Assemblea straordinaria del CO.R.A. le iniziative legislative del CO.R.A. e il convegno di domani a Napoli

Grazie
Iniziamo ringraziamo iniziale
Allora forse ritorna sempre comunque lui è Fabrizio Starace di Napoli psichiatra e consulente dell'Organizzazione mondiale della sanità
Lei Carla Rossi la presidente del Cora
Docente di statistica matematica all'Università di Roma
Dirette fatto gli osservatori della legge sulla droga
Magari questa sera informerà sulle ultime notizie dati e quant'altro
Bene Maya oggi avevamo convocato che a Napoli una conferenza stampa per illustrare un po'a quelle che sono le iniziative del Cora e quello che è il convegno che terremo domani
Un po'scontata niente non si è presentato nessun giornalista
Nel senso che ormai lo abbiamo visto durante tutta la vicenda di San Patrignano del processo a Muccioli
L'unica posizione che non è stata accettato l'unica posizione che non è stata fatta conoscere alla gente sa esattamente quello del Cora che purtroppo dobbiamo dire
Era diverse stonata rispetto al coro che voleva assolutamente un'espressione di tipo però contro Muccioli
Oppure posizioni estremistiche come abbiam detto
Tipo di non condividere anche se venivano da Marco Taradash come quella di
Chiudere San Patrignano l'abbiamo sempre sostenuto che il problema non è solo quello di San Patrignano il problema
Non è solo quello di Vincenzo Muccioli ma semmai il fatto che in questi anni non ci sono stati controlli né sulle terapie né sull'uso dei finanziamenti nonostante fosse espressamente previsti anche dalla legge Jervolino Vassalli
Io penso che rispetto a quella che è la lotta anti proibizionista le iniziative che abbiamo incardinato con le due proposte di legge per la legalizzazione della marijuana e la distribuzione controllata di eroina
Per una nuova politica sull'AIDS
Necessariamente passano in secondo piano nel momento in cui non possiamo avere
Lo strumento minimo indispensabile l'accesso minimo per far conoscere le nostre posizioni devono sedere nostre iniziative è chiaro che in questo modo
Siamo destinati a una sconfitta ed è inutile immolarsi
Per senso di dovere diciamo così rispetto ha una storia
Ormai trentennale iniziata da Marco Pannella sulle note antiproibizioniste nel suo nel nostro Paese e non solo penso quindi che la nuova frontiera della lotta anti proibizionista e conquistare proprio a partire da questo Paese il diritto all'accesso ai mezzi di informazioni in un dibattito credo sia diciamo così drogato
Da dal conformismo giornalistico che pretende di dover fare sempre comunque cronaca finalizzata solo e soltanto alla notizia scandalistica o comunque al titolone
Che riesce a far vendere più giornali
Nessuno si è posto di porre a Muccioli l'interrogativo
Se non ritiene di dover almeno sospendersi
Da quelle che sono le sue responsabilità formali al nord all'interno della comunità o nelle varie attività economiche che lottano insieme intorno a San Patrignano
Anzi
è la prima volta che capita che in questo Paese va penso che a parte i Paesi sudamericani forse non ve ne sono altri che un condannato per favoreggiamento in omicidio viene invitato dall'attivo di Saba
Difendersi anche anzi ad attaccare i giudici senza alcuna controparte con un giornalista che addirittura compiacente di chiese nel caso non si senta da troppo ferito
Da questo modo di procedere nei suoi confronti ecco rispetto a tutte queste assurdità
Un po'banale anche continuare
A dieci ormai sono tra di noi o sono tra ci ascolta ma radio radicale dell'importanza della necessità delle iniziative antiproibizioniste
Dobbiamo occuparci seriamente di quella cioè il diritto all'accesso dei mezzi di informazione le dobbiamo farlo
Superando quello che momento parlamentare quello che è il momento delle commissioni di vigilanza ritengo bisogna andare direttamente
Dal presidente della Repubblica come Cora chiedere adesso che poi quando si fanno
Declamazioni di principio come giustamente ha fatto il presidente Scalfaro di assicurare pari condizioni a tutti che le pari condizioni valgono davvero per tutti e valgono davvero per tutte le cose che interessano la vita politica di questo Paese
Noi siamo stati esclusi
Completamente da quello che è stato il dibattito politico
A partire da gennaio di quest'anno quando
Se assai dichiarati fuorilegge dal Manifesto da alcuni compagni anche Del Corona che per anni avevano insieme allora il portato avanti le iniziative
Abbiamo in diverse occasioni tentato di comprendere quali fossero queste profonde ragioni che li allontanava di fatto una sua visto dalla lotta antiproibizionista la risposta è sempre stata la stessa siete radicali quindi vi riconoscete in questo governo quindi siete diventati predizioni essi avete svenduto
Le lotte comuni di questi anni
Di fatto
Noi ci troviamo avessero ancora oggi l'unica organizzazione politica degli antiproibizionisti mentre da nessun altro fronte nemmeno quello dei mi sia consentito sedicenti
Antiproibizionisti e viene alcuna volontà di organizzarsi preferiscono nonostante tutto e fare gli intellettuali con libero accesso su tutti i mezzi di informazione per pontificare ma per non produrre mai una idea nuova un'iniziativa nuova un momento di lotta discutono addirittura delle nostre proposte di legge senza evitarci
Ritengono di poter impunemente presentarne altre
Successivamente alle nostre solo per bloccare il dibattito nelle Commissioni
Giustizia fare sociale dove sono
Alle quali sono state assegnate
E noi non abbiamo
Alcuna possibilità di incidere e di far a cambiare la la situazione
Due giorni fa abbiamo presentato otto provvedimenti necessari
Colgo l'occasione di quello che è stato il il processo a Vincenzo Muccioli perché sostanzialmente
Tendono a ribadire la necessità di quelli di quei controlli
Se non ci sono stati del blocco dei finanziamenti
Noi chiediamo che l'intesa Stato-Regioni che era doveva entrare in vigore a dicembre dette consentiva un minimo di controllo ma anche un minimo di regolamentazione in quelle che sono le attività antidroga che in questo Paese nel corso degli anni son sempre state foraggiato con tanti denari per iniziative non solo di dubbio valore scientifico ma alcune veramente
Di dubbio gusto come quello di finanziare l'apertura di un bar come
Servizio di
Di prevenzione o o di finanziare
C'era in provincia di Ancona una sauna per la il recupero dei tossicodipendenti
E di queste sue ce ne sono centinaia che abbiamo raccolto nel corso degli anni
Perché
Hanno dato un quadro abbastanza chiaro
Di una mancanza di politica di una mancanza di coordinamento di uno sperpero di danaro perché
L'efficacia della lotta alla droga è sempre stata misurata in quanti denari venivano spesi e non nei risultati che si erano o si potevano ottenute
E comunque ci troviamo domani qui perché domani ci sarà questo convegno droghe proibite mercato dal monopolio criminale alla legalizzazione
Lo abbiamo fatto naturalmente perché lunedì a Napoli licenzia la conferenza sulla criminalità transnazionale
Noi prendiamo naturalmente con questo organizzare una con con una contro conferenza
Ma vogliamo far presente che ci saranno alcune questioni che inevitabilmente in quella sede non verranno discusse e non verranno discusse perché quello che il monopolio criminale
Del mercato delle droghe proibite è tale perché ci sono delle convenzioni internazionali dell'ONU che l'hanno sancito così come vogliamo far presente che si veniva da lunedì che non è dico puntando quelle che sono le entrate alla criminalità da provenienti dal mercato delle droghe
E quindi vedendo l'incidenza sull'intero fatturato della criminalità che si può dire se queste leggi funzionino meno o se il proibizionismo è davvero la causa dell'arricchimento
Delle marce noi riteniamo che rispetto a quello che il mercato
Delle droghe proibite ma danno anche computati i costi i costi della repressione dalla corruzione criminale costi sociali costi sull'economia
E questo un lavoro che con cioè Carla Rossi
Sta cercando di impiantare naturalmente
Di inevitabilmente durerà mesi
Lei ha già fatto uno studio molto avanzato sulla per determinare almeno teoricamente indicare i costi del proibizionismo ma
Riteniamo che la definizione sì ma anche il computare voce per voce di qualche cosa oggi il proibizionismo e sicuramente un'arma è in più c'abbiamo a favore delle delle nostre idee
Perché sicuramente
Se vi fosse per lo meno del buonsenso
Non per bisogno di studi il fallimento del proibizionismo e noto ed è palese
E purtroppo dobbiamo occuparci anche di dimostrarlo scientificamente giacché a differenza di chi ha voluto queste politiche noi crediamo nell'integrazione tra scienza e politica e oltre siamo invece debba essere la politica a piegare la scienza ha giustificare quelle che sono delle scelte delle scelte politiche
Prima di dare la parola Carla Rossi volevo semplicemente dire
Che noi stiamo cercando di organizzare per l'otto dicembre
Tra il nove dieci e undici dicembre il Consiglio generale Del Corona
Prevedendo per il dieci dicembre una fiaccolata a sostegno delle nostre proposte di legge
Stiamo lavorando perché vi siano deputati dei diversi gruppi e decidono di organizzarsi per il novantacinque
Nel Corano già domani avremo Ernesto Caccavale che è un deputato europeo qui di Napoli
Sì scritto alla via e che quindi diciamo che domani al suo battesimo da militante antiproibizionista ecco
Lo dico ai compagni di Napoli questa può essere l'occasione perché il dieci dicembre si manifestino a Roma ma a Napoli ma naturalmente del bisogno di un supplemento di attività se volete di convinzione
Dovremo pensarci bene se è possibile che da Napoli si rilanci
Quelle iniziative antiproibizioniste che un po'a Roma tentano sentano ad andare avanti io ho finito adesso la parola Carlo Rossi
Io non voglio hanno
No ok non voglio annoiarvi con dei numeri magari qualcosa dirò ma voglio raccontare due episodi uno di un paio di anni fa e riguarda una un incontro con Muccioli
In occasione di un dibattito che ci fu organizzato dalla Regione Toscana Firenze e il secondo riguarda gli ultimi giorni in cui a Roma c'è stata una la con la seconda conferenza nazionale di statistica in cui si è parlato anche di informazione di correttezza dell'informazione e il ministro Urbani ha parlato anche di necessità di valutazioni quantitative sui processi politici ed è la prima volta che viene un politico ad aprire una conferenza di statistica e ci chiede un supporto quantitativo per valutare il lavoro dei politici
Era Urbani mi sarebbe piaciuto che fosse venuto anche Guidi ma ovviamente non si può pretendere troppo
Comunque quando mi ricordo quando ci fu questo dibattito due anni fa a Firenze era i primi di dicembre quindi son passati proprio più o meno esattamente due anni
Io chiesi conto a Muccioli dei risultati del del suo lavoro e c'erano anche altre persone in particolare c'era un altro sacerdote di cui purtroppo in questo momento mi sfugge il nome che opera invece in città Firenze e c'era anche un magistrato sempre di Firenze
Che come Messia imponeva il problema di quanto costi temere questo impianto proibizionista sulle droghe in senso lato quindi sia quanto costa mantenere in piedi certi tipi di processi quanto costa tenere in carcere certi detenuti che è vero come mi hanno detto in questi giorni le persone che si occupano di statistica nel Ministero di Grazia e Giustizia per lo più non sono in carcere per detenzione di droga ma questo non lo sapevamo anche prima
Sono in carcere perché magari hanno scippato hanno rubato ma non sa sappiamo anche che comunque anche questi reati commessi da tossicodipendenti sono riconducibili in ogni caso ha una matrice di proibizionismo quindi non è che dicendoci che non sono in carcere per uso di droga questo ci convince che allora non è un problema legato alla tossicodipendenza
Quindi quanto costi questo impianto quanto costi mantenere in piedi tutto questa macchina
E quanto produce poi tutto questo
E mi ricordo che la risposta di Muccioli fu Barga
Disse che bisognava vede praticamente un anelito ideale per fare quel lavoro che questi discorsi di cassetta ovviamente erano molto squallidi secondo lui e che anche
Poteva essere un giusto premia un giusto beneficio di tutto l'impianto anche aver salvato un solo individuo
Non ha finito è finita così cioè non ha detto poi quanti se ne condannano a una situazione invece peggiore o addirittura a morte
Per salvare quell'unico che probabilmente sarà pur vero peluria stare a salvare qualcuno mi auguro che sia così
Però quanto interventi invece diversi avrebbero permesso di salvare più persone e soprattutto ha un costo sociale non voglio fare il discorso basso di cassetta non vorrei che Muccioli stesse sentendo radio radicale
Costo in termini di costo umano anche delle persone che comunque vengono coinvolte in questa macchina infernale
Quindi al di là del costo proprio economico
Che comunque bisogna tener presente perché se si spendesse non meno soldi in questa lotta alla droga o in azioni comunque dovute essenzialmente al contrasto che si deve fare perché c'è questo tipo di legislazione
Certamente questi soldi potrebbero essere impiegati magari molto meglio per il reinserimento per il recupero o semplicemente per le cure farmacologiche
Dei tossicodipendenti o anche non che hanno bisogno di trattamento
E questo è stato il mio unico devo dire incontro con Muccioli il quale alla fine di quell'incontro disse mi promise comunque di che mi avrebbe mandato tutti i dati possibili immaginabili sulla sua comunità
Così che io potessi rielaborare
Tutte le informazioni e mi preannunciò che comunque c'erano molti ricercatori dell'Università di Bologna che stavano lavorando in collaborazione con San Patrignano
E che sarebbe uscito un documento importantissimo che dimostrava come fosse produttiva diciamo la sua opera
Per il salvataggio di queste vite umane come si esprimeva lui e sono convinta che effettivamente il ci sia stato un beneficio per alcuni delle per alcuni soggetti che sono passati per San Patrignano sicuramente
Però questi dati non sono mai arrivati son passati due anni è però è uscito un libro
Che non dimostra non dimostra niente in realtà è un libro di storia e di ex passati per San Patrignano
Ed è soltanto un libro di storia cioè storie vere sicuramente ma comunque solo storie che nulla ci dicono di quanti si sono persi passando per San Patrignano
E di quanti si sono salvati su quanti sono passati cioè non c'era nessuna informazione effettivamente per fare quel tipo di analisi
Non voglio dire costi benefici ma comunque quelle valutazioni
Che potrebbero dirci quanto costa alla società mantenere San Patrignano e poter fare dei confronti su quanto
Se si avessero dei dati anche su quello
Su quanto un approccio alternativo
Di di riduzione del danno di mantenimento metodo amico di somministrazione controllata per esempio potrebbe essere peraltro meno al per molti casi più efficace e meno costoso
Quindi quei dati non sono arrivati
Il secondo episodio invece incoraggiante è questo intervento in apertura della seconda Conferenza nazionale di statistica del ministro Urbani
Che oltre devo dire la prima cosa che ho notato è stata l'estrema puntualità
Del ministro e devo dire che la prima volta che mi succede
E
Nella sua nell'apertura del convegno appunto ha ripetuto più volte che ed era un giorno di riunione di Consiglio dei ministri quindi aveva lasciato il Consiglio dei ministri per essere puntuale alla nostra conferenza aprire la conferenza stato con noi un'oretta per me una mezz'oretta parlato e fra le varie cose e i saluti più o meno generici che si le cose più o meno generiche che si dicono in questi frangenti ha comunque ribadito più volte la necessità che
In qualche modo diciamo gli studiosi di aspetti quantitativi dei fenomeni legati alla politica dessero un supporto all'azione di governo per poter valutare e per poter procedere in modo più efficace
Anche perché appunto essendo in un momento di vacche magre tutto sommato e dovendo risparmiare più possibile questo tipo di analisi è di un certo interesse anche proprio per l'azione di governo questo però bisogna dire ministro bagni sembra sensibile a questi discorsi non così
Per gli altri bisognerebbe vedere adesso per esempio come il ministro posta imposterà la commissione che dovrà fare i controlli sull'operato delle comunità
Perché se di controlli si deve trattare allora deve essere una commissione fatta in modo tale che questi controlli possano effettivamente essere dei controlli su come
Quanto
Finanziamento
è arrivato quanto costa mantenere le strutture e che produttività detto in senso lato hanno queste strutture rispetto per esempio a interventi alternativi
Perché non si può valutare la bontà di un farmaco se non in relazione a qualcos'altro
Quindi bisognerebbe valutare che cosa comporta per esempio ormai c'è sperimentazione di metadone a mantenimento presente anche in Italia diversi centri quindi che che cosa si osserva per esempio laddove si opera in modo intenso colmo terapie metadonica mantenimento
Che cosa si osserva in senso lato quindi anche come eventuale riduzione di microcriminalità nella zona e tutta una serie di altri indicatori
E che cosa succede invece quando una persona viene trattata in comunità
Sia per la persona sia per quello che costa cioè
Di tutto andrebbe fatta un'analisi comparativa
E bisognerà vedere se queste valutazioni che costa vuole fare sono delle effettive valutazioni o sono una specie di schermo per perché adesso c'è questa discussione è scoppiato questo bubbone bisogna comunque far finta almeno di porci rimedio o di voler vedere più chiaro in quello che sta succedendo quindi da come sarà fatto sarà fatta questa o queste Commissioni si capirà se i controlli effettivamente vogliono essere dei controlli oppure
è una scusa per
Diciamo tranquillizzare in qualche modo gli animi che sono un po'agitati per questa cosa di San Patrignano
E per tornare all'informazione bisogna dire che nell'ambito di questa conferenza degli ultimi giorni c'è stato anche un forum sull'informazione
E l'informazione riguardava in particolare l'atteggiamento dei media riguardo all'informazione statistica
Che però è una cosa che ci riguarda perché noi stiamo cercando di dare attraverso dei numeri delle valutazione delle informazioni per poter prendere anche delle decisioni
E nell'ambito di questo forum che era coordinato dal direttore del Messaggero erano presenti dei giornalisti e devo dire un primo aspetto
Che è stato rilevato poi nell'ambito della discussione è stato che in realtà si riscontra che nel riportare notizie di tipo diciamo statistico legato al campo economico normalmente c'è correttezza
Spesso abbastanza spesso queste notizie non sono interpretate in modo ideologico
Cosa diversa quando si riportano notizie di statistica sociale
E questo devo dire che sono state obiezioni che non ha fatto soltanto io ma hanno fatto persone ben più note di me come per esempio il demografo Ugolini che era uno degli esperti della Conferenza del Cairo che era presente
E anche lui si lamentava di questi aspetti e io ho portato l'esempio della droga
Mi pare che il Golini importato l'esempio della mortalità giovanile o qualche altro esempio comunque
E e e la risposta è stata da parte dei giornalisti che
Insomma gli aspetti sociali in realtà è inevitabile che vengano ideologicizzati perché in qualche modo così si vende il pubblico si aspetta questi scontri ideologici e
Tutto sommato andare troppo negli approfondimenti son cose difficili che non interessano e quindi devo dire c'è stata un'vorrei dire una certa chiusura tutto sommato
Quindi questo è una cosa un po'scoraggiante che dovrebbe convincerci a insistere ulteriormente a questo punto e
Cercare quindi di fare quello che
Che Maurizio anticipava prima naturalmente non lo facciamo per speriamo che passi correttamente anche sull'informazione cioè di approfondire ulteriormente queste analisi e devo dire che da parte dei ministeri perlomeno quelli che fanno parte del sistema statistico nazionale che quindi rilevano dati su vari aspetti al di là della correttezza più o meno dell'esposizione dei dati comunque c'è una maggiore apertura questo potuto riscontrare proprio in questi giorni
A fornire questi dati quindi forse avremmo
Dei delle basi su cui fare almeno in parte queste valutazioni speriamo di di fare più in fretta possibile
E dopodiché dovremo attrezzarci perché quello che noi abbiamo valutato arrivi
Nel nei punti dove si prendono le decisioni
Perché
Niente finché succederà quello che diceva Maurizio prima cioè che la nostra posizione
Per esempio anche Sussa sulla storia di Muccioli di San Patrignano che non era
Ideologica perché non non è che abbiamo ne ha alzato una bandiera per la chiusura di San Patrignano né ci siamo schierati con gli ignavi innocentisti a tutti i costi ma abbiamo sempre detto vediamo valutiamo consideriamo
Cioè andiamo a fondo
Questo naturalmente fa molto meno notizia per dire si chiude a San Patrignano oppure
Muccioli può fare a San Patrignano praticamente gode di extraterritorialità può fare le leggi autonomamente fare tutto quel che vuole
Naturalmente i giornali si vendono di più con i titoloni e quindi la nostra posizione che è molto più cauta se volete comunque più responsabile forse passa di meno quindi dovremo attrezzarci
Perché
Quello che abbiamo da dire
Riesca a passare che che la gente possa ascoltare anche quello che noi abbiamo da dire anche perché appunto spesso questo si è dimostrato in tutti questi anni in realtà le nostre evidenzia le nostre elaborazioni erano molto più diciamo fondate che non quelle per esempio che venivano riportati ai tempi della Jervolino
Nelle varie conferenze stampa semestrali o altro in cui si parlava quasi solo di morti per droga senza considerare da dove vengono fuori poi queste informazioni
E quindi
Diciamo una cosa fondamentale che adesso alla fine di tutto questo lavoro che speriamo di poter fare appunto un po'meglio anche con non dico più facilità ma quanto meno con dei dati
Resi più facilmente disponibili dalle organizzazioni che rilevano che si riesca poi ad avere quello spazio sui mezzi di informazione che possa aver diciamo darci un seguito che altrimenti continuiamo a produrre lavoro a produrre proposte e pone appunto come diceva Maurizio prima altri senza invitarci ne discutono
Oppure si decide di non parlarne per niente se più comodo così e comunque noi veniamo tagliati fuori sistematicamente dai dall'informazione
E anche dalle discussioni di eventuali altri antiproibizionisti a cui piace tanto discutere e che tutto sommato invece producono poco
Dal punto di vista delle proposte
E anche delle diciamo delle elaborazioni sul sul problema intanto ricorso fermate qui numeri non ve ne ha dati paese qualcuno interessato qualche informazione in particolare sui penitenziari esso grazie giustizia fresche di stampa alle abbiamo però penso che insomma passano folgorato
Dopo quale Angelo
Il sito per Assisi una cosa che abbastanza
Insolita
C'era un appunto a questa conferenza di statistica c'erano gli stand dei vari ministeri con con loro pubblicazioni
E in particolare io sono stata colpita la prima sera devo dire ero con altre persone andavo un po'di fretta quindi ho preso parecchio materiale era stata colpita da una rivista
Da un numero di una rivista che si chiama avvio Anna è che è un bollettino informativo dell'osservatorio nazionale sul fenomeno della tossicodipendenza HIV e sindromi correlate in ambito in cambi topini pensiamo a Dio
E sugli interventi riabilitativi quindi una cosa certamente molto interessante
E questo il numero due i non avevo guardato la data al momento perché scritta un po'più piccola
Aveva il titolo dopo il referendum quali gli effetti sulla popolazione penitenziaria tossicodipendente fatti e cifre una cosa che sembrava interessantissima
Il giorno dopo ho avuto il tempo di aprire il anzi innanzitutto di guardare la data la data era agosto novantatré quindi
No nemmeno stampato dopo tre mesi ma il decreto che riguarda il referendum palo visto qui del cinque giugno
Due mesi circa di lavoro
E allora sono anni tornata lo stende e al funzionari che erano lì
Ho chiesto ma non avete i numeri successivi perché qua promette di essere un periodico quadrimestrale quindi dall'agosto novantatré dovevano essercene altri va be'hanno avuto dei problemi per cui numeri successivi non ce ne sono
Allora gli ho chiesto non mi sembra un po'fuorviante il titolo sempre per tornare all'informazione perché dico come si fa a fare un'analisi del dopo referendum a due mesi dal referendum dico magari adesso sarebbe meglio
Sono rimasti un po'imbarazzati hanno detto sì però in effetti referendum ma in realtà ha inciso poco perché
Dicevi all'agosto addirittura non aveva inciso quasi per niente a quel momento e in realtà pare che non avesse inciso il pittore stavo vedendo c'è un articolo quello spiega anche perché i tossicodipendenti non sapevano come utilizzare il referendum e quindi non avevano fatto le relative domande di scarcerazione
Poi dice in realtà incide poco perché la maggior parte dei tossicodipendenti mi ha detto come se stesse dando una notizia eclatante non sta in carcere per per consumo ma ci sta per tutt'altri motivi perché ha rubato perché ha scippato che ha fatto altre cose l'ho detta certo
è giusto quelli ci devono stare perché hanno fatto altri reati senza dico magari bisognerebbe chiedersi come mai hanno commesso quei reati ma questo è un altro discorso certamente il referendum su quello non può incidere e non deve incidere però comunque era curioso il titolo sempre per tornare all'informazione il titolo che attira
Ci sono tanti articoli tanti discorsi ma dati effettivi e possibili valutazioni no proprio per il momento in cui è stato stampato
E questo per quanto riguarda il ministero di Grazia e Giustizia e va appunto nell'ottica pesante dell'informazione anche qua questo dovrebbe essere una uno strumento scientifico in qualche modo del Ministero di Grazia e Giustizia invece deviato anche questo dall'ideologia fin dal titolo
E speriamo che che poi adesso mi hanno detto che dovrebbe ripartire questa pubblicazione può darsi che invece riparta meglio che ci dia delle informazioni più adeguate più qualificate anch'
E se non lo farete faranno
Bene sarà utile visto che Carla
Sa promesse ha mantenuto la promessa di non darci dei dati invece di fare una brevissima riflessione su alcune su alcune cose che si sono verificate
Dopo dopo il referendum è che a mio avviso vanno vanno sottolineate in quanto sono il segnale di una di una inversione di tendenza
Che che è necessario interpretare governare
I due dati essenziali sono direi quel circa venti per cento in più di utenti dei servizi pubblici che si sono registrati
Dopo il referendum
E la diminuzione non altrettanto cospicua ma comunque consistente dei soggetti che si recavano invece in comunità
Cosa che ha aperto un un dibattito le persone si sono interrogate su questo molto probabilmente una spiegazione anche se anche se semplice ma non banale può essere legata al fatto che finalmente i servizi pubblici sono più in grado i i colleghi che lavorano i servizi pubblici sono più in grado di seguire quello che detta loro la scienza e la coscienza e non tanto le leggi di tipo criminale
Abbiamo tenuto del tutto recentemente una una circolare una circolare esplicativa sulle modalità con cui vanno condotti i trattamenti con farmaci sostitutivi si legga
Metadone anche questo è un passo fondamentale che è stato è stato conseguito
Sull'onda lunga dell'esito referendario c'è voluto un po'di tempo perché un gruppo di esperti parto risse questo documento che pur con tutti i suoi limiti costituisce un salto di qualità finalmente
Riducendo quello il gap quella quella distanza fino ad ora davvero incolmabile
Tra quello che è noto a livello scientifico e quello che si faceva poi nella pratica cioè a dimostrazione che fino a poco tempo fa l'approccio che sì adoperava almeno in quest'ambito quello dei farmaci sostitutivi
Era un approccio essenzialmente ideologico questo naturalmente come capite bene a una grossa importanza per quello che riguarda il nostro modo di vedere
La questione tossicodipendenze se soltanto riflettiamo sulla proposta che abbiamo intenso
Promuovere nell'ambito dal nostro recente congresso ad oggi cioè quello della
Legalizzazione delle cosiddette droghe leggere ed è la somministrazione controllata di eroina
Io penso che tra tra le cose adesso tra queste cose ci sia una distanza ci sia una distanza minore è necessario lavorare molto allora possono essere occasione di lavoro anche quella che ci vengono poste dalla dalla dalla cronaca che viene tutto piuttosto che da queste riflessioni riempita appunto dai però o contro Muccioli
A questo riguardo Vorrei suggerirvi una una riflessione e una riflessione personale
Molti di voi sanno che io sono uno psichiatra
E questa cosa mi porta a una a una considerazione circa la questione delle tossicodipendenze una una considerazione
Che
Come dire mi mi mi spaventa mi spaventa un po'se se la se la porta alle estreme conseguenze io vedo nella nell'atteggiamento
Che è stato tenuto qui nella nella nella cura nel trattamento delle tossicodipendenze e in particolare lo sviluppo indiscriminato e incontrollato che c'è stato degli approcci nelle comunità tipo Muccioli che sono arrivate a contenere migliaia di persone nient'altro che il Rebbe Licar sì di una logica manicomiale
Io temo moltissimo questa cosa io spero di sbagliarmi ma io ritrovo in questo tipo di approccio tutti gli elementi della logica manicomiale
La costrizione l'uso della violenza
La necessità di aderire a dei modelli precostituiti lusso
Talvolta soft delle delle terapie
Quelle che in manicomio si chiamavano le erbe o terapia no le terapie del lavoro
Non il rimettere le condizioni le le persone in condizione di lavorare
In condizioni di mercato no ma utilizzare il lavoro di queste persone per produrre delle cose quando queste persone però lo fanno diciamo tra virgolette
A scopo terapeutico senza essere pagate senza essere considerate delle persone che lavorano
Ce ne sono diverse altre di considerazioni
Analoghe ma se prendiamo questa queste questo questa riflessione e se me la se mi consentite di ampliarla un'altra condizione che pure ci interessa e che pure oggetto di un'altra proposta di iniziativa di legge popolare che abbiamo presentato e che speriamo venga prese in esame al più presto dalle Commissioni
Dalle relative commissioni della Camera e del Senato la stessa logica si ripropone in una grossa percentuale dei casi anche per quanto riguarda l'infezione da HIV
Se voi riflettete su quello che è stato fatto su quello che è stato attuato a partire dalla legge
Centotrentacinque già da prima ma sancito dalla legge stralcetto trentacinque tu quello che è stato proposto è quello che è stato attuato è stata essenzialmente l'ospedalizzazione la creazione di nuovi reparti ospedalieri la creazione di posti letto che equivalgono ovviamente a potere da gestire da parte delle baronie
Mediche ospedaliere o università
Allora noi contro questa logica se questa è vera dobbiamo batterci
E dobbiamo batterci con la forza con l'unica forza che abbiamo a disposizione c'è quella delle delle evidenze empiriche razionali pragmatiche che costituiscono il bagaglio sul quale l'intera lotta anti proibizionista si è costruita ed è venuta via via mettendo assieme forze diverse tipicamente in maniera trasversale anche se poi alcuni compagni
Diciamo parafrasando una una una battuta che spesso facciamo gli antiproibizionisti sociologici no che che che che approfittano dei congressi per criticarci dall'esterno senza senza partecipare
Poi i si ci si distaccano da queste cose forse perché non questa questa battaglia condotta in quest'ambito non consente come dire guadagnare quelle posizioni di rilievo di potere che invece come abbiamo visto sono molto più alla portata in altri schieramenti
Io volevo cogliere uno degli elementi che era stato sollevato da Maurizio Turco
E cioè quello di rilanciare da Napoli
Uno degli aspetti della battaglia antiproibizionista e anche qui voglio dardi degli elementi su cui riflettere che possono corredare la nostra decisione di rilanciare da Napoli questa battaglia
Napoli costituisce per alcune situazioni che molti di voi conoscono e che vi sintetizzo in breve costituisce un vero e proprio
Una vera e propria condizione pilota una vera e propria condizione laboratorio
Per l'applicazione di metodi che diciamo antiproibizioniste al problema della tossicodipendenza
Voi tutti sapete che a Napoli e in Campania differenza che in altre regioni d'Italia si verifica un fenomeno che inizialmente è stato considerato davvero con con con sorpresa si pensava fosse essere potesse essere un un errore dovuto al metodo degli studi che erano stati adoperati ebbene non è stato così non abbiamo trovato che considerando la la prevalenza dell'infezione da HIV di dei soggetti tossicodipendenti questa infezione che come sapete si trasmette nei tossicodipendenti prevalentemente attraverso lo scambio di siringa infetta oltre che naturalmente attraverso i contatti eterosessuali
La prevalenza dell'infezione a Napoli non superava percentuali del sei sette otto per cento
Queste percentuali arrivavano a quaranta e in alcuni casi al cinquanta per cento nelle regioni del nord
Allora ci siamo interrogati sulla questione ed è stato effettuato uno studio molto accurato dal punto di vista metodologico che è stato anche recentemente pubblica
Bene in sintesi adesso non sto qui a darvi tutti gli elementi e che probabilmente saranno saranno detti in dettaglio domani alla alla alla conferenza alla manifestazione che vedrà presenti altri colleghi e compagni che si che si occupano di queste di queste questioni uno sicuramente degli elementi che ha determinato questa bassissima incidenza della diffusione del virus acredine tossicodipendenti e probabilmente da ascriversi al fatto che per un lungo periodo e in maniera molto ad ampio raggio nella nostra regione sino all'ottantacinque ottantasei è stato adoperato il trattamento sostitutivo con morfina
Distribuendo ai soggetti tossicodipendenti in contatto con i servizi pubblici non solo la fiala di morfina ma anche l'iniezione dando ad essi l'iniezione la siringa pulita
Praticare questo questo trattamento sostitutivo bene questo in realtà quello che si faceva appunto dieci anni fa è in realtà quello che noi proponiamo di fare a livello sperimentale di riprendere a livello sperimentale con la nostra proposta di somministrazione controllata
Anche dell'eroina anche delle reti
Dobbiamo però prendere atto che nonostante l'evidenza nonostante i i dati siano a favore delle delle proposte se non altro che ne facciamo e quindi dovrebbero stimolare le persone che sono responsabile la sanità pubblica almeno a riflettere almeno a verificare se questi dati sono esatti o se sono dovuti a chi sa cos'altro
Dobbiamo prendere atto che esiste un totale
Di questi referenti
E penso che questo sia uno degli elementi sui quali sviluppare la nostra iniziativa politica nel nell'immediato futuro
Sia a livello di istituzioni regionali
Dido solamente un altro elemento se se fosse necessario la Regione Campania una regione nella quale il numero dei servizi pubblici presenti attivi sul territorio
E pari all'incirca alla metà di quelli previsti per legge e vi ricordo che questa legge a differenza di tante altre prevedeva l'intervento con poteri sostitutivi degli organi regionali e in assenza degli stessi e gli organi ministeriali tutto questo non è stato fatto io penso che debba essere da parte nostra oggetto di una dettagliata denuncia in appoggio naturalmente a quello che è stato fatto anche da alcune frange di alcuni gruppi di operatori
Che si rendevano conto come ci rendiamo conto Nori
Che probabilmente questo non è un fatto casuale non è un fatto da addebitarsi alla solita incapacità degli amministratori
Locali o meridionali in genere ma probabilmente fa parte di un disegno che vede come punto centrale l'attacco al servizio pubblico specialmente quando questo servizio pubblico dà prova di voler operare in un senso che non viene condiviso
In termini non tecnico-scientifici mai biologici
Non sto qui a dire di perché lo sapete tutti siamo siamo a Napoli non sto qui a dirvi che la giunta progressista da diversi mesi installata sì nel palazzo che abbiamo di fronte ha brillato per la sua latitanza rispetto ai problemi che pure noi siamo andati a porre delle politiche due mila abbiamo proposto le soluzioni esatto non so se non solo doveva proprio soluzioni non ha proprio soluzioni che e ha latitato nel addirittura nel prenderle in considerazione proponendosi
Del delle delle possibilità che sono state ritenute da noi non soltanto non soltanto ridicole ma addirittura probabilmente controproducenti rispetto alle politiche
Anti antiproibizionista in senso generale ma anche rispetto alle politiche molto più adesso adesso che si può si può utilizzare più spesso questo termine di cosiddetta riduzione del danno
Devi ricordo se ce ne fosse bisogno è una cosa della quale noi parliamo da anni e che adesso invece sembra essere diventata
Il primo sembra essere diventata la moda specie perché appunto gli antiproibizionisti sociologici se ne riempiono la bocca quando hanno come hanno la possibilità di parlarne per ore
Utilizzando gli organi di informazione i mezzi di stampa eccetera
E anche qui io sarei stare attento perché ho avuto già modo di di dirlo ma lo ribadisco questa è la mia commissione propone dobbiamo stare molto attenti a quello che c'è dietro la le le gli interventi le politiche e tutto questo dibattito sulla riduzione del danno
Io ho l'impressione che questo da un lato possa determinare una un effetto di assuefazione proprio in termini in termini tecnici alla alla questione
Da un altro Possa addirittura autorizzare questi atteggiamenti come dire di deresponsabilizzazione che poi vengono attribuiti a noi che vogliamo invece che di queste cose le il il lo stato il e i servizi si facciano carico allora
Sia alla riduzione del danno se questo però costituisce il primo passo
Nell'ambito di un progetto molto più complessivo e dettagliato rispetto al quale quando e come vorranno siamo sempre disponibili ad a collaborare
Interventi Fabio ce la fa più mentre due considerazioni c'è una considerazione così ho dimenticato
Cioè oggi sono uscito sui giornali giustamente ma ieri le agenzie di stampa non ha più lunghi resoconti di una dichiarazione di Massimo D'Alema
Non attuale comunicava che il PDS sposano la riduzione del danno
Va be'spiegava cos'era per lui la riduzione del danno però si scatenerà una maggiore integrazione tra servizi pubblici e servizi privati
Già sostanzialmente
Ma abbiamo smesso di occuparci non quella intensità con quella forza di riduzione del danno nel momento in cui altri si sono candidati a portarla avanti
Per due semplici ragioni più perché non c'era più bisogno di neanche declama alla visto che c'erano altri che lo facevano e la seconda perché capivamo che in quel momento la riduzione del danno sarebbe stata una copertura non più una azione o delle azioni delle iniziative così come noi l'avevamo immaginate degli interessi
Ormai dobbiamo sottrarci da una parte dal coprire continuano dal copertura a questa parola dall'altra però a rivendicare che la riduzione del danno è comunque una serie di iniziative che si prendono all'interno delle politiche per infinite
Si chiama appunto riduzione ma non superamento del danno ma è quello che vogliamo ottenere un nostro obiettivo attraverso la legalizzazione è quello di
Venti intervenire meno di tutti quei costi che il proibizionismo compone la riduzione del danno
E indirizzato sostanzialmente
A favorire il i consumatori mai però vogliamo con forza che il problema del costo sulle economie del costo che ha dal punto di vista sociale
E sempre a proposito di riduzione del danno cioè all'interno del Governo che a me pare questo governo
Ma anche sostanzialmente di di un coordinamento di un dialogo tra i ministri mancanza di coordinamento che anche favorito da quelle burocrazia in questi anni hanno sempre continuato a far quello che ha voluto a prescindere da quello che era l'intenzione magari dei ministri non abbiamo avuto esperienza diretta con con la Garavaglia
Adesso si può già dire
Ma ministro dopo quei diciotto giorni di digiuno c'avevo fatto la incontrammo insieme insieme a Marco Pannella ci disse va be'adesso promemoria mi avete dato un anno fa io ho già fatto tutto
Amato ha detto che vediamo voce per voce poteva siamo arrivati al partito naturalmente davvero dalla questione del metadone che il servizio non lo davano dicemmo fatto una lettera a luglio l'hanno ricevuto tutti ma l'aspetto più
E confusa chiamiamolo non funziona
Avvocato solito modo quando diciassette quando l'hanno ricevuta
Il diciassette la verifica no ben che hanno fatto ha fatto conoscere c'era scritto vale la verifica no avvantaggiate fermare una niente quindi ha richiesto il taglio per dire
Per dire anche il blitz in questi giorni
A governare
Quello che l'esito sanzioni mentre referendario giacché tutto quello che si sta muovendo si muove va già aggraziate le iniziative che il governo all'inizio le burocrazie ministeriali hanno preso ma grazie a quella versata conseguenza dell'esito referendario ha pensato bene della politica sulle tossicodipendenze per quanto riguarda il ministro degli affari sociali
Venga affidata AN di Francesco come dei francesi che quello che l'arresto va bene Marco Pannella negli anni settanta quando fummo lo spinello poi gli mandò un telegramma questi pentiti avrebbero mandato ha battuto la territorio ma e né di francese e quello che a tre giorni dal referendum
Vantandosi appunto di aver già versato Pamela negli anni settanta
Fu mandato in prima linea a parlare contro il referendum l'abbiamo trovato in lui lo riconoscemmo in quell'occasione un avversario leale convinto
Determinato in questa posizione oggi ce lo troviamo a dove che dovrebbe governare quelle cose per cui lui sulle quali si era battuto
Ministro Guidi che nel reiterare quel decreto pontile grazie delle nostre iniziative politiche aveva recepito
La politica di riduzione del danno nei termini in cui noi davamo determinate cioè con lui per dei farmaci sostitutivi
Nel momento in cui va a reiterare il decreto
Giustappunto dice che la riduzione del danno deve le le iniziative di riduzione del danno deve essere inteso come iniziative in stato di emergenza non come un fatto ordinario
E poi quando va a stabilire quelli che devono essere i finanziamenti finanziamenti dallo sostanzialmente a vantaggio di tutti quegli enti e società che la riduzione del danno per fatto di legge non possono comunque farla rispetto a queste cose noi continuiamo non possono non avere voce Maver sempre meno forza perché siamo coperti
Da coloro che rispetto a questo valutative pur dicendosi
Nostri veri compagni nel senso che loro ci hanno da insegnare oggi come chi è è quanto stile altri progetti
E mentre Carlo Rossi Fabrizio parlavano
Sovente cioè solo un paio di giorni deluso fissato con questo fatto della dell'informazione esenti da un certo punto il
Processo perché mi rendo conto che lavorare per alcuni mesi dando la sensazione di non stare a far niente mentre io so quello che lavori Fabrizio Di Carlo e di tante altre decine di persone che in giro per l'Italia
Producono documenti si parla dalle leggi presentano denuncia
Sono protagonisti da imputati in processi perché hanno fatto le iniziative davanti alle prefetture alcuni anni fa di fronte a tutto questo poi
E il cittadino medio non può che dire
Della nostra inesistenza a totale gli antiproibizionisti sono completamente scomparsi guardi con gli antibiotici intendere un tris di Trinity
Sono quelli che sorga iniziano gli altri son persone che parlano magari anche di antiproibizionismo
E allora sull'informazione
Non possiamo
Attenerci attestarci a un dato di l'iniziativa burocrati dalla richiesta magari ricevuti da Scalfaro Scalfaro che dice sì avete ragione poi magari andare alla RAI fare la processione dei vari direttori sì avete ragione però i redattori del momento e politica le solite storie che che abbiamo conosciuto
Allora probabilmente qua questo deve esser fatto le prossime ore sono poi ci perdiamo come spesso accade
Sulla questione dell'informazione dobbiamo incardinare delle iniziative non violente di massa però questa volta perché se non altro attraverso il segno stesso dell'iniziativa si abbia magari anche più forza e determinazione
Per chiedere rispetto di questo diritto
Spesso siamo
Soprattutto in questi ultimi sei mesi
Siamo partiamo da un beato di svantaggio
Che è dovuto ad una certa sicurezza una certa posizione con
Con coraggio anche con forza
Abbiamo abbiamo raggiunto non vorrei dimenticare che il coro l'undici luglio era manifestare davanti a Palazzo Chigi a sostegno dell'accordo Pannella Berlusconi avevano magari un po'avere la sensazione del due terzi è fatta e invece Marco per niente perché proprio da quel momento si è risvegliato garbate ciclicamente in televisione Paolo Sacco ricattato nessuno gli può dire niente destagionalizzati dice grazie
E noi ci ritroviamo sempre più incalzante anche noi a a attorcigliata su noi stessi senza perché fa
Penso che nelle prossime ore appunto possiamo determinare un cambiamento cambiamento di Lotto invece dobbiamo dichiarare il nostro il nostro fallimento
Su Roma ripeto ma non Roma somma come centro d'iniziativa politica per tutto il partito perché c'è Parlamento e perché magari in giro anche Rutelli
Sul quale dal fatto affidamento dopoché lunghi mandato una lettera al congresso occulto salottino nel nostro iniziative salvo poi affidare il settore a qualcuno di questo proprio non voleva sentì parlare ma allora
A maggior ragione ritornare invece sul Napoli su Bassolino andare a parlare colmato Lamberti di un uomo
Perché è diminuito dopo che per anni è stato lo so diligente ma anche militante
Del Cora oggi da uomo di governo quali iniziative intende assumere rispetto alle nostre proposte cosa intende fare
Io penso che
Anche per
Questa nuova voglia di di fare che magari ma altri sì non non si riesce così facilmente a riscontrare mentre a Napoli ogni volta se la piacevole sorpresa da sempre più gente sempre più motivata forse insieme possiamo provare per l'otto dicembre a rilanciare questo io non nascondo che ancora non ho parlato con Caccavale
Ma ritengo che poi
Lui intende avere la medaglietta antiproibizionismo alle magliette non si nega a nessuno posso solo cinquanta mila lire s'intende essere militante non gli diamo un'occasione per per essere davvero militante davvero accompagni l'abbia mai chiuso la porta facce nessuno
Capisco perché dovremmo farlo con Caccavale che peraltro vanno a sentire chi c'ha parlato molto molto motivato determinato
Ritengo abbia un prezzo parecchie cose
E spesso queste Assemblea finiscono un po'con quando ascoltare
Come avete visto non è che avevamo la fa proclami ideologici ma stiamo appunto lavorando un senso che stiamo cercando di capire cosa come fare
Davvero mi auguro che ci sia qualcuno che voglio aggiungere qualcosa magari ci sarà anche qualcuno che non sia d'accordo che abbia altre idee
Perché
è solo dal confronto dal conforto che ci siano anche altre idee che poi riusciamo a renderci conto che non siamo monolito inamovibile ma invece appunto un'organizzazione politica
Che cerca giorno dopo giorno ricostruire qualche
Professore ordinario
Così
Ricco fossero
Gravoso
Tali
Dunque notavo varie cose su cui vorrà intervenire il primo è un poco il problema dell'informazione
Cioè ovviamente ci si lamenta abbastanza spesso della mancanza di informazione su molti temi
Ci si rende conto che
La stampa alle televisioni
In realtà fanno il gioco dei loro padroni
E sono ben poco interessata a fornire un'informazione che può in qualche modo danneggiare i loro padroni i loro padroni non sono interessati all'antiproibizionismo
E quindi di antiproibizionismo non se ne parla io credo che in prospettiva dovremo pensare abbastanza seriamente
A radio radicale a far a fare in modo che prima o poi diventi nostra radio anche in termini economici cioè dovremo prima o poi fare in modo che Radio Radicale quale che sia la sua situazione
In termini di rapporti con lo Stato di rapporti con il governo diventi radio nostra anche a spese nostre cioè dovremo decidere di come dire di acquistare di diventare azionisti di radio radicale
Altro punto è quello del modello del modello delle comunità terapeutiche di cui parlava prima Starace
Per lui parlava di modello manicomiale
E in effetti ci sono
Sì in un certo senso è un modello di tipo manicomiale però mi sembra che il riferimento possa essere anche ad altri tipi di modelli forse più che un modello manicomiale a me sembra volta essere il modello di riferimento quello dei bagni penali quello della Cayenna quello del dei lavori forzati o forse peggio ancora un altro tipo di modello
Che è ancora più triste che è quello dei campi di rieducazione di di modello vietnamita o cambogiano cioè quei campi in cui bisogna confessare le proprie colpe e recentemente si è visto anche che chi votava presidi chi chi votava PDS doveva confessare poi a Muccioli di aver commesso
Questo delitto e pentirsene quindi confessare le proprie colpe riconoscere il proprio male in questo modo espiare quindi un modello molto triste il modello della dell'autocensurato della quindi poi dell'espiazione tramite il campo di lavoro il campo di limitazioni modello veramente tristi
Ultimo punto stimolare a Napoli Bassolino Lamberti quali entrambi
Sono dichiaratamente antiproibizionisti
Io vorrei chiedere se per domani è stato invitato Amato Lamberti o Bassolino
Con questa domanda no lo come mai
No non dico come relatore a a presenziare ad intervenire a
Purtroppo purtroppo la storia dei contatti con con la l'amministrazione comunale di Napoli
Una storia
Infinita che che passa anche attraverso i cambi ai quali eravamo abituati prima no quando c'erano le eclissi la ripartizione dei dei posti eccetera e che fare
Modello al quale pare si stiano adeguando anche anche adesso tu sai che
Il precedente assessore alle Politiche sociali Pirillo è stato dimissionato
Dalla dalla Giunta Labé legale è stata assunta dall'assessore
Che si occupava della della scuola dell'educazione
Che aveva scarsissimi elementi per prendere del delle decisioni ma dico almeno per discutere per discutere con noi e ci ha chiesto tempo per verificare per visionare questa carta anzi ci ha chiesto di rimandarli di nuovo tutte le carte che non ci siamo chiesti se ogni assessore che ma la si riportava tutta sta carta appresso
C'era il benessere almeno un centralismo documentazione Rizzo per cui al
Se non altro il si si si risparmierebbero le spese di fotocopie opera questo può essere un interessante sistema se loro continuano in questa notazione almeno per informare tutti gli assessori che si passa a nove della delle nostre delle nostre iniziative
Non lo devo dire nient'altro presto che siccome faccio parte dello stato
Comitato Sos campane hanno detto proprio ogni assessore quando finisce invece trasportati non rimane più nulla anche noi siamo sempre punto e daccapo a dover
Quindi questo è proprio tratto dichiarato a lì
La riunione inutilmente facciamo
Vendola
Allora io milioni suoni che la gruppi sono come ritengo che occorra Salerno volevo fare un intervento tranquillizzando anche Fabrizio io sui metodi da ma mi comignoli in Muccioli sia ora che non esistono io io ho ho una ve ne spendo vivono pagavano comunità no
Il pubblico il suo dipendente a Salerno che le
E la tenda
Ed è voluto indirizzare propizio che va o non ci sono non ci sono metodi non ci sono metodologie non so quale antiche parlando spesso io onestamente di volontari grandi operatori quindi dalla conoscenza dei dettagli tecnici di processi riabilitativi è limitata però parlando con i paragoni insomma onori di Stato opinioni del tutto contraria quelle patologie alla Muccio danza Kondo pare la comunione Mucci l'unica nel suo genere e lo è l'unica comunità chiusa una delle pochissime o meno chiuso risanamento cioè volevo comunque dire sono d'accordo
Sul controllo su controllo
Tu controllo sui finanziamenti sui finanziamenti alle comune alle comunità ora no allora le strutture in genere
Di abilitazione procedimenti anche di e di controllo anche sul sul sulle sulle metodologie penso che sia necessario popolo che valutare il rapporto tra costi tra costi benefici anche per introdurre i c'è un meccanismo di flessibilità proprio nel nello nel nell'esplicazione di questa attività proprio perché
è giusto che ci sia un concorso di metodologie differenti ad opera di filtrazione protratto tra il servizio pubblico e e le comunità privare ogni servizio privato quindi giaceva vittimizzazione che introduce elementi di flessibilità che devono essere resi effettivi secondo me appresso provo il controllo sui finanziamenti
Potrò esplicato in relazione appunto a ai risultati del rapporto tra costi tra costi benefici quindi devono supplente
Va previsto però adesso è una persona le posso dire che il perché le comunità
Sono sono spinsero non butta via con un sono penso dunque valuterebbe fumi dove oggi sono o portano utili gli utili elementi anche di confronti riferendosi come dicevo prima
Questo questo è tutto
Chiarimento
L'ultimo intervento
Prima citarlo quel volume di storie distrutte
Da persone passate per la comunità di San Patrignano
E
Dicevo che sono soltanto delle dati piena nulla si dicono assoluto cioè non ci danno elementi per una possibile valutazione però non ci danno elementi per una valutazione positiva ma neanche negativa
Naturalmente e non è escluso e un po'tiene emerge se si va a bene vedere come a chi appartengono quelle storie che tutto sommato hanno uno svolgimento positivo
In qualche modo non si tratta naturalmente di un campione di persone passate da San Patrignano perché sono è stato inviato in qualche modo comunque sono state invitate alcune persone passate per tanta Prignano
A compilare a rispondere al questionario dopodiché c'è stata una auto selezione di chi ha risposto e quindi certamente hanno risposto le persone che stavano meglio diciamo o comunque più motivato
Quindi sono naturalmente una raccolta del della crema
Dei dei risultati e tant'è che gli stessi ricercatori nota no alla fine del primo capitano quando spiegano come è stata somministrata questionario qual è stata la procedura che e e si può vedere anche dalle tabelline che in realtà anni no
Queste persone queste storie che loro hanno esaminato
Riguardano persone che avevano una situazione familiare per niente deviante Malta rassicurante e infatti c'è una situazione professionale del padre medio-alta della madre inserita nel mondo del lavoro in situazione medio alta
Livello di istruzione medio-alto e così via quindi voglio dire si una si basasse semplicemente su quella ricerca direbbe va bene per le persone di famiglie di estrazione elevata si vagliano forse o per lo meno possano funzionare anche certi tipi di metodi magari invece danneggia no o addirittura distruggono a persone di altro genere che per esempio potrebbero trovarsi molto bene in un trattamento metadonica oppure in una comunità pertanto attrazione comunque riversa quindi in realtà non è che si dice che non ci debba essere una risposta differenziata a me non piace la distanza di Muccioli però può darsi che in certi casi funziona l'importante è sapere a priori in quali casi funziona
E e non usarla mai in quei casi che possono essere invece
No
Aggiungo io volevo facciano quello che solo vettore socie oltre quello che stavo io ce l'ho la proficuità dell'intervento o meno in una comunità sottoscrive nelle sta proprio nella differenziazione c'è nella individualizzazione addirittura del trattamento ma devono quello che diceva diceria cioè il fatto dire di prendere pubbliche avendo soltanto alcuni o alcuni già come soggetti accomunati da da banda famiglia storica miliari che anzi non identica pro questo c'è un metodo che non che nega diciamo la visibilità e la differenziazione che questa la base risultato positivo della del del processo riabilitativo tossicodipendente questo questo volevo precisare
Niente io sono Amanda
Sulle comunità in generale senza entrare nelle cose patologiche che ogni tanto vengono fuori avevo un da una perplessità a metà che le comunità come le associazioni di volontariato mitico cattolico laico abbiano come difetto comuni una sorta di possessività
Una delle la convinzione che il loro metodo ciascuna delle comunità e si convince che il suo metodo e migliori ed entra in concorrenza in competizione con le altre comunità non so perché si sviluppa questo meccanismo però succede che dal momento che le comunità sono diverse usano metodi Diversi i tossicodipendenti sono diversi magari può capitare
Alla tenda un un tossicodipendente per il quale il sistema usato nella tenda non va bene e andrebbe bene un sistema usato in un'altra comunità
Non c'è tra queste comunità
Per questo motivo per questa sorta di chiusura
Non c'è tra le comunità
Nessuno scambio
Di di informazioni di di c'è una chiusura totale non nascondere le cose negative che sono inevitabili perché quando un un solo sistema non può andare bene per duecento questo
Dico questo perché nel mio piccolo io ho fatto la maestra di scuola materna sembra assurdo non ci posso paragonare i bambini con i tossicodipendenti però però succede questo non è un meccanismo che succede
è un meccanismo che succede in tutte le istituzioni
Educative
La la maestra si sente vado nulla
Dei bambini dice i miei bambini nega se stessa il fatto che concerto bambino non è che può capitare non è colpa sua nega il la verifica con un'altra mezza nega la possibilità a a un bambino che non ci trova Colletti di andarsene tranquillamente un'alta classe
Questo queste è una cosa che io non no non ci sono mai riuscita con le mie colleghe
Ogni volta che io dicevo io c'ho un problema con questo bambino questo bambino io gli sono antipatiche quelle alimenti non succede io non ci credo io non ci posso credere non è possibile non è vero
Non sono mai solo una in trent'anni di servizio trova soltanto una collega che aveva una certa disponibilità a fare degli scambi
Non ci vuole parlare
Dei propri insuccessi che non sono insuccessi che siccome siamo esseri umani siamo limitati abbiamo dei difetti dei problemi dei limiti
Non si vogliano accettare i propri limiti si vuole essere onnipotenti questa è una cosa che sta aumentando di giorno in giorno invece di di mi accorgo mi pare temo non lo so
Testi aumentando di giorno in giorno questo tipo di di mentalità la paura dei giudizi non lo so
Comunque non era questo che volevo dire volevo fare una domanda
Nanni carattere economico finanziati
Di vi siete mai chiesti
Ove mai
Si riuscisse
Ad eliminare il mercato legale dell'altro
Che
Che cosa succederebbe dell'economia italiana
Cioè tutte le famiglie molte famiglie può avere che subiscono un drenaggio lasciamo stare amico Kanye le fa subiscono un drenaggio oltre a quello fiscale eccellente
Da parte dei dei dei parenti tossicodipendenti che perdendo nove sottraggono soldi alla famiglia lei vanno a depositare alla alla a il mercato dell'anno
Questi qua con questi soldi che fanno investono dimettono nelle banche di no sottraendo questi questo questa che succederebbe io nemmeno so io non sono molto esperto di economia però mi sono sempre chiesta questa cosa
Ebbene perché forse non si vuole di fatto eliminare questo problema forse al bar perché costituisce un reato sportivo perché fa comodo a qualche personaggio dell'alta finanza non lo so è una domanda che mi sono posta parecchie volte
Punto di occuparsi perché alle troppe convegni come quello di domani da fare cuore norme per parlare dieci minuti provvede magari vorrebbero dire in tre ore va a proposito di questo
Ieri lavorando sul sulla mia relazione mi ero fissato sulla questione dei costi sull'economia
Leggendo qua e là sarà da ritrovare che
La tesi prevalente è quella che il novanta per cento
Che dei soldi spesi dal consumatore
Nelle sostanze escono fuori da quello che potrebbe essere l'economia legale quindi con la legalizzazione automaticamente quel novanta per cento di risorse rientra nell'economia legale quindi rientra nel circolo dell'economia reale mentre adesso sono sottratte all'economia Toce novanta per cento delle risorse che provengono dall'economia reale e spariscono inversamente invece resterebbero nell'economia legale
Sul fatto che ci siano oggi per i costi economici sull'economia da parte della società perché non fanno parte delle entrate
Della criminalità appunto questo il problema vanno invece ha scritto a questo sistema
Che ci sono tutta una serie di costi che pur non beneficiando del gioco direttamente la criminalità costituiscono un costo per la società
E quindi vanno messi nel bilancio del del dati attivi e passivi di quella che può essere la politica proibizionista antiproibizionista
Gerardo serie del CNEL quella di fare
Va be'pare si sia costituito
Si è parlato prima della Maurizio Turco ha invocato una certa mobilitazione a Napoli
In generale di tutti i militanti
Dato che qua a un po'siamo purtroppo costretti a piangerci addosso perché queste cose ce le diciamo tra noi perché voi giornalisti sono impegnati cosa importante libero a contare
Che questa la mattina varie decine di migliaia di studenti che protestavano contro D'Onofrio magari aspettavano che qualcuno mi spiegasse il perché oppure il modo d'essere del bestiame che protestano perché in tali italiani avrebbero il diritto sacrosanto di andare in pizzeria degli esili fili Franci dunque succedono cose di tutti i verdetti e dunque urge
Urge qualche
Qualche iniziativa di possa che può che possa darci visibilità penso che contraccettiva raccontando a chi militare qualcun altro tempo
Molto più di me
Perché voi trovi l'amico del PDS diciamo occhi che state facendo voi ve dell'antiproibizionismo oltre criteri di Berlusconi e Cecchi per
Va bene perciò volevo in una delle nostre mila Salerno è venuto fuori l'idea
Di fare una distribuzione di siringhe a titolo dimostrativo orari perché non possiamo così come dire fa bisognerà sentire corregge perché qualcuno ha rilanciato e ha detto perché nello proponiamo in sede virgolette nazionale
Organizzare una giornata con ovviamente utilizzando la radio
Per diffondere la notizia eccetera farlo con i contemporaneamente il pedale questo magari potrebbe portarci qualche trafiletto piccoli dell'asilo su Repubblica in modo tale che l'importante è che anche per marcare quella differente tra questi enti delle bizze fisiologici e noi vorrei dire qualcosa sulla fattibilità di una cosa del genere credo sia l'iniziativa molto forte perché i simboli voi se l'importante è che questa era
Eh sì sì Acquaviva quanta questa è stata una cosa che è stata fatta Arca ma c'era c'era un motivo c'era un motivo particolare perché quella era uno Stato nel quale
Una una iniezione una iniezione una siringa non poteva essere acquistata direttamente come avviene qui ma arrestato ma infatti hanno arrestato a causa dell'acqua
Bah una una iniziativa una iniziativa di questo genere deve essere deve essere calibrata bene deve essere calibrata bene perché
Si corrono si corrono dei rischi
Io voglio voglio raccontarti un attimo quello che è successo che cioè conosce quanto me rispetto alla alla situazione che intercorsa per alcuni giorni per alcune per alcune settimane con il comune di Napoli nel quale giace da diversi mesi nei cassetti una la delibera già approvata per lo stanziamento di soldi per mettere alcune non si specifica quante macchinette scambia siringhe non si specifica come non si specifica dove non si specifica soprattutto nell'ambito di quale programma
Allora probabilmente no e siamo in grado di immaginare qualcosa di più complessivo io colgo il senso della tua proposta da stasera ok attraverso questo ne possiamo riproporre il dibattito sulla questione
Però dobbiamo stare un attimo attenti perché questa può essere una una una situazione che ci si ritorce contro no tu sei di Salerno e sai bene quanto me che l'installazione di macchine che scambia siringhe avvenuta forse
A Salerno prima tra tutte le città del Meridione e sai bene quanto me che dopo pochi giorni questa macchinetta una delle due macchinette che era stato installato è stata divelta
E non se ne è saputo più nulla
Perché perché era stata messa così e le persone che abitavano lì attorno mi pare che ci fosse addirittura una situazione di tipo turistico degli alberghi alla cosa
Non erano state informate non erano state sensibilizzate non era stata scelta una situazione ottimale varata tutte queste condizioni soprattutto non c'era stato un come dire
Un un elevare il livello della della della considerazione circa il problema al di là della fine ma
Quello che questo significa nell'ambito di quale cornice complessiva questo sì in stallo
Per cui questa cosa è stato è stata tolta
Ecco noi questo è stato il anche il motivo è questa considerazione è stato il motivo per cui noi abbiamo espresso un parere assolutamente negativo circa questa iniziativa
Presa così che ha un po'il sapore da parte del club aveva un po'il sapore da parte del Comune di Napoli dire va be'allora facciamo sta cosa così facciamo una cosa pure ecco lo zuccherino per calmare le acque
Che scaricava che scaricava un po'le cose quindi iniziative bande Nissim ovviamente da da prendersi per comunque catalizzare l'attenzione sulla questione però dobbiamo valutarle con molta
Sarà posso aggiungere una cosa ricco posso aggiungere una cosa quello che gli ha detto ove per la
No c'è anche un problema strutturale nel senso che il polo dell'informazione appunto quelle trafiletto
E ringrazio il perché
Fine settimana rispetto è un problema culturale
Sentiva
Invito
Partita richiama invito le lettere come culturalmente fanno parte
Non esiste ogni tale degli altri per la battuta corrisponde alle idee mo'ai gusti di mercato la fanno passare veicoli di fare la richiesta vogliamo i controlli diciamo contro scontato che ci debbano essere il contro break sono a noi come Cora
Dobbiamo porre la questione del diritto all'informazione non solamente per il potere che hanno gli organi di informazione di concerti o meno
Un uno parte seconda gradimento che possono in quel momento primarie per qualsiasi motivo che e attinente ai loro gusti
Non ricevono in no io vorrei informare meglio Starace
Su iniziativa dei radicali di Salerno circa quattro cinque anni fa
A Salerno furono sistemate due macchinette scambia siringhe
Una di queste comunista vicino al Jolly Hotel e il Jolly Hotel protesto
Questa macchinetta ancora oggi funzionante dall'uragano Starace e a cento metri dalle jolly Portello e assalendo sono stati messi anche altre macchinette che purtroppo probabilmente non sempre vengono ben controllate nella loro efficienza
Certo ma io credo una cosa evitare la possibilità a un tossicodipendente in un momento topico della sua vita di tossicodipendenti quando sta per iniettarsi la di lui si trova insieme a Welkom al compagno
Dargli la possibilità senza andare da nessun'altra parte di procurarsi una siringa anche per un solo tossicodipendenti a cui risparmiamo l'AIDS l'iniziativa delle mai chi delle macchinette è un'iniziativa serissime certamente se l'iniziativa della macchinetta scambia siringhe ha o distributrice nella infine le siringhe è un'iniziativa isolata non ha nessun valore però dire no a quest'iniziativa credo che sia probabilmente Italia c'è un'altra questione escluso l'avevano Fabrizio Maggi cultura e farlo proprio risulta
Oricchio
La immagino immagino che che sia la seconda allora quella che è stata divelta quella che non sta vicino al Jolly Hotel ma l'altra perché comunque questi sono dati che ci sono stati forniti dalla dalla ditta che si è occupata di di metterle assieme
Quello di a ma Maurizio Maurizio va benissimo per carità non non stiamo dicendo nulla il punto non è la macchinetta in sé
E come dire in segno a a scrivere a un bambino dandogli la penna no non è questo quello che ci interessa non è la penna che ci interessa
A benissimo cioè su questo penso che siamo d'accordo
Noi ci battiamo perché le macchinette scambia siringhe così come il metadone che entra nei sette che deve stare tra le possibilità che i sette utilizzano ma non è detto che noi siamo per il metadone indiscriminato a tutti
Così come non siamo contro a a prescindere rispetto le comunità terapeutiche sappiamo bensì sono nella comunità per funzionò benissimo guarda caso scopriamo che sono quelle che ricevono meno finanziamenti pubblici guarda caso scopriamo che se lei si invita però a fornirci dei dati sulla effettiva efficacia dei loro trattamenti troviamo degli atteggiamenti resti se posso aggiungere rispetta le comunità terapeutiche è un dato un dato che è un po'vecchiotto però della della dell'anno scorso
De napoletana dei soggetti della Regione Campania che sono entrati in che hanno concluso un trattamento presso comunità per aperti si trattava di alcuni soggetti alcune centinaia di persone
Il novantasei per cento l'ha concluso perché l'ha interrotto solo il quattro per cento l'ha concluso perché l'ha portato a per ora questo è esattamente uno dei principi che nella circolare applicativa sulla trattamento con metadone viene considerato quale principio quale indicatore di efficacia del trattamento cioè quante persone vengono conservate diciamo in tratta messo preavviso Ivano si dice in termine tecnico in quel trattamento
Questo questo ci dà un indice evidentemente dell'efficace nel trattamento da questo punto di vista dovremmo considerare che queste persone che hanno fatto dei trattamenti fuori alla campagna evidentemente
Non ha non ne hanno trovato giovamento ripeto per la questione delle macchinette penso che siamo tutti d'accordo di quanto possa
Sembrare il punto dicevo è quello di inserirlo in un in un discorso molto molto più molto più più complessivo che riguardi ripeto e qui forse ci sta un punto da specificare bene non soltanto il cittadino tossicodipendenti
Del quale siamo consapevoli voglio dire adesso qui tra di noi inutile dirlo ma forse val la pena dirlo visto che queste cose passano per radio il quale solo siamo consapevoli dei limiti cioè dalla limitazione grossa ai diritti civili che questo o che questo questa persona vive in quanto tossicodipendente
Qui il punto principale e affermare la questione dei diritti civili di tutti i cittadini
Cioè anche di quelli che per esempio esprimono un disagio esprimono
Una dissi informata opposizione al fatto che ci sia delle siringa che vengono distribuite a persone che vengono considerate come devianti eccetera eccetera per questo probabilmente per un intervento più ad ampio raggio dal punto di vista dell'informazione
Assolutamente preliminare rispetto a questo tipo di
Gli interventi c'era Nardi
Io volevo tornare un attimo indietro a fare una considerazione sugli aspetti diciamo dei processi terapeutici visto che molto spesso vengono tirati fuori rispetto anche a questo termine comunità anche da me
C'era sempre un po'di confusione perché quando penso alla comunità penso comunque alla gente alla alla comunità di un territorio e non solo come ovviamente nel caso dei dolci vendette poi si parla di comunicata per tossicodipendenti quindi comunità terapeutiche
Volevo fare solo questa riflessione sul aspetto
Come dire quasi classificatorio dei schermi possibile
Dei trattamenti perché questo richiama un po'quella che l'esperienza mia anche io sono psichiatra e vi prego di non fare poi troppe analogie perché non vorrei che come processo storico che ricorre tutto quello che non riguarda le cose classificabili bene colpiscono la psichiatria ed è un po'esperienze che qualche volta capita anche a noi di dover impropriamente occuparci tossicodipendente
Ma penso che quando penso all'intervento di prima turni rispetto alla difesa di di un'esperienza di comunità
Uno dei problemi è come dire collocare quasi scientificamente se possibile i vari trattamenti diverse dimensioni in modo da poterli differenziare l'uno dall'altro che uno dei problemi è la generalizzazione
Allora immaginavo prima prende degli appunti
Per esempio poter distinguere e poi in cui viene anche una domanda alcune a voi e sapere se esiste un se è stato fatto uno studio su questo e su come poter classificare questi tipi di trattamenti per esempio sì i trattamenti siano comunità o no
Prevedono dei processi di oggettivazione soggettività cioè un po'discusso prima della scuola
Se pongono al centro di più il soggetto oppure tendono a generalizzare quando ha visto il diciamo il tossicodipendente o peggio ancora i tossicodipendenti vanno trattati così così
E possiamo immaginare una scala insomma dove mettere uno dove tra l'altro anche singoli passaggi
Un altro aspetto un'altra dimensione è collocata nella come dire nei due opposti tra la separazione e l'integrazione rispetto a quella vera comunità che quella del territorio cioè immagino che ci sono dei momenti dove è necessario separare dal corpo sociale
Ma ci sono processi che sicuramente introducono la stessa comunità e ripeto la comunità del territorio la gente la famiglia il gruppo sociale dentro il processo terapeutico io credo che uno dei problemi di queste comunità separate e chiuse è proprio questo quello di sottrarre alla gente alla gente comune quella che una sua dote naturale quella di prendersi cura della devianza della della difficoltà della
Una cosa però sulla quale credo non si possa discutere la questione della dimensione la piccola dimensione o la grande dimensione una dimensione di due mila soggetti non può prevedere al suo interno processi di crescita questo è un fatto voglio dire indiscutibile se l'uomo ha scelto come sua comuni comunità di base per crescere per allevare coloro che saranno poi i i membri adulti del futuro cioè la famiglia
Essere scelta di sette otto persone al massimo ma oggi anche Dini
E questo significa che le relazioni fondamentali non possono essere più di sette otto due mila e seicento sono soltanto dei processi di grande omologazione e allora l'altra la cornice che porta un po'in tutto
Come dire il
E coerente rispondere basta che ne salvo uno il mio lavoro è fatto bene
Come dire
Laggiù e così anche coerente dire che bisogna poi purificarsi
Del voto purificarsi di altre cose perché la salvezza passa attraverso l'espiazione sei scientifico poi dobbiamo valutare non se è giusto ma quanto serve
Grazie
Sono giovani bravi fidi procedendo equilibrare prevede Cutuli uno
Volevo soffermarmi un poco l'aspetto terapeutico in effetti qua nessuno
Qua bisogna imporre di menzionare il ruolo della comunità cerco di essere un poco di farmi capire
Che la comunità quelli che vanno alla comitato è una scarsissima percentuale di tossicodipendenti di questa citatissimo ad accentuare Dirty riprendendo una scarsissima percentuale riesce a portare a fine diciamo il diciamo il trattamento terapie
Quindi praticamente ai fini del discorso sono una una goccia nel mare va bene la voce va bene non la consideriamo però dobbiamo anche ridimensionare Viciani affrontare in modo diverso il ruolo io sono stato nell'ottantacinque sembra degna quando detti che Marco Pannella andava lì
Quando dette ma qua ne mandava lì Bol doveva parlare con Muccioli io vi parti da Pozzuoli andai fino l'ambra Dignano appunto perché da tempo diciamo a seguito di di Livorno sulla droga
Mi resi conto già nell'ottantacinque che quell'IVA praticamente io i drogati ne ho visti pochi
Perché quelli che ho visti per me non erano droga ma erano perciò come dire ragazzi di buona famiglia che avevano sbagliato e che comunque con il trattamento che fa Muccioli cioè di non darci niente tutto qui diversificazione compattamente
Cioè una cosa fondamentale non dare niente oppure dare qualche domande non più grandi
Praticamente
Il disco
O uno ce la può fare quando al livello minimo cioè un ragazzo di buona famiglia fatto il discorso l'esperienza della droga ma fa un livello minimo allorquando vista un livello minimo
Si può anche diciamo superava l'Arvu l'ha rotta cioè la pedalata in tema di astinenza e riuscire a superare
Ma un vero tossico uno che veramente interrogata non potrebbe mai portata a termine diciamo questo progetto
Terapeutico
Vincente qualcun altro fa tom quelli che vanno a Angelo voce diceva decalogo Lodi di io mi deve incardinare io lo consenta incatenarmi perché quando uno va lì che animato da buone intenzioni di volersi disintossicante queste dopo lei dice valere onorifico però può perché diciamo espiare la colpa del porfido dipendenti quali tossicodipendente potrebbe essere come quelle che ti fa l'insulina nel diabetico non dà fastidio a nessuno e quando alle ronde correttamente l'impunità soltanto che praticamente come ha detto Maurizio che noi stiamo alla riduzione del danno al Duce aumentando cristiano moltissimi anni che gli sta premendo il piano
In una palude perché quelle levi importante superare superamento del danno ma riuscire a rispondere il danno il danno praticamente con quei criteri di ricordi
Ti parlo del figurativo ancora ok va bene e non ci sta propri il farmaco va bene anche i fan costitutivo ma io sono sempre davanti da una ventina d'anni a questa parte effettiva di per la disintossicazione se uno e industriali di una sostanza noi ci dobbiamo dare a quella sostanza e non altro fiducia e e tossico di caffeina ci dobbiamo è a Roma che a fine piuttosto il vero inizio di andare le Roy ma in un discorso di terapia a scalare perché non dà in un clima legale irrisolti non darebbero fatti da Nettuno andrebbe per rubare cose non solo l'eroina costa pochissimo e sappiamo che all'origine un grande di Ringo ottenendo vive
Novembre porta contro querela diabetici che riguardi per la banche il Benito tutto questo Portella delle comunità munizioni questo trovarti Problemi di Silvia
Grazie
Allora sono Roberto Giordano non approfittare della presenza segretario cioè presidente ancora
Per sapere pochettino
A che punto sono se si sta facendo qualcosa
In Europa a livello di kora
Quali sono i lavori intrapresi e ci sono a che punto sono un
Uno spettro mi interessa particolarmente questo mondo semplicissima
Documento già maturo
Perciò proprio colgo l'OPA Gionfalo dove oggettiva questioni performer
Qualcosa solo se rimaniamo in questa direzione pregio difficile a per riuscire a corrispondere adeguatamente
Ma ne abbiamo accennato però
Anche per alcuni problemi diciamo così interni
Parole venute meno da parte di alcuni nostri compagni
Praticamente abbiamo frutto in anticipo
Soldi temevamo di poter a vedere fino alla fine dell'anno
Abbiamo per crediti per un totale di circa trenta milioni di persone torture bilancio vuole quel coro con loro un paio di consiglieri regionali
Come sappiamo cinque anni fa nel momento delle elezioni avevano deciso loro iniziativa
Proprio ogni nelle sue mettono il nome Falcone
Questo per quanto riguarda un po'così anche problemi interni
A livello internazionale purtroppo un lungo anzi lunghissimo lavoro ordinava Cobra Carlo Rossi
Cioè quadrare meglio per più
Se il lavoro è stato fatto dal ancora in collaborazione con la Lia e cioè il cuore fornita da lì è il supporto scientifico per fare una parte di quello che è stato poi il rapporto della Lia che è uscito fine giugno mi sembra giugno Rossomando
In particolare ci siamo occupati come osservatorio delle leggi sulla droga delle analisi comparativa cioè quello che facevamo di analisi di dati per per l'Italia è stato fatto per tutti i Paesi di cui siamo riusciti a reperire dei dati
In realtà si voleva fare su tutti i Paesi dell'OCSE almeno non è stato possibile perché non non tutti rilevano i dati i dati non sono comparabili ci sono delle difficoltà enormi comunque è stato fatto questo rapporto in cui si mettono a confronto
Sia alle politiche dei diversi Paesi quindi in qualche modo sono state graduate le leggi per severità per esempio e gli interventi socio sanitari per tipo di intervento riduzione del danno somministrazione controllata eccetera e in qualche modo si è messa in relazione per quel che è stato possibile data la carenza nei dati che abbiamo potuto rilevare l'efficacia praticamente delle degli interventi quindi è stato sono stati monitorati i soliti fenomeni criminalità là dove è stato possibile mortalità per droga sviluppo dell'epidemia di AIDS
Situazione penitenziaria e così via
Situazione anche della giustizia quindi agrario cause
Pendenti eccetera
E in pratica è venuta fuori una specie di fotografia una specie di puzzle direi da cui mancano parecchie tessere per punto per l'incompletezza in comparabilità dei dati e che comunque costituisce un in qualche modo una base dei dati forse più affidabile più completa comunque di quelle per esempio a disposizione dell'ONU
Che non ci ha fornito appunto le schede per esempio che gli chiedevamo sui diversi paesi che sono tenuti a mandare informazioni sui fenomeni droga correlati all'ONU
Perché lo hanno spesso per esempio ritiene non affidabili queste comunicazioni che riceve dei pesi e quindi non le diffonde per e ne fa un sunto così discorsivo in modo da da non dover dare queste queste schede che sono quanto pare completamente inaffidabili
Quindi abbiamo fatto un po'il punto un po'questa specie di fotografia un po'sfocata della situazione mondiale per quei Paesi di cui eravamo in grado di di trattare i dati e questo comunque è una base di conoscenza sulla situazione internazionale che ci può essere utile anche per una migliore interpretazione dalla situazione italiana abbiano imparato alcune cose
Abbiamo visto che nonostante no no protesti continuamente contro l'Olanda che non osserva alla lettera le convenzioni internazionali in realtà poi in Olanda
Tutto va meglio cioè tutti questi fenomeni sono in una situazione di maggior controllo
Abbiamo visto che la Francia è uno dei Paesi dove le cose vanno peggio in effetti la situazione nella legge più repressiva persino che la nostra anzi la nostra non è specialmente dopo il referendum tra le leggi più repressive
Tranne che poi non ci sono però siamo molto indietro e spetta altri paesi per sul piano degli interventi socio sanitari efficaci e quindi abbiamo paghiamo da quel lato lì
Quindi abbiamo questa queste informazioni sulla situazione internazionale dopodiché appunto come diceva Maurizio il colore associazione antiproibizioniste italiana quindi toccherà
Per quanto riguarda soprattutto il la parte più politica
In campo italiano questo appunto non ci impedisce di interessarci e di cercare di capire anche per proporre soluzioni alternative
Cercare di imparare dove all'estero si fanno cose che a nostro parere hanno dei risultati positivi e imparare anche laddove invece riscontriamo dei risultati negativi a fronte di politiche particolarmente repressive per esempio però ecco questo è quanto abbiamo in campo internazionale
Soprattutto proprio l'orgoglio di partito
Il Consiglio
Senza falsa modestia ma senza protezione
Da quando è stato peggiori del Mulino pago Domizio da fare i rapporti Longo durissime più semplici Lucio approfondimenti
Politicizzati Collins dibattiti ci sono stati in questa opposizione son venuti fuori grazie agli studi
Comma poi collaboratore
L'uscita far lavorare proficuamente per il coro
Se è stato il punto di riferimento scientifico per tutto un mondo che ruota intorno all'Inter verso verso questi problemi
I rapporti del mondo però circolava con un solo intorno al mondo antiproibizionista ma anche autorevoli riviste scientifiche può riconoscono
Lo lavoro che negli fatto così come
Non v'è dubbio che da un paio d'anni a questa parte la sigla con anche un riscontro internazionale tutte le sedi dove
Si realizza
Di persone che trattano di questi problemi siamo conosciuti dopodiché
Io ho il dubbio che siamo per ho in mente molto più conosciuti fuori Italia per quello che produciamo in Italia ma che non riusciamo a far sapere in Italia
Volevo aggiungere anche
Una cosa che volevo dire prima per quanto riguarda la situazione italiana sempre spogliando o un po'di materiale di questa conferenza di statistica che che vi dicevo prima proprio sull'Annuario dell'Istat
E devo dire che l'attuale presidente dell'Istat conosce le nostre pubblicazioni semplicemente perché gli vengono date personalmente a mano
Conosce quindi tutti i rapportini
Dell'Oltrepò e devo dire che per la prima volta o
Visto sull'Annuario dell'Istat quindi il libro che esce una volta l'anno il che fare un po'il quadro dal punto di vista statistico della situazione italiana economica sanitaria eccetera eccetera c'è una tabella che riporta quasi esattamente un lavoro che è stato fatto nel lordo quattro forse quello sulla mortalità giovanile se se qualcuno l'ha avuto per le mani e per la prima volta quindi l'Istat si è
Dato la briga di andare a vedere qual è l'incidenza sul
Nella mortalità fra i diciannove e i ventinove anni se non mi ricordo male la classe da questa dell'AIDS dell'overdose e degli incidenti e un'altra voce che adesso mi sfugge che erano esattamente
Quel lavoro che era stato fatto nel Nord sicuramente almeno tre anni fa in cui si andava a vedere come l'epidemia di AIDS che avanzava appunto soprattutto per il problema della tossicodipendenza eccome
Le leggi sulla tossicodipendenza che quindi introducevano un
Diciamo queste mortalità per overdose che per esempio in Olanda non è scomparsa del tutto ma in ogni caso è alquanto diminuita dato il tipo di politica invece meno repressiva
Quanto sulla sulla popolazione giovanile in ci dessero queste cause di morte e per la prima volta questo appare non la tabella ufficiale di quelle che appunto vanno sui tavoli del governo
Cosa che se ricordo bene quando abbiamo dovuto in quell'occasione mi aiuto sempre gratuitamente devo dire
Giuseppe Lorenzi a fare questo lavoro quando andammo a
A cercare all'Istat questi dati era praticamente impossibile quindi tre anni fa nel frattempo invece saranno prodotto loro automaticamente senza
Diciamo
Quindi devono aver in qualche modo rimesso a posto la Rolo Banca dati in modo da poterlo produrre era quasi impossibile con i codici delle cause di morte risalire a quelle cause di morte persino l'AIDS era difficile da ritrovare
Con i codici Istat delle cause di morte cioè era nascosto sotto bisogna andare di vedere diverse voci
Quindi il fatto che loro abbiano prodotto questo questa tabella sinottica sulla mortalità giovanile indica una acquisita sensibilità al a questo problema e ci danno è uno strumento di lavoro non dovremo più noi andare a cercare a spulciare queste cause di morte perché
Adesso lo fanno e quindi abbiamo questo dato e possiamo studiare per esempio l'andamento della mortalità giovanile per causa
E in particolare andare a vedere proprio quanto incidono le cause di morte che sono più legate al problema
Di cui ci occupiamo
Mi è venuta questa riflessione ce l'uomo vivendo
Nelle città non ha più il problema dei predatori ciel di sfuggire
Agli animali che la preda una questo è quella quindi per questo forse l'uomo cui ricorre alla guerra nasce per dimostrare a se stesso che è ancora capace di difendersi per fax anche in questo senso adesso che si dice non c'è più la due era non c'è più la fame c'è chi ricorre al drogarsi infatti poi molti che hanno smesso di drogarsi Palombo come quelli che raccontano della guerra dice io ho passato la guerra io sono stato drogato se tutto questo discorso così
Cioè il problema si pone come risolvere cioè come dimostrano i stessi che siamo capaci anche di sfuggire ai predatori cioè di di difenderci senza appunto dovrà ricorrere o alla guerra o alla droga o chissà che solo come risolvere questo problema socialmente
Non so ci sono altri interventi
Forse possiamo lasciarci qui per stasera
Ci vediamo domani
Grazie
Sì
Per
Intanto