioni anche così dice qua pubblico già siamo uno dei pochissimi Paesi al mondo che prevede una donazione a carico del sistema pubblico
Ma va bene
Dopodiché star i cingoli ed ebbero nel senso pagine stabilmente conviventi devono ricorrere al centro di Lecce
Noi finanziamo
E trapianti di utero
Ma mentre La Mantia miccia tra altri nelle suggerisce pazienti alcun finanziamo il trapianto tutte allora
è un reato
La donazione di embrioni proibizione nell'altro Paese possibile che il Paese più cattolico del mondo proibisca laddove ogni azione dei libri embrioni
Il concerto che esca e il tetto introdotto in questi già legge che ormai da vent'anni e ma non è tanto con non è stato mai cancellato
è il concetto della progressività del trattamento che spesso riduce le possibilità future di successo al di sopra dei trentacinque anni
Dodici mesi che a Chiesa riducono del nove per cento le possibilità di avere un bimbo
E quindi questo concetto della progressività detratta venti è una follia
I LEA per come sono stati concepiti
Grande successo ma per come affronta ripensarci rischiano di di ridurre e lunga Margaret l'accesso
Ma infine
Le alchimie
Da un'ultima risorsa della terapia dell'interattività dall'ultima spiaggia
In realtà divenuta un nuova moda rigettati produttiva espressione di un un un diritto o sbaglio
è cambiato molto il concetto i dialetti e di e di perché senti e perché ci si accede non è più l'ultima risorsa dell'infertilità
Ma a tante domande sul siamo soltanto noi specialisti che siamo credo che devo chiamati a rispondere spesso senza sapere che cosa dire
E vele avverrà invece ha ragione
Esige o un limite assoluto dell'accesso insiste per la banda edizione anche per l'uomo
I LEA pongono come limite il compimento dei quarantasei anni ma non è un
Un limite agli atti di tutto di accesso un un ragionamento di così bene sei desidero al pubblico
E la donna che congelato nel passato uno o più embrioni e spessissimo ha già avuto un logo
O più fili dal PM
Ha diritto ad avere una probabilità di scongelare l'embrione eccome con un nascerà
Di un altro figlio allora
E chi vince questi tutt'dissidio
In cui
La legge ci dice
Che succederà donna vuole
Le ultime embrione ha scelto alleggerito a Udine lasciare di tinteggiare
Una gravidanza
Per molte donne nel che hanno ha avuto uno o più figli
Punta congelato ma anche l'affresco difficile
Immaginare di non dare una probabilità
Di gravidanza a quelle milioncino rimasto congelato
E qualche volta sperando di non rimanere incinta
La diagnosi pre impianto
E possibile per tante malattie decisive ghiotta bilanci
Ormai i i i Rangers è possibile fare diagnosi di un numero infinito di patologie
Ma per quali malattie è possibile l'accesso io sto in realtà ricevendo ogni settimana del delle richieste di diagnosi pre-impianto
Su cui pongo il il vero problema si sia giusto al al di là delle si sia giusto oppure no
E vero decina multate
Le BR diciamo tra
Oltretutto nuove nuove potremmo essere competitivi verso la maggior parte delle strutture del Europa
Ma tutte le strutture possono comprendere il costo dei farmaci nel ciclo noi no
E qui dentro la città
Un limite molto grande
Il limite diritta e Matteucci vince al naturale
Le gravidanze multiple spontanei sono molto più frequenti nelle donne diretta a mangiare già
E quelle già settantacinque enne ha avuto un due gemelli con una gravidanza spontanea nord nonché Andrea
Veramente settantacinque
è una donna signora anziana un nota al mondo a ad avere avuto una gravità il tre cerebellare spontanea
Non si rinnova
Bah allora
Io e pongo sì siamo nuovi attorno a poter negare l'accesso alla o no o se sia una donna informata
Dei rischi che corre per la sua strada all'utile anche per la sua vita che ha il diritto o nulla e il diritto di decidere
Sì noi stimiamo
Un rischio nella popolazione generale
Di aver una complicanza assevera come
Sia
Allora dovremmo pure dichiarare
I trapianti dovute alla
L'incidenza
Della prima infanzia
Sì è vera
E precoce nelle donne che hanno subito tolta pianto tuttora il ventotto per cento
Cinque vs ventotto
Eppure così rapporti non soltanto supportiamo finanziamo avrà
In Italia a Catania il miracolo
Di quel tuttora trapiantato
Tra molto poco usciranno si spera che quindi tornei firmi
Tra le nuove linee guida che forse ci porteranno almeno una parziale soluzione di alcune delle zone grigie
Noi girare spiccano occhi ci sia una nuova legge e credo che ci siano già nove progetti di legge
Che giace in Parlamento
Da
In un Paese che è così diviso da una una nuova legge rischia di essere un pericolo di su ulteriori divieti
I regolamenti sostenuti dalle Società scientifiche potrebbero essere una soluzione
Già Veronesi quando fu ministro della Salute a all'altra prospettato computer precondizione
Intanto mentre si parla di depenalizzare la colpa medica
Gli specialisti Pibe avevi produzione rischiano condanne penali e sempre più pesanti solo per favorire i diritti per le persone
L'Atm hanno nella soluzione alla bendaggio alle città ma dovrebbe essere estesa e e garantita anche con risorse pubbliche
Non risolve ma almeno aiutati libera un figlio tende ad averlo
I divieti non aiutano le copie alla scienza ma alimenta lo solo un mercato che necessita di un governo
E non proibizione
Non
Grazie al professo vorrà Levi Setti ci ha dato davvero delle informazioni soprattutto hanno voi giuristi guardavo le le colleghe presenti in aula e ha messo anche lui l'accento su tantissime cose ma soprattutto su questa necessità di informazione di cui aveva già parlato
La dottoressa Buceti cioè e quindi è fondamentale davvero perché tante delle cose che abbiamo sentito oggi ecco proveniente pochissime persone vero che questo è un Vittorio come dire privilegiato però le persone le persone che poi si rivolgono a voi a questa parte della convegno del pomeriggio tante cose non le sanno quindi anche questa campagna di informazione assolutamente necessaria indispensabile mi piace a vere come obiettivo anche questo perché comunque possiamo essere
Una parte è quanto meno se non proprio protagonista che però può attivarsi per queste campagne informative
E adesso ci avviamo alla conclusione davvero grazie a relatrice relatori cioè l'essere rimasti nei tempi ma soprattutto per aver citato in questi in questi stimoli di riflessione questi elementi per proseguire il dibattito che iniziato comunque vent'anni fa
E adesso passo la la parola per le conclusioni alla professoressa D'Amico grazie Mario
Grazie anch'io ringrazio tantissimo intanto l'avvocata calabrese che non solo ci ha aiutato a organizzarci abbiamo con quelle organizzate condiviso questa iniziativa che appunto c'è ci dimostra che quando poi lavoriamo insieme
Le cose vengono veramente meglio questa è stata una giornata molto bella e ringrazio poi tutte tutti per aver ascoltato e ringrazio appunto ancora l'avvocato calabrese di nuovo perché calabrese Cinzia Calabrese perché è stata una bravissima diciamo coordinatrice allora io direi quella qualche parola conclusiva poi però ho visto
Adesso che è arrivata l'anomalia collega costituzionalista Lorenza violini quindi magari PAC per dire due cose finali diciamo che lascio andando a Nico faccio qualche osservazione e diciamo condividiamo fuori
E anche perché noi stiamo appunto effettivamente bipartisan come invocava la doc la per la dottoressa la professoressa Cettina prima adesso nera e le dico io com'è stato impostato questo diciamo questi invito e anche questa giornata amo questa mattina ma anche il pomeriggio allora come scelta di convegno
Noi fin dall'inizio diciamo noi parlo di noi perché è come V giuristi e come medici siamo un gruppo appunto che abbiamo condiviso fin dalle origini della legge
Quaranta del due mila e quattro da giuristi posizioni diverse e poi come i giuristi abbiamo lavorato personalmente io ho lavorato con alcuni medici
E qui vedo appunto la dottoressa Pucci etici ignora primo luogo poi anche la professoressa Marconi sovvertendo dottori avvisa il proprio il dottor le Disetti voce di Donizetti è fa
Marco neanche se non si è occupato il pm alimentare standard questa battuta cosa i recenti la conoscevo meno insomma tra diciamo che questo gruppo di medici
Se non ci fossero stati loro a spiegarci quello che stavamo facendo come avvocati
E quali erano le implicazioni della legge quaranta da una parte e poi ad aiutarci nel costruire le cause per arrivare a chiedere i cui diritti a ottenerne davanti alla Corte costituzionale alle corti in generale anche le corti europee
Se non ci fossero stati loro io diciamo non avrebbe potuto fare nulla non avremmo mai
Vinto diciamo quelle quelle cause come se non ci fosse stato il confronto continuo con giuristi Crapanzano diversamente appunto da me ed altra anche dal gruppo di giuristi che pagano condotto queste diciamo in votazione sulla legge quaranta
E come appunto la professoressa violini in realtà io non avrei capito fino in fondo anche le implicazioni e non mi sarei neanche rafforzata nelle convenzioni che quello che stavo facendo in modo equilibrato in modo diciamo
Passo per passo fosse diciamo corretto fosse giusto allora
Torno al punto di partenza c'è questa giornata io non starò diventa fare una relazione di sintesi anche perché vi dirò che alcuni interventi sul sta seguirli bene altri meno ma sono stati tutti bellissimi e ringrazio moltissimo Elisa Pignatelli sarà di Giovanni che mi hanno fatture dei porti incredibile quindi da questo report poi ulteriormente il avverrà comunque l'appunto predetto la minaccia che li faccia la fine di questa giornata cenno adesso da da domani con la professoressa liberali che avrà liste ma in queste ancora l'avvocata calabrese che non ho ancora sperimentato ma mi sembra che potrebbe essere altrettanto efficace
Sol che Rizzo eremo tutti i relatori perché Arquati porre appunto fare una pubblicazione una pubblicazione cartacea ma appunto anche poi diciamo Antino Penasa escono facciamo noi
Che possa essere di aiuto anche nella divulgazione
Allora
Torniamo al punto di partenza ne abbiamo una legge concepite una maniera appunto fatta di divieti mi piace molto come ha concluso il dottor levi Setti divieti non aiuta noi divieti creano dei problemi in più ma non è che riescano diciamo aiutare neanche
La maggiore se vogliamo
Implementazione di valori e di quell'equilibrio che magari non c'è nella legge non ne con il come raggi originalmente ero e non c'è in alcune posizioni magari anche estreme adesso di un diritto a tutti i costi perché lo sa benissimo i medici ancora più Dinoi
Ma lo sappiamo anche noi giuristi che non pratichiamo in uno stato costituzionali diciamo il diritto contro tutti da nessuna parte ma invece pratichiamo l'equilibrio bilanciamento allora
Questa è una pagina appunto diciamo di storia dell'Italia in cui il legislatore ha
Legiferato attraverso divieti e attraverso l'assolutizzazione del diritto e pacchiano piano sono intervenute tutto una serie di pronunce della Corte costituzionale e di anche battaglie già battaglie diciamo di questa diciamo questioni se vogliamo battaglie comunque rivendicazioni giudiziarie che non sono assolutamente concluse
In cui fatte perché appunto perché la politica poi a un certo punto ha pensato di rifugiarsi dietro alla prudenza dietro al fatto di nonna diciamo di di chiudere indeterminato cerca sempre un poco l'idea che in fondo la procreazione comunque sia qualcosa di totalmente naturale del fatto che la donna che poi intenda diciamo
Perseguire in quell'obiettivo oltre un certo limite oltre una certa età altre pietre Lhasa comunque qualcuno una donna che diciamo in qualche modo non possa essere diciamo il cui la cui esigenza non possa essere valorizzata quanto in qualche modo in qualche modo così guardata con sospetto è un aspetto molto interessante che ove emerso nel pomeriggio ne sono esperte immersi tanti insegnamenti per riparare ha detto il professor somigliano quando ci diceva che in fondo questa legge sicuramente nella
Nella percezione del modo di sentire questi temi ha innalzato di cominciamo immediatamente il valore dell'embrione ci a quell'embrione che prima era un qualche cosa che a livello medico su cui non si faceva attenzione a livello giuridico
Su cui la Corte Costituzionale settantacinque va detto non c'è equivalenza addirittura non si parla di embrione in quel caso ma difetto fra il diritto di Chieti a persona e di chi persona deve ancora diventare con quel bilanciamento della corte del settantacinque
Alla luce della sperimentazione della legge quaranta non è mai stato non se ma non è una corte non è mai tornata indietro ma oggi praticamente le possiamo dire che la situazione e il modo di interpretare anche quel profilo è completamente diverso di quella questo punto di vista penso che l'impostazione diciamo della professoressa violini sicuramente ne sarà arricchita da questi vent'anni di legge quaranta
Allora qual è il punto il punto che noi abbiamo il filo rosso e proprio dove sta la scienza e quale scienza dove sta la politica
E dove qualche amo anche noi giuristi che possiamo aiutare la politica anche con diciamo c'è rivendicando di fronte a casi della vita alcuni diritti davanti alle corti
Legittimità costituzionale in assenza di un intervento legislativo siamo tutti d'accordo che probabilmente non ci sarà
Almeno non ci sarà a Brera e ci possono essere degli interventi da un punto di vista diciamo normativo diverso che sicuramente importanti su cui è importantissimo che tutti i medici coinvolti seriamente si facciano sentire e sappiano offrire poi e soluzioni pratiche a livello di atti secondarie come decreti ministri tavoli ministeriali queste cose sono assolutamente importantissimi è importantissimo anche quello della Regione lo vediamo e e su quello penso di aver capito che noi tutti insieme abbiamo anche dato un certo contributo però i punti diciamo
Giuridici che io vedo assolutamente ancora
Ancora apertissimi ma per TC neanche a da azioni giudiziarie immediate perché ci sono tante persone che reclamano questi diritti negati sono il problema del destino degli embrioni abbandonati cioè un problema creato dalla Corte costituzionale il destino degli embrioni abbandonati e quindi la possibilità di destinare questi embrioni alla ricerca da un lato e la possibilità anche di donare questi embrioni ad altre coppie perché il fatto che si possa fare l'eterologa che addirittura Heather eterologa venga inserita nei Lea ma poi diciamo si debba ricorrere a diciamo appunto embra a diciamo a donatori e e ha diciamo è e amati al ed egli aglio cuciti al dall'estero ovviamente questa Picciau è chiaro che a questo punto è un contro senso assolutamente un controsenso da un controsenso dal punto di vista dei principi costituzionali perché ancora creiamo e si ricrea con l'applicazione di giurisprudenza diciamo della e di tutto quello che diciamo è la situazione attuale si ricrea ancora una profonda contraddizione a livello di principio di uguaglianza
E quindi anche di principio di ragionevolezza di tutta questa situazione a livello di dignità
Della donna e delle coppie oltre che di dignità stessa degli embrioni che invece qui si costringe a diciamo ad abbandonare in bidoni appunto che poi qui in cui ti chiedono non c'è più spazio dove li metti che cosa ne fai oppure ci sono i casi appunto in cui no so aprono un problema un guasto tecnico questi embrioni comunque devono essere buttati via venne si assistono diciamo spesso
E poi ancora il valore effettivo dei principi e degli articoli trenta e trentuno quando appunto dalla maternità questi principi oggi iscritti come maternità realtà interpretano quello che è il valore della genitorialità dell'articolo trentadue trentadue riferito alla salute del della della coppia e poi in particolare della donna
Quindi diciamo problema degli embrioni abbandonati voler ancora aperto della diagnosi pre-impianto però questo è un problema più insomma a livello pratico e non è diciamo a livello diciamo medico e anche di normazione di linee guida non tanto di questioni giuridiche
Mentre invece al delle alte diciamo rispetto alle questioni giuridica potrebbero essere dei giudici a una Corte Costituzionale rissa Ardabil prima della libertà di ricerca due possibilità la destinazione alla ricerca scientifica ed era così tali destinazione di questi embrioni abbandonati alla
Alla appunto donazione ad altre coppie
Gli aspetti che emergono in modo molto forte proprio per uno Stato costituzionale sono proprio questi che venivano sottolineati da ultimo in questa seconda parte della giornata e riguardano quello che vedete voi tutti i giorni cioè i vostri dati
E il fatto che i dati sono chiarissimi nel dire che in Italia pure essendo stato affermato riconosciuto il diritto anche riconosciuto da un punto di vista giuridico molto ampio molto vasto forte cioè i lei appunto c'è la DIA all'eterologa nei LEA è un diritto fortissimo
Però da pasta passare dal diritto riconosciuto proclamato nelle cartiere alle corti al diritto effettivo
C'è uno scarto enorme se i dati sono quelli che arrivano di donne che arrivano e hanno una gravidanza non dicono da dove l'hanno diciamo chiaramente una gravidanza
Fatta diciamo una fecondazione un ciclo fatto all'estero ancora ritorniamo a un per la profonda violazione del nostro Stato costituzionale e in particolare dello stato sociale che dovrebbe assicurare a tutte e a tutti
Indipendentemente dalle condizioni economiche la possibilità di godere dello stessa opportunità non è un diritto ma è un'opportunità come dice la Corte giusta esigenza della procreazione ma perché a quell'esigenza giusta può essere oggi garantita purtroppo come diciamo un po'di più che vent'anni fa ma forse con diciamo oggi c'è l'illusione che possa essere garantita invece non viene diciamo garantita pieno e allora qui vedrei anche molto il lavoro dell'università che possiamo fare anche insieme noi perché perché è come atti come l'università milanese diciamo che ha ai dentro di stare diciamo vari ospedali pubblici forse diciamo già quella Steel polo sanitario più più forte diciamo a livello
Della Regione all'interno di una regione che all'eccellenza sanitaria
In sicuramente una sinergia fra pubblico e privato però occorre investire molto di più molto di più occorre avere molti più medici molti più specializzati in questo settore occorre che app punto
Gli atenei si mettano insieme
E elaborino per riuscire a garantire in maniera ancora più forte questo diritto al di là delle appunto dicevo delle affermazioni astratte l'ultimo punto su cui farei una riflessione
Perché si partiva da una legge quaranta che aveva diciamo come fra i punti che a noi almeno a me ne sono mai piaciuti però poi magari invece la tanti altri stili c'era l'idea un po'di un di un diritto dell'embrione anche contro quello che posso potevano essere in quali esigenze dalla donna e della visione o comunque dell'impostazione di una donna che appunto destinatarie di questi embrioni a cui non che non poteva appunto
Diciamo e destinatario di un numero di embrioni previste predeterminati anche tre e quindi con la grave rischio per la sua assoluta cioè si diceva una donna è una legge in cui insomma Chan con una visione antica di quello che è il ruolo della donna come come
A livello riproduttivo allora
E e di un quella decisione recente della Corte costituzionale ci pone l'ha detto benissimo sotto una bellissima relazione quella di vendette livelli per naturalmente non sto a fare i complimenti a tutti i relatori le radici cosa attinti da
Visti quindi mi scuso se non li cito tutti
Ma l'accento se sarà sentenza cento Santo due mila ventitré appunto quella che ritiene che sia irrevocabile
Che mentre ci ha mo'che chiarisce molto bene che non è possibile costringere una donna a ricevere un embrione se non lo vuole che quindi il consenso della donna di fatto sia revocabile perché a un certo punto la donna può dire no e lo può dire dispetto agli embrioni congelati
E e invece
Quella decisione che ritiene il diritto di una donna diciamo che è
Alla luce di una percorso di fecondazione assistito di embrioni che siano stati voluti in un determinato percorso
Sia un diritto comunque assunto contro la volontà invece del ex compagno o ex marito cioè di nuovo di dire dopo un certo periodo e alla luce di determinate condizioni appunto della coppia di dire no
Quindi la Corte dice no in questo caso il consenso irrevocabile quindi sarà vi revocabile solo il consenso maschile
Perché esiste appunto una donna che si sacrificano un percorso di fecondazione assistita esiste un diritto alla procreazione e si rifà la sentenza centosessantadue del due mila e quattordici interpretando nel modo assolutista se vogliamo
Ecco Vicevo al ai stamattina che questa decisione ha passato appunto riconfermato una serie di interventi è una decisione che ha una doppia faccia da una parte è una decisione che preoccupa un po'perché da una sorta di morale dall'alto e ci introduce lo squilibrio molto forte fra le parti
Laddove in realtà invece si è sempre parlato di interesse del minore l'interesse del minore anche ad avere diciamo un padre una madre e così via ed è questo il motivo per cui passività le coppie omosessuali e si nega ci sono tuttora rimangono per la serie di divieti
Ecco da una parte e ne abbiamo quindi questa aspetto problematico di questa decisione dall'altra però questa decisione ci pone come messo in luce molto bene
La professoressa liberali stamattina ci pone di fronte a una visione forse anche un po'nuovo cioè di una diritto anche del singolo della singola donna quindi si torna diciamo alla come si può dire a una a una visione della della gravidanza in tutto questo percorso più femminile che maschile d'altra parte non ci sono delle differenze nette ridenti quindi al dito della singola donna che però significa a questo punto la possibilità della diritto di una donna single e diritto anche credo di una donna all'interno del di una coppia omosessuale cioè si ripropongono questi problemi quindi qui vedrai ulteriori questioni alla luce di questa decisione vedere ulteriori approdi giudiziari quello del riconoscimento del diritto della donna sindacali e quello del riconoscimento del diritto appunto di una coppia omosessuale femminile
Proprio perché perché diciamo il ricorso alla fecondazione appunto questo caso anche eterologa
è un e e la giustificazione per cui da una parte c'è un embrione che se non si abbandonerebbe che il diritto alla vita più forte in assoluto rispetto a tutte le altre tutte le altre situazioni in tutte le altre problematiche allora anche questo è un ulteriore apertura
Per un altro punto
Se il diritto alla vita di un embrione è più forte allora perché Noè quei libri per quelle coppie che lo consentono non possiamo destinare quegli embrioni a una vita e cioè quindi attraverso la donazione degli embrioni stessi sempre ovviamente sull'apposito a prendere corpo
Quindi quindi si sta verificando di nuovo nuovamente con delle tappe con delle diciamo come si dice stop nel lei andava insomma Perugia stop and go insomma diciamo delle delle luci e ombre
Quello che era la profezia originaria del professor Flamigni su questa legge attenzione non scoraggiate vedeva sempre una diciamo molto positivo ed è stato molto positivo anche negli anni in cui alla fine soprattutto l'ambiente medico è assolutamente scoraggiato negli anni in cui non sembra alto non si potesse fare nulla contro la legge due mila e quattro fino alla sentenza del due mila nove appunto Flaminia Vertemate avvertiva attenzione non scoraggiano ci perché perché ci sono delle passerelle perché comunque ci sono delle degli aspetti poi nella pratica medica che verranno che diciamo in cui la stessa legge può essere comunque interpretata anche in modo diverso in modo più umano
Ecco ci avvertiva sempre a questa pratica io sono piace finire concludere questa questa mia riflessioni conclusive con un ricordo di Carlo Flamigni perché appunto ricorda intanto che Carlo Flamigni
Forse l'avevo detto qui ma non a stamattina se non l'ho detto lo ricordo adesso
Qui c'è stato il primo convegno importante a livello nazionale
Organizzato dal professor Zanon insieme al professor Celotto in cui i medici di riferimento erano il professor Pardi a cui avevamo chiesto appunto di di aiutarci e luce va detto una vena splenica assolutamente professor Flamigni quindi mi ricorda quest'Aula ma la una
Sarà napoleonica affollatissima
In cui i medici si erano espressi per la prima volta almeno dal mio punto di vista sarà c'era già stato questo incontro fra medici e giuristi e molti dei quali tre avrebbero continuato diciamo il loro percorso insieme
Per riuscire a a ricondurre appunto a ragionevolezza come diremmo noi
Questa legge e per riuscire appunto a
Garantire dei diritti che non sono dei diritti contro qualcosa o contro qualcuno
Ma sono semplicemente credo insomma la la voglia di poter utilizzare la scienza per qualche cosa secondo me di giusto e e rispetto al quale appunto non dovremmo aver paura della scienza dovranno però punto lavorare con la scienza
è un po'quello che emerge anche come messaggio finale
Da questo convegno grazie
Lorenza mi piacerebbe che che tu dicessi guadagna in un saluto finale insomma da parte dell'ateneo e a questa diciamo intanto al mondo dell'avvocatura al mondo medico insomma Domenico che realtà è ecco e del nostro ateneo quindi insomma
In parte della strategia non tutto
Grazie alla professoressa violini
Allora sì buonasera a tutti
Sì sono molto contenta le ringrazio Marilisa di avermi dato modo di punto di di farmi presenti a questo importantissimo convegno cui verità avrei molto gradito può terra
Partecipare dal punto di vista scientifico ma insomma non fu altrimenti concesse Loiero correttore è una è una manifestazione un incontro alla Prefettura elevaste dopo da quando quando si entra in questi posti poi uscire non è facilissimo
Invece il nostro lettore se n'è andata radio dalla Prefettura lei nata dentro senza scherzando allora no scontato che l'interesse molte poi un po'anche aiutata dalle nostre bravissime ragazze ho seguito quale questioni che li avete posso soprattutto stamattina pagarle anche oggi in parte con gli ultimi interventi dal punto di vista dei mitici
Ma credo che
Cioè mi sembra molto importante dire questo Marelli se Dio quando cita la legge quaranta eravamo
Molto francamente su proprio sulle sponde diverse no cioè proprio però
Forse potremmo anche dire che lì e nata anche una relazione che poi piano piano si è anche trasformata in qualcosa di più
Perché vi garantisco che girare per le campagne lombarde dicendo ormai ci sono varie posizioni questa legge ecco presente noi due siamo su due posizioni diverse però vedete siamo qui vogliamo discutere con voi
Sicuramente paliotto qualcuno in guerra ma sono sicura che sottoscriverebbe anche lei
è stata sicuramente una un momento un momento molto importante poiché rispettivamente di c'erano molte questioni
E specifiche che venivano affrontati però al fondo il tema senza peli sulla professoressa liberali il tema era proprio il rapporto tra la scienza del diritto no io Maniero occupabilità negli anni
Delle guerre puniche e pensavo che qui sto che questo rapporto fosse confinato più o meno
Nell'ambito delle questioni tecniche no si studiavano o i pesticidi coloranti per capelli e c'erano le sentenze consiglio di stato che cercavano di farla quindi di capire se fossero pericolose o no c'erano dei centrale nucleare non si sapeva se era un pericoloso no c'era il decommissioning che e a tutto
Cioè il il problema che noi affrontavamo dal punto di vista del rapporto senza diritto erano tutte queste grandi incertezze no il tema dell'incertezza diritto e Pato per la certezza ma noi ci troviamo di fronte a delle valutazioni di fatto cenno dalla scienza dove questo elemento di certezza
Finisce a terra stemperarsi è merito del piede le posizioni allora mai più pensavamo poiché questa stessa vicenda celeste ci avrebbe portato alla alle questioni etiche nostro ma gavette di sedute no stamattina alle questioni etiche le questioni sulla porta sulla Pma eccetera eccetera
E allora abbiamo capito ripeto e poi ciascuno con la sua posizione personale che bisognava da un lato valorizzare l'esperienza del legislatore cioè il legislatore comunque ha un ruolo importante perché se non c'è il legislatore
Lo dico ma gli avvocati che sicuramente condividono è molto più difficile poi cercare di intervenire sulla materia perché intervenire sul nulla è molto problematico tant'è che proprio per lì a caso che qui ci interessa
è tutta la fase del famoso Far West procreativo le mamme nonne eccetera eccetera erano questioni che non si riuscivano ad affrontare dal punto di vista giuridico perché non c'era nessuna regolamentazione di lì l'esigenza di dare una regolamentazione
Quindi da un lato l'importanza del ruolo del legislatore che il legislatore bene o male ma quindi una posizione decida recita bene decisa male sarà l'opinione pubblica saranno le i partiti a boy costruire il percorso di
Hutter nazioni opposizione rispetto alle scelte legislative però all'Elia tuona un ruolo molto importante
Così come a un ruolo molto importante nel dire o non dire che certe realtà hanno non hanno diritti penso evidentemente all'embrione cioè la registrazione sulla porta dice certe cose la giurisprudenza anche e la e invece in questo caso come abbiamo visto
La la legge quaranta dice l'opposto e poi abbiamo tutta tutta l'altra tutte le scelte intermedie no se la la professoressa Baranzate ha parlato della CEDU gli ho fatto vedere che c'era poi tutto una serie di questioni interventi su cui su cui di recente vede però ripeto per me questo un punto importante così come un punto importante è la possibilità di contestare
A vari livelli a livello politico a livello legislativo a livello quindi di costruzione di un contro consenso legislativo sale contro consenso alla maggioranza oppure tramite i percorsi giurisprudenziali per capire e portare avanti la discussione che è e resta una discussione
Perché il convegno di oggi lo fa vedere benissimo resta una discussione e l'ultimo Rocco come dire
Ciliegina sulla torta di questa discussione proprio questa sentenza centosettantotto del due mila ventitré dove vediamo no che c'è che c'è una tematica invece no su cui giustamente la corte ha perché giustamente o ingiustamente la Corte ha preso la sua ha fatto ha preso la sua decisione ha fatto ha fatto una sentenza di un certo tipo che tutti conosciamo ma non è la fine del discorso anzi
Da questo punto in poi bisogna bisognerà cercarti capire come giustamente detto Marilisa D'Amico
Come si costruisce anche una possibilità di intervento nell'ambito della coppia di un diritto che ebbe per adesso si configura solo come un delitto al femminile
Non lo so
Sono molto curiosa di vedere come questa discussione va avanti sono molto curioso di leggere gli atti di questo convegno e direi che questo è un po'quello che mi sembrava importante ribadire però forse la chiosa finale
Un'altra un altro tema che è stato evocato cioè quello che bisogna creare un dialogo attento tra la dimensione giuridiche la dimensione scientifica e anche una dialogo olio onesta come dicono gli americani come esteri ho inserito che India
Anche rispetto ai dati e questo lo vedremo insomma cioè cerchiamo di capire viene come la materia si evolve e cerchiamo di dargli una regolamentazione che sia più possibile
Aderente ai valori della democrazia e dello stato di diritto e anche dell'uguaglianza
Compensato in parità
Noi ci siamo
Da band adesione a cui faceva riferimento la professoressa violini c'è stato questo scambio continuo e quindi sì davvero
Grazie grazie alla professoressa per questa conclusione per averci comunque garantito la sua presenza perché era stata come dire annunciata ma ci ha spiegato che poi
La prefettura ha avuto il sopravvento grazie a tutti esatto sarebbe stata più difficile uscirne può dipenda per quale motivo ci si entra quindi grazie a tutte e a tutti per avere partecipato maniera molto attiva mi riferisco relatrice relatori dai partecipanti ai presenti perché sono certa che in un prossimo incontro avremo e avrete anche delle cose importanti da trasmetterci magari di quello che avrei più ottenuto nelle sedi dei tribunali delle corti grazie e buona serata
Grazie