Presentazione del libro "1993. Il tentativo di reinventare lo Stato. Attualità e prospettive di una riforma" di Francesco Verbaro e Maurizio Sacconi

Grazie per avere aderito
A questo
A questa presentazione del libro che sono veramente contento orgoglioso che il nostro primo presidente dell'associazione Francesco Verbaro ovviamente va
Il senatore Maurizio Sacconi affatto questo libro perché l'ha vissuto di trent'anni diciamo che la vissuti quasi tutti insieme dentro la pubblica amministrazione è fuori e poi ovviamente
Sono orgoglioso perché oltre sia stato presente
è un mio carissimo amico perché poi abbiamo costruito queste è un altro appunto al problema ovviamente questo è un problema però sul sono veramente contento di essere tra fare questa iniziativa per quanto riguarda il ovviamente ringrazio anche senatore Maurizio Sacconi che è sempre stato vicino all'associazione che è sempre stato vicino alle Terme
Quando era molto giovane e bravo senatore per fatti gravi l'Agi l'abbiamo lasciata tutti sanno sempre contestato perché non leva dell'Agcom era un marchio diciamo Arditti stavano gli era stato DP allora GBP ormai insomma ci conosco come Gidp
Rampa attivi nel due mila uno giovani dirigenti delle pubblica amministrazione proprio delle pubbliche amministrazioni perché vedevamo da pubbliche amministrazioni nulla ma tante pubbliche amministrazioni
Voglio ringraziare ovviamente professor Giovanni Orsina direttore della so che ci ha dato che abbiamo fatto questa iniziativa faremo anche altre iniziative perché abbiamo ripreso un buon dialogo proficuo su alcune attività che poi svilupperemo anche successivamente
Con diciamo un Pepe che abbiamo sviluppato sulla dirigenza della pubblica amministrazione abbiamo fatto un lavoro
Di tre quattro mesi il gruppo ristretto della Solvay della GTT e faremo poi una presentazione
Di questo di questo chiedo scusa dice
A modalità
Non dovrebbe essere caro professore
Facciamo tutti vogliamo dovuti voliamo tutti vogliamo tutti ok stiamo volando
Allora per cui quello ringraziare Giovanni Orsina per avere con l'entusiasmo aderito ovviamente
L'amico Domenico Lombardi in particolare sottosegretario luce Arbanno che con entusiasmo a accettato questo invito e di fare tra relatrice
La nostra vicesegretario generale delle di Palazzo Chigi Sabrina Bono professor Castellani sempre dall'Ulisse
E per ultimo il presidente nuovo neo presidente dell'INPS Gabriele Fava ancora stiamo dicendo la nomina ce l'ha ma ancora non sta esercitando perché ancora Concia amministrazione non è stato nominato però è presidente
Fino a prova contraria e presidente dell'INPS per cui grazie a tutto questo parterre di elevata qualificazione io faccio solo un piccolo introduzione così lasciano più spazio
Al ai nostri relatori e soprattutto voi
Agli autori del libro perché tra l'altro abbiamo mi hanno
Tra le regole d'ingaggio che diciannove e trenta dobbiamo uscire per cui diciannove e trenta dobbiamo uscire per rispettare le regole d'ingaggio che m'hanno dato
Per cui io ripeto volevo solo fare una piccola
Piccola veramente
Introduzione nel senso che questi trent'anni sono stati trent'anni buon non vuoi di grande entusiasmo a volte di meno a volte di più a volte grande accelerazione a volte di meno
Certo
La figura principale e la dirigenza è stata appunto da pubblico ha privato la contrattualizzazione e per cui anche come datore di lavoro diventa dirigente datore di lavoro
Forse qui dovremmo fare una riflessione un po'più allargata sulle capacità di una classe dirigente ad assumere il ruolo di datore di lavoro
Perché ci sono tante pubblica amministrazione forse
Senza provenendo io dal dal priva dalla degli enti territoriali forse negli enti territoriali
C'è pista c'è stata più consapevolezza del ruolo di datore di lavoro forse negli apparati centrali un po'di meno anche perché datori di lavoro addirittura che nelle strutture centrali dirigente di seconda fascia ma a volte neanche quello di prima
Ha potere di firma nei confronti dell'esterno se c'è il capo dipartimento per cui questo ovviamente diluisce depotenzia il ruolo della figura del del dirigente
Ma detto questo volevo solo su chi sottolineare che il libro si trova così pubblicità progresso libro si può acquistare su Amazon
E su ovviamente Feltrinelli e di tutti i ricavati saranno devoluti a Telethon per cui questo da apprezzare che quel cliente entrate saranno tutte devolute attendono ton per cui io posso passare la parola
All'amico Giovanni Orsina e poi vediamo
Il servizio
Più poveri dei poveri dito il povero editore
Grazie
Visto visti i recenti eventi che hanno diciamo
Che hanno coinvolto dalle personalità un po'diversa da quelle che sono rappresentati in festa s'increspa Sala
Allora innanzitutto buona sera per me un grande piacere essere qui questa sera appunto fare questa iniziativa comune questa prima iniziativa comune con l'associazione grazie Pompeo naturalmente
E grazie Domenico Lombardi direttore del poliziotto Salvatori dello scolo governante che la struttura interna la scuola rapporto sviluppando per il momento questa collaborazione poi dopo se ci saranno delle ricadute di natura formativa invece torneremo sulla scuro cover mentre si occupa
Della parte formativa qui innanzitutto grazie
Grazie appunto ai nostri collaboratori esterni e interni della scuro dormiente grazie
A tutti gli illustri presentatori presentatrice che sono qui questa sera a parlare di questo libro grazie naturalmente ai due autori e a tutti voi che siete qui questa sera
Tutte io sono come direbbe sempre parafrasando Domenico un Simple Minds politica di storia Anna quindi diciamo non mi metto a parlare
Non entro nel merito del libro ci sono delle persone intorno a questo tavolo infinitamente più competenti di me mi trovo a fare il direttore della School of government da storico politico e quindi mi trovo molto spesso
A ad aprire eventi in cui si parla di cose delle quali suo poco e ne parlano persone che ne sanno molte più di molto più di me quindi evito di entrare di entrare dentro la materia
Una sola battuta però naturalmente proprio da storico mi viene da dire la perché ovviamente noi stiamo parlando
Di una riforma che
Comincia viene messa messa in campo e comincia poi a produrre degli affetti nel mille novecentonovantatré
Quindi in una fase storica molto diversa dalla fase storica attuale in un certo senso è una riforma che appartiene ha una grande stagione riformistico perché i tardi anni ottanta e i primi anni novanta sono una grande stagione riformisti Ca'
Che rientra dentro un periodo storico diverso dal nostro e ed è il tentativo
Da parte del del dello Stato italiano del sistema paese come proprio allora si comincia a dire Italia al tentativo di rispondere a delle sfide storiche
Che sono le sfide storiche del processo trasformati Ivo che grosso modo prende avvio negli anni settanta
Passa attraverso gli anni Ottanta e giunge proprio al suo culmine dopo il mille novecentottantanove dopo la caduta del muro di Berlino la fine della guerra fredda e ovviamente dopo il mille novecentonovantadue quindi Maastricht
Quello è un grande una grande fase di trasformazione storica che se vogliamo è la fase della fuoriuscita dal Novecento come secolo della centralità della politica
Che fuori dall'Occidente sì Trust trasforma in centralità del decide il sistema sovietico e dentro l'occidente invece si declina come centralità del Welfare State
E appunto una una fase storica che a partire dagli anni Ottanta comincia a mutare questa mutazione accelera nel corso degli anni ottanta e negli anni novanta raggiunge il suo punto culminante e quindi al momento diciamo nel quale prende acquista centralità il mercato in cui comincia a parlarsi di globalizzazione una parola che entra nel vocabolario in maniera forte proprio alla fine degli anni settanta quindi diciamo con l'avvio di questo processo
E
Dentro questo tipo di percorso naturalmente si pone il problema del ripensamento delle strutture pubbliche che devono adeguarsi a questi processi trasformati ivi
Devono quindi adeguarsi ai modelli manageriali del privato ma devono anche adeguarsi al cambiamento
Della della ragion d'essere dello Stato negli anni Novanta capita molto spesso di leggere nei discorsi dei politici
Parlare di sentir parlare di uno Stato che deve abilitare e nei Laender cioè lo Stato deve diventare una struttura che abilità i cittadini gli individui e la società civile
La rende possibile a questi soggetti partecipare ai mercati globali
Clinton lo dice molto esplicitamente in un suo discorso la principale funzione dello stato è quella di
Rendere ad atti soggetti privati a partire dagli individui a partecipare ai mercati globali la funzione dello Stato e questa quindi potete immaginare rispetto agli anni Quaranta o Cinquanta quanto cambia
Questo modello e in un certo senso la trasformazione degli anni ottanta novanta e questo tipo di trasformazione
E lo sforzo di tutti i sistemi paesi di tutti i sistemi amministrativi è cambiare per adattarsi a questi nuovi a questi nuovi compiti
Oggi noi stiamo vivendo ormai da qualche anno un altro punto di passaggio un'altra trasformazione
Che è una trasformazione che se vogliamo è anche in conti non in contraddizione ma è un ripensamento rispetto a quella trasformazione ne stiamo vivendo una fase di crisi
Di quel periodo storico che appunto si apre negli anni Settanta raggiunge il suo culmine negli anni novanta
Quel modello entra in crisi alla fine del primo decennio del ventunesimo secolo con la grande recessione e da allora dal due mila sette due mila otto in questi ultimi ormai quindici anni stiamo faticosamente
Prendendo le misure con un'altra trasformazione storica che sta mettendo tutta una serie di sta facendo tutto una serie di richieste agli apparati pubblici e richiede anche delle trasformazioni degli apparati pubblici ecco in un certo senso
Diciamo questo libro ci dice che quella riforma lì
Anch'ancora diciamo
Deve produrre tutti i suoi affetti quella riforma lì ancora faticosamente
In diciamo in una sorta di grande lunga gestazione ecco nel frattempo però
Noi stiamo vivendo un'altra fase di trasformazione storica
E questo naturalmente rende particolarmente urgente completare questa transizione allo stesso tempo rende urgente che quella transizione sia ripensata alla luce delle nuove richieste e delle nuove pressioni storiche insomma al solito
L'Italia è un curioso Paese che riesce sempre a essere in contrattempo rispetto ai tempi della storia qualche volta troppo
Diciamo troppo avanti qualche volta troppo indietro ma raramente in armonia coi tempi della storia per come si producono nel mondo occidentale nel suo complesso e questo è uno dei nostri problemi
Potrebbe eventualmente anche essere uno delle nostre risorse nel senso che
Possiamo portare nel dibattito questa nostro essere fuori tempo che può anche punto trasformarsi in una risorsa un punto di vista originale però veramente tutto quanto questo se siamo in grado di
Di pensarlo e e di sfruttarlo
Detto questo porto ho dato al piccolo contributo che potevo dare da assoluto profano di questa materia vi ringrazio ancora moltissimo di essere
Grazie Giovanni che tra l'altro la legge delega fu approvata mi pare proprio l'ultimo atto del uno degli ultimi atti della Prima Repubblica diciamo nel novanta
Tre novantatré per cui insomma volata novantadue poiché i decreti delegati novantatré per cui nell'ultimo uno degli ultimi atti della Prima Repubblica che ancora appunto ci portiamo
Grazie Giovanni nel tuo sempre contributo qualificato
Passo la parola alla nostra onorevole Lucia Albano che il sottosegretario al ministro dei comuni finanze
Che ovviamente ciò anche queste top tematiche prevede sicuramente quotidianamente sulle problematiche della pubblica amministrazione all'Inter
Va bene e perquisito il suo contributo grazie onorevole
Grazie buonasera a tutti intanto ci tengo particolar mente a salutare il professor Rosina che ha introdotto i lavori il presidente Saladino che ringrazio particolarmente per questa iniziativa mi preme insomma mi corre l'obbligo di salutare poi tutti quelli che sono i relatori la dottoressa Bonanno che vicesegretario già presidenza del consiglio il professor Castellani presidente Fava il e e i relativi gli autori del libro che oggi ci da questo spunto di di riflessione
Onorevole Sacconi e il professor Barbaro
E ringrazio particolarmente perso lombarde per avermi coinvolto in questa invitato anche personalmente in questa a queste tanto per avermi dato la possibilità di affrontare conoscere Meglio una tematica in stato di alla quale spero di poter portare un contributo
Perché
L'evento che di cui fa il libero di cui parliamo oggi quindi questa questo
Questo evento che oggi va oltre la presentazione di un libro e va certamente a da a toccare delle tematiche etiche quotidianamente lo riguardava
Lo ricordava non ricordava prima il presidente Severino si sono tutti i giorni sui tavoli di chi deve prendere le decisioni di governo ma impattano decisamente sulla vita di tutti i cittadini e mi viene da pensare che il presidente del consiglio dei ministri proprio durante la e la conferenza stampa che è stato quest'anno di inizio anno ha sottolineato una questione che la burocrazia è uno dei problemi
è una di quelle questioni su cui bisogna ha detto lei aveva il coraggio di mettere le mani e
Credo che
Evidenziare questo evidenziare il fatto che la riforma della pubblica amministrazione sia una delle priorità di questo governo sia stata una delle
Sicuramente intenzioni è preda di di molti dei governi quasi tutti i governi che si sono succeduti però sottolineare che insomma
E una delle priorità del nostro governo mi sembra in questo momento importante
Quello che è mancato forse negli ultimi tempi potrebbe essere anche
Ripreso da un richiamo al a al professor Giannini Massimo Severo Giannini
è quello che è mancato forse proprio partire da quello che può essere uno studio attento aggiornato puntuale approfondito su quelle che sono le funzioni amministrative da una parte egli anche gli organi che sono chiamati a svolgerle dall'altra
Pensando a questo intervento mi avvenuto in mente di iniziare dicendo una somma insomma citando una frase
Insomma dove eravamo rimasti
Perché così mi è sembrato no di poter riaprì prendere un filo che in qualche modo in questi trenta trent'anni non era poi così ben dipanato
E invece questo filo con una frase insomma di antica memoria mi ha fatto pensare che forse poteva essere ripreso
Molto spesso e l'ho riscontrato nell'attività quotidiana amministrativa
Di ragiona con polverizzazione di di di competenze rimpalli di competenze o decisioni prese perché si è sempre fatto così
E questo è uno dei problemi che la pubblica amministrazione ma anche qualche modo deve affrontare perché ogni volta che si vuole parlare di lavorare su qualcosa di diverso il si è sempre fatto così insomma è un po'perché mi perdonerete ma insomma delle vostre non non si riesce ad affrontare
Dunque il libro di cui oggi facciamo la la presentazione esamina quello di un ecco perché insomma dove eravamo rimasti perché potremmo dire che esamina un percorso che non è stato definitivamente compiuto no ma questo non significa che non sia attuale anzi
Dopo trent'anni in un contesto estremamente diverso possiamo a ritirare riprendere le fila di quel discorso quella del veniva accennato veniva giustamente prima descritto approfonditamente con dovizia di particolari che il biennio novantadue novantatré insomma è stato combinando e di una
Un Periodo di una tempesta perfetta che
Ha anche portato ad ipotizzare una un cambiamento dell'azione della pubblica amministrazione dall'approccio per procedimenti all'approccio per i risultati
E si apre un posto se non vado insomma non vorrei dilungarmi su questo però il tentativo elementare lo Stato
Intanto lavorando sul modello dell'essenza d'indagine
Lavorando sulla separazione tra indirizzo politico-amministrativo e sull'autonomia le responsabilità della dirigenza
In quegli anni facevo parte di alcune i nuclei di valutazione dirigenti ero giovane professionista e mi occupavo di tematiche relative al gli aspetti organizzativi delle pubbliche delle private amministrazioni
E quindi era stata coinvolta in questi percorsi Nene parlavo precedentemente si iniziava a discutere a lavorare di obiettivi
Di indicatori di performances e c'era un certo scetticismo una difficoltà a a lavorarvi perché nella pubblica amministrazione avevamo in realtà piuttosto in enti locali sicuramente piuttosto di dimensioni piuttosto ridotta ma comunque le tematiche quelle sono e quelle poi riverberano
Nella certamente
Le tematiche ricco della contabilità per centri di costo della reingegnerizzazione digitale dell'uso dei big d'età in quel momento tra l'altro proprio negli anni novanta
Come
Mi occupavo anche nell'aspetto informatico perché l'aspetto informatico l'aspetto organizzativo sono sempre le di decisamente colle collegati correlati devono essere distinti in una maniera unitaria con una visione unitaria e quindi la grande mole di dati che cominciava a prodursi nelle amministrazioni né pubblica né privata e nelle società grande rivale società private
Poteva diventare inizi comprendeva quanto fosse già allora
Preziosa per poter lavorare alla cosa pubblica
E per poter decidere e il decreto legislativo del ventitré ventinove del novantatré aveva quindi
In realtà due grandi la erre la privatizzazione del rapporto di lavoro da una parte l'aumento della produttività del personale con appunto la digitalizzazione
La reingegnerizzazione
E
La digitalizzazione io penso che alcune criticità che si sono poi verificate perché il governo non è riuscito a portare a termine quello che si era prefissato
Sono sono dovute certamente a una mancanza di stabilita
è chiaro che una stabilità può aiutare nel andare a realizzare quelle che sono le riforme in maniera
In maniera assolutamente efficace
Oggi siamo in un momento completamente diverso ovviamente è stato accennato la digitalizzazione diffuse l'avvento della dell'intelligenza artificiale possono affari annodare quei fili ma con delle prospettive diverse
Perché un governo oggi può rilanciare a recuperare
Quelle proposte ma di lanciarle all'Inter all'interno di questo contrasto profondamente mutato e lavorando anche sull'organizzazione se da una parte c'era la parola d'ordine era la privatizzazione del rapporto di lavoro oggi quello che su cui si può lavorare anche la possibilità di creare approcci alle risorse umane che era partano dalla da reclutamento e risultati fino alla formazione in un percorso di un processo che deve essere costruito
La brevità dei governi certamente non ha aiutato in questi sei in questo senso e le potenzialità che abbiamo oggi sono aspetti certamente più interessanti
La raccolta e l'analisi dei dati volevo sottolineare che mi ha particolar mente per me particolarmente interessante perché
Uno degli strumenti vedo qui il
Direttore del dell'Istat il Dottor Camisasca uno degli strumenti che stiamo utilizzando proprio il lavoro un lavoro particolare che deve essere fatto su sui dati
E con lista trio a una delega all'economia sociale con lista stiamo facendo un conto un conto satellite proprio perché conoscere l'impatto particolare che c'è delle politiche e delle attività sulla
Sulle dinamiche sociali ed economica di questo Paese è questo lo comporterà anche la possibilità di scegliere di riavere i processi decisionali certamente più mirati certamente più efficienti
Non solo ci sono le tematiche lassù non entro nel dettaglio delle nei termini del del del testo perché ci sono i relatori che potranno farlo molto meglio di me per me è solo insomma ripercorrere guardare
Questo testo alla luce dell'attività che sto svolgendo in questo senso volevo
Porre una mia
Una mia riflessione
L'altro tema di riflessione che per poter
Affrontare al meglio quelle che sono le sfide della rivoluzione digitale han dovuto anni di insegnamento delle di informatica e di materie tecniche
Io penso che non sia l'investimento nella tecnica la soluzione è la risposta
Perché l'investimento e la tecnica abbastanza semplice da fare l'investimento da fare quello sul capitale umano
Su questo il percorso di attrattività della pubblica amministrazione deve in qualche modo trovare dei profili adeguati dei percorsi adeguati
E certamente e interessante quello che ci chiede la l'Unione europea in termini di governance da una parte e quello che ci ha suggerito il piano nazionale di presidenza dall'altra ricordo
Che nella prima parte del piazza riprese residenza
Cioè ci fu un a insomma è una un'audizione del ministro e l'allora ministro che aveva particolari problemi difficoltà perché non non si riusciva a reclutare
In quella insomma quel coacervo di persone che avrebbero dovuto sostenere il piano di ripresa resilienza perché perché non era sufficiente
Diciamo il la remunerazione economica e e di e quindi i giovani che avevano che avrebbero potuto avvicinarsi alla pubblica amministrazione in qualche modo non lo facevano molti molti bandi erano andati erano andati deserti
Quindi questo ci ci interroga
Inoltre l'altra questione che vedo è che il piano nazionale prese residenza può da parte della pubblica amministrazione oggi
Essere anche uno stimolo e un modello in quanto è uno strumento che ha cambiato un po'alla logica del della rendicontazione a valle e che sta lavorando con lo strumento per forma Indesit per poter in qualche modo orientarsi ai risultati sappiamo come come regola qual è il meccanismo ecco questo potrebbe essere uno degli elementi su cui lavorare per poter per poter cambiare anche le nostre le nostre
La nostra modalità un metodo di lavoro un metodo di approccio
Quindi io ringrazio per
Gli spunti che questo che questo testo a a ha voluto portare e ringrazio particolarmente perché questa rivoluzione incompiuta degli anni Novanta oggi può certamente trovato un terreno fertile una possibilità
Di crescere nella volontà di questo governo di cambiare la pubblica amministrazione partendo da una pianificazione da una approfondimento delle competenze chiave dalla
Da una sfida
A realizzare un proprio governo che possa essere tentato alla performances orientato all'obiettivo
Strutturalmente organizzato che coinvolga stakeholders istituzioni nessuna bruciarsi
Faccio presente che questo Governo ha lavorato e continua a lavorare con lo strumento della cabina di regia la cabina di regia certamente uno strumento Complesso e a volte anche un po'no farraginoso ma
è uno strumento che ogni volta
Che è stato insomma in qualche modo attivato ha portato una una partecipazione corale al tema è una serie di risposte possibilità di soluzioni
Faccio presente che per ad esempio il il lavoro fatto al con la cabina di regia del Piano nazionale di presidenza che viene regolarmente convocata e viene convocata con ma quanto una serie di di di portato gli interessa i cittadini istituzioni
Ha prodotto i risultati che stiamo vedendo ha prodotto il i fattori le questioni che stiamo proprio in questo momento vedendo che si stanno realizzando
E quindi
Il tentativo di riforma che non è stato efficace nel novantatré
Ma come direbbe la Thatcher potrebbe essere necessario combattere una battaglia più di una volta per vincerlo l'anno nel detto che basti una sola
Modalità e sono sicura che insomma l'affronto e il lavoro che si stare a Nizza si sta concretizzando per cui ringrazio anche tutti i relatori che però veramente l'onore di ascoltare potrà essere un un aiuto per questo incisivo cambio di rotta che questo governo vuole dare nessun alla vita di non solo delle amministrazioni ma di tutti i cittadini grazie
Ad Assad la parola amica Sabrina Bono forse questa legislatura questa riforma incompiuta forse da queste rilancio poi casomai Francesco Verbaro il senatore Sacconi forse che negli ultimi dieci anni c'è stata una legislazione puntata molto sull'anticorruzione
è forse questo ha bloccato la riforma perché con lo spirito no che che a a di un accanimento tra virgolette nei confronti del pubblico impiego che poiché oggi sono andato a vedere le statistiche sui condannati per corruzione e concussione stiamo parlando
Chiave definitiva dell'uno l'una e mezzo per cento duecento persone che tra l'altro non sono andati manco
Nelle patrie galere perché i hanno avuto benefici e quant'altro per cui abbia creato un sistema sull'anticorruzione
In maniera così pesante ammesso tra virgolette ulteriormente paura sull'autonomia gestionale della nostra classe dirigente e a cascata
Perché se uno viene rinviato a giudizio condannato in primo grado scatta la rotazione scattano alcune situazioni straordinaria scattano alcuni fenomeni che a quel punto viene danneggiato
Il dirigente o o il funzionario che subisce tra virgolette questo sistema
Per cui forse dobbiamo rivedere pure in chiave in prospettiva per avere una visione più completa anche questa tipo di legislazione che veramente cent sinceramente
Dobbiamo ribaltare la in chiave positiva sì ci possono essere dei corrotti in un sistema che la pubblica amministrazione
Però dobbiamo pensare al sistema Paese e al mondo produttivo che non è tutto corrotto ho tutto ripeto malversazione
Questo secondo me lo dobbiamo dire come classe dirigente anche perché ripeto didattiche CD in che ci sono sono veramente una minima minima parte per cui sono dobbiamo superare questo tipo di indirizzo e dire
Chi sbaglia paga infatti ben venga che è stato sospeso secondo me
Il per colpa grave il la Corte dei Conti già dal governo Conti prorogato dal Governo un Meloni è forse ben venga pure
La soppressione del reato dell'abuso d'ufficio perché io metto nel conto uno secondo me deve ragionare che deve mettere in condizione il dirigente al lavorare serenamente e così non ci sono più
Giustificazioni sulla paura della firma perché qui c'è sempre stata famosa paura della Mannino che chi firma che non firma una volta che colpa grave non c'è più e in futuro l'abuso d'ufficio non c'è più
Cari colleghi a questo punto giustificazione per paura della firma non c'è ce l'avranno i potenziali corrotti
Ma siccome il novantanove per cento siamo persone perbene capaci e oneste a non abbiamo più alibi di nessuna di né sulla maniera per cui ben vengano queste due modifiche sia in chiave di corte dei conti che in penale in modo tale che alla fine possiamo veramente essere tra virgolette liberi nel firmare qualsiasi atto in un avere paura della firma detto questo io passerei la parola Sabrina Bono vicesegretario generale
Grazie Sabrina
Grazie Pompeo
Ringrazio tutti per essere qua saluto tutti i relatori e al tavolo gli organizzatori della giornata di oggi ma soprattutto ringrazio veramente i due autori del libro illa professor Sacconi e l'amico Francesco Verbaro
E li ringrazio perché l'occasione di incontrarci oggi non è soltanto per parlare del libro per a aver tutti ripassato i contenuti della riforma del novantatré ma è proprio perché oggi possiamo interrogarci su quello spirito innovatore del novantatré che come dice Stefano Parisi nella a prefazione al libro si è un po'perso per strada
E si è perso per strada chiaramente se è vero che anche oggi
La siamo ancora alla ricerca di intravedere una pubblica amministrazione che non dico faccia da volano ma posso quantomeno supportare un reale sviluppo del paese lo spirito innovatore del novantatré come ci ha appena detto
Al sottosegretario Albano
è né era nell'ottica appunto di applicare i modelli concettuali che nei paesi anglosassoni avevano caratterizzato l'approccio del di un public management
Alla anche in Italia la pubblica amministrazione il tentativo di su burocratizzare la pubblica amministrazione quello che gli autori hanno definito nel libro lo spostamento del baricentro dell'azione amministrativa
Dagli atti ai fatti quindi come diceva il sottosegretario Albano dalle procedure ai risultati e al rapporto risultati risorse
Questo lo spirito
Innovatore della riforma del novantatré che non poteva non ha vere come punto centrale di tutta la riforma una trasformazione della dirigenza e una trasformazione del lavoro pubblico con l'applicazione alla dirigenza e al lavoro pubblico di strumenti e metodologie tipiche del bagaglio del dirigente privato e del management
Privato
D. In nell'ambito di questa trasformazione
Per i i punti centrali sulla dirigenza che ripeto molto velocemente perché non sto qui per fare una lezione di diritto amministrativo perché mi voglio terra mare sul primo e sulle vicende che ha avuto il primo punto dicevo tre i capisaldi di questa trasformazione il primo riconoscimento
Di un'autonomia operativa e gestionale al dirigente pubblico
Basandosi proprio sull'applicazione di quella distinzione barra separazione funzionale tra politica e amministrazione conseguenze mi soffermerò su questo punto dell'autonomia operativa gestionale
Conseguenza di questa assunzione
Di autonomia
Gestionale da parte del dirigente la previsione ovviamente di una responsabilità per il mancato conseguimento
Di risultati previa la costruzione e sappiamo che costruzione abbiamo avuto nelle amministrazioni di un sistema efficiente di controlli e di verifica del raggiungimento di questi risultati e quindi ancora appunto
Quella cambiamento dei rapporti tra politica e amministrazione passando superando quella rapporto di gerarchia con del dirigente
Successo sottostante l'autorità politica Chezzi trasformava i diventava un nuovo o una nuova forma di relazione denominata appunto direzione
Quindi con la possibilità da parte oggi da politica di dettare le linee programmatiche gli obiettivi che l'amministrazione doveva poi raggiungere bene sul primo punto quello dell'autonomia gestionale e operativa il libro è molto interessante ma anche nostalgico perché con tanta amarezza
Vengono individuate puntualmente le ragioni del tradimento di quegli ideali di quegli auspici che erano alla base della riforma del novantatré e se mi consentite veramente un'enfasi quasi poetica quell'amarezza io la vivo e proverò a destra di corso il modo ancora più amaro
Essendo io come uno degli autori del libro come molti dei presenti in sala
Anche uno dei primi prodotti di quella riforma perché usciamo dal primo corso concorso alla spina all'epoca SS piano Scuola superiore della pubblica amministrazione e tutta la nostra formazione biennale
è stata fortemente incentrata su questo nuovo ruolo della manager pubblico sulle tipo di autonomia
A gestionali operativa che avremmo dovuto a venire e poi una volta entrati nella pubblica amministrazione quindi con grande amarezza a dopo ritroverò la grinta alla fine dell'intervento capaci solo di aspettare prova a ricostruire insieme agli autori quelli che sono i fattori che loro hanno individuato come fattori di erosione graduale di questa disegnata autonomia del dirigente nel novantatré che
E gli autori individuano dei fattori che creano dei vincoli normativi
Dei vincoli sindacali
Dei vincoli politici e aggravò la situazione io individuato altre due tipologie
Di Fattori e di vincoli i vincoli derivanti dall'azione di supplenza svolta
Dalla magistratura amministrativa
E dei vincoli di natura prettamente organizzativa
Proviamo brevemente garantisco a a guardarli un attimo i vincoli normativi sono o esemplificati appunto dagli autori in tutte quelle norme che nei trent'anni perché si è parlato di un'illusione
Graduale ma qui andrà dire nessun abile
Quindi vincoli normativi si tratta di tutte quelle norme che in trent'anni sono intervenuti in tematiche che dovevano essere l'evento
Tipiche dell'organizzazione dell'autonomia organizzativa e gestionale del dirigente quindi pensate a tutte le norme in materia di risorse umane risorse finanziarie che in qualche modo le hanno limitate le hanno attribuite le hanno disciplinate
Quindi questo è la tipologia di di esempio appunto che viene fatta dagli autori a questa io ne aggiungo un'altra
Tutte le cosiddette norme provvedimento cioè tutti quei casi in cui il legislatore attenzione molte volte su richiesta degli stessi dirigenti della stessa amministrazione è intervenuto per
Revue lamentare disciplinare in tutti i suoi aspetti
Una fattispecie amministrativa particolarmente complessa
E che si era stratificata ad esempio negli altri degli anni per una serie di pronunce giurisprudenziali norme eccetera anche qui voglio provare ad essere concreta quando avete tempo per curiosità
Sfogliate le norme negli ultimi vent'anni
Relative al concorso a dirigenti scolastici attenzione lo dico vedo dei colleghi dell'istruzione attenzione non mi riferisco alla disciplina del concorso a dirigente scolastico legittimo che ci siano varie riforme nel tempo mi riferisco proprio alle modalità con cui questi concorsi sono stati disciplinati dalla norma laddove si era in presenza di patologie che si erano creati in siano create nello svolgimento del procedimento complessivo del concorso o nel rapporto tra concorsi successivi
Tutta disciplina avvenuta con norma primaria
Ancora terza tipologia di vincolo normativo
E non sono le norme intervenute negli ultimi dieci anni particolarmente ma insomma nel trentennio possiamo a ritrovarle
Tutte quelle norme che hanno dimostrato la volontà del legislatore di andare in una direzione diametralmente opposta rispetto allo spirito innovatore del novantatré prevedendo a carico del dirigente tutta una serie di adempimenti di procedure formali di cui era titolare che andavano verso una configurazione sempre più netta del dirigente come lo dicono gli autori garante delle regole siamo ben lontani dalla managerialità che era stata pensata appunto nel novantatré
E devo dire ho trovato molto interessante e vi ringrazio per lo spunto che mi avete dato
La l'analisi che viene fatta dagli autori
Della evoluzione normativa dell'articolo sedici del decreto legislativo centosessantacinque del due mila uno l'articolo sedici lo sappiamo tutti
è la declaratoria delle funzioni quindi delle competenze dei poteri dei dirigenti titolari di uffici dirigenziali generali
La originariamente l'articolo sedici rappresentava proprio la declaratoria di quella forte autonomia organizzativa gestionale perché parlavamo di dirigenti generali
Perché c'era una declaratoria di poteri importanti addirittura più numerosi e più significativi di quanto non avvenisse in altri Paesi europei quindi in un'ottica di continuità rispetto alla ricca allo spirito della riforma del novantatré sentiamo a vedere tutte le novelle legislative che sono intervenute successivamente
Su quell'articolo quindi tutte le competenza giunte che teoricamente
Hanno ampliato il novero delle competenze dei dirigenti generali mani andiamo a vedere ci rendiamo conto che sono tutti vincoli normativi perché sono in realtà proprio quello che gli autori hanno definito un ribadire la funzione del dirigente quel caso del dirigente generale come garante di regole punto l'esempio tipico così mi riaggancio a quello che stava dicendo il collega Savarino
La le lettere l Bisl per dell'articolo sedici che pongono in capo al dirigente generale tutta una serie di adempimenti e di titolarità di competenze in materia di prevenzione
Della corruzione anzi qui domandiamoci o in generale se tutta la normativa per la prevenzione e il contrasto alla corruzione intesa come nababbi ministre action
Nella pubblica amministrazione sia una normativa realmente efficace o sia invece una normativa fatta di adempimenti formali questo veramente in un'altra sede un altro convegno ce lo dovremo ha realmente domandare
Quindi questa è la terza tipologia di vincolo normativo infine l'ultima tipologia sente di vincolo normativo che mi permetto di aggiungere a quelle già individuate appunto all'interno del libro sono quelle norme che incidono sulla capacità amministrativa la capacity delle amministrazioni ma disinteressandosi era però spiega mi meglio cioè tutte le volte che è una norma prevede in capo all'amministrazione una nuova funzione o addirittura prevede in capo ai cittadini il riconoscimento di un diritto soggettivo a cui l'amministrazione deve far fronte
Ci sono molte di queste norme che prevedono appunto tutto ciò
Che non prevedono però né quali siano gli strumenti applicativi attuativi in mano all'amministrazione ne prevedono risorse organizzative risorse finanziarie risorse organizzative di personale che consentano all'amministrazione di realizzare efficacemente quella policy è quella misura
E mi permetto anche da aggiungere intanto in alcuni casi addirittura senza che vi sia stato un confronto
Con la dirigenza di quell'amministrazione per capire se
La misura era in che misura fattibile quindi senza che ci fosse stata una verifica dell'impatto di quella misura e soprattutto delle misure degli strumenti che che avrebbero potuto dare immediatamente attuazione alla misura stessa e non dare attuazione dopo tre anni sia un sussidio su una situazione emergenziale viene poi concesso ai cittadini gli imprenditori a
A coloro che ai sensi della norma sono titolari di quel sussidio dopo tre anni dall'emergenza forse
Non ha più senso
E quindi forse quel tipo di impatto va verificato prima in costanza di redazione della norma
Questi le quattro tipologie che abbiamo individuato diciamo congiuntamente con gli autori perché mi sono permessa di aggiungerne qualcuna
Come i vincoli normativi
A questa si aggiungono quelli a questi si aggiungono i vincoli sindacali su questo devo dire gli autori hanno insistito molto in più punti del del libro i sindacati negli anni hanno ottenuto in contrattazione collettiva tutta una serie di misure proprio di micro organizzazione che erano classicamente le leve che il legislatore del novantatré pensava dovessero essere in mano al dirigente proprio per garantire l'autonomia gestionale e operativa concreta del del dirigente e invece tutte queste dalle modalità di progressione di carriera
Dalla concezione di bonus premi sono passati tramite appunto la la contrattazione collettiva
Per riconoscimento di anzianità di servizio per quelle che io chiamo le valutazioni a valutative tutti i cento ovviamente questo rende assolutamente inutile quello strumento e crea un appiattimento del trattamento economico e ancora di più toglie una leva alla dirigenza terza tipologia di vincoli i vincoli politici i vincoli che gli autori venti ficca no in due modalità da un lato in taluni casi un'ingerenza degli uffici di diretta collaborazione dell'autorità politica nella gestione dell'amministrazione dall'altro nell'applicazione dello spoil system
Tentativo che e in alcuni governi si è visto da parte della politica di trasformare quella rapporto di lealtà tra amministrazione politica il rapporto di fedeltà e di appartenenza
Che non è richiesto dalla nostra possedute e previsto né richiesto dalla nostra costituzione dalle nostre leggi non a caso la Corte costituzionale in tante occasioni in più occasioni si è pronunciata a limitare l'applicazione del del sistema appunto dello spoil system
Ma adesso al di là del di entrare nel merito della vicenda storica dello spoil system quello che mi interessa sottolineare proprio che
Per una il perseguimento di un'amministrazione efficiente per il perseguimento di un interesse
Pubblico l'interesse della collettività e invece importantissimo che si mantenga questa separazione fra la politica che ha
Tutto il diritto legittimo di autodeterminare le proprie scelte di polizia e quindi di obiettivi e un'amministrazione che invece anche il compito precipuo di trovare gli strumenti giuridici economici tecnico-operativi per realizzare al meglio quelli obiettivi quelle scelte di policy nel rispetto della legislazione vigente
Consentitemi un secondo di digressione storica ricordiamoci tutti andiamo l'antica Roma
Imperatore Adriano sì ricordato per essere un imperatore molto illuminato imperatore Adriano ha ricordato verso l'imperatore illuminato perché aveva ha portato a termine una grande riforma dell'amministrazione
Alla anche al termine di tutti i suoi viaggi le sue battaglie eccetera non tornava portandosi dietro prigionieri ma avendo selezionato anche nelle popolazioni vinte
La nelle
Nella classe dei cavalieri persone preparate e con grande competenza in determinati settori li formava a Roma
E li apre i posti a molti settori strategici come le finanze la giustizia la contabilità
Dando anche una grande autonomia gestionale non a caso ripeto ha trasformato la pubblica amministrazioni e ha garantito un'amministrazione
Una burocrazia Lula chiamava per cioè alla grande grazia la chiamo io burocrazia lui la chiamava schiera di prescelti che ha potuto garantire il buon funzionamento dello Stato anche nell'interregno nel passaggio tra un principe e l'altro
Io penso che la politica non abbia bisogno di una dirigenza fedele io penso che la politica abbia bisogno di una diligenza leale
Di una dirigenza competente di una dirigenza preparata o schizza manageriali in grado di realizzare concretamente tempestivamente
Gli obiettivi di policy dati dalla dalla politica
Questi i vincoli individuati dagli autori a questi vi ho detto immodestamente aggiungo sulla base dell'esperienza personale altri due vincoli che hanno eroso
La autonomia dirigenziale il la prima tipologia sono i vincoli che derivano dalla supplenza del agire amministrativo da parte della magistratura amministrativa
Lo stesso presidente del Consiglio di Stato Filippo Patroni Griffi l'allora presidente del Consiglio di Stato in un'inaugurazione
Dell'anno giudiziario mise proprio in evidenza come l'erosione della discrezionalità amministrativa lui disse per atrofizzazione
Per incompetenza vi parlo di crisi di competenza nella PA o per paura
Bene l'erosione appunto della difesa ha lasciato spazio ha un potere di indirizzo della magistratura amministrativa molto più forte il giudice amministrativo è consapevole ora che quando
Decidere su un caso da un indirizzo appunto su un caso saldando l'amministrazione una regola di comportamento
Che sarà utilizzata su tutti i casi futuri similari qui non so chi ricordava prima la cultura del precedente ancora più grave quando la cultura del precedente non è nemmeno quella
Autoctona ma deriva addirittura dalla dall'esterno dalla magistratura amministrativa
E infine i vincoli di natura organizzativa qualcuno giallo accennato se noi pensiamo agli ultimi anni abbia vediamo e pensiamo a tutte le amministrazioni centrali ora milita amministrazioni centrali
Possiamo vedere che ci sono stati una serie di trasformazioni dei modelli organizzativi da Segretariato abbia suddivisione in dipartimenti da dipartimenti al Segretariato
Ministeri uniti ministeri scorporati ministeri accorpati in tutte queste organizzazioni che non sempre hanno risposto a criteri di efficienza
Da tutte queste di organizzazioni da tutte queste trasformazioni sono derivate due cose principali una frammentazione a volte polverizzazione di competenze
E un aumento del numero di posti dirigenziali il che ha comportato quello che gli autori hanno messo in evidenza va detto nel nel libro da un lato il fatto che ci sono amministrazioni l'ha detto il collega Pompeo Savarino in cui dirigenti di seconda non hanno competenze gestionali non c'è neanche la firma su atti a rilevanza esterna
In alcuni casi lo diceva anche
Dirigenti generali e soprattutto una situazione in cui gli autori dicono sono tutti generali senza truppe una media nelle amministrazioni centrali con punte più basse
Ma una media di dirigente per quarantacinque dipendenti
Ora è chiaro che questo vuol dire che rispetto al dirigente con autonomia organizzativa e gestionale
Non solo mancano a questo dirigente le leve per esercitare questa autonomia e per esercitare le funzioni di datore di lavoro ma forse mancano anche i numeri per poter essere definito datore di di lavoro
Quindi
Questo è secondo me è un altro vincolo molto forte e qui mi appresto veramente a concludere io so che adesso un bravo psicanalista
Direbbe che come tutti gli esseri umani so utilizzando l'indulgenza né la Sears fanali Sissa appartenendo io alla categoria dei dirigenti vi ho individuato tutti i vincoli esterni
E non ho preso in considerazione le parti del libro in cui gli stessi autori dicono che questi vincoli sono stati possibili perché la dirigenza non ha rivendicato le sue prerogative ad esempio nei confronti delle organizzazioni sindacali
No non sono così indulgente con gli stessi ho ben presente
Che se non ci fosse stata un'abdicazione
Nell'esercizio della discrezionalità amministrativa non ci sarebbe stato questo ruolo di supplenza delle norme provvedimento o della magistratura amministrativa se non ci fosse il potere la paura della gestione o la paura della firma di cui parlava prima il collega Pompeo non ci sarebbero state appunto norme chieste ad hoc da parte dell'amministrazione per risolvere una determinata situazione se ci fosse stata la voglia
Di affrontare in situazioni definita dagli Autori faticose scomode e fuori dalla conforto John
Come quella come quelle del datore proprio tipiche che configurano il datore di lavoro configurano l'amico organizzazione quindi i poteri veri anche spiccioli
Del datore di lavoro non si sarebbe permesso alle organizzazioni sindacali che fanno il loro lavoro hanno il loro mandato di ottenere determinati contratti collettivi quindi sono consapevole e penso che in questa stanza lo siamo tutti del fatto che c'è anche un abbia possa della dirigenza
Che deve in qualche modo cambiare e siamo tutti consapevoli che dobbiamo staccarci da questa subcultura
Della mancanza di coraggio e della carta apposto
Ma a riguardo vi dico che questo tipo di riflessione mi ha fatto mettere un po'paura perché mi sono ricordata
Una ricerca del negli primi anni due mila di funzione pubblica assegnato a un gruppo di professori di ricercatori universitari che aveva individuato quattro tipologie
Di dirigenza a seguito dell'intervista di circa mille seicento dirigenti pubblici
Queste quattro tipologie erano non entro nel merito di ognuno ama
è erano il burocrate costante età media cinquantacinque sessantacinque anni vicino alla pensione e che per la prima volta parlava di cultura delle carte a posto
Poi c'è la linea & Outer cioè colui che veniva dal mondo privato anche da un certo livello chiamato per ricoprire un ruolo di elevata responsabilità nella pubblica amministrazione
Con un contratto a tempo determinato e che era quello che maggiormente si lamentava della rigidità e della lentezza dell'amministrazione
Quindi c'era il libero professionista riconvertito figura che Sutton andò di moda dopo la crisi economica dovuta alla pandemia e che
Prevedeva la ricerca di un posto più tranquillo e sicuro parole testuali della ricerca e poi c'erano e qui guarda devi tutti gli High Flyers
Cioè coloro che entrano giovani pubblica amministrazione reclutati attraverso la la donna lo attraverso con corsi specifici delle singole amministrazioni con grande voglia di incidere nell'amministrazione grande voglia di fare carriera e l'altra caratteristica era una grande apertura alla all'innovazione
Ora all'epoca un tipo di riflessione come quella che ho fatto prima sul l'habitus del dirigente da cambiare Darren giustificata dicendo ma la maggioranza dei dirigenti
Ecco che la categoria burocrati costante solo il sette virgola cinque sono ai Flyers quindi
Ci sta che portano una mentalità e un modo di lavorare anche Trevi forma
Però
Adesso che siamo la maggioranza ad essere Flyers anche noi giovani non siamo più ma eravamo quelli intervistati ai Flyers dell'epoca mi domando dove sono finite le nostre ali
Le nostre ali per volare alto dove sono finite e qui secondo me dobbiamo veramente recuperare anche con orgoglio la consapevolezza di quello che
Che abbiamo fatto e che possiamo fare per la pubblica amministrazione qui chiedo anche all'Associazione essendo presente Pompeo
Di fermarci a riflettere su quali strumenti possiamo o riprendere in mano per affrontare le vecchie sfide quelle di trent'anni fa e le nuove sfide
Ma a soprattutto per allontanarci da quella visione del burocrati e di del dirigente
Burocrate di from che diceva appunto che è colui che teme le responsabilità che si nasconde dietro le regole che è leale solo alle regole io non mi sento forse non mi sento più high flyer perché non è più con l'entusiasmo ma non mi sento sicuramente
Il burocrate di from e soprattutto vorrei che ripartisse moda due punti fermi il primo ci sono tante esperienze nella pubblica amministrazione di una dirigenza che non ha tradito lo spirito innovatore nel novantatré eppur bar camminando si tra quei vincoli quei vincoli non sono alibi quei vincoli esistono e condizionano
Il l'operato delle dirigente pubblico e non si scateneranno in un giorno
Però esistono e secondo punto fermo rispetto appunto anche a queste best practice il dirigente pubblico non sarà mai
Il manager privato potrà adottare tecnologie te metodologie
Del dirigente privato del management privato diventare un project manager a lavorare per obiettivi modello Pnr R. ma non sarà mai un dirigente privato perché diverso il nostro sistema
Di riferimento valoriale diverso è il fatto che noi non possiamo pensare al cliente ma noi dobbiamo necessariamente prendere in considerazione
L'interesse dei cittadini di più
I cittadini a volte distanze contrapposte in quella visione dell'amministrazione definita drammatica da Nigro ecco proprio per quel motivo noi non saremo mai dirigenti privati ma questo non vuol dire che non dobbiamo essere efficaci ed efficienti grazie
Grazie servirà nel lo scenario è puntualissimo forse anche un'appendice al libro ha fatto tutto sommato poi alla fine insomma va da due soluzioni per cui questo importante l'unica cosa due cose solo prima di passare la parola al professor Castellani
Allora su per quanto riguarda l'anticorruzione che noi come associazione di ricordiamo detto che era diventato il solo un mero adempimenti fiction
Si facevano solo adempimenti e basta
Addirittura si finisce un master e sull'anticorruzione Mbarek ancora c'è un master sull'anticorruzione cioè invece di fare un master sulla gestione si vanno in massa del per l'anticorruzione per cui questo è tutto dire
Dobbiamo aggiungere dobbiamo aggiungere però che vedo in sala l'amico Alberto Stancanelli che attualmente capo di gabinetto al Comune di Roma
Che ci sono però
Delle differenze tra il mondo degli enti territoriali Comuni e Regioni e il mondo dello Stato quelli centrali
Perché lì datore di lavoro l'hanno compreso bene
Anzi
Sono stati cinghia di trasmissione ci sono nei piccoli comuni che sono l'ottanta per cento sotto i cinque mila abitanti dei funzionari sono Group gestiscono sordi giusti scopo dipendenti ci sono dirigenti nei Comuni nelle Regioni che gestiscono settanta ottanta persone dirigente di seconda fascia perché poi nei comuni non esiste la prima fascia ma solo il segretario generale che poi e coordina ove non ci sia nei comuni sopra i cento mila abitanti il direttore i direttori generali nelle regione ci sono direttori
Che hanno sotto centinaia di persone e forse l'esempio do Bessa e pressioni anzi ti dirò di più perché mi mi sto formula soffermando un convincimento
Che prima di diventare direttore generale nelle strutture centrali
Forse qualche passaggio nei Comuni nelle Regioni forse si dovrebbe fare per due tre anni in modo tale che si capisce cosa si firma è quanto si firma è quanto si rischia perché voi dovete sapere che nei Comuni nelle Regioni paracaduti di di Corte dei Conti e quant'altro non ci sono
Ti possono chiamare dopo sette anni non se manco cosa è firmato sette anni fa a i chiamano e ti dicono perché fatto queste per tratto quel sardo nelle strutture centrali non esistono queste cose perché tutto sommato c'è sempre
Le le sia il McPhee in ogni ministero ossia dei il giudice delegato in ogni ministero per cui tutto sommato questo non avviene secondo me è importante
Proprio di fare questa esperienza per due uno per questo motivo perché così si capisce bene che cosa è la funzione del datore di lavoro
E secondo perché ha la paura della firma lì nel Comune Regione non ci può essere perché lì cioè come lo chiamavo io il controllo democratico perché i cittadini andavano
Dal sindaco e dall'assessore è poi ovviamente andavano dal dirigente dal funzionario che non poteva creare appellativi usati la norma dice questo poche nel rispetto ovviamente delle norme ma c'è anche l'interpretazione estensiva della norma stessa
Detto questo grazie di nuovo Sabrina veramente e passo la parola al professore Castellani grazie buonasera buonasera a tutti
Complimenti autori del libro io sono uno storico delle istituzioni politiche e quindi diciamo la pubblica amministrazione rientra tra i miei oggetti di ricerca
E il libro è particolarmente interessante secondo me perché di fatto un esercizio di storia applicata forse lo salutiamo sottosegretaria e amo chiedo scusa che impegno istituzionale sottosegretario ringraziando ha preso grazie di nuovo sul problema ci
E quindi come dicevo libro partitamente interessante perché è un esercizio di storia applicato a cioè prende quello che è successo al mille novecentonovantatré e diciamo cerca di dire cosa possiamo salvare occorre rivalorizzare di quell'esperienza
è un'esperienza che nasce in un contesto molto diverso da quello che adesso e quindi per certi aspetti a mio avviso oggi c'è ancora più bisogno davvero una dirigenza pubblica e dei funzionari pubblici forti
Per un motivo molto semplice che tutto il paradigma del mio public management nasce tra la fine degli anni settanta e la fine degli assegni ottanta primi anni novanta con l'idea di dimagrire il ruolo dello Stato
No di renderlo più efficiente ma accanto a riformare amministrazione intesa ai maggiore della Lega processi di creazione di agenzie
Introduzione di pratiche manageriali contrattualizzazione del lavoro pubblico di fatto l'idea era anche affiancarci privatizzazioni esternalizzazioni liberalizzazioni
Oggi siamo in un contesto differente sanzione di sale un contesto invece al contrario di maggior presenza dello Stato di crescita della presenza dello Stato cioè
Piaccia o non piaccia
Senza una dirigenza pubblica senza Bougami stazionarie forte il PM RR diventa difficile portarlo a termine ma diventa anche difficile secondo me in un contesto di tensioni geopolitiche di guerre
Permetterà lo stato di fare anche il proprio lavoro dal punto di vista della difesa dal punto di vista la sicurezza dal punto di vista è l'analisi degli scenari poi verrò su questo dal mio punto di vista diciamo di di formatore per cui un processo di come dire managerializzazione a un momento di dell'autonomia gestionale
Aumento da discrezionalità amministrativa e sicuramente qualcosa diciamo così da recuperare
Accanto a questo a mio avviso ci vanno messe alcune cose che oggi emergono in maniera particolare uno scenario che è cambiato non è più uno scenario di ritiro dello Stato uno scenario di ritorno di ritorno dello Stato
Detto questo io sono d'accordo con tutti coloro che mi hanno preceduto cioè se noi guardiamo anche la storia
L'Italia e qui è un aveva un paradosso fare se ne quel presente l'Italia ha perso l'occasione di quelle riforme diciamo di ispirazione
Globalizzazione neo liberalismo in quello che diceva cioè quella missione lì è stata in parte tradita in parte non realizzata perché il sistema italiano diciamo a digerito
Il paradigma manageriale internazionale che veniva appunto al mondo anglosassone
E di fatto ha perso delle occasioni ora il rischio è che noi arrivando in una condizione di debolezza in un momento di ritorno dello Stato
Allo stesso tempo possiamo perdere anche questo treno o non capitalizzare al meglio come Paese questo tre
Perché se arrivi diciamo al momento delle riforme in una momenti Imma situazioni partirà e debolezza il rischio è che anche se lo Stato è chiamato a fare di più lo Stato entri in affanno c'è dirigenti pubblici funzionari entrino obiettivamente in affanno
Naturalmente perché tutto questo è stato digerito al nostro sistema diciamo così politico e in parte naturalmente anche amministrativo dunque io ho avuto due recenti esperienze formative interessanti una con dei dirigenti piuttosto in là con l'età di una importante ente pubblico italiano
Entro in classe dovevamo fare una lezione sulle politiche pubbliche
Più o meno convinto che si sapesse di cosa si parlava di va bene oggi facciamo una lezione un seminario su sulle politiche pubbliche qualcuno sa cosa sia una politica pubblica sguardi persi nel vuoto terrore e sgomento diciamo da parte mia l'altra l'altra questione invece che mi è capitata molto recentemente la settimana scorsa un'altra lezione invece a una punta d'eccellenza diciamo così della della pubblica amministrazione italiana
Uno dei discenti nel corso appunto della lezione M alza la mano mi ferma mia spiegazione dice guardi le volevo raccontare un episodio relativo alle questioni diciamo dei vincoli normativi
Il quale mi dice guardi poco tempo fa ho fatto un atto che non aveva una copertura normativa cioè non c'era nessuna legge che lo vietasse però non aveva copertura normativa tempo tre giorni mi chiama la Corte dei conti dicendo dove sta scritto che l'ha fatto
Da nessuna parte e quindi non è vietato e
La Corte dei Conti risponde
Questo non è il mondo di fuori dove si può fare tutto ciò che non è espressamente vietato ma si può fare solamente ciò che normato quindi diciamo così la procedura più semplice che questo dirigente voleva seguire non la potete non l'ha potuta seguire perché queste diciamo così una mentalità ancora piuttosto dominante piuttosto rilevante naturalmente qui c'è il problema di fatto con la questione del del legalismo che è una delle grandi questioni la pubblica amministrazione italiana
è un problema che si è sempre peraltro di più acuito perché la pubblica ammirazione dalla non nasceva così
Pubblica esazione tralasci nasceva anche con un corpo di funzionari tecnici dei dirigenti tecnici
Importanti pensata dall'Ufficio di statistica ministero Agricoltura pensava di alcuni enti pubblici pensare al genio civile tutti questi elementi progressivamente sono stati persi
A favore diciamo del dominio della norma e del dominio della politica sull'amministrazione
Quindi da questo punto di vista noi ci siamo ritrovati un'erosione progressiva della discrezionalità amministrativa fatta un Parlamento che come si diceva fa dell'enorme minuziosi stime per un motivo molto semplice che di base
Non si fida della dirigenza pubblica perché questo è il punto e questo però ha creato un circolo vizioso abbastanza spiacevole primo perché posso dire da docente o di dirigenti pubblici o di futuri dirigenti pubblici e l'abbiamo Spena sentiva adesso con la dottoressa c'è una qualità all'interno a Phoebe abitazione spesso sono tutte a livello dirigenziale
Che come dire dovrebbe far meritare la dirigenza pubblica uno status superiore
In Italia diciamo così la dirigenza pubblica non gode probabilmente del riconoscimento sociale che dovrebbe meritare
E questo è un grosso problema diciamo quando si va avere rapporti con la politica o ad esempio pensare anche col mondo economico per esempio
Quindi l'Italia ai i professori a citare i notai i medici sono considerate le professioni più importanti spesso è invece il dirigente pubblico e uno che lavora per la pubblica amministrazione e questo secondo me è un problema di sottomissione che c'è stato storicamente sul smodato sì tra l'amministrazione pubblica e la politica io su questo però vorrei mettere un accento anche sulla questione dello spoil system
Perché a me pare che insomma
Uno spoil system peraltro fatto si chiama così ma non ebbero sistema le spoglie lo sapete tutti non ve lo devo dire cioè non c'entra nulla consiste americano ma al di là di questo
Poteva essere concepito in un meccanismo di alternanza cinque anni e cinque anni del sistema politico italiano in un sistema politico in cui ogni quindici sedici mesi cambia il Governo lo spoil system obiettivamente un delirio cioè una cosa che non sta né in cielo né in terra l'esempio peraltro non è che siamo qua a fare l'apologia i Paesi sovietici l'esempio è nel Regno Unito
Regno Unito questo meccanismo non c'era nonostante tende avere maggiore stabilità
E secondo me il Regno Unito è anche un buon esempio si citava prima la Thatcher
Nella gestione tra le formi siamo la partecipazione della dirigenza pubblica la formulazione delle policy che in Italia è molto scarsa per quello che dicevamo prima
E l'esecuzione che invece nella Pubblica mediazione britannica è organizzata per agenzie in maniera
Molto più ampia di quella italiana e molto più tematizzato ha molto più focalizzata
Questo secondo me da un vantaggio perché
Perché nell'esperienza italiana cos'è chi ha funzionato interni produzione classe dirigente spesso nel settore pubblico sono stati gli enti pubblici o meglio alcuni enti pubblici che sono riusciti a isolarsi alla politica che
Diciamo assumere le competenze migliori avere un'organizzazione di quel tipo
Non fuori dalla pubblica amministrazione ma dentro programmi sanzione secondo me resta un modello interessante perché non è non sei in fuga dall'amministrazione come con l'ente pubblico maltempo
Spesso ai diciamo una separazione tra chi fa policy formule Cione chi fa la delivery cioè chi fa la attuazione delle delle politiche delle politiche pubbliche
Peraltro policy formule esce anche spesso è surrettiziamente occupata dalle società di consulenza
E lo sa a non è una novità i governi spendono sempre di più per farsi fare su Wahid e policy da Bari le sue note società di consulenza anglosassoni
E anche questa è una cosa che va a detrimento dello status del dirigente pubblico perché tu hai una stima che
Inizi a funzionare e poi arriva il consulente della tal dei tali che ti dice quello che fare cosa fare e interagisce col gabinetto
Naturalmente a Verona vicenza Puglia più forte vuol dire anche sgonfiare i gabinetti
Perché negli ultimi negli ultimi decenni i Colla collaborazioni dirette diciamo porco ai ministeri sono aumentata notevolmente e hanno una funzione appunto di formulazione delle politiche diciamo sottrae alla dirigenza pubblica quasi completamente questo elemento
Si è già detto ma ci sono e che è un punto parente importante della giurisdizionalizzazione dei controlli i controlli dovrebbero essere fatti diciamo in una logica
Amministrativa lineare dalla politica cioè la politica dall'Indirizzo la gestione dell'amministrazione e poi c'è il sistema dei controlli qui il sistema dei controlli per queste questioni di legalismo e formalismo è tutto nelle mani dell'ANAC
Dei TAR dei vari enti pubblici che sono stati nel tempo e c'è stata di fatto una penalizzazione nel senso di diritto penale del dell'amministrazione
Molti voi conoscevano la vicenda il Codice degli appalti che è una vicenda surreale quella data come è stato trasposto nel due mila sedici a come è proseguita dopo
Esempio perfetto diciamo così di tutto quello che dentro questo sistema mio viso si non funziona o comunque funziona funziona male detto questo quindi cosa si può tenere quell'esperienza Simone si può tenere
Un tentativo di delegificazione e mettere ordine attraverso testi unici che diano più generalità alle norme e che impediscano
La Until continuo gioco diminuzione fatto a livello parlamentare ho fatto diciamo così dalle forze politiche
Il superamento dello spoil system
Per andare appunto verso invece un meccanismo di élite amministrative
E poi veniamo anche a la formazione diciamo di queste élite amministrative
Questo porte ed ebbe un rafforzamento probabilmente dello status nel tempo o se coltivato anche a livello appunto comunicativo ordinario di rapporti con magari gli universitari
La diffusione e la cultura organizzativa
Perché noi stessi l'abbiamo visto la LUISS nelle sale del dell'università più avanzate su questo ma fino a poco tempo fa il dominio del diritto è stato assoluto anche nei master della pubblica amministrazione no ecco il professor Siena
Con Domenico Lombardi abbiamo cercato di cambiare di innovare
Di fare seminare di portare nuove competenze ma è un problema c'è c'è ancora un lavoro molto grosso a fare sul lato
Management e sul lato policy che sono due cose che non rientrano nel faccio la legge faccio il decreto attuativo e quello che appunto ci raccontava bene
Un passo in avanti credo sia stato fatto invece per quanto riguarda gli acquisti della pubblica amministrazione cioè sistema era Consip degli ultimi vent'anni anche dagli ultimi studi sono stati fatti è un sistema che tutto sommato va funzionato fonte quindi su quello si può andare ancora avanti probabilmente c'è ancora fare su questioni legata alla sanità ma comunque diciamo da quel punto di vista una razionalizzazione sia stata e ultimo punto la creazione secondo me di comunità e piste Michele sulla pubblica amministrazione
Cioè negli altri Paesi non c'è il diritto amministrativo c'è la Public Administration chi è una confluenza dei tante discipline in cui c'è l'amministrativo naturalmente civil law naturalmente c'è amministra dirlo ci mancherebbe altro ma accanto a questo c'è
La public policy
C'è la storia c'è la capacità di elaborare scenari cioè la formazione tecnica
Quindi da questo punto di vista diciamo così la creazione di comunità spie piste amiche intorno esperienze come quella della l'UNESCO l'abbonamento è quella e l'asma come quella di tante altre università
Che posso entrare diciamo in questo circuito secondo me è un elemento da non sottovalutare
Per per anche per questo motivo primo perché
Diciamo se si processa costerà un sistema in cui il dirigente pubblico a una maggiore discrezionalità
Ha un potere maggiore potere maggiore significa anche
Il signor citarsi dal punto di vista del pensiero strategico dal punto di vista è sempre la lavorazione degli scenari cercare di anticipare quello che può arrivare invece ad aspettare che la palla vada alla politica no questo può dare una maggiore continuità è una maggiore capacità di
Di capire
Che cosa sta che cosa sta arrivando questo viene fatto nelle aziende pubbliche può essere fatta anche ai massimi livelli e vertici amministrativi appunto tante volte ci troviamo a farlo
E l'altra invece quei è questione che se tu hai un ingresso di nuove competenze pensava esempi profili stemma
E m'è capitato anche qui di fare lezione a ingegneri informatici accetta a volte tecnicamente sono fortissimi massi grezzi chiedono in che mondo sono capitati
Per un motivo molto semplice che è uno che ha che ha studiato diritto pubblico diritto amministrativo più o meno sa che cosa sta facendo se ha studiato Scienze politiche o anche economia ma uno che un ingegnere informatico
Messo dentro la macchina pubblica ha necessità di essere formato quindi anche da questo punto di vista tutti fuori rafforzare la componente tecnica
Attraverso formule di comunitari piste amica di ricerca di formazione che come dire Crane un'amalgama tra profili diversi grazie
Grazie
Grazie professore per gli spunti che delle società azione che ha dato soprattutto sullo spoil system che in effetti avrebbe un senso lo spoil system se
Durasse euro i governi e i cinque anni tutta la legislatura certo che se in trent'anni abbia cambiato venti governi ovviamente non si farà disporsi stemma ma si parla di calma imballaggio viveva
Ognuno ammazza l'altro e basta senza avere una visione nel nel nel suo nel suo complesso
Altra cosa sui controlli vedete io ho sempre ragionato
Questo Paese lo dirà D'Amico Alberto
La Corte dei Conti e quello che dovrebbe evitare il danno erariale no oppure crea
Crea diciamo la la il suo core business soprattutto su questa cosa allora io dico masse invece di procure della Corte dei Conti si implementarsi ero gli aspetti più
Di supporto consulenziale mi spiego se è un Comune Regione o un ministero
Chiedesse un parere ed senti io c'ho questo problema
Che devo fare aprendo la strada o la strada biro la strada ci in modo tale che poi il il magistrato a livello consulenziale dice la strada a quel punto la procura non dovrebbe più mettere bocca
No anche perché lo spirito qual è di collaborazione
Tra la Corte dei conti è la pubblica amministrazione
So che all'interno della stessa corte conti c'è un dibattito su questo perché ovviamente ripeto il ruolo della corte dei conti evitare i danni erariali ma se un giudice mi dice
Fai questo tipo di percorso a quel punto la procura non dovrebbe mettere
Eccepire alcunché
è un è difficile sì credo che sia difficile però secondo me è
Un orientamento che dovremmo uno anche come associazione spingere di supporto alla boom ai dirigenti su alcune scelte che devono fare che a volte dico che a volte come emerso in tutti i colloqui
La certezza del diritto diventa difficile soprattutto in questa fase di iper normazione che cessate negli ultimi decenni che addirittura come diceva Sabrina agli aspetti organizzativi si interviene con una norma per delineare i comportamenti che potrebbero fare a livello manageriale i nostri dirigenti
Detto questo passo la parola al presidente
Gabriele farà dell'INPS die su come avrà avvolgenti sia pubblica amministrazione la prima
Amministrazione non so quanti migliaia di dipendenti forse venti mila quaranta euro modi più insoliti quasi ventotto quasi trentotto mila dipendenti da cui insomma di avremo una bella palestra sulla pubblica amministrazione
Bene grazie a tutti grazie Pompeo soprattutto per avermi lasciato alla fine così mi è consentito di raccogliere qualificati interessanti spunti di riflessione
Un ringraziamento poteva a Maurizio l'amico Maurice Sacconi
Berbero per il lavoro che avete fatto che Maurizio se non ricordo male parte scaturisce da un più ampio lavoro dell'associazione del compianto Biagi
L'incontro estremamente attuale perché ah perché nasce da a distanza di trent'anni dall'avvio del decreto legislativo del novantatré che ancora oggi non ha trovato completezza
Il quale conferma che al centro
Delle riforme non può e non deve essere solo la macchina l'ordine il funzionamento della macchina organizzativa dello Stato ma le persone le persone al centro di ogni processo organizzativo e del lavoro
Oggi il convegno d'oggi lo conferma l'ha confermato pieno titolo per riproporre un tema da giuslavorista e molto caro
Che rilegge il percorso riformatore di questi anni alla luce del lavoro
Il tema del lavoro è stato e deve restare centrale nelle riforme istituzionali perché per le persone per le nostre organizzazioni sia pubbliche che private il lavoro e il centro della vita quotidiana
E come giuslavorista ha avuto osserva certamente un osservatorio privilegiato che mi ama mi ha dato modo di seguire l'evoluzione del mordi mercato del mondo del lavoro sotto ogni aspetto
Due sono i grandi temi che sono stati toccati oggi a più riprese e che ha richiamato perdono nel suo articolo Il Sole ventiquattro Ore quando parla di competenze qualificate
Tecnologia dice realizzazione farà le riforme oggi non possono non tener conto di due di questi due fattori fondamentali nei processi organizzativi le competenze ed in particolare l'aggiornamento e contestualizzazione delle competenze e la digitalizzazione
Le tecnologie sono fondamentali a questo fine lente che vadano a presiedere l'INPS
è un ente che funziona è un ente che e il desiderio personale l'obiettivo personale lobby l'obiettivo è quello di restituire un istituto che possa essere efficaci
Veloci
Immediato che dia informazioni certe e semplici un esempio lo avremo senz'altro dal dall'App del dell'istituto ed è una ma che facevo l'esempio anche in audizione in commissione lavoro Camera Senato una che deve funzionare come tutti noi utilizziamo la della banca semplice immediato intuitivo
Che dia dati certi ecco a questo
Attenderemo con naturalmente l'aiuto di tutta l'organizzazione aziendale che sicuramente preparata a tal fine e lo sarà ancora di più è stato richiamato il PNR ad esempio pennarelli e ciò offre opportunità di cogliere danari ai fini ad esempio della peacekeeping e quindi sempre e di più competenze competenze
Competenze contestualizzate competenza all'altezza del ruolo della funzione degli obiettivi da raggiungere
Ecco questo è uno delle dei forse principali obiettivi che desidero portare avanti meriti del tempo che mi sarà concesso in questi quattro anni
Insieme naturalmente a tutta la struttura il desiderio l'obiettivo è anche quello di rendere molto aperto l'istituto non a caso l'ho chiamato la del Welfare perché deve essere rivolto a tutti aperto a tutti deve diventare l'interfaccia di tutti i cittadini di tutti gli stakeholder di tutti gli operatori del settore
E come ho sostenuto in audizione al Senato alla Camera dei deputati in linea col programma di governo e le linee programmate del ministero lavora e politiche sociali l'obiettivo del nuovo corso dell'istituto è quello di supportare la trasformazione del nostro sistema di welfare
Da difensivo a generativo cioè propositivo è in modo tale che fa da comprendere a fondo le aspettative dell'utenza farsene carico e provare a dare risposte sempre più efficaci sempre più veloci sempre più certe
Questo il principale è uno dei principali obiettivi dell'ente che che appoggio all'onore ringrazio anche per avermi incaricato di presiederlo patria quattro anni cercheremo di a
Tre molto pragmatici
E lavorare in questo senso grazie
Bel compito impegnativo impegnativo che stiamo vicino nel nostro piccolo qualora potessi avere dovesse avere bisogna grazie di nuovo
Adesso passerei la parola agli autori al senatore Sacconi era Francesco Verbaro modalità
No la vi ringrazio davvero per
Tutte le considerazioni che avete svolto francese
In effetti questo libro cominci cioè la
Il tempo trascorso dalla approvazione dalla riforma coincide con l'opera di molti di voi vincitori del primo corso concorso
Francesco ne fu il primo vinti cioè credo non si non solo vincitore del primo Concorso ma prima vincitore del primo Concorso
E
E ricordo ricordo quando
Ragiona il della opportunità di
Di introdurre questo percorso
Di ingresso dei più giovani nella convenzione come diceva poco fa il presidente Fava che le persone avrebbero poi realizzato la riforma e che in qualche misura era necessario introdurre elementi di novità nelle persone di discontinuità anche
Le persone soprattutto identificate dei dirigenti il dirigente il cuore di quella riforma
L'idea di una figura dotata di robusta autonomia e responsabilità liberata da vincoli impropri liberata da ingerenze improprie
Era il la
Il cuore di un percorso riformatore che come è stato ricordato
Doveva per far transitare le amministrazioni dagli atti ai fatti dai procedimenti ai risultati come dice la riforma diceva la riforma nordamericana from Betteto risonanza
Guarda un po'che sintonia oggettiva non copiano da noi ma nemmeno lui da loro
Questo oppure questo questo ai questa idea di spostamento del baricentro delle amministrazioni ora io non voglio ritornare su questi trent'anni sulla quello che abbiamo chiamato la grande confusione
Voglio con fare un solo una considerazione riferita al prossimo futuro l'intelligenza artificiale generativa
Essa entra Dinoi viene paragonata all'introduzione dell'elettricità
Sì avrebbe una portata così pervasiva che e
Una capacità rivoluzionari e ci si interroga sul rapporto fra l'uomo e le macchine
Ora io sono
Terrorizzato dall'intelligenza artificiale generativa in Italia in Italia qui ed ora
Perché sono un uomo può decidere di sottomettersi alle macchine solo l'uomo che per viltà per legittima paura perché non non non siamo costretti ad essere eroi
Perché l'involuzione
Che nasce da un trauma la lunga involuzione italiana che nasce dalla dal colpo di stato procurato del mille novecentonovantatré e dintorni
Ma ha determinato il fenomeno dell'anticorruzione che dona eguali in nessun altro Paese non la corruzione vanti corruzione
Quella che Sciascia potrebbe definire definire come dire il merchandising dell'anti corruzione
Che a sta inducendo l'uomo a sottomettersi agli algoritmi a sottomettersi a una
Intelligenza generati da che interna nelle amministrazioni è vero scriviamo nel libro che le amministrazioni non hanno capito la portata dei dati il valore dei dati il giacimento che i dati
Rappresentano che l'amministrazione ti chiede ancora di certificare se cioè in vita o se o odi conferirlo web degli atti che essa conosce bene perché gli anni e la sua pancia solo che
I sistemi informativi non sono interoperabili ancora è questo no viene questo deriva da un
La tenda un'altra stupore che potremmo discutere
Ma che cosa accade sic stantibus rebus quindi io oltre Rohrer di
Quel medico che potrebbe applicando l'intelligenza generativa
Avete detto a mio cognato che aveva due mesi di vita a
Dieci anni fa invece è vivo e vegeto e va benissimo in bicicletta a purtroppo ci fu un medico glielo disse sul serio ma
Ma le con intelligenza generativa a artificiale generativa è sicuro che avrebbe
Avuto quella diagnosi e quella rinuncia perfino a curarlo
In base ai ai non una serie di dati oppure
Penso a a a molte altre penso quella dirigente allora di un ente quindi un ente in trasformazione che
Doveva decidere SL a le ambulanze nel giorno dalla Croce Rossa insomma nel giorno dopo sarebbero uscite o meno perché non aveva la legge
Che copriva il passaggio di una montagna di risorse dal da un dall'ente alla nuova
Società alla nuova società private privata che sostituiva l'ente stesso
Secondo l'intelligenza generativa
Sardo certamente essere estive sarebbe avrebbe e sapevi il dirigente ha risposto non posso Musso e le ambulanza non sarebbero uscite chi deciderà nei prossimi anni in questa Italia
Così condizionata da questa trentennale vicenda
E questo il punto perché il punto fondamentale è la discrezionalità è il introdurre avere il coraggio di parlare di discrezionalità
Perché entro certi limiti e in rapporto a certi obiettivi di bene pubblico bisogna cosa riconsegnare potere discrezionale
E perché posti dobbiamo cominciare interrogarci siamo pieni di Giulio Aristide nella
E che ci dovrebbero aiutare a stabilire che quando sei a un bivio tra il procedimento e il bene pubblico quando il bene pubblico come nel caso di quelle ambulanze e così identificabile
Devi poter scegliere il bene pubblico
E prende senza che per questo tu venga perseguitato in termini di responsabilità penale contabile e quant'altro
Ci sono alcune novità positive
Liberare la dirigenza pubblica dalla responsabilità contabile della colpa grave è importante liberale la dirigenza pubblica dall'abuso d'ufficio è importante non è risolutivo ma come dire è un segnale
Semplificare ladri io reati i numerosi reati contro la pubblica amministrazione sarebbe oltremodo utile
Liberale il dirigente dall'ingerenza sindacale perché quando il sindacato chiede il dico o decidere non fa il suo mestiere non faccio ma vuole fare il puma Estienne
Che è un altro concetto non fa il suo mestiere
Eppure già quando nacque il nove il rito illa illa la riforma li posso testimoniare che non è la negoziamo per sua richiesta di Giuliano Amato come fosse un testo di legge
E su un punto ci inchioda amo per ore perché un sindacato lascio a voi immaginare quale diceva che è il la decisione doveva essere condivisa nella amministrazione come il rappresentante
E finché sbottò il segretario di un altro sindacato che veniva dalla dal privato che veniva dalla fabbrica
Sbottò e disse tu stai cominciando gli avesse in genovese molto spinto
Glielo disse stai dicendo cose che nel privato non esistono perché una decisione può essere anche partecipata ma non deve essere necessariamente condivisa con la rappresentanza sindacale
E infine il rapporto con la politica perché in
Cioè la politica può essere anche oggi tentata di riprendere alcune decisioni di rinunciare a quel percorso virtuoso molti e pensavano che allora noi
Perché allora lo riderci un po'spezzarono che allora la decisione di separare l'indirizzo politico volto Zelda l'attuazione legislativa potesse essere una concessione alla alla diciamo al
Alle indagini in corso invece era il contrario la nostra Scelta fu quella di esaltare proprio
Il perseguimento degli obiettivi da parte della dirigenza in un rapporto virtuoso con chi leda
Gli obiettivi le conferisce obiettivi ed è verifica poiché i risultati
Quindi liberale comunque bisogna riprendere il percorso di liberazione della dirigenza e la dirigenza per prima deve chiedere questa liberazione deve dire non
Se volete che noi raggiungiamo quei risultati il Pian RR è un'occasione la può essere cioè può essere strumento per riacquistare questa libertà responsabile questa autonomia responsabile questa discrezionalità responsabile
A in funzione del bene in funzione del bene comune perché tre il bene comune il procedimento bisogna di petto poter scegliere
Potrà scegliere il primo e
E in questo contesto di stabilità politica di ragionevolmente una legislatura intera al con continuità di governo
A è possibile chiedere ambizioni di questo genere realizzare ora ciò che allora probabilmente fu un utopia vi ringrazio
Ma grazie della prospettiva che dovremmo acquisire insomma nel senso di riconoscere e darci anche noi consapevolezza del nostro ruolo e svincolarci da tutti diciamo appunto si indagato
Il proprio perfetto ministro Francesco
Nemmeno è meno facilmente
Allora
Be'Vila annunciò molto importante
Anche per poter lavorare con maggiore efficacia i Bilanci anche gli assessment si fanno no con quest'idea
Per poter lavorare meglio poi dopo per capire quali sono stati gli errori se questi errori si possono evitare anche con maggior consapevolezza e forza
Certamente oggi la console sarà forse ci deriva da un dato un dato che c'è una richiesta di Stato
No
Gava aumenterebbe Gava venti speck governa tornato lo Stato è tornato
Occorre uno stato che non può esserlo stato farraginoso con poi sono stato soltanto delle procedure e delle tante norme ma adesso è uno stato che in si qualifichi per un buon intervento pubblico
Efficace rispetto appunto i temi sanità scuola
Inclusione
Transizione digitali e così alto
Quindi dobbiamo garantire questo stato bacchettato
Noi che amiamo semplicità la Costituzione ce lo dice anche il comma due dell'articolo tre suoi Anza sostanziale no
Per realizzare una vera democrazia dobbiamo rimuovere gli ostacoli e fare in modo che ci siano o no del opportunità per tutti e non per pochi e quindi abbiamo una sfida importante forse oggi o mai più tratto quel comma il comma due lo scrisse Massimo Severo Giannini come capo di gabinetto di Nenni se non ricordo male a costituire quindi uno dei maledetti padri della dette amministrativo anche ministro della funzione pubblica
Dobbiamo assolutamente capire effettivamente quali sono stati gli errori allora seduto in maniera molto intelligente molto anche avanzata su due fattori sono stati richiamati prima da un po'tutti insomma il fattore capitale umano
Con la contrattualizzazione del rapporto di lavoro con la possibilità di premiare gestire le risorse umane migliori
Con una nella migliore miglior utilizzo delle risorse umane ecco una buona diligenza e dall'altra
Con l'informatizzazione allora come intesa anche in senso più moderno dalla quattrocentoventuno novantadue nella legge delega dal quale dice son tanti altri decreti legislativi sugli Enti locali sulla sanità eccetera
Ci furono sulla Puglia due decreti legislativi sia il ventinove del novantatré che il trentanove del novantatré che Criolla IPA
E proprio perché l'idea era questa
Ecco cioè puntare su capitale umano
Con
Un gestione flessibile attraverso il contratto collettivo delle risorse umane
E come diligenza più responsabilizzata quindi meno attaccata alle
Alle procedure ma tu legata ai risultati e cura piena digitalizzazione che già avevamo visto anche in alcuni enti previdenziali con alcune figure importanti si ricorda spesso Biglia
Ma non solo quindi e a oggi rimane ancora attuale questo c'è dobbiamo puntare ancora oggi su capitale umano
Inteso non come quantità di persone perché uno degli errori che abbiamo fatto negli ultimi anni penso anche con lo stress test il pm RR e immaginare che esse come appunto abbiamo
Questo problema problema così stato mai considerato da tutti del PM RR al di là che poi lo chiamiamo ufficialmente opportunità grande porti a di rilancio
Ma qui c'è anche la colpa della dirigenza che hanno detto a qualcuno che forse duecentoventotto miliardi erano troppi
è che già noi andavamo eravamo sempre molto in ritardo con i fondi europei
Con i programmi e voi siete nati se uno dovesse avere il bilancio dei sette nati no
Capirebbe benissimo che era impossibile spende un settennato nuovo recupera finire il settennato precedente raggiungerci poi duecentoventotto miliardi
Bene ha fatto finta mettere tutto insieme poi non so come farà come finirà però il punto è che e anche in quel caso occorre una dirigenza coraggiosa e dire
Varda che duecentoventotto miliardi sono troppi
Sono tanti
Non c'è la capacità amministrativa ma non avrebbe avuto forse neanche la Germania un altro paese europeo una capacità amministrativa tale da spendere tutte quelle risorse tenendo conto insomma anche della complessità e della governance finale dell'agone siriana
Però certamente oggi abbiamo la possibilità di ora o mai più forse lì di fare quelle
Riforme pesa anti dirompenti distratti grazie senz'altro alle
Alle tecnologie che oggi abbiamo dicono d'avere fatto paura
No e quando ci fu la legge Turco centoquarantuno a novanta cominciamo a sempre a metterci contro Hess il segreto di Stato il sì l'Hammarby l'accesso non si può poi la privacy ecco se certamente ogni volta prova a mettere barriere alle innovazioni
Il rischio Maurizio imparentati tu prima stai tranquillo che il rischio di tela l'intelligenza artificiale sostituisca l'uomo qui da noi in un anno
Non ci sta mai
Però non possiamo appunto pensare immaginare
Che se nel settore privato si profila tutto basta andare su internet scegliere un albergo e per vent'anni di Prato riproposto il menu il
Il tariffario dell'albergo però non possiamo profilare i cittadini e i loro bisogni a parte le schedature di qualcuno e dei dossier raggi di qualcuno
Ma quelle lasciamoli stare
E dobbiamo assolutamente immaginare un'amministrazione come diceva anche presente l'immissione proattiva che non aspetta più le domande
Ma che già profilando il cittadino incrociando Agenzia Entrate INPS sa tutto
Quindi l'istanza
La domanda nel decreto le FAQ
Ma io penso appunto l'esperienza che abbiamo fatto adesso con la col computer
Pupo giusto perché era emergenziale allo stato no
E intervento emergenziale o è come dire immediato
O o non è o non esiste
E appunto e noi eravamo rintracciamo decreto legge
Rinviamo un decreto ministeriale che non basta poco della circolare poi le FAQ
Penso all'esperienza che gestito con Rory corregge gli ultimi stanza per le libere professioni
Cioè il bonus è arrivato quasi un anno dopo
Quindi questo significa a cambiare tutto
Penso anche le resistenze che abbiamo avuto nel presentare una alcuni emendamenti che riducessero i tre P del procedimento amministrativo i tempi di precedenti ammissioni sono fissati ancora dalla legge duecentoquarantuno del novanta
Cioè denti
Trenta tra quattro anni fa
E i regolamenti si procedimenti amministrativi sui tempi di recente mi sei delle singole amministrazioni sono coevi più o meno di quei tempi la mai ritoccati al ribasso
Oggi
Accade che qualcosa dovrà essere fatta naturalmente ci viene imposta con vari provvedimenti
Se pensiamo a cosa è accaduto negli ultimi tempi appunto anche oggi sui giornali c'era scritto che alla luce del decreto legge diciannove due mila ventiquattro ultimo tempo della legge pieni RR
Bisogna tagliare i tempi e ridurre i tempi di pagamenti altrimenti c'è la sanzione la per Fo si interviene sulla performance del dirigente e così via
E Corrado cerco con due-tre circolari e poi con decine di riunioni e poi delle slide e poi i focus group per capire effettivamente do questo obiettivo quale
Tanto Bobo quest'anno a proposito di votazione programmazione dal del della valutazione degli obiettivi
Abbiamo rispetto la la valutazione già condizionata da alcuni obblighi di legge da un lato abbiamo la spending review obbligatoria prevista al pm RR
D'altro lato sulle direttive sulla formazione delle ventiquattro ore ciascun dipendente qui c'è un giusto richiamo secondo segua l'obiettivo è terzo è quella della dei tempi di pagamento azzerare i ritardi sui tempi di pagamento che sono e più anticorruzione che non credo che quindi gran parte degli obiettivi sono assegnati dalla legge
E qui ricadiamo in quel ragionamento cioè ancora oggi c'è un legislatore che interviene su cosa deve fare la dirigenza
Ma minuziosamente
Come può che frutto delle modifiche apportate all'articolo sedici che prima Sabrina al citato ha richiamato che noi abbiamo riprodotto nel libro
Proprio richiamando le differenze cioè partiva con un articolo sedici che disegnava le prerogative manageriali poi dopo abbiamo visto che c'era scritto
Averna falla piano anticorruzione assai attento alla corruzione previene la corruzione più individua il fabbisogno se non lo fa il dirigente generale che individui Fabio del personale lo devi fare
Infisse profili cosa che può entrare anche in discussione con il contratto collettivo delle funzioni centrali dove fu i profili vengono fissati oggi chiama famiglie professionali col contratto integrativo
Ok a proposito di erosione del potere dirigenziale e potere del PAN potere della discrezionalità del dirigente quindi
Questo è accaduto ma sta ancora accadendo
E e e serve un cambio veramente il paradigma cioè la dirigenza si prenda la responsabilità assuma responsabilità in contesto anche normativo favorevole ma chiaramente poi deve
Uscire un po'ad Avola Confort Zone diciamo così che non è facile però certamente devo uscire da quella fa Confort Zone per essere più autorevole in questo senso è quella che è mancata un po'l'autorevolezza
Un po'della dirigenza l'assenza della dirigenza
La la voce della dirigenza anche da cose non non la solita cosa
La norma un aumentato le percentuali del comma cinque bis del comma sei
Che la passione delle due associazioni dei dirigenti che sono qui presenti
Proprio nella il tema che più mi piace quando è un'altra cosa che ha ora mi rubano il posto sopra
E ma il tema della mi hanno tolto la gestione del personale
Si è venuta a cavolo
Anche lì no questa Bono reclutamento con la per la pesca a strascico
Insomma non ha aiutato per niente poi dice perché la gente poi si è dimessa incerto
Certo non è che diciamo voglio voglio te
Peggiore mutamento no esterno a poche persone ma qualificate
Quindi usiamo più i livelli alti che fare i concorsi su le aree basse non si può parlare dei decreti legge di rafforzamento della capacità amministrativa e poi c'è scritto si autorizza pertanto l'assunzione di operatori
Ha detto
Addetti ex aria-aria agli abiti per intenderci no perché se vuoi fare il PNR dall'alto non poi e poi dei chiederli titoli esperienziali
No non puoi prendere i neolaureati possiede abbiamo più volte detto ma nessuno l'ha mai richiamato questo a questo punto di vista e Sendai riammesse datori di lavoro del nostro personale do comportarci datori di lavoro e quando si tocca il personale si parla di personale dobbiamo dire qualche cosa
Sia quando si parla del rinnovo del contratto collettivo di cui alcune ignorano pure l'esistenza questo diciamo così ma lo fate dire lo sapete quanto
Quanto ci conosciamo bene
Ma anche punto delle delle assunzioni
Cioè è e questo è un altro cerca di degenza è stata maltrattata in questi anni e non poco
Ogni governo ha dato uno schiaffo se non di più
E i regolamenti di riorganizzazione sono stato ormai l'ultima trovata by partisan per cui ogni volta decreto
P del DPR previsto dal DPR a lungo e non era compatibile con la durata dei governi
Governo durava diciotto mesi fondi PRC metteva quasi diciotto mesi diceva che con una spada quindi semplici e trasformò e rinvio vescica di Piera un DPCM così almeno mi godo un pezzo della riorganizzazione e Porto accordi a zero gli incarichi ovviamente con la riorganizzazione nomino quelli
Che dovrebbero essere quelli più competenti o barra fedeli e e questa discontinuità con un governi che entro diciotto mesi comincia sempre stato richiamato prima grossi da anche da da da da altri abbia niente non ha fatto altro che creare una politica precaria una politica anche frammentata politica debole fragile a cui si è sommato un'amministrazione debole fragile
Non è tanto lo spoil system realizzato quanta la paura di non essere confermato lì dove stai
E quindi questo timore che ovviamente ha portato sia essa ancora più prudente mamme chi me lo fa fare a dire che
Chi me lo fa fare attimi ma a dire che questa cosa non va bene
Anzi alla politica piace
Sentirsi dire a si è bellissima idea io le dico di più stratosferica ma ovviamente questo non fa del bene soprattutto quando quell'idea non è stato Spedicato ma per niente
Ma già per cui questa è un'altra responsabilità che ci dobbiamo prendere quella di dire che se certe cose non funzionano in funzione no
Ma non perché sia di destra o di sinistra ma perché ti faccio vedere che non funziona certo c'è una politica a volte e arrogante e spesso voglio dire al quale si aggiunge l'aggettivo un po'ignorante te listato a volte non è che
Aiutino molto negli ultimi anni c'è il pub un decadimento che certo non vogliono sentire
Certe cose prima importante che ci sia invece questa autorevolezza mutare che ciò che la dirigenza giudice no lo
Che l'errore sul cento g sul bonus centodieci per cento soltanto dalla politica
O sul reagisce con le stime sul reddito di cittadinanza
Con le stime su alcuni contratti o di o quello che è successo sulle partecipate in questi anni
Attualmente c'è stato chiaramente comodo ma a me chi me lo fa fare dire che guardate che forse forse si può certo se c'è poi una politica che non ha fiducia nella dirigenza
Credo che il problema è che la distinzione tra politica e non separazione distinzioni lo abbiamo ce l'ho sempre tra politiche pubblica ammissione alta dirigenza od a tutt'oggi diventata sfiduciata politica e dirigenza
E questo è un danno
Perché se c'è la sfiducia tra l'azionista all'organo inviso politico è colui che deve mettere a terra lei mi scure
Non si può andare avanti nessuna macchine sull'organizzazione nessun ente si può può funzionare se c'è questa sfiducia tra l'organo politico e la macchina amministrativa occorre ricostruire un sistema di fiduciario di basato su alcune regole su alcuni valori appunto che sono quelli dei risultati quelli della dolore pubblico quello della
Cura puntare al miglioramento della qualità dei servizi e della vita dei cittadini che non può essere quindi e come criteri guida rispetto all'azione e normativa che chiaramente
Anche gestionale nessun solo scoop in questo modo potremmo riuscire
A rivoltare il tutto oggi più che mai oggi dove appunto lo stato di per forza che inventarsi
Perché c'è un demografia avversa c'è un problema di debito pubblico s'è spaventoso c'è un problema appunto di Europa debole c'è un problema di no
Anche di di qualità del capitale umano le fasce la formazione c'è tutto un meccanismo dobbiamo anche riportare che era un errore che è stato fatto oltre a quello di reclutare male anche quello di aver chiuso le scuole di format
Simone lo ripeto lo ripeto e lo ripeterò tantissime volte
Nel due mila tredici mentre nel privato si investiva sulla formazione grave abuso ben sei scuole dalla formazione non una invece di dire aumentiamo la in commentiamo la formazione e ancora oggi dallo Stato cioè il tetto di spesa al cinquanta per cento nel due mila nove
Cioè e non esiste nell'era in cui si parla di respinga skilling
E di riqualificazione di formare appunto le nuove competenze di avere ancora questi vincoli sulla formazione e su questo devo dire l'associazione ha detto delle cose ma missione di rimanere ancora più forte valigie sono diviene ancora più forte qua dirigenza che certamente è stata anche inflazionata i numeri e l'abbiamo riportato nella tabella mostrano chiaramente che mentre dei ministeri il personale diminuiva da duecento
Sessanta mila a centottanta mila dipendenti
In totale il numero dei dirigenti rimaneva invariato
Che molto faceva capire che chiaramente
Il numero di dipendenti per dirigente diventava chiaramente molto irrisorio e quindi come è stato ricordato con quei pochi dipendenti non fa neanche il dirigente oltre anche datore di lavoro
è più con una verticalizzazione del processo decisionale ormai dirigenti sono fasce non decide vicentina fascia neanche porsi il capo dipartimento ma a livello di emissioni centrali questo sport momento decisionale esposto verso l'alto
Questo non non può funzionare
Quindi Oddo richiamare anche le cose col loro nome se con le un'elevata professionalità forse più elevata professionalità che un dirigente di seconda fascia però dobbiamo appunto
Ricostruire un patto di fiducia rispetto tra dirigenti società e politica per cercare di fare in modo che questo stato consumi meglio questa è una grande responsabilità
Che ci portiamo anche noi che non possiamo più svolge quella funzione di spettatori il libro cerca anche di immaginare che queste responsabilità non siano solo della politica ma siano state anche un po'in parte nostra
Lo dico da dirigente Pubblico in in aspettativa e che comunque tocca a noi che magari ci riteniamo perché ho più oggi illuminati forse dopo il più consapevoli
High flyer che ci vediamo high flyer oggi tocca a noi fare i primi passi e mostrarci appunto credibili avanzando delle proposte serie l'opera reinventare con lo Stato che vogliamo
Reinventare trent'anni fa
Grazie
Francesca numero uno alla scuola non maturano asma numero uno qua per cui una combo fa sempre una sempre uno quel bravo veramente
La nuova scommessa a questo punto fare questo patto diciamo così Franco la politica e la società eteree riqualificazione alla classe dirigente vedere un momentino
Democrazie passo per le conclusioni alla che concluse tra
Grado ma in gran parte grazie grazie rompe Marzotto grazie relatori
è sempre un piacere lavorare con la Gidp peraltro questo diciamo andamento chiesi
Inserisce in un programma di lavoro congiunto che abbiamo cominciato diversi mesi fa si prossimamente vedrà la presentazione di un si può dire di un blue print lingua veder sulla riforma della pubblica amministrazione
Gli appunto il policy Observatory e la Gidp intendono presentare appunto a Brera ma insomma venendo al tema di oggi che ovviamente collegato
Ecco io direi che il libro di
Sacconi è verbo Rocchi oggi appunto stato presentato in modo così brillante ma dire anche la discussione che abbiamo ascoltato che abbia avuto grazie relatori del pane
Ma hanno generato una serie di parametri che sono un po'alla base insomma della letteratura anglosassone che è stata citata diverse volte questa sede
Palla base diciamo di un di un manifesto per la modernizzazione del nostro Paese del nostro Paese perché ovviamente che senso ha parlare insomma della di aumentare la competitività dell'Italia della nostra economia se non partiamo dalla modernizzazione della pubblica amministrazione non
E infatti generalmente spesso nei media non si sente molto simile quella che prevale un po'una dimensione
Macro di questo problema si parla di PNR R. di capacità di investimento
Qualche giorno fa leggevo il fabbisogno di investimenti per la transizione ecologica digitale dell'intera Unione Europea ammonterebbe a cinquecento miliardi aggiuntivi no all'anno
Ecco questa diciamo la dimensione magro io credo il contributo di questa di questo nostro pomeriggio di studio di discussione
Se quello di aver riportato l'avvio della discussione alle invenzioni micro animazioni emigrò in micro fondata della politica economica
E cosa ci dice questa dimensione micron della discussione che ne abbiamo da peraltro micro ma insomma non è non attesta la minore importanza se mai
Semmai il contrario come del resto insomma nella letteratura economica no quindi questa la micro Fondazione nella politica
Della politica economica attraverso appunto la riforma della pubblica amministrazione un po'il software lasciava l'anno dal software rispetto all'hardware peraltro una riforma della pie'un obiettivo perché Hummer giusto
Però quello che peculiare della pubblica amministrazione nel Pnr R che
Da un lato e Obiettivo ma dall'altro è anche soggiorno mi diceva il professor sino all'inizio
Lui è un sintomo ma anche di storia ma insomma un Simple Minds
Icona messe tram tanti diciamo amministrativisti e giuristi ecco è anche strumento abilitante no del piano stesso e dal cui diciamo da cui dipende in ultima analisi in ultima analisi il suo successo
E quindi quali sono le criticità individuate punto lo faccio diciamo più da economista che da esperto insomma amministrativista o di public management benché abbia trascorso la mia vita professionale
In quei Paesi laddove questa letteratura è stata sviluppata
Diciamo la prima criticità appunto la questo quasi diciamo questa interessante perché la traslazione a critica di modelli esteri Sanson proporzionalmente sono rispetto se la nostra struttura valoriale ma anche insomma rispetto alla nostra tradizione al nostro apparato amministrativo quindi
In qualche modo volere imporre no questi modelli diciamo
Che provengono insomma dalla letteratura internazionale genera forse degli anticorpi che il sistema renderle spingere
E e poi la simmetria patologica peraltro proprio qualche mese fa eravamo sempre qui in senato per un convegno sul Pnr R.
Con la Corte dei Conti ed era emerso appunto anche allora questo sa questa simmetria patologica nel rapporto tra controllori e controllati peraltro qui come diceva il senatore Sacconi
Aggravato anche dalla pretesa di codici decisionismo della sindacato e questo costa peraltro non genera un punto come abbiamo visto non ha generato un aumento nelle contabili di tutt'altro
Qui diciamo a rischio parzialmente di contraddirmi rispetto a quello che ho detto prima
Ecco cioè negli Stati Uniti un Paese
Dove ho trascorso molti anni della mia vita professionale cercare mente accountability office sola senza entrare insomma nella così Suma nel tema che chiese sulla dalla dalla serata tuttora il pomeriggio di oggi
Ecco però quell'istituzione che era sorta Ponzo appunto proprio per diciamo applicare in modo sanzionatoria nove rifilare che la normativa
Finanziare amministrativa venisse applicata è così evolutasi euro nel corso dei decenni ed oggi la maggior parte parliamo nel novanta per cento sono la maggior parte delle proprie risorse finanziarie e professionali
E dedicata alla valutazione della funzionamento ogni dell'efficace delle istituzioni di Procida dei processi amministrativi
E delle delle istituzioni appunto della pubblica amministrazione questo per massimizzare l'apprendimento per massimizzare la divulgazione e la disseminazione di best practices piuttosto insomma che creare diciamo questo clima un po'da comportamento difensivo come era stato come era stato appunto accennato e quindi probabilmente questo potrebbe costituire un elemento diciamo un elemento di ulteriore riflessione e poi c'era un altro elemento è Morello delle agenzie no per dare vicino al professor Castellani il cofondatore del Po risorgere la verità
Il modello delle agenzie per dare autonomia ma anche fornire insomma una sorta di ring senza Ing appunto la dirigenza pubblica e facilitare quella discrezionalità responsabile che citava il senatore Sacconi nel suo intervento peraltro interessante il presidente Fava parlava appunto della del welfare
Interessante perché quando ero
Su un giovane economista della Banca d'Italia mi ha inviato al Fondo monetario internazionale gli economisti non italiani sul desk Italia mi parlavano del sistema informativo dell'INPS come un esempio di best practice internazionale quindi probabilmente è così non sono passati troppi anni probabilmente insomma questo dovrebbe facilitare
Hillary lavoro appunto del della sua presidenza
Presidente farò e infine infine il patto di fiducia fra cittadini e Stato che dovrebbe essere alla base della riforma insomma della appunto dell'intento di riformare
Il comparto nella PA che questo governo l'abbiamo ascoltato appunto dalle parole del sottosegretario al bagno intende perseguire con la massima decisione l'importanza
I ecco io avrei terminato in modo sintetico le mie conclusioni ma soprattutto credo che ci sono Pompeo ci sono tanti elementi come possiamo prendere a bordo di questa discussione
E appunto valorizzarli nel contesto della nostra prossima iniziativa appunto il libro bianco sulla riforma della pubblica amministrazione grazie
Grazie Domenico
Sicuramente le sollecitazioni sono state Dante fedelmente le prenderemo in esame e ci sarà un supplemento di riflessione
E in modo tale da coi fare socializzare a tutti i nostri e colleghi io ringrazio tutti i relatori per aver aderito ringraziamento particolare ai complementi al senatore Sacconi e a Francesco Verbaro grave incitato la possibilità di fare questo incontro dopo trent'anni di riforma del della dirigenza ringrazio tutti voi
E ci vedremo prossimamente sugli stessi schermi grazie