Il bandolo della matassa - Diversity and inclusion

Bentrovati a chi ci ascolta siamo nel bando lo della matassa nella parte dedicata delle matasse da sbrogliare i cittadini c'ho ci teniamo a a scegliere
Quando diciamo attualità un po'ci consente di divagare dei temi un po'difficili controversi su cui si litigare battibeccare ragionare insieme
Quest'oggi lo facciamo Corona compagnia molto gradita ci sono Fabio Pammolli professore economista Sand Comitato Investimenti
Di investe o direttore comitato scientifico della Fondazione sembra bentornato
C'è l'economista Giorgia fa Russel del Centro Einaudi della Fondazione Serman
Www e c'è il direttore delle ricerche dell'Istituto Bruno Leoni Carlo Stagnaro con cui appunto abbiamo iniziato queste chiacchierate un po'più complesse e anche diciamo speriamo vivaci
Ciao buongiorno
Allora questo oggi ci dedichiamo a un tema che andiamo a trattare con grande attenzione ma anche senza paura di sembrare piuttosto controverse cioè il tema della cosiddetta dai versi ti della parità di genere dell'inclusione delle diversità Lizza al all'interno sia delle aziende ma se vogliamo anche i nuove dinamiche all'interno delle pubbliche amministrazioni per analizzare se una maggiore inclusività
E non a me maggiore diversità all'interno delle stesse sia foriera il di diciamo di sviluppi produttivi e non solo positivi neutri o addirittura negativi
Il tutto diciamo è nato grazie agli spunti insomma che che insieme anche in altre sedi condividiamo da una vis ovviamente polemica che a nessuno dei quattro credo manchi dalle sue rispettive posizioni ma anche perché c'è stato recentemente un Pedro uno studio che ha evidenziato alcune questioni e da subito la parola proprio a Carlo Stagnaro
Per raccontarci in breve di che cosa si tratta
Sì e fammi fare una premessa per riprendere quello che dicevi Händel piace sempre pensare che tutto ciò che socialmente condiviso o considerato socialmente desiderabile sia anche utile ci piace pensare che il mondo sia costruito in un modo in cui tutto ciò che è bello e anche buone tutto ciò che vuole anche utile
Tra queste queste cose rientrano sicuramente le le le aspirazioni movimento e prima culturali e poi anche diciamo così politici che si sono manifestati nei soprattutto con particolare forza negli ultimi negli ultimi anni quindici di a favore della promozione della diversità all'interno dei luoghi di lavoro e in particolare all'interno dei board aziendali
Questi movimenti sono tradotti in scelte più o meno autonome da parte delle aziende a volte spinte da da data regolamentazione di vario tipo e le hanno indotte soprattutto negli Stati Uniti dove c'è una diversità ovviamente molto più ampia
Di quanto osare all'Italia perché riguardano soltanto i generi ore gli orientamenti e le preferenze le preferenze sessuali se tra ma riguarda anche la composizione della popolazione che per la storia di quel paese è infinitamente più
Complicate stratificato rispetto a noi è vero peraltro appropriò del tutto risolto come vediamo anche dalle cronache recenti insomma
E il problema del razzismo che sembra assolutamente
E anzi e che anzi vive in parte queste discussioni diversamente da quanto facciamo noi anche in questo momento
Come una sorta di regolamento di conti poco del passato in particolare con con con con la tragedia con lo scandalo ovviamente della della schiavitù nei confronti della popolazione
Afro americana tutta questa lunga premessa per dire cosa
Si è imposto si è affermato soprattutto tra le società quotate e quindi soggetta alle pressioni degli investitori ma anche soggetta alle pressioni delle opere pubbliche e della regolamentazione la tendenza a garantire un maggiore equilibrio diciamo così nella composizione sociale deborda
Su un cinque persone devo averne almeno la metà maschi e donne devo rappresentare i diverso lentamente sessuale devo fare in modo che ci siano rappresentanti delle minoranze in maniera tale da
Rappresentare in qualche maniera la complessità della società che mi sta intorno e così via e molti si sono chiesti ma questa roba qua
Questa questa spinta che che nasce da da da da da ragioni assolutamente condivisibile lodevoli concretamente che FI dia sulla performances delle riprese perché non dimentichiamo
Il mestiere delle imprese fare profitti uno può discutere se l'unico mestiere sociale nonché altri eccetera Man nessuno mette in dubbio che tra gli obiettivi di un'impresa e quindi tra gli obiettivi dei degli amministratori di una di una dell'impresa debba esserci anche quello di vorrei fare esordiente farei saltare
Esatto in particolare nei sono usciti tanti tanti detta tanti lavori con risultati controversi
In particolare una grossa società di consulenza McKinsey che si ove queste cose qua ha pubblicato nel corso degli anni quattro indagini su un campione
Di di di aziende quotate a a New York i quali hanno coerentemente trovato un risultato molto forte
Le impresa che applicano in maniera rigorosa è forte i criteri della dai sentieri d'inclusione hanno utili superiore alle aste
Quindi essere belli e buoni conviene
Questa colorato molto bisogna un po'allegra che tra l'altro diciamo anche in Italia in altri Paesi europei abbiamo ripreso anche su altri settori per esempio nella dinamica della maggiore occupazione femminile cioè che diceva mi ricordo che professionisti prosa tale Casarico di bocconi che
Ci hanno sempre detto
Più donne al lavoro significa più PIL o o o ancora potremmo andare avanti su oh oh oh oh appunto per esempio la legge in Italia col fumo Mosca per la presenza lei CDA di aziende quotate
Insomma che è stata applicata il paletto o un qualche successo ma ovviamente sempre come tutte le cose con luci e ombre poi abbiamo i i paesi in cui
Questa
Questa questa questa dinamica di parità e leggi di questo genere sono state applicate pensa al nord Europa dove paradossalmente socie quasi il problema inverso no lo leggiamo però insomma per dire che questo è un tema che riguarda
Buca larga fetta delle attività produttive pubbliche e private
Ecco tre tre precedente che ha esitato colloca insieme a più rilevante punto correggiamo rispetto al al Pepe McKinsey sembra è questo della Legge Golfo Mosca non se l'idea è benissimo abbiano deciso che avere più donne nei board qualcosa che riteniamo collettivamente diciamo che risponde
Ha un'esigenza diciamo così di giustizia collettiva
Deliberò
Ciò fa anche funziona meglio le riprese peraltro nel caso specifico c'è un lavoro della Consob di alcuni anni fa
Che sostiene esattamente questa tesi
Dobbiamo negli Stati Uniti due economisti che si chiama Jeremiah Green è già tenda hanno provato a replicare i lavori di McKinsey hanno pubblicato loro spigolo sue Bongiorno nuoce
E hanno cosa hanno fatto l'ho fatto una cosa leggermente diverso sa dicono non ci concentriamo soltanto su un campione di impresa
Rinviamo tutte le cinquecento impresa che fanno parte dell'indice S&P fai banda larga e sono sostanzialmente le più grosse
Imprese quotate americane e diciamo diamogli un punteggio sulla base del livello di diversità che riusciamo a rilevare nella composizione dei loro Borda e vediamo se davvero l'impresa che hanno maggiore diversità al proprio interno
Hanno migliore performance ora senza farla troppo lunga perché roll on roll Rita Loreto tamburi trovano due hanno due due risultati o meglio due non risulta
Il primo è no non troviamo nessuna differenza statisticamente significativa
Ti posso spiegare la diversa performante le cinquecento impresa esaminate in funzione di questo parametro ma sono altri parametri che spiegano se non stava bene e male eccetera
L'altra cosa che loro sollevano e ma non è che metti in sei a
Attraverso la definizione del suo del suo campione che attraversa un tipo di analisi statistica che ha svolto ha scambiato cause perfetti cioè non è che McKinsey ci ha raccontato che la diversità produce utili maggiori quando invece vero il fenomeno che stiamo osservando che semplicemente impresa
Che operano in settori specifici che hanno utile maggiore delle altre
Sono in parte per ragioni legate alla reputazione in parte per ragioni legate al settore in cui opera eccetera sono diciamo così naturalmente portate ad accrescere la diversità nei loro board e quindi non è che gli ha scambiato
Il punto di partenza col punto d'arrivo non io non credo che oggi risolveremo questa questione che è complicatissima
Credo però che sia utile discutere una però appunto dubbi cerchiamo di trovare un bandolo della matassa come cerchiamo di fare spesso
è utile a mettere in fila tutti questi dati anche tutte queste osservazioni vere
Per capire io non sempre necessariamente quello che ho è anche produttivo come invece va a volte può succedere lo sia
Poteva avere aggiornamento Alfa Ras sì grazie
Allora stadio delle cattiverie fare di botti
Io ho già penso che sia sbagliato il punto di partenza
Cioè per dire che le cose vanno meglio se ci sono maggiori rappresenta se diversi gruppi umani
Mi sorprende i dirigenti d'azienda
Il Consiglio ha visto che sono molto niente lasciandosi cioè contro l'amministratore delegato che nomina quelli si rivolge premio però quello che fa mandare veramente le società sono i dirigenti di primo secondo i quindi bisognerebbe prendere i dirigenti di primo secondo Sacco
C'erano stati solo dire niente infatti non è un caso e qui arrivo al veleno
Non è un caso che e nei consigli di amministrazione che sono imposte
Le le parità consoni mossi da altre parti
è lo stesso motivo e qui arriva secondo venenum cui nell'antica Atene
Tutti votavano all'Assemblea quale che sia ma il comandante della flotta me
Non è che veniva preso perché era donna omosessuale un magic veniva preso se l'avete visto
Attenzione questo ragionamento presuppone che appunto il merito non sia necessariamente distribuito in modo pari tra uomini e donne mentre per anni non ci siamo chiesti se i maschietti fossero meritevoli di diciamo di stare da una parte piuttosto che all'altro questo problema del merito viene spesso posto qua faccio come dire se messo in questa questa matassa spesso i panni ovviamente
Della della conduttrice per vestire anche quelle della della triste se volete anche dell'attivista femminista Fund di una cosa che si chiama contemporanee
E perché è un tema che è molto ricorrente anche nei nostri dibattiti per dire perché questo problema ce lo stiamo volando adesso che chiamo cioè l'ingresso cioè perché si presuppone che chi viene inserito nei board per quota necessariamente non meriti e perché quelli che c'erano prima ha posto dei alcune signore dottoresse
Mai detto che lui non merita no Perale diciamo queste attenzione Roma irreale fuori la parola merito non non lo fai duro fanno aveva preso in Olanda esatto
Solo quando si parla di quote di benissimo il bisognava parlarne anche prima no per i consiglieri che conoscevo io avendo lavorare
Ma la Pirelli alla FIAT riunione non erano cuperiani Civitavecchia tensione
Ci sono usate rotola merito lo dice cioè quello che sto dicendo che è sbagliato cercare una prova del progresso
In un ambito come quello dei consigli di amministrazione che non è il luogo dove si di Parma e di come dire distribuisce il potere nelle mani i centri per i ce ne corre
Questi uomini niente di più Mergellina non ho detto che prima che era lì era per me
Assolutamente no
Erano altri generi di
Diciamo così di selezione selezionerà peraltro permangono ed esaurito via perché permangono siano le tra le donne del nome cioè non è che riserva di lusso degli uomini sono merito dicendo attenzione a non pensare che questi uccelli
Io quando risalto lavorare cosa interessa tantissimi anni fa per una multinazionale americana allora famosa l'arte olandese che la famosissima
Arthur Andersen Consulting quella della tua amica
Molinari assunta cena quando andrà a visitare una specificazione dove c'era scritto figurazione Osoppo Circles cioè a dire qui siamo solo meritocratici non solo afro americano fra tutti i partner adesso probabilmente così parte raggiungono gli afroamericani di gran lunga maggiore quindi io non sto dicendo
E non c'è stato un miglioramento però guarderei le cose
Con più realismo esempi
Ci sono una serie di lavori fra il ruolo di Imola
Perché non sono più di grande spolvero
Fare il magistrato non è come fare quarant'anni un cento anni fa
Fare il medico non è come quarant'anni cento anni fa quindi i maschi
Tendono a evitare questi lavori di grande sottozero che a questo punto si aprono in questi lavori di grande spolvero entro nove dice il primario scorso le donne gli extracomunitari questi eguagliato
Giravano anche degli altri settori per esempio quelli delle materie stemmi dove le donne sono poco presenti Peggy grave e anche lì c'è chi dice ad esempio ci ci fu tutto una polemica che tra l'altro anche noi seguimmo
All'Euro
Ora del degli stanziamenti del piano nazionale riprese residenza in generale la della composizione della Generation e uno in cui il tema è se voi investite oggi tutte queste risorse in Green e tecnologia e digitale sapete già che tutti questi investimenti se non vengono calibrati andranno ad allargare l'Iraq voi no io Jong no no esautorano perché russa Sons come
No e il punto è che essendoci poche ingegnere prove brano
Tosi farà ricaduta economica esattamente come quando tu spendi un soldo pubblico di qualsiasi tipo anche nello sport sa sai che tendenzialmente oggi
A bocce ferme quello che tu spendi pubblicamente avrà una ricaduta su una fetta un'altra della popolazione y quello che sto dicendo che l'attenzione
Perché le cose sul quadro al consigliere Sansone non contano se gli ha conferito vero e cercano sono maggiore perché non raggi dai son si son chiudo
Venti
Io so superamento a favore circolazione del disordine della distruzione creatrice non mi fraintende Consolo dicendo che bisogna vedere esattamente come Sarkozy Cosimo per il resto Pichler più disordine cioè il progresso sui manifesto
Ecco grazie al Palace io mi collego proprio quest'ultimo punto voi ovviamente Pammolli va aveva anche sull'argomento a piacere volando però il tema proprio che sollevavamo poco fa degli investimenti pubblici oltre che quelle che sono le dinamiche all'interno delle aziende
Per dire che se si continua a investire in ovviamente in settori che sono Santi Benedetti come la tecnologia il digitale di Green eccetera
Però sapendo e la ricaduta occupazionale in qualche modo viziata da problematiche di fondo che alcuni Paesi più di altri non hanno
Non hanno risolto è c'è una
Non s'non tutto è oro quel che Greene non tutte Orio quel che digitale nel senso che poi c'è anche l'impatto sociale di qualsiasi tipo di politica
I allora innanzitutto secondo me si tratta di capire che grado di imperfezione siamo disposti ad accettare
Di fronte a noi perché è chiaro che nel momento in cui si impongono tra virgolette traiettorie di aggiustamento che prendono come Funzione Obiettivo
La questione dice nei miei bordo diciamo appunto le traiettorie di rivestimento rapaci torno
E
Stiamo necessariamente entrando in un terreno in cui
Sono possibili vari paradossi vari effetti collaterali negativi
Quindi io mi dichiaro a favore del codice degli appalti sul con il bollino rosa lo dico proprio perché so che il piano nazionale di preserie di udienza ha un impatto ha un impatto diciamo positivo su alcune cose ma negativo in termini occupazionali Cianu
Già quei fondi sono iniqui quindi mi sembrava l'unico per esempio l'unico modo per riequilibrare questi elementi fintanto che almeno la situazione è questa non sono una grande amante delle quote invece per esempio in altri versi
No diciamo io voglio solo fare alcune brevi riflessioni perché sempre necessario secondo almeno quello che penso
Mantenere alle tra uno spirito critico anche quando si è
Convinti del fatto che la direzione possono essere quella giusta
Sulla questione del genere in particolare credo che in parte un punto rilevante l'abbiamo giocato sia Giorgio che Carlo quando hanno fatto riferimento
Carlo in particolare mentre commentava i risultati del per il parere
Net insieme sento dunque che riproduceva metteva in discussione alcuni risultati dello studio McKinsey fine sì di causazione
E voglio aggiungere un pezzettino su questo è chiaro che
Un quote dai siti i in un ambiente in una in una struttura in un'organizzazione che opera in un ambiente estremamente selettivo hanno una certa manifestazione
E quote e
Diciamo
E Riserve di genere o di
Allora Savoldi hanno un impatto completamente diverso
Se l'ambiente non è selettivo
Quindi poi quello che osserviamo è funzione diciamo sia dell'organizzazione sia dell'ambiente nel quale l'organizzazione inserita
Da cui tutto quello che diceva tempo fa anche Emma Bonino sulle quote
Cioè esattamente quello che sta dicendo Fabio Pammolli in questo momento cioè un che le quote hanno un effetto diverso a seconda di dove vengono poi applicare per questo in Italia rebus sic stantibus non sono proprio necessariamente desiderabile al contrario c'è chi sostiene che
Per aver la situazione asfittica almeno le quote danno la sommossa perché altrimenti la parità vedremo nel due mila marines invece che in Italia abbiamo un problema soprattutto ora ci siamo concentrati sul mondo dell'impresa
Se ci concentriamo sul mondo diciamo della pubblica amministrazione o dei vari ambiti vicini alla pubblica amministrazione cioè di servizi gestiti sotto un impianto pubblicistico
Liberiamo due affetti voglio essere un pochino così provocatorio ora un possibile effetto di selezione avversa
Cioè se la motivazione è la quota non necessariamente entra in quota quella che merita di più ma mentre in quota quella che si fa vedere di più rispetto alla richiesta della quota e quindi c'è un problema perché se pensiamo che la quota possano essere al loro lo strumento per eludere la questione della meritocrazia nella selezione
Quello diventa un vero problema perché la quota diventa una foglia di fico che nasconde la reale struttura opaca del processo selettivo e di assegnazione dei ruoli di responsabilità dei ruoli apicali
Dove effettivamente abbiamo una maggiore difficoltà di arrivo
E quindi rischiamo di cadere questa duplice situazione cioè una situazione in cui quelle che ce la fanno non necessariamente sono quelle sono sempre quelle
Che lo meriterebbero e dall'altro lato la probabilità di farcela livello apicale viene paradossalmente frenata dal fatto che comunque si danno i contentini sulle quote basterebbe farsi un giro di vivere il il genere dei direttori generali
In campo universitario sanitario per avere un quadro di questa situazione
Però diciamo questo è un aspetto che mi sembra importante evidenziare
L'altra questione diverrà l'altra domanda è sempre queste al centro in senso visto che siamo sempre stati disponibili a beccarsi anche degli scemi maschi maroniano evase cioè non siamo bruciante per per principio di equità non siamo più disponibili a prendersi anche una quota tra quelle brava anche dirvi Scheme donne
Non ho mai fatti io non lo può essere uno no io la loro che lavora e che insomma sono l'unica anche no noi giovani venuti ad oggi onore di maschere cioè appunto no nel senso parta dal presupposto lo avrebbe detto la la la mitica Fiorella Kostoris che il merito con lo rincuora dell'idiozia così come la bravura equamente distribuita
Allora rapidamente almeno uno due di noi dovrà avere la categoria è usato è una grave dal quindi cioè
No l'altra l'altra considerazione comunque sono d'accordo il problema è che vorremmo cercare di non aumentare il numero degli scemi quindi l'idea di bilanciare almeno di usare la questione di generi per ridurre l'incidenza percentuale
Se assumendo che che nella parte di genere maschile ci siamo un'estrazione da Udine
In cui il peso più a favore degli scempi ma a parte questa considerazione l'altra considerazione è dove ci spinge all'eccesso
E l'accesso ci spinge purtroppo a mio avviso ammettere in seria difficoltà
La meritocrazia nei processi di selezione soprattutto ripeto alla dove gli ambienti sono meno esposti a selezione darwiniana
E questo è un punto sul quale fare una riflessione perché
Come diceva prima
A fare asse cede ritrovare Temistocle trovato dopodiché il genere
Sui verrà per tenere per
Ecco questa questa prospettiva se io ho anche dato piene Valeria io avrei sperato che l'ingente immissione di risorse all'interno del sistema universitario italiano
Avrebbe potuto stimolare un'apertura internazionale siamo assolutamente d'accordo non esonera persone disabili avallo del tema degli appalti pubblici nordamericane è una cioè ogni sera i programmi Pnr
Vuole un esempio di esempi di di di occasioni perdute nel Seveso Meda
PA siamo assolutamente d'accordo no l'ultimo giro solo per due non segnalare invece un'altra cosa che è successa proprio diciamo anche a seguito delle ex genere Sciarra piene serve anche quello che segnalavamo con le ricerche e appena paradossalmente ci sono due tematiche riguardano le donne molto da vicino e cioè che spesso quando guardiamo al mondo delle aziende appunto c'è c'è poco capitale umano femminile specializzato restare lì diciamo c'è da fare tutta la lavoro di formazione
Anche di comunicazione importante perché altrimenti insomma non se ne esce peraltro è successo una cosa intende insomma molto molto divertente trappole peraltro appunto paga dare inviteremo va Ezia Molinari già a metà del c'era sente ora diceva vede vedete adesso che c'è c'era la la deve siti ma soprattutto c'è tutta la parte dell'insostenibilità che erano tipicamente le mansioni a cui le donne che che davano liceo i due amministratori delegati affidavano a donne prudente in cui praticamente non se la filava nessuno adesso si trovano settori e aziende pieni di soldi
Con delle donne al comando e quindi quella è l'unica piccola rivincita perché fino a poco tempo fa appunto delle aziende nessuno si limitava questo settore adesso sono settori che diciamo come dire e vanno molto di moda ora a torto o a ragione vedremo possibile stabilirlo credo
Credo ora c'è un altro aspetto che ci sono sicuramente degli Investimenti diciamo in capitale umano che vengono fatte all'interno delle aziende soprattutto sparavamo a microfoni spenti aziende che hanno a che fare con il settore del di dei di di prodotti da vendere di marketing eccetera che con l'inserimento di più donne e quindi anche di punti di vista di Diversi probabilmente hanno incrementato
Le loro vendite la loro produttività appare se non altro perché comunque un pubblico a cui ci si rivolge sicuramente è un Pubblico a maggioranza vostro dice la demografia femminile è anche un uno dei pochi settori segmenti da popolazioni che poco a poco
Aumenterà il proprio potere d'acquisto e quindi diciamo è anche un mercato virgolette consentitemi nuovo che le aziende devono esplorare non per perché non per amore ma quanto meno per interesse Stagnaro su questi due punti
Sì anch'anche un paio di cose in più in realtà avrebbe avvocato tanti temi la prima non era spettacolarizzata Giorgio il lavoro che che citavamo sì io ho citato il tema dei board in realtà interviene fanno le nel provano a replicare l'analisi mcKinsey anche considerando tutti gli esecutivi e trovano sostanzialmente il il risultato lo stesso risultato ma io ho davvero la sensazione che sì è un tema di endogeni da cioè che perché è un po'un settore che di pecche che determina l'esposizione alla diversità nel settore intendo economico in cui l'azienda un'azienda opera questo è particolarmente vero negli Stati Uniti quando lei traduciamo questo dibattito è un problema italiano non a caso ma abbiamo fatto essenzialmente lo riconduciamo al tema del genere
Viene tra virgolette facile nel senso che ora non voglio scatenare l'ira di Dio ma tendenzialmente sono due zero insomma questo livello di discussione possiamo anche essere d'accordo che essenzialmente il tema e quanto meno prima battuta maschi femmine no mentre negli Stati Uniti non è soltanto maschi e femmine è e anche anche a che fare con il conteggio delle
Delle delle diverse tipologie di minoranze quindi col garantire l'accesso alle posizioni talento di potere a una una pluralità di di di di minoranza e questo complica ovviamente tutto tutto il quadro
Credo che sia una cosa molto giusta che diceva che c'era Fabio in relazione alla alla questione dei meccanismi di selezione cioè nella fine vogliamo rimuovere le barriere che impediscono a gruppi sociali e di avere accesso a posizioni di potere
Quali che siano questi gruppi sociali cioè che siano le donne che siano gli omosessuali che sia noto i trans che siano i neri eccetera
Perché riteniamo che dentro questi gruppi sociali ci sono degli intelligente che altrimenti verrebbero verrebbero scartati e vogliamo che accennano lì
Però come dire rimuovere il blocco non ci può esimere anzi giudice ci rafforza l'argomento a costruire dei meccanismi di selezione che effettivamente vadano a pescare le intelligente valorizzando la variabile di interesse che intelligente preparato coraggioso eccetera
Scartando la variabile non interessa se ne frega niente si legge anche tutto il tema e cipria no al limite adotta una serie di cose si possono fare per selezionarli avrebbero queste son cose che puoi fare
A livelli bassi non li puoi fare livelli cioè c'è dirigente di primo di primo livello di un'azienda o di un ministero di università nuovo selezioni solo sulla base di un civiche che pure chiaramente è un pezzo della del del del meccanismo di di selezione
Riguardo le c'è una cosa che rese inserito su cui mi trovo in disaccordo io paradossalmente son più favorevole a sistemi di quote on durata transitoria limite eccetera che ha meccanismi tipo PNR perché viene da va a incidere
Cui in maniera indiscriminata su settori che hanno caratteristiche molto diversi in alcuni io parlavo appunto del bollino rosa negli appalti pubblici dove punto le aziende alcuni tipi di aziende diciamo sono totalmente sprovvisti di tre ma sono sprovviste nulla
Non perché suo maschilisti sono sprovvisti dar voce anche a tavola anche bisogna non solo perché son maschili ma sorrisi perché se se ti serve in una posizione ingegnere
E lei ingegnere donne sono un quinto dell'ingegnere maschili
Di Pietro globale naturalmente la contro risposta
Facciamo grandi campagne per convincere le nostre figlie a studiare ingegneria laurearsi in ingegneria però era l'unico modo per un po'controbilanciare
Appunto l'assenza di questi vincoli nel piano nazionale riprese residenza che comunque avrà un impatto iniquo a livello di genere diversità eccetera
Questo però non sappiamo se non accettiamo però non è ci sono certi limiti lo avvertiva che funziona
Se tu metti i soldi sul settore delle costruzioni per dare nome e cognome alle cose
Sì a livelli alti cioè gli ingegneri ma anche a livelli bassi cioè gli operai ma e davvero difficile trovare aziende che abbiano
Anzi questa diagnosi più difficile trovare aziende che abbiano la metà dell'operaio gonne respinto le aziende che hanno la metà delle ingegnere ma questo è indubbio il punto è vale la pena aspettare magari qualche mese in più dover perché alcune si adeguino anche optato crollo e Averone fare
Tom seppur minimale però che poi dura nel tempo oppure diciamo
Non va nella mia opinione ha balzato al termine c'è vale la pena la la mia risposta è che è una questione empirica quindi vale la pena se l'obiettivo raggiungibile non vale la pena se l'obiettivo non è non è concretamente raggiungibile qui il tema non è di intelligente scemi è proprio ripeti in un settore quello delle costruzioni soprattutto se guardi al livello degli operai
Buona fortuna ecco
Poi da noi ci sono anche altre figure per fortuna c'è anche il tema della tecnologia fortunatamente sta aiutando anche a a a far sì che le donne riescono a sé inserite anche dei in settori che prima anche per ragioni diciamo proprio veramente fisiche
Non consentivano il loro ingresso era loro diciamo
Durata
Professionale esattamente come in altri settori delle dinamiche in parte collegate e versamento è vero l'opposto agli insegnanti nelle scuole
Soprattutto le materie umanistiche ai una grande embargo meritevole anche nel settore sanitario però sai viene da dire anche quando liberato eritreo e lungaggini
And tornerà dov'è lì capisci che invece il soffitto esiste perché era nell'aria una grande
Nel Dario è probabilmente vero per le infermiere non è probabilmente vero per i medici ora sembrano conosco quindi parlo così sulla base dei debiti dei file in meno
Ma niente cose chiaramente collegate cioè non non è casuale che le donne vanno insegnate nelle scuole fanno le infermiere
E quindi non hai donne ingegnere che vanno a fare delle verità arriva ai quanti I Paesi dirai quante dirigente e scolastiche quante
Quante dirigente sanitarie ai cioè sicuramente ce ne sono ancora e anche alcune che non sono molto intelligenti così come non ci sono tanti intelligenti maschi
Per appunto lì dove c'è invece una grande presenza eppure non c'è poi una corrispondenza livelli apicali lì si capisce che forse invece la quota serve pratica per questo vi dico che io sono un arrossamento e più favorevole alla botta
Pirlo mese Menis fondali evidente che a me che nel Meridiano di Como regolati o o dei dei dei dei criteri che nella sostanza
Per raggiungere anche da dire che però in un Paese come l'Italia e quindi da ciò e poi andiamo a chiudere quando Asiana che ha a che fare con la dimensione impresa medio-grande normalmente questo problema non c'è
C'è e sono più le medio-piccole che naturalmente hanno questo
Questo questa problematica reperire donne o aver Cerea nel nel proprio organico quindi chi lo sa se anche questo diciamo non possa essere visto no dall'altro lato visto regionali mentre la dimensione azienda piccola non è una cosa diciamo che fa bene al tessuto produttivo elaborava il generale
Questo però è sicuramente è un tema vero che vale per tante cose sono anche per esempio dagli investimenti innovazione su cui Fabio è maestro
Su cui forse interessante sentire anche lui Giorgio
Ultima battuta un punto pub Molière FAS proprio su questo aspetto
Abbiamo
In quale particolare innovazione appunto la capacità di di dei sistemi di innovarsi anche rispetto a una dimensione dell'azienda e proprio perché piccola e in introdotto nel nostro paese non è in grado di essere inclusivo e quindi poi
Diciamo è un cane che si morde la coda alla coda di nuovo anche qui ti confesso credo che sia il diciamo una lettura
In cui la questione di genere è una conseguenza è una conseguenza
Di ambienti più o meno dinamici più o meno premiali rispetto all'iniziativa
Io agli investimenti imprenditoriali più o meno in grado di determinare quella che che avremo magari una delle prossime puntate la dedichiamo uno di questi di approfondimenti dis distruzione creatrice dove chi entra in grado di crescere di sottrarre potere di mercato a chi era incombente a incumbent fino alla settimana prima da quel punto di vista chiaro che una selezione nel meritocratica
Fatti salvi i numeri di partenza no è chiaro che se il numero di base delle ingegnere
è più basso di cui quello dei maschi avremo una probabilità di estrazione e che risente di questo vedi segrete diverso ma in generale avremo dei sistemi nei quali la meritocrazia diventa una stella polare senza come dire idealizzati però nei quali è più probabile è che situazioni diciamo di errore vengano corrette in corso d'opera mettiamola così noi dobbiamo preoccuparci quando gli errori non vengono mai corretti e a quel punto poi sinceramente la questione di genere
Ti dico provocatoriamente mi interessa poco
Dal farà assuntiva battuta
Adesso è una cosa strana che si chiama economia del cappuccino
Nel Caucaso comandava di nascita il motivo per cui comandava prima schiera la forza fisica questi portano le carte
Sulle montagne andavano qui in assenza di trattori che era un problema di forza fisica nonché anche il coraggio militare perché erano tutte vuote craniche
In più avevano anche una cultura islamica cosa succede causano Symbol e viene fuori una storia che mi ha raccontato uno del cavo credo che era nel suo rivolgiamo all'economia del cappuccino cioè siccome si sono aperti cioè per il settore dei servizi portare Di Caprio in montagna
Interessa sempre meno tanto meno picchiarsi fra clan ma quello che successe che siccome il settore dei servizi sostituto per il governo
E gestiscono tutti questi locali per questo richiamo nel cappuccino perché nel settore dei servizi queste sono grattacieli Ca'
Sono stufa dei maschi diciamo così maschilisti
E Guerrieri cui ed è diventato un mondo pur ma aumentandolo come allora e dopo si è completamente capovolta la situazione da un'economia di pastorizia non economica i servizi e in parte di turismo
Quindi questo per dire che lo sviluppo economico contribuisce
A semplificare di progresso
Mi sembra sono una giusta chiosa decidiamo qui con la promessa che ci torneremo anche diciamo ampliando agli ospiti e anche ulteriori spunti divisa perché tra l'altro su questo tema in particolare punti riviste ricerche normalmente non mancano durante l'anno io ringrazio direttore della ricerca di e dell'Istituto Bruno Leoni Carlo Stagnaro
Alla prossima matassa grazie a Fabio Pammolli direttore del comitato scientifico della Fondazione Serman Grazia Giorgia farà se del Centro Einaudi della Fondazione Cerba alla prossima