Consiglio Superiore della Magistratura

Possiamo iniziare la seduta di questa
Allora la prima pratica all'ordine del giorno è quella della terza commissione referente
Relativa alla copertura di un posto di consigliere della Corte d'Appello di Caltanissetta
Antica il giudice relatore consigliere Castelli a lei Consigliere
Qua è un posto di corda bello di Caltanissetta non ci sono state domande ma c'è stata la disponibilità al trasferimento d'ufficio il dottor Falcone abbiamo tenuto per un certo periodo sospeso la pratica perché il dottor Falcone dovette rovinata Bellotti
Ci solo Odio la verità due c'è anche il dottor Carini Catone con l'autografo appello parentesi comunque al non ci son problemi di capienza perché ci sono ulteriori posti già pubblicati per cui non si non c'è nessun problema dura a trasferire d'ufficio disponibilità dottor Falcone la Corte d'Appello di Caltanissetta
Va bene allora se non ci sono obiezioni così resta stabilita
La seconda pratica sempre di cui è relatore il dottor Caselli riguarda la riapertura di un altro fabbrica che magari si accanisce a lei la parola sequenza che quella dopo solo pratiche relative Lula al tribunale l'altra la procura presso il tribunale di Caltanissetta
Sì Abbati attrezziamo
Tra il Capranica tre R due R tre R le pratiche guerre tre
A pagina tre quattro
Anche qui siamo stati costretti a procederà alla copertura con trasferimento d'ufficio dato che non c'era nessuna a disponibilità domanda per cui abbiamo coperto sì ha risposto
E la depurati Caltanissetta sia due posti a procura presso il tribunale di Caltanissetta con la le disponibilità che sono sopravvenuta tra l'altro credo che vada a letto con soddisfazione credo che per la prima volta dopo lunghi anni de più praticata rispetta la procura di Caltanissetta con queste assegnazioni sono a pieno organico
Sente
è presente cioè
Non è diverse non due mila
Ugualmente
Ho
Va bene allora no mi stavano chiedendo se potevano fare due minuti di ripresa televisiva che poi andrà non sono le tredici e trenta
Diciamo due minuti si doveva avere gli occhi punta e ma mettiamo a Boston aggravata M
Decide membri
Mi perdoni se m'ero distratto perché mi stava dicendo questo la la signora allora dicevo
Benissimo dunque se non ci sono ecco sulle pratiche due R tre R ci sono obiezioni no e allora se non ci sono le approviamo adesso passiamo la parola al Consigliere Mannino per la pratica numero uno quattro R relativa alla copertura due posti di Presidente che di sezione del tribunale Vittorino
Prego va premesso che non sono state prese in considerazione le domande della dei di concorrenti come volevi Esperia per revoca dei dottori penato a trovare Palmisano Francesco perché proposte per il posto di monsignor Bertone presso la Pretura di Torino dal dottor Guariniello Mosca perché già destinato al posto di presidente di sezione del tribunale gli ascritti al dottor Dapporto Andrea perché già destinato un posto di consigliere d'accordo
Di Torino e allora il con cosa svolta essenzialmente fra il dottor Carlo Parmesani il dottor Paolo Prato e la dottoressa
Marina buonsenso
Il la commissione ha anche proceduto ad una audizione dei tre concorrenti anzi ha sentito anche il dottor Palmisano e Napoli prendono le debite conclusioni che sono quelle che sto esponendo il dottor Carlo paralizzare i bretone dal tredici luglio sessantasei dal sedici ottobre settanta giudice presso il Tribunale di Torino con intervallo dal nove febbraio parte dal settantasette al quattro marzo ottantuno in cui ha prestato servizio come pretore di Tirano ha svolto funzioni analoghe e perciò devono essere assegnate due punti per a questo titolo inoltre due punti per merito per l'impegno lavorativo dimostrato da statistiche comparate risulta mediamente adeguato il dottor Paolo fra destato pretore di Torino dal ventuno dicembre sessantasette ottocentosettanta e settanta poi quando giunge gettano quindici ottobre ottantasette consigliere la Corte d'Appello dalla medesima città rispetto a otto punti delle funzioni e due punti per merito in quanto come risulta dalle statistiche comparate alla tortura bello la sua produzione presso la seconda sezione penale fino alla data del sedici settembre novantatré è stato trasferito a domanda la prima sezione civile è stata costantemente tra le migliori la dottoressa Marina Fonseca ha svolto funzioni di Predolin Torino dal quattordici e da settanta pretore del lavoro dal settantacinque giudice balzano lavoro Torquato l'ottantuno giudice presso il Tribunale dal quattordici ottobre dell'ottantasette conserva Corte d'appello di Torino da maggio novantanove spettano anche alle due punti per le funzioni e due punti per merito considerando che si trova regolarmente ai primi posti nelle statistiche comparate lavoro svolto presso la seconda sezione penale della suddetta corda per quanto riguarda le attitudini e prendo diciamo lo spunto sia già le funzioni esercitate dai vada i tre concorrenti sia dai risultati dell'audizione che mi son già riferito il dottor Parmesani apparso per quanto riguarda le Atyrau negli ospedali oltre a ricoprire come legato a una visione burocratica strettamente burocratica d'ufficio senza particolari prospettive di organizzazione dello svedese
Evidentemente vincolata la funzione di giudice del lavoro che ha esercitato per quattordici anni
A favore del dottor baratto vi è una e della dottoressa consento vi è un dato che il suo prospetto attitudinale sembra molto significativo perché consiste nella aver rivestito diversi una diversità di funzioni che ha creato sicuramente una esperienza maggiore che delle che finisce per individuarli come il due di aprile come i due candidati ideali per questo posto nel corso dell'audizione di Toldo oltraggio perché è stato che di cui ho illustrato le varie tappe professionali
Ha illustrato la sua le attività organizzative abbia partecipato inserzioni civilizzazioni penali evidenziando o anche le iniziative prese i criteri adottati per ridurre la pendenza dei processi e anche la dottoressa Pozzetto ha rivelato un'esperienza un a esperienza professionale ampia e completa
Illustrandolo al diciamo l'attività che le hanno dato una capacità di dominare sicuramente rilevante
Questo tipo di informazione ricollegato l'ampiezza delle esperienze professionali appare la commissione gomito il requisito attitudinale determinante per sia le interviste iter dirimere l'AIOP concorso rispetto al posto ai due posti caldi bovini dimensione comporta l'assegnazione del posto in concorso
Quindi la comparazione dei tre concorrenti che sono solo bisogna essere ipotizziamo quali mostrano l'oncologo sarà positivo con l'attività svolta il profilo professionale del dottor ma bisogna nella massima considerazione comporta di conseguenza l'attribuzione il pubblico ludibrio purché ciascuno degli altri componenti eguale vengono ad avere un punteggio maggiore ristoranti preferiti per l'assenza dei boschi
La Commissione ha preso in esame anche successivo quelli ulteriormente successivi
Sono non non sono in grado di concorrere a un posto
Una presenza famosa un processo che sicuramente i genitori ma conservando svolto funzioni civili competente pubblico curiosità e professionale sicuramente valido che aveva questo giudice libici anche il nuovo codice di procedura penale contrari si ritiene che la sua posizione non sia tale da poter commedia con quello degli altri due che sono pronti anche che sono stati medio valutato in ordine alle capacità attitudinali per questa ragione la commissione propone il trasferimento dei dei magistrati dottor Paolo donate Marina costretto al dal Tribunale di Torino con conferimento delle funzioni di presidente di sezione del Tribunale
In quella città
La ringrazio consigliere Mannino
Il consigliere Patrono ha chiesto la parola prego
Due chiarimenti se possibile
Mi veramente il vedo che non c'è indicazione delle statistiche
Che invece ritrovo nella motivazione come ragione per la quale gli sono state sogna
Siccome paragrafo svincoli di Berio diciotto virgola esprime e specificato che documenti devono essere presentati entro il termine mi chiedevo come mai questi problemi penali la statistica senso ma quindi successivamente alla scadenza dei termini queste statistiche se sono state valutate come sono state valutate se in ogni caso la terza commissione ha valutato statistiche non pervenute
Il secondo esperimento che volevo
In realtà però in qualche misura
Finalmente a quell'espressione che si riferisce ad ottobre missionari
è stato giudicato nella motivazione a seguito dell'audizione legata a una visione strettamente burocratiche dell'ufficio senza particolare prospettive organizzazione eccetera
Capisco bene senza che i consensi poteva sapere qualcosa di più in concreto comandata questa audizione che ha portato a risultato così luminoso collega
Come chiesto contiene ma riescono anche questo la parola del Consigliere di allora la pregherei di rispondere dopo sia controlli sia va bene grazie prego incredibile
Mi chiedo se e anche qui a livello di chiarimenti se siamo stati adeguatamente valutate almeno due circostanze
I quattro anni di anzianità anche differenzia nel dottor farli stare dalla dottoressa Pozzetto
E in secondo luogo l'esercizio di fatto funzioni semidirettive
Dal mille novecentottantuno
E dottor Parmesani esplica a differenza probabilmente della Bozzetto
Sono mi pare anche richieste di chiarimento non ci sono allora prego Zeman
Per quanto riguarda le statistiche in effetti le statistiche Marco non sono state prodotte quantomeno tempestivamente al dottor tuttavia abbiamo così la commissione ha esaminato e valutato questa situazione e a ritenendo che dal momento che le statistiche erano comunque disponibili trattandosi di persone che va bene ma soffriggere
Sì potesse ritenere come un dato acquisito questo comunque da valutare
Ci sono dei precedenti in Commissione perché abbiamo ritenuto che in certi casi in cui non c'era un le statistiche
Tuttavia l'attestazione di laboriosità del consiglio giudiziario servisse a sopperire cioè in altri termini la commissione non ha voluto diciamo scendere al dado formalistico dalla mancanza delle statistiche quando questi edifici sono già di fatto perché prodotto da un altro concorrente gabardine lo stesso ufficio e quindi a diciamo preso il requisito per quello che cioè non un requisito formale di idoneità o di invalidità della domanda proposta quanto meno ai fini del punteggio laboriosità ma considerarlo un requisito che e rilevante il senso diciamo nel senso che l'attribuzione del punteggio laddove il dato non è altrimenti recuperabile cioè in altri termini il discorso non è di
Di mancanza forma ma è invece di impossibilità di dato che mancando rende impossibile la valutazione che venne questo è stato il discorso dotato ma esistono dei precedenti in Commissione regolati in questi termini i colleghi la Commissione collega Frasson che mi pare sia
L'abbiamo esaminato una bravi quindi sono nome che non ricordo esattamente ma che quello da laboriosità del del del concetto di laboriosità come ricamato non tanto ricavate che non non solo e non tanto le statistiche quanto anche dal dal verbale della del dal parere del notaio giudiziario e questo è un discorso che si è fatto ed è passato in Commissione per quanto riguarda la missione strettamente pure in certi casi poi tra l'altro abbiamo riconosciuto diciamo dei dei treni delle Nord abbiamo dato delle valutazioni presuntive anche in mancanza di Studies di statistiche o per lo meno per le statistiche aggiornate abbiamo comunque riconosciuto un un punteggio anche se mancava la documentazione peraltro peraltro non solo nel merito ma anche ai fini delle abitudini per quanto riguarda il discorso dottor Prada io devo dire del consigliere Prato e devo dire che mi è pervenuta una lettera non so se sono almeno o a agli altri componenti del consiglio nella quale il dottor Prato rappresenta la possibilità e nella sua del dottor Parmesani pardon chiedo scusa dottor Parmesani
Datemi chiedo venia
è un'anomalia italiana mandata una lettera e non so se sia pervenuta anche ad altri componenti un po'dalla Commissione al Consiglio nella quale fa presente che essendo lui indisposto questa sua condizione fisica non ottimale poteva avere influito sulla resa in sede di di audizione beh se così fosse stato la commissione non avrebbe esitato a riconvocare un il problema è che in effetti la sua e la visione dell'ufficio che lui ha rivelato piazzato all'unanimità la Commissione l'impressione che un anche lui avesse una che non avesse una visione ma sempre comparativamente ma nel senso che ne mancasse del dubbio una visione di complessiva di quelle di di diciamo trofei cioè della capacità direzionale di dirigerlo pur restando pur dandogli atto che resta pur sempre un magistrato di ottime qualità
Appello alla quale si era diciamo valutato questa situazione si rende conto che c'è un problema di età e quindi di di anzianità che va preso in considerazione
E si renda conto dunque è che per quanto riguarda la direzione di fatto questo è un dato che non emerge operò o meno non emerge in modo racchiudo dalla documentazione acquisita nel senso che emerge che lui dirige il collegio spiega il preside del collegio ma non che lui sia l'unico vede signor giudice anziano che dirige la sezione in ogni caso anche questo non sembra un dato rilevantissimo perché la commissione ha ritenuto di ricollegare le attitudini alle
E la capacità dirigenziale di richiede il posto da ricoprire niente altrimenti non sentiamola regolare la la replica di Mannino pregava in viaggio dalemiana
Anche se mi sono abituato ma insomma diminuiscono consente di mantenere vuol dire che mi intimidiscono se non mi si ascolta ma ormai astraggo dal dado parlo lo stesso gente praticamente
La come sa se resa conto che noi diamo scavalcando un magistrati e non lo facciamo con piacere facciamo ritiene voce Genova Ciano con piacere perché l'azienda non si supera volentieri tuttavia la varietà delle esperienze a cui abbiamo arborato il
Il dado che devo dire che per esempio è stato il dottor denaro che poi abbiamo andata consigliere pretore che ha dimostrato una capacità di Chubby licenziano notevolmente superiore anche a quella degli altri due il dado della parità delle esperienze ci sembra ci è sembrato sotto l'aspetto attitudinale quello più qualificante ai fini del posto da ricoprire la commissione continua a muoversi su un piano di funzionalità
Cioè praticamente continua a muoversi su un piano di scelta delle attitudini piuttosto che dell'anzianità ritenendo che l'anzianità sia un criterio discretivo che subentra laddove altri ma jack il nostro compito sia quello di individuare il il concorrente più idoneo e sempre convinto convinti come siamo che non si faccia torto a nessuno esponendo una comparazione personale ultima globale nel senso che si debba dire divisione di peggiore materia del Ventennio debba essere sempre quello delle abitudini zitella la maglia la maggiore attitudine di taluno dei concorrenti rispetto a un certo posto buono non avere come corrispondente la attitudine dell'altro all'altro posto la migliore attitudine dall'altro l'altro volto già è sempre un problema concorrenziale ma sembra un problema riguardato non come confronto di personalità professionali ma come comparazione esclusivamente ai fini del posto da occupare ecco perché la commissione ha ritenuto di prendere ripeto all'unanimità questo tipo di decisione che quindi rassegna al consiglio e spero di essere stato esauriente nel fornire i chiarimenti che sono stabiliti Nalin Grazia Panzera Castelli ha chiesto la parola per dichiarazione di voto se ho capito bene
Io sono favorevole alla proposta vorrei precisare che capisco i dubbi che possono sorgere sordo sostanzialmente dal fatto che in tempi abbastanza rapidi consigli al passato non dico questo ma come istituzione da una valutazione dell'anzianità come criterio fondamentale per la nomina in particolare posti semidirettivi
Un cratere di valorizzazione in particolare delle attitudini e del merito
Questo ovviamente è un fatto che tra molti colleghi gli anche capirlo perché si è trattato di una rivoluzione all'interno dei costumi dei magistrati italiani
Avviene scarsamente accettato però credo che l'aggressione sia quella giusta c'è quella di valorizzare le attitudini schiera un po'mortificare qualcuno perché
Claudio ritenere la procedura idonea come in quello successo Mellone hello hello costituito vitamine idonea a fare il presidente di sezione Populaire dire invece che la persona sia molto più idonea a svolgere funzioni diverse anche funzioni ambite come possono esservi leggibilità o altro
D'altro canto l'altra cosa che credo vada precisa la questione delle statistiche la questione che quei
Si può porre è stato corretto porre ma è chiaro che ma non esiste perché perché all'interno del concorso labiale statistiche o viceversa Fonsai dove sono statistiche poco comparate al cui interno essendo lo stesso versione c'è anche il dottor tra
Per cui è chiaro che noi dobbiamo porre valutare tutto quello che ci viene fornito all'interno del discorso se vogliamo il colpo di fortuna per il dottor Prata però dal pubblici al consiglio il problema che abbiamo noi e che noi possiamo valutare quello che non ci viene fornito
Se ci viene fornito viabilità e abbiamo da qualsiasi elemento ulteriore
Elementi valutazione è chiaro che lo ricordiamo e credo che questa sia la procedura corretta da
Da seguire per questo credo che il la valutazione che sia stata fatta in questo caso anche se può essere dolorosa perché tre permette un magistrato di sicuro impegno come dottor ora parli stare più anziano però credo alla spiana idonee dal punto di vista per riconoscimento le attitudini specifiche al posto da ricoprire
Patrono della dichiarazione di voto
Prendo atto
Per favorire completi del relatore dichiarò che mi asterrò con questa votazione
Ritengo infatti del Libardo dovrà per la verità la circostanza che in alcuni casi sia venuto a bordo avrebbe del relatore di statistiche pervenute diversamente non prodotte danno dei documenti non prodotte dall'interessato in altri evidentemente non si è tenuto conto di questo e anche alla luce di quello che ha detto il dottor Castelli sembrerebbe che solamente l'aria governi situazioni di questo genere perché ci sono stati sicuramente magistrati che non sono stati valutati in altri concorsi soldato per il caso che è un'altra componente non avesse fatto come in questo caso la dottoressa Bozzetto nei termini giusti potrebbe doveva fare ovverosia presentare le statistiche non mi sembra giusto esporre e pertanto ritengo comunque che quelle statistiche non avrebbero essere dovute considerate non si sarebbero dovute considerare anche all'uso del fatto che il paragrafo diciotto proceda ordinata circolare che cita testualmente i documenti presentati dopo la scadenza del termine non vengono presi in considerazione siccome ci sono interessi soggettivi perché evidentemente personali non possiamo abbandonare
Ebbene dice il generale a mio giudizio alla a alla mera combinazione che comunque per le statistico degli altri concludo come pertinenti un concorrente almeno sul tavolo del Consiglio per della commissione per una ragione qualsiasi diverso alla sua domanda e siccome io so perché e altri magistrati non hanno ottenuto soddisfazione alle loro aspettative per ragioni analoga investe per ragioni di giustizia sostanziale nel restando la stima per tutti questi concorrenti io conosco personalmente mettendo tutti i buoni né uno più bravo non meno grave dell'altro in un'ottica comunque tale da poter ricreare una graduatoria di merito quindi con tutta la stima ridotto a brandelli tengo che non avrebbe dovuto essere considerato quel punteggio valori assegnati perché riguarda il dottor Bellisario saranno altri alle circostanze pensate tra breve in cui io chiederò Aldo Siri una profonda riflessione sull'uso degli esiti delle audizioni e sui metodi di valutazione delle audizioni sicuramente utilissime che sostengo debbono essere utilizzate nella maniera bianchi è possibile come elemento di conoscenza ritengo però che debbono essere molto prudentemente utilizzati come elemento di valutazione tengo anche conto nel dichiarare la mia astensione ma una botte di norme questa proposta del fatto che c'è una situazione di obiettiva dire straordinaria urgenza dovuta al fatto che questa deliberare propedeutica a quella successiva se non sbaglio la proposta di remissione nel ruolo del dottor Fassone che ne ha già suscitato giustamente attenzione critica da parte dell'opinione pubblica per il lungo tempo trascorso senza poi quindi per queste ragioni che io ringrazio il relatore per esaurienti spiegazioni qualcuno si condivida non è un altro discorso ma sicuramente sul ponte è stato svolto nella maniera migliore lo ringrazia dichiaro che mostra grazie allora poniamo in votazione la proposta chi è a favore alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Allora la proposta del relatore Nino è approvata con sedici voti favorevoli e otto astensione grazie passiamo ancora la parola al Consigliere Castelli per il richiamo del ruolo del dottor Fassone a lei lavorano sempre il dottor possono torna nella posizione precedentemente occupata in soprannumero ai sensi della legge elettorale del consiglio va bene se non ci sono obiezioni così resta stabilito garantire adesso passiamo la parola il consigliere Izzo
Per la pratica relativa al collocamento anticipando la domanda del presidente del dottor Brancaccio presidente Brancaccio
A lei la parola con fierezza
Presidente non ha nulla da aggiungere se non che deve essere conferito al dottor Brancaccio il titolo onorifico di primo presidente emerito della Corte di cassazione secondo l'indicazione che in tal senso dal ministero di raggiungere quindi va deliberava integrata in questi termini
Allora
Allora niente allora siamo d'accordo nell'integrare la nel dispositivo così come formulando dalle relatore quindi su questo siamo d'accordo con intervento di aggiungere al nome
Delle consiglio oltre che a nome mio personale ovviamente
Il nostro più vivo lo saluto e gli auguri al presidente Brancaccio che oggi lascia definitivamente con questo adesso non so se occorre il decreto ministeriale perdonatemi però sostanzialmente lascia la magistratura a coronamento di un periodo che l'ha visto attraversare tu di esplicare tutte le funzioni o quasi tutte le funzioni il giudice in varie posizioni fino ad arrivare appunto al vertice se così si può chiamare ma insomma vernice figurativo dell'ordine giudiziario
E quindi esprimo o i il mio come dire salutando il nostro saluto i nostri auguri
Va bene allora passiamo alle Berardi e dell'acqua da e do la parola al consigliere Emiliani
Per la pratica
Consigliere lì
Per la brandina pagina diciassette relativamente al ricorso al TAR Lazio a lei la parola grazie
Due
Anzi
Dottoressa
Dove chi
Va bene
Senza il ministro di Grazia e Giustizia
Ha deliberato è stato deliberato il comitato di presidenza urgenza legare giudica Carlo quell'imputazione si tratta ora ratificare quanto deliberato ecco
Propongo che sia ma
La ringrazio se siamo d'accordo
Così resta stabilito grazie dunque fra adesso la legge
Ho capito mentre
Cardinali Giuliano
Appartiene anche il diciannove
No no no no no no no no vedranno è allegato
Diciannove avvengano nell'allegato al regolamento una
Dove
Trentacinque
Adeguatamente inquadramento
A
Sì
Allora trentacinque nominato di presidente a pagina trentacinque
Comitato di previdenza viste le istanze di magistrati e opposta Giovanni Monterey Giuseppe viola di non dar corso ai sensi dell'ultimo comma dell'articolo venti del Regolamento interno la pubblicazione dei verbali delle sedute dell'assemblea plenaria del nove giugno novantaquattro diciannove maggio novantaquattro quando vince il prime novantaquattro nelle parti che le riguarda
Viste le conclusioni della Commissione per il Regolamento interno la quale ha ritenuto che il procedimento di pubblicazioni di verbali a richiesta di tre componenti del Consiglio rappresenta in ragione degli specifici in cui è preordinato un potere Ibtsam vice contumace
Nelle al momento della richiesta nei confronti e rilevando un i contrari terrestre pubblicazione un la non applicabilità del comma quattro dell'articolo venti del Regolamento interno vista la delibera sembra ben anche in data otto febbraio novantacinque con la quale fu disposta la ricezione delle innanzitutto riproposta dottor Giovanni Montero e Tudor Giuseppe viola visti i ricorsi al Tribunale amministrativo regionale del Lazio un'istanza incidentale di sospensione proposti dall'odore dopo dal dottor Giovanni Monterey fanno due potrebbe violare per l'annullamento della delibera assembleare denari in data otto febbraio novantacinque vista la relazione numero centotré novantacinque dell'ufficio studi e documentazione
Propone all'assemblea plenaria di resistere in giudizio tramite l'Avvocatura generale dello Stato avverse rimborsi proposti dal dottore lo porta al dottor Giovanni Montegrande dal dottor Giuseppe Piola
Se stiamo d'accordo così resta stabilimento senza
A richiamare rivela una pagina centotré
Di
In A pagina vennero dovrebbe marginale centotré allora a pagina centotré sempre il comitato di presidenza
Viste le delibere consiliari dove del ventitré giugno e sedici novembre novantaquattro con le quali veniva conferito ai sensi dell'articolo quindici del regolamento di amministrazione e contabilità
Al dottor Pier Felice Maria Prati se magistrato dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutata infine la nomina a magistrato di Cassazione
In servizio presso il tribunale di Roma
L'incarico di collaborare a supporto dell'attività della Commissione speciale per l'automazione dei servizi ed esponenti
Vista la nota del quindici marzo novantacinque del presidente della commissione speciale per l'automazione dei servizi del consiglio il quale comunica del dottor pratico nel degli undici marzo novantaquattro ventitré gennaio novantacinque prestato lavoro per complessive cinquantuno ore
Vista la proposta della commissione bilancio in data quattro aprile novantacinque di liquidazione al dottor prassi ai sensi dell'articolo quindici del regolamento di amministrazione e contabilità di lire due milioni trecentosessanta mila trecentocinquanta per la collaborazione prestata il ventitré gennaio novantacinque propone all'assemblea plenaria liquidazione al dottor via Felice pratese del complessivo compenso di lire due milioni quattrocentotredici
Seicentosettantasette al lordo delle ritenute vile di legge tenendo conto delle ore prestate per l'acconto
Lavorazione del compenso orario lordo lire quarantasette mila trecentoventisette previsto per il lavoro straordinario prestato da un magistrato dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutati ai fini della nomina a magistrato di castrazione
Se siamo d'accordo Bossi resta stabilito allora prego consigliere economico leggero sonnolenza non siamo d'accordo però sono senz'altro d'accordo esprimo il massimo o la la Massimo elogio per il grande senso resterebbe che il dottor tradisse ha dimostrato nel restringere veramente al minimo le sue richieste
Va bene la ringrazio allora approviamo in questo senso grazie centoundici il numero tre
Allora centoundici
Fece il vin brulé
Allora pagina
Adesso non ho proprio quello che avverrà dice ameba pagina centoundici ancora comitato di presidenza
Nella seduta del ventuno marzo novantacinque prende in esame la nota del presidente della commissione speciale per l'automazione dei servizi del Consiglio il quale comunica che la commistione richiede il conferimento ai sensi dell'articolo quindici del regolamento di amministrazione e contabilità
Al dottor Pierfelice Madhya Pradesh magistrato dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutarie finivano Minnuta detassazione in servizio veloce ma di Roma
Dell'incarico di collaborazione nell'attività della Commissione medesima per un ulteriore periodo di quattro mesi
Ritenuto che tutto Frati è stato incaricato di seguire il progetto di evoluzione del sistema informatico del consiglio
Per la migrazione verso Nadar un database di tipo relazionale il progetto di collegamento con il centro della corte di appello di Roma per la procedura relativa ai giudici di pace
E la procedura per la rilevazione automatica della presenza del personale
Considerato che per il completamento dei suindicati Progetti appare necessario continuare ad avvalersi della collaborazione al dottor Bravi disse della sua approfondita conoscenza in materia informatica per le specifiche esperienze maturate nei settori in questione
Visto il parere della favorevole della Commissione bilancio
Propone all'assemblea plenaria il conferimento ai sensi dell'articolo quindici del regolamento di amministrazione e contabilità dottor De Felice Maria pratico per un periodo di quattro mesi
E senza esonero delle attività dell'ufficio di appartenenza dell'incarico di collaborazione a supporto della suindicata attività della Commissione speciale per l'automazione dei servizi e il consiglio
Allora se non ci sono obiezioni
Pellagra peschi prego la parola presidente non un'obiezione ma per collegamento volevo segnalare la urgenza del comitato di presidenza
E provveda sulla attribuzione degli incarichi di ex articolo quindici regolamento di contabilità ai magistrati collaboratori per quanto riguarda gli incontri di studio
C'è una un invito del consiglio
Prego prego consiglio quando approvò una delibera diciamo generale su questi incontri diede incarico a fondare il coordinatore quella Commissione riforma di lavorare vedi l'interim risorse integrazione periodica sostituzione di questi collaboratori ora sta per finire
Forse per alcuno di questi che va a vedere quale sarà ridere ma insomma in periodi della loro collaborazione ancora quando mi risulta non sarebbe stato deliberato formalmente l'incarico che significa significa che ci sono delle conseguenze economica nel senso che non vengono liquidati viaggi divisioni eccetera questi magistrati che quindi sono in secca perdita
Diciamo grazie della sollecitazione però stavo chiedendo a Monselice infame rilevino direttore dovrebbe ecco donzelle simbolo dice che è stato dei fatti mi pareva mentre parlava chiedevo
Sembra che sia stato deliberato prende labbra no no era per carità deliberato come non detto no e d'accordo allora approviamo per quanto può Eres appena proviamo per quanto riguarda il conferimento dell'incarico al dottor trafisse poi arriviamo a pagina centosedici
Il comitato di presidenza vista la propria delibera del ventuno marzo novantacinque con la quale prese in esame punto consuntivo per l'esercizio finanziario novantasei
E la relazione della compagnia delibere di proporre all'assemblea plenaria di approvarli previo parere della Commissione bilancio visto il parere favorevole della Commissione bilancio espresso nella seduta
Del quattro aprile novantacinque propone all'assemblea plenaria l'approvazione del conto consuntivo per l'esercizio finanziario novantaquattro
Io pregherei l'avvocato Pazzaglia
Eh lo so
Sì se
Va bene d'accordo prego quanti ad opere
La commissione bilancio pensa di pensare mentre il conto consuntivo del Campidoglio
Agli uffici competenti alla data del trentuno dicembre mille novecentonovantaquattro elevandola correntizia di tutti gli impegni di spesa e delle spese sostenute così come dagli allegati prospetti di cui alle pagine centodiciannove S non avendo alcun rilievo
La la ringrazio molto delle ecco del riferimento Ca'Fantozzi al parere espresso dalla commissione viaggio del dittatore
Va bene allora se non ci sono obiezioni
è approvato prego
Prego Panzeri
Io vorrei chiarimenti se se conto consuntivo sono previsti confezionare stordito
Posso dare la parola battaglia e grazie
Allora io dichiara di infettare contro
Ci sono altre interventi urgenti otto otto
Adesso allora lo mettiamo è una dichiarazione mettiamo in votazione allora
Mettiamo in votazione ville
Prego
Mettiamo in votazione allora l'approvazione del bilancio chi è a favore dell'approvazione secondo quanto risulta appunto da
Così dal detto dagli allegati alzi la mano
Chi a favore
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Allora è approvato il Bilancio con me vento un po'con venti voti favorevoli due voti contrari e tre astenuti grazie
Anzi allora prego potere simbolo può pure dalle quella delibera quella delibera che si a sollecitare pronti ad aree verdi prego lo dica pure lei perché tanto
No va bene al morale non è una enorme anzi lo sappiamo tutti così da
Un
Cioè accennare
Dunque su proposta del comitato di presidenza plenum quattordici deliberato complimenti ai sensi dell'articolo quindici ai magistrati ponendo cassato Ciampoli sabbia rimuoverle o per musicarelli collaborare a supporto delle attività dalla Commissione per la realizzazione del programma di contributi relativo al primo semestre novantacinque compiuti ricordo di coca allora Trevelyan problema ma voglio far perder tempo qui
Il problema e a valle evidentemente cioè gli uffici di contabilità di amministrazione no ma quindi non è una sempre
Il problema sia abbastanza noi tra un ancor no mille compendio fanno delle missioni sono meno sale vi sono tra l'altro è stato pure si riveleranno dal comitato un'autorizzazione preventiva all'uso del mezzo è
E mi è stato assicurato dalle voluta dal Mistral davanti alle autorità politiche ma con le pratiche stanno andando avanti c'è un incarico ma il problema si è imposto per il basso loro coro hanno avuto il compenso per il periodo in cui hanno collaborato tempo parziale con il comitato scientifico gravemente un'altra questione proprie tuttora pendente alla commissione e per quanto riguarda ovvero porterebbe riunita in questo periodo che commentano però ed io tendente alla Commissione grazie quindi per quanto riguarda questa fase ci sono problemi
Il sorteggio incarico formale l'amministrazione e contabilità sta andando avanti secondo le normali
Se c'è qualche difficoltà specifiche ce l'ha segnalato che si interviene
La ringrazio
Allora passiamo a pagina centoventinove alla commissione legislazione comparata do la parola al professor Fiandaca vedo che
L'incontro diciamo così con i magistrati olandesi
Sì Presidente
Pagina risposto esposto come Program il programma di una precisa che i magistrati olandesi dovranno effettuare il giorno con venticinque outdoor ventotto aprile
Prevista una visita presso diversi uffici giudiziari il romani
Porta appello visiteranno anche uffici di procura di tribunale previsto pure infine una visita agli istituti penitenziari il rating FIAT sarà fatta GSM anche una visita a mezzogiorno di mercoledì rispetti sei aprire quest'anno programma è stato concordato colma magistrati facenti parte diversi uffici giudiziari coinvolti
Osservo però che si terrà i del dottor Carcano il ventisei aprile alle ore dodici però il dottor Gargano dovrebbe anche partire per il convegno di Lisbona
Forse per questa ragione sarebbe opportuna una
Sostituzione o il dottor Carlo non riesce a essere presente al Mezzogiorno topless anch'io pensavo che potrebbe essere quanto meno affiancato dal dottor dietro dal consigliere Gian Pietro in maniera da ecco se siete d'accordo pensavo potrebbe non è che lei quella maniera Karen affiancarlo appunto va bene grazie
Allora se siamo d'accordo approviamo questo prego
Soltanto per dire una cosa che ci sono
Alcune parti del programma delle visite magistrati una tesi che non interessano minimamente
Quindi che Torino il consiglio vale il consiglio no dovrà precisare corsa però R. Abravanel sotto il corridoio ha ha svolto soltanto una funzione anche il rapporto è una volta rimanendo sul piano amministrativo
Noi dovremo approvare soltanto quel per quanto ci riguarda la visita al mezzogiorno del ventisei esagera dall'estero e ora resto procedono ci si era un'informazione sull'all'interno ma non rientra nelle nostre competenze va bene d'accordo siamo d'accordo no poi allora passiamo agli uffici direttivi e do la parola al Consigliere Siena banchina centotrentatré per il conferimento presente Valentini splittato Torre fastidio a lei sì Presidente un posto vacante dall'ottobre del novantaquattro largo presentato novanta
Colleghi dei colleghi Fazio lungo Langer Langer delegittimato anzi la domanda è stata presentata fuori termine di due che avevano che sono reciti ma insomma convenga Fazio
Che attualmente svolge le funzioni il pretore dirigente di stretta collega Zugo che esercita tuttora le funzioni giudice presso il Tribunale di Messina
Si tratta di validi e valorosi magistrati
Però il collega Fazio un'anzianità di circa tre anni superiore al secondo e dei svolge già alle funzioni direttive di consigliere pretore ad una carriera
Ottimo pertanto la Commissione all'unanimità
Proponenti collega Giuseppe Fazio
Va bene Cerri ci saranno interventi richiesta d'intervento
Allora
Siamo d'accordo e approvata la relazione del Consigliere Siena Jirga il magistrato Fazio
Ho dunque rinviamo a a pagina centoquaranta a competente ufficio direttivo di procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Vicenza la parola al relatore Mura
Se ho visto bene vere o false attese benemerenze si tratta di un concorso per l'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso la Pretura di Vicenza per il quale risultano proposte numerose domande come è stato riscontrare nella parte introduttiva della motivazione
Da parte di colleghi i primi due spirituale rientrano nella fascia di anzianità quadriennale cui attribuisce rilievo la vigente circolare
Quindi essenzialmente e su questi due che si è incentrata la attenzione per la commissione posto Fedra gli altri concorrenti c'erano senz'altro ricolleghi vale di ma non presente tali da presentare elementi sufficiente a giustificare una uno scavalcamento una rottura di questa fascia quadriennale prevista dalla circolare
Il curriculum dei due candidati più anziani e specificamente indicato nella motivazione scritta utili posso riportare intende invece dare lettura di questa motivazione nella parte conclusiva che è quella sostanzialmente comprensiva della comparazione tra i due candidati più anziano
La Commissione al all'unanimità ha proposto la nomina del dottor dei cori
Osservando che entrambi i candidati veicoli e pace rientranti nella fascia Quadriennale d'anzianità possono vantare una carriera caratterizzata da varietà delle esperienze giudiziarie da un costante aggiornamento professionale tutte e due per esempio risulta documentato hanno partecipato a incontri di studio del CSM e soprattutto sono portatori entrambi di una considerevole ed attuale esperienza nelle funzioni requirenti
Il dottor Pace quello che la Commissione non ha scelto e il meno giovane dei due
Al suo attivo la titolarità di funzioni direttive omologa alla segnando ufficio perché se si vede nella sfera professionale
Le attuali funzioni del dottor Pace sono di procuratore dalla Repubblica presso la Pretura circondariale di Matera e noi andiamo ad assegnare appunto un ufficio di questa natura
Tra l'altro io ho ritenuto di citare espressamente nella motivo
Permesso di definire interessante perché in effetti molto puntuale insomma denota una ottima qualità del collega sull'attività del suo ufficio in materia di legge di connesse alla ricostruzione allo sviluppo nelle aree interessate dagli eventi sismici del mille novecentottanta
La conclusione però cui ha ritenuto di accedere l'intera Commissione direttivi la si può leggere nella ultima parte della motivazione dove è scritto
Non vetusta vi ha ragione di superare il divario di anzianità in tre anni e cinque mesi questo Giobbe ritengo però se sottolineare al consiglio che separa il dottor base dal dottor Penco riconsiderata la complessiva figura professionale di quest'ultimo la sua attività sia giudiziaria sia dottrinaria e didattica
L'esperienza effettuata anche come reggente della Procura dalla Repubblica presso il tribunale di vicenza si nostri e la stessa città per la quale andiamo ad assegnare l'ufficio di procuratore presso la Pretura questa reggenza si è protratta per nove mesi in qualità di sostituto più anziano confronta l'autorelazione presentata dal dottor Pegorer nonché al di sopra di ogni altro dato e questa è sempre l'elemento che insomma costituisce il punto di riferimento per la commissione direttivi l'esperienza requirente quasi decennale maturata proprio a vicenza sede della segnando ufficio talché il dato desumere un'approfondita conoscenza della realtà giudiziaria del luogo ove il dottor B. cori anche pratica svolto l'intera sua carriera queste sono le ragioni per le quali si è approvata all'unanimità la proposta che oggi è sottoposta al Consiglio
Dusi prego grazie consigliere Mura
Io chiedo al presidente dell'Assemblea un momento di tempo perché il mio intendimento sarebbe di creare un ripensamento su questa proposta mi rendo conto che una proposta
Deliberata alla unanimità oltretutto con la ampiezza illustrazione serenità avviliti du stazione che ne ha dato il relatore fondi a chi voglia introdurre qualche cosa di nuovo qualche compito arduo
Io credo che ci siano da fare delle considerazioni
In ordine alla scena già che la commissione ha fatto abbiamo sentito che sotto il profilo generale nella descrizione che la documentazione ci offre il prestigio del profilo di questi due magistrati molto simile
Semmai si può dire che per il dottor Pace qui stiamo parlando di attività dirigenziale individualità organizzative che per il dottor Pace già il Presidente del Tribunale di Treviso aveva messo induce oltre che la elevatissima Caforio sinta le spiccate capacità organizzative valutazione che il dottor Pecori non ha potuto meritare perché non ha ha avuto l'occasione forse di sperimentarsi su quel piano
Abbiamo anche sentito qua di sonno i criteri che la relazione di maggioranza valorizza sono quelli dell'anzianità quella del esperienza requirente quasi decennale quella che questa esperienza assieme espressa nel vicentino e cioè presupponendo una conoscenza della regione in cui si tratta di andare ad operare ecco prendendo per primo questo elemento il terzo vorrei ricordare come il dottor Pace per molti anni ha esercitato funzioni di giudice istruttore quindi sempre nel settore penale presso il Tribunale di Treviso de qualsiasi buon Veneto sta anche le caratteristiche per trevigiano del vicentino sono molto simili tra Vito
Il punto schemi sparare più dedicato è quello della esperienza della esperienza requirente quasi decennale
Credo che la relazione di maggioranza faccia riferimento ad la lettera di della circolare sui direttivi lettera di sotto la voce capacità
Però faccio presente che la lettera di fa riferimento al positivo esercizio di funzioni identica o analoga natura in quelle dell'ufficio da ricoprire
E livello pari o superiore a quelli dell'ufficio da ricco non credo quindi che sia la funzione di sostituto esercitata a lungo che valga ad poter essere inquadrata sotto la lettera perché non è Bari o superiore rispetto al posto da ricoprire e credo che pertanto la lunga e ha anche a violenza abile attività che il collega Petronio ha svolto come sostituto
In definitiva sia molto amato che ha al alla caratteristica che è rappresentata dall'anzianità e quindi con quel criterio residuale che abbiamo sempre sentito essere attribuito alla anzianità
Faccio fin da ora presente che questa lettera di relativa alla capacità opera in modo ben diverso a favore del collega Pace il quale ha svolto positivamente funzioni identiche
Nel libello papi cioè procuratore della Repubblica presso la Pretura a quello che si tratta di ricoprire
Mi pare allora che in definitiva tolto il discorso della dell'erba del radicamento nel Veneto anche Treviso è Veneto e ha anche pace ha lavorato a Treviso al pubblico
Tolta oltre il discorso specifico o meglio caratterizzato specificamente dell'attività requirente resta davvero il discorso per l'anzianità che io vedo sempre più assumere per terminante
Valore nelle nostre decisioni perché è evidente che se l'elemento riserve residuale è l'unico valorizzabile o è l'unico che si è valorizza quell'elemento da residuale diventa decisivo e anzi assolutamente decisivo forse è quello che mi pare di notare nelle nostra decisione acquisto rituali
Ecco io credo che invece ci siano degli elementi diversità all'anzianità residuale che minimizza ma a favore del collega Fabrizio chi conosce il do il dottor Pecorini vi dirà senz'altro che è un ottimo magistrato ma a anche chi conoscesse dottor pazza impedire perché si tratta di ottima magistrato io li conosco entrambi non vi dirò non farò alcun cenno alle mie valutazioni personali in ordine all'uno e all'altro ma mi riferisco al criteri che la circolare nicchia per quanto riguarda le attitudini esse vanno valutate con specifico riferimento al posto da ricoprire e mi pare che qui sia proprio il collega Pace
A meditare con vantaggio sotto questo profilo perché procuratore della Repubblica presso la Pretura e Sorrento e in quello è il posto che sembrava Partinico
Per quanto riguarda la capacità la lettera di ho già detto che mentre mi sembra non possa essere invocata a favore del dottor Petroli
Va senz'altro valutata a favore del collega Pace il quale a positivamente esercitato funzioni identiche naturalmente quello dell'ufficio da ricoprire il livello Bari o superiore a quello del posto Baricco
Per Pegorin come dicevo ci sono state funzioni analoghe non identiche ma non di livello pari o superiore quindi non è applicabile la lettera faccio anche presente io non sono un competente ma non non faccio parte della commissione direttivi quello che so l'ho imparato e ho sentito molte volte apprezzare la diversità che c'è tra le funzioni di una procura presso il tribunale e le funzioni presso una Procura presso la Pretura
Non vi ripeto quello che molti di voi hanno detto qualificando una scelta in questo senso qui si tratta di una Pretura procura presso la pretura con tutta quella capacità d'individuare fattispecie una legislazione norme delle iniziative da prendere che qualifica in modo molto diverso la specificità delle esperienze mi pare in fondo infine che anche il profilo della lettera è della capacità sia tutta a favore del dottor Pace
Si parla di doping organizzative sono doti organizzative che vanno riferite a questo particolare tipo di ufficio desumibili dall'esercizio di funzioni dirigenziali
Svolte dal candidato e mi pare che il collega Pace sia proprio in questa casella di avere svolto le stesse funzioni che si tratta di andare a svolgere a livello dirigenziale
Non è che per i non dirigenti non si possono valutare le capacità organizzative e sempre la lettera dice che anche per loro si può desumerlo le dalla validità dei metodi operativi o di gestione degli affari e dei servizi però devo dire che nella relazione di maggioranza nei nei documenti che ho visto c'è alcun elemento che consenta di dire che il dottor prego di non dirigente abbia comunque avuto la possibilità di mettere in luce queste attività
Se poi guardiamo qual è stata la prova data tre allora mi pare davvero che l'esperienza che pace a dimostrato e ha punto è molto significativa guardando i prospetti di lavoro ci troviamo con una procura presso la pretura che ha smaltito in cinque anni mi pare sessantasei mila pratiche lei è uno dei pochi casi in cui è noto che non c'è quasi arretrato sono state smaltite sessanta sessantadue rispetto a settanta sessantasei mi pare di aver letto e forse sarebbe da chiarire meglio che il collega Pace oltre che all'attività che numericamente rappresentata è anche è anche applicato presso la procura generale
E ha anche reddito un'altra procura limpidi Mitrofan non faccio riferimento ai nomi perché sono tramite nelle
Date giusto
Ecco allora se andiamo a vedere
Ci sono tanti elementi specifici che mi sembra Milito ma a favore del totale capace e allora quel criterio di Opel residua per l'anzianità diventa davvero residuale
E mi pare non consenta di arrivare al nomina ripeto io ho detto abbiamo farò riferimento alle mie conoscenze personali assicuro però la commissione che si tratta di due colleghi che se fossero ascoltati
Metterebbero chiaramente in codice la possibile abitudine all'attività che si tratta va Hardin andare ha svolto sotto questo profilo credo parlo proprio delle caratteristiche molto evidenti che molto percepibile
E allora
Io chiedo che
La pratica venga rimessa in Commissione perché si possa verificare l'avvertimento dei rilievi Pejo condotto in ordine ai requisiti specifici da valorizzare e soprattutto perché attraverso la l'audizione dei due colleghi si tratta di perdere due ore per un posto direttivo in cui davvero la capacità organizzativa è fondamentale
Sono convinto che occorre più capacità organizzativa per una procura presso la pretura stima un po'azzardato procure generali che a uno uno olio amento di funzionamento una dotazione di personale di cancelleria il contorno di colleghi autorevoli che hanno meno bisogno di questa per ora di efficienza organizzato
Credo allora che l'assemblea dovrebbe
Avere la disponibilità a di esaminare questa pratica soprattutto traendo lumi per quell'audizione io credo potrà davvero aiutare a superare una scelta che nella stessa relazione di maggioranza nell'equilibrio del relatore rassegna sicura ma con qualche elemento vide equilibrio difficile da superare
Grazie allora visto che è il consigliere Dusi a formulato una richiesta di rinvio in Commissione a questo punto alla parola uno a favore e uno contro
Uno a favore e uno contro per questa richiesta di rinvio a dopo votiamo naturalmente su questa richiesta di rinvio all'esito della quale la discussione continuano continua allora a favore di Barlaam
Allora intanto franche contro va bene allora prego prego Consigliere prego
Presidente se c'è una pratica a mio modesto avviso dipendenti ritenevo pacificamente perché siete voi e non tanto perché una Commissione abbia deciso alla unanimità
Perché il consiglio
Sovrano di di ribaltare anche una decisione unanime anch'essi una commissione attenta che decide all'unanimità dei motivi deve averlo
Ma poi perché
I casi sono degli anni sia quindi ci viene proposto sia perché viene escluso
Quindi io non entro nel merito e sono pronte dice iscritto a parlare ma mi oppongo al rinvio in commissione perché proprio fuori il luogo è tutto scritto qui davanti i dati sono spesso l'unica ma anche si ritiene chiunque che è un magistrato che viene proposto e che a mio avviso a tutti i requisiti intese ampiamente vincere questo concorso sì si ritiene invece di negare ma lo si faccia qui avvisa perdono tonali commissioni che non risolverebbe niente Commissione perché non potrebbe di difficilmente potrebbe cambiare la realtà che abbiamo davanti
Va bene grazie a favore a favore Frasso a favore dell'Accademia in Commissione prego
Presidente parte le considerazioni che ha fatto sussidi che condivido in pieno
Io penso che sia essenziale questa pratica
Courtney lungi un miglior per meglio puntellare la nostra scelta
E fare quindi o un'audizione o uno studio più attento che la pratica che io confesso che ho fatto siccome non in maniera approfondita come dibattito penso dopo l'intervento di Dussin implica crisi si può
E questo lo dico perché ci sono due fattori che veramente mi lasciano perplesso e due fattori sono questi uno la presenza di un candidato di un'attività pluriennale dirigenza dell'ufficio omologo a quello che si deve andare con il che veramente penso che sia un dato che non può
Essere
Considerato in maniera particolare in un concorso
Per quel secondo l'elemento che pure mi fa
Pensare e che
Qui non si tratta semplicemente di valutare una dirigenza e altro candidato che non ha dirigenze qui si tratta di grandi debutti considerare un candidato che viaggiava dirigenza di quello specifico ufficio
E mi fa piacere notare che per la prima volta pur trattandosi di un dirigente dispetti un ufficio
Abbiamo agli atti del re attestazioni di altissima laboriosità io altissima capacità di altissima anche qualificazione professionale e aggiungo io anche di altissimo senso per dovere e come dire responsabilità del proprio gruppo perché se non sbaglio il collega
Ha esercitato nell'Italia del nord così e poi all'atto dell'instaurazione nuovo Codice procedura penale con le nuove procure presso le preture affatto armi e bagagli andata organizzare pari in maniera mirabile
La procura di Matera
Ora io non voglio nulla togliere al concorrente becco però se noi ma non parliamo nel merito stiamo sulla richiesta di rinvio in merito per cui ne dopo leggo ritengo che sia essenziale e quindi a questo punto verificare in concreto di due le capacità di due colleghi o tramite un'audizione oppure io chiedo tramite un rinvio perché il sì possesso tutti quanti consapevoli di ciò che esiste fino all'ultima carta nei fascicoli personali
Perché perché ove così non facilissimo
Manderemo un messaggio dire ai colleghi statevene a casa vostra che prima o poi riceverete il vostro
Ufficio direttivo e questo lo si può anche in ma non quando di fronte c'è qualcuno che fa il termine per la che attraversa tutto il ritardo terriccio
Ufficio va bene allora mettiamo in votazione la proposta del consigliere Dusi di rinvio di questa pratica in Commissione
Allora chi è a favore del rinvio in Commissione di questa pratica alzi la mano
Chi è contrario al rinvio in commissione alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la pratica non è rinviabile in Commissione essendo stati dodici voti contrari dieci di voti favorevoli e cinque gli astenuti
Pertanto o affrontiamo adesso la
Votazione di la votazione la discussione di merito chiedo scusa la rete apportando una richiesta di rinvio ad altro colore prego l'invio al plenum non in Commissione
A allora non avevo non avevo non avevo
Non l'avevo percepita allora se lei ha fatto in via subordinata la la richiesta di rinvio al Real non avevo percepito
Allora
Prego
Sì e non avevo che c'è qui appunto non era svolge
Anche perché il rinvio al plenum contraddice le motivazioni
Che hanno suffragato la richiesta di rinvio in Commissione era fare altri accertamenti per fare un'audizione
Io credo che a questo punto si debba davvero affrontare discussione sul merito e quindi io mi oppongo al rinvio
Della discussione
Va bene chi è a favore della proposta di rinvio al plenum
No scusate nell'ormai Avoledo chi parla a favore di una di parla favore di una se c'è
Decide tutto quello che va bene d'accordo lei poi Giacoma propone va bene allora votiamo se c'è ecco chi è a favore adesso votiamo chi è a favore delle rinvio di questa pratica al plenum di a favore alzi la mano
Chi è contrario al rinvio al plenum e alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la pratica
è rinviata al plenum
Avendo totalizzato undici voti favorevoli nove contrari e sei astenuti quindi questa pratica torna come rinvio direttamente in plenum
Poi
Dunque a panchina cento cinquantatré e andiamo
La relazione del dottor del consigliere Patrono
Relativamente alla nota della dottoressa Teresa campi a lei poi pagano tre Saccà abbia partecipato all'ultimo concorso per uditori giudiziari e non è stata ammessa laddove orali
Ha impugnato dinanzi al TAR il provvedimento della Commissione vitale aveva dato ragione addirittura aveva ovviamente da quella sentenza derivava di immediata esecutività del provvedimento che annullava di via la bocciatura alle prove scritte della dottoressa campi dall'alto è una sentenza un po'particolare perché dettava anche delle condizioni rivolti alla commissione esaminatrice è al consiglio perché avrebbero dovuto portare alla esecuzione del provvedimento cioè stabiliva che bisognava di convocare la Commissione andare eccetera
Comunque il consiglio aveva in precedenza chiesto tecnici del resto è ricorso innanzi al Consiglio di Stato è stata chiesta anche la sospensiva della sentenza del TAR e del Consiglio di Stato
Ha accolto la richiesta di sospensiva pertanto allo stato è sospesa la sentenza del TAR perché dichiarava esecutiva immediatamente il l'annullamento del provvedimento che già aveva disposto che era potestà caldi venisse non venisse ammessa pastorali quindi la dottoressa Calvi aveva chiesto l'esecuzione della sentenza del TAR ma la sentenza è stata sospesa e quindi il Consiglio non deve seguirlo è la Commissione di Prodi propone di prendere atto della sospensiva avrebbe un senso
La ringrazio consigliere siamo d'accordo
Allora e approvata adesso do la parola al consigliere Pirelli per il ricorso al TAR l'altro dalla dottoressa Francesca piazza a lei la parola Consigliere
Pagina centocinquantatré
La dottoressa Piazza
Era stata dichiarata non idonea al concorso per l'ingresso in magistratura per mancato superamento delle prove orali ha impugnato
La graduatoria e ha
Mi ha vinto davanti al dalla TAR Lazio con ordinanza sospeso esecuzioni provvedimento successivamente il Consiglio di Stato ha rigettato l'appello proposto contro questa ordinanza conclude Linda gennaio novantacinque
Interpellato circa le modalità di esecuzione la predominanza cautelare l'ufficio studi comparire se comparire del sette marzo novantacinque osservato il giudice amministrativo ha riferito la tutela cautelare accordata soltanto al giudizio negativo di non idoneità la dottoressa piazza determinato dall'esito sfavorevole comunale ciò premesse chiamato rispondenza al Consiglio di Stato in argomento il barile afferma che l'esecuzione della disposta tutela cautelare dovrebbe essere realizzata mediante la rinnovazione
Con l'espressa riserva degli appelli del all'esito positivo dell'intero procedimento
Colleghi della innovazione della prova concorsuale
In considerazione del fatto che la prova concorsuale esaurita si deve ritenere che la rinnovazione prove orali la dottoressa Piazza debba comportare la prodromica riconvocazione della commissione di concorso come sono di concorso
Presieduta dal collega Franco sirena
Il Consiglio superiore parere
Specifica che non vi sono ostacoli a Rita questa con composizione come se il concorso derivanti ricollegabile al fatto che il collega Franco Siena fa parte del Consiglio superiore della magistratura perché le norme legge al riguardo lo prevedono espressamente l'articolo quarantaquattro del DPR
Novecentosedici in cinquantotto
Stabilisce infatti che le Commissioni concorso possono far parte anche i magistrati componenti del Consiglio superiore
Il parere dell'ufficio studi riguarda anche l'attività successiva all'eventuale esito positivo questa prova orale
E particolare affronta l'interrogativo se il Consiglio debba nel caso di esito positivo limitarsi a far propri risultati della prova ovvero deliberare anche la nomina sia pure provvisoria dalla dottoressa Piazza collocandola sebbene con riserva definitivo l'esito del giudizio
Nel ruolo di anzianità in relazione appunto il cedimento delle verrà eventualmente altri su questo argomento non è il caso attualmente di prendere posizione il consiglio può riservarsi ne assume le proprie determinazioni al riguardo una volta che la prova Evo Morales andando a espletata pertanto la Commissione propone al Consiglio all'unanimità di riconvocare la commissione nominata per il concorso indetto con DM trenta dicembre novantuno per rinnovare le prove orali dalla dottoressa Francesca Brianza ad opera della Commissione nella sua composizione finale come dice la sentenza volente o nolente ordinanza bene con la precisazione che la rinnovazione di tale padre adeguata con riserva e al solo fine di dare esecuzione all'ordinanza del diciannove settembre novantaquattro conferma dal Consiglio di Stato con decisione del trenta gennaio novantacinque e di riservare all'esito delle prove orali come sopra effettuate la deliberazioni le successive e conseguenti determinazioni
La neve lei iraniano residente a Siena per questo suo prova
Va bene la ringrazio consigliere Viventi allora se non ci sono richieste di intervento o siamo approvare la relazione così come esposta darle consigliere diventi va bene e approvata grazie
Possiamo rielaborazione rientrare facoltà
Grazie
Passiamo alle grandi chiede la riforma Izzo la parola consigliere Izzo sul barriere sul disegno di legge concernente la nomina professore precari avvocato petroliferi Cassazione
Però Izzo non c'è
Allora
A Zagrebelsky donna parola per quanto riguarda l'ampliamento della pianta organica dei pretori della Pretura circondariale di Belluno pagina cento sessantadue
Sì Presidente mi rimetto alla relazione scritta anche riporta i dati ottenne che la Commissione riforma richiesto alla Commissione terza
Da cui risulta che c'era stato già un movimento di organico per quanto riguarda la pretura di Belluno e comunque che l'ufficio da cui si propone di prender disposto da trasferire alla alla all'ufficio di Belluno e ufficio che meriterebbe piuttosto che una diminuzione se mai un aumento di di organico
Va bene la ringrazio prego condivisibile cortesemente verificare un po'la presenza
Dei delle varie componenti
Se stiamo prima della votazione sicuramente non resti così come non siamo in fase di voto
Ah ecco non so se io pensavo che lei avesse chiesto la parola per per interventi non troppo va be'allora verifichiamo una
Lei ha perplessità io per una sosta
Viola sostiene intende
Sì adesso io naturalmente fatto fare la verifica ecco però io sostengo non lo mette in dubbio che la sostenga ma quello possiamo esserne siede in sei o sette depredato si investe la commissione Regolamento come
Questo Lello lo dice forte qualche settimana
Allora mancano tre magistrati ora come siamo in fase di votazione di questa proposta se suoniamo
Ma c'è un altro magistrato cioè manca un magistrato c'è qualcuno
Restano bloccate
Ecco ci siamo siamo va bene allora
Possiamo votare sulla proposta Zagrebelsky
Siamo d'accordo allora va bene siamo d'accordo e approvanda basso ancora parola tedeschi per i la pratica tre R relativamente al fax non del presidente del tribunale di Catania e della rete procura distrettuale di Caltanissetta
Pagina centosessantacinque consigliere
Grazie
Sì la la richiesta del presidente del tribunale depuratore distrettuale Caltanissetta e relativa alla istituzione di una terza sezione di Corte d'Assise
Per la quale il sulla richiesta del ministro di Grazia e Giustizia la commissione propone di esprime parere favorevole
Cioè la richiesta materiale informativo sulla questa necessità siamo d'accordo siamo d'accordo e approvata ancora Zagrebelski per la richiesta del ministro di Grazia e Giustizia di pareri in ordine all'istruzione una sezione in funzione presso la Corte di Assise
Presso il tribunale di Salerno sì questa è una richiesta del ministro e per queste sulla richiesta del ministro la commissione propone anche per considerazione del carico di lavoro
Per le corti d'assise di Salerno di Strehler parere favorevole e differente questa rispetto alla precedente perché la precedente era una richiesta dei capi degli uffici di Caltanissetta per cui la proposta per una precisazione informazione al Consiglio
La proposta della commissione erano anche esprime parere favorevole sulla istituzione ma di informare il ministro accompagnando questa informativa con nostro parere favorevole qui per quanto riguarda Salerno è formalmente parere favorevole richiesto dal ministro
Va bene
Se non ci sono obiezioni resta approvata
Al professor proprio Pisani la parola
Ieri per le controversie pendenti la propria
Prego la pratica non cederne una richiesta del procuratore della corte del paesaggio o del presidente la corte d'appello di Milano dottor Salafia che è preoccupato che a seguito dell'entrata in vigore della riforma del la parte dei provvedimenti urgenti per il processo civile
Possa determinasse un ulteriore ritardo della decisione trattazione delle vecchie controversie dei controversie pendenti
La risposta che è stata data fu formulata oltre quali gioca quasi un mese fa
è una risposta alla quale dirà porre in evidenza come i meccanismi previsti dalla legge
Dovrebbero rendere meno pessimista nell'agosto il benservito Business nella valutazione di questo dato il sibilo tecnicamente quali sono uno sei sei la questione nella sostanza però è destinata
La questione destano però ad essere superata perché notizia
Dei giornali e che sarebbe a piedi ed approvazione oggi un decreto legge da parte del consiglio dal consiglio dei ministri che modificherebbe la disciplina transitoria anche farine che viene faranno io proporrei di approvare la di approvare la questa risposta in questi termini perché dallo stato attuale questo decreto legge non è stata però pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale quindi saranno tizia puramente globale ovviamente sarà superata questa risposta dal decreto legge
Va bene
Se non ci sono obiezioni resta così stabilito
Quando la parola volevo volevo cogliere l'occasione non sottolineare al al consiglio l'estrema importanza gli oneri che deriveranno dall'Egitto all'approvazione che si dà per sicura di questo decreto legge
Beh questo decreto legge prevede espressamente che per i giudizi pendenti alla data del trenta aprile novantacinque il tribunale giudica con il numero è variabile dei tre votarci
Per consentire un più sollecito esaurimento delle controversie pendenti il Presidente del Tribunale applica l'articolo centocinque del regio decreto del quarantuno numero dodici
Le esigenze di esaurimento delle controverse pur pendenti
E che integrano le particolari esigenze di servizio per la nomina di più i due vice pretori onorari per una stessa Pretura ai sensi dell'articolo trentadue dell'ordinamento giudiziario
Questo significa che la scelta effettuata attraverso questo decreto legge quello di utilizzare gli dettero evidentemente ma di una massiccia i vice pretori onorari allo scopo di scrivere le sentenze debiti relativi ai le cause civili attualmente pendenti questo chiama in causa direi Consiglio Superiore per questa
Attività di sollecitazione di nuovi volti nuovi giudici produrre durante certo vedremo il decreto legge poi vedremo anche eventuali modifiche in sede di conversione d'accordo grazie agli qui la parola sulla pratica
Relativa sulle spalle Milano si tratta dei quesiti posti dal procuratore della Repubblica presso quella presso la Pretura di quella città la commissione all'unanimità propone di rispondere come da parere dell'ufficio studi in quanto lei è possibilità o meglio i chiarimenti richiesti dalla procuratore della Repubblica presso la Pretura
Attengono a quella che è la organizzazione tipica dell'ufficio e l'organizzazione del lavoro e quindi si tratta sostanzialmente di esercizio in concreto di tutte The tutti i poteri inerenti a queste a questa organizzazione
Va bene se non ci sono osservazioni così resta stabilito prego prego
Va bene
D'accordo
Allora è approvato con il voto contro il consigliere Viviani ancora di di
Per quanto riguarda il quesito posto dal presidente del tribunale di Napoli
In pratica il problema consisteva in questo Sei l'anzianità di servizio per quanto riguarda due presidenti di sezione che può essere valutata in relazione al Periodo trascorso nella sede oppure nella diciamo nella qualifica di presidente di sezione la commissione ritiene di dover rispondere nel senso che
Per il criterio dell'anzianità di servizio e valevole unicamente con riferimento al periodo temporale e permanenza nelle funzioni svolte nel posto ricoperto all'atto della presentazione della domanda di trattamento
In pratica si dice l'unica l'unico criterio in ordine all'anzianità di servizio e quello relativo alla permanenza nella carica e presidente di sezione e quindi chi ha fatto conseguito il possesso dell'ufficio di presidente di sezione per primo risulta più anziani rispetto all'altro
Questa è il parere della commissione
Va bene grazie consigliere Debbie se non ci sono obiezioni Repubblica
Con lei l'attenzione allora con l'attenzione di giocare grazie
Allora do la parola al Consigliere Russo per la pratica relativa alla direttore dalla nota del direttore dell'Istat
Grazie presidente della Commissione e troppo esiliare lo stesso relatore per far parte di un gruppo di lavoro presso l'Istituto nazionale di statistica
Ringrazio della fiducia la concessione
Va bene allora è approvato grazie non essendoci intervenire interventori intervenienti
Consigliere mura sul seminario di studi a lei la parola presidente forse per la verità c'è un errore cercherà il relatore il collega russo a allora il collega russo abbandona il cielo ma se è una reazione per era lei prego faccio volentieri la relazione si tratta di un seminario di studio che e viene organizzato nel quadro della procedura informatica regge
Che per esistenti lavoro presso le procure delle repubbliche delle delle Repubbliche della Repubblica potenziale ieri alla base uno studio un'idea una Bertinotti giudica il procuratore della Repubblica di Ivrea che ha già sperimentato qualcosa Venere e si tratterà queste segretario di avviare questi sperimentare questa esperienza e conoscenza e di tutti gli interessati
E i quali a loro volta porteranno ad altri elementi per completare deflagra
Il la commissione propone di nominare e come coordinatori colleghi pura Castelli per Hillary
Va bene se non ci sono obiezioni e approvarlo l'incarico certi problemi carico articolo qui
è un chiarimento detiene consigliere Mulas così meno non solo la la delibera prevede sì ha ragione il collega pure la delibera prevede anche uno speciale incarico ai sensi dell'articolo quindici allo stesso collega di irrobustendo e ideatore del programma
Va bene grazie approvando allora approviamo adesso l'ordine se non ci sono richieste di stralcio
Prego scusi se la pratica precedente ognuno c'ha due nomi ma va bene allora dicevo un attimo qua e do la parola approviamo ecco poi vediamo le richieste di stralcio l'ordine del giorno speciale ai sensi articolo quarantacinque guardo comma del Regolamento interno allora c'è una richiesta di stralcio approda Vito da parte del consigliere Castelli alle vengano stralciate due
Appunti uno
Punto quaranta perché credo specie all'esito dell'audizione fatte settimana pagina duecentosettantotto che è relativa all'applicazione del dottor alla procura presso il tribunale dei minorenni
Va bene allora i punti punto quaranta quaranta Princesse Tam dopo l'accordo non solo il punto duecentosettantotto erre
Pagina trecentosessantanove mancata conferma del vice procuratore onorario avvocato Enrico Torelli
Duecento e cento sessantanove
Nient'altro
Prego
Racconta
Facciamo quale pungono appartenente a una che alla fine
Sorvolando non conferma dell'avvocato corrente come vice procuratore onorario va bene grazie grazie considera materia prego presidente io chiedo che venga stralciata la pratica numero quindici R A pagina duecentosessantatré
Quella relativa alla provvedimento di supplenza della dottoressa Gemma Maria Antonietta
Presso la Pretura circondariale di Nuoro con funzioni direttive
Perché trattasi di una vicenda della quale si è già occupata la la commissione incarichi direttivi avevo bisogno di chiarimenti su tutto
Duecentosessantatré
Fatto no non la sala ballo e lei non sta due sei tre
Pagina due sei metri
Due sei tre
Allora allora anche quella è stralciata
Però passi la dottoressa Maria Antonietta punta va bene
Ci sono altre richieste di stralcio
Va bene mi pare che non ci sia nulla
Prego avvocato Gabriele
Ci sono delle richieste intervengono anche dalle segreterie subito vice pretori e giudici grazie
Spiegare no ma noi stiamo facendo quello speciale quelle quello per cui appunto viene tutto approvato salvo le le richieste di stralcio del le seguono leader ordinario ecco delle dicevo è proprio se non c'erano
Altre richieste
Allora
Prego non nessuno
Va bene allora allora non essendoci altre richieste di stralcio oltre a quelle formulate in precedenza approviamo tutto l'ordine speciale l'ordine del giorno speciale
Ai sensi dell'articolo quarantacinque quarto comma la nuova modificati abbiamo introdotto da poco
Va bene grazie allora direi che non abbiamo altre pratiche da trattare
E
Della violenza Heinz o non c'è
Sì cinque lei cade va bene d'accordo allora chiudiamo la seduta raggiungendo lancia regione
Ma quelle seguono l'iter ordinario ritorni pare di ricordare quelli non sto
Io so che nel Regolamento fa temere seguono l'iter ordinario quindi non vengono braccate subito una
Veniamo pagina quarantacinque credo che seguano l'iter ordinario che vanno in Commissione poi c'è un remorare relatore
Non abbiamo
Io so che in tutti gli altri precedenti abbiamo rinviato e hanno seguito abbiamo
Allora
Vedete
Sulle proposte di cui al precedente comma il consiglio deciderà unitariamente salvo che un componente non ne richieda la trattazione nelle forme ordinarie quindi sbarrata da una forma ordinaria
Felipe al contributo per dire che la prima volta piena ricordano il problema per come io avevo inteso la questione quando in Commissione regolamento l'abbiamo discussa questa espressione un attimo ritenendo che stiamo cercando di capire se ne possiamo trattare subito queste tre o quattro pratica oppure
Questa impressione lei ha appena letto cioè componente ne richieda una transazione nelle forme ordinarie cortesia signori e stavo chiedendo al silenzio
Si contrappone sostanzialmente alla ipotesi
Ordinaria
Questo rito un uomo che quella per la deliberazione unitaria il popolo
Allora la trattazione nelle forme ordinarie questa accezione potrebbe intendersi riferita semplicemente al fatto che anziché rientra in un blocco di deliberazione unitarie oggi di Cindy deliberazioni unitaria dell'intero ordine del giorno si apre una transazione ma in consiglio cioè un'attrazione ordinaria nel senso di relazione da parte del relatore seppure già esistenti
Discussione le votazioni autonoma rispetto al blocco unitario Josè Antonio Abreu intesa non so però se possiamo sempre provare seguendo il suggerimento del consigliere Patrono Mura chiedo scusa nel caso delle pratiche stracciate avesse era una particolare complessità e si rendesse opportuno il rinvio in commissione evidentemente potremmo
Due sette otto decisone relatori naturalmente
Prima noi neurologi doloroso no io dicevo in ordine cronologico meno della media pagina duecentosettantotto solo quaranta tre pagina due sei tre
Due sei tre la pratica numero oggi la pratica quindici R
La pratica quindi si terrà pagina due sei tre la prima però non c'abbiamo non c'abbiamo France
Allora andiamo all'altra presente pagina duecentosettantotto rabbioso nel giorno diciotto agosto due mila sono in grado di ricordarlo sotto abuso il fascicolo allora questo brodo bizzarre vuol praticare la pratica quaranta a pagina due sette otto signor presidente sono in grado di ricordarlo soltanto se sommi Sigourney sotto circolo
Perché viene invece dal suo fascicolo non è un ma conviene andare via dal rispondere alle obiezioni miracolosi Daniele diventiamo nell'ordine del giorno ordinaria anche questo se no altrimenti abbiamo
Sì stiamo no la quindi serre non c'è relatore Frasso
Siamo la quaranta il consigliere proprio Pisani che nel fascicolo
No no no no
E ha bisogno pratica quarant'anni fa un anno centosettantotto ormai
Pagina tre se no etnia ma vediamo che o formula Nicola pagina tre sei nove
Resa prese il nove
Allora Dusi vanno in altre sei nove la brandina duecento sì dentro duecento va bene d'accordo relaziona lei della pratica Torelli pratica duecentosettantotto a lei consigliere Duse
Mentre sei nove tre sei nove sì
Mi chiaro dentro il bar
Mi aveva
Niente
C'è un parrebbe del Consiglio giudiziario e del procuratore della Repubblica che erano chiaramente contrari al nominati in questo viceprocuratore onorario anche qui dovrei recuperare la pratica per essere più
Luigi allora io credo che dobbiamo scusate non vorrei insistere ma credo che sia opportuno rinviare tutto all'iter ordinario e mi dispiace consigliere d'accordo allora e rinviare una lepre pratiche stralciare fanno rinviare secondo l'ordine Obiang va bene la seduta chiusa grazie
Giorgio
Va bene pallore del pubblico dunque vi debbo dire mi è stato consegnato adesso
Una richiesta di ai sensi articolo quarantacinque ultimo comma
Della Commissione per il conferimento degli uffici direttivi
Relativo presidente una di mezzi mi pare ad altri però ecco della commissione uffici direttivi
Sì simpatico vista ecco quindi sono anche altri dati
E va bene allora secondo la nostra prassi
Pensami pregiudicando l'ammissibilità e in merito lo rinviamo alla sedotta di domani domani poi c'erano delle precise ecco poi c'era no oggi nel
L'avvocato Gamberini per quanto riguarda
L'ordine speciale quello vero l'ordine del giorno speciale quello che abbiamo
Approvato
Chiede che vengano stralciate
Appunto perché era l'articolo di ieri si stava facendo quattro pratiche quindi l'ordine del giorno che abbiamo speciale che abbiamo approvato quel mammina a parte le tre pratiche già stralciate a quelle vanno aggiunti anzi cinque pratiche
Vice pretore dell'Aquila che la pagina trecento uno
Poi vice pretore di Sanremo che a pagina trecento su trecentosei poi vice pretore di Teramo che affascina trecentootto
Poi il giudice Spagna se A pagina quattrocentocinque per quattrocentotrenta e poi ancora i giudici di pace appanna quattrocento cinquantasette allora questi e cinque pratiche vengono stralciate
Dall'ordine del giorno speciale abbiamo approvato queste cinque seguiranno il leader ordinario
Allora andiamo rivoleva
Detto presidente non è solo pagina trecentosei quindi le pratiche quarantaquattro R. quarantacinque R. quarantasei R sì ma anche pagine trecentosette allora cioè la quarantasette relatore totale europeo d'accordo magari facciamo lo facciamo questo girare così risale pratiche sono stracciate loro facciamo fotocopia la segreteria le prime tre le richieste per le per le prime tre etti di cui a quell'allegato
Sono relative a
Negazione di posti per indisponibilità in organico in realtà i capi degli uffici hanno richiesto l'aumento dell'organico
Di conseguenza bocciare questi posti per voi riproporli mi pare un una perdita assoluta di tempo e anche una un grave guaio per coloro che attendono la copertura dei posti va bene va bene allora ricordo allora la segreteria ha preso nota comunque di queste pratiche che intendono stralciate dall'Ordine speciale e abbiamo approda all'ordine dono speciale che abbiamo approvato unitariamente questa mattina in queste pratiche vengono leader dovrei fare un'aggiunta magari alla pagina quattrocentocinquantasette la posizione del dottor Giuseppe e Miglio miliardi
Che reclama verso un'esclusione perché
Secondo il Consiglio giudiziario disegna novanta sarebbe mancata la dichiarazione di impegno cessa l'attività la dichiarazione c'è invece già apocalittica tema ecco facciamo così allora queste pratiche le intendiamo stralciata dall'accordo grazie grazie allora abbiamo all'ordine del giorno della la pratica nota in data ventuno novembre novantaquattro produrrà Repubblica di Milano relativa all'ispezione svolta l'ispettorato generale del ministero di Grazia e Giustizia
Degli uffici della procura negli uffici della Procura relatore il consigliere Zagrebelsky io darei la parola al Consigliere sarebbe presidente scusi io chiederei la parola per una pregiudiziale prego
Non c'è c'è
Ed è la seguente è stata trasmessa
In data odierna
Al signor Presidente della Repubblica e il Presidente del Consiglio superiore della magistratura nonché al signor vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura che oggi dirige questo dibattito
La lettera di cui devo dare lettura ai signori consiglieri riteniamo nostro ineludibile dovere nell'interesse delle istituzioni di cui siamo componenti rivolgere un ultimo appello affinché le richieste di chiarezza sostanziale non siano offuscate o peggio azzerate
Da ipotesi di affrettate decisioni rese vieppiù sospette dalle imminenza di consultazioni elettorali
Il venti marzo mille novecentonovantacinque un firmatario della presente comunicazione instabile durante la seduta plenaria del CSM
Per un rinvio della trattazione circa le ispezioni ministeriali presso la Procura della Repubblica di Milano e Palermo in quanto alla richiesta avanzata dal vicepresidente del CSM professor Capotosti al Guardasigilli
Intesa ad acquisire la relazione degli ispettori e l'allegata documentazione il ministro ha replicato che gli elaborati in oggetto si trovavano all'esame suo e dei suoi collaboratori e che al termine se ne sarebbe disposto l'invio al Consiglio
Conseguentemente il CSM disponeva il rinvio della discussione al sei aprile successivo ma neppure in tale data alle relazioni predette che pare assommino a parecchie centinaia di pagine sono pervenute al Consiglio
I recenti fatti che hanno investito pressoché tutti i componenti della Procura della Repubblica di Milano
Io più confortano la fondatezza della primarie istanza di esame dei documenti ministeriali relegando in posizione arretrata una presunta e dallo Stato inesistente urgenza di decisione circa i quesiti avanzati mesi orsono dal procuratore capo di Milano
Relative all'inchiesta ivi svolta e da tempo conclusa
Non è attualmente il tempo di decisioni affrettate intese a privilegiare questa o quella risoluzione in quattro in ogni caso il mancato esame delle motivazioni e delle conclusioni ministeriali condurrebbe all'assunzione di ipotesi e non di certezza a tutto beneficio di indicazioni provenienti da una sola fonte
è giunto il tempo di meditazione serie nel rispetto delle quali rivolgiamo l'ultima nostra richiesta di acquisizione di atti indispensabili a un corretto e libero giudizio nel quale fondatamente confidiamo
Incontrare ipotesi
La nostra presenza alla riunione plenaria consigliare del diciannove aprile mille novecentonovantacinque apparirebbe priva di significato concreto
Non essendo adusi ad avallare sia pure con la sola presenza fisica risoluzioni partigiane contraria alla costituzione alle leggi dello Stato Aldo Carosi impegno verso l'istituzione di cui siamo componenti conosce firmato professor Sergio Fois avvocato Franco Fumagalli avvocato Gianvittorio Gabri avvocato Agostino il via io chiedo che su questo punto il consiglio Cipro
Questo Taylor è una richiesta Licini o se ho capito se ho capito bene è una richiesta di rinvio
Io naturalmente non ho dato lettura di questa lettera perché la lettera indirizzata al Capo dello Stato a me sembra doveroso riserbo
Non non divulgare lettera indirizzata indirizzata anche al presidente dei lavoratori ma così arriva dal capo dello Stato quindi nel momento Vergari lavò i piedi dominus lei affermano quindi ovvio
Non è è un atto del Parlamento
Presidente richiamo al Regolamento per piega chiesto allora per il richiamo al Regolamento
Ma qui a dir la verità c'è una richiesta di rinvio quindi mi sembra molto semplice
Non vorrei fosse va bene allora il comproprietario prima
Allora a me sembra qui siamo in presenza di una richiesta a carattere palesemente marchio talmente pilota Orio
Già in altre occasioni abbiamo deliberato col consenso di tutti anche con il consenso dei consiglieri designati dalle forze politiche del Polo delle libertà della Lega
Abbiamo deliberato di trattare l'ha dato accesso a questo argomento evidentemente se abbiamo deliberato di trattare dalla pista di questo argomento ritenevamo degli elementi al nostro dolore conoscenza fossero sufficienti per potere trattare questo argomento
E infatti su questo argomento ci sono ben due relazioni scritte che sono state elaborate la quello di maggioranza da parte del dottor Zagrebelsky quell'ignoranza da parte del dottor vogliamo Sergio evidentemente non è possibile che questa è quella relazioni sono state elaborate sul niente
Qual è il richiamo al Regolamento stampa dicendo che lo scopo servono sto parlando sulla richiesta di rinvio io non gli ho assolutamente inammissibile la richiesta di rinvio dicendo che occorre acquisire
Delle informazioni dell'altra parte quasi che noi avessimo ascoltato unicamente da una parte e dall'altra parte
L'abbiamo dedicato una lunghissimo dizione alla scuola l'audizione degli ispettori ispettori qualche giorno anche dato una massa di documento di massa dei documenti in relazione all'ispettore che sono state ben prese in considerazione
Siamo della relazione di maggioranza sia nella relazione di minoranza
Respingo instillare il carattere di ultima richiesta che io avverto nell'ambito delle parole debbo spiegarle perché continuino ad essere ben più che l'affermazione di questa specie
Va bene grazie allora a questo punto professor Proto Pisani ha parlato contro la richiesta di rinvio c'è qualcuno che far l'altro comunque io chiedo
Per poter leggere questa lettera perché tutti gli altri io sono invidioso di questa capacità
Dei i colleghi ti hanno di
Arrivare subito delle deviazioni valida appena ascoltato una lunga allora lei ecco lei lui e l'altro si fanno delle pesanti dei pesanti riferimenti a stare attenti che non c'è però niente allora lei glielo chiede io chiedo che si sospenda per mezz'ora questa seduta del G noi vogliamo leggere questa lettera e valutarla va bene grazie Fiore lei richiamo al Regolamento per depositare
No purtroppo c'è stato perché va preannunciato quale sia la questione pregiudiziale perché è una questione pregiudiziale detta così può avere qualsiasi contenuto
E tra l'altro non è stato neanche esplicitato nel suo significato specifico regolamentare di richiesta di rinvio significato che mi ha attribuito lei Presidente non certo chi ha fatto la questione sulla confermarlo io l'ho chiesto al sindaco le pago io mi ripromettevo chiedere questo visto che è un'ennesima richiesta di rinvio
Va bene che ridà lui rami allora sospendiamo per dieci minuti la seduta per dar modo di lei è stata distribuita
A Ebola stanno distribuendo
Va bene precedente
Ma non ho gradito rinvio attuale no no il rinvio no no Robert Schuman Meridione magari adesso sarebbe consigliere Cabrini e quindi io quando
Anna dalle a Capodanno quale da quell'orientamento ebbene io adesso la lettera la leggiamo così evitiamo unanimi umiliare allora allora facciamo no insomma
Venghino allora a venir meno sospensione venti minuti di sospensione la lettera viene distribuita e poi risponderò sempre la base Domaso spenta cioè la domanda consigliere Siena
Dunque è ripresa od a dargli una comunicazione del credo sia per me è un dovere visto che la lettera era indirizzata
In primo luogo al Capo dello Stato
E anche se non c'era scritto per conoscenza metterò in ogni caso era re intendere e per mera per conoscenza
E allora ho ritenuto opportuno di sentire il capo dello Stato e al riguardo
Il capo dello Stato ha in Svizzera
Ho avuto qualche difficoltà non sono riuscito a parlare
Però mi è stato e che attualmente in conferenza stampa quindi non può interrompere la conferenza stampa
Però mi ha assicurato mi è stato assicurato perché ovviamente con lui non ho parlato
Che nel giro di mezz'ora al massimo mi avrebbe richiamato nel frattempo ho inviato tramite il Quirinale la lettera che non sembrava che avessero perlomeno il consigliere giuridico non ce l'aveva beh però
Tramite fax è il quale consigliere giuridico provvedeva a far valere a Ginevra mi pare davvero statuti argine
Quindi io sospendendo di nuovo la seduta in attesa delle decisioni del Capo dello Stato perché l'UE è stato investito e quindi o i riferirò naturalmente quello che dice il capo dello Stato
Allora
Pensavo che avevamo altre questioni allora
Accantoniamo
No
Siamo lì per esempio Malebranche erano già all'ordine del giorno
No no di quelli di oggi pomeriggio
Oggi pomeriggio
Va bene non è
Allora la prima
è banchina cinquantatré
Formare
Una norma conferma
Allora la prima banca la prima Bravi Ida e a pagina cinquantuno la perdita re
Quelli più semplice va be'allora facciamo la seconda
Allora facciamo le pratiche nella seconda pagina cinquantacinque l'avvocato Fumagalli non apparirà cinquantacinque di oggi pomeriggio
Uno R
D'Ambrosio Massimo il primo pratica D'Ambrosio ma proprio così cinquantacinque la Commissione la delibera consiliare dell'otto marzo per fare il dottor D'Ambrosio Massimo e gli avvocati Italia per infermità domande dal ventidue settembre la forma ventuno gennaio novantacinque le della successiva data ventidue gennaio novantacinque con una quando D'Ambrosio che gli ulteriori gradi sessanta di aspettativa per motivi di salute dal ventinove gennaio al ventidue marzo
Propone integrare la delibera consiliare l'otto marzo con la doppietta il collocamento in aspettativa per inserirlo ventidue gennaio il ventidue maggio novantacinque il dottor D'Ambrosio Massimo magistrato del tribunale già fuori luogo organico magistratura perché attento al Ministero di Grazia e Giustizia richiama ruolo con delibera del novembre novantaquattro con destinazione il Tribunale di Velletri corruzione del giudice ove non ha ancora assunto possesso paga debba delineato
Va aggiunto ed il conseguente collocamento fuori ruolo organico dalla banda della magistratura ricorre il ventidue novembre novantaquattro aggiunta propone altresì che richiama il ruolo del medesimo decorre il ventidue marzo novantacinque virgola delle con le stesse funzioni
Rinuncia all'ora di cena questo emendamento e una modifica delle al terzultimo rigo aggiungere la farà togliere la frase ove non ha ancora fornito consenso dall'ultimo rigo aggiunge
La frase il richiamo il ruolo del medesimo decorre dal ventitré marzo al tribunale di Velletri volle investire concordi corre dal ventidue marzo novantacinque al tribunale di Velletri con le stesse funzioni
Se siamo d'accordo
Allora d'accordo e approvava pure allora lei Fumagalli Gerevini orecchino propone di autorizzare il doppione di Francesco Cornelia una elemento il microfono anche tracce ma subito
Perché voleva proporre autorizzato Pioletti Francesco Mari magistrato applicato da qualche socio ad assumere l'incarico di insegnamento concorse al principio di autotutela
Progetto
Monumenti vero afferma quanto la fra NATO del turismo
Una battuta
Ecco ancora che l OLAF a
Incalza partita terrorismo
All'interno artificiale
Dal novanta no
Un attimo
Certe
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Fa che a guardare avanti dopo
Dove
Da uno sguardo non all'emendamento più
Avveniva
Molta attenzione vale cambia davanti secondo l'uomo grida
Particolare
Dall'Africa
Valutazione
Dopo la ma di al
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Domando
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Carlo Diego il quale
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Carta alle ventitré e
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Ecco che lo dico scarichi quello a ma
Attiva non comunque
Condivisione proporre io
Cui Aquila a a a tipo diverso contenute la stessa
Una una
Nel frattempo una richiesta di incagliate punto un totale commenta fuori ruolo dedicato ad un'altra un'altra situazione
Probabilmente domani intesa fonte normativa che prevede che ma anche che almeno il possono essere nominati al tempo
Pieno persone come bene
Da noi effettivamente
Fondato dagli annunci Barbieri genericamente di esperte possono essere completati i magistrati comunque avrebbe invece era specificatamente diverte
Dalla prima dove fin da prima d'azione comunque estremamente rigorosa della del della circolare e in questa prospettiva abbiamo respinto evidentemente in questa proposta di loro altro che variano nel toboga nessuna valutazione negativa Eduardo saluto che anch'io conosco bene conosco come magistrato estremamente seria e del tutto eccezionale ho dovuto eliminare che nel parere favorevole del capo dell'ufficio adatto Regione del capo degli imprenditori no
Sottolineato che di Cipro
Lo perché la occupa imperi
Ovviamente aperta
Contributo avvenuta
Al importante
I
Carlo
Va bene
Quindi
Ma
Fa
La come riguarda
No
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Visto che rinvio
Legittimità invece Carlo
Sì ieri in Calabria perché l'accesso al mercato
Sì
Fatto
A fare
Pubblico
La Commissione
Stefano
E al suo posto
Ora obiettivo alle
Tocca può
Epocale laddove
In realtà
Walter affinché
Da un
Attimo producendo da
Ad esempio da Commissione
Va bene rivolto a Roma proviamo basta
Sì sì allora allora qua allora dietro il problema allora e amore
Abbiamo una una
Chi si astiene
Proposta è approvata con ventuno voti favorevoli e sette astenuti adesso do la parola a Bocchino tra Libardo Torpedo comune minime dottor amore Consigliere della Corte Castro più
Assente la grave malattia stato convocato va rivolto criticità questo Consiglio con deliberazione febbraio scorso ha disposto l'apertura della procedura di dispensa per infermità
Subito sono stati istituiti degli accertamenti medici e il Collegio dei libri indirizzato rovinando riguardo e ha concluso e incredibili pervenuta contento ma in sintesi concordando sull'assoluta inidoneità del dottore amore a svolgere convenientemente ed efficacemente le proprie funzioni giudiziaria le conclusioni del del perizia
Collegiale sottostante sottoposto allo stesso ora muore che in realtà espressamente approvando facendo le prove che e anzi aderendo al richieste
Dispensa da servizio e per queste ragioni senza nessun altro formalizzare senza altre
Formalità garantista il la commissione all'unanimità propone al plenum di deliberare la dispensa del dovrà comprendere nei termini di legge
Va bene se non ci sono obiezioni e approvata al consigliere Izzo chiedo scusa Consiglieri la praticano il dottor Barbarisi Guido A pagina sessantuno sei uno
Va bene grazie sempre lei per Ferrara e ore
Chiedono
Gli alimenti no va bene allora Franco la pratica sempre consiglieri tre arriva il dottore gli annuario Giuseppe anche qui Presidente Commissione l'imputato
Va bene d'accordo adesso do la parola all'aria considerare i verrà è istanza dottor Monteleone Michele
Perché dal primo esito già il Presidente del Consiglio ha negato l'autorizzazione
Svolgimento di questa indagine grave agosto Monteleone fantastica riabilitativo facoltativo
Dalle tenuto conto novantotto puntualmente Leone Prato condannato
Siamo un po'lavoro torno da barba declino condotta
Il mondo al mondo delle da solista Francesco in maniera motivata il Consiglio d'Europa da parte della proprietà ove nell'ulteriore merita utili chi sostanzialmente debba dopo che il Consiglio fegato documentazione Guarducci si aggiungono ai sensi dell'articolo duecento del Codice di procedura civile ventottenne riguardo Babilonia formale ora lentezza dell'Ulivo allora vigente della faccio un proprio nome e cognome ce l'ha adottato venire Monteleone
E lo dice come lesinato nome cognome dove furono avviate allora consiglio la commissione d'ordine
Per quanto riguarda il profilo della revoca davvero
Dell'orientale per quanto riguarda croccante cioè non appare opportuno gare della scusate verità designazione individuano il magistrato lo stesso magistrato attuare peraltro arrotonda possiamo invitare contro praticamente Rutherford lo stesso appello Bari
E quindi motivo ulteriore grazie come emendamento nella parte dispositiva chiedo vengono tolte le omologo comune di Cassano Murge punto oggi provvedimenti designazione degli arbitri ma c'è questa è una da sopprimere per furto d'auto che dovrebbe eliminando europee
Allora nell'emendamento delle consigliere varie di soppressione dell'ultimo boh capoverso del del la parte dispositiva
Per cui dovrebbe finire a Cassano Murge nel Comune di Cassano Murge se non ci sono interventi la proposta si intende approvato
Ancora lei considera verbale imparavo Bambara vorremmo Bambara Antonino pretende una pratica dell'altro volgare normalmente anche per
Per pesare parti era Consigliere trattabili adottare lo stesso tipo di risoluzione che abbiamo adottato col problema per un altro collega qualora perché totalmente profondo proprio abbiamo ritenuto non luogo a provvedere trattandosi di un invito fatto dal governo degli Stati Uniti
Cioè non abbiamo ritenuto non è un incarico permanente dato instabile partecipa
Io ricordo che nell'ultima FEOGA funzione Giorgio autonomo provvede dell'IDV il non luogo a provvedere economico
E però erogazione di non replicare no alimentari giudiziario intorno abbiamo dobbiamo proprio nella foto l'intenzione
Scusi ma prego quant'era italiano problema discorso dove domande però avevamo regola magari stimolerà la pratica non abbiamo l'attendibilità di l'avevamo inquadrato in aggiunta un emendamento
Umano
Abbiamo battuto
Mi ricordo che ricordo ricordo bene ugualmente nel fugare ogni dubbio parte
E Ebola e potremmo adottare se e se la fattispecie assolutamente identica Primaro Barazzetta formule esibisce garantendo ammonta ogni anno nel darle dorme Genova Gianluigi dove suggerimento nell'ordine del naso
Per fuori Bordignon buttato continuano ad andare in pensione trovare era un problema fisico venti devono essere va giù duro incidono diciamo il fratello Giuseppe agli operatori condizioni per generica constatazione onnipotente va bene nell'organizzazione
Tra
Potremmo adoperare una forma non trattandosi di incarico o deviando io caduti nello stesso errore potremmo ottenere era Caprarica Corasaniti femmine possiamo accantonare maggiori a annullarlo
Questa minima vi prego curiosità siccome sono molto incuriosito dal fatto che il Governo degli Stati Uniti nel direttamente confesso di non avere avuto mai
Questo privilegio
Volevo chiedere no volevo chiedere al relatore sarebbe il caso no come si fa ad essere invitati ma se per caso e agli altri
E la richiesta del governo degli Stati Uniti oppure è riferita
Ai sensi richiesta dell'ambasciatore stringergli a Roma
E con un programma legato per questi colleghi vanno lì a servire a seguire dei cicli di conferenze sulla criminalità informatica non sono dottore sarebbero Ancelotti già sulle famiglie americane partecipa questo progettualità quindi un prezzo di arricchimento diciamo pure loro
Prodotto spezzato si va be'ma siccome guardarla titolazione che è molto importante molto
Ufficiale
Nel senso che arrivasse un invito
Del governo degli Stati Uniti e c'erano gli avrà un atto formale richiesta all'interno del fascicolo ricordo benissimo falangista che magari avevano economico
Ambasciatore America replica
Pastore Giuseppe l'ambasciatore particolarmente gradito estende la foto governo invito visita gli Stati Uniti d'America nell'ambito del programma internazionale scambi culturali amministratori locali teppistelli information attenzione la visita le consentirà non solo di contatti con esponenti al governo stabiliva anche polemico sezione connazionali economico professionali poi la vita in città giovanile Bindi approfondire la conoscenza localmente multiforme realtà contemporanea ospite non sono il mio governo ma le prime note famiglie statunitense
Quale desiderio bande voltare loro tempo entusiasmo questa visita inoltre l'organo politico ad aggiornare i suoi interlocutori statunitensi o Paesi sull'Italia
Poi per quanto riguarda gli appuntamenti gli obiettivi del programma c'è in programma allegato che appunto controlla la tecnologia contro il personale impiegatizio e Jimmy informatici
Auto sportiva della regolamentazione della tecnologia per quanto concerne aggiustati informatiche relazione politica governativa nei confronti dei mezzi di comunicazione
Poi ceduto volano fa bene va be'residuate lato presente ed è nella identica a cosa è servito a Bologna magistrati per i quali abbiamo anteriore infatti per raggiungere Roma stessa lo stesso oggi sono già abbiamo cento sentiamo quindi ma anche una vediamo mandato alla segreteria di adottare sono lo sfondo per aggiungere l'inciso perché lo lo stesso inciso all'operato lavora onestamente nell'altra pratica vogliamo andare ogni va bene allora diamo mandato alla segreteria di adottare la stessa formula teodem lessicale usata per la rapina
D'accordo grazie allora approvata in questi sensi allora sempre a lei poi non esisterebbe il presidente del club giunge sul d'accordo Fumagalli a lei per la pratica Canevini o Canevini io gli agenti chiedo scusa non vorrei fare
Pagina sessantasei abbonati
Funziona funziona funziona
C'erano Canevini utile c'è la proposta della commissione di utilizzarla a tenere due conferenze di un'ora sul piano utilizzazione degli atti di polizia giudiziaria o gesso del ciclo addestrativo novantaquattro novantacinque gli aggiornamenti un'indagine che bruciano il personale dipendente della Regione Carabinieri Piemonte-Valle d'Aosta da tenersi in due giorni nove sedici marzo incarico gratuito
Va bene d'accordo ancora lei per fortuna qualora il volto l'autorizzazione ad assumere l'incarico di presidente di sezione centrale di primo grado
Va bene stress arbitrato fra impresa attiva costruzioni e la basta ci dovrebbero essere problemi
Galli Antonella come ce ne propone infatti autorizzato a tenere le sue lezioni materie no ecco sulla pratica tre non ci sono interventi no a precedente va bene d'accordo allora approvata
La dottoressa Gallo autore il si propone di autorizzarlo a tenere delle lezioni materie prevenzioni appunto infortuni presso il tutto regioni feroce professione di Udine sei ore in tutto
Mese di aprile cento mila lire lordi ora va bene Palazzolo laddove c'è l'apertura di autorizzarlo assume l'incarico di studio per la stesura di un elaborato sul tema il compito di ruolo dalla giurisprudenza nell'evoluzione dei processi decisionali pubblici materie via compenso un milione e mezzo lordo
Sesto va bene Bonacchi
Incarico di componente quel collegio arbitrale torri soluzione della controversia slovacco generiche l'ANAS contabilizzato non ci sono problemi va bene corretti
Prego prego avvocato niente di continuano ad applicare
Va
Bene in questione è assente
Questo solo questo
Resta Marzari ovviamente ma da un punto di vista giuridico
Va be'allora va bene allora approvato con l'astensione era povero Pazzaglia
Va bene allora votiamo
Abbiamo così risolviamo la rotta allora chi è a favore per quanto riguarda il conferimento il dottor polacchi Giovanni Battista e a favore alzi la mano
E chi è contrario
Chi si astiene
L'integrazione molti
Sedici assai
E ha allora rapida labbra verrà approvata con dodici voti favorevoli e sedici assistenti adesso passiamo alla pratica sette allora dove domani relativa al dottor quindi Gotti la commissione propone via autorizzato si replica oggi lì supera nettamente il componente del collegio arbitrale per la risoluzione controversia tra le sorta tra le imprese a Bologna il comune di Montefiascone presumibile valore di centottantotto milioni il il
L'appalto Stato concesso seguito contributo sta
Ha chiesto la parola allora grazie consigliere Frasson qualche chiarimento su perché è stato approvato a maggioranza
E poi faccio ancora una volta
Che il discorso che il numero degli incarichi in relazione all'entità dell'arbitrato ancora una volta non trova corrispondenza perché quello precedente
Ci sono sette incarichi nel triennio per undici miliardi
Qui ci sono cinque impianti del triennio per ventidue miliardi
Io credo posso
Abbiamo detto volte allora credo credo che per esempio potesse essere attribuito questo del quindi Gotti
Al seguito collega Polac in modo tale che non arrivava
Arrivava c'era un equilibrio tra vendita replica insomma continuo a sollecitare la Commissione ad essere preciso e puntuale nel verificare questi dati se Bossi
La maggioranza sul perché viola ma c'è un altro semplice si tratta di un carico di tale la doversi attenere Harrier parte comune la questione era da solo rivista noi abbiamo ritenuto che trattandosi un
Arretrato
Conseguenti
L'appalto concesso
Perché tratta cicli opera pubblica eseguita sensi dell'articolo duecentonovantaquattro del testo unico provinciale
Centottantotto Mario
Chiudono
E
Va bene allora ammette che se non ci sono altri interventi lo mettiamo in votazione allora chi è a favore del conferimento delle del dell'incarico arbitrale dottor cui ricordi alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Da oggi
Chi è contrario alzi la mano
Ma
Mai utili
Chi si astiene alzi la mano
Insieme al presidente
Oggi da chi si astiene alzi la mano
Inglese
No allora la proposta è stata approvata con dodici voti favorevoli venticinque contrari e otto astenuti grazie Fumagalli ancora lei per la dottoressa Ara di
No
A tenere due conferenze sul tema vigilanza nei confronti di affidamento ai servizi sociali e sottoposti a libertà vigilata per il personale dipendente del comando provinciale carabinieri tre il dieci aprile novantacinque incarico gratuito
Va bene ancora lei per il dottore ho avanzato inoltrato non rinunciando però percettori Marcigliana di ingresso
Vigna restringendo il numero nove Inpdap comici la proposta Livorno di non autorizzare il dottor vigna Vincenzo presero delle preture circondariali Avellino trasferite con delibera del ventisette ottobre novantaquattro alla Corte di Appello di Salerno e non ancora sottolineare con con funzioni di consigliere ad assumere l'incarico di insegnamento e di principi di diritto pubblico tutti dello Stato presso l'arcidiocesi di altri cavalli terre perché se
Forza prego Jardin
Grazie
No
Pubblico ma
Va be a dj regale agnostica
Paghiamo votiamo vogliamo
Morgan Centenaro era che la parola scusi non ho visto nomina
Prego Gennaro
Nove né del diniego fa riferimento ad un dato normativo però mi sembra interamente esplicativo delle possibili le ragioni del rigetto allora posso spiegarmi destinata gli avete fatto ha detto di no con forza l'articolo quindici della circolare numero quindici mila duecentosette del sedici dicembre ottantasei andassero a vedere
Senti noioso legge ventotto vai a vedere
Basta vedere presidente non faccio appello così ho fatto una richiesta di chiarimenti chiedesse ecco il chiarimento richiesto non mi può dire al relatore sagomata guarda io io ho indicato dalla circolare non è colpa mia se tu la conosci di solito ci ha indotto primo ma
Il chiarimento bene allora avvocato Fumagalli proprio fornire il chiarimento sintetico l'articolo bensì dalla circolare numero quindici mila duecentosette io posso godermi
Sì
Grazie
Fermo
Preliminarmente chiede il rinvio della pratica in commissione
Nessuno va bene allora votiamo sul rinvio della pratica in commissione va bene quindi a favore del rinvio della pratica alzi la mano
Ma intelligenza
Ieri siesta chi vota contro
Chi si astiene
Allora la Brandi viene inviato in missione non diciannove voti favorevoli e due contrari e sei assumendo di al dolorosa importanza Commissione questo provvedimento sedici virgola novantaquattro forma nella società della legislatura del garante non Rizzardo dolorosa
Presidente secondo me per via Provinciale erano facilmente alle componenti del collegio arbitrale letta la sentenza con la quale il TAR del Lazio accogliendo il ricorso al dottor già annullato il provvedimento del CSM del sedici febbraio
Novantaquattro lette quindi numero centoundici mareggiate d'ufficio studi propone impugnare la sentenza del TAR Lazio ora ci consentono azzardo in quanto il provvedimento di diniego ad assumere l'incarico avventura in questione appare immune da vizi di legittimità propone altresì di trasmettere gli atti al Ministero di Grazia e Giustizia per quanto di competenza
Va bene se non ci sono obiezioni approvato passò il consigliere spiega la parola
Dottor Claudio Alfonso
E si tratta di una rimonta presidente de plano quindi
Va bene ancora lei dal numero mi dodici casomai
è un bel po'RDS alle giunge di diritto tributario presso l'Università di Urbino mesi di marzo del maggior bensì un milione cinquecento mila va bene ancora lei dalla dottoressa mufloni l'incarico di vicepresidente della commissione per la promozione ordine di
A Trieste
Debbano anche queste va bene la ringrazio adesso do la parola al professor Grosso per la pratica quattordici comprese verbalizzate di una pratica di nuovo delimitare il dottor arrivato attorno faticano pregevole la patria del Carlo quanto mitteleuropei poniamo un attimo di silenzio tra noi sentiamo maggiore età
Che la Commissione propone a maggioranza la prova ora traggo scegliere io il consigliere laico Urso all'Europa contro volgere il viso e il Consigliere Fumagalli si è astenuto il consigliere assieme
Si tratta di questo del dottor Sciacchitano ha chiesto il rinnovo di una collocazione fuori ruolo organico della magistratura presso il Ministero degli Affari Esteri da che sia destinato al comune sull'assenza ai qualità Ministero degli affari esteri in qualità di esperto degli uffici centrali per ulteriori due anni
Si trattava di individuare cemento normativi pozzo dal quale vestito otto che battono gli era già stata data e dalla quale chiedeva interno cemento normativi costituito dall'articolo centosessantotto comma uno del DPR cinque numero sessantasette numero diciotto che prevede che l'alimentazione degli esteri non posso utilizzare Esperti trattate dal personale dello stato e gli Enti pubblici appartenendo arcaica direttive di uguale ancora il primo problema si tratta di verificare se nel concetto di esperto tratte dal personale dello Stato possono esteri compresi o meno anche in maggioranza dato che dopo l'ho avuto in Commissione sono emerse due posizioni alcuni sono favorevole ad un'interpretazione andiamo di questo inciso altri invece ritengono che laddove non si menziona specificamente il magistrato la legge non lo contempla
La Commissione dovuta chiesto paniere al degli studi
Voglio studi ha dato paniere molto un parere molto articolato nel quale ha concluso nel senso che l'interpretazione ampia Uefa raggiunta ad un'argomentazione giuridica ed in base all'analisi e molto addentare i precedenti siano state in realtà un precedente negativo ma una serie di precedenti affermativo
Però dopo l'ordinamento abbia dato che i soldi Pier
Sessantasette per altro in gare lo Mengaldo che riguardava il collegio diplomatico prevedeva qui un espresso riferimento ai magistrati o meglio a al di magistrati ed alcune volte a patto che questo elemento ulteriore funzionava fondamenta più cattivo come dato a contrario da cui sarebbe potuto ricavare Lamezia discutere ma distante dall'amministrazione l'ufficio studi e maggioranza della commissione in alcuni commissariati e nemmeno di questo ragionamento non posso esaustivo in quanto vestiva attiva riferimento ad un incarico affatto particolare e da un decremento anche di magistrati ha fatto particolare gentleman d'argento progetto di altri magistrati per indicare una qualificazione specifica e specificamente adattato al gobbe quel tipo di incarico alla luce sì la una maggioranza della commissione faceva ulteriormente riferimento ad una sottrazione di tipo generale secondo cui se noi cavata ormai da Fondazione restrittiva sì imitando indubbiamente l'apporto che poteva essere prezioso della magistratura di incarichi delicati sul terreno delle ministero degli Esteri e dei rapporti internazionali che da un punto di vista virgolette politico generale non è un accertamento da solo di una probabile perché veniva giù dalle la nostra magistratura rispetto a possibili contributi utilissimi nei rapporti internazionali
Alla luce dell'argomentazione giuridica indicata delinquente valutazione di tipo generale dai componenti della Commissione hanno proposto di rinnovato due Stati le nove venti locali cava smentire evidentemente una profonda avvenuta due anni fa rinnovare questa
Messa fuori ruolo Coleman particolarmente delicato perché in Commissione danzante un'altra pratica dove
Nei confronti del ministero degli Esteri ha già D'Amato
Restando sollecitazione di valutazione per cui la cui valutazione iniziale ridicola poco sulla stessa interpretazione non è chiaro che la decisione sventagliata fabbrica può avere a questo punto un corso valore agli effetti dello canta membro del Consiglio superiore assume assumerà in coordinamento con la generale
Non mi ricordo la fa adesso non mi ricordo ai monti pagheremo Tonetto con legge voleva il tempo ecco il chiarito sviluppato un'argomentazione giuridiche segno contrario evidentemente
Che ha una sua cosa dignità suggerendo abusivo che però io ritengo di poter superare all'uso di queste considerazione
Quindi tre componenti su USA e della Commissione unica tenuto quindi la maggioranza proporre dare da Autolib
La ringrazio allora ha chiesto la parola fra consigliere Frasson prego
Presidente io vorrei innanzitutto
Rimarca che stiamo
Accantonandoli pratiche
Che a mio giudizio sono importante
Sui motivi
Regolamentari di procedure d'altro e però siamo perdendo tempo sugli incarichi extragiudiziari colui e sicuri il che significa che la maggior parte dell'attività del consiglio glam viene spesso per decidere umili il più delle volte questi cicli favorevolmente se un magistrato debba continuare a fare il magistrato ovvi
Io vorrei ricordare ritiene che il collega va fuori ruolo significa autorizzare il collega a non fare più magistrato quindi a parte questo il principio di ordine generale che dovrebbero consigliarci di essere estremamente cauti in questa materia ma io noto che vede una contraddizione palese con la circolare perché la circolare parlarti possibilità di mettere fuori ruolo laddove la legge espressamente prevede
L'incarico per un magistrato
Ora non mi pare che utile un magistrato il personale personale esperto Tosato possa dirsi che si riferisca ad un magistrato
Quindi in linea generale per questo orientamento io sarei già conta
Inviterei tutti per far seguire i fatti alle parole a far sì che ogni volta che
Vi sia una possibile interpretazione estensiva
Sì abbiamo forse di scegliere interpretazione restrittiva o rabbia legittimità di cittadinanza avevo ambito dell'ente presenza
Terzo qui si parla di esperto
Ma qualcuno ha controllato
Il titolo di esperto del collega Sciacchitano in queste cose vorrei sapere perché può darsi benissimo che sia un particolare incarico per il quale non perché i magistrati avvertito perché particolarmente esperto tra l'altro magistrato viene chiamato il collega Sciacchitano non credo che la parola esperto sia estremamente equivalente della magistrato competente quella di ma fissato veste e poi quasi Padova
Spesso a Bruxelles con il suo assenso armi qualità ogni serio fare adesso in qualità di esperto
Negli uffici centrali
Ma dico non sono in grado di capire se il collega è veramente esperto in relazione a quali uffici la legge mi sembra che sia chiaro nel non prevedere espressamente per il magistrato questo tipo di
Incarico sei voi decidiamo che ogni volta che la legge Pica
Personale esperto si possa far luogo ad una
Scelta tra i magistrati penso che faremo qualche cosa che va contro quella che poi dichiarato intento di tutti i colori cioè di assicurare una provvista minimale di magistrati che facciano i magistrati
Se possiamo quindi che si chiede che siano gli altri a livello legislativo a far sì che i magistrati non facciano i magistrati
Proprio il Consiglio superiore dovremo adoperarci perché i magistrati in via tendenziale e preferenziale facciano i magistrati chiedo quindi che su questa pratica si voti
Al livello nominale ognuno esprime il suo punto
E credo che posso avere qualcuno che si associa queste richieste
Va bene grazie Pazzaglia io mi associo subito alla richiesta di votazione per appello nominale siamo già due ma non so se ci sia un ritorno si è associato anche il gruppo siamo a posto da quel punto di vista io non voglio ripetere le cose che ha detto
Il
Molto bene il consigliere Frasson anche perché potremmo immetterle ma
Non sono convintissimo di quello che è avvenuto e sono tanto convinto della esigenza che i magistrati vengano destinati presto via preferenziale all'esercizio delle funzioni giurisdizionali che mi sono messo a studiare in questi giorni ma sono stato un po'distratto da altre cose tutte le deliberazioni che il consiglio ha già adottando il precedente Consiglio in ordine al rientro dei Savoia
Debbo dire che la prima sensazione che ho avuto
Ebbe la iniziativa del Consiglio e io condivido agitare facevo parte deposizione che è una iniziativa così da non abbia avuto se
E che siano state fatte non poche affermazioni valide alle quali non è stata data a voi nessuna quasi conseguentemente credo che il problema debba essere portato se avrò la possibilità techno materiale e la capacità di cercherò di portarlo di nuovo l'attenzione del Consiglio
Ma intanto non dobbiamo consentire che si aprano le maglie di queste lei cita designazione di magistrati a funzioni amministrative tanto più che nel campo proprio del ministero degli esteri pare
Parecchi Esperti vengono scelti fra il professore di diritto internazionale
Che sono come si legge tranquillanti sono esperti tratte dal personale dello stato il professore universitario è che tutti questi esperti che ci sono i vari ministeri
Possono tranquillamente essere scelti fra i persona altro personale dello Stato
Vorrei per esempio vorrebbero esempio dire che ci sono capi d'ufficio legislativo ordini capi di ufficio legislativo sono magistrati
Ma anche ottimi
Nata negli uffici dell'Islam potrebbero essere funzionari delle assemblee
Registrati
Che hanno anche una competenza tecnica
Superiore a quella del buon selvaggio estratto il quale un interprete delle leggi ma non è esperto nella formazione
Questa strada la dobbiamo prendere ecco perché io credo che questo provvedimento non debba essere approvato
Che al minimo ma non faccio la proposta debba ritornare in Commissione per un riesame
Tanto più o che io
Spererei
E quell'astensione del consigliere serissime nylon dopo un ritorno in Commissione si trasformi in un voto contrario del voto dovrebbe non dovrebbe tornare in aula no dovrebbe tornare in alto
Ma non faccio la proposta perché spero che nella votazione gli argomenti bordate dal consigliere Frasson abbiano convinto tutti ha un volto tutti o molti sedeva un voto
Grazie che
Sono d'accordo
Sono d'accordo con quanto oggi sostenuto Antonio Frasso e quindi con quanto credo che abbia sostenuto in Commissione Gioacchino Izzo
Fin quando la circolare come ha ricordato Frasso è del tutto chiara
Può deliberare CSM il collocamento di un magistrato un fuori del ruolo organico oltre che nel caso previsto dal progetto il riciclaggio impressa soltanto quando esso sia previsto espressamente espressamente
Da una legge o da un'altra fonte primaria
Ora il DPR cinque gennaio sessantasette numero diciotto primo non è una legge secondo tutto l'argomentazione
Sospendo cinque minuti la seduta per i motivi che sa meglio avremmo la no no no per carità anche a Brera unica presidente aziende mai consigliere Viventi nel senso che non sono riuscite ancora a parlare perché nel frattempo medio tempore si era era occupato in un altro colloquio quindi non me l'hanno potuto passare un po'anche le difficoltà secondo me dei ponti radio del fatto che lui sta in in giro ecco non non non è un posto fisso
Quindi chiedo scusa a lei consigliere verde l'ho interrotta
A
Presidente ma dopo questa pratica possiamo riprendere trattazione della prima pratica dovessero andiamo troppo beh a questo punto abbiamo letto le aspettavamo
Non è a questo punto proprio grazie ma direi proprio di no prego consigliabile che mi perdoni ma lei ha visto speriamo verrà
Le chiedo scusa prego allora la seduta è ripresa
Avevo ricordato
Capi produce l'uno una circolare materia
Richiedeva vecchio incarico al magistrato fosse previsto espressamente da una legge e da un altro o da un'altra fonte primaria ora non solo quella DPR cinque gennaio settantasette un soldo non è una legge ma soprattutto
Concordo
Potrebbe essere detto gran parte signori se no non sentiamo nulla tutto potrebbe essere dentro tranne che l'articolo centosessantotto prevede espressamente la competitività di questo incarico ad un magistrato tant'è vero progetto addobbare che spero tra personale dello stato molti enti pubblici appartenenti a carriere direttive o di uguale
Ora
Normalmente
Noi possiamo anche essere considerati personale scortese magistrato possono essere anche diciamo considerato personale statale dal punto di vista il rapporto di servizio ma certamente abbiamo uno status verso distinte differenziato rispetto al personale dipendente ma quello che si chiama diglielo statale rinvia al giudice lo stato degli altri
Le argomentazioni che sono svolte
Nella proposta di maggioranza a questo proposito sulla scia del parere
Giuro di barili più orientati rubinetti quindi Colletto tra il parere delle dell'ufficio studi etica di massima ritengo Cribari dell'ufficio studi dovrebbe assumere generale più il bollo del parere pro veritate quindi mandatemi mantenere diciamo maggiore atteggiamenti l'imparzialità sulle questioni
L'argomentazione svolta riguardo dicevo nella in relazione di maggioranza in sostanza si limita a spiegare come perché lei personale dello Stato funzione personale dello stato non può essere esclusivamente riferita al personale ministeriale
Del resto perché altrimenti il ne verrebbe escluso il personale dipendente dalla Presidenza del Consiglio
Ora
La
Ritengo che per quanto riguarda il personale della dipendente dalla presidenza del consiglio si possono fare dei ragionamenti peraltro non molto interessanti e gioielli riunita Ribera Lucia da personale dipendente
Dalla Presidenza del Consiglio e assimilabili al personale dipendente dei ministeri non c'è sulla ragione del differenziarlo mentre invece ci sono ragioni per differenziarlo che differenziare i magistrati dal personale
Ministeriale e comunque si tratta di personalmente ma comunque questa
L'argomentazione contenuta la proposta di maggioranza potrebbe esplicitamente servire a dimostrare che non sarebbe impossibile farti entrare nella non nella previsione normativa anche lì per il di magistrati ma non non basta acquisto perché per la nostra circolare occorre che la previsione non sia pubblicità ma sia espresse e come dico magistrati qua non sono nominati non c'è nulla che possa consentire rinvenirlo nomina e pertanto la previsione non è destrezza
Mi sembra che poi anche l'argomento secondo cui invece i magistrati sono nomina da un'altra parte
Dello stesso disegno dello stesso decreto presidenziale sono nominati da un'altra parte giustamente potrebbe possibile ad abundantiam a suffragare la tesi che ho cercato di esprimere non mi interessa usare questo argomento ulteriormente perché mi sembra che la punto decisivo e che non vi è una previsione espresse la mobilità questo incarico ai magistrati
La ringrazio
Mura
Sono state
Prospettate diversi richiami a principi generali in questo dibattito
Che personalmente io trovo del tutto condivisibili anche se a mio modo di vedere Pessi non conducono al risultato che sinora in opposizione a questa proposta di commissione viene a delinearsi in diversi interventi dei non è dubbio che interesse generale sia la presenza dei magistrati nei ruoli nella magistratura attiva e come tali
Operanti quindi nelle funzioni distinte
Giurisdizionale
Ma neppure credo possa essere posto in dubbio
Che laddove una fonte normativa
Il livello primario
Indichi il magistrato come una delle categorie
Tra le quali deve avvenire la scelta per determinate funzioni di che per il magistrato non possono che essere espletate fuori del ruolo organico questa fonte normativa debba essere dal Consiglio superiore
Puntualmente rispettata
Sul piano interpretativo e poi della applicazione concreta
Quindi evidente che laddove la circolare del Consiglio
Afferma
Che saranno destinati fuori ruolo soltanto magistrati la cui destinazione espressamente prevista da fonti normative non può interpretarsi nel senso che in mancanza di una tizio oneri
Specificamente riferita ai magistrati si debba pervenire al al non collocamento fuori ruolo anche se in via interpretativa qua non parliamo di a estensioni analogica della norma in via Piana mente interpretativa si dovesse riconoscere che la norma ricomprende anche i magistrati perché in questa housing realizzerebbe un'operazione ermeneutica mente a mio modo di vedere scorretta
Perché se la norma ricomprende i magistrati che li ricomprenda indicando il nominativamente questa categoria occhialini comprenda perché la dizione della norma anche se non vince magistrati e inequivoca
Nel riferire anche alla categoria dei magistrati la sua previsione Cuesta sarebbe una previsione della norma primaria che il consiglio dovrebbe rispettare prescindendo
Da ogni possibilità di restringere il contenuto della norma cioè io trovo sensato il richiamo dei colpi dei vari colleghi che sinora hanno detto che è corretto cercare di assicurare la presenza in ruolo per quanto possibile dei magistrati ma non si può realizzare questo attraverso una interpretazione che non semplicemente interpretando appunto la norma ma riducendo nei il contenuto rispetto a quello che interpreta attivamente risulta Fava in pratica a disapplicare la norma quando questa prevede casi riferibili anche ai magistrati anche se i magistrati non sono espressamente invitati
Ciò che però soprattutto mi allarma è il fatto che improvvisamente
Nel bel mezzo di una linea interpretativa che data tantissimo tempo sì affermi che in un caso specifico si vede cambiare rotta io credo che se ci si accorge di avere sbagliato sia sempre corretto
Imporsi di cambiare rotta
Ma di fronte a provvedimenti adottati anche da questo Consiglio superiore nell'attuale composizione relative a casi nei quali i magistrati non era no indicati da norme primarie come categorie da che era possibile porre fuori ruolo ma in via interpretativa sono stati ritenuti tali cioè collocabili fuori ruolo ricordo numerosi casi di questo genere di magistrati in gran numero destinati da questo Consiglio pur ruolo di fronte a casi ma qua non ho ben chiare le coordinate normative i magistrati che credo siano stati forse il relatore dispone degli elementi in questo senso di magistrati destinati ugualmente a organismi internazionali e qua sarebbe da vedere in presenza di quali richiami espressi normativi allora io mi chiedo se sia possibile un bel giorno scegliere una linea che va in rotta di collisione netta con un orientamento consiliare di moltissimi anni ribadito in numerose occasioni da questo stesso Consiglio farlo in un caso specifico senza invece un approfondimento di carattere generale preventivo che fissità quel momento il nuovo orientamento di carattere generale dello stesso Consiglio superiore
E tanto più diventa pericolosa
Questa inversione di rotta improvvisa quando si riferisce come nel caso di cui andiamo ad est di cui stiamo discutendo ad un magistrato che vorrei ruolo per questo incarico c'è già
Cioè io al momento pure che una che possa capitare che di fronte ad una nuova distanza di un collega in un ruolo si Possa ripensare alla all'interpretazione corretta
Ma che questo avvenga proprio rispetto ad un magistrato che credo addirittura sulla base della circolare di gente che stiamo applicando il Consiglio ha collocato questo non lo so è comunque indipendentemente dalla circolare se la fonte è quella che è richiamata dalla commissione questo il punto decisivo non possiamo certamente tagliare ipotesi previste dalla norma che ha consentito il collocamento fuori ruolo del collega a me sembra che improvvisamente un'inversione di rotta in un caso di semplice conferma del collocamento fuori ruolo
Sia un'inversione di rotta decisamente pericolosa pericolosa perché difficilmente comprensibile sul piano della parità di trattamento nei confronti del collega che si trova ad essere oggetto di questi ondeggia membri del consiglio
Nei confronti del collega che si trova a poter raffrontare il proprio caso con quello di tutti gli altri che invece in condizioni analoghe sono stati fuori ruolo da questo stesso Consiglio in questa attuale composizione a me sembra che questo non giovi certamente alla linearità
Di condotta per consiglio spesso
Noto che a pagina settantatré dell'ordine del giorno
C'è un passo della motivazione dalla proposta che rammenta una sola delibera
In cui si è ritenuto che la norma di cui si parla consentisse il collocamento fuori ruolo solo per il personale diverso da magistrati ordinari si parla già dell'articolo centosessantotto primo comma
Del DPR numero diciotto del sessantasette una sola delibera che ha ritenuto questo con dottrina contraria citata quindi soffiando Anese
Sullo stato giuridico dei magistrati cui fanno riscontro numerose delibere dice la commissione numerose delibere di segno opposto questo non vuole dire che sia questa una ragione insormontabile ad un cambiamento di linea interpretativa ma certo la scelta come il caso in cui determinarsi per una
Per un ribaltamento interpretativo come caso quello di un rinnovo di collocamento fuori ruolo per tutte le ragioni che ho esposto a me sembra difficilmente motivate
Aggiungo soltanto che come al solito sensatamente ratio col massimo raziocinio il collega Frasson si è chiesto ma che vuol dire magistrato esperto
Le qui sarebbe interessante sentire una risposta dal relatore perché Dio
Ricordo di aver sentito qualche passaggio di questa pratica in Commissione che mi pare che ci fosse anche un cenno
Alla materia di cui si parla cioè competenza in materia di criminalità organizzata che in un organismo internazionale diventa indubbiamente importante e il collega già chiedano credo la Commissione abbia valutato anche nella sua figura professionale come dotato di questa esperienza ma quello che io vorrei sottolineare a questo punto è un dato del tutto diverso che si tratta della conferma fuori ruolo nello stesso incarico e che quindi discutere oggi se il collega schiacciati da non sia uno esperto della materia per la quale è stato chiamato la volta scorsa il consiglio ha valutato di mandarlo a questo ufficio e e ha maturato una esperienza credo biennale in queste funzioni chiedersi oggi e ipotizzare quindi anche su questa base un ribaltamento di indirizzo se egli sia o no esperto beh in presenza di questi dati direi che se non lo era appunto suggerisce Antonio Patrono esperto quantomeno sarebbe diventato però credo che ci siano elementi sufficienti sul piano interpretativo e sul piano anche del riconoscimento di questo profilo di professionalità
Per sostenere appieno ha ragione a pieno titolo la proposta di maggioranza della Commissione e naturalmente lasciando aperta ed intatta la strada ad un ad una discussione di carattere generale su questo tema un ente un eventuale cambiamento d'indirizzo del consiglio sia immune perché trattato sul piano generale sia immune da ogni dubbio di linearità e di non contraddizione
Grazie al consigliere Castelli
Credo che proprio la linea linearità del comportamento il Consiglio imponga di respingere questa delibera
Questo per un motivo ne abbiamo una circolare che della primavera del mille novecentonovantaquattro sui fuori ruolo Kenya al viaggio quello che ci può dire chiarissima
Dice che si possono mettere fuori ruolo i magistrati soltanto quando espressamente previsto dalla norma di legge
Interpretare queste diciamo estremamente generica che parla del personale dello stato come mi stressa previgente invece mi sembra francamente una forzatura non solo ma credo vada fatto un'ulteriore considerazione
Alla circolare stessa prevedeva secondo me con molta razionalità che un potessero essere fuori ruolo lo zero virgola due zero virgola tre per cento dei magistrati
Questo tolti ovviamente di magistrati eletti al consiglio magistrati eletti ad altra cariche elettive ai magistrati destinati al ministero questo vuol dire a ventiquattro venticinque magistrati
Io credo che già oggi abbiamo tra la storia e l'altra sforato abbondantemente questa quota e tra l'altro si ripropone un proprio una problema chi si è già posto che bisogna quanto prima mette all'ordine del giorno e cioè di vedere l'attuazione concreta che questa circolare avuto sia sotto questo profilo sia sotto il profilo dell'esempio il ruolo ma al di là di questo faccio l'ordine l'osservazione sì tutte queste osservazioni potrebbero sembrare forse inutili in un momento in cui fa posto a pieno organico
Mi sembra che non altrettanto si posto che in un momento in cui mancano mille trecentosessanta magistrati comprendiamo anche duecentosessanta uditori che hanno scelto anche sappiamo che non hanno ancora concretamente per le funzioni mille cento magistrati pari all'undici virgola otto per cento e l'organico
Mi sembra difficile da spiegare ai magistrati e difficile da rendere compatibili con la nostra circolare il fatto che ci sia questo atteggiamento
Non disfavore Maggi eccessivo favore rispetto alla a chi è fuori ruolo terrestri non vedo perché stile ci sia una sorta di diritto di rimane fuori ruolo sembra che si stia costruendo una sorta di diritto di Jarno il fuori ruolo cosa che non è per niente provvista anche perché quello che viene sempre ha detto ma è che i magistrati un vari magistrati
Per cui il problema del vorrò dovrebbe essere la parentesi limitato eccezionale nella carriera della magistratura
Per questo credo che sia necessario provvedere mantenerla linearità per fare in modo che questo consiglio non passi alla storia come quello che ha distrutto quello che ha fatto il precedente Consiglio no rigettare questa interpretazione depura delle ovviamente a dei riferimenti normativi che viene data ieri cercare invece di mantenere anche per il futuro la massima di massimo rigore nell'applicazione di una circolare che bene o male il consiglio si è dato
La ringraziamo consigliere Patrono
Niente che l'ordinamento se possibile relatore se potesse specificare esattamente che cosa dovrebbe andare a fare il mio già fatte dovrebbe Raffaele il dottor lasciati da per valutare perché qui si parla di me spelling nero che sia necessario
Grandi
Cioè almeno facciamo una richiesta di gennaio in questura chiarimenti e richiesta ulteriore prego operassi di rendere possibile
La lettura di ciò che ha fatto il collega Sciacchitano come esperto nei due anni precedenti perché conosco collega Shakira una vita so che è stato sempre impegnato su vari versanti però nonno non ho notizie
Di un suo utile impiego ma naturalmente attribuiscono mia ignoranza
Questa questa lacuna ecco vorrei che le sue indubbie qualità fossero seriamente impiegate quindi il sequestro è avvenuto sono molto lieto di prenderne atto no altrimenti
La valutazione potrà essere diventa
Lo so risponde ad esiliare richieste di chiarimento ponendo la ragioniera impegno quindi io avevo proprio anticipa nell'azione che questa pratica sarebbe estremamente delicata e dibattito
Lo ha rivelato ma e delicata proprio per una questione di principio
Io capisco l'osservazione di Frasso
Gli altri colleghi che si preoccupò l'ho detto prima di strade siano sottratte allora cosa
C'è poi la questione di fondo
C'era il secolare comunque stabilisce che il massimo del ruolo cinque anni credo che il problema il vostro e fare entrare comunque i magistrati che hanno superato questi tempi ragioniamo grigio dei magistrati che hanno superato tempi questo è il problema
E il rosso moderna dopodiché certo noi questo punto abbiamo voleva di valutazione
Atteggiamenti di favore sì nemico quello poco molti da come interrogativo mi domando se in certi settori questo atteggiamento di disfavore non deve cedere di fonte all'esigenza di utilizzare o magistrati per compiti che possono essere fatti come debuttante non so topo tutto il settore internazionale non so che questo è il caso rotti problema c'è quindi io credo che bisogna un po'valutare tutti gli aspetti
Avendo sottoscritta le fughe da due anni avete avuto è chiaro che una terza volta sarebbe da escludere in base alla circolare adduce notano parametro normativo
L'arrivo degli alimenti
Al primo chiarimento sono in grado di rispondere
Dopo dopo mi ha chiesto qual è stata la motivazione
La motivatore si ritrova un documento relativo alla prima pratica
La novantadue in cui direttore generale nel sollecitare questa distacco questo messa fuori ruolo diceva che l'intenzione istituire presso il ministero degli esteri un ufficio di collegamento per gli aspetti internazionali della che nell'età internazionale ed affidavo magistrato di chiara fama Rizzi dice il tenente del settore
A questo punto sarà valutato Sciacchitano chiedono però non conosco pelle personalmente ma suo ex magistrato palermitano poco siciliano si è occupato di questi problemi aveva la capacità specifico per la capacità tecnica di affrontare i problemi di criminalità organizzata perché non posso fa un giudizio personale ma ragionando per etichette immagino che fosse uovo ingrato Tatò la sua specifica pubblicitario dal magistrato di affrontare questi temi immagino il ministero degli Esteri comunque fatto la richiesta sulla base di questa motivazione in quest'ottica io credo che si possa rispondere ad un'altra questione
Quando falso diceva ma esperto di che già da un anno ci hanno scelto hanno chiesto Sciacchitano perché tra magistrati ed esperto di priorità organizzata dove dovuto essere utilizzato per in questo particolare ufficio il ministero degli esteri che si occupava del con l'argomento internazionale
Io ricavo transitati dalle carte evidentemente
Le carte non mi dicono che cosa ha fatto dottor Sciacchitano oggi in questi due anni delle carte mi dico semplicemente che il ministero a chiusura di due anni ha rinnovato la richiesta
Perché io arguisco che un ministero ritenga che per contributo sia stato utile perché se no immagino che il ministero non avrebbe autore straniero ricevitoria non vorrei che lei facesse la relazione finale ad averne
Ma arriva no perché per non ha capito però un affaticato inutilmente avrei avuto de ritenendo di Gennaro di padrona patologo dato la risposta
Ecco allora non sono in grado di dare la risposta perché del fascicolo non c'è nessun canone abbandonano le mie parole ancora
Era una richiesta preliminare quindi lei ecco perché non volevo che lei facesse Università Mila n era
Prego allora padrona ovvero quelle molto rapidamente sulla scia perché ho sentito anche adesso in questo per trentadue extra ordinem ebbe il relatore richiamandomi anche in particolare alle considerazioni prima esposte dal collega Mura io vorrei osservare vicina in punto di diritto
Che l'espressione le squadre che è contenuto nella norma là dove si parla di esperto idranti dal personale dello Stato degli enti pubblici apertamente effettivo uguale cattivo
E dobbiamo innanzitutto preliminarmente stabilire se posso escludersi a priori una volta per tutte per sempre in tutti i casi possibili e immaginabili che posso anche riferirsi come caso di specie in taluni casi determinati i magistrati
Siccome la magistratura è sicuramente composta da persone fisiche che fanno parte personale dello stato io non credo che da un punto di vista attenzione letterale della norma questo posto espulsi ben altro non credo che nessun magistrato Costamagna
Ho sentiti Minutillo di far parte comunque la possiamo escluderla pubblica amministrazione confusione di concetto rivivono particolare allora se così è io dico questo perché sono convinto che così sia la dizione espresse della legge non in teoria riguarda la legge quindi la fonte primaria di cui stiamo parlando sono escluderebbe questa possibilità se questo è vero allora ammettendo ipotetica possibilità dobbiamo andare a scendere sul caso per caso sul campo del caso concreto poiché la persona non basta che sia un appartenente al personale dello Stato ma deve essere un esperto era un modo per valutare la qualità di esperto dobbiamo avere rinvenimento a una qualificazione soggettiva viene chiamato né all'oggetto il contenuto dell'incarico atti viene chiamata e allora siccome noi sappiamo che vado a cercarmi magistrato che ha sempre svolto questo penso risulti pacificamente azione di pubblico ministero particolarmente impegnato in reati di criminalità organizzata e siccome noi sappiamo celate dico adesso il relatore che l'incarico ma poi è stato chiamato e il ministro degli Esteri chiede che sia ancora chiamati è proprio quello Vignali i rapporti internazionali in materia di criminalità organizzata che qualcosa di diverso dal diritto internazionale lato sensu io ritengo che magistrati che ha sempre svolto funzioni di pubblico ministero che si occupa di criminalità organizzata possa meritare la bonifica di esperto in questo settore e allora sente vede la premessa di diritto inglese è vera anche la rispondenza al fatto un altro problema io non vedo per quale ragione si debba dire primo che nessun magistrato può rientrare in questa categoria secondo finché in particolar modo il dottor Ferdinando potrebbe raggi facendo presente che mi avvio a concludere per la verità io non vorrei che questo Consiglio passasse alla storia come andrebbe prima a un collega che è intervenuto il Consiglio
Consentendo deve andare fuori ruolo però non vorrei nemmeno di questo pensiero le chiedo scusa per favore basta
Avvenisse nientemeno che un avvio avere nemmeno è questa signor Bassi alla storia come il Consiglio è
Certi casi pur essendo situazioni analoghe a seconda del nome diviene chiamano o dell'ente chiamante adottare una soluzione oppure un'altra perché ricordo scusatemi Manzardo stesse
Ricordo che la dizione letterale della circolare estremamente restrittiva che farebbe pensare a una norma di legge Stephen sa da queste in cui ci fosse proprio l'indicazione del magistrato come colui che può essere collocato fuori ruolo appartenente all'ordine giudiziario è una dizione che non è stata proprio da noi sempre interverranno in questa maniera distributiva perché ricordo che noi abbiamo collocato fuori ruolo ma ci strati alle commissioni parlamentari stragi alla Commissione parlamentare antimafia a uffici legislativi di altri ministeri diversi dal ministero di grazia e giustizia è in tutti in quei casi nelle fonti primarie gli chiedo quindi nella legge che che vedevano in quel tipo di incarico io sfido chiunque approvando la proroga magistrato o appartenenti all'ordine giudiziario c'era sempre l'espressione o esponendo o personale dell'amministrazione o personale dello stato o qualcosa di equipollente comunque all'espressione la dizione normativa che si trova qui né pertanto io mi chiedo per quale giorni allora se ci si chiama indietro ad esempio ballo Maria interpretata in un senso circolare se ci si chiama Sciacchitano invece viene interpretata in un altro senso
Per queste ragioni di diritto erba gli esperti appartenenti a persone dello Stato non c'è una ragione al mondo per ritenere che non possano rientrare anche i magistrati di fatto Guido dorso arrivano e essendo in relazione al contenuto dell'incarico che perderà dei gruppi di equità in situazioni analoghe abbiamo adottato un trattamento diverso dagli altri magistrati rispetto a quello che oggi vorremmo secondo alcuni interventi riservare al dottor Sciacchitano
Io penso che la proposta della commissione così come formulata debba essere approvata e concludo con riferimento all'osservazione fatta dal consigliere Gennaro
Per la verità io non penso e qui veramente siamo in un quadro di rapporti istituzionali
E a fronte di un componente del governo come il ministro degli esteri e quindi il Governo che ci dice che quel magistrato che ha utilmente evidentemente se me lo chiede non mi chiederebbe il rinnovo utilizzato per quei compiti per cui aveva chiesto il collocamento fuori ruolo e quindi materia di criminalità organizzata e si continua questo tipo di utilizzazione noi dovremmo andar
Ipotizzando che cosa è stato utilizzato in maniera diversa da quella che informalmente è stata dichiarata come indipendente da parte del ministro degli Esteri inverni fa e che oggi viene rinnovata per la stessa finalità
Credo che davvero questo sarebbe mi sia consentito per ogni opinione un atto di straordinaria
Incommensurabile scorrettezze iscritti
Patrono la parola il consigliere Gennaro
E
Io non credo che
Sì posso da fare riferimento alle scorrettezze istituzionali senza avere prima delineato il quadro di riferimento sul piano normativo ci sono valutazioni di tipo diverso e quindi personalmente o nelle mie convinzioni e al momento di votare
Saranno espresse avevo chiesto relatore
Se risultasse dal fascicolo
Che
Il dottor Sciacchitano
Era stato concretamente impegnato non è una priorità diverse
Ma nelle attività istituzionali per le quali è stato autorizzato dal consiglio ad andare fuori ruolo e cioè precisamente quali chieste di criminalità internazionale a collegato a coordinato quali incontri a approfondito in tema di criminalità internazionale in materia di droga
E così via per a vere la possibilità di valutare concretamente la conducenza di una richiesta di autorizzazione
Ah collocazione fuori dal ruolo organico di un magistrato che altrimenti potrebbe lavorare benissimo
In prima linea nella sede dalla quale proviene
Perché se in ipotesi il ruolo del Consiglio fosse quello errati ficcare per ragioni di corre a testa istituzionale quali Pantone potrà faceva riferimento
La semplice
Affermazione del ministro autorevole per quanto si voglia che cioè gli serve un magistrato per una determinata finalità
Se noi dovessimo per esempio accertare che e la finalità non è entrata fra in essere il magistrato non è stato utilizzato per quelle attività
Bene allora evidentemente al allo scadere del periodo dovremmo dire inno a un'eventuale richiesta di rinnovo perché e non c'è stata tra non sia inverato o il motivo per cui la richiesta era stata formulata
In ipotesi quindi
E il collega Sciacchitano o avere
Lavorando su quel versante in maniera ottima non lo metto in dubbio
Chiedo che risulti da qualcosa oppure voi e affermeremmo oggi un principio diverso e cioè e il ministro Ciampi degli esteri già chiesto di collocare Sciacchitano fuori dal ruolo organico per adibirlo ad un incarico
Quale che sia stata la concreta attuazione
Il consiglio si disinteressa
E quindi
Autorizzata
Per una mera questione di fair play nuovamente collocamento fuori dal ruolo organico per altri due anni allora siccome io francamente credo che mai il Consiglio potrà abdicare a quel minimo di di
Controllo
O
Per la destinazione dei magistrati alle attività richieste dice ma la Commissione parlamentare antimafia è testarda
Oggetto di di afflussi massicci di magistrati però la commissione
Parlamentare antimafia in essere funzionerà va bene o male non sta a me dirlo comunque egli un organismo che tutti possiamo possiamo
Bene invece
Di questo coordinamento internazionale per indagini ti criminalità internazionale
Di tipo mafioso sono è e io non ho contezza ho chiesto soltanto di averla
Secondo risulta dal fascicolo
Chiedo sia rimessa in commissione per una più attenta e ponderata valutazione dei dati di fatto
Scusi della formale richiesta di rinvio in Commissione
Ho detto se il relatore non è in grado di dirci stasera
Quali sono i dati
Essenziali del lavoro svolto o che ci consenta di di fare questa valutazione sulle carte non sulla fiducia nel ministro richiedente allora formalmente questo via dal vento si conclude con una richiesta di il ritorno in Commissione
Dentro pregiudiziale rispetto agli altri interventi è una forma di richiesta di chiarimento che il condizionale
L'eventuale richiesta di rinvio in Commissione va sette Alberto venne allora riterrei di dare la parola al professor Grosso perché forse condizioni di dare questo chiarimento
Io ho già detto sono assolutamente in grado di fornire nessuna indicazione in che cosa concretamente fatto nei due anni Goffredo il dottor Claudio danno presso del ministero degli estranei
Soltanto che è stato chiesto con quella motivazione perché due anni dopo il ministero richiede ovviamente
Subito dopo goliardia lavora
Io credo che questo sia sufficiente valuta non credo che sia compito rinvio andare a verificare che cosa concretamente abbia fatto un magistrato una volta anche il ministero ha rinnovato una d'orientamento possiamo vendere all'agenda sulla base di determinati argomentazioni giuridiche quell'argomentazione giuridica può essere in un senso può essere nell'altro senso bellissimo
Ecco mi sembrerebbe veramente curioso questa fatica posteri messa in Commissione bene chiedere al ministero degli Esteri qual è stata l'attività del dottor dando prende a questo punto serve dovesse essere l'orientamento del Consiglio in questa pratica e chiederò che tutte le volte quindi pongo un problema di però più degna messa fuori ruolo del magistrato noi pretendiamo praticare nei bambini fondo degli omologhi Amenta migliora la giustizia
Con la valutazione sull'attività svolta mi sembra che sia una richiesta credo la un po'dalle nostre anomale prospettive decreti legge che qui il volto che io sia valutare e Motta
E argomenti poche conto ci sono dopo aver posto in comunità chiarezza popolare giovane con molta chiarezza le colleghe e credo che tutti siano in grado a questo punto di valutare l'attivazione fino in fondo con tutte le implicazioni che comporta poggiare una delibera del pubblico evidentemente
Gabriele che confonde invece papà quindi io vorrei pregare il collega del Narodni non inciderebbe obesità ritorna in Commissione credo che metterebbe la commissione degnamente d'imbarazzo
Del giallo che la pratica tornasse in commissione noi nell'anno comincia ad entrare a quando un gesto vago figlio ovviamente manine dopo un jumbo indagini
Il consigliere Gennaro chiedo scusa chiedo scusa
Tutto vorrei sapere
Se lei insiste perché c'è un problema anche regolamentare perché durante la discussione sul merito
Si pone la questione di un'eventuale richiesta di rinvio e in commissione e e pregiudiziale per Bellomo cercavo di controllare Mannino
Del mondo siccome si fa questione
Sulla sindacabilità o meno io desidero chiarire che non vogliono nel consiglio faccia un'analisi dei convegni che ha fatto il collega all'estero delle dei dei viaggi cinque o venti
Mi interessa sapere che li abbia fatti e naturalmente noi non prenderemo posizione sul merito delle scelte
Di farli in un modo di un altro nonno
Faremo un sindacato sulla ora attività organizzativa del ministero degli Esteri ma verificheremo che quella attività verbale magistrato entrato un posto fuori ruolo
Ossia inesistente
Voglio dire un minimo di
Se qualcuno civili chiedesse un distacco per presso l'ente istituendo va per la bonifica dalla Sicilia e poi lei interrompesse istituito ma ma probabilmente già un'idea che ho in testa da tempo otto e se poi l'ente non venisse restituito noia alla alla dallo scadere del del periodo Benson che non non rinnoveremo la richiesta perché diremmo
Le ragioni per le quali citerei verranno non si sono verificate non ci sono le premesse
Non c'è un sindacato sullo merito dei provvedimenti adottati dal ministero degli esteri del perché poi a scegliersi del dottor Sciacchitano piuttosto che un altro che Boy
è una cosa che da questo punto di vista va benissimo
Non c'è nessun riferimento a collegarci a chiedano perché il problema è quello di verificare quale tipo di attività si svolge concretamente siccome mi è stato detto che dagli atti non risulta io penso che
Sia necessario
Liberare ogni banca non so questo non mi pare signor Grasso quindi chiedo il ritorno in Commissione
E poi l'consiglio si potrà ovviamente
Orientare in maniera diversa sulla base degli elementi già esistente
Chiedo scusa perché io dovrei dare la parola al professor Fiandaca perché nell'ordine uno su nove è una parola che si inserisce nel merito di guardoni osservava spargevano Emma del perciò o sottolineavo prima
Della richiesta di rinvio dico milioni discussione commissione comunque Godiva da non si capisce bene dovrebbe poteva avvenire in qualsiasi momento della discussione della deliberazione
Ha la precedenza su ogni altra perciò ho chiesto
Al consigliere Gennaro sale formalizzava la sua richiesta di rinvio in Commissione a questo punto qua s'è un chiarimento facendo un piccolo strappo
Posso dare la parola celeberrima persona quello di dire una parola in una prospettiva di chiarimento di banchieri previo chiarimento allora poi però sei consiglieri Gennaro come mi sembra esiste
Mi devo porre in votazione il rinvio in commissione
No io volevo dire soltanto questo non soltanto qualche parola senza per questo Voeller dà l'impressione di fare una difesa con campanilistica
Del dottore Sciacchitano che io conosco in quanto magistrato ripone in vita cioè no dove Giusto Sciacchitano oltre a vedere svolto per diversi anni il attività di pubblico ministero occupandosi di processi di grido organizzarlo Ligorio
Io lo conosco per il fatto Hulu che lui ha sempre manifestato un particolare interesse
Per la comparazione giuridica soprattutto come diritto anglo americano
Sulla da meno proprio per nel processo penale e con particolare riferimento ai processi di che metallo organizzata da questo punto di vista posso testimoniare che anche pubblicato qualche lavoro che definirei di diritto comparandoli con riferimento alla ai processi di gravità organizzato gli ho fatto pubblicare anche un articolo sul fuori Italia
Quindi sul fatto che gli oltre ad avere una competenza diremmo di ordine pratico sia anche interessati
All'approfondimento dello studio comparatistico degli ordinamenti con riferimento alle dal realizzato su questo non avrei dubbi che ce ne sono anche testimonianze per quanto riguarda la sua abilità al ministero
Abbiamo avuto occasione di incontrarlo di recente in Commissione legislazione comparata
E allora non so cosa c'è di vero abbia fatto per il passato però mi aggiornava a quelle che sono le prove a quelle che sono le prospettive di intervento della ministero degli esteri in questo campo per il futuro
Pare che credo che ci sia anche un problema di interferenze con la competenza del ministro di Grazia e Giustizia per quanto riguarda i collegamenti nello svolgimento delle indagini dei processi eccetera credo che l'interesse del ministero degli esseri anche ricerchi dannosi a volto soprattutto allo studio ma non solo lo studio stato gli ordinamenti ma una prospettiva alla prospettiva di favorire la prefigurazione OLO creazione di norma devi omogenee sul piano internazionale con riferimento alla pineta organizzato quindi un'attività diretta a sollecitare
L'attenzione perché viene organizzato nei diversi paesi e anche un'attenzione indiretta a sollecitare lo studio la prefigurazione di normativo omogenee da me mi diceva che sollecitava cui anche alcuni viva del Consiglio superiore a partecipare ad alcuni i seminari che si sarebbero dovuti tenere nei Paesi dell'Est per affrontare il problema della creazione di Roma di volgere
Però il mito veneziano e credo che la sua diciamo il settore specifico del suo intervento sia quello di favorire la creazione di normative omogeneo a livello internazionale
Almeno come prospettiva futura del suo intervento per quanto attiene alla sua vita passata non sono in condizione di dirlo
Scusi consigliere Gennaro
Sarebbe bene chiedo a lei se dopo se considera questo un chiarimento un chiarimento rispetto alle sue esigenze dopo l'euro fornire una degli elementi dei chiarimenti o degli elementi di valutazione in giro ma una richiesta è vero ma mi riservo di Livorno buonanima al termine del dibattito perché non voglio strozzare in nessun modo gli accordi degli altri colleghi potranno grazie consigliere Gianni
Manca ritiene di dovere proseguire il suo intervento no no no no no ed esaurire la io chiederei a favore della proposta della commissione allora già
E io ringrazio innanzitutto il collega Gennaro per avere ritirato la richiesta di rinvio in Commissione perché ci consente forse quest'ultima coda di considerazioni Bernardini brevissime e per completare il dibattito e per cercare di mettere in luce tutti gli aspetti della questione io devo dire che sono profondamente d'accordo sulla filosofia di fondo della nuova circolare e sottoscrivo in pieno tutti i criteri soprattutto il criterio restrittivo con il quale andare alla ricerca di magistrati da collocare fuori ruolo perché anch'io sono fra coloro che verso ebrei hanno guardato con una certa a Gibellina al fatto che in una situazione di grande crisi di uffici giudiziari e vi si potessero e privare e gli uffici di forze valide come nei casi di cui discutiamo
In di magistrati impegnati in prima linea e tuttavia mi chiedo se in questo caso il consiglio non rischi e di eccede nell'in senso opposto cioè in una situazione in cui certamente e molti magistrati si trovano fuori ruolo molti magistrati sono stati collocati destinati ad incarichi stragiudiziali il di più svariati qualche volta con me scarsa attinenza a al al al ruolo e le funzioni del magistrato qualche volta con me e il minore e risultato di immagine dell'intera magistratura mi chiedo se in questo contesto il collega cioè di dar loro che soltanto da due anni fuori ruolo e debba essere diciamo il la cartina al tornasole il teste
Per rivisitare l'intera materia ricominciando cioè inaugurando così come bene diceva
E il collega Patrono se non ricordo male inaugurando questa nuova interpretazione rigorosamente restrittiva verso la quale ripeto io sono ampiamente favorevole ma c'è una considerazione che e il consiglio deve tenere deve tenere in considerazione e cioè il ministero degli Esteri ha chiesto un esperto
L'ordine in via dentro i profili interpretativi perché sono stati sviluppati degli altri che sarebbe inutile ripetere le stesse cose però il ministero degli esteri a che un esperto in materia di criminalità organizzata ebbe il potere e dare un contributo a livello internazionale
E dei in questo settore si occupa in particolare anche ed è il ramo del set nel settore degli stupefacenti
Ora dico e da quale pubblica amministrazione con questo album con criteri un elemento interpretativo
Metà giuridico
E a quale categoria di personale dello Stato doveva rivolgersi il ministro degli Esteri
Per ottenere un esperto c'è una persona la mandare nelle Commissioni dei comitati a parlare criminalità organizzata al traffico internazionale di stupefacenti tra un magistrato
E potevano andarci un funzionario qualunque ma credo che il risultato sarebbe stato Cometti immagine certamente più scadente e allora qui e il problema che che la stessa valutazione che mi ha indotto in Commissione e a votare a favore di questa proposta che problema è di non dare la sensazione spiacevole che proprio in questo settore nel settore della criminalità organizzata e nel settore degli stupefacenti il Consiglio ritrova una e ripeto ancora una volta giusta e ma forse eccessiva
Valutazione rigorosa dei criteri da adottare che ripeto ancora una volta e necessario da qui da domani poi cominciare a rivedere perché i commi dice la circolare fuori sui fuori ruolo comincino a rientrare in tutti i magistrati dal fuori ruolo e si comincia a fare una accurata selezione una Burato monitora aggio mi perdoni il Consigliere e Gennaro non certamente e verificando i risultati che e questi colleghi hanno dato hanno dato in quella sede perché in questo caso ecco è stato certamente male interpretato perché ovviamente non si può andare a dire è nella Commissione stragi nella Commissione antimafia voglio sapere che cosa avete fatto collega Gennaro voleva dire
è se è stato se è stato utilmente impiegato chiede organismi internazionali e su questo credo che le risposte e siano ovviamente implicitamente positive quindi non dare la sensazione che proprio perché il Consiglio superiore proprio in questa materia e segni uno sbarramento e soprattutto che non dica certamente che non debba essere lui ma un altro magistrato possibilmente ugualmente esperto perché questo contrasterebbe con le regole che il Consiglio si vede imporre ecco queste sono per in sintesi le giorni che mi inducono a votare e comunque a sollecitare la riflessione degli altri dei componenti del consiglio nel momento in cui andranno a votare e su questa proposta della commissione
Grazie
Volevo ecco no poi nido formazione abbiamo prima questa pratica un attimo
Volevo dire c'è una richiesta di replica di Pivetti se Mafai due minuti un minuto con
Con cibi no perché altrimenti il fenomeno voi cioè
O o come dichiarazione di voto la può fare polveroni del come dichiarazione di voto vediamo ed abbiamo concludiamo la discussione ma
Ma prospetta a cercare ai venti labbra Belinda come dichiarazione di voto grazie la posso fare subito
E allora facciamo fare la replica relatore qua facciamo la dichiarazione di voto allora d'accordo avvocato lei è d'accordo e aveva già parlato del fallimento del decomposizione del danno folgorante d'poco novena rimedi l'abbiamo come fare così Morbelli vedi chiede ai Europa fare come dichiarazione di voto allora l'abbiamo ecco se lei pensa a ridurre la sua replica d'estate Amanda va bene allora come dichiarazioni di voto vivendi
L'interpretazione che il proprio vorrei corrisponda soprattutto Antonello Mura interpretazione che viene dato nella proposta di maggioranza così come a sua volta prospettata da Antonello Mura implica queste i magistrati possono essere messi in fuori ruolo
Per soprattutto incarichi che possono essere conferiti handicap lo Stato perché una volta che lo interpretiamo la legge dai pedoni viene in questo senso non vi è più nessuna possibilità dichiara distinguere
E non è un caso non è un caso che infatti il parere chiarire ufficio studi faccia riferimento proprio l'articolo duecentosettantasei l'ordinamento giudiziario per il quale ai magistrati l'ordine giudiziario sono applicabili le disposizioni generali relative agli atti civili dello Stato quando non inoltrato predisposizione venditore se noi non accettiamo questa proposta così come sentiamo questa interpretazione della normativa vigente e noi diciamo tutte le volte che può essere affidato un incarico all'impiegato dello Stato tutte queste volte può essere messo fuori ruolo magistrato per assolvere al medesimo incarico
Allora io dico che la legge l'articolo centosessantotto può essere interpretando in un anche in modo tale da non escludere il magistrato immagino entrano ed escono io dico che il Consiglio superiore
Nell'esercizio della propria potenti limitare la propria discrezionalità perché siamo d'accordo che siamo nel campo di autorizzazioni discrezionale abbondante nell'esercizio del proprio potere di limitare la propria discrezionalità ha deciso di non dare queste autorizzazioni tutte le volte in cui in gare posso fosse espressamente previsto come contributo al magistrato da una norma di legge
Pur potendo vantare anche evidentemente aveva deciso così quindi eccetto che noi violeremmo questa circolare se benissimo l'autorizzazione a certifica
Grazie prassi so per dichiarazione di voto c'entra solo per dire che voterò
Senza tener conto del nome del collega io non è che Risso il nome Sciacchitano io ho fatto questo discorso mi ha solo colpito la tematica e mi ha colpito di più il fatto che fosse stato indicato a maggioranza gli argomenti di Antonello Mura purtroppo non mi hanno convinto anche se gli do atto di uno sforzo eccezionale
Per un semplice motivo perché se così fosse se il Santo Giotto invece Antonello non potremo mai più correggere i nostri
Ogni volta dovremmo richiamare gli errori precedenti
Eventualmente commessi e questo ci dovrebbe paralizza
Non vi convince neanche quel discorso di rispetto istituzionale che io voglio Sikelia aveva verso gli altri ma voglio che anche le altre istituzioni abbiano possesso rispetto nei riguardi del Consiglio su terzo non mi convince
Sono ancora cioè sono più convinto ancora dalla mia tesi all'esito del dibattito perché ove mai passasse questa delibera significa dei lavori
Per non fare provvedimenti contraddittori con passa e per interpretare in maniera allargata questa norma domani se il ministro degli Esteri ci dice che vuole degli esperti in diritto di famiglia
Io spero diritto fallimentare rispetti il diritto di lavoro l'esperto in diritto contenti noi dovremmo debba operare agli organi della magistratura perché pare che in questo Paese gli esperti ci siano solo i magistrati
E vorrei in questo mesi disse a specifici disse indispensabili processori altre grazie Izzo
Presidente
Le dichiarazioni di voto parte da una premessa fondamentale
Che non è sindacabile
Da parte del Consiglio superiore della magistratura
La qualità i esperto del dottor Sciacchitano quale è stata individuata dal ministero degli Esteri
Ne è sindacabile
La pregressa positività delle prestazioni rese in passato come fuori ruolo presso il ministero degli Esteri dal dottor Sciacchitano
Quindi quale che sia la decisione che prenderà questo Consiglio in nessun caso essa involge giudizi di merito sull'attività e sulle capacità professionali del dottor Chuck
Chiudo Sciacchitano a un notevolissimo Belgrado professionale e il professor Fiandaca ce l'ha illustrato
Quindi io sono rammaricato per il ministero degli affari esteri che ove non passasse l'autorizzazione verrà privato di un contributo che personalmente credo non può che essere positivo che il ministero degli affari esteri ma devo constatare che ove non passasse l'organizzazione vi sarebbe un sicuro vantaggio per la giurisdizione
Non ritengo però
E lo ribadisco
Questi i profili possono incidere così come vorrebbe il relatore della pratica
Sub specie di opportunità di collaborazione tra le istituzioni
Nelle nostre determinazione
Già perché i nostri temi azioni non sono il bilanciamento
Tra i diversi interessi i vari rami dell'amministrazione dello Stato
Le nostre determinazioni devono adeguarsi al contesto normativo e riparare normativo vigente
Ho detto in Commissione non voglio tediare quali sono le ragioni per cui a mio avviso l'interpretazione restrittiva e l'unica conforme con la circolare attualmente vigente
E mi ci tengo a sottolineare che la invoca dal contraddittorietà
Con quanto da me scritto nel mille novecento ottantasei
Nel libero sullo stato giuridico dei magistrati ordinari ed è venuto fuori luogo
Perché non si tiene conto che allora diverso era il quadro paranormativo di riferimento
Ultimo punto è stato detto che una decisione contraria e contraddittoria
Con l'epidemia azioni assunte in punto di collocamento fuori ruolo presso le Commissioni parlamentari d'inchiesta contesto questa affermazione
Perché basta rendere leggi relative alle Commissioni parlamentari d'inchiesta esile girati in quel caso
Ogni collaborazione consentiti si dice espressamente nella legge ogni in collaborazione non si parla di esperire l'amministrazione statale si dice ogni collaborazione quindi è talmente lampante
La vastità della provvista che quel tipo di rivendicazioni sono del tutto legittime
Questo non significa che in questo Consiglio non vi siano stati precedenti deliberativi con un'interpretazione estensiva ai quali io mi sono opposto non mi ricordo il nome delle persone però sicuramente ci sono stati delle interpretazioni estensive dei alcuni compiti e le leggende in cui c'è scritto personale dell'amministrazione statale e ne è stato l'interpretazione estensiva nel senso di comprendervi di magistrati io credo che la circolare attualmente vigenti non lo consente
E quindi o cambiamo la circolare oppure ne diamo l'autorizzazione
Va bene grazie allora non ci sono altre dichiarazioni allora era stato richiesto l'appello nominale procediamo all'ora sulla votazione della pratica relativa al dottor Sciacchitano
Naturalmente chi è a favore vota sì io al contrario votano il primo estratto e Saverio Felice Mannino
Che è bene
Venne anzi
è
Da
Niente
Il
Astenuto
I
Negli anni
Non c'entra
Allora la pratica non è stata approvata essendo stante i tredici voti contrari dieci voti favorevoli e sette gli astenuti
Allora
Nominare un relatore da una relazione al cui proposito azione a questa questo traffico perché altrimenti relazione dove società
Una domanda da praticare questo mi sembra molto Giorgio Venier lievemente destinata dato che lo Stato ha presentato un emendamento succeduti ad ad essere bocciata senza motivazione quindi censurabile dal cioè l'organo amministrativo a quello regionale la provocazione è molto giusta possiamo deliberare motivandola
Niente io direi che la cosa comporterebbe il ritorno in commissione la commissione tenga conto di questo dispositivo negativo nella motivazione per è
Direi che la cosa no ben perché altrimenti come dice lei
Questa questione del già proposta di seconda commissione alcuni bocciato
Ingrati richiamo banalità
La motivazione non può essere sul posto
La commissione ricezione datato l'ondata emotiva del ed è un problema carenza di norma regolamentare non so infatti cerchiamo di abbiamo chiesto anche all'ufficio
Ho se ci sono precedenti io
Perché il problema Simone Simone
Dati potrebbe qualche precedente Micarelli ricordarlo però sono pochissimi e ritorna in Commissione correlazione rigo N relazione una motivazione escoriazione ma in Commissione si porrà lo stesso problema mettere a posto allora forse si potrebbe studiare un autocarro
Corruzione d'altra parte che questo avviene in tutti gli organi collegiali nel plenum possa bocciare una proposta ora si potrebbe interpretare dove la Commissione arriva una proposta minore notorietà
E non c'è c'è c'è cioè doveroso profondo dove sorgerà un capitolo il bar di minoranza ritorna in Commissione perché l'opinione di ignoranza sia motivata dopo deceduto no del non voto è una relazione appunto al figlio presidente no va bene va
Allora i fili no no chiedo scusa prego
Assolutamente assolutamente
Il nuovo inquilino riteniamo perché veniamo che secondo una certa giurisprudenza del dar
Non è possibile e considerare il verbale della seduta come supporto motivo io una determinata delibera
E allora se riteniamo questo non è possibile tornare in Commissione e sopportare con una motivazione ex post una delibera Repossi
Perché la delibera deve essere fatta prima tradizione attive gli avrei una decisione che non è motivato
Perché la realtà enoteche citiamo i giornali visto a questo vincolo
Se invece riteniamo che lei espresso delle opinioni espresse dai consigli nel corso della seduta bimbi verbalizzate possono costituire il fondamento motivo di una delibera allora c'è una delibera con la sua motivazione
Ma pensa di costruire ex-post una motivazione probabili per è assolutamente impossibile
Sì sì ne convinti in questo cioè della necessità che ci debba essere una motivazione scritta noi non possiamo fare altro e emendi rimane la pratica eh
Ex novo sostanzialmente azzerando quello che abbiamo fatto fino adesso e arrivare convincono una proposta
E ieri articolata in questo senso ma non è impossibile immaginare una motivazione ex post ma una delibera assunta dal consiglio
No qui dobbiamo un attimo appartenne son d'accordo sulla carenza della della norma regolamentare
Però evidentemente quando ti respinge una proposta la si respinge nella parte dispositiva e nella parte motiva vuol dire che è stata completamente rigettata sia per quanto riguarda il dispositivo sia per quanto riguarda la la motivazione questo è intuitivo quindi a questo punto noi ci troviamo con una deliberazione fino
Non mutilata
Ecco qual è lo stato uguale perché la motivazione che c'era precedentemente è stata rigettata dal venne quindi non può più essere considerata valida come non è considerato valido mille il dispositivo approvato in commissione così non può essere più considerata valida all'anno
Motivazione approvata in Commissione quindi noi ci troviamo con una un dispositivo di reiezione che non è motivato
Allora qual è il problema di trovare i pare una motivazione quello che dice lei è giusto e la motivazione non può essere fatta ex Poste
Però ne avremo qui altrimenti un provvedimento immotivato pro perché la precedente motivazione dobbiamo considerare ormai caduta
No mi pare che su questo possiamo essere d'accordo se non erro quindi non c'è né motivazione nel dispositivo il disco deriva quello nuovo non viene concesso allora come l'ho eh data la carenza nella norma regolamentare
Io pensavo
Possiamo trovare altre strade naturalmente
E il ritorno in Commissione serva per fornire una motivazione pubblicata nel senso di obbligata e per così dire obbligata a questo fine sue alpine della coerenza quindi positivo salvo nel caso in cui essendo uscì qui non c'è motivazione ignoranza il documento mi sfugge e non c'è e gli altri membri tremendi evidentemente era la mutilazione alla la motivazione minoranza
Si allaga mi dica sì nuovo faccio una considerazione problematica che può valere anche per altri per altri casi Amazon ce l'abbiamo ora è vero che manca una motivazione di minoranza però fino io non sono stati espressi sulla base di alcune motivazioni
E allora non sono dei nuovi immotivati non si possono richiamare nel verbale
Quegli interventi
Che al giudizio del Consiglio contengono le motivazioni va
è vero che c'è una tendenza amministrativa che dice interventi verbalizzati
Non si possono considerare parte integrante della motivazione ma questo sempre se per esempio si spiegassero espressamente interventi che a giudizio del Consiglio mantengono le motivazioni si potrebbe ugualmente a sostenere che gli interventi con che i contenuti e gli interventi non integrano motivazione ecco qualcuno
A questo punto così cioè se se indicassero quegli interventi che contengono ha detto il consiglio le motivazioni del no non si otterrebbe la motivazione del no
I nomi
E è una però anche questo va fatto petto problematica e e questo va fatto se consente una battuta prego l'ambito delle decisioni giurisdizionali a estratti dal inoltre varate l'interazione dispositivo dopo la redazione dell'Aima qual è la situazione possibile che un Assessore esultato non si dovesse raggiungere l'andrà al Co.Re.Com. diversa è diverso
Attraversare l'Eritrea c'era un provvedimento amministrativo prego Enza sbarchi non si riconoscesse in alcuni interventi che si potrebbero richiamare
Finché prego avverrà proprio sopra il prese nella sua tenda io non credo che sia possibile fare riferimento ai verbali
Perché rischiamo veramente portare avanti una delibera facilmente annullabile
Perché i dati ad essi davano polemizzato sulla impossibilità dirlo ad integrare la motivazione collettive nel verbale
Io credo che Fossa la soluzione più pacifica da questa da dal regolamento nulla dice
Se la delibera ritorno in Commissione e viene riaffrontata ex novo a questo punto la Commissione fa una sua motivazione fa una proposta
Hanno dovuto benissimo passare la proposta
Al le dalla proposta di maggioranza telefonate che
Il discorso fa
Proposta di minoranza in ogni caso questo punto certo nessuna avvenga la revisione dopodiché ci sarà la nuova dalla collezione ritorna in in plenum è vero organizzazione
Va bene o presidente renderlo
Purtroppo anche il mio intervento come quello del professor Fiandaca problematico però credo che alcuni punti possono essere fissati con chiarezza
Le Commissioni fanno proposte
Sono proposte motivati
Plenum deliberativa il provvedimento la quella che è la motivazione della proposta viene sussunta nella delibera che diventa motivazione
Questo ci toglie
Problema
Cioè per esempio quello del ritorno in Commissione
E ce lo toglie sia perché la commissione non può fare una nuova proposta
Perché un certo effetto preclusivo che non è quello né endoprocessuale né del giudicato fa un certo effetto preclusivo dall'adozione di un provvedimento
Sia pure immotivato
Si dispiega
Allora io penso che
La via meno impervia
Probabilmente anche essa però nonno sufficientemente corretta sia quella di conservare alla fase della delibera
Il provvedimento
E tentare una motivazione che deve essere fatta però dal collegio non dalla
Dal Commissione che fu un teste secondo me
E non erano
Ed è formata anche perché non alternative obbligata a proporre e quindi contraddirebbe in sostanza la stessa natura dell'atto che di sua competenza ciò a prescindere da quelle ferito
Dato penso preclusivo che deriva dalla delibera adottare
Mura
Presidente sembra tentativo collettivo il la bemolle bisognerà Bertomoro ecco ma semplice osservazione io non seguo sì
Tutte le proposte che sinora sono state avanzate fino al punto in cui si afferma che discende dalla mancata approvazione della proposta di commissione
Un qualche evento preclusi
A questo punto quando si aggiunge il che questo aspetto consiste in una sostanziale approvazione in una proposta di segno opposto credo si dica qualcosa che di fatto avviene molto spesso ma anche il nome lambendo giuridico che si è determinato in realtà cioè l'effetto preclusivo che discende dalla bocciatura dell'unica proposta sottoposta al consiglio è quello dell'impossibilità di proporre al consiglio da parte della commissione un da notare una per un'ulteriore votazione una proposta identica per motivazione e convenuto
Tolto questo effetto preclusivo posto che non si può portare che sub proposte o di Commissione o che siano eventualmente avanzata in sede di bandito allo stato attuale in assenza di qualsiasi proposta alternativa rinforzi al disegno abbiamo semplicemente lampo perché si è prodotto questo effetto preclusivo di conseguenza l'unico organo
In grado di Roberto investire il plenum della Commissione la quale dovrà far ciò tenendo presente che questa preclusione bensì oppone all'ipotesi di riformulazione di identica proposta in linea di massima è chiaro che arriverà una proposta di segno opposto ma questo non è automatico quindi personalmente sono dell'avviso che ferma restando l'attuale normativa regolamentare il Consiglio nulla abbiam più da deliberare né Possa in alcun modo integrare una delibera di non
Hawthorn autorizzazione al permanere il fuori ruolo del collega che non è stato votato come è stato votato perché non rimanga fuori ruolo si è votato contro la riconferma sulla base dei motivi addotti dalla commissione posto questo dovrà essere la commissione a reinvestire il perito potenti ciò che riterranno di tenendo presente quella riforma
Dunque allora c'è ancora da sentire incentivi in maniera di debbo disse in maniera direi informale vende informale
Nel senso che in realtà questo è un problema in questo momento sfugge il Consiglio il consiglio ha deliberato adottato una certa delibera che è quella che abbiamo gli esponenti della delibera sono un problema Proni in questo momento
Certo è un contributo di chiarezza ma da un punto di vista strettamente giuridico gli effetti di questa votazione sono un drone noi abbiamo votato e abbiamo ottenuto una certa una certa ebbene poi quali siano gli ulteriori aspetti potrebbero costituire oggetto di una discussione a festante debba che parte da questo caso può partire da questo caso ma riguarda altri ed è chiaramente esula dall'oggetto all'ordine al giorno ero nella delibera
La delibera è stata non è stata approvata e lì si chiude il discorso Capello resta posto mi sforzo informale come dicevo ecco perché c'è libertà di informare gli interventi prego il
Io vorrei essere
Molto chiaro e sintetico nello stesso tempo vedevo quindi Seguin momentino
Vediamo a che punto siamo siamo al punto che la delibera la proposta della commissione è stata è stata respinta
Io dico che è stata respinta con una motivazione che trova il suo fondamento negli interventi che sono stati fatti
Ci troviamo in una singolare con i figli fortuna che la svolta
Il fronte ad una proposta di commissione che mai come in questa e di una onestà intellettuale Asso
Perché questa proposta di commissione è esattamente rappresentativa tutto l'iter argomentativo provo e contro la istanza il rinnovamento del collocamento fuori ruolo
Allora noi ci troviamo in questa situazione e cioè che il Consiglio con l'osservazione che è stata fatta non mi ricordo da chi circa la l'inesistenza di una motivazione
Potrebbe scegliere due strade o dire io confermo invece che c'è stata una regolare motivazione che è rinvenibile come ho detto nel verbale di questa seduta
Se invece il consiglio dovesse imminente equivale ad una sorta di delibera che prima ritornando sostanzialmente sui suoi passi no a attenzione non c'è
Una motivazioni di questa delibera non farebbe altro che River rilevare una vera e propria illegittimità nel provvedimento che due minuti prima adottato e quindi mandando alla Commissione reinveste la commissione dei compiti di autotutela per cui la Commissione a quel punto non è anche quell'effetto preclusivo a cui faceva riferimento prima il collega Mura
E allora io credo che veramente in questa situazione con questo tipo di delibera che noi di questa proposta che noi abbiamo e possibile considerarla adeguatamente motivata sulla base degli interventi che sono stati fatti
Abbiamo un'ultima strada ancora anch'essa estremamente agevole da praticare se c'è una volontà colle comuni in questa direzione potremmo riprendere la pratica come collegio come collegio e integrare che la proposta della commissione che è stata presentata dal professor Grosso
Nel senso che all'ultimo capoverso dopo tutta registrazione che lui fa degli elementi a favore degli elementi contrari laddove invece lunedì in positivo affermata l'opportunità di assicurare tali presenze si pone nel contempo la necessità di ribadire la collocamento fuori ruolo del dottor si agitano ribaltare il discorso cioè a dire considerato che l'opportunità di assicurare tali presenze non è sufficiente a PG ha necessità di un rigoroso rispetto a circolare per questi motivi
Rigetta il la richiesta perché esattamente in questi termini esita tutta la motivazione che è stata esplicitata Daivari interventori contrari alla
Delibera in autorizzazione grazie diventa
Condivido la proposta principale del collega Enzo giacché non abbiamo necessità di fare nulla perché la motivazione si ricava dalle concordi dichiarazioni interventi in subordine proporre una soluzione ancora più semplice e quella del collega Izzo cioè proporrei al Consiglio di deliberare in quanto segue
La motivazione la motivazione del provvedimento di diniego ora liberate dalle Regioni disposte interventi dei Consiglieri Frasso Pazzaglia Chimenti Gennaro Castellitto
La ringrazio
Foreste
Io volevo manifestare dei dubbi sul petto rigidamente preclusivo di una delibera del genere
Perché
Ho presente adesso non posso citare dei casi ha messo si sono verificati anche oggi
Casi in cui il consiglio è stato chiamato a pronunciarsi su dinieghi di autorizzazioni e a riesaminare questi divieti di autorizzazione
Non necessariamente il risultato in casi del genere è stato negativo a volte si a volte no
L'unica differenza in questi casi c'è un atto di impulso da parte dell'interessato cioè l'interessato chiede il riesame Bella la revoca del diniego di autorizzazione in altri termini no
Resta del Sendai bensì a verificarlo
E qualcosa del genere probabilmente è prospettabile anche questa ipotesi sia che l'atto d'impulso venga dal Ministero
Sì anche l'altro diffuso sembra più probabile si è appellato l'impulso venga dall'interessato mi sembra che in questo caso debba venire dal Ministero però può verificarsi non mi sembra che ci debba essere un effetto producono
Per quanto riguarda quello che è stato detto
A proposito della motivazione
è una motivazione rischia di essere censura dire se di legittimità perché si fa adesso comunque sia nella motivazione sia fatta appositamente dopo la deliberazione sul dispositivo secondo il suggerimento del Consigliere sono sia che sia fatta secondo il suggerimento del Consigliere diventi facendo riferimento a taluni interventi in maniera più argomentarla si sono espressi nel senso negativo in senso negativo alla proposta a maggioranza dalla commissione
Avremmo una motivazione che è fatta dopo la delibera
E questo mi sembra che sia censurabile in sede di legittimità per il solo fatto che avviene successivamente alla delibera negativa stessa
Potrebbe essere facilmente censurabile dal giudice di legittimità aggiunge combattente per il solo fatto
Questo indipendentemente anche dall'uso Balla giurisprudenza contraria del giudice amministrativo per quanto riguarda la rilevanza degli interventi svolti il consiglio ai fini il a conferiti né una motivazione alla delibera stessa bisogna stare molto attenti perché noi se adesso come non può non risultare al verbale
Motiviamo dopo obblighiamo successivamente alla delibera stessa abbia il giudizio ci esponiamo ha un accesso sicura censura forse più grave più decisa di quanto possa essere quella derivante dalla mancanza di motivazione
Su questo punto non so spiegarmi possono ancora chiamare o no guardate viene ma una mozione sull'ordine dei lavori
Sino volevo dirle due cose ma anzi una cosa sola
Di realtà anch'io qualche perplessità detto pull a votazione noi possiamo integrare la motivazione lui abbiamo già votato
E il risultato è stato quello testardo e allora con la motivazione si ricava dagli interventi ma quello spetta al giudice valutarlo al giudice adesso eventualmente se sarà Dino e quindi ricavare la sufficienza e la completezza della motivazione da dal complesso degli interventi
Oppure ecco io riterrei molto rischioso questa integrazione fatta ex post sia nella formula divieti sia nella formula indiretta di di
In ogni caso io chiederei se siete d'accordo
Se questo argomento perché poi qui si dice questa è stato una motivazione esemplare contegno in un senso o nell'altro
Se questo argomento è un è un problema di carattere generale che va aldilà naturalmente di questa delibera perché anche in altre delibere e ci siamo trovati con questo problema e l'abbiamo risolto
Infatti così secondo un criterio non sembra omogeneo
Segni non potremmo soprassedere inattesa di una decisione più completa su queste fattispecie potremmo proprio di rispondere ad hoc cosa succede in questi casi
In maniera da trovare una linea omogenea che una volta che abbiamo trovato poi si applica a tutte le varie ipotesi vecchio io ho molte perplessità personalmente questa sera a prendere una decisione
Anche perché continua a ripetere quello che ho detto prima secondo menta stiamo in una fase Proni a rispetto a quella che era l'oggetto della delibera è un problema meccanica Mignanego che sia un problema però purtroppo temo affrontare anche fra qualche giorno magari demandando la commissione Regolamento o all'ufficio studi per avere una base perché questo questo problema e naturalmente si si riproduce anche in altri casi ecco quindi io dico queste cose siete d'accordo cioè nel senso di studiare abusi in maniera approfondita questa problematica
Pregando magari la commissione Regolamento e l'ufficio studi se già non è stato investito non lo so
Ecco Balestra il piano è stato investito di fornirci più rapidamente possibile un parere in maniera che su quello come possiamo costruire una decisione più
Un motivata e in più matura rispetto a quella che in questo momento potremmo prendere non so se siete d'accordo
Silvio ma io avevo chiesto ma prego per la mozione d'ordine la ritiro perché era proprio nel senso che il presidente ha prospettato grazie se si era imposto se sono finiti i motivi che ho
Note per minato la sospensione della la pratica allora che si affrontasse intervento allora se siete d'accordo questa la rinviamo questa l'aspetto diciamo questi aspetti problematici
Li rinviamo ad un'altra seduta al tema di carattere generale
Secondo tornando appunto numero uno all'ordine del giorno mi fate urlare molto perché se no la mia società
Vi debbo dire che ho parlato con il capo dello Stato come voi sapete in Svizzera
Il quale mi ha autorizzato a capire al Consiglio
Che consapevole della estrema importanza e complessità della questione che ci sta agitando
Appena torna in Italia credo che sia domani dopodomani esattamente pertanto non ricordo deciderà avere la più ampia informazione sullo stato della pratica spessa soprattutto sotto il profilo dei lavori consiliari
Le audizioni che ci sono state i risultati etc e in relazione anche ad altre ad altri soggetti in maniera da poter decidere da poter valutare tenendo conto di tutti i vari profili e ineriscono a questa questione
Chiede perciò o cortesemente hanno i gruppi di rinviare la discussione di alcuni giorni Perrelli consentirgli appunto di avere queste informazione
Preannunciando e egli spesso o Voghera il Consiglio egli stesso convocherà il Consiglio
Ho né all'ordine del giorno questa pratica in tempi molto brevi mi ha fatto capire entro la fine del mese al massimo però
è intuitiva
Allora io a questo punto mi trovo a dover chiedere al Consiglio
E aderire a questo cortese invito che ci fa il capo dello Stato e quindi chiedo e rinviamo la discussione alla data di convocazione che c'è formulerà lui stesso
Ecco io quindi faccio questa proposta post prego prego
Spero che si accorda peccato
Medio mi troverei in forte risalto loro dicono
Presidente ebbene ovviamente Magazin
Che sia favorevole a una richiesta
Così motivata di rinvio non io vorrei però che questo rinvio
Acquisisse due risultati
Primo risultato quello che è stato esposto di un esame da parte di capo dello
E il secondo che quello che mi pare sia posto a ragione della venderà in data odierna dai quattro consiglieri cioè quello di e qui chiedo il chiarimento
Sì che si possono evitarsi per il futuro occasioni
Per ulteriori rinvii o per preannunciate assenze
Sul piano di istituzionali giustificate
Secondo l'avete date quattro consigli chiedo appunto che mi si chiarisca se è vero che la loro richiesta è motivata dalla necessità di acquisire quelle relazioni dell'inchiesta sul ispezione a Milano inchiesta amministrativa a Milano
Eccome dobbiamo anche sul piano formale chiedere al ministro di rispondere già sollecitazioni che sono state fatte in varie forme
Per evitare qualsiasi occasione per evitare fugare qualsiasi sospetto da parte di alcuni che ci sia una programma di dilazionare a tempo indeterminato questi all'esame di questa pratica credo nell'interesse comune di tutti per fare trasparenza e chiarezza grazie
Ti metti e
Sono anche Olivia nella fortezza di espandere il capo dello Stato non posso sono
Dovremmo quindi anche oggi rinunziare a discutere e decidere questa pratica che portiamo avanti da quattro pizzini che interesse intorno
Credo non potrebbero apprezzare l'esito vi siamo arrivati
Credo di non poter apprezzare di non poter esprimiamo un apprezzamento per il comportamento di coloro che questo rischio allora
Preso evita
La ringrazio
Grasso proseguendo io vorrei che questo rinvio fosse perlomeno utilizzato come è stato affacciato nella tesi
Il collega Fiore da un'espressa richiesta del consiglio al ministro di deposito dell'inchiesta Gemina
Perché siano messa in Consiglio messi in condizioni consiglio di potere utilmente dire la sua parola fra le istituzioni gomme il senso di collaborazione fra le istituzioni che abbiamo sempre dimostrato di chiediamo alcun seggio alghe del Consiglio espressamente formule al ministro perché anche il capo dello Stato
Prima di decidere
E di prendere le sue determinazioni conosca finalmente il contenuto dell'inchiesta
Grazie
Distanti
Presidente qui non siamo di fronte ad una cortese richiesta del capo dello Stato ma una autorevole richiesta del nostro presidente
Il CID umano lui ha chiesto avendo proprio che il Nordest chiedeva una cortesia di mare ma io mi riferisco repressive riserve interpretazione prego avvocato
Un autorevole richiesta di un presidente che incidono manda di poter conoscere l'origine
Non possiamo secondo me fare altro che mettono in condizione di conoscere tutto chiedervi cortesemente di convocare quanto prima ma questo punto non possiamo fare
Grazie
Grosso
Credo anch'io
Noi non possiamo fare altro
Lo facciamo anche secondo amarezza ingrato
Credo però che nel momento in cui evidentemente voteremo favorevolmente aperto rinvio non possiamo esimerci da alcune considerazioni estremamente precise
Quanto è accaduto oggi l'accaduto settimane Scopus da un punto di vista istituzionale a nostro avviso estremamente grazie
Prima di tutto
Noi non riusciamo a capire come mai
Il ministro di Grazia e Giustizia invalidando tanto mandar giù l'ispezione a Fonte da quanto ho capito di una precisa richiesta del nostro vicepresidente
C'è un dato documentale ecco qua non risulta per tabulas e il doppio nella prassi
La previsione di questo Consiglio mai un ministro non ha mandato un'ispezione ministeriale dopo l'arresto
Ci domandiamo come mai a fronte di una situazione che si sta facendo molto delicata c'è stato questo
In secondo luogo non possiamo esimerci dal esprimere morto più profondo dissenso dal documento che abbiamo letto anche la nostra amarezza nell'averlo letto
E non sappiamo del cosa intendono non in quanto firmatario dei quali abbiamo stima personale talmente quando affermano anche è giunto il tempo di meditazioni si vorremmo chiedere a proprio so forse ritiene che tutte le meditazioni in gesso sono avvenute nella sua funzione la commissione voluta chiede fossero abitazioni non si potremmo anche chiederci se ritiene che la sua relazione rappresentata sulla base in quanto era emerso in Commissione sia una lievitazione
Io gli ho avuto modo di affermare la volta scorsa che dal punto di vista tecnico anche se non di contenuto ho apprezzato come se documento giuridico quella e Lazio
Ultimo punto
Ecco io sono molto preoccupato aderente una volta ma lo ripeto proprio sul terreno istituzionale di questa ventilata di non più soltanto ventilata presentata come dato certo dichiarazione di intenzione di abbandonare quest'altro
Io ritengo che questo dal punto di vista istituzionale e forse non soltanto con tutto il rispetto istituzionale sia una posizione molto grave e inaccettabile
Non capisco d'altronde cioè cosa significhi l'ultima frase
Secondo cui
Non sappiamo quali risoluzioni perché in realtà delle proposte di risoluzione vediamo dunque forse entrambe fondativo fossero vedute dei marziani
Anche in quella firmata
Dando la sua posizione parla di questa lettera punto interrogativo e non capiamo come mai o come perché alcuni di questi così gli avrebbero firmato ho proposto una risoluzione contraria alla costituzione contrario a leggi dello Stato
Ancora più scura ci risulta l'affermazione Montanari al dovevo d'impegno verso l'istituzione di cui siamo componenti io credo veramente che tutti dovremmo fare dei momenti in cui affrontiamo i temi così delicati
Un grosso sforzo per fare delle affermazioni veramente se
Grazie foresta
Sono Giorgio senso contento di poter parlare in questo momento per rispondere in particolare quelli che sono intervenuti prima congedando da ultimo nove considerando l'ultimo dal professor Grosso e in particolare al professor Fiore
Per quanto il parlo perché al il consigliere Regius Bucicchio promosso
Non si sa comunque volevo dire per quanto mi riguarda per quanto mi riguarda io debbo ricordare che ho sempre se ritenuto
Importanti o addirittura essenziali una serie di elementi
E se uno va a scorrere i verbali della commissione sia a livello di audizioni sia a livello di acquisizione migliore documentazione ho sempre sostenuto queste tesi giustamente il consigliere Zagrebelski se non sbaglio la volta scorsa
Ha rilevato che io stesso avevo aderito alla formula riduttiva per quanto riguardava l'acquisizione dalla documentazione stessa
Però se si vanno a rileggere i verbali della commissione al riguardo
Si può anche constatare e risulterà evidente della mia intenzione era superiore era quella di acquisire immediatamente
La Offerta cioè di rispondere all'offerta che era stata fatta in sede di audizione dall'ispettore larghi di esibire tutta la documentazione
Poi siccome la mia tra virgolette politica in seno alla commissione è stata in maniera pressoché integrale il suo svolgimento temporale
Quella di cercare di arrivare a un risultato che rispecchiasse quanto meno una maggioranza consistente dalla commissione stessa o addirittura dal punto di vista formale
Alla soluzione riduttiva alla formula riduttiva prospettata dal consigliere Zagrebelski non la rinnego
Perché non rinnego niente di quello che ho fatto ho fatto liberamente di acquisire dia di aderire alla soluzione riduttiva
Al consigliere Zagrebelsky orli conoscervi era può riconoscere che la mia opinione era quella nel senso estensivo
Mi sono reso conto della commissione non avrebbe ha diritto alla mia impostazione e non tanto per non rimanere in minoranza ma per cercare di portare avanti i lavori della commissione
In un clima di no lacerazione e di non pensione ho aderito alla conclusione riduttiva cioè manifestare soltanto la disponibilità a ricevere la documentazione
Le ricordo questo per quanto riguarda questo forse poi parte poi tornerò o soddisfare la richiesta è stata di chiarimento che è stata fatta la consiglia di Fiore
Per quanto riguarda quello che è stato rilevato dal Consigliere dal professor Grosso
Ricordo che nella mia relazione dell'mi dice
E ne apprezzo la cortesia la gentilezza gli aveva preso apprezzato nella mia relazione esattamente a pagina cinquantadue della mia relazione al punto cinque c'è chiedere
Per l'accertamento di quei fatti che ancora possono risultare in certi l'acquisizione della documentazione necessaria e ogni tipo di ulteriore verifica e il ministro riterrà opportuna a quindi c'era una richiesta esperienza non è che io cambi le carte
O cambi cavallo durante la cosa è una posizione io ho sempre sostenuto ed era sostenuto anche in grande per quanto riguarda il mio futuro atteggiamento io dichiaro di aver firmato quella lettera senza nessun intento dilatorio
Ma veramente perché l'ho sostenuto in Commissione l'ostello sostenuto altre volte il plenum
Lo sa sostenuto privatamente qua può esserne testimone il nostro vicepresidente ho avuto modo di sostenerlo con colloqui informali al ministro il cui sollecitavo la necessità ovviamente da un punto di vista privato non formale che fosse consentita l'acquisizione della relazione ispettiva
Della connessa documentazione io dichiaro che il mio atteggiamento e assolutamente sincero erano a nessuna intenzione di carattere dilatorio
Non so se nel senso che alludeva il consigliere Fiore
Non so se questo posso soddisfare la richiesta del consigliere Fiore ecco questo tenevo a dire a precisare
Posso aggiungere
Perché vera da un punto di vista in principio e anche da un punto di vista di esperienza personale
E anche questo può essere diciamo convalidato raccontate informali avuti varie altre volte
Con varie colleghi non laici mia la vimini svolsi so nel senso prima di tutto se possibile arrivare a una conclusione
Ampiamente o congruamente comunque maggioritaria riguardo alla definizione della pratica stessa
Comunque quello di arrivare a una definizione della pratica perché anche dal punto di vista personale tutto quello che ha significato per me in termini di vicende personali
E dico che il cadute sul piano personale non è stato del tutto indifferente io non voglio ricordare né né ripeto quanto altri in qualche altra volta ho detto tutte del vario accavallarsi delle vicende però forse chi ha o di sensibilità può rendersi conto quali sono state le ricadute a livello personale
Di questa pratica e non ho scelto io
Lo ribadisco per l'ennesima volta di assumere inizialmente ma mi è arrivata pentiti dogmatico mi son trovato improvvisamente davanti al tavolo se non probabilmente se fosse balzo il criterio diverso avrei rifiutato di prendere e sono profondamente sincero quando dico queste parole
Chiederei ai colleghi alto di colleghi di cercare di capire anche in quelli che sono i risvolti personali
Della della mia esperienza nella vicenda stessa questo credo che possano soddisfare spero almeno se non credo spero che possa soddisfare sia quello che è stato detto dal consigliere Fiorito sia stato quello che è stato richiesto dal professor Grosso grazie grazie
Contiene Viviani
Io non ritengo prima di tutto di dover e in tutte le discussioni qualunque esse siano sia bene mantenere
Un comportamento anche nelle situazioni che sia di rispetto reciproco
Per cui io tollero male non dico non tollero perché non lo posso tollerano male che ci sia qualcuno che è implicita che le nostre affermazioni non sono serie
Potrei dire altrettanto delle giovani non logico perché non è questo un metodo opporrei lento per discutere affermazione di serie quelle degli altri affermazioni serie le nostre quindi non c'è stato un elevato nell'ordine no c'è stato un equivoco quartieri nuovi avendo una nozione dovendo alloggia in una fonderia retrogrado un equivoco
Il professor Grosso si poneva il punto interrogativo ricorda precisamente e allora l'Italia è l'olio mi hanno negato l'interrogativo a Bombay citiamo bene bene
Sulla questione poi io ritengo necessario come abbiamo detto anche nella lettera di a vere la relazione è la documentazione proveniente dal ministero cioè necessari però si è proprio il ministero ciò Bonessio glissando allora sarà il caso di esaminare c'è questa necessità può essere superati in altro modo
Qui abbiamo uno scambio di lettere
Il nostro vicepresidente che opportunamente chiede al ministero rimandare questa documentazione edifici manderà presto perché serve della nostra discussione
Il ministro risponde la manderò appena lo esaminata
No no mandata queste alla verità allora dico io cosa dovremmo e potremmo fare
Il al ministero la Manenti o l'amante perché noi abbiamo necessità e potremmo anche ad Isernia abbiamo necessità per Natale dati
Questo quindi io sono d'accordo su questa strada acquisirebbero che è indispensabile certo se ci venisse opposto un rifiuto assoluto allora vedremo il da farsi perché se veramente fosse necessario
Chiaramente non potremmo andare avanti
Per quanto al resto per quello che si è detto circa il comportamento io dico merito perde come voi sapete sono isolato e anche l'altro giorno si è dimostrata personificato perché quando sono uscito sono uscito solo io non non discuto non mento sicuramente è indubbio
E intenda decisivo perché quello era il mio tentativo di far mancare il numero legale è una questione estrema gravità tormento ambiente
Il gol però anche e quando questo consesso
Intende secondo me incollatura potranno pensare ben diversamente intende con una risoluzione acquisire potere che non gli spetta avendo altra zia per far valere eventuali diciamo che eventuali comportamenti del ministro che portino fuori strada quando dico noi si afferma dei questo consenso possa desiderare
Addirittura in modo da infiltrarsi da interferire su quelli che sono i poteri dell'esecutivo che intende rispondere esclusivamente al Parlamento io ritengo che quella presa di posizione
Il far mancare il numero legale il mio era solo un tentativo porci
Bene
Effettuati per poi io definitivo con punta chiarezza che per parte mia non rinuncerò ad usare quest'arma quest'arma ogniqualvolta sì venti di violare la Costituzione e di
Rompere il principio della divisione dei poteri tanto per essere chiari
Quindi dico figuratevi se non aderisco alla cortesia e nello stesso tempo autorevole richiesta tornerò naturalmente quando ci sarà il presidente
Risponderò
Ma se dovessi vedere che in ogni modo
Si vuole arrivare a una risoluzione e comunque il PC i Poteri dell'esecutivo in democrazia retributivo risponde solo al Parlamento io voterò tutte le armi letali naturalmente
Compresa quella di tentare di far mancare il numero legale
è un'arma eccezionale ma è una rombante a mio avviso in certe circostanze pausa
D'altra parte cuochi dovete rendere conto e sicuramente ve ne renderete come noi ci siamo trovati in questa pratica
Dunque un tratto io vedo invocare l'articolo quarantacinque
Subito dopo c'è grande strada perché si capisce quella verbalizzato come si fa a sostenere l'urgenza e una pratica che ormai ha perso
Ogni significato immediato
Allora se non c'è urgenza Sibilia l'articolo quarantasei
Era stato detto l'altro giorno da un autorevole componente di questo consesso che il capo dello Stato aveva fatto bene a non rispondere alla nostra lettera e al quale soltanto che esponevano la situazione
Nient'altro che esporvi la situazione perché addirittura sarebbe stata una provocazione provocazione provvidero ricorrere al presidente
Ebbene noi di fronte a questa provocazione abbiamo avuto anche la risposta delle del capo dello Stato purtroppo solo implicita per quel che riguarda l'ordine del giorno
Esplicita per quello che riguarda l'articolo quarantasei tanto e ha detto trattasi di una norma di di contenuto incerto che può esser posta
In revisione allora annoia il pazzo
Che con l'articolo quarantasei certa non c'era stato nella volontà di chi l'ha proposta
Si cercasse
Di imporre a questo consesso con tutta velocità per oggi vuole concedere nessun rilievo quando c'era il direttore entro quindici giorni il presidente poesie lo propose per il quindicesimo giorno navali furono tolte due giorni
E in una situazione di questo genere
Voi capite noi ci siamo sentiti
Umiliati
A noi è parso che si vuole servire voi siete i cosiddetti laici potete dire tutto quello che volete
Ma noi abbiamo una maggioranza la quale non si farà mai minoranza è queste giusto
Però a perlomeno si faccia convincere no neppure questo abbiamo detto agli ebrei gli annunci tant'è vero che io debbo sottolineare come la relazione del Consigliere Zagrebelsky
Come sempre intelligente però era un bambino a mio avviso può sbagliare superficiale
Ma doveva farla in quel modo perché si doveva arrivare subito alla conclusione
Questo io parlo a nome personale contro provvederanno gli altri per carità questo è il mio pensiero
Noi dovremmo usare un altro sistema sembra a mio avviso
Quando c'è una parte dei magistrati una corrente non mi interessa chi più correnti
Che hanno qualcosa di di importante da dire come in questa fattispecie perché non cercare prima di parlare anche compiere minoranza per destinazione perché o nelle far trovare davanti al fatto compiuto
Perché dice o è così o niente questo voi sapete del docente questa minoranza una novità assoluta e allora dico io cerchiamo di instaurare un altro CIPE almeno detto molte volte a molti poi se lo ricorda
Instauriamo un sistema di cordialità di collaborazione in modo che quando voi avete un'idea anche grave ce l'ha espugnata e prima si possa vedere prima non ci si faccia trovare davanti al fatto compiuto primo punto secondo punto questa circostanza è importante perché vorrebbe stabilire un principio io dico rivoluzionari
Perché non si capisce come la l'indipendenza della magistratura si debba acquisire gli arresti di azienda ai danni dell'esecutivo sono poche separate
E noi non vogliamo che si costituisca una casta che sia del tutto avulsa ecco dagli altri poteri dello Stato
E quindi pagheremo ma sbagliamo in buona fede siamo disposti a farsi convincere del contrario specialmente le cose ci dicono amichevolmente c'è già metterci davanti a fatti come allora io dico benissimo l'acquisizione richiesta quando volete come vuole da parte del vicepresidente da parte di chi volete di questi documenti da parte del ministro
E mezzo
Non potranno dati perché ha detto noi glieli voleva andare
Certo non vorrei esigibili ci portasse per i NAS guardate io di questo ministro ho avuto un'ottima impressione debbo dire c'ho parlato una volta e mi è bastato
Quindi non credo che abbia intendo di questo genere ai segnali giudice allora dentro dal giorno essi acqua non vengono deciderete cioè quei documenti sono essenziali o meno
Per quel che riguarda il resto io Green Comm per
E ritengo mio diritto simbolo in pure il reato si dica pure che è un'interruzione di pubblico servizio e secondo me non ci ha capito nulla quando si dice così sì di vapore ma io qualunque siano le conseguenze
Userò
Qualche mistero
Userò anche il sistema il bar mancare il numero legale ogniqualvolta naturalmente si tratti di questioni importanti come quello nel caso speciali allorché si tratta di trovare la Costituzione e la stessa Veglio fondamentale delle CSA
Grazie io volevo dire che in realtà il sistema di collaborazione non funziona neppure con me e in questo argomento non riesco tra virgolette a governare tra virgolette l'Assemblea
Perché no adesso le dirò perché perché qui io ho fatto una proposta di rinvio
Caso eccezionale in genere non faccio mai le proposte mettendo per così dire portavoce del capo dello Stato ho ritenuto di fare una proposta di e questa proposta di rinvio voi sapete che a termini di Regolamento dovrebbe limitarsi a due soli interventi
E poi brevemente in
Però si direbbe per quieto vivere o Ance o acceduto al desiderio alla richiesta lumini imperativa di taluni di voi di intervenire
Ora non solo gli interventi non sono stati due ma ne abbiamo dati fino ad ora credo dieci dodici e ce ne sono altri sei o sette ma non solo questo ma gli interventi non hanno affatto avuto come orizzonte come si doveva la richiesta di rinvio ma hanno spaziato su tutto il possibile e l'immaginario
è entrambi allora io io chiedo a voi oramai a questo punto come finisce poiché la sono fuggiti però mi raccomanderei vivamente alla vostra cortesia di siccome abbiamo all'oggetto il rinvia
E stringere gli argomenti il più possibile se è possibile fino allora oppure e prenotazioni Castelli Mura Izzo Gennaro e Proto Pisani
Se fosse possibile chiudiamo qui e poi votiamo sul rinvio oppure prova troviamo all'unanimità vi sono molto grato però ecco per evitare la dispersione e raccomando ecco di parlare del rinvio più brevemente possibile
So che sto non interpretando correttamente il Regolamento però questa questione mi sfugge dalle mani dovrei essere molto più rigido mi rendo conto della questione ho commesso un errore l'altra volta lo sto commettendo ha detto
Però ci rendiamo tutti conto dell'eccezionalità del caso quindi ecco non prendiamolo come un precedente copre serate italiano scusa se interrompo
Ma
Ci sarei stato anch'io che secondo la sua allora serissima richiesta allora avrei dovuto rispondere a me hanno neanche di allora leggo pure no no per carità per carità rinuncia commettendo un grave un operaio posso anche rinunciare perché tutto quello che è stato detto la e c'è qualcuno che rinuncia naturalmente io lo ringrazio personalmente Castelli prego
è stata fatta oltre all'interno di una richiesta di acquisire copia dell'espansione
Io vorrei chiarire
Credo che acquisire ispezione può essere un fatto opportuno ma non necessario
Ma pare proprio che possiamo richiedere la ma a quanto sappiamo è già stata richiesta di ad intervenire se già formato una sorta di silenzio rifiuto perché nulla c'è arrivato e mi sembra impossibile dare in termini al ministro per darci ispezione
Ma a parte questo credo che non dobbiamo porre l'errore deve credere che questo possa essere il processo all'ispezione mentre se crediamo che tutto il problema sia dell'ispezione sembra quasi che il problema si arrivare al processo all'ispezione
Non solo ma non vorrei che il Pd subordinati alla discussione
Alla vera e discrezione perché se no saremmo i tutti i tempi sarebbero nelle mani del ministro potrebbe determinare autonomamente quando ne possiamo discutere quando non possiamo discutere cosa che mi sembra inammissibile
Oggi credo possa essere opportuno partecipazione anche perché ai recenti fatti che tra l'altro testimone un'urgenza che va be'questa discussione gli attacchi a Di Pietro e al pool testimoniano come potesse essere opportuno vederlo faceva un'ispezione
Credo sia doveroso oltre le corde ad accogliere il la richiesta di rinvio da parte del capo dello Stato però credo anche di questo tornanti eretta tra di noi che vada chiarito una cosa qua viene fatto una serie di accuse nella lettura che veniva da parte del dottor dell'approccio poi sarà via degli altri due componenti della Consulta che probabilmente bisogna ad andare a vedere perché quando viene detto che non è tempo di decisioni affrettate a distanza di quattro mesi meditazioni si ride risoluzioni partigiano eccetera dentro è una serie di concerti che mi sembra impossibile trascurare o vedere in modo unilaterale ma credo gravi le affermazioni vanno dalla consigliere Viviani anche perché il patto del ritenere di poter utilizzare in modo eversivo una partecipazione al consiglio credo sia una cosa molto grave
Se lo preannunciati utilizzerà questo strumento in tutti i modi credo debba sapere che ci saranno molti che avrà anche il marito Islanda più dura e reciso posizione a questo tentativo
Libardo il patto della collaborazione della discussione è un piano diverso su cui ovviamente non si mette minimamente in discussione
Battendo non sia accettabile idee la prospettiva di un Consiglio superiore sotto sotto ricatto in cui quattro persone possono decidere di posti importa cosa si discute e cosa non si dice nulla
E
Area continuiamo a fare queste questioni grazie
Mura
Dico
Momento del dibattito
Cortesia
Aderiscono anche
Stazione ora
Ora
L'oggetto di questa
Il movente la proposta di rinvio rispetto alla quale ogni ordinamento
Dibattito è decisamente improprio tanto da rischiare di vanificare ribatte lo spirito della richiesta del presidente
Non so nemmeno se il Consiglio delibera dimostrare come qualcuno ha proposto un invito al ministro perché queste rime dal consiglio una relazione ispettiva libri discutiamo
Posto che una richiesta di trasmissione della era già stata inoltrata al ministro
Il ministro si è riservato di provvedere in tal senso
In esito all'esame del documento io credo interessi semplicemente che in cui si dia atto in questo momento in questa sede che permane
Perché sicuramente il ministro saprà valutare circostanza che permane l'attesa del Consiglio superiore per la trasmissione della relazione
Gran finale in garanzia molto Rizzo
Presidente sarò molto sintetico allora grazie a voi due Amy residuano mi restano oscure le ragioni della scelta ministeriale
I prolungare lo studio della relazione ispettiva per un tempo certamente e inusitate
Ma è all'evidenza una scelta che in questo Consiglio non può sindacare
Sono peraltro convinto che non vi è un rapporto di pregiudizialità
Della relazione ispettiva rispetto alla decisioni che dobbiamo assume e sono contento che i consiglieri di anni in questo Milan Baggio
Perché non c'è questa pregiudizialità
E vorrei che questo fosse venti anni perché l'ho già detto ma evidentemente non è stato ha sufficiente sufficientemente ascoltato e in commissione nemmeno questa volta su questo profilo su questo versante evidentemente non si è stato non mi hai ascoltato registrato perché perché questa nostra decisione non si concluderà questo è importante dirlo consigli concluderà un'inchiesta sulle ispezioni ministeriali non solo
Ma neppure finirà per censurare il ministro per l'esercizio delle proprie competenze istituzionali perché nessuno vuole dare materia sollevare conflitti di attribuzione
No
No
Non interrompa la si aggraverà la risoluzione che dobbiamo assumere è una risoluzione proiettata verso il futuro
Un futuro di garanzie più niente dell'indipendenza della magistratura
E che il proprio perché proiettata verso il futuro non si azzarderà sul passato
E quindi evidentemente inaccettabile l'espansione del thema decidendum di su recenti fatti tra virgolette recenti fatti che hanno investito pressoché tutti i componenti la Procura di Milano
Quello non è il tema della decisione che noi dobbiamo prendere
Io credo che la presenza del capo dello Stato giocherà ad un futuro più sereno dibattito che invece rischiava senatori negli anni rischiava di arenarsi su un terreno di scontro preconcetto
Favorito da accuse di partigianeria che considero assolutamente irricevibili perché i Comini ha certamente ispirato tutte le proprie determinazioni ad una esclusiva logica istituzionale e in Commissione di forma pieni rapporti informali con i componenti della commissione di riforma in particolare con il professor ogni sera che presidente di questa Commissione
Ho esposto
Ne è una censura alle attribuzioni ingombre di competenza del ministro
E quindi mi rammarico veramente delle sue affermazioni consiglieri Viviani perché sostanze nelle sue affermazioni cioè una una negazione da parte in tutti coloro i quali hanno firmato quella risoluzione l'atteggiamento di apertura al confronto che non è assolutamente
E soprattutto questo veramente e ancora più grave perché francamente è un'accusa di antidemocraticità che non meritiamo
Inaccettabile individuare nel comportamento fin qui tenuto la sostanza di una prepotenza maggioritario
Eh no
Noi abbiamo detto con chiarezza quelle che erano le posizioni ne abbiamo discusso in Commissione riforma io credo che la discussione e la commissione di forma non può essere vanificata da un discorso e per lancia ante circa la volontà di prepotenza maggioritario questo francamente proprio con tutta cordialità senatori di via le le chiedo il riconsiderare con una grande attenzione ed è il rispetto reciproco alle persone che credo sia doveroso
Grazie vorrei fare una precisazione
Io credo di aver detto che il Presidente è stato dello Stato convocherà non ho detto che presiederà su questo non mi ha detto nulla ecco no quando per non mi è Bossi non si pone appunto ai poveri vide
Aree di voci e come riferisco il pensiero rien
E voglio essere assolutamente precisa allora grazie Gennaro brevissimamente vorrei fare propone sotto che interverrò minimo su una questione che non è molto chiaro
Certamente no non mi farò interpelli a questo no ai
Quattro firmatari ormai no cerca Ceccherini conclude il suo intervento lo faccia retorico si esigono se
Deciderà la rottura di Hollande Selvazzano voglio dire la richiesta del capo dello Stato non può non è stata accolta quindi sulla richiesta di rinvio mi pare
Ci sia dissenso alcuno non mi è chiaro invece se permanga lo stesso atteggiamento nell'ipotesi in cui alla data al
La fissazione della seduta parte del capo dello Stato ancora non sia pervenuto per avventura Lare Lazio
Pone ispettiva e i suoi allegati
Vorrei cercare di capire se consideriamo tutti ancora venuta meno la pregiudizialità il rapporto di pregiudizialità tra l'argentino e questa acquisizione preventiva
Per la quale prima parlava Gioacchino Izzo mi era sembrato a un certo punto del dibattito che questo problema attraverso l'intervento anche Salvatore gli anni fosse considerato non più strettamente legato a tale necessità e quindi avevo capito che probabilmente avremmo potuto discutere indipendentemente
Dall'arrivo effettivo della relazione per la data che non possiamo chiedere al ministro di indica
Perché mentre si invoca il rispetto oggi alcuni principi
Nello stesso rispetto c'è anche la parte che riguarda il ministro che non può subire ultima o indicazione di altra natura per cui noi mai e poi mai stasera potremmo di
Cioè al ministro perché non ci manchi la relazione per stai attento perché se non ce la mandi entro il noi decideremo allora se noblesse se per caso non esservi va disponibilità
Ministro a mandarci la relazione per una data che da qui alla fine del mese il capo dello Stato fisserà
Per la prosecuzione del dibattito
Io
Mi mi auguro che lei ha
Aperture registrate stasera dapprima con l'intervento molto accoramento del presidente della commissione informato consiglio la Follis
E poi del senatore diviene valgano
A superare nei fatti la questione e dire che quando noi si è voluto attendere il ministro l'abbiamo fatto in buona fede adesso siccome tutti siamo in buona fede
Constatiamo che il ministro può avere anche interessi di natura diversa che non possiamo sindacare e per cui discuteremo tutti assieme
In maniera corretta voglio dire senza ipotizzare sopraffazioni attacca alle minoranze
E senza naturalmente subiremo Cusa di onere ad ogni costo prevaricare per l'affermazione di principi che sono o addirittura eversivi dell'ordinamento costituzionale
E di tutto ciò che segue l'indicazione del proprio tempo quindi credo che questo dibattito osservate ossia sordido se non ho capito male terre
Aprile nuovi spazi discussione che ci sarà
Quando il capo dello Stato
Grazie no no no no grandissimo grazie poi dunque io vorrei dirvi vorrei cortesia vorrei dirvi e siamo
No di fiducia nel vicepresidente io mi impegno a rappresentare al largo dello slargo appena rientra in Italia lo svolgimento in questo dibattito lo sottolineo e dottor soprattutto le varie richieste che sono state formulate ha prospettato in quindi non è che il capo dello Stato
Si informa soltanto essa disse probabilmente forse avrà anche dei colloqui e quindi io mi impegno quando vi riceverà io appena già da venerdì chiederò di essere ricevuto a prospettare agli tutte le va ieri domande che sono in questo dibattito sono emerse e ma era che si renda conto compiutamente di tutti i problemi deciso e quindi credo di poter rappresentare anche questa esigenza di tra virgolette acquisizioni degli attivi in tempi tutti questi problemi di cui stiamo discutendo quindi starei quasi
Per chiedere di un ma dato a dei referendum a riferire al capo dello sbarco appunto guardando questo dibattito e si è svolto prego Proto dei danni non
Io volevo delle anch'io al rinvio dovrà effettuare due precisazioni la prima che mi sembrerebbe estremamente opportuna se in occasione di questi colloqui e la invitasse il presidente a presiedere egli stesso questa Regione nei bene anche lì mi auguro che alla presenza del Capo dello Stato alcune minacce eversive non vengono essere messe in atto las la seconda
Ivan nelle
Nell'ordine FIAT via preparare inserendo
Reato dove sono un reato
Miliardi ciò entrambi già preso
Va bene è il
Non è allora
Anzi a provvigione
Per cortesia altrimenti io sono contenta
Tutti Tornatore
Appena finita e allora la seconda precisazione questa che a fronte dell'espressione temerarie irriducibile contenute nell'ultima parte della lettera sottoscritta dal professor Fois dall'avvocato Fumagalli dall'avvocato grande per l'avvocato degli anni a me sembra che sia estremamente opportuno ribadire la competenza del Consiglio Superiore della Magistratura di trattare la materia dell'ispezione abiti verificare se esse abbiano Rollins
Con l'autonomia e l'indipendenza della magistratura si apre particolare estremamente doveroso ribadire che la competenza di un organo se terminal non in base al dispositivo delle proprie risoluzioni ma si determina in base alla materia
E che inammissibile una competenza determinata secondo me ventun litis così come invece il senatore degli anni e il professor poi se l'avvocato Fumagalli all'avvocato Gambino pretenderebbero perché non ci proviamo la presenza di questa stranezza che la risoluzione Lions se se il consiglio si pronuncia adottando il dispositivo il Trebeschi incombente con mente una una attività
Anand attività contra la Costituzione e tutte quelle altre quelle altre parole offensive utilizzate
Nell'ambito di questa nell'ambito di questa lettera se invece il Consiglio lotta il dispositivo contenuto nella proposta di risoluzione del professor fogli si invece Buonajuto va bene allora questo
Penso non sapendo se Cuba del tunisino stenderlo con riferimento alla ma
Seria e vorrei qui ribadire che questa competenza del Consiglio superiore potere trattare la materia di ispezione dall'unico angolo visuale penso competenza cioè l'autonomia e l'indipendenza della magistratura è stato affermato dal comitato di presidenza quando ha trasmesso alla Regione richiesta Borrelli alla Commissione riforma è stata fermata dal presidente della Commissione riforma quando ho ritenuto di porre all'ordine del giorno della commissione di riforma questa quella dedicata delibera è stata riaffermata dal presidente della Commissione riforma bando ha ritenuto di dover egli stesso trattare questa materia nell'ambito di una sua autonoma Benjamin
Aldo signori Meglio allora dobbiamo votare sulla proposta di rinvio che Lombardo personalmente io se siamo d'accordo evitiamo di di votare oppure vogliamo votare allora
D'accordo per la proposta di rinvio alzi la mano
Sì
Ieri contrario
Chi si astiene
Allora e approvata buone ventuno voti favorevoli e un astenuto grazie assicura Antonio