Ricordo di Massimo Bordin a cinque anni dalla scomparsa

Il diciassette aprile del due mila e diciannove ci lasciava Massimo Bordin da una delle voci più note una voce inconfondibile di questa emittente una protagonista della rassegna stampa di Radio radicale ma di tanti altri programmi lo speciale giustizia e tanti approfondimenti su diverse questioni oggi
Vi faremo ascoltare nel corso della programmazione notturna di tutta la programmazione notturna di questa notte alcuni documenti come sempre tratti dal nostro archivio che ci raccontano vi raccontano alcuni dei momenti della vita politica
Intellettuale culturale di Massimo Bordin ma ce ne sono molti e quindi naturalmente
Quello di stasera è solamente un un anticipazione e di quello che potete trovare nell'archivio di radio radicale e ci torneremo anche in altri programmi perché ci sono tanti aspetti che tutto questo programma non riusciamo comunque ad evocare partiremo questa notte con una brevissima intervista che Massimo Bordin rilasciò all'Adnkronos
Nell'ottobre del due mila e quattordici per la precisione il sedici ottobre del due mila e quattordici che spiega un po'in maniera estremamente sintetica molto significativa
La ratio del lavoro giornalistico di Massimo Bordin e Pari proseguiremo con alcuni documenti come abbiamo già detto uno del mille novecentonovantadue un seminario in cui si incontrarono rappresentanti di diverse radio realtà radiofonica il nostro Paese che si chiamava sulle onde sentire la relazione Massimo Bordin epididimo tra poco
Più precisamente di questo evento dopo di questo una registrazione una presentazione di una rivista diretta dallo storico Giovanni Aliberti un dibattito che si svolse il quindici giugno del due mila e sei
La rivista si chiamava élite e storia sentirete l'intervento di Massimo Bordin di allora e poi una breve replica del Professore Aliberti
A seguire ancora faremo una puntata su un tema di cui Massimo Bordin e si occupo approfonditamente di cui aveva una conoscenza sterminare come dire approfonditamente taglie
è ricchissima di di temi di questioni parleremo dei cosiddetti misteri d'Italia Massimo Bordin è stato uno di quelli che aiutato a demolire un po'questo
Al luogo comune dei ministeri e cercare di approfondire cosa davvero è accaduto nel nostro Paese sentirete
La presentazione di un libro di Rita Di Giovacchino storie di alti prelati e Gangster romani i misteri della chiesa di Sant'Apollinare il caso Orlandi un tema che peraltro tornato
L'attualità con la istituzione della commissione ci torneremo con cui sto documento al termine poi un altro macrotema come dire un altro tema molto importante per Massimo Bordin la giustizia
E vi faremo ascoltare la presentazione di un libro di Mauro Mellini dal titolo il partito dei magistrati storia di una lunga deriva istituzionale una presentazione che si svolse in visita al trentuno gennaio del due mila e dodici ancora poi il tema dell'informazione ma anche delle scommesse delle prospettive e dei rischi connessi alla nuova stagione
Dei soci alla della tecnologia vi faremo ascoltare una delle presentazione ma ce ne sono diverse
Nel libro che Massimo bordi descrisse insieme a Massimo Teodori
Complotto come i politici ci indiano in questo libro attualmente non si parla solo della nuova stagione dell'informazione ma anche dell'approccio che abbiamo rispetto alla politica e alla interpretazione della storia politica
Questi i documenti che sentiremo apriamo quindi con la breve intervista della sedici ottobre del due mila quattordici con l'Adn Kronos a lettura dei giornali la preghiera del nuovo del giudice il vero
Più modestamente può essere anche la chiave di lettura perché vive un po'come butterà la giornata politica quali sono i temi sui quali i partiti si accapiglierà hanno quali sono le due Simoni più interessanti bene i cittadini comuni quelli che fanno una vita normale quali sono i retroscena che più intriga e hanno il palazzo e il nuovo muoveranno occorre anche fare qualche sforzo di passione oltre che di analisi certo a volte mi rendo conto io per primo di rischiare di finire nel cabaret ce n'è fin troppo non è non è questo che serve però è anche importante riuscire a tenere desta l'attenzione
Dell'ascoltatore se possibile anche a divertire lo ai tanti paradossi della scena politica italiana io figure mi diverto a fare
Quello che faccio e penso che si senta e che sia gradevole per l'ascoltatore e nel momento il cui nome divertisse più sarebbe tutto un altro discorso
Però la rassegna stampa e davvero per me è una forma di adrenalina formidabile magari arrivo invece in redazione distrutto perché magari ho dormito pochissimo
E poi magari dopo la rassegna stampa sono anch'io sto ancora peggio però in quei cinquanta minuti a volte anche un'ora e a volte anche un ore dieci riesco riesco a leggere proprio che mi appassiona e riuscire a dare quella impressione di dare al all'ascoltatore l'idea di quello che succederà della giornata attraverso un filo conduttore che si ritrovano i giornali perché poi il personale politico e cambiali abbia vissuto in genere in peggio
Però i giochi di palazzo quelli sono più o meno rimasti fatti magari in modo anche più dilettantesco e quindi più facilmente anche diciamo leggibile ecco abbiamo aperto con questa
Nel merito della prospettiva di Massimo
Bordi della suo lavoro ora torniamo molto indietro torniamo al ventitré maggio del mille novecentonovantadue convegno che si svolse a re Ariccia in provincia di Roma
Dal titolo Sulle onde un seminario in cui si incontrano esponenti di diverse emittenti noi sentiamo la relazione di Massimo Bordin allora direttore di radio radicale in particolare sul tema della diretta radiofonica ascoltiamo bene
Buona sera e io devo innanzitutto scusarmi di una cosa non avendo avuto modo perché continuato questa storia delle delle dei dei conti degli scrutini per il Presidente della Repubblica ho dovuto continuare lavorano qualche novità quindi non ho potuto seguire il arresto del
Del convegno del gruppo di studio
E sono venuto sprovvisto del mia carenza d'informazione di Cassetti oggi Materiali sonori debbo dire però anche che tutto sommato per quel che riguarda proprio l'argomento che mi è stato assegnato sorella dire
In realtà forse si può o non dico prescinderne necessariamente però in qualche modo almeno cercherò di supplire
Con una serie di considerazioni anche tecniche dettero di avventurarmi sul Tirreno proprio della tecnica e della strumentazione radiofonica coi però dovrò necessariamente fare dei
Chiedo scusa
Se però
Dovrà fare necessariamente dei rimandi ad una relazione che credo verrà svolta non so se è già stata svolta spero di no quella di Dario Centofanti su un'altra macchina e li magari se qualcosa che io non di che io dico non risulterà chiaro io non riuscivo a spiegarmi perché non sono un tecnico audio
Con non ho proprio questo tipo di di capacità potrete ma che è richiedere cento franchi che invece conosco come un bravo tecnico audio spiegazioni più dettagliate
Ad ogni modo è evidente che io circoli
Fare una disposizione dal più
Sintetica possibile poi magari non so come
Si procede cioè l'ho letto venti domani alcune domande
Ma il Gero diceva Miria il concetto della diretta e un concetto legato a un modo di fare radio cominciamo a
Però forse attivi deve almeno due tipi di dire vita uno che riguarda la diretta di un avvenimento sia esso politico sportivo musicale o quant'altro comunque un avvenimento un altro tipo di dirette
E quello che invece coinvolge l'intervento degli ascolta tutti
Sono due cose distinte due filoni che si sono sviluppati soprattutto il secondo con la con lo sviluppo delle radio libere o privati come preferite
Cominciamo a dire che la diretta radiofonica a un ma grosso vantaggio su una forma di diretta assai più spettacolari che in realtà si ruba spazio e possibilità di fruizione alla radio in realtà poi non può essere competitiva se non su grossissimi avvenimenti parlo della diretta televisiva va be'qui poi si potrebbe fare una brevissima considerazione
Una lunghissima serie di considerazioni che vi risparmio perché probabilmente anche altri più bravi di me era un fatto ma è evidente che c'è
Mi pare che ci fosse anche un bello slogan di questo convegno proprio a proposito della radio che ti fa compagnia mentre i lavori
La radio ha un vantaggio enorme sulla televisione la possibilità di poter fare un'altra cosa magari guidare oppure lavorare
Nel contempo ascoltare Lara cosa che con la televisione non si può fare ed è evidentissimo evidente peraltro che la televisione ruba spazio alla radio anche su come dire settori che Pegu peculiarmente dovrebbero essere radiofonici pensate a alla musica
Pensate a come addirittura adesso la fruizione della musica delle delle canzoni particolare avvenga anche attraverso la televisione e così via fenomeno dei video che poi sono una delle novità più
Clamorose dal punto di vista della informati della della televisione o sviluppo della televisione
Detto questo evidente però che la radio sulla televisione per quel che riguarda la diretta a un vantaggio Formica
Se è genericamente vero che i costi di una radio sono infinitamente più bassi
Dei costi di una televisione anche non solo di gestione ma anche proprio di fattura di un prodotto insomma una cassetta audio di queste restano i registratori costa alcune migliaia di lire
Un
Come si chiama una videocassetta costa assai di più la strumentazione la videocamera un costo diverso da questo registratore che costa credo novanta mila lire questo costa di più perché più buono ma insomma sono cento i costi accessibili s'
Sulla diretta questo fenomeno si come dire sì
Diventa esponenziale in fondo e questa è un po'la scoperta dell'uovo di Colombo pile radio libere hanno fatto negli anni alla fine degli anni sette una diretta radiofonica ha bisogno di un solo strumento il telefono
Con un telefono si può essere sul posto e ascoltare e farà ascoltare per radio quello che ha le
Vediamo allora subito che cosa serve per organizzare una diretta dice che ponete caso che adesso c'è bis tecnico di radio radicale che sta registrando tutto questo gruppo di studi ponete il caso che si fosse deciso di trasmetterlo indire
L'investimento che una radio avrebbe dovuto fare per fare questa diretta sarebbe stato sì certo non leggerissimo ma nemmeno particolarmente oneroso
Si tratta semplicemente di collegare una linea telefonica in molti casi specie per convegni politici percorsi reperisce facilmente senza nemmeno bisogno di chiederlo alla Seat
Altrimenti si affitta dalla SIP telefonica
Diciamo per due tre giorni costa un po'di più ma
è un prezzo proibitivo e poi gli altri strumenti che servono sono quelli per una registrazione dice umbra buona piastra di registrazione non un registratore portatile come una piastra tipo quella un mix e poi un altro aggeggio che è molto importante
Che diciamo ci chiamate attuatore telefonico
è una scatola che praticamente collegata alla al telefono
Recepisce il segnale e
Modifica ripeto parlo molto rozzamente perché ma non sono un tecnico però mi sono consultato insomma pare che la formula sia quella giusta modifica il segnale telefonico lo migliore e lo trasforma in un segnale audio decente
Questo è molto importante e vedremo poi perché anche peraltro utilizzazioni
Ma
Potendo fruire di queste tre cose che hanno un costo di gestione di alcune centinaia di migliaia di lire tenete presente che per fare una diretta televisiva ci vuole un investimento notevole ci vuole
Un anno una postazione
I punti di come si chiama i conti di trasmissione insomma una un impianto assai più più oneroso ecco e soprattutto una Civita enorme per
Debbo dire fra l'altro che per la diretta radiofonica adesso c'è anche un'altra possibilità costa anche su bassissimo
Quegli aggeggi che molti giustamente credo sono antipatici sono i telefonini portatili si stanno rivelando invece assai buoni dal punto di vista proprio dell'utilizzazione per la diretta radiofonica con un telefonino portali si può essere quasi dovunque
Funzionano meglio all'aperto che ho chiuso perché anche quelli hanno problemi di
Come dire di di frequenze di campo e quindi però essenzialmente rendono un servizio molto poco quindi vedete bene che la strumentazione è assai ridotta per garantire una di
Dicevamo due tipi
La diretta dell'avvenimento io posso fare alcuni esempi anche qui la diretta della cammina per esempio funziona con un sistema che credo di radicali del primo in un non vorrei sbagliare non è qui la mi pare proprio di sì mi pare anche onor del vero all'epoca lavoravo lì ci fu un tentativo anche da parte di Radio Città Futura di fare delle dirette parlamentari
è veramente un meccanismo di semplicità estrema
C'è un per la Camera così enormemente facilità dice una altoparlanti vino che diffonde nelle varie stanze dei divi del gruppi parlamentari si chiama Radio Aula il segnale di quello che avviene in aula
E estremamente semplice collegarvi appunto un telefono collegarci intende far fare una piccola postazione e a quel punto la Camera dei deputati o la o il Senato della Repubblica vanno in onda sulla sulla
Sulle sulle radio sulle sulle autoradio sulle radio della gente insomma si può sentire in diretto a quello che avviene
Per quel che riguarda i il il resto degli avvenimenti al chiuse grosso modo il meccanismo è lo stesso il meccanismo dal punto di vista dal punto di vista dell'attrezzatura c'è solo un'eccezione sulla quale non ci siamo mai molto cimentati perché almeno a parere di molti e
Una operazione che dal punto di vista legale non si può fare non si può fare la diretta dei processi
Sulle aule giudiziarie ci sono prima di tutto si è come dire sottoposti alla alle decisioni del giudice che alla responsabilità del dibattimento e quindi anche per registrare bisogna in ogni modo passare attraverso il suo parere favorevole però effettivamente ecco credo che l'unica cosa l'unico avvenimento che non posso essere mandato indirette proprio Ettore un dibattimento giudiziario in in alcuni casi non ci siamo regolati in un in modo abbastanza abbastanza rozzo ma pur funzionale e potremmo inserire un altro termine cosiddetta diretta differita che non è una diretta vere e proprie ma che prevede un differimento di uno ora e quarantacinque minuti in genere del comodità cita un differimento della durata di una facciata di una cassetta quarantacinque minuti
E in quel caso ovviamente cioè da un sul posto un registratore basta un tecnico che è triste e poi un'altra postazione collegata famoso per le banche trasforma la linea telefonica e dal si può mandare indire
Quindi come vedete è una struttura assolutamente semplicissimo
Cosa c'era di diverso la raggio dalla televisione né cosa assolutamente evidente che per radici possenti tutto ma non si può quindi quali meccanismi si possono mettere in opera per visualizzare
Per l'ascoltatore quello che sta avvenendo ovviamente dura da un lato la capacità del conduttore di chi sul posto riesce inserendosi a tempo debito
A raccontare quello che succede dall'altro ci sono anche degli accorgimenti tecnici che possono aiutare
Chi fruisce del programma
Apparsi un'idea quello che sta avvenendo
Accorgimenti tecnici che possono essere i più vari quindi non siamo alcuni per esempio le reazioni della platea sono molto importanti pensate un congresso dove magari ci sono diversi leader che come dire fanno interventi contrapposti o diversificati a quel punto la reazione della sala diventa importante forse piacevole per l'ascoltatore spesso averne immediata contezza senza che come dire la mediazione giornalistica gli racconti o meglio prima che la mediazione giornalistica gli acconti esattamente cosa succede sul piatto l'ambito Ichino
Da questo punto di vista per esempio lo cerchiamo di usare sempre un
Una tecnica particolare cerchiamo da un lato non sfumare Maini non la di non aver paura dei tempi morti è evidente che un congresso di partito tu in una in una seduta della Camera
In una manifestazione pubblica non sempre c'è un signore che parla macchinetta continuativamente possono esserci dei tempi morti ovviamente se sono troppo lunghi quello il momento nel quale come dire il conduttore segue in qualche trova il lo spazio per pronunciare possibilmente poche sintetiche battute proprio per non sovrapporsi a quello che poi è come dire viti il fascino maggiore è la possibilità per l'ascoltatore di sentirsi direttamente partecipe di quello che sta avvenendo la mediazione giornalistica almeno a per il mio in qualche modo ti privano ascoltatori di questa sensazione
L'altro aspetto invece importante quello di riuscire così a captare anche le reazioni della sala per esempio e brutto quando alla fine di un intervento
C'è un applauso pure un boato di fischi succede anche questo memorabile un intervento di Fanfani a tre congressi democristiani fa mi pare che i fischi durante i quattro minuti cosa che impressiona
In quel caso sarebbe brutto che
Magari il conduttore che è presente sul posto dopo trenta secondi mentre magari in sala succede l'ira di dio prende la voce e racconta quello che succede in quel caso
Almeno noi ai conduttori perché la rete diamo sempre l'indicazione no vi aspetta di fare decantare la situazione quando proprio come dire via rumore della sa si è
Assorbito ed è diventato abbastanza indistinto allora sì ma lasciare il massimo di spazio su questi
Si possono anche qui usare degli accorgimenti tecnici sono un po'più costosi perché prevedono un pochino più di attrezzature ma sono senz'altro possibile per esempio è bello farlo nelle manifestazioni all'aperto
Mettere più punti il microfono non mettere soltanto
Una prese il microfono da dove parte il segnale ecco in questo momento io sto parlando in un microfono che poi va a finire da qualche parte c'è un aggeggio che come dire da poi l'amplificazione in sala
Per avere una buona registrazione rimaniamo fermi so che valga la pena bisogna sintonizzarsi sulla direttamente da dove
Da dove il il suono praticamente si forma esce di
O comunque dove la impianto di amplificazione handicap
E ovviamente quella sarà una registrazione molto migliore di queste che del resto servono solo per
Presumo anche qui dove ne valesse la pena per prendere degli appunti
Un'altra cosa ma credo che questo so che aspetto una relazione avvertito senz'altro questo è evidente
Le i registratori portatili a usare possono essere solo questi perché quelli micro non è nuova a parte il fatto che poi non possono essere mandati in onda in una rissa anche per la voce assolutamente non non non
Non sfruttabili degnamente
Bene
Andando avanti per la conduce per il conduttore del quello che sul posto a cioè un altro compito che prevede un altro tipo di attrezzatura fatti salvi i telefonini che appunto ripeto al chiuso non funzionano o funzionano malissimo
Specie ecco una in sala come questa per esempio telefonino in quasi inutilizzabile perché siamo credo sotto sotto la strada con il cemento sopra non prende sarebbe una tragedie
Kent molte sale congressuali sono così
Un sistema buono e quello del radio microfono
I dati al microfono in effetti costa caro ce ne sono di diversi tipi coi spiega
Non è più una relazione tecnica ma un'importanza giornalistica sei
Assai evidenti permette al conduttore di essere direttamente fra la gente per esempio inizia un congresso
Ho il conduttore si è portato un filo lungo trecento metri e poi naturalmente ci inciampa e travolgerà diversi agenti oppure deve restare fermo ad una postazione
Ad una postazione comprendere chi passa e poiché
Portarsi ritenere
Viceversa con un microfono si può ancora di microfono si può andare in diretta da qualsiasi punto di una sala o di una piazza e intervistare via via la gente corrergli dietro medie convinto che in tre un leader politico infilarsi subito
E prende una sua dichiarazione
I dati al microfono ha bisogno di un complemento quando si è in diretta che è fondamentale pene senno scene Fraioli comico tracce la radio cuffia
Potrà essere banale ma è
La cosa più importante forse chiuderà il microfono stesso perché
Conduttori che va in diretta intravede nell'orecchio il ritorno della RAI cioè cioè deve potere capire quando può andare indire deve chiederlo su un canale di servizio e deve poi poter sentire se per esempio da studio vogliono fare delle domande
Se la radio cuffia non funziona funziona male perde il segnale radio non si sente
Come potete ben capire problema
Sì impossibile soluzione quindi anche la diplomazia e ne girano di Pessina veramente deve essere di buona qualità
E però ripeto l'utilizzazione del radio microfono tra potenzialità enormi a una dieta si può entrare nel pieno di una rissa
A noi è capitato per esempio al congresso dell'MSI che di queste scene non è avaro
Oppure nel pieno di una discussione politica magari fra tu esponenti politici nel partenti un congresso
Da questo punto di vista quindi però è importantissimo al collegamento con lo studio io vedo che sto andando troppo avanti nel tempo cerco di
Accelerare
Per segnalare ancora due aspetti
Questo per quel che riguarda la diretta di avvenimenti
Il problema dell'intervento degli ascoltatori anche qui naturalmente anche qui è un fenomeno molto sviluppato ci con le radioline
All'epoca mi pare che addirittura ci fosse un termine forse un po'pomposo non posso solo circa un po'strano che veniva usato
Il gusto della comunicazione orizzontale
Tutto sommato che cosa succedeva succedeva che la gente non è abituata scopriva gli spazi chiamiamoli per comodità di filo diretto di possibilità di intervento
Anche per dialogare per scambiare esperienze per apiario dibattiti politici per la presentazione della radio come Agorà
Da questo punto di vista indubbiamente le radio private hanno dato un notevole sviluppo a questa comunicazione sociale che poi però ha preso anche altre strade cioè voglio dire
Pensate a una trasmissione famosa e famigerata il tre uno tre uno tutto sommato nasce un po'a anche questo tipo di fino adesso non ricordo se fosse anche precedente ma insomma ha avuto sviluppi di questo tipo
è vero però che
Una delle caratteristiche
Della radio come strumento di immediatezza proprio la possibilità che l'intervento degli ascoltatori qui problemi tecnici non ce ne sono c'è nulla disponibilità di linee telefoniche e di buoni
Noi li chiamiamo tele Palma sono quegli agenti infiltrati quelli appunto che cambiano il segnale telefonico segnale a un pioppo
A parte poi notiziario ovviamente un'altra un'altro uso della diretta
Con da studio quello delle conduzioni che però sono un ministro
Diretta e ovviamente registrazione è un sistema che vale per le radio di informazioni per le radio commerciali non propone particolari problema
Invece tornando che per arrivando con arrivando quasi alla conclusione per quel che riguarda la
Come dire la superiorità da un certo punto di vista nell'immediatezza di uno strumento come la radio rispetto più complesso e più spettacolari strumento mezzo televisivo
Proprio la Tridente
A usate anche come racconto di un avvenimento
E un sistema a bassissimo costo che la stessa televisioni paradossalmente utilizzato un esempio fra tutti
Direi che non ecco la guerra del Golfo
Per due sere in fondo la gente è stata incollata che alla foto tessera di un signore che da una stanza di albergo raccontava quello che credeva
E assolutamente così
Dal punto di vista del mezzo
Aperti il macabro tragico e per alcuni bellissimo scenario dopo un bel po'marcamento di Baghdad per il resto una televisione nella prima o fase di informazione sulla guerra quello ha fornito un servizio meramente radio meramente
Da questo punto di vista quindi la Cnn a parte il fatto che è diffuso in tutto il mondo non può in qualche caso fornire un servizio diverso a parte poi appunto la sfera di vista la diversità ma non nella qualità del segnale di una radio locale in fondo è una persona che al telefono racconta un avvenimento che si sta svolgendo
Da questo punto di vista quindi l'utilizzazione della radio è assolutamente fondamentale voglio di
Assolutamente competitiva pensate per esempio all'uso della diretta che molto intelligentemente fanno i notiziari RAI del mattino
Quando inseriscono nel ma questo forse ve l'ha già detto Pellegrini la telefonata in diretta della persona pescata case del politico dello dello scienziato dello sportivo quello che vorrei
Un'altra operazione di una semplicità assurda
Banalissima eppure che ha nere un rendimento pieno
L'ultima cosa che vorrei dire per quel che riguarda la possibilità di coordinamento fra più dirette è un po'il sogno
Itinerario la possibilità di poter informare i propri ascoltatori su diversi avvenimenti facendogli seguire tutti
Quindi la possibilità di spostarsi da un situazione un'altra qualche volta è capitato perfino hanno con
Che anche indubbiamente di difficoltà voglio dire può essere le medie un week-end coincida
Conciliano un congresso di un partito con una riunione
Importante dell'Associazione nazionale magistrati e con un importante comizio di oppure per radio che fanno magari informazione anche musicale grande concerto quello che ripeto a quel punto
Ovviamente e entra in gioco un aspetto che in una singola diretta ha la sua importanza ma si risolve con il buoni metodi che l'organizzazione di un notiziario tutto sommato e con l'affiatamento fra conduttore impianto
Diventa enormemente importante il ruolo di chi come dire deve dirigere il Traffic deve stare in studio e riuscire a attraverso informazioni che poi arrivano sulla linea di servizio riuscire a smista e Area trovare i momenti più importanti da fare seguire quando riesce e anche questa qualcosa di notevolmente competitivo e notevolmente bene
C'è un esempio
Probabilmente assolutamente anomalo però anche mi pare ragionevole che almeno mai
I redattori di Radio Radicale glielo faccio sempre
Anche se poi nemmeno l'ascolto più da molti anni di trasmissioni televisive e radiofoniche di coordinamento coordinate prepari diretti e tutto il calcio minuto per minuto
Uno
è veramente proprio una
Quanto anch'essi
In quel caso c'è e vediamo l'ultimo problema non il meno importante delle dirette
In quel caso iterativo cronisti diciamo così inviati sono favoriti da un da un aspetto della questione cioè l'assoluta assenza di tempi morti
La assoluta linearità dell'avvenimento che debbono descrivere e e quindi la mancanza totale
Di spazzini quali poi appunto possano trovarsi in difficoltà
Volete un esempio contrario sempre di tipo sportivo e della grossa difficoltà della diretta mancati Cacioppo nello sport ovviamente carica anche seguendo un congresso di partito a i tempi morti
Lì
Ovviamente si può ovviare per esempio si sa benissimo che un congresso alle sue interruzioni non si manda la pausa pranzo diretta e quello è risorto però in alcuni momenti può e possono esserci dei tempi morti
Che possono mettere in difficoltà il conduttore
L'esempio tipo lo farei dal punto di vista sportivo il radiocronista il telecronista in questo caso ma anche il radiocronista che nel vecchio Giro d'Italia e non so adesso come funziona come funziona
Deve aspettare l'arrivo dei ciclisti e previsto per una certa aura quelli tardano quello deve sproloquiare necessariamente ecco la capacità
Essere in qualche modo ma in questo caso col proprio conica di microfoni si riesce un po'a supplire a questi tempi morti che sono uno dei rischi della diretta dico perdere ritmo
Ci si deve risolvere preferibile risolverlo non tanto con una messe di informazioni da una sola voce polpo inevitabilmente a un certo punto finisce per ridere ripetersi quanto piuttosto cercando in qualche modo qualche interlocutore
Ecco questi sono più o meno gli aspetti lasciato probabilmente delle dei problemi che magari se volete sollecitare ve ne sono due
Ecco questo era l'intervento di Massimo Bordin al convegno sulle onde del ventitré maggio del mille novecentonovantadue ora facciamo un salto notevole in avanti parliamo di storia un altro dei temi cari al massimo Bordin la presentazione di una rivista Nuova rivista allora
Dirette da Giovanni Aliberti una registrazione del quindici giugno del due mila e sei la rivista si chiama élite e storia ascoltiamo l'intervento di Massimo Bordin è una brevissima ma molto significativa replica del professor Giovanni Aliberti allora ordinario di Storia contemporanea all'Università la Sapienza di Roma
E intanto non posso nascondere imbarazzo riconosciuti figlie scegliermi Betti processo dispiegati su con non saprei dire insieme naturalmente poi profilo qualcosa professor credo insorgono
Ma la ringrazio molto mi fa piacere soprattutto alcune cose bilanci un giudizio da il fatto di avere segna sempre di radio radicale abbia una qualche capacità anche insomma promozionale questo questo e rassicurante insomma per l'ascolto grazie davvero no io va bene con lo sconto del Sorelli Bertida una forte il mio invito ad un dibattito sugli anni Cinquanta in Italia
E mi trovai sale al ministero aula universitaria limite di studenti esperienze molto interessanti diffidente inglese od altro relatore era Stefano Folli alborelle ancora notista politico poi diventato direttore del Corriere della Sera insomma e quindi ecco da allora ce diciamo così un interscambio professore che
Penso abbia una sua originalità e soprattutto la sua grande capacità divulgativa per cui bisognerà poi trovare un modo per utilizzarle procedeva Liberti anche radio radicale detto di non si sa
Io francamente mi ero preparato una dibattito su questa su queste riviste vero anche qui su qualche qualche appuntino proprio sulle cose naturalmente non mi azzardo minimamente
Parlare di Pareto e Mosca compete il cronista sa dove deve fermarsi e quindi mi fermo diciamo così alla proprio all'attualità sì significa Gronchi Rosa niente storia coglierlo inizi tarda scarso così nero sottolineano delle cose mi aiuto con gli appunti che mi ero Prisco
Ma insomma io mi dieci minuti se ci riesco mi tengo sui temi di attualità citerò un solo articolo sono usati
Di quell'ultimo numero perché poi ci sono le cose sono riconosciuti più mi competono presumo insomma in cui abbiamo voi dei professori preziose Curti primitivo
Dicevo Ruini ce lo teniamo facciamo una cosa all'inverso delle delibere universitari non saprei che dire mi ha mi affido del venti
Invece mi ha ecco io vorrei cominciare proprio da questa recensione di questo libro
Sui Indro Montanelli
Perché offre tutta una serie di espunti intento libero incuriosisce io confesso di non avevo ancora letto ho visto però le recensioni ho visto che il Corriere della Sera ha gettato al più ampio spazio
E senza dubbio Montanelli ormai è un personaggio che può riassumere alcuni caratteri nazionali perché nella loro denuncia ma anche un po'anche proprio nella storia Montello quindi a cose assai intrigante a me nella e cose che scrive Aliberti hanno colpito alcune espressioni
E quindi proprio semplicemente a giocare con alcuni concetti a farli relazionare con momenti insomma di istoriato giornalismo e di storia politica
Intanto
Il professore parla di Montanelli come uno straniero in patria
Lo fa con una battuta simpatica perché dice in fondo gli ultimi commenti che ci ha lasciato così da da Telemontecarlo quindi la lo straniero in patria lo è rimasto fino all'ultimo
Ma in realtà certe riprese ma io dico in realtà la sindrome dello straniero in patria
Che professionali Betti fa risalire a pressioni anche lì verissimo del tutto era finito diventò un italiano all'estero per lungo tempo della sua vita tanto si sentiva straniero in patria
In realtà è qualcosa che si ritrova in un cento sociale ma anche politico italiano prego e dopo quei e proprio le riviste rappresentano nel dopoguerra questo scelto
Il libro che Aliberti licenzi questo parla di Montanelli e della sua collaborazione con i borghesi borghese fondato dall'ungherese naturalmente queste un po'altra cosa adesso c'è un ripreso Borghezio credo gli eredi di Mario Tedeschi l'hanno ripreso la loro è una vestiti poche file più dimesso però debbo dire ha pubblicato un paio dice londinesi veramente interessanti veramente bene
Allora intanto la sindrome dello straniero in patria vediamo se come concetto è solo un concetto diciamo così da far funzionare su un certo ceto che potremmo assimilare alla destra conservatrice un po'preziosi
Tutto una reazione certi momenti ma come reazione alla alla modernità o alla o critico nei confronti
Della società di massa
E in realtà è un po'paradossale ma a me pare forse mi sbaglio ma vivete voi professori avendo la matita blu per correggere che lascia questa stessa sindrome sia stata e discutere che da chi ha avuto poi lo schieramento politico diverso per esempio come non vedere la sindrome dello straniero in patria in Ugo la Malfa
Ho in alcuni esponenti della sinistra liberale
E il conte Carandini anche un po'diciamo così preso in giro i liberali vestiti all'inglese scrisse Pasolini prima in una poesia Enrico kaiju Nicovelo quindi la sindrome dello straniero in patria e forse qualcosa
Che ha fascia più che una posizione politica anche diciamo così una posizione cultura una posizione sociale per certi versi uno stato bene
Però è diverso poi si diversifichi e qui diventa molto interessante e questo è tema sul quale prima o poi qualcuno un libro scriverà il rapporto proprio fra le riviste degli anni cinquanta che cercano di sfuggire alle culture dominanti quelli il titolo vivendi chiese il suo come quella propriamente dette i clericali i democristiani e quella nuova quella quel piano al Cremlino Megan altre che sospensione e allora chi sta fuori sta fuori Montanelli Longanesi sul Borghese però sta fuori anche il MOSE
Di Mario Pannunzio
E se borghese poi a un certo punto è un'evoluzione che lo porta ahimè verso si ripetesse più nostalgica che altro
L'evoluzione del Mondo di Pannunzio più interesse è più attive quanto meno il suo perché poi dalla dalla costa una costola del mondo anche se non propriamente in senso giornalistico ma diciamo in senso culturale
E arriva poi L'Espresso
E insomma quel tipo di e dal punto di vista politico
Dal mondo è il partito radicale
Dal Borghese ecco quel partito diciamo conservatore ma quella destra storica che l'italiano una più avuto se non nei primi forse sette anni l'esistenza dello Stato unitario
E non c'è più
Perché non c'era più spazio valido riesce a trovare queste queste sono le cose che mi hanno sostanzialmente intricato Hoecke vecchi nel nel nel numero di questo di questo me questo questo bimestre
C'è poi una un'altra recensione di un libro che pure ha avuto grandi momenti di dibattito che poi un dibattito che ciclico però stavolta esteri più diverso dal solito
Che il libro di Mirella Serri quello ingredienti su la il numero incredibile di grandi intellettuali e dopo quei vecchi miglia emittente stavano nella rivista di Bottai dove si Schininà anche si chiedevano cosa che non gli scrivevano loro maglie così anche non vagamente antisemite medici sementiere azionista e allora questore si spieghi
E in realtà il rapporto della cultura italiane con il fascismo Aliberti via un toro tanto venne fatto tanti complimenti che non penso nemmeno di poter mistificare così però mi sono appuntato la frase che ha ha detto nell'introduzione di quelle detto la modernità italiana è dovuta al fascismo e perciò freschi è un modo diciamo estremamente sintetico di porre però un problema reale perché in realtà ecco ho parlato verso arrivando alla conclusione che arrivi a micro parlando delle riviste di quell'area di cultura e di politiche italiane che non si riconosce nel comunismo e il fascismo e nella ventilati
E paradossalmente però anche lì c'era un elemento di continuità a me per esempio sempre colpito molto la figura
Di Mino Maccari
Che viene dalla cultura di strada e il silenzio delle voci è una cultura per precisare non ci sono e pure questo pensiero
è persona che attraversa tutta la cultura laico democratica degli anni cinquanta S intrattiene un rapporto di sodalizio intellettuale con Ennio Flaiano che è una cosa spettacolare
E intrattiene rapporti in cui appunto con le élite del liberali
Ma anche con personalità per esempio era un grande amico di Leonardo Sciascia Sciascia una delle prime cose che facevo quando arriva da Roma oltre a vedere allo studio di Caruso andava a
A trovare i mercati quindi una figura che non può essere liquidata nella nella logica del voltagabbana
D'altro canto però bisognerà pure interrogarsi come è possibile che questa continuità ci sia stata su ti come abbia in qualche modo sia trasmigrate da dentro le élite intellettuali culturali del topo quelle che si erano formate sulla rivista di botte e qui arrivo alla conclusione rispetto ai requisiti che si pone chi fa il suo proposito assai interessanti si pone Eugenio Di Rienzo proprio nella sua recensione
Perché intanto è verissimo quello che dice quando nota come il libro di vedere se non si è
Dicendo
Modo di affrontare il tema così come era stato assunto affrontato perché ridà talmente dal loro punto di vista da l'estrema destra italiana decise dell'edificio già guarda che annuncia finalizzati da voi stavate comico
Insomma lavora e l'abilità e la prima polemica che si fa su questo
E però ecco il libro di Mirella Serri è altra cosa
Si può usare la categoria del voltagabbana però oppure bisogna porsi il problema militante della continuità
Sì
Poi per carità sono tutte storie molto diverso per esempio un dibattito di poter dire di aver trasmesso questo c'era Emanuele Macaluso che il gelo guardate io sulle angosciato cioè essere assolutamente sta al sicuro
E io Vittorini quando scriveva sul primato stava già
Tant'è vero che vince dal Carroccio venire assai vendicativa destino significa
Con piacere
Del del petto
Vero è però che anche se questo da dimostrare ma credo credo che credo che Macaluso di tempi
Vero è però che il problema resta intatto perché e i fondamenti culturali do del comunismo di ritorno
Vengono dati quella cultura e non ci si può fare nulla donne non dove non si può imputare a Vittorini pertinenti ecco cerco di ritenuti doveva nascere da un'altra parte non era nato lì
Non lo si può imputare a ai comunisti che hanno valorizzato questi quasi identiche potevano fare si tenevano quelli che erano lì sul viso Russia
E oppure nelle carceri fasciste l'hanno fatto per un po'infatti hanno hanno perso l'inizio delle lezioni perché la gente che non conosce radicali c'era bisogno di qualcuno che sposi italiana conosce il signor non non c'era dubbio
Quindi anche questo tema sostanzialmente si lega questo rapporto che ci riporta dalla Francia funzionante la modernità Italia del fascismo e questo e questa udienza
E la questione appunto è assai interessante poi io credo sono arrivato praticamente procedibile solo un'ultima cosa io credo che ecco una figura che proprio bene in carne questa continuità
Non credo del presidente della Repubblica attuali sia d'accordo per il suo verso spero di essere perdonato
E Mario Alicata per motivi
A me non sono mai riuscito a capire perché
è una sorta di con
Della del della cosiddetta ala migliorista del partito del vecchio partito comunista
Dei diessini libera Lecce barricadero personaggi di un settarismo micidiale seduto leggeri e le sue cose succedano fra la la barba cosa veramente e anche fra sinceramente imbarazzante
Ed è difficile
Non vedere urta continuità fra le cose che voglio dire voi alla fine queste e critica proprio di grana grossa e però insomma è difficile non vedere una continuità fra un'esperienza nata nelle liste fascisti sia dei delitti
E proseguite le liste comunisti sia pure di nicchia insomma con una stalinista e fra la con una forzatura multipli però anche con una contiguità profonda quindi non non riesco a spiegarmi come quando si nomina Mario Alicata ha una personalità della destra comunista viene ritenuto inutile Ugo quasi uso un padre fondatore della della svolta tipici dove non è non mi non mi pare non mi pare proprio il castigo
Ecco
è un'altra la continuità ma questa è francamente inspiegabile perché poi in realtà gli altri a cui ho fatto delle delle cose che Alitalia non si è mai sognato di fra insomma secoli fedele
Va bene l'ultima cosa che volevo dire è il titolo edite storie che è un'altra cosa la intriga rivede voglio per l'hanno scritto Sutor McCourt eccetera certo però
Il tema delle élite oggi ritorna d'attualità
Quando uno pensa la situazione politica mondiali e alcuni e al dibattito nel quale la
Diciamo incamminati dopo il due mila uno quando si è scoperto che proprio un'élite
A in qualche modo influenzato la politica estera
Prima potenza mondiale questo tema interessantissimo anche perché quell'élite culturali ha riportato d'attualità la storia di un per cioè un pensatore che vede la storia come storia diritto
E praticamente la religione come strumento con legni la tradizione insomma Leo Strauss che non so in quale spazio Coscioni in un empireo liberale forse non ci sta bene ma in sostanza questo anche qui il suo dovere conferme a questo punto l'ultima cosa le cose che dice professore suini sono sacrosante
La cosa che noto con piacere che al termine di una serie di considerazioni sul ruolo della chiese oggi in Italia e rimetterà come il tema centrale da storie
Il tema dei concorda
Perché in effetti tende sul sellino centrale io
Mi rendo conto di può essere ritenuto cosa Corbelli de demodé poi il fatto che sia stato
Ripreso il filmato sostanzialmente ignorato da Bettino Craxi gli allevato anche un poco quell'alone di prodotto della scienza
Però è vero che quello è il problema è il problema centrale perché ci riporta a un dato che di un'evidenza solare
Che a volte viene dimenticato perché voglio dire quando leggo sul Corriere del signor giornalista bravissimo peraltro come Pierluigi Battista
Che dice ma questo termine laico
è un termine strano basti pensare che poi in fondo intraducibile nelle principali lingue mondiali perché non c'è una traduzione inglese RAI conduce una delle precedenti edizioni girare sì va questo però forse l'esplicazione CEA perché in effetti il Vaticano lo Stato del Vaticano
Non è esistito mi in Inghilterra anni me ne ha e abbondante ecco e questo vorrà pure dire qualcosa la storia di un Paese quindi io penso che appunto che il tema del concordato il tema storico assai intensa così come il tema storico turistici film
Ma
No
Una Turrini fascismo Bottai ma essi non il semplice forma si può spiegare
In Italia non è sensibile alani all'Inter
è sensibile verbalmente ai acché tipo ideologica
Al fascismo
Ah che di carisma o Democrazia Cristiana chiamato Rocchi tinto come volete insomma a cattolicesimo di racconto rigidissimo ecco per rispondere ai laicisti diciamo il cattolicissimo va bene contava va detto bene
E il comunista e il comunismo
Quello che manca questo Paese da sette è l'altra acqua Altagamma fondamentali i liberi dandismo quello non c'è noi non siamo Vittorini non c'è bisogno che sia comune sradicata Vittorini
Sono tranquillamente dal fascismo all'antifascismo IVA Mora Fede per l'amor del cielo non ne vedo di Alicata Licata era unità dell'Ulivo letterario decente
Nulla di l'alta velocità delle cose abbastanza è un uomo di fede
Offende l'aveva presa di cammino crede obbedire e combattere
Oggi richieste quindi delle informazioni fascisti comunisti e cattolici credere obbedire combattere
Quello che non c'è e lo scetticismo
E il Ferrari appunto Giuseppe Ferrara di cui mi sto occupando in questi giorni con mio sommo Collazzo è quello che non ci sta non c'è mai stato questo non è un Paese ecco perché Vittorini può benissimo tranquillamente passare da una fase comunisti da una fase fascista la fase comuni senza problemi in buona fede
Maccari ma io ho scritto un libro si chiama presa di Caputo con le esattamente Athens nemica pure mancati di Renato banche salvati rettificato Maccari e ma ma carico
è un uomo di grande intelligenza di Galliani conforme dunque inserite ma può essere di un fascista di sinistra può essere che ne so un cattolico protestante può essere quello che volete non è un liberale
E l'unico liberali italiani di Dalì Building in Cina è lungo tre parole fra fottuto quale Croce
Il quale l'affare del Risorgimento dice Gambarana solitaria della nell'ed età barocca che no no cita Chiesa natura frutti di utilità sussidiato e queste due cose che l'unico liberale audendi italiane che cioè la felicità
Va fatta nella villa
Passiamo a lasciare il sorriso
Ecco questo era l'intervento del quindici giugno del due mila e sei di Massimo Bordin alla presentazione della rivista élite e storia andiamo avanti con i programmi di radio radicale di questa notte dedicati a ricordare Massimo o Bordin a cinque anni dalla sua
Scomparsa veniamo a un dibattito del sette febbraio del nel due mila e nove la presentazione di un libro di Rita Di Giovacchino storie di alti prelati Gangster romani i misteri della chiesa di Sant'Apollinare e il caso Orlandi sentiamo appunto il dibattito è una sintesi entriamo nel merito proprio dei temi che poi la furono discussi dopo una prima presentazione
Adesso la parola e in per questi interventi diciamo così introduttivi
Alla rappresentanti dell'Istituto di criminologia che pure seguito la questa presentazione e ne dà una particolare lettura anche voi volta al futuro ad altri appuntamenti quindi la parola ad Aldo Muci
Allora buonasera grazie ancora di essere venuti numerosi come diceva il senatore e un grazie all'Hui come padrone di casa che ci ha ospitato in altre occasioni e anche stasera
E quindi li dobbiamo massima riconoscenza per questa ospitalità per questa sede così bella e prestigiosa
Però a me spetta il compito tanto non facile di inquadrare un po'la materia oggetto della serata
Abbiamo detto che si parte dalla presentazione di un libro questo libro è stato scritto da Rita Di Giovacchino pubblicato da Fazzi
Ha il pregio e per questo motivo per uno uno dei motivi che ci hanno portato a decidere di presentarlo e di organizzare insieme alla casa editrice Fazzi questa serata
Ha il pregio di partire da una storia concreta una storia incredibile e l'aggettivo spesso abusato in questo caso è limitativo
Una storia di venticinque anni fa
Che non ha avuto conclusioni ad oggi non ha una verità chiara acclarata certa
E
Però quasi come un fiume carsico a ondate riappare nella cronaca nell'immaginario e ultimamente
Perfetto di alcune testimonianze di una di una persona che ha deciso di di parlare di fare le dichiarazioni molto importanti è ritornata la luce
E di qui da qui parte il libro di vita e dal nostro punto di vista il pregio di questo libro uno dei principali paesi è quello di aver ricostruito e riannodato intorno a questa vicenda questa scomparsa di questa ragazzina il ventidue giugno mille novecentottantatré Emanuela Orlandi
Una serie di altri eventi criminosi misteriosi
Usiamo tutti gli aggettivi che vogliamo che ci portano nel cuore degli anni ottanta fine anni Settanta anni ottanta primi anni novanta c'è una stagione molto importante della storia di questo Paese
Che secondo noi non è ancora del tutto conclusa e che anzi proietta le sue ombre lunghe sinistre anche sull'oggi
Perché ci dà la possibilità di ragionare su quella che è stata e fosse ancora la costituzione materiale di questo Paese
Si parla di Prima Repubblica seconda Repubblica sono espressioni che mi lasciano un po'perplesso io parlerei semmai di prima fase e di seconda fase della Repubblica ma
Pubbliche sempre una perché credo che la Costituzione materiali questo vede non sia cambiata
Ed è appunto abbiamo deciso di partire da questo libro per fare una discussione più ampia per iniziare un percorso un ragionamento un viaggio nella città di Roma
Intesa come dimensione particolare che appunto come diceva il senatore un po'il Crocevia
Di tante storie di tanti Poteri più o meno forti più o meno occulti di vicende rimaste quasi prevalentemente misteriose cioè senza una soluzione chiara
E fino a quando questa soluzione non arriverà questa chiarezza non ci sarà
Fosse mai io sono un po'utopista lo spero ma non si potrà mai parlare di una seconda Repubblica e allora appunto noi abbiamo in mente di aprire un percorso di fare una serie di incontri questo è il primo un ciclo di incontri tre quattro cinque vedremo
Che proprio
Partono da ieri dall'altro ieri per arrivare all'oggi e vai a capire oggi che cosa succede in questa città e cosa c'è in questo Paese se quei poteri forti più o meno occulti più o meno criminali esistono ancora in che misura esistono come si muovono
E certo che questo libro ci dà la possibilità di fare un primo quadro
Intorno alla scomparsa di Emanuela Orlandi si agitano personaggi situazioni ambienti tutti i tipi dai servizi segreti più o meno deviati e qui il professor dell'Outis che è un esperto ci potrà spiegare coi quali sono i servizi deviati quei sono quelle ortodosse non si è mai capito no
Il Vaticano diciamolo chiaramente perché poi la tesi interpretativa che lega tutti questi venti intorno alla scomparsa di Manuela Orlandi che era cittadina vaticana
Con tutte le contraddizioni interne che c'erano negli anni ottanta con il ruolo della banca io la banca del Vaticano col ruolo di dell'arcivescovo Marcinkus
E eccede eccetera tutti questi fatti ci sono ricomposti in questo libro secondo una tesi interpretativa che può essere anche discutibile ma che secondo me è fondata e comunque ci dà la possibilità di avere una discussione forte e profonda su quegli anni per arrivare alloggi come dicevo prima un altro pregio di questo libro e che fa parte secondo noi di questo di questo filone che sta rinascendo di giornalisti che vogliono riscoprire la realtà sul campo
Che non si basano su verità precostituite prefabbricate
E quindi vogliono riprendere quel giornalismo investigativo e di inchiesta che anni fa e la fiorente che poi fosse ha avuto una fase di oblio e che sta ritornando perché per non parlare di Ulivo famosissimo come Gomorra che ha fatto giustamente dato in pista
Sta cominciando a dare i contributi interessanti per per capire la storia di questo Paese quindi noi una delle funzioni che come associazione
Cercheremo di di sviluppare Polo quella di appoggiare e sostenere promuovere quegli autori quei testi quei libri che a nostro parere vanno in questa direzione e quindi organizzeremo incontri di questo tipo per cercare di creare un circuito di dibattito stabile che abbia anche proprio il compito di di di servizio per lanciare per aiutare chi est vuol fare giornalismo d'inchiesta e vuole ritornare a a scoprire la verità sul campo
E poi diciamo un pregio che secondo me questo libro a tanto per chiudere per non allungare troppo la discussione
E che riesce a combinare a a fondere fiction e realtà
Che è un po'una cifra vicina al nostro modo di ragionare cioè si basa su dati si basa su fatti su documenti però come dice la l'autrice laddove dei pezzi del mosaico mancano si può fare anche della fiction cercando di rispettare il quadro senza barare senza bluffare e questo è un metodo che secondo noi è valido perché oggi è necessario contaminare i generi non esistono più saggi puri non esistono più romanzi pulito esempio Gomorra che cos'è è un romanzo direi è un un saggio classico nemmeno e una funzione di queste cose
Che ci aiutano a capire meglio la realtà perché la realtà è sempre più complessa e gli strumenti devono essere intrecciati devono essere contaminati
E e quindi e questo è un altro motivo che c'era spinto a scegliere questo libro per partire con questa questa discussione
Ora noi abbiamo dato una cartellina all'inizio ai nostri a voi al pubblico per dare un po'alcuni strumenti di informazione perché la vicenda è molto complessa ci sono molti personaggi che entrano in campo
E quindi abbiamo cioè cercato di dare uno strumento di orientamento c'è una con una logica dei tratti una essenziali di quel periodo
C'è una scheda sui protagonisti cioè tutte queste figure che entrano in campo che poi ruotano intorno a questa agenzia del crimine di cui parlava Roberto Di Giovan Paolo questa holding criminale una stranissima formazione che ha caratterizzato la storia della città che non è una materia tradizionale però nemmeno una una banda di quartiere è un insieme di due tre filoni
La Magliana ossia Cile Testaccio erano dei dei bandito di quartiere ma poi ma nel salto di qualità come mai qui abbiamo degli ospiti qualificatissime direi informatiche sui fatti come si dice nelle aule di giustizia pienamente informati sui fatti che ci aiuteranno a capire
E a un certo punto alcuni di questi personaggi entrano nel Gotha criminale nel Gotha di questi poteri
Hanno rapporti con la mafia siciliano attraverso Pippo Calò
Hanno rapporti con la nuova camorra organizzata attraverso criminologo Semerari poi paga il professor Bruno ci prova a spiegare meglio chi era il criminologo Semerari
Hanno rapporti fosse anche con le Brigate rosse perché uno dei membri della banda della Magliana Tony Chichiarelli è considerato autore del comunicato numero sette falso sulla di mezzo mondo l'alleato che essa hanno rapporti coi servizi segreti quali servizi segreti forse ce lo deve a Dell'Utri squali pezzi dei servizi
Hanno rapporti col Vaticano stando a quanto dice anche la supertestimone Sabrina Minardi che è stata amante per molti anni di Renato De Pedis cioè di Enrico De Pedis detto Renatino che era il capo il boss dell'ala di Testaccio della banda alla Magliana
A cui lei attribuisce prelevamento la scomparsa e poi forse purtroppo la soppressione di Manuela Orlandi
Cosa c'è dietro beh il libro dice che c'è un grande ricatto dietro
Io adesso non voglio andare oltre perché se no ruberà i troppo spazio ai nostri ospiti che hanno sicuramente cose molto più interessante da dire e do la parola Boldini a continuare la discussione con loro Grazia
Allora sì avrei creduto che il compito un po'di presentare il senso di queste mani come già è stato ultimamente fatto peraltro e un po'gli ospiti che ci sono e poi pieno proprio tre minuti sul sul libro
Perché in realtà come già è stato detto dal senatore
L'attore che mi ha preceduto uscì
In realtà ecco dobbiamo tenere presente
Negli atti i Emanuela Orlandi viene rapita e nell'ottanta teneri nei quadro di un periodo assai delicato assai complesso delle storie italiane dove avvengono accadimenti sia assolutamente singolari
Banchieri trovati impiccati sottopunti londinesi
Grandi banche che falliscono
Logge segrete che io ce l'ho più segrete vengono allo scoperto per la prima volta un un democristiano alla presidenza del Consiglio dell'epoca di Ferruccio Parri
Sono tutte vicende assolutamente clamorose che aprono gli anni Ottanta che poi avranno il il loro sviluppo dicemmo quindi
Non c'è però solo un aspetto da tavola sinottica mera coincidenza cronologica
Ecco il libro che tutta la il lavoro di Rita Di Giovacchino specialmente nella seconda parte del libro volte proprio a incrociare
Questi aspetti cioè il rapimento di Emanuela Orlandi come essi incastra in questa serie
Eventi assolutamente venuti molto forti che connotano un poi Elia periodo storico del paese e certo
A a a occhio e croce non ci può dire ci sia proporzione fra la scomparsa in un pomeriggio di prima estate di una ragazzine che esce lezioni di musica e tutti queste faccende incommensurabili mente più grandi
Invece il rapporto c'è
E c'è
Anche alla luce di altri avvenimenti che non riguardano solo la vedo che è stato già promosso al supertestimone anche perché i Paesi ormai scarso testimoni semplice debbono essere per forza superiore sennò non comunque insomma di questa signora che a a distanza di tempo racconta una storia che leader Giovacchino verifica
E verifica con il puntiglio del cronista e dice be un nome e con il Buttiglione turista dice un momento
Non basta che la storia sia vero cinesi
Va anche verificata bene vanno vanno capite tante cose
E si apre quindi uno squarcio interessante perché alcune cose dice con grande responsabilità Rita nel suo libro potrebbero essere perfino vere
E potrebbero mostrare quindi un'altra chiave di lettura
Quindi questa testimone la potremmo anche promuove diciamo al super o forse no ma anche se non fosse così e qui il senso del libro quindi non è agganciato sulla questa testimonianza
Beh ci sono tutta un'altra serie di faccende episodi
Indizi ebbe un magistrato
Insomma portano a collegare
Ma Fini
Il sequestro Emanuela Orlandi a questo
In accadimenti molto molto superiore
Io
Tu sul libro dico solo due cose poi presento rapidamente gli ospiti peraltro le hanno bisogno davvero dire presentazione mia becco
Per il loro valore
Dunque il libro armeni
è piaciuto moltissimo nella prima parte
Perché
Io ho seguito come cronista la vicenda e Emanuele
In realtà
Ci sono una serie di osservazioni ripeto a prescindere dalla super testimoni senza
Che e ridare mette nel suo libro nessuno molto acuta
è molto semplice
E che riguardano alcuni personaggi di tutta questa storia che quel tetti
Non vorrei sminuire il valore civile del libro di faremo
Ma almeno nella prima parte è un bel giallo è un bel giallo inedito essere interessante cui sentire il Parini di un criminologo della chiara fama come professore Bruno
Proprio su questo personaggio
Che e su questo questa è una storia che si snoda lungo il filo del telefono
E poi attraverso alcune testimonianze e compare un signore di bell'aspetto e stempiato che può essere il personaggio chiave di tutta la vicenda perché quello che poi secondo univoche testimonianze
Porta via con sé Emanuela Orlandi con l'aiuto delle signore
Ma questo identikit
Pongo rispondere a tre persone sono tutte e tre storie significative che guarda caso si incrociano con quegli accadimenti superiori
Che non dovrebbero essere in teoria collegati alla scomparsa di Venezia
Quindi è un bel già poi c'è la seconda parte che invece in Italia investiga questo aspetto che adesso vedremo io concludo su un aspetto perché tanto voglio dire anche un dibattito questo quindi
Sia consentito inserire un elemento di dibattito BP ha colpito da l'intervento del senatore una citazione
Che apparentemente reale ultronea invece e molto fertile il senatore cita un libro
Da cui è stato tratto anche un film molto famoso forse voi avete visto che si chiama Monica di Spielberg
Dove ecco basse vedere il film dove a un certo punto
Gli israeliani per le mettere in atto quelle che poi credo sia l'inizio della loro strategia a mio avviso stolta
Intesi omicidi mirati
Sì Servolo anche di una strana associazione
Una specie di agenzia che ha contatti con tutti i servizi dalla CIA al KGB
E che però non ha una sua connotazione ha una connotazione vagamente politica in quel caso ma ha poca importanza il suo ma è diciamo una struttura neutra di professionisti opposte
La cosa singolare che mi colpì molto vedendo il film
E e che non ho mai visto e poi riprese lo dico en passant perché di fronte ad avere un giro
Butto lì questa cosa insomma
Che
Qualunque cronista appena appena dentro alle Krone che italiani degli anni settanta e ottanta
Individua vedendo come il figlio la rappresentazione cinematografica degli imperi ovvero quella strutture parigine
Su cui la magistratura indagato più volte senza mai arrivare a capo di un cavo di niente in parole dopo
Che però voi nella hanno fatto anche un processo sono stati anche portati a processo a Venezia come giudice Mastelloni nella loro non sembrano in via cavo però poiché è stata ma questo lo mettiamo fra parentesi la domanda è e ho concluso e rigore presenziò indios
Fermo restando che c'è questo incrocio che adesso legati scritto fra
Personalità del tutto diverse
Come quelli della banda della Magliana e banchieri come caldi
C'è un episodio nelle carte non mi ricordo più di quale processo
In una Estate sarda di cui i criteri giura chi lo parla nella quale Galdi reduce dalla prima che la citazione viene portato da Francesco Pazienza svagarsi in Sardegna
Però nel frattempo si un altro personaggio di questi che ruotavano intorno a Calvi e per la verità non solo Accardi
Anche le autorevoli editori recentemente scomparsi
Dice ad alcuni suoi amici creditori che sono appunto i personaggi del romanzo criminale di vita cioè quelli della banda della Magliana dice venite pure voi in vacanza che così conoscete il banchiere Calvi
è uno di questi adesso non mi ricordo di sì e dice agli altri
Ma sarà proprio il caso ma che figura che facciamo c'abbiamo Ida Duguay agili quello non c'è possiamo mette in costume da bagno facciamo una bruttissima figura
E invece uno di questi il giardino anche qui non mi ricordo di flussi credo fosse Balducci
USA un'espressione formidabile
E fa al suo amico diciamo sodale i criminali
Nolte preoccupa che tanto quei c'hanno i tatuaggi sottopelle che Izzo basta un quadro non lusinghiero diciamo di un ceto bancario finanziario e quant'altro ecco tutte queste vicende a me non completo detto che ero acquisti ospiti io voglio dire una sola cosa e ho finito
Rispetto alla storia c'è un'altra cosa dei sì perché poi i libri sono bellissimi subito prendo cioè un essere bellissime guardo allora commissario non so cosa fosse insomma
Dirigente della della polizia cavalieri va a fare una perquisizione
E ci arriva attraverso una soffiata che riguardava un traffico di droga ai mercati generali
E lì poi in realtà si sarebbe imbattuto si forse avesse insistito addirittura nell'archivio della banca della banda della Magliana e dei suoi numerosi possedimenti
Ed
Mobili diciamo e non so anche tutta la movimentazione finanzieri e quant'altro va be'
Ma l'ultima notazione un po'provocatorie ma almeno per me lo perdoni
E proprio questa i mercati generali quindi vecchie non quelli nuovi che non conosco e quelli vecchi di Ostiense
Martedì i mercati cinesi negli anni settanta
Sì guardate gli atti giudiziari insomma senza errori
Andare oltre
Erano davvero un posto dove si trovava di tutta
Già
Dalla droghe
Al sotto che legasse libera lei come del veline nella indagini che faceva Cavalieri in quel caso alle armi
Alle armi che potevano essere acquistate oppure pressoché in affitto
Perché armi lunghe a ripetizione in genere il l'amica del cantiere a quella dell'affitto
Girava una eletto diciamo in alcuni ambienti di addetti ai lavori che quando una volta
Un rapinatori avendo lì e chiese un mitra in affitto vedo chiese anche tre caricatori il venditore discussi e che dovrei fare la guerra
Ora
Ecco il bel il me i mercati generali di Roma la possiamo definire tecnicamente un'agenzia del crimine
Ecco queste queste più perché io ho un dubbio su questo
Sì
Quel una parte di quel traffico si è poi spostata in uno scantinato del Ministero della Sanità dove andavano a comprare oggetti che non sono in vendita al supermercato
Brigatisti rossi brigatisti neri delinquenti comuni e quant'altro
Certo che chi vendeva aveva cognizione di quello che succedeva per la città
Basta questo a definirlo un super potere ecco io questo non lo so non lo so
Però non qua per fortuna abbia
Intanto il Consigliere istruttore Priore
Che quello degli anni avuto a che fare con brutte gatte da pelare a cominciare l'attentato al Papa
Per poi arrivare alla vicenda di Ustica quindici euro vicende che collega lo e vedrete che c'è un putiferio
Poi abbiamo il professore Bruno che da criminologo senz'altro ci dica delle cose poi mi permetterò di ferro più domande precise
E poi a conclusione
Professore De Luca SSIS
Cui va il merito di aver riscritture prima organiche storia dei servizi segreti
In Italia quando i servizi segreti già godevano diciamo così di dubbia fama nel nostro Paese ecco
Tanto che il quesito che ho sentito pure ma i servizi del parliamo sempre di servizio che segreti deviati
Ma quelli rettilinei qualcuno le ha mai viste questa che altro problema che in effetti avvolte decisi a volte è inevitabile porsi
E quindi io proprio per il cominciare un po'approfondire le singole questioni senza perderci nell'enorme complesso di faccende che rimandano
Proporrei proprio alla giudice Priore il primo intervento le vicende vaticane l'attentato al Papa
Ecco però il microfono che deve e questo
Si incrociano i fili
Sì io ho seguito un po'queste vicende devo dire che sono stato titolare
Titolare della dell'inchiesta sull'attentato al Papa
E al tempo correva parallelamente a questa inchiesta anche quella per il sequestro di Emanuela Orlandi
Nel sequestro per l'attentato al Papa eravamo una serie di giudici istruttori tra cui
Imposimato Martella questi due miei colleghi poi se ne andarono perché Bruno fu eletto al Parlamento e l'altro passo alla procura generale quindi io rimasi solo titolare dell'inchiesta sull'attentato al Papa
La la diciamo la destinazione di Martella che era titolare anche del sequestro Orlandi alla procura generale determino la necessità di una successione e questa cadde in testa alla collega
Alla giovane collega Rando
Le inchieste in un certo senso correvano parallele a volte si sovrapponevano nell'interrogatorio degli stessi imputati o degli stessi testimoni e quindi noi facevamo
Diciamo degli atti che ora si chiamano collegati noi anticipavamo alle le istituzioni del nuovo Codice cioè interrogavamo insieme determinate persone quindi c'è capitato di trovare dei filoni molto interessanti
Devo però premettere per quanto riguarda il sequestro della Orlandi che per anni l'inchiesta se diciamo sei attardata diciamo così uso un termine neutro
Sulla cosiddetta pista del turche del fronte di liberazione fonte di liberazione anti musulmano antichi turco anticristiano del turche
E questa pista apportato principalmente me perché si sfiderà no principalmente Martella perché si sviluppo i tempi di Martella nei posti più impensati al sette inseguito diciamo a diversi personaggi
Turchi che si trovavano in diversi Paesi d'Europa
è stata un'inchiesta molto molto pesante sono state interrogate decine e decine di persone essenzialmente turchi della diaspora nel continente europeo con interrogatori precisi
Particolari
Ricchi di partite di chi di circostanze con la Russia a non si sente fuori
Di a pure fuori di di circostanza che io ho riletto ultimamente e ho trovato molto interessanti però erano interrogatori che seguivano la pista turca cioè l'inchiesta
A ritenuto per un lungo numero di anni non di mesi che dietro il sequestro della Orlandi ci fossero i Lupi grigi
Questi benedetti i Lupi grigi che emergono con chiarezza non a mia inchiesta perché in un certo senso io io individuati Eliot disegnati nell'attentato al Papa di cui erano sicuramente gli esecutori materiali
E quindi vengono in un certo senso portati i alla luce anche in quest'altra inchiesta che si segue come dicevo per anni e questo forse può attribuirsi può attribuirsi è questo quella perdita di tempo che in effetti c'è stata
Sulle prime c'era era stata individuata la pista della criminalità comune romana però a un certo punto siamo addirittura nell'ottantatré pochi mesi di distanza
Dal dal sequestro questa viene abbandonata perseguire questa Dare la pista dei Lupi grigi
Una pista che poi si connetteva in un modo pazzesco sia con la mia inchiesta sia con l'iniziativa di diversi servizi e su questo sarebbe interessante poi sentire il professore anche professor dell'Outis perché negli altri paesi forse ci sono meno se vizi deviati ma ci sono servizi ossequiosi ai dettami dello stato che ne dispone e che però riescono a creare delle determinate
Diciamo piste delle determinate tracciati che vengono seguiti poi da noi in effetti al tempo
Devo ricordare che la Bulgaria era sotto una pressione impressionante perché la Bulgheria Coliva accusata dell'attentato al Papa
Era un fatto gravissimo e questa accusa portava i servizi di quel Paese ricercare aiuto nel Campori Cantale
Al fine di predisporre una campagna di contrasto alle campagne che loro dicevano di disinformazione occidentali a carico della stessa Bulgaria
Come succede spesso come è successo spesso oramai sono cose che son passate son passate nel tempo quando si trattava di organizzare qualcosa di molto serio
Anche l'Unione Sovietica al tempo preferiva a valersi della Stasi cioè del servizio della Germania Este che era il miglior servizio appunto del campo rientrare e il servizio di orientale disse che dietro la tela dietro il sequestro c'erano i Lupi grigi e diciamo l'annuncio questa campagna a loro volta per loro anche di disinformazione ma che va valeva anche per noi perché si arrivava a dire che i gruppi grigi erano stati i sequestratori
Della Orlandi
Quindi anche in questo caso se ha perso un'infinità di tempo fin quando diciamo o per una certa fortuna che ci è capitata siamo riusciti ad andare agli archivi della Stasi dopo la caduta del muro
E a vedere quello che veramente era successo
E cioè c'erano state delle richieste di da parte del ministro dell'interno di Bulgaria Stoja nostro che chiedeva ai tedeschi orientali di dargli una mano
E quelli hanno inventato determinate lettere i famosi comunicati e poi erano diffusi in Italia anche dall'ambasciata della DDR
E quindi ci siamo ritrovati tutti questi comunicati intestati al ai cosiddetti lupi ligio al fronte turco che chiedeva che chiedeva ecco questo è il punto punto del riscatto che è un punto essenziale
Che Rita da Giovacchino a sufficientemente illuminato
La liberazione di Agca quindi il contatto con la miccia si chiede sia noi abbiamo sequestrato la Orlandi dicevano i turchi i cosiddetti turchi Lupi grigi per aprire la libertà
Di a caccia e questo diciamo è durato a
Ancora un lungo periodo di tempo facendo perdere agli inquirenti una un diciamo mesi se non anni
Io devo dire che in effetti dopo aver letto le carte della Stasi mi convinsi che era tutta una falsa pista come se detta la farsa turca è stata definita la farsa turca ed è stata la farsa turca
Trascurando quella che era la pista che era stata individuata sin dall'inizio una pista italiana una pista romana una pista in un certo senso che restringeva a quei quartieri che lei ha messo in luce cioè
Trastevere Testaccio della Magliana altri personaggi che al tempo disordinati disorganizzati perché la banda della Magliana non è mai riuscita a darsi una Costituzione
Diciamo simile a quelle delle grandi criminalità che purtroppo riflesso nel nostro Paese un po'dappertutto manda della Magliana non è stata mai strutturata come la camorra come la mafia come la 'ndrangheta
Ma come Cop comunque aveva un'efficacia come ha detto la Di Gioacchino di gran lunga superiore per certi aspetti in determinati campi
Il problema del riscatto il problema della ragione del sequestro ragione del sequestro non ho capito
Il movente il movente il movente forse va visto in alcune indagini che sono sfuggite nel tempo in quel tempo non una sola ragazza fu avvicinata ho seguito ma più d'una io ricordo l'album del e la Zanchetta adesso sono state più di tre comunque ed avevano un particolare erano tutte cittadine vaticane o avevano il padre o i genitori che lavoravano nell'ambito della Città del Vaticano
Quindi si poteva già desumere che a quel tempo c'era l'interesse di una qualche organizzazione non possiamo dire ancora Sarabanda la maglia non meno a sequestrare una ragazza una cittadina vaticana
Quindi da questo si poteva già cominciare a desumere e l'obiettivo fosse cioè il ricattato o ricattando quello che doveva essere ricattato
Fosse una entità di Oltretevere appariva già in un certo senso una sorta di affare che non copriva nemmeno l'intera Roma ma soltanto Oltretevere sia le persone che venivano se questi avrebbero dovuto essere sequestrate come la Orlandi sia coloro ai quali si rivolgeva probabilmente il messaggio
Su questo punto abbiamo tentato di di di
Di ragionare
La collega Rando era una persona in un certo senso molto seria e lontana da quelle che quelle fantasticherie che invece abbiamo visto in altri casi in altre inchieste
Non amava non amava
Le grandi le grandi sceneggiate anche se è stata costretta poi da dal dal dalla necessità delle carte chiamiamole così a addirittura a disporre delle missioni all'estero io ricordo che era venuta fuori la storia di di una ragazza che era era descritta come i denti che alla Orlandi che era la novizia in un Collino non
Un convento in un convento
Del del Lussemburgo e quindi fu organizzata una missione per arrivare nottetempo eccetera per arrivare e sorprendere questa ragazza all'interno del convento lussemburghese
Un'altra volta venne fuori che questa ragazza era stata vista addirittura in Sudamerica in Colombia e quindi la polizia non mi ricordo se la squadra mobile o qualche altra articolazione alla questura dovette seguire questa pista
E fare indagini in Sudamerica in Colombia addirittura trovando anche dei riscontri perché c'era stato detto che un sacerdote
Deteneva questa ragazza in Sudamerica il sacerdote si trovano ma della ragazza non si rinvenne nessuna traccia
Quindi anche lavando perché lavando ma si dimentica troppo spesso io vorrei che si leggesse la la sentenza della rampa perché la sentenza della Nando
E di un'asciuttezza e di una serietà che certe volte noi non troviamo in altri provvedimenti giudiziari
Cioè da abbandona tutte le le le fantasticherie le costruzioni perché diciamo la verità io adesso qualche parola anche a carico di coloro che appartengono alla mia categoria devo dirlo
Il fatto che un determinato fatto abbia una matrice internazionale in un certo senso esalta l'indagine
E salta la stampa e salta il giudice istruttore di inquirente tutti perché se li se diciamo se dietro sequestro dell'Orlando
C'è una banda di periferia ma cosa se invece ci sono i grandi servizi dell'Est e dell'Ovest Dini le fa e tutto un'altra storia tutti si in un certo senso sì Rizzello hanno è che così è accaduto per il sequestro della Orlandi
Io ricordo che come al solito qua HP capita in questo tipo di indagini ci sono coloro che patrocina no l'ipotesi del KGB e quelli che invece vorrebbero che dietro tutti gli affari questo mondo ci si ci fosse la CIA cioè ci sia si applica un criterio quasi automatico all'indagine o CIA o KGB e quindi non se ne esce fuori potrebbe essere anche qualche altro grande servizio
Come mi insegna al professor De Bustis tutti e due o tutti e due insieme però non si può Haute empaticamente
Riprodurre questo schema su fatti che poi sono completamente diversi l'uno l'uno dall'altro
I bulgari riuscirono addirittura a mediante la stasi a inventarsi le lettere di Joseph Franz Strauss quello della democrazia cristiana tedesca fecero dei falsi favolosi
Perciò la stasi però in un certo senso non si può andare dietro alle alle gli stessi poi gli stessi turchi ci dissero che la al KGB e la CIA in questi affari non centravano per me
Io credo che debba interrompe perché andrei avanti per
Per per lungo tempo socialmente sulla storia dei servizi che io seguito a lungo casomai ne riparliamo dopo certamente anche lui che intervento del consigliere violi è molto utile perché ci permette di
Ritornare un po'qua e là dice adesso il professore Bruno
Io Gregorini due dove sempre la prima la seguente
Questa è una storia che si dipana editori giù il titolo spiega molto bene sul filo del telefono
E sul filo del telefono c'è un protagonista che viene chiamato da commissario che alla dialisi ma insomma come se il Cavaliere l'americano corticali
A un certo punto di questo personaggio che è un personaggio chiave nella vicenda e che attenzione non è il personaggio finto come erano finti comunicati del fronte dunque cresce è un precedente che esiste parlato adesso
C'è perfino un identikit
Che eviterà di Gioacchino ripesca dagli archivi del SISDE
Firmato dal vicedirettori Parisi
In cui sostanzialmente ed ecco che veniamo a un altro aspetto delicato e non minimalista della faccenda
Identikit che viene fatto di questo signore che telefonava caso Orlandini
è il seguente è senz'altro un signore di cultura alta medio-alto
E di origine anglosassone
E senz'altro una pensione che parla molto bene italiano però media la sua conoscenza dell'italiano con la conoscenza del latino
Che è precedente a quella dell'Italia e poi se due più due fa quattro
Un anglosassone concetti e di cultura medio alta che si intende di questioni vaticane e che Budua la sua conoscenza italiana che avrei messo a conoscenza del latino è altamente probabile che sia un alto prelato
La cosa non allora la prima domanda che voleva procedure poi naturalmente dirà quel che crede come sempre avviene in queste circostanze con ricoveri chiedo sì alla corte Cevo di risposta e che cosa pensa di questo identikit che arriva dal sistema la seconda domanda invece sono certo di professori non me ne vorrà ma proprio in quel periodo tutti endotermica siti primissimi multe si intrecciano due vicende che hanno a che fare con due capiscuola della criminologia
Da un lato il dibattito sul nuovo
Che coinvolge il famoso comitato di crisi
Di dubbia insomma parco costruito da Francesco Cossiga dove era magna pars un criminologo anzi uno dei più grandi criminologi italiani
Senta il professore fece
Che però esce fuori
In molti testi e anche l'iter in qualche misura e non mi ricordo se in questo libro in altri che ha scritto
Le chiedo Acilia troppo
Ma ancora peggio è la vicenda umana e giudiziaria e di un altro Berlusconi professoresse inerenti proprio negli anni di sequestro Orlandi si ritrova addirittura gli arresti domiciliari
All'ospedale di in un ospedale romano
Perché accusato nientemeno che della strage di Bologna in un'inezia
Ma quella non fu la sua ultima e definitiva disavventure perché quella definitiva avvenne l'anno dopo quando venne decapitato e la sua testa venderla scelte di fronte all'abitazione ed Ottaviano di Raffaele Cutolo
Una storia di camorra in sostanza una perizia non è piazzata non non si è mai ben capito poco perché ma insomma la seconda domande ma che cosa c'è in Italia una sorta di maledizione di criminologa
E speriamo che non sia così perché
Alla mia destra ci tengo
E comunque
Con solida ma abilitato possono domande
Che sono difficile
Cominciamo dalla seconda
Ferracuti è stato il mio maestro
E
Io conosco molto bene la storia provveduto al sequestro Moro o di tutto quello che avvenne perché
Le famose lettere primo valore interpretavo io
Ovviamente lui faceva parte del
Del comitato io no perché ero ove grazie ma appunto ragazzo di bottega quello che dovevo fare era la piccola cosa d'interpretare Moro
E anche famoso
Lago della Duchessa anche famoso comunicato numero sette
E Chiera pedagogico
Prego di era innanzitutto un ricercatore
Diciamo uno che amava molto la scienza di scienza
Non era un politico
Ma per la sua vicenda personale
Si era trovato ad essere diciamo sponsorizzato da dagli americani in particolare per la scia dell'FBI
E da tutte le agenzie
Musiche sono molteplici negli Stati Uniti fino al se
Scorre
Era ecco per così dire una mente tecniche uno
Al servizio dello Stato lo diceva dello Stato
Però il suo stato negli Stati Uniti ecco le prometteva di dire questo
Non era un americano il K perché era un kennediano diciamo
E odiava
Non aveva una buona opinione di ciò che gli Stati Uniti hanno fatto in Sudamerica e anche perché lui percuotendo recante delle inizialmente l'Università di Portorico ed era conosceva benissimo lo spagnolo come quasi secondo lingue
E quindi era molto legato
Al America Latina
E e questo lato del questo aspetto diciamo la politica americana riguardava molto
Se record che
Era ecco posso dire questo era una persona
Aperta che si trova a vivere nel sequestro Moro ora fare più grande di lui e in cui e c'era una direzione politiche che andava molto oltre e laddove lui non avrebbe mai sospettato o meglio avrebbe sospettato con intelligenza ma non con la sua con il suo cuore
E quindi si trovò in difficoltà fu depistato e si fece credere l'onorevole Moro sarebbe stato
Rilasciato davanti al Viminale non sacco di spazzatura
Non una ferve la nettezza urbana
Ma vivo
E l'UDC dovette
Quando invece evidentemente la decisione Sindar nel comunicato numero sette
Era una decisione di morte
Quindi era un uomo un progetto politico una realtà su scala non italiana ma europea
Che doveva cessare
Questo
Per dire o la differenza Semerari Semerari riconosciuto
è Semerari era un personaggio uomo di grandissima cultura ma matto un cavallo possiamo dirlo molti di noi sia dello sono sono farebbero sono essi
E
Lui nella sua vita era passato dall'estrema sinistra estrema destra
E aveva un un si faceva
Un problema quasi di onore ma che era veramente molto superficiale
Vestiva i panni del del rivoluzionario di destra
In questo senso là vicino
A molti gruppi giovanili di destra che in quegli anni scivolano verso il terrorismo i narcosi via
E quindi venne facilmente classificato come ideologo
Probabilmente non lo era era un uomo molto mite al di là del di queste sue
Frequentazione
E
A un certo punto si è trovato
Così vittima di varie cose prima tegole deceduto in testa è stata
La strage di Bologna
Non è un mistero che il giudice Amato
Dei dati giudice ma insomma giudice Amato che poi fu ucciso
Mario Amato
Lo aveva
Messo nel suo mirino ritenendo l'appunto un ideologo dei dei dei terroristi di destra
Il guaio fu che giudice ma dovendo ucciso in maniera
Ha veramente clamorosa
E quindi
Quello belli si disse che il giudice la stato solo la banda stato abbandonato
E ci fu un pool di quattro magistrati
E guardi nere ed evitare uno le sue richieste
E l'arresto di Semerari il suo coinvolgimento nella strage di Bologna rende quasi di conseguenza ma così anche di conseguenza venne fuori
Il suo boy rilascio perché in quella cosa non c'entrava effettivamente non ma l'uomo era ormai rovinato
Aveva sofferto molto accelerazione e quindi
Era si era ridotto sul lastrico
Non aveva soldi ed era facile preda è stato facile preda di interessi
Che andavano oltre la sua persona e che erano interessi che riguardavano ecco sempre i famosi tunisine via addio non dei viaggi e riguardavano tanti altri personaggi che lui conosceva
E poi a un certo momento ci fu il caso misterioso ma non troppo
Della sua decapitazione
Fu ucciso in una sorta di messaggio
Terroristico
Che è lo stesso e probabilmente della stessa mano
Che uccise poi il benché regali
Ora non ricordo nessun prima di Carlos ma fu prima Semerari bloccarlo
E nello stesso modo si uccisero Boy le due donne importanti
Per la vita di costoro
E si fece terra bruciata di un certo tipo in modo molto simbolico molto attento molto chiaro
Per cui ucciderne due per due a uno a cento va i cento ci sono sono ancora qui ciascuno
Sono relativi
Funzionano
Nei rispettivi campi
Perché poi tutto tutto si è sistemato pian piano quegli anni ottanta furono una tragedia spaventosa bel pile novecento
Ottantuno all'attentato al Papa al all'ottantaquattro
Ci fu di tutto tutto quello che si poteva immaginare
E compresa Emanuela Orlandi
E allora viene da dire che il titolo di questo un libro per di Gioacchino mi piace molto e forse esprime sintetizza quello che il contenuto interno
Storie di alti prelati Rienza domani
Ci vogliamo mettere pure offre qualcun altro dei buoni salotti e se vogliamo
E in questi salotti c'erano quelli tatuati dalla Magliana poveracci che hanno lasciato va bene tutto
Sono stati illusi di diventare dei grandi dei dei dei mafiosi criminali dei portatori di Rilke
Enrico De Pedis come ha detto giustamente il presidente Andreotti che bisogna stare molto attenti quando parlo
E ha detto beh era un benefattore dunque ma chiese
Si presenta lì dove riceve risolve cosa volete che importi
Dove dobbiamo capirlo questo fatto
E unico la Chiesa non per sua vocazione da sempre zero malandrino si presenta un convento e chiede aiuto aprire deve essere aiutato
E quindi e poi dell'aiuto lo questo lo abbia richiesto dopo morto un altro discorso ma
Sono stati illusi viaggiavano dove vige piene di soldi pieno di cocaina facevano quello che pareva son posti uno dopo l'altro ammazzati tutti dalla stessa mano
Non erano mafiosi veri
Non erano mafiosi di razza
Erano
Intelligenti e alcune altre un po'meno
Banditi romani
Organizzative la prima volta che a un certo momento trovieri casco la manna dal cielo Falco diventati
Un agenzia di servizio del crimine al soldo
Al soldo di Isolde ce l'aveva in redazione
E allora
Questi hanno fatto di tutto
Tutto gli è stato consentito tutto gli è stato lasciato fare fino a che non hanno poi trovato un limite nella loro stessa esistenza è anche nel fatto che purtroppo per loro quel periodo finito
Allora
Arriviamo al domanda la dell'americano col Kappa
Beh
In quel momento tutti lo sanno bene posso anche dirlo io ero funzionario del sistema
E
è vero quello che a seguito appunto del famoso lettere di Moro faceva anche queste cose e mi occupai inizialmente perché andai via
Pochi mesi dopo
Del per identikit
Del signore telefonista americano che presentava quelle caratteristiche
Io dissi
Che si trattava la mia interpretazione avercela risolvere un identikit signor biografia di questo tipo
Da degli elementi
Tecnici e dice
Da quello che vediamo quello che possiamo sapere Heckel sappiamo due cose dobbiamo farla lo stesso Lotito biografia
Appare che
Quindi appare il cui esso conosce l'inglese italiano bla bla bla ha una conoscenza delle alte sfere
Dirglielo di un po'è un prete ma non un prete di borgata
A tante belle cose insomma c'è l'interpretazione e quindi Enrico Chiesa
Secondo deve no
E la l'interpretazione che non è venuta fuori riceva è un'operazione disinformazione una grave disinformazione forte fatta molto bene come possono farlo ora la stasi Rocco i servizi Burger eccetera
Che
Individuare vuol fare individuare nel soggetto concerto signor Marcinkus
Chi meglio di loro Prete
Nato a Chicago nella frazione di Scisciano che sembra uscito da padrino la firma il padrino e che giocherà tranquillamente Golfo fino all'ultimo momento dalla sorride
Che star lì nel marasma sia giusto se non so io lo sta viene lo vanno a trovare decine di cronisti e decine di brevissimi giornalisti che lui diceva e con molta tranquillità è cui offre il tema e basta neanche una parola
Eppure era uno che parlava no si dice ieri la sua frase storia non è con le Ave Maria sì costruisce le chiese
E c'è la Regione
Se quello che dice l'Ave Maria non banche un obolo fra chiesta non va avanti e poi gli oboi bisogna gestirli chi deve gestire se non i banchieri
I banchieri questo punto banchiere di Dio promosso
Lo hanno fatto fuori pure Luigi simbolicamente
Ma ci vogliono banchieri ebbe a cinque o sei era un banchiere né più né meno
Prete quindi dotato di grande con qualche
Così viaggio avere figli dicono gli piacessero le donne ha un fascino particolare tutte queste cose io ci credo fino a certo punto e ripeto se lo danno non c'è dubbio però credo fino a un certo punto
Alle alle alle prostitute trovate prese nel via Veneto il portale della notte barricano ripreso favole diciamo metropolitane
Ma certamente Marcinkus era un personaggio di questo tipo dell'americano era fatto per dire io sono Marcinkus
Che non era possibile ovviamente non era possibile ma allora che cosa significava significava
Che chi faceva l'americano o chi lo mandava fare rumore nessun attore da quattro soldi oppure quello che poteva essere
Chi lo mandava a fare sennò se voleva dire stare attenti dava Orlandi centra Marcinkus unico mezzo è la stessa cosa che ci dice la Sinnos supertestimone attuata la stessa identica cosa non è cambiato niente
Siamo ancora qui siamo ancora vittime della disinformazione
L'unica cosa seria
Il titolo
Che mette insieme
Il diavolo con l'acqua santa
E forse noi siamo sempre un po'
Terrorizzati da questo
E però purtroppo è così il potere quello vero
E forse si fonda su questa commistione di abolire
Che nessuno di noi potrà mai
Mi dispiacerebbe del mio amico del giudice Priore con cui siamo stati ecco parlo tranquillamente di questo perché parlai con lui in veste ufficiale
Anni fa lunga testimonianza quindi tutto quello che vi dico già svogliato
Bene
Il e amico giudice Priore ha passato anni della sua vita
Ma
Ne stando l'acqua del mare in un io non sono mortaio
E senza poter arrivare perché non ce lo si può arrivare una nave al potere io non ho il podio nessuno di noi ha il potere
Nessuno di noi ha il potere
Ma questa roba qui
L'ha fatta chi arriva al potere molti non ce l'aveva se voleva minacciarla ma chi aveva il potere
Per la prima volta alleandosi anche con la mafia alleandosi anche col diavolo alleandosi anche con la banda della Magliana
Ma chi aveva il potere il massimo potere
E allora se così stanno le cose
Abbiamo capito e credo ci basti solo capire
Grazie e allora a questo punto intervento di Giuseppe grazie davvero al professore Bruno che fra l'altro ha detto delle cose
In qualche misura illegittimità subisce Camus intento e scrivere l'identikit dell'americano firma che su e possiamo anche come dire avere un'interpretazione di una vicenda che definisce disinformazione quindi interessante che la chiave di lettura e poi ci sono anche altre notizie camere colpito pure se mi consentite il verde ci porterebbe lontano voi probabilmente se era oggetto di Rutelli delle ennesime discussioni col fine di giugno etico e civile ed è il seguente
Mi ha colpito molto guarendo il professore diceva e di Ferracuti dicessi e delle scimmie meglio che in media
E che vuol dire ci serve per la storia anche con i personaggi in tempi che trova di velluti liturgia
Perché per esempio un personaggio chiave di tutta la faccenda caldi
Francesco Pazienza
Arriva in Italia
Con un paio di affidabilità assai significativi quelle del capo dei servizi segreti francesi debba avere
Poi c'è un altro ad una fondamentale in un paese campanilistico come il nostro era pugliese grosso modo dello stesso paese del generale Santovito all'ora direttore del SISMI e quindi famiglia iniziano subito
Però soprattutto era Siryn & Eva con buon titolo un suo rapporto con i servizi americani
Che però attenti
Non era esce
E via invece il tentato e via Alexander ricca allora ministri difficile di vecchia che da poco ed è diventato presidente
E la contrapposizione fra Pentagono e CDA
Dicendo in modo molto dodici ore pentagono di destra scia di sinistra
è una contrapposizione che basta leggersi libri perché ha vinto riunisce che non hanno ancora ben capito sono quelli della sinistra italiana che pezzi della CGIL la fonte di tutti i mali in alcuni casi poi non è stato nemmeno così ma insomma queste sono assolutamente minuzie adesso però servivano anche per introdurre proprio come una parola complessiva sulla questione siccome lo
A vogliamo così proseguiremo Bruno no quella prestazione perché ripeto Quixote i miei colleghi e quindi noi siamo anche giornaliste su questa sala Pelican abbiamo perso parecchio tempo
La prima ha ha accennato al patto che poteva essere che una pratica informazione in qualche modo tutti l'hanno pensata cioè che si volesse indicare no
Però fosse evidentemente Marcinkus impersonava qualcuno che voleva far credere la colpa su di lui che le faceva l'imitazione per coinvolgerlo lo infilava in mezzo a
Detto così semplicemente
Poi però ha fatto un accenno alla Stasi
E ancora oggi a distanza di tanto tempo
Dell'idea che è Cuesta oppure che è un'opera di disinformazione che magari era anche un'opera di informazione che veniva da qualche altro apparato italiano sempre contro Marcinkus
Senta così per far uscire fuori una verità che magari in quegli anni non era facile
Non so se sono stata chiara non era facile far venir fuori insomma per il grande potere che aveva quest'uomo perché indagato benché insomma era pur sempre il presidente dello IOR era pur sempre il braccio destro di Wojtyla anche che aveva molta fiducia in loro
Ecco poteva essere la trova informazione e disinformazione chi
Dunque no no no no allora lo
Noi facciamo l'errore sempre che lo stesso non è sorvolo spostò attendendo con molta curiosità molta attenzione quello che ci rende Luzzi ex su questo punto perché sono convinto no perché da luglio ha preso il suo tempo e credo che i servizi deviati non esistono
Perché esistono servizi dove non si sa chi comanda compresi quelli nostri questo il punto vero quando tu non sai non è trasparente
Chi comanda che non è nostro presidente del Consiglio ma evidentemente qualcuno che può dare degli ordini al nostro presidente del Consiglio evidentemente
Le cose sono un po'volontà allora se questo è vero la nostra ottica versa sempre un'ottica internazionale quando perdiamo difetti del senatore Certosa o nella cabina bottegaio Sottocasa
Quindi buono ottica internazionale
Nell'ottica Enzo nazionale
Che coinvolge uno Stato straniero Vaticano no che non è uno Stato straniero soltanto no
Una sede così la Santa Sede per mezzo mondo così invece
Ebbe e e qui gli interessi evidentemente vengono da molte parti vengono da molte perché coinvolgono molti Paesi allora la disinformazione non è solo disinformazione che c'era allora c'è anche oggi ma nella disinformazione l'aspetto principale è la minaccia ci sono orecchie
Oggi non c'è forse più bisogno di prendere un criminologo tagliargli la testa
Io non lo so do io vado parlo troppo dialogo consumare allo scarico allora no non è così gli interessi non sono così forti che per minacciare per minacciare però basta basta dire certe cose
Basta che certe cose vengono fuori sui giornali
Bastano dei tra filetti su alcuni giornali che sono giornali
Ben conosciuti
Ecco tutto qua quindi c'è una minaccia in atto no il tirar fuori Marcinkus che
Buon per lui ormai nel nella casa del padre
Eh io chiaramente non sinergia minacciare Marcinkus
Ne il grande papà
Io starei attento chi invece oggi vive oggi comanda
Ma oggi ha il potere
Dell'UCIS lei è qui sopra un'autostrada dieci
Racconti artiglierie un po'Lisi voi allora sì e io non ho mai pensato che la parola deviato fosse una parola corretta
Perché i la parola deviato presuppone
E Maria
Si deve essere un'aria non solo ma presuppone che un gruppo si spera minoritario prenda un'altra strada o un sentiero che a occhio e croce dovrebbe essere considerato una strada
Ho pena arricchimento personale o al servizio di altri servizi e quindi tradimento del propria dei propri interventi degli interessi dalla propria patria del proprio servizio
Ecco io penso che se noi facciamo almeno così per sommi capi la storia dei nostri servizi senza risalire troppo il lama partendo da quella
Fase terribile che fu quella delle stragi e l'indubbio o intervento dei servizi a tutela degli esecutori
Ma io non credo che nessuno delle persone che nei servizi svolsero quel ingrato compito trasse
Vantaggi economici
E fruire alla fine non trasse né più neppure altro tipo di vantaggi perché poi
La magistratura pur sabotata uno intralciati da alla fine riuscì per merito di alcuni singoli magistrati per Piazza Fontana ricordiamo D'Ambrosio e Alessandrini
Quelli che per primo imboccano questa strada ecco quindi
Allora se questi uomini dei servizi hanno commesso delle azioni che chiamiamo deviate evidentemente hanno ricevuto un ordine che forse Rivière viene da un'altra catena di comando
Diversa o parallela a quella ufficiale però per interessi superiori
Si è fatto il caso di servizi segreti stranieri e sono d'accordissimo nel dire che la Smith settore più o come dire i che possiamo considerare che più o individuabile come possibile responsabile di alcune attività è proprio l'Area dei servizi
Del Pentagono cioè i servizi segreti militari statunitensi e mi pare non casuale che dopo tanti anni di indagini su Piazza Fontana poi ci avvicineremo
Il giudice Salvini a individuato come teen interlocutori degli uomini che si erano fatti carico di quella terribile strage
Proprio io alcuni cittadini italiani o italo americani legati all'ambiente del servizio segreto militare dei servizi segreti militari
Non alla CIA anche se poi appunto una certa pubblicistica di sinistra una certa immagine ha sempre guardato alla CIA come al peggiore di tutti i mali ma ricordiamo che
All'interno della CIA si sono avvicendati anti anche dei direttori che non erano certamente di destra ricordiamo che nel quando ci fu la Commissione su i crimini della CIA nel settantacinque settantasei negli Stati Uniti
Proprio il capo della CIA fu o
Prodigo di informazioni alla Commissione tanto che il presidente Rockfeller perché era anche vice presidente degli Stati Uniti prese
Da parte il capo della CIA dissi senta generale ma non è che lei deve rispondere a tutte le domande che noi poniamo può anche dire che c'è un segreto militare
Ora non so se poi la morte abbastanza oscura di quella di quello ufficiale sia da legare a questo stato di fatto che negli anni Novanta lui che aveva già scritto un libro apprezzabile
Ricordando i il periodo in nel quale Luís negli anni cinquanta era a Roma non come capo della CIA ma come capo centro della CIA qui a Roma ebbene accettare sì secondo alcune indiscrezioni che negli anni Novanta si stesse
A apprestando cominciando a scrivere un secondo libro sta di fatto che un giorno si alzò senza spegnere il computer e la salma riemerse dal Potomac nove o undici giorni dopo
Ora se uno va a fare una gita in barca penso che la prima cosa spende il computer
Bene allora torniamo adesso a quindi agli anni settanta agli anni Settanta quindi con le cinque strati o forse solo con Piazza Fontana questo saga poi una cosa sulla quale adesso non è il caso di di soffermarci ma
Alcuni neo fascisti ci hanno fatto comprendere che forse istituzionali italiane o straniere abbiano incoraggiato solo Piazza Fontana e che le successive o alcune delle successive
Se dico sciocchezze professore mi corregga
Alcune delle successive siano la reazione della destra a un abbandono da parte di i
Diciamo forze istituzionali italiani che avevano garantito la protezione questo è detto con molta molto esplicitamente da Vincenzo Vinciguerra
Che full autore della strage di Pepe hanno su censiva immediatamente successiva quella di di Piazza Fontana che fece un attentato diretto ai carabinieri
Mettendo la macchina riempite di esplosivo non su una strada pubblica ma in un Area dove un cittadino qualsiasi non sarebbe passato
Poi telefonando facendo telefonare al comando locale dei carabinieri e quindi attirando i carabinieri nella trappola
E infatti Luís
è uno dei pochi che ormai sta scontando l'ergastolo perché
Dopo un periodo di latitanza anzi tra l'uno dall'altro lui scrive in uno dei suoi libri che io ritengo molto buoni
Disse io poi mi meravigliai che a mio favore pur avendo fatto di un attentato lui non vuole che si usi la parola stati un attentato
Mini o personale di per altri motivi
Scattò su di me e la protezione istituzionale riservata agli autori delle stragi infatti poi fu mandato o all'estero rimase molti anni poi si consegnò e e dall'ora sconta le Castore ha scritto vari libri
Abbastanza interessanti ma veniamo allora i servizi
Dopo le stragi del servizi si dopo le stragi ecco gli anni Ottanta sono certamente degli anni DiVersi degli anni in cui c'è questa frammisti oneri tra crimine e mondo politico mondo bancario
Mondo finanziario e i servizi segreti entrano in questa realtà tra l'altro coincide anche con i servizi segreti
Più strettamente legati alla P due il periodo dal settantotto all'ottantuno cioè dal momento in cui con quella riforma che in realtà non fu una riforma ben che
Sembrava di
Che fosse destinata agli ripulire i servizi in realtà fu proprio in quella occasione che i capi dei due servizi furono scelti non Dalla Chiesa e Santillo gli uomini più adatti uomini sei di investigatori serie
Come campione rispettivamente del SISMI e del SISDE ma due persone iscritti alla loggia P due
Quello lo sapemmo tre anni dopo ma comunque quel periodo fu ancora denso di quelle che fra virgolette chiamiamo deviazioni
Finché poi nell'ottantaquattro furono alcuni magistrati giunsero a individuare quello che fu chiamato il super SISMI cioè un nucleo più o legato a settori illegali il fu fu aperta un'istruttoria che finirei con qualche con qualche risultato anche se in appello poi si ridusse a un ha un motivo di
Interesse personale mentre la prima condanna la condanna in primo grado aveva parlato di un interesse prevalente di altro tipo al di là di questa
Questa diversità tra i tra le due sentenze comunque ci furono delle condanne questo e fu già un primo punto fermo però ecco gli anni Ottanta fono quelli nei quali ci fu quello che Rita ci ha raccontato il legame eccetera settori finanziari che poi sappiamo bene cioè la morte di Calvi chi avrebbe pensato che un grande banchiere internazionale
L'anno dopo si sarebbe sarebbe stato trovato impiccato sotto un ponte sul Tamigi con due pietre
Nelle tasche
E e e così abbiamo ricordato Semerari che
Perde la testa e e quei anche questo insomma abbastanza atipico come come uccisione di solito si spara e basta
Ecco
Quegli anni sono caratterizzati da questo tipo di commistione nel corso della quale all'interno della quale la banda della Magliana
Acquisisce quel potere che è stato già ricordato dobbiamo comunque ricordare che la banda della Magliana ha sicuramente contatti con l'estremismo di destra ma e qui esprimo solo un parere mio personale io non so se c'è un contatto anche con le Brigate Rosse perché mai le Brigate Rosse se è vero che hanno portato muova via Montalcini
Del quale io non sono assolutamente sicuro ma se è vero che l'hanno portato a via Montalcini lo hanno portato al centro dell'area controllo
Alta dalla Banda della Magliana ora allora manda o Moretti era
Uno
Una persona di di nessun valore una persona che sceglie il posto peggiore in una città dove ci sono circa un milione di appartamenti perché siamo sui tre milioni quindi c'è un milione appartamenti sceglie un un appartamento che poi si potrebbe graficamente mostrare al quattro angoli intorno a quell'appartamento di via Montalcini abitano quattro dirigenti della Banda della Magliana ad una distanza che varia tra cinquanta e duecentocinquanta metri
Allora se davvero la porta tondi
Io che sono maligno eccome dice il presidente
Eh purissima che covava da indovinate è affare
A essere maligni si fa peccato però a volte si indovina quindi secondo me o Moretti era perfettamente in conto era in contatto con la banda dalla Magliana o è un incapace totale
Sta di fatto che fosse cioè un'altra comunità doloso scegliere invidioso per esattamente esattamente Chichiarelli fece il comunicato il famoso con la stessa arma con la stessa ma i salari
Con la stessa macchina lì ci sarebbe da scrivere anche la secondo alcuni io questo non lo so anche il primo comunicato sembra che sia stato fatto quello vero delle Brigate Rosse secondo alcuni
Anche comunicato numero sette non fossero vedo numerose sono autorizzato nel pieno
è un comunicato che infatti poi continuano le loro uniche armi con tranquillamente sulla stessa scia quello è un comunicato che viene fatto da questo gruppo che gestisce
Il sequestro Moro e che evidentemente non sono solo replica dell'orso diranno col suo nome risvolto evoco solo su questo
Direi che storicamente non certo forse se non abbiamo la scure dei dibattimenti però sono storicamente cose
Bene ringrazio il professore ecco per concludere quindi la situazione e Cuesta poi cambierà con con il cambiare della situazione anche nazionale ma sta di fatto che mi pare che questa sia la caratteristica degli anni ottanta e poi anche i servizi segreti dopo la casa la scoperta delle liste
Dei iscritti alla P due avrà indubbiamente un momento di chiarezza con la nomina del generale alle
Chi
No no no abbiamo
Quello che per primo
No no prima di matti
Quello non nomina Lugaresi simili è indubbiamente la persona forse più pulita che abbia guidato sì va bene gli angeli solo di fiducia di Spadolini per ordine di Manduria
E di Armando Corona resta dobbiamo parlare tutti degli organi di fare nuove del Cremlino
La penso allora Alessio come nei processi che si rispetti lo vedo che vite io non vorrei che magari un tocco internazionale al caso Moro ma è anche vero che Harry Potter ci dice anche nel vicine rivolteci c'è anche la residenza dell'ambasciatore indiano
Non credo che prego sì passivo conferma no pizzeria sono fissione conoscenti governatore Rita
Intanto io ringrazio tutti coloro che sono venuti qui oggi pomeriggio molte di queste persone io non le conosco e questa è una cosa che mi fa molto piacere
Crazy niente volevo precisare una cosa che forse post può dire soltanto chi l'ha scritto questo dico perché l'ho scritto
Averlo scritto così per un motivo banale che è quello che me lo hanno chiesto appena è uscita fuori questa supertestimone
Però quello che ha detto Sabrina Minardi a me ha particolarmente colpito perché in qualche modo si incastrava in un'idea che avevo già senza sapere queste cose che poi lei ha raccontato
Del sequestro Orlandi c'è una serie di di sensazioni di voci di di linguaggi che erano emersi mentre così mi occupavo del sequestro all'epoca dei fatti
Mi avevano fatto intuire che ci fosse dietro un volto noto un voto che compariva anche in altre vicende di quegli anni e quindi mi sono incuriosita verso questa testimonianza
Che reputo utenti che devo dire che la reputa utenti che io che sono così dietrologia in genere sono accusate di tanta dietrologia da parte di di chi dice che i misteri non esistono e sono tutte fantasie eccetera
Perché per due motivi essenzialmente perché adesso come adesso non riesco acché pire chi potrebbe servire
Un depistaggio di questo tipo secondo perché le modalità con cui questa donna è stata contattata
E un certo ruolo ce l'hanno avuto anche la stampa
Perché della trasmissione Chi l'ha visto voi lo sapete entro da tempo batteva su col mistero della Orlandi questo ha messo in moto testimonianze insomma era quel ruolo che diceva prima Musci sul del giornalismo che torna ad essere
Attivo che ripropone diciamo cerca di fare luce
Sia sul presente che sul passato ma insomma su qualunque tipo di cosa si non si può sapere
Certezza da fonte ufficiale
Ecco lei insomma il fatto il fatto che c'è questa registrazione in cui questa donna raggiunta da uno poliziotto che il suo amico d'infanzia
Poliziotto che in qualche modo all'idea guardando di di di di andare a trovare Sabrina guardando guardando Chi l'ha visto insomma in particolare guardando anche il suo capo ovvero il capo della mobile che quel giorno era ospite della trasmissione dice ma perché non ci proviamo Io la conoscevo questi rapporti da ragazzini poi ti restano dentro io magari riesca a farla parlare fa parte
E
In questo nastro si sente la straordinaria sorpresa
Sia del poliziotto che la funzionaria che poi conduceva l'indagine e di fronte a questa improvvisa missione terminati fece come non lo so della Emanuela che poiché non sapevano allarmano messa in macchina
E e quindi è stato così immediato e c'è stata questa svolta che c'ha il sapore dell'autenticità poi può darsi che invece c'è dietro una trama fittissima che ancora oggi non riusciamo a tesi c'è c'era c'hanno gabbato benissimo questa volta non lo so dire però io ci credo che sta cose questa donna a distanza di tanti anni
è una personaggio particolare io io non credo che lei abbia detto tutta la verità che tutte le cose tutti particolari dettagli che ha dato
Debbano necessariamente coincidere
Con la verità diciamo con la V maiuscola perché noi sappiamo che a distanza di tempo i ricordi vengono rielaborati succede anche in buona fede quindi figuriamoci a una donna che magari all'improvviso vede
In questa testimonianza la sua possibilità di salvezza perché noi sappiamo che la Minardi che è stato una donna molto bella molto molto ricca anche per certi periodi sia così per il suo matrimonio con Giordano che per dal suo legame successivo con il boss della Magliana poi invece
Ha passato momenti brutti è stata tossicodipendente dato cocaina per anni poi ho avuto un grave incidente stradale adesso sta cercando di uscirne fuori quindi può darsi che ci siano dei dettagli che sono
Che sono sbagliati involontariamente o forse anche volontari avente per vendere meglio da vertice come si dice perché questo succede quando era il problema è capire se quella è la verità
E io credo che quella sia la verità
E io devo dire ho avuto nel corso della stesura di questo libro e poi successivamente delle conferme da quelle che sono le fonti di un giornalista quella è la strada quella storia
E allora ho detto se quella è la storia cioè che è stata la banda della Magliana con tutto quello che è stato qui ricordato su questa sorta di agenzia di servizio
Che ha svolto non tutta la banda non tutti i protagonisti del romanzo criminale che abbiamo visto in televisione ma alcuni capi di quella banda che erano entrati in un Gotha particolare erano entrati in questa qui appunto fu definita l'agenzia del crimine
E che altro non era che un un braccio armato dei servizi segreti
Del nucleo anche il più occulto dei servizi segreti sappiamo che quelli erano gli anni della guerra fredda non sappiamo che i nostri servizi di intelligenze non hanno come il Mossad come la CIA libertà di uccidere
In altri altri servizi segreti riconoscono questo questa possibilità e quindi è evidente che per i lavori sporchi si creano delle strane connection è evidente cioè per lo meno io ho avuto modo in qualche modo di constatarlo in molte inchieste in cui traspariva questa faccenda che si creano delle connection
Molto Dangerous con la criminalità organizzata e in qualche caso anche con il terrorismo
Non soltanto di destra che era più organico certi apparati a un certo punto noi abbiamo per ammissione di anche alcuni brigatisti la sensazione che ci sono stati dei legami che si sono costruiti ecco in quel contesto per fortuna irripetibile credo perché sono venute a cadere alcune condizioni internazionali è accaduto che la storia di un il una ragazzina
Figlia di un commesso pontificio diventa la protagonista del sequestro più clamoroso
Che si possa immaginare e di un ricatto di entità evidentemente notevoli
Lo dico adesso devo dire che lo so meglio di quanto lo scritto lo stesso libro c'è stato un sequestro di persona che aveva
Per finalità e soldi
E non è tanto importante se erano soldi che si estorceva hanno o soldi che si volevano recuperare
Ho una restituzione di soldi investiti investiti in quel grande tritacarne che è stato il crack dell'Ambrosiano
Che ha macinato centinaia di miliardi italiani mille milioni di di miliardi di dollari utilizzati perché poi caldi
Perché era così e così tormentato non l'abbiamo visto ormai protagonista anche di film di fiction no quest'uomo che il semplice ragioniere che brevissimo un tecnico straordinario che riesce a fare questa carriera
Incredibile diventa il capo di una delle banche più importanti e poi diventato il capo di una banca che fa praticamente è la spalla esterna della banca vaticana quindi interessi in tutto il mondo
E però poi diventa anche lì questa banca ha una struttura dei servizi di Intelligence sebbene e vengono usati e alcuni alcuni soldi e con i finanziamenti
Per alcune operazioni in giro per il mondo
Legata ad Emanuela Orlandi molto probabilmente visto il ricatto che è stato rivolto a voi a voi Thuile si capiva si percepiva dagli stessi
Dagli stessi messaggi più o meno critici che arrivavano evidentemente lo si indicava Luís perché sappiamo che Wojtyla è stato un Papa polacco
E un papà che quindi teneva molto alle sorti della del suo Paese quindi un papa che amava papà anche politico diciamo grande Papa politico che aveva vissuto il terrorismo e lo considerava il peggiore dei mali
E lottava contro questo e quindi poi ne sono stata molto contenta scusate se faccio prima ripassa di mente l'altro giorno la Gabanelli su Repubblica a intervistato Francesco Pazienza non è venuto in mente
A te sento che adesso si sente meglio forse venute in mente prima quando Beluzzi se ha ricordato il super SISMI e allora c'è questa strana storia diciamo ecco io non voglio che quella per lo meno non ha la presentazione il super SISMI io non credo che fosse così però effettivamente succedono a volte cose strane nei servizi no che
Mega strutture poi in realtà sono molto più casareccia di come possano apparire insomma certo punto più o meno intorno all'ottantuno quando Gelli già naviga in cattive acque quando stanno per essere scoperti e le liste P due
Un giovanotto che andava e veniva dall'America che troviamo più o meno al fianco di insomma a un certo punto compare e si colloca nella stanza del capo del SISMI che era Giuseppe Santovito
Allora erano in presenza in qualche modo strana un po'imbarazzante Che cosa fa questo tant'è che Santovito e non sapeva come giustificarle cominciava lo portava indietro sei dappertutto non si sa se era Santovito che andava dietro pazienza o viceversa
E comunque si andavano insieme sempre in coppia andavano anche da me cinque sei sempre in coppia e lo diceva questo è mio nipote che ha studiato in America adesso fa esperienza presso il mio ufficio insomma c'è questa strada persona poiché alta scopriamo che in realtà pazienza aveva un giro molto importante in America era entrato nell'entourage di lega nelle che in qualche modo svolgevo un suo compito di raccordo ebbene quest'uomo che adesso poiché è stato quello che maggiormente ha pagato forse l'unico uomo d'intelligenza che ha pagato perché è stato moltissimi anni in carcere per la strage di Bologna ovvero per il depistaggio
Fatto per la strage di Bologna
In questa intervista ammette per la prima volta con mia grande soddisfazione perché io così mi sono a un po'avventurata con le mie deduzioni
Che è stato lui stesso a consegnare ad un prete polacco di cui adesso non ricordo esattamente il nome nel libro lo troverete i pensionamenti Mischief un suo nome complicato
Dei lingotti Doro fabbricati sprizza perché erano più piccoli si potevano nascondere sotto diciamo il telaio della macchina e questo perché
Perché
Ovviamente la Polonia in quel momento stava fuori del circuito internazionale aveva un'altra moneta era molto difficile fare operazioni senza dare nell'occhio
E e quindi i loro era l'unica cosa l'unica forma di finanziamento che si poteva mandare che loro avendo entrando in possesso poteva essere suo effettivamente una fonte di arricchimento e di e questo lo dice quello che più o meno nella storia passa come il capo del super SISMI dice di essere stato lui aver fatto questa operazione e lo ha detto non dieci anni fa lo ha detto l'altro che l'altra settimana alla Gabanelli
Ecco questo io a Sabrina Minardi ho creduto creduto in questa donna tirato fuori questa storia e allora mi sono detta ma se è stata la banda della Magliana
Ma lei quale qual è la possibile parco nella storia e si è stato De Pedis che poi fra le altre cose
Ce lo ritroviamo sepolto lì nella chiesa di Sant'Apollinare dove la ragazzina andava tutti i giorni per un da una quercia è vero che il mondo è pieno e la nostra storia piena di straordinarie coincidenze però voglio di queste particolarmente
Bizzarra insomma no cioè non ci avviamo un bandito ammazzato in piena via non casa sua morto di malattia ammazzati in un regolamento di conti feroci conflitti in quegli anni come ricordavano prima
I relatori praticamente ha decapitato completamente questo organizzazione pare a mafiosa pare mafioso nel senso che tentava di assomigliare alle organizzazioni mafiose ma poi in realtà non era in grado di avere gli stessi codici di e comportamento
Ebbene
Noi ci troviamo De Pedis seppellito lì sposato lì tre mesi prima della stessa chiesa che con tutti gli onori insomma no cioè un matrimonio sontuoso
Con una giovane signora romana che ormai non è fuori dei giri non è Sabrina Minardi
La prostituta d'alto bordo bellissima cocainomane no una signora romana della buona borghesia perbene con tutte le carte in regola
Cioè De Pedis tre mesi prima di morire è sicuro di avere svoltato di essere entrato a far parte di un altro giro il giro del grande riciclaggio di fare affari come dicono loro
E perché sta sepolto lì da dove lì proprio dove Emanuela è uscita per l'ultima volta perché Manuela andava nella chiesa di musica della della scuola della chiesa di Sant'Apollinare quella che portano che conduce da Piazza delle Cinque lune
A via della Scrofa in quella strada lì nello stesso complesso edilizio c'è la scuola di musica dove andava a stare gattina e lì è sepolto De Pedis
Qual è la storia mi sono chiesta e poiché io ho sviluppato rimesso insieme quello che già sapevamo perché non è che possiamo certo che in parte lo dovuti i punti che non sono colmati da inchieste l'ho ricostruita efficace
Il resto ho cercato di lavorare con quello che già si sapeva già e nelle inchieste che prioria trattato che altri magistrati hanno trattato
Io poi sono stata parecchio tempo a Palermo
E e mi è piaciuta questa sorta di come dire in questa mia immerso in questo col Case se no poi io sono appassionata vedo sempre la televisione queste cioè mi piace la indagine quando finalmente emerge on e però stata tanti anni a Palermo io so che uno dei tormentoni di tutta la mia permanenza a Palermo è stata perché chissà quali erano a Roma
I Poteri con cui erano in contatto sto sempre allusioni va anche che loro stessi anche gli studiosi siciliani no lasciano sullo sfondo romanzesco
Ecco se c'è è una storia che ti porta molto vicino che ti fa capire bene
Quali erano i poteri della mafia a Roma e qui sta
Perché Pippo Calò non è un Busseto di da quattro soldi che è un referente un referente di quella che sarebbe diventata la criminalità più sanguinaria
Degli ultimi vent'anni della Cosa Nostra di Totò Riina quindi viene viene in anticipo e si lega e si lega con questi uomini con questi personaggi dell'Agenzia del crimine dove stanno questi personaggi dell'Agenzia del crimine
In un'ala dei servizi segreti che appunto sono deviati non deviati io poi certo Friso fatta la convinzione quella era la Gladio e che quindi non erano affatto deviati ma era proprio il nucleo occulto che dipendeva c'è poi può darsi anche che sbaglio perché poi io sono
E sono una giornalista non non ho accesso a fonti e credo che poi è quello che manca in Italia proprio la possibilità di avere come dire la desegretazione di documenti riservati periodica non ce l'abbiamo non abbiamo queste regole che funzionano come in America che dopo venticinque anni
Qualche carta esce fuori insomma noi questa cosa questa civile usanza non c'è forse perché dentro queste carte si trovano cose che ancora politicamente possono essere destabilizzante
E cioè niente non scusate aiutatemi ha perso forse un po'il filo
No e quindi io io non credo appunto che ci fosse una partiva e deviazioni però avevano dei poteri forti e poi c'era questa chiesa questo vaticano
Questo entourage e noi abbiamo dei faccendieri come pazienza li vogliamo chiamare così però pazienza non si sa se un faccendiere o il capo del super SISMI insomma vi sarebbe mettersi d'accordo però ciò forse svolgevano questi ruoli abbiamo Flavio Carboni
Che è un altro che ha tantissime ente in tirature potentissime dentro al Vaticano ed erano uomini che facevano affari gonna Pippo Calò c'hanno costruito Mezzaroma c'abbiamo dei costruttori ci abbiamo personaggi come
Adesso ricordo un nome ma permette sono molto di più Danilo sbarra che proprio la nella alla Magliana costruito decine di palazzi insomma con che con i soldi della mafia
E poi c'è un epilogo sorprendente che ancora si vede non si vede però mi piacerebbe fare una seconda edizione del libro per poterlo raccontare bene
Se no no
Questi legami che intanto si intravedono perché caldi aveva con la banda della Magliana no si incontrava si si si intratteneva no
E poi appunto
Questi arricchimenti improvvisi la banda della Magliana un certo punto non è soltanto che arricchita in senso di denaro liquido ma diventa proprietaria di pezzi interi di Roma prima è stato fatto quell'accenno al mercato del pesce no
Con l'archivio che per un attimo è sfuggito nell'ottanta quale nel nell'ottantuno ma poi è stato trovato nell'ottantacinque ci sono decine e decine di appartamenti e dicasi di negozi di locali di di di mille che sonda di cinema che e perché sono passati alla banda della mia cosa c'era loro vorrebbero che c'è riciclaggio no
è stato il pagamento del riscatto io credo che a questo bisogna riuscire ad arrivare a capire quello è stato il pagamento del riscatto perché era vero quello che diceva calde che la Santa Sede non aveva più soldi
E stava in un momento di crisi economica ma di fronte a una pressione tanto forte
Sono stati ceduti presenta alla Casa del Jazz nome questa ormai diciamo in qualche modo accettato alla Casa della musica
Che adesso sta nelle mani aiutatemi che mi viene via il nome del Nenni Colette
Che l'atto di proprietà sì l'atto di proprietà parlava di una questo fatto a per quaranta milioni quaranta milioni è vero che eravamo in anni molto lontani però quaranta milioni era pochissimo era una cifra irrisoria anche all'epoca valeva almeno un miliardo
E forse anche di più un miliardo di lire italiane una cosa così importante Krieger degli atti
Degli atti e poi c'è una traccia una traccia loro Lella sano non so se anche priore se ne occupa di questa faccenda c'è un certo punto nel novanta già che succederà altre cose stranissimo testo per il nostro Paese è veramente voglio dire veramente la realtà la fa supera di gran lunga la fantasia
Due due blindati dei carabinieri
Si materializzano nei sotterranei riusciamo lì di piazzale Clodio
Da questi dice che sono delle imitazioni dei blindati dei gradirei sua fatte talmente bene che anche poi carabinieri che stavano di servizio in Torno non sono intervenuti e non Anna Rea arrestato li hanno lasciati passare qui dovevano essere i blindati dei caracca assomigliavano ai blindati dei carabinieri
Ma molto uguali
Scendo dei banditi fanno un furto nel caveau
Del
Della Banca di Roma portano via un'iradiddio non tanto di soldi che pure ce ne erano marcano le casette giuste e e e mirate e tirano fuori dei documenti che sono
Quelli che riguardano i passaggi di proprietà
Astenuti in un certo periodo di tempo ma perché tanta tanta preoccupazione appunto da da da organizzare questa cosa che sembra veramente un film di Hollywood no i blindati di carabinieri tiento col Sting non lo sa
E lo fai questi queste questi incartamenti e sospetto che cent'essendo che anche uno di questi personaggi così un po'servizievole misteriosi questo Massimo Carminati no mi tennero menta non sottotraccia
Ah compare e lei a tutti i costi giusti a tutti i chiavistelli giusti per le piste cassette di sicurezza e portare via i documenti giuste
Ecco l'idea di far venire che forse attorno a quella passaggi di proprietà avvenuti nell'ottantaquattro quando Emanuela
Era ormai morta
Quegli accordi che poi hanno portato alla sepoltura di De Pedis in un posto così inappropriato per un bandito imbandita Enzo Romano insomma perché Luigi giace lì accanto adesso Franza giace lì accanto ad alcuni Papi musicisti del Seicento insomma
Qualche singolare questa storia ecco a vi era proprio questa storia dietro questo mistero
Che il pagamento di un riscatto enorme
E della torre ritrovata tranquillità grazie alla capacità forse di un bandito Romano giovane e intelligente che era riuscita a fare da intermediario
Come manovale vive
Perché non era un sequestro come gli altri un po'anomalo
Acquisendo tutti sarete pronti gli sviluppi del caso non Orlando che vanno a finire verso il fatto che la norma non era si evidenzia elitre pienamente vivere conciliazione
Vivere la sua vita allora nessun che io sappia son ufficiale
Il funzionario diciamo è andato a chiedere i documenti e questa signora
è eterei comparsa il teschio dei comparso rivedo me avendo libero però offerta per e s'è uno dei nostri
Ecco e io credo che lui sappia qualcosa Dottesio peraltro perché dovevamo insieme e e quindi allora è morto viva eh perché se è stato reso da una senza io sono d'accordo però se è stato se Stato pagato un riscatto di questa dimensione
E il bene di Nicoletti della belva Bana Pagliara sono enorme
E allora sorge un sospetto normi sembra che gli alti prelati fra cui Marcinkus offre svicolare
Fossero così ignoti da pagare un riscatto per un avevano già fatto fuori
Assomiglia un po'al sequestro Moro
Per certi aspetti per certi aspetti cioè l'ostaggio non doveva essere liberato però il risultato si doveva ottenere l'hostess ma infatti poi nel libro di Rieti dei giudici lo doveva dire anche la teoria del doppio ostaggio a un certo punto viene seguito queste ma questo temo ci porterebbe
A Bologna da provveda tu avevi concluso sì no ma io parlavo così ecco allora per i leader Iran nel raccontare la mia preferenza se Pelizzari minime così spingerci un poco credo che potremo a questo punto conclude diciamo bund del bene finali le Dini dell'indicazione dei libri grazie veramente tutti per l'attenzione a a Claudio Bergamini che Cimpanelli dei prossimi appuntamenti dell'iniziativa
Allora
Ringraziamo gli intervenuti ringraziamo la sedute voi questo per voi è la prima volta caccia partono altre ancora primo incontro strutturato su cui abbiamo attenzione poi di continuare a operare
Ne abbiamo già parlato anche con comporti in il nostro interesse quello di studiare quello che accade a Roma
Perché c'è questo tipo di DDT substrato che abbiamo individuato negli anni ottanta
E che abbiamo intenzione di continuare a studiare a frequentare con poi altri momenti d'incontri con altri partecipati penso e spero anche con la nostra vita perché anche perché quello il panorama che c'è stato un pochino prefigurato è molto molto interessante cioè cosa abbiamo visto grandi forze che si muovono che si muovono in questa capitale
Chi è un po'l'ombelico dell'Italia ecco cosa succede dopo gli anni ottanta milioni novanta nel due mila e questo vorremmo costruirlo come percorso di studio perché occorre studiare queste cose nelle prossime volte sperando anche la vostra collaborazione e partecipazione perché il punto che ci interessa oggi riprendere a dibattere su questi argomenti che mi sembrano che soltanto il giornalismo d'indagine vengono ormai portate avanti
E vorremmo che il giornalismo in pace fosse sempre più allargato
E chi avesse secondo me scusa e lo dico la protezione diciamo del della dei diciamo dette il degli italiani
Va bene grazie a tutti e mi raccomando per favore la scheda sul ecco le e-mail se volete ricevere la documentazione anche prossimi appuntamento essere formati riempita per cortesia grazie mille
Ecco questo era questa era la presentazione del libro di Rita Di Giovacchino storie di alti prelati e Gangster romani del sette febbraio del due mila e noi andiamo avanti
Con i documenti tratti dall'archivio di radio radicale in cui con con i quali questa notte stiamo ricordando Massimo Bordin a cinque anni dalla scomparsa ora veniamo ha un dibattito del trentuno gennaio del due mila e dodici la presentazione del libro di Mauro Meli
Vini dal titolo il partito dei magistrati storia di una lunga deriva istituzionale ascoltiamo
Io penso che questo appuntamento
Rivesta intanto un un significato e un valore la Fondazione dico per la prima volta inizia un'attività sul su Roma e questa è una cosa che ci fa molto piacere
Devo dire che
L'amico Vincenzo greve che ne è presidente
Da me
Così sollecitato da tempo quando ha visto
Il libro di Mauro Mellini
E gli ho detto a dovremmo vedere di organizzare una presentazione di questo libro su Roma perché viste rimanere clandestina questo libro allora si offerto subito dicendo questa è una buona occasione
Per fare approdare la fondazione
A Roma debbo dire che la scelta anche di questa saletta molto intima molto bella stamattina ha portato sempre Vincenzo doveva dire la la utilizzeremo spesso aperte
Mi è piaciuta quindi vediamo che abbiamo questa questa occasione e questo dato significativo
Ovviamente io ringrazio la Fondazione dico e devo dire che vorrei subito entrare su sul così sul tema del libro sul quale ovviamente parlerà anche amici adesso andrò brevemente a presentarvi anche se sono a voi notissimi ma devo dire che mi ha colpito una cosa nell'invito che la fondazione dico ha mandato nelle Vito c'è messo che la decisione di organizzare questa appuntamento è scaturita volontà di contribuire a far conoscere la tesi le tesi invero coraggiose dell'Autore
E
E c'è il primo Morante abbiamo salendo questo questo termine coraggio
Devo dire che sicuramente è stata coraggiosa anche la Fondazione dico devo dire a fare a fare questa presentazione e stato coraggioso l'editore
Che un editore
Siciliano
Il quale ha potuto fare l'editore coraggioso perché i grandi editori di questo Paese non hanno avuto coraggio
E quindi è riuscito a fare coraggioso Luís perché certamente
è stata notata l'assenza di attenzione del su questo fosse l'autore potrà anche se vuole raccontarci qualcosa del del delle case editrici di maggiore rilievo anche quelle accusate di essere particolarmente sensibili ad a certi Pacetti impostazione politica
Ma in lite con Dio vorrei dire
In che cosa questo libro e coraggioso
Per me che l'ho letto
Per me è
Il coraggio il coraggio
Della semplicità forse Giuliano Ferrara l'ha afferrato nel dire che
E quasi
Questa generosità istintiva di Mauro Meli a fargli dire certe cose
Perché a mio avviso in questo libro Mauro Mellini ha detto che il re è nudo
E basta
E lo ha detto in un momento in cui la politica e la società civile di questo Paese sono particolarmente deboli
Non non hanno né la forza né la volontà né il coraggio
Di rendersi conto che il re è nudo perché non vogliono intervenire per coprirlo
Una
Grossa pecca della struttura democratica di questo Paese che ormai danni
Ne ne mina la la mi funzionamento
è proprio quello dalla misura
Attorno al quale da vent'anni c'è una grande battaglia ma come ha scritto Mauro Mellini dal dopoguerra iniziata la una Lunga Marcia
Per la costruzione di questo partito dei magistrati costruzione che non si deve solamente all'ultimo ventennio ma si deve come Mauro avuto occasione di scrivere si deve
Ai cedimenti e alle scelte certamente non di coraggio fatte dalla Democrazia cristiana nella Prima Repubblica
Io
Voglio dire solo una cosa a Mauro ma ha colpito molto
Questa frase tu hai scritto
All'inizio del libro
La dedica
A tutti coloro che non leggeranno questo libro con l'augurio che non abbiano ragione di pentirsi per non averlo letto ebbene questo a me sembra
Il vero motivo che ci ha spinto che ci deve spingere
Non solo incoraggiare alla lettura del libro che sembra la cosa piacevole perché scritto bene contiene delle importanti notizie degli approfondimenti interessantissima voglio dire perché
Su questo argomento
Come su altre secondo me in questo momento dove sembra che tutti i problemi del Paese siano solo di natura economica forse il territori discutere i problemi dell'equilibrio democratico di questo Paese potrebbe e sarà utile
Chi sono gli amici che
Oggi ci diranno qualcosa su questo libro
Qui alla mia destra e prenderà subito la parola c'è Massimo Bordi Massimo Bordin
E la voce che da anni
Per molti di noi
In molte delle nostre mattina ci accompagna verso così nuovo giorno con la lettura delle parti più importante dei quotidiani
E il Massimo Bordi nei ritengo che per tutti noi sia importante perché ci favorisce una comprensione dei problemi
Che ovviamente non può lui non indirizzare con la sua impostazione culturale e politica
Però
Cerca affannosamente le notizie a trecentosessanta gradi e sembra quasi abbia gioia trovare notizie che ci legge che sono contraria come lui la pensa
Dando a ognuno di noi sostanzialmente la libertà di costruirsi un giudizio anche difforme rispetto a quello che appare come deve apparire in in una in una in una lettura di di di stampa
Qual è questa rubrica che ha già un un titolo abbastanza significativo e che
Nel momento in cui
Si si vuole qualificare la stampa e regime quindi il né in questo contrasto ora io penso che
Tutti noi saremo molto interessati a sentirlo Massimo Bordin certamente fa parte da da lungo tempo di una grande famiglia politica quella radicale alla quale ha fatto parte per lungo periodo di tempo
L'autore di questo libro
Che è stato anche collega mio no ma stato amico e le amico devo dire e prima e dopo al di là della nostra esperienza parlamentare
Che ci ha visto vicini anche a volte accanto in alcune battaglie
Vedete Mauro
Io ho sempre pensato non so se
Sbagliando che in Italia la grande cioè il radicalismo così inteso come lo renderà militaria
E che quello soprattutto dalla difesa dei diritti civili che quello della del dell'impegno per evitare che ci siano lacci lacciuoli perché comprimono le nostre libertà il nostro pensiero il nostro la nostra vita
Abbiano tutto sommato due sfumature una un po'cosiddetta di destra e una cosiddetta di sinistra in che senso ci sono quei radicali che seguono molto più preoccupati
A evitare che i laccioli siano messi per lo sviluppo economico per per le grandi cose ci sono quelli che sono invece legatissimi
A evitare che nell'oppressione del potere possa comprimere la libertà dell'uomo isolato del del dell'umile del del del del cittadino singolo magari magari a volte in difficoltà vere
Mauro Mellini app appartiene sin dall'inizio dalla sua
Battaglia come avvocato prima che come politico a questa seconda seconda parte
E non deve
Illuderci c'è no confondesse il fatto che lui a si abbia Stato abbia fatto anche la difesa di un personaggio importante
Una difesa drammatica come quella che ha coinvolto l'Italia con Tortora perché molto prima di questo Bavo Lomellina andava a difendere le piccole
Ragazze o i ragazzi che venivano presi
In maniera strana dalla polizia perché per esempio da un Paese emigra Amone venivano a Roma e via dicendo con me delle leggi fasciste che continuavano a esistere nel sistema democratico
Subito dopo
Noi ascolteremo
Paolo Russo valoroso che una parlamentare presidente di Commissione
Commissione agricoltura in questa in questa legislatura ma è stato anche
Ha diretto anche commissione di inchieste molto delicate e importanti
Nella sua Napoli nella nella sulla Regione
E devo dire anche il fatto che lui sia qui oggi
Mi è molto mi fa molto piacere perché si tratta
Di
Un professionista abile medico
Con
Anche se con import con familiari magistrati mi pare tra l'altro quindi sostanze però però ecco sono fa un giovane Congedo un giovane c'è una una io un amico che sin da giovanissimo ha iniziato a fare politica
In un momento in cui sembra che la politica debba essere solo appannaggio di quelli che improvvisamente decidono di scendere dal corridori delle banche e iniziare a dirigere il Paese io devo dire che la passione politica che si sente nelle sue parole che noi ascolteremo senz'altro
Va ricercata nuovamente anche come come valore per la ricostruzione e la democrazia in questo Paese ultima cosa il mio amico pro sarebbe presidente dalla Fondazione dico Presidente di fare ambiente
No io io dico io gli ho sempre detto che docente universitario validissimo
Più laurea già tutto questo qua a suo demerito a suo merito c'è quel po'di pazzia che lo contraddistingue delle sue scelte nella sua vita
E che lo ha portato per esempio negli ultimi referendum a da solo abbandonato da tutti i partiti che dovevano teoricamente difendere quelle posizioni piace andare lui che nuclearista non è andare a difendere le ragioni per cui bisognava ancora discutere prima
Del perché e del percome bisognava farle e non farle
E stravolto e che in una in una situazione in cui tutto il Paese spinto da da sentimenti non certamente razionali non spiega lui era Lia da difendere il queste queste posizioni oppure a spiegare che l'acqua restava comunque un bene pubblico il problema era utilizzarle non farla utilizzare alle congrega dei partiti
Che o dei dei Comuni o delle cose
Che sistemavano dentro lui ebbe una cosa bellissima in televisione
Le amanti di amici degli amanti i familiari regola c'è una gestione razionale e i tutto questo in un momento ecco il signor no in una situazione particolare ciò che sta scrivendo anche un libro su questo l'ottimo sull'ordine pubblico la solitudine no speriamo speriamo di poter deve cambiare voi in questa volta e adesso io
Poi ovviamente alla fine
Ascolteremo Mauro ermellini l'autore
Che
Io non non mi soffermo sulla persona perché per per penso penso che ci sia che ci sia per tutti noi una
Una possibilità poi in questo prima che prenda la parola Mauro di definirne meglio i contorni alla luce anche di quello che diranno i nostri amici
La parola Massimo con
Grazie
E allora
Dunque e libro di Mellini
A me pare molto nocciolo bello e utile come si dice in queste circostanze ma soprattutto utile
Che perché e ripercorrere dall'inizio
Una vicenda che di perché prima essenzialmente giuridica e poi via via sempre più acquista i contorni
Del tema politico che coi inevitabilmente si riverbera sulla vita politica del Paese
Parte proprio dalla dalla fondazione della Repubblica dalla dalla Costituzione
Ecco io credo che già questo sia un lavoro assai utile anche stimolante perché poi uno può andare a confrontare il percorso oserei dire la griglia interpretativa che Mellini propone al lettore
Con coi attivi dibattito politico pubblicistico culturale delle varie epoche che questo libro attraversa ho siccome però io non sono un giurista è uno storico nella merita professione
Brescia è stato forte impegno nella cronaca giudiziaria e quindi sono al massimo un praticone
Non mi addentrerò nei questioni teoriche enti pure Mellini sollevai molto molto interessante
Cercherò brevemente di segnalare due o tre passaggi da questo libro che mi hanno in particolare il colpito e che penso possano essere a loro volta dei spunti che consentano poi di capire il senso generale dell'opera
E partirei proprio a proposito di lire due anime che poi in genere riescono in qualche modo compenetrare il sì nella
Politica nella oserei dire la cultura radicale accusiamo un termine un pochino più generale della politica in senso stretto sicuramente
Questo si vede molto bene in un'immagine assai viva che Mellini racconta nel libro all'inizio
Quando rilievo Gardin suo essere giovane praticante legale quindi agli inizi materie lo porterei massimi successi professionali
Frequentare e io ignoravo che fossi la pretura penale dell'epoca che era via Giulia
è un bel posto Michelangelo insomma però e il c'era una aspetto in particolare che colpiva il giovane praticante legale Mellini cioè una teoria diversione dall'aspetto povero incatenate
Che venivano previamente uno dopo l'altro contendente et al preture pelle inflazione al foglio di via
Era un fenomeno di migrazione interna che veniva risolto dalla appena nata Repubblica con sostanzialmente provvedimenti di polizia vidimati dal magistrato
E questo pone Armellini liberale non comunista
Però un problema un problema non solo giuridico ma anche sociale
Se la Repubblica nasce così dice la Costituzione poi deve produrre questo
Beh questo non va bene
E allora la
Come si può dire l'adeguamento Della pratica giudiziaria alla nuova Costituzione diventa alla Costituzione repubblicana diventa un filo su cui si muove la ricerca di Mellini per capire che coscia a un certo punto si inceppa perché poi è questo l'altro problema è che ci si ritrova in cui c'è un altro esempio sempre del giovane Mellini
Che l'alcol deve avere partecipato ad un Assemblea laico radicale
Dove c'era un un'icona del
E dei di quel tipo di pensiero politico Piero Calamandrei che
Prendeva di petto il problema delle indagini di polizia come il Codice dell'epoca consentiva
E Merlini avanti coi tempi per la verità
Pone
All'icona del pensiero liberale radicale un problema diceva guarda che qui però il problema non è più quello tanto che poliziotto che fa il magistrato
Qua il problema è quello del magistrato che fa il poliziotto è questa è la questione che si pone
In realtà Mellini dice Calamandrei
Non accoglie questa obiezione
E lo fa in modo diciamo così empirico sostanzialista dice va be in teoria eppure possibile che il problema che tu poni venga porsi ma per il momento il problema preliminare e prioritario è un altro
Non so chi avesse ragione sciopero che in realtà il problema è che pugni Mellini all'epoca che oggi è squadernato davanti a tutti
E quindi viene una cosa che mi ha sempre colpito ripeto io sul pratico dominati giovane conoscenze giuridiche nonno approfondire approfonditamente per cui non mi metto mai
In realtà mi ha sempre colpito Udine quasi leit motiv offre dei radicali
Con i quali Mellini si è lasciato come capita nella vita della Bolivia ma insomma questo io non rileva tanto perché poi in realtà ci sono leggeri riconosce con i guai economici sulle quali poi ci resta da un punto di vista l'impostazione culture
E quale questa caratterizzazione e mi ha sempre colpito la critica che viene fatta
All'obbligatorietà dell'azione penale
Che è una cosa che per la verità poi si ritrova addirittura nel lavoro dei costituenti con una posizione cure di Piero Calamandrei che dice che in realtà avete messo in Costituzione l'obbligatorietà dell'azione penale estende una svista dei padri costituenti
E articola una critica a tutto ciò però è anche vero che da un punto di vista meramente politico dal punto di vista proprio della comunicazione
Dire noi siamo l'obbligatorietà dell'azione penale insomma è una cosa rassicurante per il cittadino perché verso obbligatori quindi c'è un sono è qualcosa che mi garantisce in realtà via via con il tempo cerca evito dell'obbligatorietà dell'azione penale equivale messo e voci a rischio più volte superato dell'arbitrio assoluto
Della scelta e quindi della selezione dell'azione penale altrimenti l'obbligatorietà
Però il tema si pone con grande anticipo rispetto nel nel libro nel libro di Mellini e su questo vorrei dire una cosa in conclusione i due filoni però che mi hanno in particolare interesse ad Oslo proprio quest'dunque
Il primo l'attenzione sociale diciamo così l'adeguamento della giurisdizione alla Costituzione repubblicana
Quindi linea evidenzia molto bene un paradosso
Quello che in realtà i liberali
I liberali conseguenti chiamiamoli così
Anche un po'estremisti come liberali percorrono un pezzo di strada insieme con Magistratura democratica
Che nasce e si pone esattamente lo stesso problema
Mentre il testo della magistratura
Come dire molto più piegato sulla corporazione
E per la verità e questa è l'altra contraddizione forte in molti casi fino almeno agli anni primi anni settanta molto più attente diciamo al rispetto delle autorità che al rispetto della e questo è un problema di qui quella Italia si ritrova
A un certo punto però le strade inevitabilmente si divide i lo spiega molto bene
Perché quando voi l'epoca dei pretori d'assalto porta al Massimo la contraddizione papà papà fra
Adeguamento sociale ma rispetto anche delle procedure Stravinskij si dividono e quella contraddizione scene
Però resta una contraddizione fra due posizioni ideali qua mi permetto l'unica
Critiche che riduca il libro
A proposito del percorso di Magistratura democratica
Perché in realtà
Il vero
Scontro dentro Magistratura democratica avviene nel settantasette come scrive giustamente mi auguro
Ma convince l'ala movimentista
Che aveva vinto nel settanta
Nel settantasette avviene la normalizzazione
E dai magistrati comunque mossi da tenda pulsioni ideali non da partito dei magistrati
Tensioni ideali poi assolutamente discutibili sconnesso non c'è dubbio
Ma comunque Moshi da una idealità arriva invece
La la forza infinita forza del moderno principe si potrebbe dire insomma arriva il Partito Comunista che normalizza tutto
E di fino a questo punto
E ritiriamo le fila perché voi siete scappati di mano
E questo succede nel settantasette
Ed è il paradosso è questo
E che proprio allora sia quello che scrive molto bene Giuliano Ferrara e l'introduzione la fusione perfetta fra la corporazione dei magistrati che è sempre esistito
La politicizzazione di S. attraverso la sua parte più avanzata un filo Magistratura democratica allora lì nasce sul serio il partito dei magistrati come macchina da guerra
E il personaggio che individua come chiave è un personaggio che è un magistrato che poi diventa politico e Luciano Violante
Mettiamo da parte un momento questa questo personaggio in questo passaggio per arrivare così mi avvio rapidamente alla conclusione
All'altro aspetto fu Carletti Minini individuale la questione dell'obbligatorietà dell'azione penale
E me li spiega molto bene perfino un praticone come mi come lo slittamento di questo concetto con le nuovo Codice di procedura quello per la recita più progressista più garantista per molti versi
Contiene
Un pericolo interno formidabile
E adesso siamo davvero al giudice poliziotto qualcosa di più
Perché in realtà come è scritto nel libro
L'obbligatorietà dell'azione penale
Consente al giudice anche di verificare come a priori la eventualità
In parole povere come scrive Mellini in realtà il giudice alle il PM
A norma di nuovo codice di procedura può addirittura indagare per verificare se vi è qualcosa che meriti di essere indagato
Tutto questo ovviamente offre i criteri di discrezionalità più sterminati e l'abbiamo visto
Ma c'è anche il rispetto a questo concetto di anche questo Criterium ha diritto ad una concettualizzazione
Che si deve e e archi seno a un professore a Paolo Flores
Che ha elaborato IVA termine di controllo di legalità
Il magistrato controlla la legalità non interviene sulla notizia di reato ma interviene per verificare se ci sono notizie di reato e se c'è qualcuno che sta per commettere reati o che potrebbe commettere
Tutto ciò evidente arrivo alla conclusione porte a una confusione notevoli fra i compiti della magistratura sia pure dell'accusa finché non c'è la separazione delle carriere dei magistrati sono e delle forze di polizia
Da questo punto di vista cioè un evidente paradosso
Perché in realtà oggi la sottoposizione della polizia giudiziaria all'iniziativa investigativa dei pm
Che sembrava alla mia generazione sicuramente lo è per la mia generazione sicuramente lo era una conquista democratica
E in parte lo era diciamo la verità che interrogatori di polizia è una voce alla presenza del magistrato offre maggiori garanzie all'Iran questo non c'è poco da fare non non ci si può girare intorno questo è un progresso
Però ed è anche vero che l'argomentazione secondo la quale momento le forze di polizia nella loro indagini sono comunque for forse collegate direttamente all'esecutivo
La magistratura e infine ordine tessuti risponde solo alla legge quindi per ingaggi miglia più garanzie soprattutto dove ci siamo incrociati con il potere politico l'esecutivo cioè bene
Ripeto io cerco un praticone
Ma un esempio mi permetterei di suggerire lo su come poi le cose sono più complicate di quanto appaia nuda schermi ermellini lo dimostra teoricamente c'è un esempio pratico grandi come un perché
Ed è quello che sta succedendo al generale Mori
E Linke tutto l'inizio dello scorso fra la procura o meglio il procuratore di certi sostituti delle procure di Palermo all'inizio degli anni novanta e il cross dell'arma dei carabinieri
Sulla questione di un dossier scottante il dossier mafia appalti si è andati a ricostruire quelle vicende Scopelliti che le parti sono clamorosamente invertite
è la polizia diciamo i carabinieri nel caso specifico che indagano ed è il potere legato all'esecutivo che invece in via ed è la magistratura l'ordine che sul che invece fino all'indagine certifica
Allora anche questo aspetto cioè la libertà dell'investigatore anche questa va visto il rapporto fra proprio per l'esistenza di quello che mi limitiamo il partito dei magistrati
Ecco il problema del rapporto
Magistratura
E forse investigative va rivisto alla luce di questo sperando nella quelle garanzie che pure si erano conquistati ecco questi sono i punti
In conclusione c'è però una sorpresa
Abbiamo parlato del partito dei magistrati e del suo perno quello che di fatto sì anche se lui lo nega naturalmente ma insomma quello
E ne è stato un po'il coordinatore con grande efficienza
Luciano Violante
Ecco proprio la coscia chi dice Guerini approdo uscito di cella obbligatorietà dell'azione penale e della e soprattutto del controllo di legalità vicino questa voce non è roba del magistrato al massimo ed è tutto da vedere lo può fare investigatori ma il magistrato no
Questo dice quello
Queste stesse tesi con una ieri sera cartesiana in un'intervista e sette recentemente proposta ai lettori dei messaggi militari da Luciano Violante
Che ti esattamente quello che dice Menichini nel libero C queste le opere politici magistrati dello scooter
Che Bush che anche il partito dei magistrati come tutti i partiti del fashion ha una sua evoluzione e una sua conflittualità interni il che non credo semplifichi le voci semmai le complicata grazie
Io ringrazio veramente di cuore
Questo per questo intervento
Massimo Bordin perché ha avviato in maniera no approfondita e anche provocatoria questo dibattito volevo prima di dare la parola a all'onorevole Russo volevo ringraziare dalla partecipazione salutare l'onorevole Sandra Cioffi che qui con noi l'onorevole Alfonso Papa che è qui con noi
Se e poi se mi sfugge qualcuno mamma ora andrò salutando i parlamentari e gli altri ospiti che avevamo invita
Intanto grazie grazie anche per per avermi consentito
Di leggere
Nelle ultime ore questo bel testo un libro cosa vede generare
O un libro o
Deve intanto boh offrire degli elementi di conoscenza
Degli elementi di novità da questo punto di vista deve offrire spunti utili dal punto di vista della conoscenza in senso stretto
Leggo un libro conoscono o i fatti nuovi vicende
E in questo senso o questo è un testo che
E particolarmente fecondo
Ma un libro deve anche generare suggestione deve intrigare deve alimentare o quella sana curiosità ASS deve insomma loro
Subisce vile un percorso
Mi pare che anche in questo senso l'obiettivo sia straordinariamente raggiunto tanto che già in queste ore devo dire
Vengo subito ad alcuni questioni di merito la lettura di questo bel testo e vantaggiosa sia per chi ormai non è più giovane come me
Nel ripercorrere storie più o meno vissute ma è ancor più utile o a chi queste storie non le ha conosciute non le ha vissute per comprendere ancor meglio la dinamica le cornici
Le ragioni di questa battaglia campale che si celebra nel nostro Paese ormai da oltre un cinquantennio
E dicevo ha indicato subito suggestioni tanto
Da costringermi ad utili approfondimenti approfondimenti di carattere cronachistico approfondimenti di carattere più squisitamente storico approfondimenti di carattere più strettamente giuridico
Io partirei da
Alcuni spunti o
Proprio
Che a mio avviso rappresentano il disegno la trama di questo testo
Guardate l'aspetto centrale
Che è stato ricordato così sapientemente ruota tutto attorno ad una vicenda che troppo spesso in politica abbiamo derubricato
La vicenda è quella riferita
Ahi noi questi referendum
Alla storia del referendum sulla responsabilità civile
Dei magistrati
Una storia che si intreccia straordinariamente sulla
Sull'essere statisti di alcuni nostri uomini politici
Sulla straordinaria intuizione di alcuni di loro
Penso per esempio
A Craxi ma anche sulla incapacità di seguire quella straordinaria intuizione fino alle estreme conseguenze
Tanto lo diceva o con tanto garbo ma devo dire anche con tanta
Con rudezza Mellini nel testo tanto o
Da partecipare poi a un papocchio che non solo
Annacqua
La prospettiva la straordinaria prospettiva referendaria che era la prospettiva di un Paese moderno che era la prospettiva di un Paese liberale che era la prospettiva di un grande Paese che voleva riconoscersi nei fondamentali della
Diritto alla libertà del
In quel diritto che è stato qui evocato o
Che si esercita come elemento fondante della giurisdizione l'azione penale se l'obbligatorietà dell'azione penale in quel quadro o si mossero o le dinamiche politiche il Partito comunista ben diretto devo dire
Dal collega Luciano vol Violante
Ben diretto al punto tale da
Contestare anche chi con troppa animosità con troppa vivacità o con atteggiamento talvolta anche intemperante
Contestava do la prospettiva referendaria
Violante riceva in buona sostanza guardate è sostanzialmente inutile questa strada abbiamo già trovato una ragione comune
Una ragione comune che di fatto proprio renderà inerte l'esercizio di questa volontà popolare
Per far questo
Occorse la complicità di tutti i partiti come si dice democratici costituzionali nessuno si sottrasse anche ci costituzionale allora non era l'MSI
Tutti rincorso ero questa moda ammorbidente
Che di fatto celebrò un pateracchio dal punto di vista squisitamente giuridico un danno straordinario dal punto di vista della responsabilità politica e degli equilibri dei poteri nel nostro Paese
Proprio
Devo dire con amarezza o ho ho riletto queste pagine
E non solo le ho rilette mi son preso anche anche il gusto di
Sfogliare attraverso o
Ormai i mezzi moderni sfogliare qualche sul giornale dell'epoca
Però quando
Anche i laici
Mi riferisco in modo particolare a repubblicani e socialdemocratici che potevano rappresentare quella vivacità intellettiva culturale quell'autonomia propria che talvolta nella DC per alcuni aspetti nei pc
Per altri avrebbero potuto rappresentare nemmeno loro
Ebbero coraggio e lungimiranza
Aderendo in modo acquiescente ad una posizione sostanzialmente unanimi Istica che di fatto rappresentò un velo pietoso nei confronti di una prospettiva di modernità e di libertà
Nel nostro Paese e puntuto questo libro
è ben scritto e suggestivo è ricco di riferimenti a fatti e quindi in questo senso e intrigante è ricco di dati e quindi diventa utile utile anche per l'esercizio dell'attività
Comune e anche un utile strumento per
Come si dice meglio intelligente le vicende di questi tempi meglio comprendere la durezza
Paolo
Sostanziale di una battaglia che ancora si combatte ancora campale e ancora di queste ore
Nei tribunali
Che nel Paese
Trent'anni fa più o meno trent'anni fa non andiamo per il sottile non non non non fatemi commettere l'errore preciso della data Martinazzoli ministro
O esce dal da quel dicastero sostanzialmente indicando nel nella sua azione nel suo esercizio una grande capacità riformista
C'è un fatto grandi riforme della giustizia sono riuscito finalmente ad ottenere lo scrive
Angelino Alfano nel suo recente libro dice sono riuscito finalmente ad ottenere che
Nei fogli grandi i fogli grandi andassero nelle buste grandi i fogli piccoli andassero le buste piccole questa è la più grande rivoluzione che sono riuscito a celebrare in quegli anni al ministero a distanza di trent'anni e chissà per quanti altri
Anni
Avremo ancora
Un sistema ingessato ed una sostanziale incapacità
O nell'affrontare queste questioni e soprattutto un vento di fondo e veniamo al tema che rende ancora più
Vivo questo testo lo rende vivo perché
Pongo pone un tema all'attenzione di più di tutti noi evidente che allora Lamarra lettura di questo testo pone una domanda finale allora
E allora occorrerebbe una profonda vasta
Azione riformista
Capace di incidere profondamente sull'assetto o del sistema giudiziario il nostro Paese
E la seconda domanda diventa potrebbe un governo questo governo un governo tecnico potrebbe fare un'opera del genere
Beh guardate
è paradossale ciò che dico io credo di sì
Forse non ne ha il tempo
Ma io credo di sì perché se togliamo il velo
Della ipocrisia
Nel tratto polemico politico del teatrino della politica se togliamo se eliminiamo quel velo se abbassiamo i toni di quella polemica
Come dire tutta
Berlusconiana an antiberlusconiana se chiudiamo la partita su quel fronte è evidente che il campo aperto dell'equilibrio e della ragionevolezza probabilmente oggi può indurre in chiave
Tecnica una valutazione diverso certo
Le premesse che leggiamo in questo testo
Molte di quelle premesse ancora permangono molti di quei lacci e lacciuoli ancora sono evidenti molti di quei letti rappresentati dalla
Vivacità della corrente di Magistratura democratica mi paiono largamente presenti quindi evidente che siamo al cospetto di una condizione parimenti difficile per alcuni aspetti ma un aspetto di novità è rappresentato dal dato obiettivo di un governo o tecnico o appoggiato su sostenuto dalle due più grandi forse quella di maggioranza Silly e quella di opposizione
Sino a pochi mesi fa
Magistratura democratica ha svolto un ruolo
Di straordinario rilievo guardate di straordinario rilievo dice bene Mellini fino a rappresentare un elemento di try noi contestazione al pc stesso
Ricordo nelle discussioni ma cui assi ho assistito in questi anni nel comprendere se la guida era del PC sul fronte della giustizia
Dei DS ex PDS dei DS successivamente del PD oggi o se viceversa la guida fosse nelle mai Magistratura democratica la lettura del testo
Lo la lettura attenta di questo bel libro ci indica con chiarezza che la guida politica
Era tutta una guida nel partito di magistrati in Magistratura democratica Lisi indicava la strada lì si indicavano i modi li si indicavano le forme Lisi
Disegnavano le strategie lei si rappresentavano le opportunità Lisi
Indicavano
Concretamente le modalità di esercizio e tanti esempi devo dire tanti esempi la la la
Rappresentati da da questo ruolo frenante rispetto ad ogni processo di modernizzazione
Questa sorta di freno permanente di peso
Una sorta di
Ora Pelloso capace di
Frenare dispetto ad ogni aspetto positivo il sistema giustizia nel nostro Paese
E le tesi negazioniste e le montature ADarte il caso che ricordato quello del rogo di Primavalle e la vicenda del giudice Sossi
E
Il colpevole ritardo nella comprensione del fenomeno terroristico proprio
E poi il bando dell'ambito giurisdizionale così come si è celebrato in una prima fase il contrasto al fenomeno terroristico per poi passare subito
Alla legislazione emergenziale
E poi e concludo su di un tema drammaticamente attuale
Il ruolo dei pentiti
Lo
Il sistema dei pentiti l'intangibilità dei pentiti la premialità riservata i finti
Fu un unicum capaci di rappresentare uno un sostanziale stravolgimento delle opportunità
Di giustizia o cui tutti ambiamo diventa no
E non è un dato positivo nuovi eroi diventano presunti eroi
Da giustizia come qualunque attività professionale non ha bisogno di buone ero ha bisogno di bravi professionisti
Non abbiamo bisogno di di Novelli eroi non abbiamo bisogno del magistrato etico
Non abbiamo bisogno
Del magistrato antimafia non abbiamo bisogno del professionista antimafia non abbiamo bisogno dell'ingegnere antimafia dell'industriale antimafia
La condizione della contrasto alle organizzazioni criminali deve essere intrinseca in sei insita automatica rispetto all'esercizio di qualsivoglia funzione
Sociale
E poi
La lettura coinvolge alcuni aspetti devo dire
Davvero suggestivi una giustizia ci dice Bellini fatta è bella questa espressione fatta per campagne
Io che vengo dalla campagna e che mi occupo in Parlamento molto di campagna mi intriga ancor di più i magistrati immaginate questa giustizia fatta di volta in volta misurata rispetto ad una campagna
Allora ad un'onda popolare ad una ad una sensazione ad una spinta ad una sollecitazione di volta in volta misurare la le esigenze l'efficacia di una giustizia sulla base di queste
Di queste
Misure
E poi
E poi la loro
Quella Belles pressione
Tipica del nazismo la colpa d'Autore
Quante volte
Di questi tempi dovremmo riconoscere in quel dato
Un elemento centrale di alcune accuse antropologica
Sì è nato in un luogo
Si potrebbe commettere un reato
Magari sì anche pare sia anche partecipato ad una cerimonia civile o religiosa o conto all'uno
In sei scatta un meccanismo naturale che è rappresentato da quel istituto o nazifascista della colpa
D'autore
Si è tentato attraverso quella strada
Attraverso la strada giudiziaria attraverso la via giudiziaria di raggiungere
Il socialismo
Proprio il socialismo utopico
Una sorta di interpretazione culturale di un pluralismo che si esercitava attraverso la propria funzione attraverso la funzione di magistrato
La legittimazione cioè
Ad una
Interpretazione come si dice evolutiva fantasiosa ad usum del Fini
In questo modo esercitando un uso alternativo del diritto
Tutte vicende che non sono narrate perché fantasiosi fantasiosa mente ricreate
Ma sono narrante perché rappresentano un pezzo rappresentano o una vicenda rappresentano un aspetto specifico devo dire straordinariamente ben documentato e poi
Una tesi singolare assai la tesi
Che è stata di svelata in questo testo proprio come elemento di appartenenza culturale appartenenza ideologica appartenenza politica
Di un pezzo rilevante
Della magistratura guardate rilevante non sul piano dei numeri
Ma senza dubbio sul piano della esercizio dell'azione politica
Quella per la quale
La certezza del diritto
Teorizza Magistratura democratica è una leggenda borghese
E in quanto leggenda borghese quella certezza del diritto pro frena anche lo sviluppo democratico
Ecco mi pare nuovo
Significativi elementi che possono consentire ulteriori approfondimenti e possono anche consentire davvero riflessioni utili
Sento proprio in questi giorni
La storia amaramente si ripete
Si ripete addirittura
Leggendo scritti di autorevoli magistrati in una sorta di o
Nuova recrudescenza nel desiderio
Di Rino ormai di normare dalla
L'associazione esterna
L'associazione esterna
Quattrocentotrenta associazione mafiosa partecipazione il concorso esterno il concorso esterno in associazione mafiosa
Anche questa elemento anche questo un elemento suggestivo che credo alla luce della attenta lettura di questo testo probabilmente consentirà al parlamento e ai decisori di essere non solo più cauti ma di essere più attenti all'esigenza di libertà dei nostri cittadini grazie
Ringraziano onorevole Russo adesso dulcis in fundo
Abbiamo il presidente della Fondazione che il nostro ospite
Al quale do la parola
Diciamo per ordine così di di penso che abbiamo approfondito tutta una serie di aspetti adesso andiamo a a verificare se ce ne sono alcuni ulteriormente da diciamo da sottolineare ed evidenziare inattesa poiché di dare la parola all'autore
Io debbo dire che ringrazio particolarmente l'onorevole Paolo Russo perché vedete
Ha avuto il il il libro venerdì scorso va bene devo dire che avrà impegnato il weekend in una lettura così attenta e approfondita
Per de di solito
Purtroppo molte volte diciamo i relatori che devono partecipare presentazioni hanno il sistema Spadolini era quello di leggere le prime dieci elevate le ultime venti pagine di ogni libro invece questa volta abbiamo avuto la prova
Sostanziata di una lettura approfondita
Grazie voglio ringraziare Grillo l'onorevole Grillo per aver Lucio promosso questo Desman via va come fondazione Giambattista vico una serie di incontri di flessioni su sul libro ma perché la Fondazione Giambattista vico
Che
Nasce a Napoli tropico maestro dello storicismo e dico nella nello Ius universale come anche nella scienza nuova parla della non della giustizia giusta ma della giustizia per l'ottimo sociale
Della giustizia giusta che il testo di Bellini malagiustizia dell'attimo sta già ce la giustizia serve
Per il vivere civile
E molte volte io tra le righe del libro tra l'altro comporlo sto proprio compri mentre ci siamo sentiti facendo delle osservazioni sul libro un libro
Forse
Alcuni versi contro corrente già l'editore ci dice che il libero un libro Conso perché io lo lo ringraziamo perché i coraggioso perché un libro coraggioso io grazie alla clinica o no d'io posso dire anche una OPA doveva venire un magistrato diceva
E rappresentata mandato all'e mail mio carissimo amico proprio fraterno opportunità fosse non non era opportuno
E sta a significare come questo libro è un libro talmente agì perché poi vengo dalla scure di cornice la Fondazione Giambattista vico nasce per volere di Elena Croce di Gerardo Marotta che poi siamo nomi visita vieni giù a presiedere questa fondazione poi come professore anche di diritto presso l'università
Di Napoli io faccio per un'operazione brillante che qui le di restaurare il castello dove Giambattista vico scrive scienza nonché un castello che si trova nel Cilento Salvatore la un castello che era
Grande degrado e come dice Aldo Masullo sai restaurare un castello non è solo restaurare la pietra perché l'architettura non è solo la pietra o come posizionata la pietra o misurare la pietra architetture essenzialmente chi ha toccato l'apice
E quindi andare alla ricerca di un'identità io di questo sono sono molto molto felice beh dico quando parla di giustizia parla della giustizia del vivere civile
E poi delle conclusioni voglio dire quando questo libro che poi un partito del dei magistrati quando il magistrato smarrisce l'umanità
La così preso dalla lotta
è nelle vene i capitoli del testo mi sono ricordato quando ideologia sulla tolda no quando ero giovane studente di giurisprudenza
Giovane studente di giurisprudenza nell'università di Salerno avevo un professore Fabio Mazziotti che purtroppo ci ha lasciato da poco e che era molto amico Di Pietro Barcellona di Francesco Galgano
Di Donati di Negri
C'è pelli che teorizzava no l'uso alternativo del diritto
è o sono andato nella mia bene a prendere un testo di Francesco Gargano che era consigliato a noi studenti allora studenti l'istituzione dell'economia capitalista come le società per azioni sono
Da abbattere
Spiega che hanno poi diventerà un quando il professore di diritto commerciale
E l'uso alternativo del diritto ad ora mi sono ricordato perché fai Mellini ha sollecitato qui in questa lettura che la via giudiziaria socialismo l'uso alternativo del del del diritto e quindi pretori d'assalto quindi non solo magistrato che mai che nasce nel sessantaquattro ma in quegli anni negli anni settanta incomincia ad essere aggressiva da vedere una propria identità dal forte
I pretori d'assalto che sicuramente svolgono anche un ruolo non non tutto stabilmente negativo
Ma che utilizzo dedito interpretazione alternativa del diritto qua c'è talmente estensiva
Da essere diritto nel senso di legislatore e del resto Mellini poi fare l'analisi dice ma tutto questo perché si verifica la supplenza
Cioè l'uso alternativo del di interpretazione estensiva l'uso alternative cioè i magistrati che incomincerà sostituirsi alla politica al legislatore perché in questo per la debolezza dell'istituto
Legislatore che in alcuni passi lo dice anche Bellini ha paura
Dice guarda se non facciamo questa legge oppure se ci opponiamo quindici all'esterno
Se non facciamo questa legge centododici in un passo parlando Briotti e di alcuni quindi
La debolezza della politica
Pompa da professore di diritto costituzionale comparato Montesquieu se ne era andato già stava altrove forse con il suo equilibrio tra il potere quando vende meno l'autorizzazione
A procedere fu eliminata e quindi non c'era più il bilanciamento quindi
Tornando all'uso alternativo del diritto lo sette più del diritto per la debolezza e dove si è verificata questa debolezza lo dice meglio di prima
La Corte costituzionale
La Corte costituzionale che inizia non solo a fare il controllo di DG
Imita cioè dice ma manifestamente fondata onore foto c'è una violazione di un principio costituzionale o meno no la Corte costituzionale inizia a fare sentenze additive lo significa sentenze additive cioè non vince
Non solo a togliere abrogare no ma aggiunge
C'è incominciamo manipolate le sentenze in modo tale da da essere legislatore
E nessuno poi dice l'avvocatura della Linke aria procedurale
Nessuno
Ed è bravo quindi con la Corte costituzionale che dovrebbe essere grande Garante della costituzionalità delle leggi e dei rapporti tra i poteri dello Stato incomincia a dire
No io mi sostituisco al legislatore
Sono io stesso legislatura non dando con le sentenze interpretative che si possono pure capire perché non si riesce a capirlo sulla quella norma come la interpretiamo il lato sud prendermi restrittivi in termini invece non descritti no
Io aggiungo vivendo io stesso legislatori
E di fronte a questo
A questo la forza avendo del potere
Della corte costituzionale il legislatore che cosa fa
Dice
Cosa che consentono anche oggi no come si fa a controllare la Corte costituzionale
Dal punto di vista politico
Chi chi è quello fra chi risponde
è invece c'era stato un fatto o dal punto di vista giuridico fortissimo e altra e io non non che nella Corte costituzione di testa di grandi giuristi Metheny cita Mortati
Però cita anche perché è morta deriva la Corte costituzionale
E dopo di Mortati di ci sarà la Corte Costituzionale stati vagabondo dei grandi prima è stato citato Calamandrei portati sicuramente un grande
Giurista
è è sulla debolezza della politica del legislatore rispetto alla al giudice che prende sempre più o il sopravvento lì insinuandosi nelle debolezze che sulla legislazione comunitaria
Perché la legislazione comunitaria
Direttore Unità che cosa sono le direttive
Che il Parlamento solitamente dici non disciplini in termini perché tra direttiva che cos'è la direttiva l'ulteriore ovetti dalla diretti ti dice ti indica qua quali sono gli obiettivi che dura aggiunge e il parlamento poi deve in dettaglio disciplinari
Tutto questo non si verifica
E il magistrato che cosa fa devi disapplicata cioè quando vi è un contrasto tra la norma una direttiva comunitaria e la norma interni magistrato argomentando ancor di più il suo potere rispetto ad un Parlamento
Spetta alla politica e che molte volte si sta a a un a a a guardare quindi
E io
Io non voglio dire che la classe politica è tutta quand'era ma causato questo strapotere della magistratura
Ha causato questo strapotere della magistratura quando dei momenti forti non è riuscito a disciplinare anche la separazione delle carriere
Non è riuscito a sé a disciplinare nei momenti forti non è momenti nei primi cento giorni che solitamente si dice che sono quindi due un qualsiasi governo sia più forte
Non è riuscito a disciplinare la separazione delle carriere
Che significa che molte volte che per ti rende dice cioè diventa una mancanza di credibilità
La debolezza e quindi della politica che non riesce a legiferare neanche sulla divisione del delega io personalmente mi sono trovato a vivere alcune esperienze forti anche
Dove ho ho visto io stesso che la magistratura faceva le tendenze manipolati in lite
Creative
Facevo le sentenze creative quando con i referendum ad esempio preferendo sul nucleare dove la Cassazione a un certo punto ha preso un quesito ne ha fatto un altro la stravolto è facendo giurisprudenza creativa
E ancor di più quando alla corte costituzionale senza sì sul sull'ultimo referendum non siamo andati per per dire le nostre ragioni siamo costituiti quaranta appena presidente dell'attuale presidente dalla Corte Costituzionale nominato giornaliste dice Sand ma lei sull'essere ferendo ma poi
Che cosa ne pensa qual è il suo orientamento un presidente della corte costituzionale il quale il massimo
Della magistratura il massimo della giustizia del garante della giustizia prima ancora di andare in camera di consiglio prima ancora di ascoltare le parti dice io sono contrario
In tutta la stampa di posta io ovviamente dico ma
Che credibilità Fassino passerà l'idea di giustizia talmente alta è talmente sia imparziale è talmente giustizia giusta l'avesse detto l'opposto però poteva scappare dall'Italia
Cioè se prima avesse detto
Che lui invece era favorevole poteva scappare dall'Italia è tornando sempre sul la materia ambientale a me molto care perché fanno parte anche della mia ricerca ma anche di questo mio momento di grande passione siano Paulus tante altre assieme a papà che io saluto
Ringrazio per la sua presenza velari e dirò
Perché i magistrati giudici deve essere anzitutto un uomo
Va
Con la propria coscienza
Che deve saper interpretare i dolori in amarezze
Per realizzare una giustizia giusta voglio
Questo con come l'ambientalismo mio che un ambientalismo più realista un ambientalismo meno demagogico un ambientalismo che calcola sempre quali rischio minore per una buona qualità della vita
A bassi dal soggiorno sul Corriere della Sera c'è un'intervista sull'appalto
Intervista a un certo Livio Pepino che ex magistrato leader di Magistratura democratica e questo
Ex magistrato da poco non mangia quarant'anni di magistratura contesta Caselli
E il giudice Caselli ha sbagliato non doveva arrestate ventisette persone perché così lui
Ma quando in movimento
Io non c'ho capito niente non ho capito niente cioè lui il l'articolo di
Dice
Caselli ha sbagliato non li dover arrestare perché Bellosi avrà trovato il Maalox qua il il Maalox ma questi non solo strumenti vendite vuole casualmente nelle tasche
Il Maura Cossutta ed altri attrezzi che servivano per fare dell'India ma non è il caso del ventisei ed è che lui non vuole GT mare un movimento che quell'anti TAV
L'uso Paul e non può delle non può delegittimare
E Brindisi
Leader di Magistratura democratica nel libro Io ho trovato anche qualche cosa ad aggiornare Carbonelli
E ti sei dimenticato De Magistris
Sì sei
Ti sei dimenticato De Magistris perché vedete io
Sono molto liberale quindi ritengo che il pluralismo ci debba essere però io non sono tanto d'accordo al fatto che i magistrati
Fanno delle inchieste dove che non rispondono di niente poi perché
Non è come il medico che tu gestisce la vita delle persone è quando un medico
Sbaglia è giusto che paga
Vedete che le misure cautelari sono giocano sulla vita delle persone la libertà delle persone
E se uno dice no guardi io mi sono sbagliato e chi mi ripaga delle notti insonni
Del pianto di Fini
Questa è la riflessione che Mellini forse ci vuole indurre a fare io lo ringrazio per per per averla fatta anche a me questa riflessione fatta fare e
Il pericolo quale quindi
Che i magistrati attraverso la stampa e attraverso alcune indagine vogliono poi sostituirsi totalmente a quella che la politica intesa come potere legislativo
Tutto ciò però che col rischio può vive e vado
A concludere che
Tutta questo movimento poi portare alla delegittimazione non sopite mancanza di credibilità non solo a ciò che fa il magistrato peggio va be'quello poi concluderà tutto in una bolla di sapone
E quindi delegittimato ma si vede delegittima lo Stato
La credibilità dello Stato
Nelle sue molteplici funzioni tant'è che Michelini verso la fine fine del libro parla della funzione
Di che diventa partito
è partito nel sugli ingaggi strati ma soltanto i giornalisti nel partito sono tanti cittadini che credendo che nel pretori d'assalto o nella nelle mani pulite si possa avere una una società una società migliore se l'articolo centouno della Costituzione recita che i giudici sono soggetti solo alla legge oserei dire che i giudici non vogliono essere soggette alla legge ma vogliono essere la legge
E e chiudo dicendo ma questo qual è l'ulteriore rischio che il giudice abbagliato la magistratura da questo
Da questo o nichilismo da questa smania perda poi la dimensione dell'essere umano deve essere tutti uguali davanti alla legge
E questo ciò che cosa comporta quello che dicevo prima la funzione della magistratura oltre che la giustizia giusto ciò che vivere civile
I magistrati incide su la libertà delle persone
è che è una delle vicende più delicate no quando adottò una misura cautelare giudice come mi è capitato chiede una misura cautelare il Gip la rigetti germanici sono gli estremi di reato noi insiste
Poi io vado per essere interrogato dice Marini posso leggere le carte quella fatto tutto il maresciallo
Incide sulla libertà delle persone
è una delle vicende più drammatiche
E più delicate il libro di millenni forse ci vuol far riflettere su questo ci fa riflettere su questo e soprattutto sulla necessità che la politica si riappropri della propria funzione
Perché altrimenti Montesquieu che ogni tanto leggo se non altro perché ha rubato molto diritto
Alle sfide tua
Non è altro che
La filosofia del dico e nei dati Nica IReR
Montesquieu parlando della barbarie del diritto
Non basta che parla della Silveri incenso appreso tutto da Vico non lo citerà mai non so perché Montesquieu non ci sta Miko
Va Montesquieu quando va nel mille settecentoquarantaquattro nel gennaio del quarantaquattro va a Napoli volenti inondati di Kubrick era già morto prende
La scienza nuovo la porta in in Francia e sa che gela
La scienza la scienza nuova io vorrei tanto che Montesquieu ritorni in mezzo a noi per ristabilire la democrazia grazie
Ti ringrazio di cuore l'amico che ebbe anche perché questo è ufficialmente l'inizio della presenza della Fondazione dico che non so se riuscirà a richiamare Montesquieu ma può può comunque tentare di aprire dibattiti importanti prelevate riporta adesso io nel dare la parola all'Autore al nemico Mellini
Io dico se Mellini
Riesce a darci il suo contributo per noi molto importante anche siccome nato sto libro alcune informazioni alcune cose e via dicendo in tempi ragionevole potremmo poi anche se c'è qualche amico presente che vuole intervenire dire una cosa potremmo trovare uno spazio anche per questo io intanto passo la parola a parlavo onorevole
Ma io devo ringraziare tutti i presenti e in particolare i presentatori
Del libero
E
L'amico
Grillo che ha organizzato in questa l'incontro
E che
Anzitutto ha voluto sottolineare una cosa che è l'unica l'unico punto dal libro sul quale forse anch'io dovrei fare un passo indietro
La l'Etica
Io l'ho dedicata in maniera forse un po'arrogante
Presuntuosa
A tutti coloro che non leggeranno questo libro con l'augurio che non abbia un'attenzione sì sì non averlo letto
Ho voluto seguire
Così è questo impulso
Un po'fantasioso che vogliamo un po'gustoso
Se vogliamo dell'assurdo
Ma forse c'è una mancanza di umiltà
Questa proposizione che
Sì
Ci accompagna
Normalmente al divieto le
All'eterodossia aveva
Il l'eretico sempre stato descritto da con quelli che se ne intendevano dagli inquisitori eccetera come persona mancante con una
L'eterodossia che nasce
Dalla
Facile e
La
Sia che nascono dalla mancanza di umiltà
Io direi che probabilmente la mancanza di umiltà un frutto della
è l'essere Eretici lessico più esteso ritrova solo
Dal confronto un assolutizza generale rispetto alla quale cercasi reagire qualche volta perde il senso dell'umiltà
Pensare che leggere questo libro
Posso essere qualche cosa o non leggerlo l'eventuale eventualmente pentirsi forse un po'eccessivo e quindi chiedo venia anzitutto a voi tutti quelli che
Forse aveva annotato in questo certe opposto tono un po'arrogante per affrontare la questione
E è stato colto mi perde tutti i presentatori
Gli
Quello che
L'intendimento
Fondamentale al quale mi ha richiamato da ultimo Grillo quando questo circa l'autore
Da che cosa è stato mosso più chiaro ci chiede all'imputato quando gli si vogliono dare le attenuanti generiche finché come cioè b forse non so se per ottenere le attenuanti generiche operatori dirlo subito
Che queste cose io Sogas maturando in anni e le ho scritte
Ma altri libri e
In quell'attività
Di pubblicista che se Monti non ci riuscirà a mandarmi in galera non riusciva probabilmente soltanto perché nel senso che è abbastanza vecchio vi saranno gli arresti domiciliari ma pare che questa riforma
E che incredibilmente una riforma della professione di giornalista che viene dimessa
Con con atti
E quante persone allegato al Governo in quale poi ci fa sapere che cosa intende farne e farne la corruzione il giornalista che per abolire il monopolio sarà rafforzato monopolio stesso ma tenterà di pubblicista
Fino ad oggi non è stato concesso di fare pubblicista abusivo
Domani e lo dicevo io sono un pubblicista abusivo così per fare un po'dello spirito domani diventerà probabilmente abusivo perché pubblicista si può fare per dieci articoli all'anno
Oltre dieci assicura l'anno pare che bisogna essere iscritti all'albo
Non so se più dei giornalisti pubblicisti che e che di conseguenza chi supera questo limite come terra reato e io ho già l'ho commesso quell'anno mille novecento
O due mila e dodici quindi finalmente come ho scritto in un certa articolo finalmente sarà un delinquente questo perché credo che
Il Vardar
E è la premessa alla zero l'interrogativo che mi porgeva Grillo perché
Perché ho scritto questo libro
Come lei con lo spirito in realtà lo smog queste cose il contenuto di questo libro la proposizione di questo libro io le ovvio affermate in varie occasioni questo libro o l'intenso
Raccogliere le e l'occasione mi ha accolta perché mi sono trovato un mio all'opposizione
Fotocopie di articoli appunto di Magistratura democratica
E del giornale Magistratura democratica espressione della corrente Magistratura democratica la sostituzione qui ce ne ha parlato se ne ha ripetuto io intendo anzitutto dire che
Credo che oggi come oggi la rilevanza
Rispetto al problema fondamentale di questo libro fra la deriva istituzionale
Che a cui assistiamo
Sì questa assunzione di funzioni
Abnormi da parte della magistratura
Non è più tanto rilevante
Il problema delle correnti Magistratura democratica
Ci sono magistrati delle varie correnti che si fanno concorrenza rispetto a certi estremismi i della dei concetti dall'esercizio della loro professione e della funzione
Della giustizia tali che per i quali è difficile poi stabilire se oggi quelli di Magistratura democratica siano più pericolosi di quelli di Magistratura indipendente anche se con poche qualificazione non può essere taciuta rispetto ad alcuni
Ma Magistratura democratica sicuramente
Dato
Un orpello
Dell'ideologia
Ad una fase
Fondamentale di questa deriva istituzionale
Alla quale hanno lavorato tutti noi magistrati più degli altri
Più hanno lavorato un po'tutti ma era cosciente e incosciente e continuano a lavorare
Perché quando nel giro dire che probabilmente oggi sono condizioni
Il punto in cui il governo tecnico portarci che riesca a fare quello che non si è fatto prima perché c'era la divisione del mondo politico
Dissento nel modo più totale
Perché
Oggi il problema come quello della
Ristabilire
Una
Posizione corretta diciamo così
Se in un alveo credo che sia proprio delle funzioni della magistratura significa raddrizzare eventualmente
La
L'ordinamento giuridico dal nostro Paese il che significa un grande problema politico fondamentale
Non ha gettato i tecnici essere buoni politici ma se preferiscono chiamarsi tecnici piuttosto che politici ci sarà pure un buon motivo debbono utile a quello che queste cose non lo sanno
Sono tecnici e i buoni tecnici non ci hanno mai dato per esempio su quella cosa che mi fa piacere che sia stata raccolta ai presentatori
E che sostenuta e che è uno dei
Punti centrali dal libro quella cioè relativa all'esercizio a all'azione penale
Dietro il quale
Si parla Bandera oramai qui perché l'azione penale
Abbiamo un codice che ne parla in termini completamente diversi un'altra cosa rispetto a quello di cui parla la Costituzione non solo ma stabilisce una fase di poteri dei magistrati penali
In assenza della azione penale in una fase alla ricerca nell'eventualità dell'esercizio dell'azione penale che poi la teorizzazione fatta dal codice
In cella
Arbitrarietà più totale
Quello che dovrebbe essere invece una
Fasce di garanzia e a fasce di garanzia non poiché intervenire quanto il Pubblico ministero intervenga perché gli viene proposta l'esistenza la l'ipotesi la notizia di reato qui il pubblico ministero che indaga alla ricerca non si sia diverso e questo significa che viviamo in uno stato di natura completamente diversa non per caso
Questo concetto era proprio del procuratore sovietiche le quali erano organo del Partito comunista organo di controllo
Che davano controllare se tutto andava secondo le direttive del partito e qui dice
I buoni cittadini sovietici erano buoni compagni comunisti se non non erano e se l'amministrazione funzionava oppure non funzionava
Che e nel bene e nel male e quindi quindi fu una funzione ispettiva enorme una fusione di
Diciamo Colizzi iniziativa praticamente penale affronterà gli una ipotesi già formulata già viva già presente della esistenza di un reato tecnico è stato colto io non sono
Allegro e sono grato al coloro che l'hanno voluto sottolineare che questo sicuramente di questo libro è un un dato importante ma è anche certo che tutti questi grandi tecnici che esistono i grandi giuristi
I sociologi del diritto e compagnia bella che questa sia stata una pagina importante e fondamentale
E della finita non soltanto la storia giusta diciamo così dell'evoluzione del diritto ma dalla storia politica istituzionale e costituzionale del Paese i dati tecnici
Hanno dimostrato di essere molto insensibili di fronte a questo fatto e io
Questo lo dico non per vantarmi di aver fatto qualche cosa lo hanno fatto gli altri ma per piangere e compiangere da cittadino di fronte al fatto che sicuramente certo
Appunto soltanto l'arroganza di quella
Fegica può far pensare che possano
In qualche modo con un libro rimediare sia socio
Certo è che
L'impianto di questo libro è sicuramente non è un impianto ottimistico un impianto
Doverosamente
Pessimistico rispetto quello crescente verifica
E necessario verificando per una assenza non tanto per la gravità di quello che è intervenuto il fatto di queste confusione di potere quanto per l'assenza di segnali
Che lascia intendere che qualche cosa stia maturando nel Paese
Di Serio
Per
Sopperire a questa violazione per rimediare a questa situazione ed elegge io lo dico con grande impartite il partito dei magistrati non sono io il primo a parlarne
O forse sono il primo ad una importanza ne ha riparlato sicuramente personaggi molto più importante di me ma ne hanno parlato a vanvera
Perché il partito dei magistrati non è qualche cosa che si verifica domani
Seconda no Berlusconi parliamo chiaramente e poi non si verifica se non lo condannano nel partito dei magistrati è qualche cosa che e
Ha rappresentato dall'incontro
Un'allegra brigata di magistrati il quale a un certo punto dice
Cavese che tutti fanno un partito facciamo pure noi
Magistrati poche cose che è stato creato costruito giorno per giorno
E questo è stato sottolineato dai presentato
Il problema è quello dalla debolezza dalla classe politica
Spaventosa
No
Ci fu quell'atto sicuramente ha avuto
Proglio non la dimensione della drammaticità negativa
L'una rinuncia
Epocale
Rappresentato dalla rinunzia alla immunità a al
Non era l'immunità parlamentare poggia mentre allora necessita dell'autorizzazione a procedere
Io sono amico di Sgarbi e se non lo fossi per altri motivi userete il fatto che fu l'unico che votò contro
Questo è l'ordine che ebbe la sensazione riso intuizione magari un po'pazze come quelle di il guard rail in giudizio pregiatissimo livello perché altri che
Sempre commisurato richiesti alla propria vita su criteri di grande compostezza di grande meditazione queste cose vanno fatte non ci sono arrivati e siamo arrivati a quello che il
Episodi il pieno e saldo ricordato che ho dimenticato ma di riuscire fatto cosa ho dimenticato dal fatto che ho fatto una scelta precisa Velardi evitare
E evitare perché e di evitare di fare un'antologia
E a parte il fatto che sarebbe stato un più una grande enciclopedia ai casi di stravaganze giudiziarie insomma
Ne abbiamo viste di tutti i colori insomma anche divertenti e di magistrati tra l'altro c'era quel magistrato che si ostinava
A decidere le cause secondo i grossisti del Vangelo cosa pregevolissimo che fosse
Pervaso da questo spirito religioso
Dice l'articolo tolto dal Codice civile dice questo però secondo Matteo sbagliato secondo Matteo tale processo dice quest'altro quindi là dove insomma prevale la parola di Dio su quello degli uomini e decide così il l'altro magistrato che faceva le ordinanze di remissione alla Corte costituzionale
Bellissime dal punto di vista letterario ce le faceva in forma di una pièce sia Strale entro i legislatori lo coro dei generatori Orson facciamo facciamo e poi porose bellissime è poi egli andato curati dalla Corte costituzionale di orario però voglia pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale e lo è sia diverso magistratura perché vogliamo pubblicato sulla Gazzetta ufficiale il suo fatica letteraria e forse ha ragione referto ufficiale ne avrebbe guadagnato io valore letterario che in pochi non osano lettura
Speciale però insomma tutte cose che se ci volessimo mettere a raccontarle ci sarebbero
E e anche dal punto di vista con gli occhi del significato
E della incidenza su questo fenomeno si legge attivo che poi l'oggetto
Specifico di questo libro centro ci sono altre che insisto costantemente dal loro folklore
Sono più pure molto importanti ho cercato di evitarlo e ho cercato di limitare al massimo certo non si poteva evitare egli parlare di Carlo Palermo no come si fa
Cui prodest
E anche perché sono fatti sempre incombenti e certi ma
Come dico il nocciolo che la questione non solo di questo libro altro
E
è impressionante come devo impressionante il fatto che il giorno per giorno noi assistiamo oramai senza che venga più avvertito già non solo da coloro che commettono alcune
Cose che possiamo anche gestisce sono le sciocchezze male agli altri perché sciocchezza nostre è chiaro che dice fosse in condizione di renderci conto che sono sciocchezze non lo commetteremmo
Ma in generale abbiamo l'occhio Brigida premesso che sia degli altri su queste sciocchezze direi che invece c'è una indulgenza eccessiva ecco qua il
Io ciò sottomano una proposta di legge che viene un disegno di legge non risolutivo
Rispetto a che cosa rispetto mafia politica e affari mi pare poco
E importantissima
E cedente che cosa ci propongono di persone di forse uno anche qualche buone intenzioni sono quattro deputati del partito democratico cinque sono
Non lo so che non è nostro lusso Antonino Russo Sinagra eccetera ai quali Nicola
Beh intanto l'associazione mafiosa è anche quella che nasce dall'estro purché uno solo diretti
Componenti si trovi i anche in vacanza in Italia quindi Seychelles assediate
Che opera in Cina però se un cinese viene in Italia curarsi
Italiana e cioè diventa una
Ma e qui altera Suso ma questo non è niente perché presto reato che ha una buona come di curare anche delle buone intenzioni e una di queste buona esecuzione qual è
E e si è tanto discusso
Sul
Concorso esterno in associazione mafiosa
Creazione di un reato
Da parte la giurisprudenza
Non è invece internship dice no è l'interpretazione no no
è la creazione di un reato e questo lo dice la tassazione perché la Cassazione dice annulla perché
C'è la condanna per la soluzione mafiose invece il fatto va qualificato come associazione il concorso esterno in associazione e come tale esercitando un potere
Che ha la Cassazione adesso per una novella codice
Del trenta poi passata anche nel nel nuovo Codice
In questo caso la Corte di Cassazione può operare direttamente la riduzione della pena riduce la pena lei non è la motivazione di un tipo di concorso nel reato no è un tipo di reato diverso
Allora che cosa dicono questi buoni legislatori
Ed è se è un abuso creare per via giurisprudenziale reati pigliamo
E facciamo nuovi in quel determinato reattivo lo traduciamo in legge Cosimo rotti un abuso
Come la sanatoria edilizia no si fa costruisce e la costruzione abusiva poi viene la sanatoria
E facciamo sul tavolo operatorio bisogna pure pagare un almeno un sulla cui ho avuto più si paga niente
Non solo ma che collocazione la mettono insieme dello mischiano insieme con un altro reato di cui abitualmente sia di USA cioè dal reato di abuso d'ufficio che un reato tipico
Dei magistrati che ricercano nuovi equilibri con il potere politico
E si fa
Un misto di questi due reati
Ma aggiungendo una cosa un tipo di abuso d'ufficio che è anche un abuso dalla professione che anche uno Buffon l'arte
Quando eccedendo i limiti dell'esercizio
Anche deontologici
Gli uomini e della politica
La violazione degli obblighi deontologici della politica lo spirito e io costituisce questo reato di una nuova forma de concorso esterno in associazione mafiosa
Sì si fa una legge di questo genere e devo ritenere che questi persone perché io parto sempre dalla buona fede non se ne andarono permanente contro con questo al famoso magistrato chiesa alla ricerca velocissime Euridice
Il lenta Fitto ha detto questo ciò ma questo vediamo un po'vedersi cede
Il limite deontologici dalla politica
In tal deputato beh come deputato alla però fuori dall'ambito tanto ha fatto questa dichiarazione vediamo se scende invece
Non sto insistere su queste cose credo che voi tutti
Abbiamo una sensibilità maggiore di questi signori di tale lavoro e vi rendete conto come pensiamo
Quotidianamente
A contatto con fatti di estremamente pericolosi
Rispetto ai quali
Quello che qualcuno ha rimproverato dice ma tu vai a fare poi ti lamenti e qui
Farò poi un ultimo accenno giramenti di certe vicende editoriali del tuo libro ma vai a fare un libro ci mette il nome partito dei magistrati
Potevi fare un piccolo più se andiamo a guardare e e basterebbe questi solo episodio qua per dire che insomma poi quanto tanto che il tanto su
Diciamo stravagante ardito eccessivo questo mio individuare
Diciamo così la deformazione della funzione della giustizia in qualche cosa che consente individuare invece in tv la amministra la
Un'attività che è quella invece il partito e cioè
Forma associativa per l'esercizio i poteri diversi da quelli giudiziari
Ed è non è tanto stravaganza
Vicende editoriali e chiudo veramente questo
Sì versato anche invita a ricordare la parte di Grillo devo dire che le vicende editoriali di questo libro
Meriterebbero probabilmente questo
Proprio anche per perché rispondere qualche
L'osservazione che è stata fatta non qui altrove
Basterebbe aggiunge un altro capitolo questo capitolo su alcune vicende italiane questo libro che sono dalla seconda edizione una sua collezione decennali nel suo libro un capitolo importante del patrimonio e perché c'è il partito dei magistrati
Cioè possiamo parlare presidiano gli stranieri sarà regolato da qui è per la debolezza classe politica sono la classe politica movimento Complesso compensava sensoriale fra i grandi io presenze Bon Ferraro che è persona grande quando provo chi trova un amico pronta Soro io credo che il suo lato gustoso una persona del Monferrato
Perché è una rarità ambiente vetri divisori
E il personale
Che a
Assecondato pienamente nulla
L'ultima fase giusto libero
E perché ha compiuto il gesto non voglio dire di coraggioso perché
Il problema del coraggioso spesso è rappresentato dalla viltà di quelli che non ce l'hanno
E
E
Ci sono state delle cose non è sui particolari
Ma c'erano state delle vicende di questo libro
Ti cose che da un giorno all'altro dell'adozione da così a così
L'azienda
Ti voglio espressi e di altri non espressi di persone che mi hanno voltato le spalle con
Ma certo cose anche di arroganza in modo goffo norma propriamente
Le quote
E e che stanno a dire che e probabilmente contro l'avversario dicono i crediti magistrati mettono paura alla gente ma se la gente ha paura
Dei magistrati forse i magistrati dovrebbero preoccuparsi di questa loro sia pure involontario mette paura alla gente no e e invece di essere le l'elemento principale rassicurante come dovrebbero essere
E come io mi ostino al produttore a considerare perché qui
Credo che ci sia nessun atteggiamento il Livorno ma e di confine
A attenti se
Queste se non vi parlo perché sarebbe fuori luogo di particolare di queste vicende editoriali e completamente pure perché no e Salice grati perché poi chiusi ce ne sarebbero troppo a lungo
E però problema è sempre questo credo che
Ma anche nel Paese la coscienza di quanto si sia andati oltre
Nel superare i limiti di quella che la funzione giurisdizionale guardate io sono convinto che non è solo un problema italiano
C'è probabilmente in tutto il mondo
Una
Qualche cosa che una tendenza che avrà anche una sua denominazione
E qui guarda caso da parte degli studiosi gli altri Paesi dove il fenomeno è molto meno
Rilevanze studiosi ne parlano
Il cosiddetto punk giurisdizionali ritmo cioè la tendenza a ridurre tutto alla funzione giurisdizionale a dare alla funzione giurisdizionale Traverso con le con il controllo invece che l'intervento
Punitivo in caso di violazione eccetera eccetera un rilievo maggiore
Conseguenza di che cosa è conseguenza prima accennavo stato la situazione forse troppo lunga e e quella anche perché poi si tratta per fortuna lo leggerà ancora non c'è ma ce ne sono altre la sentenza a scavalcare il principio di legalità
Con
La formulazione di quelli che Volterra chiamava le fattispecie penali apparenti no del
E formulazione di
Fattispecie penali che non sono tali perché sono aperte costrette e quindi
Lasciano un potere arbitrario
è e forte ma spesso ergermi a tutt'altro che si pensava numeri incapacità sì
Vedere concretamente
E ha un difetto oramai di carattere culturale quando io ero deputato molto spesso recapitava ad intervenire in maniera un po'pignolo e rompiscatole utile abbiamo Panicola Moro forse
Aveva l'ingrato compito così
La sua la sua strano che farete
Pranzo poi più qualche stravaganza
Ricitazione c'era per cui vorrei e allora va be e io ricordo consonanze ma e Sama ed i capisala e intervenivo dico scusate ma efficienti dice questo in questa legge
Ma io voglio sapere che significa
Preso con il ma che succede
Se Tizio fa questo devo applicare questa legge che succede il seggio e via dicendo
Ci sono tra gli avvocati rischi racconta agli avvocati infissi sarà legge io devo sapere che cosa comporta rispetto ai fatti così come ma non solo da me ma tu non hai capito che questa legge è un segnale
E dico fa lo fa sul semaforo non fate una legge no cioè e e a un certo punto la sentenza a fare i semafori invece che fare leggi estremamente anche non solo ma qualcosa di peggio crede la gente che fa i semafori condizioni regge
E questo è una tendenza che non è fossero tanti italiana e in America illustri giuristi hanno fatto preannuncio avvenuto fuori delle teorie
Cioè sono certo senza allarmanti cioè che la complessità verso la quale sempre più accentuatamente la indirizzandosi nell'ordinamento giuridico l'estrema complessità alla fine diventa per se stessa un elemento di debolezza del principio di legalità
Il che frequenza preoccupante perché se questo può significare la Vincent che sia un dato epocale che può segnare la fine gli ordinamenti per il
Se avvertiamo queste cose
Possiamo discuterne e discutere delle conseguenze
E
Forse da questo puntualizzare anche l'uscita da questo circoli viziosi che si sono creati si creano intorno
Si comincia fu concorrono l'abuso dall'interpretazione poi ci fa la legge perdurante guarì dalla legge all'inizio dell'azione e precedenza attuazione alla legge sotterraneo e compagnia bella tutte cose che
Insomma imprese stesse
Ma si
Fanno pensare lo scivolare verso cose piuttosto che era possibilmente sgradevoli
Vita evitare e però se non si comincia riflettere su queste cose
Quindi il problema ma non credo che nessuno si pentirà di non avere questo questo dico soltanto grazie chi Lorenzo che farà bene anche farà quelle riflessioni riforniva agli altri
Quelle considerazione che ci aiutino a superare una situazione come quello che si è creata grazie
Visto che siamo andati anche oltre le le previsto soglia delle prevedeva in soggiorno che avevamo detto molti amici del ora nella quale avremmo dovuto interrompere i lavori
Io penso che possiamo anche chiudere qui questo nostro incontro ringraziando tutti i partecipanti relatori l'Autore a cui va il grande incoraggiamento di tutti noi che siamo stati qui ma vi tanti altri amici che qui non sono ma che ci saranno raggiunto con le e-mail di partecipazione a questa nostra iniziativa perché questa battaglia che lui ha fatto
Attraverso questo libro arreso tangibilmente vicina al cittadino posso essere una battaglia che affrontiamo tutti per migliorare la nostra democrazia grazie a tutti
Ecco questa era la presentazione del libro di Mauro Mellini dal titolo il partito dei magistrati avete sentito il dibattito anche l'intervento di Massimo
Bordin è che siamo ricordandogli da questa notte della programmazione di radio radicale ora veniamo a un'altra presentazione questo voto libero
Di Massimo Bordin con Massimo Teodori il titolo è complotto come i politici ci ingannano una presentazione che si svolse il tredici luglio del due mila e quattordici ascoltiamo
Al-Hasan tutte benvenute Libri in festa il festival del del lo spazio libreria lei Irene che sta qui sulla Colombo all'uscita della festa
Ci troviamo qui per ogni bacio naturalmente politico insieme donatori Massimo Teodori e Massimo Bordin con i loro il complotto come politici si ingannano
Vi ricordiamo che questo potere trovare libero autografa hanno però anche dagli autori e che naturalmente potrebbe fare questo libretto anti altre al nostro spazio alla spazi a lei nella sua presentazione grazie mille
Bene allora grazie ai coraggiosi intervenuti
Trasportata è indiscutibilmente particolare ma ci impegnamo ora a rispettare i tempi della della finale ardere tempo tutti noi compresi di andare vai a vedere la partita
Peraltro è una cosa assolutamente fatta come vedete in famiglia praticamente c'è anche da dire una cosa però che in realtà il libro non ad uno e autori
L'autore Massimo Teodori voi come voi vi dirà naturalmente tutto quello che è scritto è frutto di un dibattito che poi è anche enti copre Melloni però insomma illa i mio ruolo nel libro è solo una appendice su un argomento molto specifico del quale mi occupo voglio come cronista ed è il processo sulla trattativa che in qualche modo può rientrare nella tema generale
Il cui Teodori si occupa con un respiro storico e non cronistico quello della il tema del complotto il cosiddetto complottismo cioè di una Teoria semplice elementare che può spiegare la politica
Il problema e la tesi di fondo del libro e che questo sistema di spiegazione porta fuori strada
E e diventa spesso un inganno gestito non solo da dagli specialisti vada direttamente dalla politica che se ne serve
Per poter in qualche modo mettere un Veron sui suoi sui suoi limiti quando non sui suoi misfatti in un un bel complotto spiega tante cose ne lascia in ombra altre che magari sono altrimenti sarebbero altrimenti sotto gli occhi di tutti ecco questa è un po'la chiave di lettura che Teodori propone per una serie di di avvenimenti italiani è credo adesso però ce lo dice lui io qui faccio appunto due parti in commedia faro delle domande al massimo e la prima è questa
In realtà uno degli interlocutori del libero e proprio la sinistra
Perché in realtà
Diciamo che la spiegazione la dietrologia alla spiegazione dei fatti politici con la teoria del complotto e qualcosa che fermo restando che poi complotti esistono le responsabilità internazionali ci sono nove però in realtà spesso è stata usata anche dalla sinistra come un alibi
Per una serie di suoi limiti sui quali poi inevitabilmente coi quali poi ha inevitabilmente dovuto fare i conti quindi potremmo partire proprio da questa chiave politica per che tu Massimo possa spiegare il senso di questo libro
Dunque cerchiamo di spiegarlo
Ma devo c'è un
Un contrasto tra noi due è molto chiaro perché con
Fare
Così troppo modesto Massimo Bordin dice io ho fatto solo una pen dicevano non è vero che ha fatto un'appendice ha fatto un capitolo importantissimo del libro che è appunto quello della trattativa di cui dovrebbe poi i parlare direttamente perché perché nell'autore
Io vorrei
Cominciare con una cosa che ho letto oggi
Sono andato su in Rete
E applicato questo sito questo blog
Che si chiama Dagospia che probabilmente voi tutti conoscete
Dagospia che mescola chiacchiera politica notizie politiche pornografia
Fox foto più o meno osé e via di seguito e oggi il
E la la notizia con tanto di fotografia e di ricostruzione fotografica di partenza di Dagospia è il seguente lo potete andare a vedere se voi ci avete quegli strumenti chiese che il Presidente Napolitano
Non teme di essere messo sotto accusa per
Golpe tradimento della Repubblica e via di seguito anzi addirittura i suoi
I suoi amici come formicaio Macaluso potrebbero accusarlo di golpismo perché perché in realtà lui sta proteggendo sta proteggendo la riforma istituzionale e costituzionale di Renzi che non è nient'altro
Che quelle cose che trentaquattro anni fa ha condannato perché erano quelli che proponeva liceo Gelli con la sua P due
Ecco vedete
E questo è una tipico un tipico esempio di come il complottismo
Di come la chiacchiera complottistica di come la fantasia complottistica
Ha inquinato la storia della nostra Repubblica e continua tuttora in cui dare la storia Repubblica perché perché
Prendiamo punto lo spunto da quello che oggi scrive Dagospia a proposito Napolitano potrebbe essere incolpato di golpe perché favorisce quello che Renzi propone che non è nient'altro che il Piano di Rinascita democratico che aveva proposto Gelli tanti anni fa
Ora la storia di Gelli della P due è una storia che è stata fatta passare però un golpe di Stato
Per una trasformazione per un grande architetto della trasformazione autoritaria del Paese mistificando quello che era la realtà perché qual era la realtà la realtà è che quella è una banda di più o meno mascalzoni che agivano nella illegalità che facevano degli affari come camera di compensazione di affari illegali sotto alla politica per rafforzare il proprio potere
Ma che tutte quelle idee che erano state fissate nel Piano di rinascita democratica
Che è passato come una grande progetto di cambiamento istituzionale del Paese non erano nient'altro che che erano quattro chiacchiere messe insieme alla rinfusa e prospettate
Proprio per darsi Gelli una darsi una una parvenza una figura di appunto riformatori istituzionale invece di quello di un grande imbroglione un grande patacca euro uno che non faceva altro che che fare affari imbrogli più o meno illegali
Questa questa leggenda io sono sicuro che tanti quanti siete qui
Se vi chiedessi
Voi
Pensate che Gelli fosse l'artefice di un golpe di Stato probabilmente
Il novantanove per cento di voi risponde sì perché
Perché questa è stata una leggenda
Che si è passata di bocca in bocca che è andata avanti non solo che è andata avanti attraverso nella stagione dei di scoperta della P due ma è andata avanti i negli anni e nei decenni che sono seguiti tanto è vero che oggi ancora una volta si diceva Napolitano il Presidente della Repubblica sta coprendo un golpe che era lo stesso che aveva fatto Gelli
Checché sono delle degli utenti che stupidaggine e questo perché
Perché il complottismo piace perché complottismo evita di pensare il complottismo evita di analizzare le cose per quello per quello che sono così che in questi trent'anni
Tutte le volte che si discuteva di riforma istituzionale e costituzionale venivano discusse nelle Commissioni parlamentari che sono state precedute da uomini di di di tutti i partiti da liberale Bozzi a a D'Alema
Da De Mita a a tanti altri tutte le volte che si discuteva
Di una riforma istituzionale perché perché i costituzionalisti gli scienziati politici i politici a hanno riflettuto sul proprio
Sul sistema di di Governo e di Stato in Italia hanno detto quali sono gli aggiustamenti da fare perché non funziona e via di seguito lì ci sono state varie proposte
Che si sono susseguite nel tempo ma tutte le volte
In cui se venivano avanzate delle proposte che costituzionalisti di alto rango dicevano beh si si può provare un problema
Un semipresidenzialismo presidente eletto direttamente oppure un rafforzamento del governo un rafforzamento del Parlamento oppure eliminazione del bicameralismo
Tutte le cose che oggi in una qualche misura tornano di attualità tutte le volte i complottisti che cosa faceva diceva ecco ecco ecco che e in realtà e il piano di Gelli da nobili stando nobili tanto un grande imbroglione un grande patacca però dandogli la la patente invece di di un grande riformatore
E dunque questo
Questo è il complottismo e di questo che noi parliamo nel nostro Libor firmato i insieme rievocando una serie di capitoli della storia della Repubblica
Dal mille novecento quarantatré quarantaquattro dal momento la liberazione fino ad oggi una serie di capitoli nei quali è stato usato il complottismo cioè Al lupo al lupo cioè complotto in realtà per che cosa per inquinare la politica
Faccio solo un esempio che è l'esempio più patente anche qui se io chiedessi a voi a tutti quanti voi
Che cosa è stato il cosiddetto golpe De Lorenzo c'è stato un golpe nel mille novecentosessantaquattro che volevano i carabinieri volevano fare eccetera eccetera
Molti di voi o tutti voi dicono sì c'era un golpe ma in realtà quello non era un golpe quella è stata una manovra che ha al tempo hanno fatto il Presidente della Repubblica segni nella classe dirigente democristiana per piegare i socialisti con i quali dovevano formare un nuovo governo tanto è vero che sotto la minaccia dei carabinieri che avrebbero fatto un golpe e via di seguito Pio prospettavano un golpe poi i socialisti si sono piegati a hanno rimesso nel cassetto
Tutte le riforme la riforma di carattere urbanistico riformata scolastica e via di seguito che avevano portato sul tavolo di trattative con il governo
Quindi i golpe sono stati usati e sono stati i complotti finti sono stati usati molte volte per usare in maniera distorta la dialettica politica e inquinare la dirette che la politica di questo se ne sono serviti storicamente sia
Alcuni settori della sinistra sia alcuni settori della destra e questo
Storicamente è vero non è vero soltanto in Italia il nostro libro si occupa della storia italiana ma è vero in tutto il mondo se voi pensate
Che in realtà le le grandi dighe la grande dittature di carattere autoritario a cominciare da quella da quella nazista sono cominciate accusando qualcuno di complottare voi sapete benissimo che tutta la la storia la persecuzione degli ebrei e nata tutta tutta quanta con un famoso di complotto del disabili di Sion
E i tempi in poi anche la notte dei cristalli Germania da cui è venuto fuori l'iter quindi qui è uno strumento che viene usato per in realtà quando non si vuole analizzare le cose come stanno individuare i protagonisti individuare i ivi è i veri le vere posizioni nella dialettica politica
Si rinvia al complotto il complotto che cose qualcosa che in cui non si sa bene chi è che complotta però è una qualcun qualcuno di misterioso
Si butta la palla diciamo fuori dal campo di gioco in un terreno che sconosciuto
E noi abbiamo voluto fare questo libero ripercorrere con la la memoria e con la storia
La le vicende dell'Italia repubblicana perché nell'Italia repubblicana è stato molto spesso usato questo strumento ma pensate soltanto torniamo sempre al nostro Presidente Napolitano a cui vogliamo bene a cui che riteniamo che sia stata un una un una un dono in un'Italia così scassata eccetera certamente l'equilibrio che ha offerto il Presidente Napolitano è stato straordinario in questi anni di di grande crisi ma che cosa è venuto fuori è venuto fuori da un personaggio come come come Friedman è che ha fatto un libro che l'altro che un libro di successo ma siamo il Gattopardo che nel due mila undici mentre la la maggioranza berlusconiana perdeva i pezzi in Parlamento
Fini il resto mentre lo spread saliva mentre la crisi economica se si accentuava eccetera al ceto medio che cosa ha tirato fuori questo questo Friedman e poi e poi ci si è creduto adesso stanno facendo anche una serie di di di trasmissioni televisive tirato fuori
Che il presidente Repubblica era al vertici di un complotto insieme ad Al forze non meglio identificati europee per sostituire Berlusconi
Con Monti quando sappiamo tutti quanti che nella primavera estate del due mila undici voglio dire tutto il mondo politico
Discuteva di quello che poteva essere l'alternativa a un governo di cui Berlusconi che era che era traballante sotto ogni punto di vista tutto il punto di vista la maggioranza politica dal punto di vista del la situazione economica
Del paese allora e questo
E questo ci si crede per molti di voi magari orecchie no dice ma forse così forse c'è stato un complotto perché eccetera eccetera questo se voi guardate questo Silvia televisivo che va in onda adesso un giorno la settimana sulla setta fatto da Friedman è che si chiama appunto ammazziamo il Gattopardo
C'è tutta una serie di interviste agli ex presidenti del Consiglio è stato quello di D'Alema è stato quello di Monti c'è stato quello di Prodi in cui è lui a mettere in bocca a questi signori in realtà la risposta che vorrebbe dicendo ma allora me allora il presidente Repubblica via interpellato e stava preparando la sostituzione dei moti quando sappiamo benissimo
Che la sostituzione di di Monti Berlusconi era il prendere prendere quella che c'era sulla piazza un personaggio che aveva una sua formula suo prestigio di carattere europeo voi vedete come il complottismo dunque
Cioè la falsa l'idea del complotto viene propagandata viene diffusa
Viene anche diciamo sì sì l'opinione pubblica viene inquinata con con queste idea e allora ripercorriamo con questo libro questa nostra storia cercando un minimo di di analizzare di vedere se effettivamente questi i vari capitoli che vanno appunto da quarantatré quarantaquattro quarantacinque cioè dalla liberazione d'Italia fino ai giorni d'oggi oggi e delle vicende presidente Repubblica
Effettivamente sono così come queste leggende hanno cercato di descriverlo o invece le cose stanno in altri termini
Bene allora visto che adesso pronte a un'altra domanda per Massimo prima però mi sollecitava sul processo trattativa
Che è una cosa assai interessante io raccomanderei
Una cosa chi ha tempo naturalmente poi ieri diciamo come si dice in gergo universitario ai cultori della materia
Un documento eccezionale che una che poi eccezionale la sua normalità cioè la registrazione integrale delle udienze
Che radio radicale propone anzi ne proponiamo addirittura come va di moda ridiede dire adesso in diretta streaming
E si fanno dei delle scoperte singolari per esempio una che non c'è alcun rapporto fra quello che i giornali dicono soprattutto nei titoli e quello che succede inaugura questo è un vecchio vizio
Della cronaca giudiziaria italiana ci sono cronisti giudiziari che non hanno mai visto un'aula di tribunale
Ce n'è uno famosissimo quello il più famoso di tutti
Non ho mai avuto il piacere frequento i tribunali e le corti di assise dai circa purtroppo trentacinque anni quaranta perciò il tempo non ho mai avuto il piacere di incontrarlo però vedo che molto preparato volentieri e e ci racconta del televisione sul fatto quotidiano che cosa che cosa che cosa di vogliono dire i processi
In realtà succedono invece cose esilaranti faccio faccio un esempio freschissimo quello di di un'udienza di giovedì scorso quando è stato sentito un pentito
Petito relativamente importante perché in Rabin il rapporto di parentela con un capomafia palermitano significativo tale Ganci del quartiere l'anno uscì uno che ha avuto un ruolo importante in molte stragi
Questo signore suo nipote ed era amico dei figli che sono diventati a loro volta dei capimafia
E a un certo punto racconta che uno dei figli di del capomafia era stato assente per due giorni dall'esercizio commerciale della famiglia che è una macelleria che credo sia ancora aperta peraltro spero almeno che sia sotto gestita da qualcun altro
E allora lui gli aveva chiesto vedendolo tornare dopo due giorni di motivata senza ricevere là dove sei stato
E quello il figlio del capomafia che era in galera e quindi era lui che gestiva gli affari della famiglia allora gli dice guarda ho avuto la fare una cosa importantissima o accompagnatori in in Calabria
Dove è andato a fare una riunione dove c'erano dei ministri in carica dei generali dei prefetti e dei giudici
Il giorno dopo sempre lo stesso pentito racconta in quella udienza dice io ho chiesto mutua all'altro fratello diede pervengono mi ha detto che Rina fattura riunioni con i giudici voi prefetti ma che sta succedendo
E il fratello gli risponde ma come Corelli Direct quello è un pazzo lo sai quello si inventa le cose chissà dove è andato non dare Borgo civetta quello che ti dice
Il giorno dopo i giornali hanno titolato clamoroso Rina faceva le riunioni con i generali e i preferiti
Ora a l'affidabilità processuali di guerre acconto rive accontato di in una macelleria da un capomafia che dovrebbe interazione scusa o qualcosa
Non è stato preso in considerazione minimamente l'hanno fatto parlare ma voglio neanche il pubblico ministero ha insistito molto
Però ho guardati quel titolo resta
Finisce su internet
Viene tirato fuori stampato e messo in una cartellina esso mostra sicuro che fra un anno un anno e mezzo due ci sarà un libro dei molti che affollano le le librerie
Il cui ci sarà qualche studioso che scriverà che Riina una in un giorno un giorno tale dell'anno mille novecentonovantadue ha fatto una riunione con dei prefetti dei cereali il giudice ecco le cose più o meno funzionano così
E il tipo di informazione che viene data prescinde dalla realtà processuale e vuole mostrare un aspetto ora non mi dilungo più dico solo percorsi nel in questo processo ci sono una serie di elementi assolutamente
Proprio fotocopiati quasi dalla dalla trama complottista che poi la una cosa formidabile e qui concludo per poi fare un'altra domanda Teodori
La teoria del complotto a una formula che la mette al riparo da qualsiasi confutazione perché si è autoqualificato quando uno dice va be ma non può essere andata così perché poi non tornano molti voti alcune cose non sono dimostrate
La risposta è implacabile la risposta è per ma certo che non possono essere dimostrati è un complotto e ho con me cosa che cosa si pretende anche la dimostrazione e a quel punto processualmente si innesca una dinamica pericolosissime perché
Anche le assoluzioni quando ci sono sono
Dalla teoria dei complotti la verifica di quanto il complotto fosse potenti perché era talmente forte
Lo spirito del complotto che neanche i giudici hanno avuto il coraggio e la forza di smascherare per cui oggi c'è per esempio su questa vicenda c'è un procuratore generale quello di Caltanissetta che ha coniato che un po'il teorico della questioni che ha coniato un termine che l'indicibile verità
Allora siccome secondo lui cioè in Italia un indicibile negli atti appunto indicibile non si può dire
Nel momento in cui e sentenze smentisco le ipotesi accusatorie la risposta è assolutamente impermeabile ed è beh ma evidenti i giudici non hanno avuto il coraggio di dire l'indicibile perché appunto indicibili
L'autore è unificare della teoria del complotto però non funziona solo in questo caso
Funzione avere sempre anche nei casi più evidenti ricordava uno Massimo un attimo fa la questione di Berlusconi perché anche la destra sia si applica la teoria del complotto anzi l'ha inventata più che altro come ricordava Massimo
La teoria del complotto nasce a destra
è la teoria del complotto giudaico del complotto e la gara Mussolini complotto demo Pluto giudaico massonico era un classico del fascismo
E a destra pure ogni tanto si ritrova questa di Berlusconi è una delle cose più divertenti perché come si fa evocare la teoria del complotto
In quel periodo in cui lo ricorda deduttiva ricordato un attimo fa Massimo a Berlusconi
Ridevano in faccia
Ma al letteralmente altri capi di Stato cioè quella immagine
Veramente agghiacciante dell'ultimo vertice a cui perché ha partecipato Berlusconi in cui la televisione lo ha inquadrato mentre in questa sala
E tutti gli altri come lo vedono profilarsi all'orizzonte cercherò di svicolare lo è evitano ma a un certo punto si vede Berlusconi che chiacchiera con due esponenti di delegazioni africane lo si capisce dalla dall'abbigliamento
Che sono gli unici che gli danno un poco Gorizia e allora lì c'era bisogno di fare un complotto per le merci dare una persona che gli altri gli altri vertici politici del del mondo nemmeno più salutavano francamente incredibile eppure anche questo
Tocca leggere venendo invece alla a al libero e avvicinandoci implacabilmente alla atletica all'inizio della partita la quasi uno come era bella pelle scura di scendere in campo ci sono gli inni nazionali e Thuram per Turazza e pratico l'accertata da qui c'è dieci e comunque no volevo chiederti invece una cosa che riguarda un altro tema che pure è molto significativo il corso la teoria del complotto UE la finanza il che ha perché Massimo è stato enti membro della Commissione sin d'ora che ho poi complotto dei complotti da un certo punto di vista ed è vero che lì ci sono aspetti anche i complottisti civili cioè sicuramente anche un erede di protezione che orari di dimensione massonico mafioso e cioè il però anche lì come voi la politica ha affrontato la questione che cosa nasce da quella vicenda dove in tre che la chiesa
Beh questo è un è un altro dei classici lo è stato ricordato adesso che il complotto demo Pluto giudaico massonico un è un classico di tutta quanta la i regimi regimi autoritari fascisti nazisti simili
Ma quello del quello del complotto della finanza un'altra cosa ricorrente noi gli dedichiamo un paio un paio di capitoli sul libero voi sicuramente avete sentito parlare
Venti alberghi avete sentito parlare della Trilaterale avete pare serio parlare di queste grandi organizzazioni convegni internazionali in cui si riuniscono
I magnati della finanza ma anche i capi di Stato anche i grandi professori economisti e via di seguito allora
C'è diciamo bisogna distinguere due cose una cosa è parlare del fatto che certamente la finanza internazionale con il suo potere
A una capacità di doping di pressione di creare l'opinione pubblica di influenzare
Influenzare i governi degli Stati nel mondo occidentale in cui c'è l'economia di mercato e quindi nell'economia di mercato le forze economiche che diciamo che che sono al ceto il capitalismo è evidente che hanno un peso
Come hanno un peso tutte quante le le grandi corporazioni di interessi a carattere nazionale a carattere internazionale su questo non non c'è il minimo dubbio cioè quando si dice Ubu non fu non creiamo le leggende sul potere della finanza internazionale e via di seguito non significa dire che non hanno un peso nell'attuale mondo in cui la globalizzazione
La finanza sicuramente sono tra le forze importanti ma una cosa dire questo un'altra cosa e dire
Quello che i complottisti continua a ripetere perché qui c'è una letteratura che è una letteratura sconfinata in tutto il mondo ma anche in Italia in Italia c'è c'è qualche casa editrice che
E ha fatto delle enormi fortune su questo complottismo
Perché perché appunto dire che in realtà e i governi del mondo occidentale
Cioè non non solo l'Italia ma la Francia e la Germania l'Inghilterra gli Stati Uniti
Sono delle marionette che sono guidate dalla finanza internazionale significa
Dire una bestialità perché la democrazia politica
Quella che si è sviluppata nel mondo occidentale ego con le sue alternative con le forze di carattere liberaldemocratico popolare cristiano socialdemocratico
E via di seguito significa dire che questa dialettica che la vita degli ultimi due secoli del mondo occidentale
E la vita e essenziale del mondo occidentale che tutto questo non conta niente perché poi alla fine chi tira i fili e chi decide è la finanza internazionali le grandi banche grandi gruppi finanziari allora
Una cosa e dire guardate hanno influito nel nella tale azione nel tale momento nel tale governo nel genera hanno influito dette queste determinate forze che sono quelle possono anche forse di altro tipo
Un'altra cosa è e dire in realtà che la democrazia politica non conta nulla
E che in realtà poi giochi li fanno e i banchieri che si uniscono Abidal per
Poi Peter perché che cos'era vivo il nome di brigata Cadore viene era uno Tel
In Olanda e in cui si è fatto la prima riunione di di tutti questi personaggi ma se voi debole e poi c'è un altro episodio che vede sempre ricordato un famoso panfilo Britannia
Per il quale attraccato a Civitavecchia in cui sono saliti da Prodi a a a Draghi a tutti quanti è poi il panfilo se messo in navigazione li hanno deciso i destini dell'Italia
Le ha hanno fatto una conferenza internazionale un convegno internazionale sui temi economici finanziari come se ne fanno tantissimi solo che lì l'hanno fatto a livello internazionale hanno preso in affitto il panfilo della della regina Elisabetta perché gli faceva più comodo allora una cosa per lo ripeto dire il peso che nel mondo globalizzato ha sempre di più come ha avuto in passato anche anche a livello nazionale a livello internazionale
Il mondo finanziario economico un'altra cosa e dire che la democrazia politica la politica e tutto il resto non conta assolutamente nulla perché
Questo allora questo un'altra delle facciate del complottismo è un'altra delle facce del complottismo perché bisogna smascherare che bisogna analizzare perché perché se aderiamo a questa idea complottistica allora significa che che non possiamo fare più niente di politica
Che non possiamo fare più niente perché tutto si decide nelle stanze segrete ma certo che certo che ci sono le lobby
Certo perché le lobby pesano ma della vi sono di di tanti tipi di tipi diversi sono restano le le le lobby delle cooperative del nobile delle banche le lobby dei Verdi nell'ovvero di una nobile del del del dell'energia atomica quella quella del petrolio la l'obbligo qui dell'informatica e via di seguito ma i nelle società pluralistica e e questa è la democrazia le lotte di
Si confrontano e si scontrano e poi i le le fila chi le tira la tira la la democrazia politica non c'è lo tirano le elezioni lo tirano i partiti lo tirano
I i candidati che si scontrano su diverse piattaforme allora se si aderisce invece queste idee e in Italia
Dagli giù con panfilo Britannia rombi del verde con Monti che che è stato mandato lì dalle dalla finanza internazionale
Poveraccio quella certa viene invitato ai convegni internazionali perché è un grande
L'economista è un grande economista che ha avuto che è stato commissario europeo e quindi ha il suo peso
E il suo prestigio che ha rimesso per un certo periodo i i conti del Bel Paese apposto poi ha fatto tante di quelle stupidaggini compreso quella di presentarsi a alle elezioni ma che lui fosse in realtà
Che fosse in realtà stato deciso a livello delle lobby internazionali a livello di dirvi bibite Alberti come è stato scritto da tanti ma letteralmente così è proprio significa
Portare come si diceva una volta
Una volta si sia portare il cervello all'ammasso insomma aderire acque a questa idea del complottismo significa non non ragionare
E allora questa è un po'gruppo la la la la nostra storia ma noi abbiamo Massimo
Sono le otto e un quarto guarda e pezzo per chi si mette i imposizione per la partita darà c'è ancora un po'di riserva
Ma che riguarda ci potrebbe approfondire per poter Laura quell'oratore nuovi poi Capasso provare toccare altri lati della volessero provare a non solo agli ornamenti cioè se io posso provare approfondire
Se interessa questo tipo di di ragionare perché è importante questo forse il cuore del problema
L'archetipo
Delle teorie complottiste si ritrova in una vicenda che segnale l'era moderna politica perché poi in fondo quando dicevo il complottismo nasce come spiegazione della politica addestrare
C'è un classico
Libero di un abate
Che spiega la rivoluzione francese cioè l'evento che dà il via a una fase democratica del continente europeo importantissima
Come un gigantesco complotto della massoneria internazionale
Il signore che addirittura con ecco appunto l'archetipo dei dei del complottismo quello un po'd'accatto che però funziona in Corea voi non avete forse via ci vi è cascato l'occhio ma
Il tipo di il numero di liberi soprattutto nelle edicole delle stazioni ma non solo sui Templari
è ora è una letteratura praticamente sterminata che poi superstite polari sono durati ma insomma è una storia abbastanza ristretta eppure ancora ce ne pubblicherà e perché evidentemente c'è ancora un pupo
Benissimo una delle tesi che spiegava la rivoluzione francese era un complotto massonico che voleva vendicarsi della cassare Ale francese
Che aveva il vizio di origine di aver fatto giustiziare il capo del dei Templari
Allora a le ora oggi una cosa del genere fa ridere le persone dotate di un minimo di buonsenso e senza senza nemmeno grande cultura politica
Però in realtà se ci pensate un attimo è una spiegazione molto semplice cioè i cattivi hanno ammazzato idee per una antica vendetta che covavano da secoli è una bellissima storia volendo no
E ed è una spiegazione elementare
Di qualcosa che perché cito la rivoluzione francese di qualcosa che in media all'origine la democrazia perché era molto importante quello che diceva
Teodori le teorie del complottismo nascono a destra non per caso
Perché nebbia nulla dialettica democratica e la dialettica delle lotte sociali
Perché tutto si deve ridurre ESP e può essere ridotto nemmeno a delitto ma a oscure confratelli vede nell'ombra
E alle nostre spalle tramano
Allora il problema è che a mi per esempio preoccupa e quando vedo anche la sinistra chiederei in questo tipo di trappola perché guardate che così che cosa succede
Anche volendo denunciare i complottatori
Si finisce però per essere schiavi di questa logica che porta a un'unica soluzione
Cioè ad una soluzione che è una soluzione non di lotta sociale di dialettica politica
A una soluzione di polizia perché allora che qualcosa è la Puglia basta restare i complottatori tassa metterci al sicuro poi nascerà un altro complotto guardate che le degenerazioni
Anche per esempio dello Stato sovietico nascono da queste
C'è una impressionante
A prima a Chicago il complotto demo Pluto giudaico massonico di Mussolini
Ma guardate che alcune sentenze contro i bolscevichi dell'epoca fatte all'epoca dello stalinismo
Hanno un linguaggio molto simile il complotto dei dei seguaci PPP anzi no dei servizi lì si diceva di Hitler del Mikado
Come i giacobini poi diventa ridicolo del periodo del terrore dice ori complici dipinte Coburgo oppure la i seguaci del cosmopolitismo come oggi si dice
Della globalizzazione del allora
Sono Kenny che sono schemi
Profondamente intrisi a mio avviso è il complotto dei medici no il Comunale inerisce qual è stato l'ultimo volesse all'ultimo colpo di coda di Stalin alla fine non aveva più altre categorie con cui prendersela se la prese anche quei medici
Anche lì però la teoria del complotto non nasceva solo dalla perfidia di un dirigente
Nasceva da un problema politico perché se c'è un regime oggettivamente in difficoltà che non riesce
Anche per motivi più che più che validi perché circondato me non riesce a a a fare quel che promette allora bisogna dare una spiegazione la spiegazione è il complotto
Tutto ciò però ripeto ha una forte radice di destra
Teorica pro che e diventa poi un un rischio un rischio fondamentale insomma io
Lo dico molto chiaramente
Vedere la i ragazzini che dei collettivi studenteschi
Che chiedono l'autografo a Marco Travaglio che è uno che scriveva sul Borghese
Che è un signore che nasce a destra e a destra è rimasto
Questo è un problema politico serio
Perché in realtà dietro c'è adesso siamo arrivati
A chi Rillo che ci dice ma in fondo il Parlamento Heartless serve
Tant'perché dobbiamo pagare questa gente
La RAI diamo troppo questo è un altro discorso perciò ci compatimento esso circle premesso in realtà dietro c'è un discorso profondamente antidemocratica
E è un po'questi studi
Viale minimi nuove nel dire
E questo e questo è il punto però Massimo adesso abbiamo ancora cc abbiamo ancora un quarto d'ora vedo che però sei ansioso che comunque per apprestiamo tranquilli qui è stato agricole qualcuna vediamo che che c'è c'è un esodo di massa Marsella parola grossi comunque sia no ti volevo invece chiedere di tornare proprio sul caso Sindona perché tu lo conosci profondamente e poi è un utile antidoto perché anche lì
Era una questione di complotti o era una questione che ed era sotto gli occhi di tutti e che poteva essere fermata prima
E invece lì è diventato un grande giallo anche con una serie di vicende romanzi scritti proprio perché la politica non è stata capace di prima di fermare una una una vicenda che aveva un esito segnato dice
Sì sì di Sindona possiamo parlarne a lungo per ma io voglio invece
Ecco poi come Pannella sembra no per carità uguale dell'assessore Nieri per carità vorrei invece toccare due punti
Che secondo me sono importanti nella storia del complottismo italiani
Uno Grillo
E uno gli americani
Allora prendete il caso di Grillo queste veramente
Come il fatto che il complottismo in realtà non ce l'abbiamo continuamente tra i piedi io ho ricordato prima
In i casi che coinvolgono il presidente a Repubblica volere cioè in cui si cerca di di coinvolgere Presidente da Repubblica da poeta ma Presidente prendete il caso di Grillo il caso di Grillo
è straordinario come esemplificativo di come questo virus complottistica o si insinua tutte le parti e continua a insinuarsi continuare a condizionare la vita Italia sappiamo tutti qui lo possiamo amare o detestare evoca bocciati però sappiamo tutto che Grillo è nato come una protesta forte contro il sistema dei partiti a ragione o a torto poco importa ma questa è stata la la ragione del verde del grande successo di Grillo cioè di vedere il personaggio fuori dal sistema dei partiti che cercava di di rompere tutto
Bene allora Grillo al tempo stesso il capitolo che che che non gli dedichiamo si chiama vittima e carnefice perché da una parte
Che armeria nel senso che voi se se voi ascoltate i discorsi dei di degli eletti di Grillo in Parlamento
L'orologio Betty Thomson tutto cioè sempre dietro un complotto c'è seppellire un cupo dalle scimmie
Perché che già che lasciano gli aerei in giro a qualsiasi altra cosa eh o un complotto quindi questa è una mentalità eccedenze
Ma al tempo stesso
Grillo e Casaleggio
Vengono imputati
No lui di essere quelli che sono cioè o un grande
Showman che è riuscita a catalizzare questa opposizione al sistema
Ma vengono imputati di essere dei complottisti che vengono mandati dagli illuminati
Mi fa parte della setta degli Illuminati i quali complottano e si impadroniscono di paesi e c'è addirittura chi o un personaggio
Poco raccomandabile perché è stato più volte e più volte
Condannato per per reati di diverso tipo che dice è stato mandato dagli americani ma guardate io riporto al letteralmente letteralmente un capitolo del libero di di di di come si chiama aiuta vedo che hai capito forse Blonde dette no no no io chiesi no no no no no le nostro amico
No no nostro amico
Il grande faccendiere
Ecco il segnalibro se voi leggete il libro di Bisignani e c'è un capitolo dedicato al grido come Grillo che è stato mandato da dagli americani e voi capite che è una cosa insomma abbastanza imbarazzante
Dare delle spiegazioni politiche di questo tipo
E c'è poi l'altro aspetto dell'atteggiamento storico rispetto agli americani
Ora intendiamoci bene
Americani
Gli Stati Uniti sono una grande potenza su una grande potenza egemone
Dal dopoguerra a oggi però la grande potenza alla quale noi siamo legati dal Patto atlantico del mille novecentoquarantanove in poi e quindi con l'integrazione dei servizi segreti con l'integrazione militare con la la i rapporti strettissimi carattere politico economico
E sociale e quindi non c'è dubbio che gli Stati Uniti hanno influenzato
La politica italiana sotto diversi aspetti perché nella logica degli equilibri internazionali se si fa parte più di un'alleanza che liberamente il Parlamento italiano ha scelto nel mille novecento qua quarantanove
Questa alleanza un in un rapporto di forza dava da uno a dieci o da uno a cento come quello dell'Italia rispetto agli Stati Uniti
Ma questo non c'è dubbio sempre ci sono stati gli equilibri internazionali con le potenze egemone e le potenze che che ruotavano intorno e via di seguito
Ma passare da questo aspetto non c'è dubbio
Che
I servizi americani ma anche i servizi americani non sono la CIA come ecco come la Spectre i servizi americani sono tanti servizi diversi che si muovono secondo logiche diverse anche lì molto
Errato individuare come il Governo americano la CIA una sola cosa che voglio una cosa sono tante tanti spinte diverse tant'è vero che poi ha dato
Vince Bush o o vince Obama ecco ecco con politiche assolutamente diverse con prospettiva assolutamente diverse questi sono gli Stati Uniti
Ma l'idea che ripetutamente è stata cercata di accreditare che c'è una lunga linea in Italia che va dal mille novecento quarantatré quarantaquattro lo sbarco degli America degli alleati in Sicilia fino ad oggi
Che è guidata da una mano americana per organizzare le trame i colpi di Stato
Le stragi e via di seguito
è una idea che è assolutamente che ridicolizza se stessa
Perché ridicolizza in realtà quello che invece bisogna fare analizzare i singoli episodi per quello che sono con i loro protagonisti con quello che hanno giocato le forze interne alle forze internazionali
E via di seguito allora questi sono i due casi e in questo quadro e qui faccio rispondo alla allo spunto iniziale di di di di Massimo Bordin e in questo credo quadro anche il Sindona
è stato preso per un cospirazione di di un qualche tipo mentre in realtà è stato un personaggio che ha voluto la sua forza e la sua grande capacità di influenzare
La la scena italiana perché perché al tempo spesso è stato l'uomo di fiducia del Vaticano
Cioè è stato l'uomo di fiducia della della finanza del Vaticano di quella finanza che nel mille novecentosessantanove Paolo sesto
Portò via dall'Italia e e affido Sindona la la funzione di portare la finanza del Vaticano sul piano internazionale perché in Italia avevano istituire una tassa anche sulle azioni del del Vaticano
Allora ridurre tutto questo a o a un complotto che è stato fatto dagli americani e BBC invito Süss che aveva al centro sin d'ora non non tiene conto delle queste realtà storiche che era l'uomo
Di fiducia del Vaticano e della finanza vaticana che agiva come sappiamo in
Astutamente insieme a Marcinkus serietà e poi il sì ma caldi e a essere al tempo stesso il riciclatore della della mafia e di Cosa Nostra che gestiva attraverso i canali del Vaticano attraverso le over noi oggi sappiano sull'IVA per sta venendo fuori ufficialmente
Sono stati cancellati oltre tre mila conti da lì orrore che erano conti ambigui perché Dior ha funzionato fino ad oggi come il grande canale di di di riciclaggio del danaro della mafia di altri delinquenti lo sappiamo benissimo quanto la banda della Magliana e qui noi abbiamo o o un accade o proprio siamo in un luogo che è stata se sequestrata alla bandiera ma sappiamo come la banda della Magliana usava il canale del delle ore sappiamo come
Lo la mafia siciliana usava il canale degli ora attraverso dei prestanome di di preti eccetera allora
Se invece vogliamo vedere dappertutto un complotto non riusciamo mai a capire la specificità degli episodi che siano di carattere finanziario che siano di carattere politico che siano di carattere via di altro tipo che è quello che ci fa comprendere ci fa andare avanti è che politicamente
Va bene anche dalla parola sono soddisfatto invece da due risposte vecchie
Lei invece al contrario diciamo pervertito sì per arrivare a iscrivermi a voi la voce perché la villa la mia esistenza era molto era dovuto a un fatto molto banale proprio e sì non è un esempio formidabili come la storia dei complotti americani poi anche lì bisogna un po'ridimensionarla perché in sostanza le disgrazie di Sindone iniziano nel momento in cui decide di comprarsi una banca in America
Perché a quel punto non ci mettono molto nel giro di tre anni luogo in cui si mescolano lo condannano e iniziai facendo eco ricordiamo che qui molti no non non sono voglio dire giustamente non ricordavo come episodi normali sono automatiche che la condanna di Sindona non è arrivata dall'Italia la prima e la guarda non è arrivata dagli stati d'animo condanne americani
Quindi inizio verso e significativo anche di di di un altro aspetto di governarli ecco nel Paese perché vitalismo però alcune regole funzionano in Italia un po'meno
è in Italia la la graditi guai dieci dove nascono solo da due persone perché sono due persone si accorgono subito con chi hanno a che fare
Che solo un grande banchiere che Enrico Cuccia è un politico come Giorgio la Malfa come Ugo con Ugo la Malfa scusa affittati come Ugo la Malfa
E i due hanno in comune molte cose però quella essenziale che gli fa capire subito chi era Sindone e che Enrico Cuccia era di Palermo di famiglia c'è a Palermo una strada intitolata al nonno
E Ugo la Malfa era di Castel Dacia che vicino a Palermo e e i due capiscono subito che hanno a che fare i cerchi ero di fare un cordone sanitario che invece Andreotti cerca invece di allentare
E insomma adesso a parte a parte questo Lal tra considerazione che si può fare che mi riporta al processo trattativa quello guardati i due capitoli che Massimo Teodori dedicata alla questione dello sbarco italiano in Sicilia su cui sono fiorite leggende
E si ritrovano presuppone processo trattativa soprattutto per la gestione del suo diciamo della mente del processo che il dottore Antonio Ingroia
Che a un certo punto inonda sua prolusione
Parla anche di un episodio che che che viene dato come episodio storicamente accertato cioè che le truppe americane
Arrivando in Sicilia
Facevano volare un aeroplano che sorvolava a tutti i paesini del palermitano del Nissen o di quella zona lì
E il paracadute dava al centro della piazza con precisione geometrica un'altra parte
Par dove c'era un bel richiamata e querele voleva dire lucky Luciano
E quel focolare era il segno del potere che poi veniva preso dal mafioso locale
Questa scena effettivamente c'è
E cioè in un film che si chiama il sasso in bocca che peraltro anche un bel film con è uno dei primi film agli antimafia negli anni settanta anche un film interessante per alcuni mezzi
Però questa scena è ovviamente romanzata perché l'obiezione più elementare era premesso che è evidente che Luciano aveva dei rapporti con i mafiosi siciliani
Premesso che come spiega Teodori in chiave iniziale questi vengono un po'utilizzati
In realtà Piero e era molto più sensibile invece di questa buffonata del foulard recedere che è una cosa cinematografica
Bastava dargli un elenco arrivavano chiedeva paese e paese chiedevano chi era e a quello davano il posto di sindaco
Ma l'episodio a me e pranzo una indiretta con ferma del fatto che avvolte
Ci
I magistrati ragione hanno con una mentalità poco scientifica poco ancorata alle prove molto sono suggestionabilità una serie di appunto di di di suggestioni letterarie cinematografiche ci parlano della contesto che debbono spiegare meno debbono darci le prove debbono fare
Dei processi gestiti sulla base della fredda analisi giuridica perché altrimenti non sarebbero dei magistrati sarebbero dei giornalisti sarebbero dei romanzieri sono due ruoli diverso
Tempo tendono pericolosamente a confondersi
E questo è un pericolo che viene anch'esso uova saldarsi con le teorie del complotto perché poi per un racconto efficace che essa abbia sappia coinvolgere l'opinione pubblica la linea del complotto e cacio sui maccheroni va benissimo funziona molto bene
E questo però è un rischio un rischio grosso quindi il libro io penso poi la conclusione la farà Massimo morale mettere in guardia anche da tesi che possono apparirci anche condivisibili dal punto di vista così politico ideale ma che però poi nel momento in cui passano da un in un'aula giudiziaria
Debbono avvenire necessariamente in vigore dell'analisi giudiziaria perché sennò la trasformazione dei processi giudiziari in processi alla storia
Cioè la risoluzione dei temi politici e dei temi storici attraverso la la chiave di interpretazione giudiziaria
Diventa un rischio e diventa un rischio molto molto pesante molto foriero di di guai ecco io vedo questo credo che sia da un per quello che ho scritto sulla trattativa il senso
Quanto al senso generale del libro possiamo forse dire qualcosa di conclusiva ma lo deve rilevarsi no no nulla di conclusivo penso che abbiamo dato
Una serie di spunti poi se ricercate qualchedun altro sul librone troverete abbastanza
Quello che in conclusione e chiudo vorrei ribadire il problema della influenza del complottismo
Non è o non è una questione teorica non è una questione astratta di riscontro idee
è una questione che come abbiamo visto con questa serie di esempi
Ha influito pesantemente nella storia della repubblica
Seguite a influire nostra repubblica sia nella dialettica politica sia nel rapporto fra politica e magistratura
E quindi sia anche nella immagine della memoria che non cito e facciamo della nostra vita pubblica in questo Paese e con questo
Chiudiamo
Rimandano il resto libero grazie buona sera ecco questa la presentazione del libro di Massimo Bordin nel massimo Teodori dal titolo complotto come i politici Cingano anno del tredici luglio del due mila e quattordici con questa registrazione ci fermiamo questo servizio realizzato con i documenti tratti dall'archivio di Radio Radicale per ricordare l'abbiamo fatto per ricordare Massimo Bordin a cinque anni dalla scomparsa ci torneremo ancora ma per il momento ci fermiamo restate con noi perché i programmi di radio radicale prosegua