Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto e lo speciale giustiziate stasera vogliamo tornare all'attività del consiglio superiore della magistratura in particolare all'attività della sua sezione
Disciplinare e vogliamo o proporvi
L'udienza del sedici maggio scorso con il procedimento a carico del pubblico ministero o milanese Paolo Storari Paolo Storari loro ricorderete
Ha consegnato nell'aprile due mila a denti all'allora componente del CSM Piercamillo Davigo
Gli interrogatori segreti sulla loggia Ungheria sulla presunta loggia Ungheria resi a Milano dall'indagato ed ex legale delle mi il Piero amara
Da questa iniziativa di Storari di consegnare i verbali di amara coperti da segreto a Davigo accusando i vertici della procura di Milano di inerzia sulle indagini
Sono nati due processi penali che hanno visto lo stesso Storari assolto in via definitiva per assenza dell'elemento soggettivo e Piercamillo Davigo condannato in primo e secondo o grado
Paolo Storari lo ricordiamo ha sempre affermato di aver cercato sponda istituzionale in Piercamillo Davigo come reazione all'asserito doppiopesismo del procuratore Francesco o greco eh della dice l'aggiunto Laura a a piedi o in un articolo di qualche tempo fa Luigi Ferrarella sul Corriere della Sera scriveva da un lato su Ungheria attendismo confinante con inerzia quando al contrario per Storari
Andavano subito avviate indagini per separare in amara
Le verità dalle calunnie e dall'altro lato invece utilizzo immediato già nel gennaio due mila venti di stralci di amare a sui processi ENI che furono sia portati alla procura di Brescia da Greco Happy Dio
Per trasmettere frasi di terza mano di amara sulla preteso avvicinamento del presidente del processo ENI Nigeria Marco Tremolada ad opera di illegali ENI poi del tutto escluso dai pubblici ministeri bresciani
Sia usati dalla procuratore aggiunto Fabio De Pasquale per provare senza successo a formulare proprio nella processo ENI davanti all'ignaro Tremolada
La richiesta di far testimoniare in extremis amara
Su evocate interferenze delle difese ENI su magistrati milanesi che avrebbe innescato l'astensione di Tremolada auspicata da De Pasquale che lo riteneva troppo appiattito sulle difese
E noi stasera in questa udienza del sedici il maggio scorso sentiremo proprio le testimonianze dell'allora procuratore
Capo di Milano Francesco Greco del procuratore aggiunto Laura Pedio c'è da dire che l'udienza è stata poi rinviata al ventitré maggio
E in quella occasione l'udienza che sentiremo nelle prossime puntate dello Speciale giustizia
Lo stesso Paolo Storari davanti alla sezione disciplinare del CSM dove appunto lo ripetiamo si trova a processo per lo scandalo lo scandalo dei verbali
Di amara ha detto fra l'altro De Pasquale e Spadaro e Greco si vogliono togliere di mezzo un presidente del collegio il presidente del collegio di cui ha parlato Storari
Appunto Marco Tremolada giudice Presidente del maxi processo ENI Nigeria chiusosi con che l'assoluzione di tutti gli imputati ma appunto sentiremo in una alla prossima puntata anche questa udienza del ventitré maggio davanti alla sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura questa sera invece come dicevamo l'udienza con le testimonianze di Francesco Greco e Laura per Dio
Interrogati dalla procuratori dal sostituto procuratore generale Simone Perelli dalla l'avvocato dello stesso Paolo Storari il difensore di Paolo Storari Paolo della Scialla
Che fra l'altro lo sentiamo fra pochissimo ha chiesto alla sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura
L'acquisizione di una sentenza dibattimentale con l'audizione dello stesso procuratore aggiunto di Milano Fabio De Pasquale nel corso del processo a De Pasquale Spadaro davanti al tribunale di Brescia
E dunque sentiamo appunto questa udienza della sezione disciplinare
Del consiglio superiore della magistratura udienza presieduta dal dice presidente dello stesso CSM Fabio Pinelli
Allora chiamiamo il procedimento quarantadue mila e ventitré il dottor Paolo Storari e che è presente difeso dall'avvocato Paolo Della Sala presente
Per la procura generale
Il dottor Simone Perelli e il dottor Luigi Cuomo entrambi presenti chiedo preliminarmente se c'è il consenso per il collegamento
Sì
Allora possiamo mantenere il collegamento oggi l'udienza prevista per l'escussione di due testi
Il dottor Francesco Greco giusto ebbero alla dottoressa Laura Pedio da chi vogliamo cominciare
Prego accenda cortesemente il microfono per la registrazione grazie avvocato
A posto
Sì si tratta di documentazione la cui disponibilità e successiva alla precedente udienza per la verità non è niente di che sono delle relazioni valutative nei confronti di tutto Storari
Poi viene
L'acquisizione perché non sono ancora riuscito ad avere le trascrizioni di un'udienza dibattimentale di un processo che sta tenendo a Brescia noto insomma in cui è stato sentito il dottor De Pasquale per una parte che può interessare questa vicenda
Io mi son permesso di fare come per l'altra questione è una trascrizione dei passaggi e c'è la il Fai l'audio tratto da fonti aperte che sono stanza metterà Dio radio radicale l'unica documentazione che non è antes que che antecedente chiedo scusa
Riguarda tre verbali che testimoniano la presenza in udienza in un determinato giorno dedotto Storari
Questa sono verbali antecedenti alla alla e che sono rilevanti rispetto alle questioni oggetto discussione in questa in questa sede
Che mette a disposizione del Col de Consiglio allora
Allora Nassi la difesa dell'incolpato chiede l'acquisizione
Di documentazione
Utile
Ai fatti di cui ai capi di incolpazione rispetto alla richiesta della produzione documentale della difesa la procura generale
Si può accendere cortesemente al procuratore il primo punto cinque nulla quaestio nel senso che su un rapporto di valutazione non c'è nessuna obiezione all'acquisizione riguardo ai verbali di udienza invece che riguardano altro processo che si sta celebrando a Brescia io chiederei di di valutare un attimo di riservarmi
Fare era eccessivamente quindi chiedere alla sezione di riservarsi
L'ammissione
All'esito
L'esame di questa documentazione
Poter dare un parere diciamo fu scusi perché anche che non sia semplicemente così
Senza conoscere ma che a me non è chiaro cioè è lo stralcio di un verbale di altro procedimento quindi acquisizione due trentotto San teso dunque allora si tratta di questi tempi e l'audizione del dottor De Pasquale sia davanti al tribunale di Brescia sia in particolare
C'è il file audio complessivo
Perché quello mi sembra corretto la parte che a noi interessa è una parte che è stata trascritta in autonomia non è la trascrizione originale
Che mi riserverei di produrre nel momento in cui sono in grado di ottenere una vostra trascrizione assolutamente sì però tenuto conto che non non non quindi non è una copia non solo per non era come ufficiale non è la copia della verbale dell'altro tema mi riserverei la produzione quando riesca posso permettermi di suggerire riprodurre direttamente la copia del verbale assolutamente se ecco alla prossima udienza Malkovich Harrison di egemonia onorevole e cioè il minimo problema siamo tutti d'accordo
Quindi allora
La sezione acquisisce i documenti inerenti alle valutazioni professionalità sono sostanzialmente dell'incolpato
Su accordo delle parti
Verrà prodotto alla prossima udienza verbale di prova di altro procedimento avente ad oggetto le dichiarazioni rese dal dottor De Pasquale per l'appunto nell'ambito dell'iter tale procedimento anche autorità giudiziaria di Brescia ho sintetizzato bene sì ci sono anche quei verbali d'udienza
Che testimoniano la presenza dell'otto Storari in data sette aprile due mila e ventuno
Che sono indubbiamente rilevanti
Su questi la procura generale
Nulla osserva me
Allora la sezione disciplinare acquisisce si verbali acquisisce altresì verbali
Attestanti la presenza del dottor Pasquale del dottor Storari in udienza in data sette aprile due mila sette aprile due mila e nel bene a questo punto possiamo procedere con l'assunzione dei testi da chi iniziamo e dal dottor Greco bene fa introduciamo dottor Greco
Francesco Greco nato a Napoli il tredici undici cinquantuno
Grazie le devo chiedere di leggere anche la formula del giuramento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene la parte che ha chiesto l'introduzione
Grazie presidente buonasera dottor Greco
Allora le faccio una domanda preliminare riguardo ai rapporti che lei aveva dottor Paolo Storari prima di questa vicenda intendo dire cioè se vi erano già state crescita criticità
Frizioni discordanze in merito alla gestione di fascicoli o nell'effettuazione delle indagini
Assolutamente no o è un ottimo rapporto con Paolo Storari
Abbiamo sempre avuto scambi anche diciamo così culturali
Devo dire che l'ho sempre ritenuto un magistrato
Capace di investigare un po'così irruente o quando la dottoressa previo mi disse che voleva essere affiancata da Sora e fui contento
Costo orario sempre avuto dei rapporti amichevoli
Anche nemesi di cui stiamo discutendo state discutendo
Credo di aver prodotto a a Brescia tutti Vozza apprezzamento e considera me piuttosto rari perché lui a marzo si era ammalato io lo chiamavo due volte al giorno mattina e sera per sapere come sta quindi nel momento in cui avrebbe maturato questa necessità di autotutela era il momento in cui avevamo questo tipo di di rapporti poi
Ho cambiato raggiunto molte cose nel parere
Scrivere qualche in quei mesi
Abbiamo scritto anche
Un libro assieme per quanto riguarda il caporalato nel mondo del lavoro
Quindi questi erano i rapporti che avevamo d'altra parte da tutte le produzioni che io ho avuto modo di vedere perché sono stato indagato ecco qui anche il decreto di archiviazione non so se il se può servire
Non c'è stato nulla neanche un Guido di contrasto né prima né dopo
Invece la gestione del procedimento cosiddetto complotto che il procedimento nel quale appunto rispetto al quale erano coassegnatario il dottor Storari la dottoressa P. Dio
Nell'ambito del quale è stato poi sentito l'avvocato Marra io le chiedo se
Prima dell'aprile due mila e venti lei ebbe delle interlocuzioni col dottor Storari
Nell'ambito delle quali piuttosto rari le rappresentò l'esigenza di indagare persone chiamate in causa dall'avvocato Marra o di assumere provvedimenti nei confronti dello stesso avvocato a parte allora
Vorrei
Essere chiaro perché siccome otto Confucio
Il procedimento che chiude viene chiamato in complotto nasce in un motivo una situazione ben precisa de cioè quando noi scopriamo a Milano che l'avvocato amara si era recato dapprima alla procura di Trani e poi alla Procura di Siracusa per instaurare dei procedimenti che delegittima se l'attività della procura di Milano e anche di alcuni testi o imputati di Mila
Nello veniva a sapere dai giornali e
Io chiama il procuratore allora di Chirac
Usando mi ricordo il nome tratte dal mio compagno di concorso
E inizi guardano siamo molto interessati a questi atti
E quindi vorremmo anch'averne copia
E dopo
Approfittando del fatto che il dottor De Pasquale che non è titolo non c'era ancora procedimentale c'era lei Nigeria ma non c'era questa roba qui
Doveva andare giù in Sicilia per un convegno Tosatti compiaceva allungati alla procura di Siracusa apprendere queste carte
Arrivano queste carte
E scopriamo che c'era stata questa serie di anonimi ante con sui quali del dottor che ha visto Trani
Adesso non mi ricordo che il collega di di Siracusa che poi è stato condannato per corruzione di richiamare adesso non mi ricordo il nome logora Longo Marco
La Siragusa ne hanno fatte di tutti i colori
A quel punto io scrivo questo procedimento
Su questi fatti
Cominciamo le indagini e il PM all'epoca era la dottoressa spedire
Ovviamente per noi a Marra era virgolette il diavolo di questa storia perché era colui che aveva portato questi anonimi sì che aveva corrotto i magistrati
Che si era dato da fare tenete presente che all'epoca l'avvocato amara era per fatturato il primo avvocato dell'ente
Viaggiamo negli anni ha avuto più di Gucci circa quindici venti milioni di euro di particelle
E controllava diciamo tutta la filiera
Siciliana che era molto delicata per l'ENI perché c'erano tutte le raffinerie che inquinano e che quindi davano luogo molti procedimenti
Che è l'unica a libro paga aveva diversi temi colleghi
Dopo un po'comunque le indagini comincia andare bene ci sono molte molte
Questioni e la dottoressa per io mi chiede un aiuto viva costernazione
E mi dice guarda io mi trovo molto bene con Paolo Storari siamo molto amici
Abbiamo fatto un'università assieme sono c'era un rapporto di
Io ho detto ma almeno va benissimo Paolo è bravo questo è un processo molto delicato e quindi incominciano a fare indagini una cosa
Si fanno diverse di costruzioni la sensazione è ovvio che non si riusciva a maglia
Come dire a trovare il il cuore della situazione vera no
Però diciamo che
Sono stati tanti interrogatori tante acquisizioni intercettazioni telefoniche cioè il materiale
Tutto suo grosso il punto investigativo di fondo era ma questo signora Barra
Questa attività che ha messo in piedi a Trani a Siracusa
L'ha fatta in proprio di sua spontanea volontà in modo uccidere la gallina dalle uova d'oro oppure gliel'ha chiesto qualcuno di farla per difendere
I vertici delle
Questa
Punto investigativo
E su questo però non si riusciva mai sembrava che ci fosse un dirigente poi sembra che ci fosse un altro capo dell'ufficio legale insomma è andata avanti in questo modo
A un certo punto si incomincia a parlare di misure cautelari tenete presente che
Quel tempo
Aggiunge sua amara c'era anche la Procura di Roma
E la Procura di Messina
Roma arrestò amare e successivamente anche missili
Roma e Messina patteggiare o no la posizione di amare
Tant'è che l'avvocato di amare a venire a Milano
Io lo incontrai per caso nel corridoio per intervenuta a parlare con la dottoressa prediche fosse funzionale non so
E e questo mi fa
Adesso chiedete anche voi la posizione del mio assistito da patteggiato rompermi una
L'altro non se ne parla proprio
Quello che hanno fatto Roma e Milano scusa Roma at Messina sono fatti loro magari ha collaborato e quindi ma con lui deve chiarire chiarire
Che
Ha fatto questa attività di depistaggio
Perché questa è un'attività di sta
Tanto depistaggio io qualche depistaggio delle merita l'ho visto ma che implicasse la corruzione di diversi magistrati francamente non l'ho mai vista in vita mia una cosa del genere cioè e depistaggio di una gravità inaudita
E penso di masse colpito dice ma no mai volevamo più no porta Mara
E quindi può essere io adesso non ho memoria perché non è che io nel cercare nel procedimento e quindi tutte le varie fasi delle attività di Storari della previo insomma mi ricordo che alla fine c'era un discorso di arrestarlo
Con dei capi d'imputazione quant'altro e però a quel punto ci fu un'offerta di amara di essere sentito spontaneamente io lo dico subito non ho mai amato il carcere
Quando imputati anche ai tempi di Mani pulite veniva a dire vogliamo chiarire i fatti non non li mandavo via dicendo ne riparleremo come fanno molti no
Venite poi se c'è da fare una misura cautelare si fa ma non è per me la via maestra la misura cautelare se mai avrei immaginato che amara venisse a Milano a raccontare tutta roba che ha raccontato però francamente non Storari non era tanto d'accordo all'inizio però poi facendo i primi interrogatori anche lui si è appassionato virgolette alla
Alla questione
Del racconto di amare
E così comincia questa
Racconto
Quindi scusi se ho capito bene questo racconto che viene fatto e quindi parliamo sostanzialmente da novembre l'alloggio ciceroniana interviene dopo questo bocca mentre per lei ebbe col difensore
Sul fatto che la Procura non voleva chiudere incise è inserito hanno sempre saputo che permette c'è una rigida assoluta
E quindi successivamente inizia questo tipo di racconto sondaggi adesso non è proprio così consequenziale però insomma perché di mezzo ci passano tante attività istruttoria in una cosa enorme cioè noi usava la perché poi mano a mano che si andava avanti si trovavano filoni nuovi filoni diversi
Tenete presente che a un calcolo così sommario nonostante tutto quello che era successo o che stava per succedere
Amare fece operazione colleghi per circa cento milioni di euro attraverso società collaterale tipo una che si chiama Napa Greco di via c'era la Simest di mezzo che aveva finanziato quest'attività della Napa che insomma erano tra moto e poi c'erano tanti filoni collaterali c'era un po'una su non sono erano state molto complicato adesso poi non la conosco nel dettaglio non me la ricordo più bello prima anche in parte rimossa per cui
Do le parti essenziali quindi comincia questa collaborazione
Da quello che ho capito comincia dentro il processo temi complotto poi a un certo punto viene posta a
Ad amare una domanda
Su un appunto che era stato trovato nel suo computer
Che si chiamava che puntualizza
Ed era un elenco
Di
Persone da raccomandare
E o di temi da trattare si è scoperto poi con Locchi
Luca l'onorevole Lo adesso non è uno dei
All'epoca all'epoca ed erano personaggio tutto importante
Non so se acquisito agli atti o se mi interessa male appunto tipo Howard e significativo di un'attività di lobbying le faceva Tamara
Per fare un esempio c'erano posizioni che lui voleva raccomandare da Capristo dal generale Toschi della finanza allora l'attuale ministro Piantedosi
A tutta una questione che riguardava l'ENI e dei rapporti tra Descalzi Granata
Ebbene nella a questioni che riguardavano le ostentazione che riguardavano lei mente cioè è una cosa piuttosto delicata e però come dire
Che e da quello che ho capito perché io non ho mai partecipato all'interno tra mi è stato riferito
Che a lui ha detto no per spiegare questo appunto
Io devo aprire un altro discorso e così nasce il discorso Ungheria che poi
Ungheria diciamo così che poi infatti viene come dire formalizzato interrogatori separati per cui magari lo stesso giorno la mattina veniva interrogato per la lei mi complotto il pomeriggio mentre grato per questa storia di Ungheria
Ovviamente mi riferiscono nelle prime dichiarazioni io rimango colpito
Capisco che era un problema ma non riuscivo a liberarmi dal fatto che io avevo dato di amara un giudizio negativo come
Persona che dei prestava e calunnia
Per cui non ho avuto la voglia di sposarlo subito cosa che invece qualcun'altra fatto e quindi
Come dire le vedevo in termini un po'critici queste cose poi andate avanti cerca di approfondire cercate di capire e cerca di di estrapolare
Le cose essenziali alla costruzione di un discorso che abbia una rilevanza penale perché di tutti ma il macello di questa storia
C'è ancora il problema secondo me da rilevanza penale delle dichiarazioni di via mare comunque la scienza
Certo no però fa parte un po'della questione no
Ha permesso di di interrompere lo dico anche alla procura che rivolgere domande al teste dobbiamo perimetrare
Diciamo la deposizione del teste
Nell'anno d'accordo chiedo scusa chiedo scusa procuratore nell'ambito dell'incolpazione sì sì però siccome qui siamo nell'ambito anche di una preteso contrasto tra istituto procuratore insomma la compilazione riguarda Rosanna omento insuccessi leva non dobbiamo rinnovare il procedimento agli va bene allora ce ne andiamo frena su questa tutta questa storia va avanti fino alla fine di gennaio se non sbaglio
C'è ci sono anche un locuzione dice
Io avevo dato delle indicazioni ben precise
Cioè se si vuole costruire questa roba qui bisogna avere
Le prove di come si realizzava l'eventuale vincolo associativo
Le prove degli affiliazioni
Le prove delle espulsioni cioè lei assemblee se uno Discetti c'è il campo mi dici che lo ha eletto l'assemblea dei soci
Un comitato esecutivo solo un problema di leadership però tutte quelle poi
Fatto questo quadro che non c'era non c'era
I reati che e soprattutto le attività no perché qui si è fatto molto tutti anche Loktionova vedere bene questi Verity verbali
Che cosa hanno fatto
Poi alla fine
Non li voglio mica difendere cioè voglio dire
Ma amara non ha detto un episodio specifico
In cui il Luglio la sua alloggio un suo gruppo si è riscattato vincente addirittura uno dei primi interrogatori ha detto Ungheria si dà schierata contro la nomina del Procuratore greco e quello di rientrano procuratore non questo per dire allora
è una loggia ridicola e o un aggregato di lobi non lo so quello che viaggia no c'è a chiarire una massa di interno di questa ferimento c'era un problema giuridico reato e c'era un problema di competenza tutti i fatti che non avvenuti tra Roma Messina giudica ma ecco questo è un po'il quadro
E dentro c'erano novanta nomi
Devo dire che adesso non voglio starebbe lotta questa storia l'abbiamo ripercorso il provento dove vi è più traccia nelle carte se ci sono di giorno per giorno cosa è stato fatto salvo fatta amare viene arrestato a febbraio
Avevano detto che avrebbero prodotto una lista di povertà della della P due dovranno mai prodotta Megna Storari linea come si chiama Cantone no e e mi si è andata avanti in questo Paese comincia alla fine del mese di febbraio e poi si dimentica sempre tutta questa vicenda io sono ad appuntare i provvedimenti che tra la fine di febbraio della fine di marzo ho fatto per il corredo giusti ma pure qui le persone chiusa
Sparita da un giorno all'altro
Fatto trenta circolari organizzativa in questo periodo cioè signora quasi uno al giorno
No
Gli avevo ben altro a cui pensare che questa roba però nonostante ciò a marzo siamo Storari come stai secondo me c'era il corridoio negava ti mando ritrovo pipe bisogna fare un tampone ma non lo voglio fare
Guai bisogno di mangiare te porto in mangiare a casa tutto così almeno ci sono le prove aperte io produttivo sappia di questi
Tutto quindi scorre normale tranquillo in una situazione in cui la Procura era chiusa
Chiusa blindata ce l'ho ci andavano solo due ppm al giorno per fare i turni effettua
E
Anche le
Amo al ventisette aprile per quanto mi riguarda poi ho scoperto che il solo il diciassette aprile se non sbaglio
Correggetemi se sbaglio
Storari dalla delega alla sua polizia giudiziaria per l'identificazione delle persone segnalate da Mario quindi sostanzialmente neanche lui fino al diciassette aprile ha mai avuto voglia di fare qualcosa
Perché se io voglio iscrivere darvi da fare la delega alla dopo nel momento in cui dicevo le
Come si dice le dichiarazioni giusto è vero che non tutti i nomi noti ma non tutti erano moltissimi insomma no e quindi comunque devi dimenticarti
Di La sette il ventisette mi pare la dottoressa Pedio mi manda uno provvedimento di iscrizione di
Ricordo sette otto persone sono
Io lo guardo dico ma
Sono stati estratti a sorte
Qual è il criterio per cui non so mi mette il collega Padalino di Torino e non il collega Saluzzo
Perché mi metti Vietti non Legnini
Perché mi metti l'avvocato non so che nulla Paola Severino perché cioè stiamo parlando di questo stiamo parlando di banalità
Ma soprattutto
Io rimango basito
Per due motivi uno perché il provvedimento già era stato adottato con tanto di firma quindi penso che fosse stato già mandato al allora
Ma soprattutto perché mancava in questo elenco mancavano in questa lento gli unici tre descrive
Che era un'amara Calafiore
Io
Tant'è che nella riunione che facemmo qualche giorno dopo nuove città e una famosa frase di Ricucci cioè non capisco perché Panda da Roma a Napoli anziché pigliava lo strato bevanda per la Casilina questa
Fu tra i tempi dei le scalate bene
Chiedo scusa ne abbiamo un un una autostrada davanti
Tenete presente che poi non è che c'era tutto struggente di prescrizioni processo calderone chiamiamolo così il processo c'era già quindi si poteva fa qualsiasi indagine ha detto bene non è che c'è un problema particolare o di blocco problema era che
In
Se vuole volevamo fare delle iscrizioni basta scrive come è stato poi fatto con mia mio input tenete presente che non è procuratore della Repubblica che deve ordinare l'iscrizione in un processo di un pubblico ministero che cioè quindi c'è anche un come dire il Pubblico ministero che decine di chi scrive e in casi in segnalati dai criteri organizzativi deve a viziare di l'aggiunto che tra l'altro non era la priorità dottor De Pasquale e
Il procuratore della Repubblica
Comunque
Subito dopo mi chiedo sono programmi investigative e quant'altro non ho mai avuto limiti da questo punto di vista e in più la ed io mi rappresenta la necessità per lei di essere affiancata da un altro giunto e soprattutto di essere tirata fuori dalle indagini perché c'aveva un lavoro organizzativo grosso da fare tenete presente che in quel momento lei era responsabile della informatizzazione della procura l'informatizzazione tempi record è stato il cuore organizzativo dei nostri
Se vi ricordate il processo telematico tutti i problemi della remotizzazione insomma è stato una cosa molto tesa
Io dico va bene
Chiamo Romanelli dalle carte di consente tiene vuole occupare ti a fianco di candelabri Dio e soprattutto poi trovarmi anche un pm da affiancare Paolo Storari mi arriva una mail di Paolo Storari poco dopo
Massazza emblematica dei rapporti che c'erano tra di noi dicendo con Laura può benissimo non c'è bisogno di altre persone accetto qualsiasi cosa tu dici Ida flotta
Sappi che noi siamo in grado di fare questa indagine che andiamo d'amore e d'accordo almeno storica visto dare finisce lì quindi
Francamente se posso dire quello che penso perché immagino che la domanda sul prendesse il problema della autotutela se no vado avanti
Per me questa storia dell'autotutela l'ho detto a Brescia Roma
è una pura invenzione
E vi spiego che intanto lo tutela
Siamo giuristi siamo magistrati siamo laureati in legge abbiamo studiato diritto amministrativo abbiamo studiato il problema
Nessuno va in lavanderia e non si fa lasciare uno scontrino
La tutela tutto è possibile Cat non le carte del possibile utilizzo
Non c'è bisogno nello tutte era di portare gli i verbali
Chi l'ha mai detto
Ed è presente che qui non ci sono solo i verbali che sono stati consegnati perché è una cosa che ci si dimenticasse ma anche le trascrizioni delle sbobinatura eh
Delle attività in Vespa are investigative fatti quale agente provocatore dica la Fiore e di a mare
Io non so perché questa seconda parte della si dimentica attività che io non condividevo lo dissi subito fate come vi pare ma io non non mi piacciono sta dove però è stata fatta Calafiore aveva portato queste bobine
Tra i quali esse una di queste è stato usato anche nel procedimento disciplinare per Mancinetti se non sbaglio
Erano state fatte di trascrizione consegnato ai primi di di marzo e quindi per dire no i tempi
E poi vengono mandate e lo dico perché nelle perquisizione fatta alla signora contraffatta casa oltre a verbale sosta trovate anche queste trascrizione che erano segrete con i verbali
Allora come si fa a parlare di Autun tutte in un quadro come dicevo è stato verso il Gip di Brescia il tranquillità e di normalità poteva esserci qualche discussione io potevano essere d'accordo su qualche impostazione ma voi sapete meglio di me che poi procuratore non è che il contenuto da questo punto di vista nelle scelte
Investigative
In un quadro di normalità io non credo alla però se uno vuole fare otto della fa in maniera diversa e soprattutto che sia chiaro io non sono un
Non ho la disponibilità dei miei atti
Io non sono non sono miei gli atti sono dell'ufficio
E non li posso dare nessuno e l'Ordona ditino tutela deve chiedere al procuratore della Repubblica neanche al Pubblico ministero
Ed il procuratore della Repubblica che può decidere se togliere o meno il segreto investigativo l'abbiamo fatto mille volte
I colleghi Boccassini e Colombo per aver sempre risposto no ricordiamo alcune richieste di atti di questo tipo si sono presi un procedimento disciplinare in quest'aula
Quindi non io non voglio essere più sincero questo
Pensate voi insomma francamente sono anche molto dispiaciuto e rattristato no no ma l'accesso perché era amico di Paolo dall'amico di Davigo e quindi francamente queste storie mi ha molto colpito detto questo però che sia chiaro non serve per la tutela dare i verbali
Io posso dire guarda Greco mi ha mi ha mi ha mandato io adesso intervengo perché mi pare che stiamo uscendo dai fatti siamo da tempo nelle opinioni il teste diritti pur precisando avvocato
Stiamo avanti con l'olio male ora magari Kavanagh facciamoci Ormanni scriva prevedendo le più già più circoscritte ce lo scusami relative ai capi di incolpazione suona iscrizione Veglie Soggetti menzionati dall'avvocato ma non pure sull'iscrizione di amara e gli altri a mittenti come li li ha chiamati lei ci sono state delle richieste
Sì furono fatte a richiesta dal dottor sparare a lei o alla preferenza idiozie prima del diciassette aprile o ventisette a me guardi nuova fatta neanche il ventiquattro aprile la richiesta perché io ricevo il suo provvedimento distinzione perché lo ha non lo ha girato la dottoressa Pedio lui aveva mandato alla Dio non a me
Faccio ancora una domanda ulteriore nell'ambito dell'ufficio quindi anche con riferimento a lei o ad altri aggiunti c'era la preoccupazione come dire di tutelare in qualche modo la credibilità dell'avvocato amara per evitare che in un altro processo nel famoso processo
Fini che si stava celebrando in dibattimento venisse insomma come dire a
Creare un vulnus alla sua credibilità allora forse si confondono i nomi a tramare Hermann ma amara sono stato io ad avergli processo ogni complotto sono stato io a dire all'avvocato non se ne parla proprio di patteggiare
E francamente e una persona di cui ho sempre diffidato e meno male che ho diffidato perché tutta la storia Ungheria oggi sono sessanta i capi di imputazione di calunnia questo è un fatto non una
Opinione
C'era per caso la preoccupazione anche che tra il nome di questo che l'avvocato ma Arafat o vi erano avvieranno un alto ufficiale appartenenti alle forze di certo via che lei non avrebbe voluto indagare per qualche no no no
Una cosa esprime una preoccupazione godono indagare tant'è che poi piuttosto rari successivamente interrogato tutte le persone collegate alla vicenda il mio problema è un altro ma come dire
Fattuali il popolo delle pubblica deve avere il comando dalla polizia giudiziaria e deve proteggere la polizia giudiziaria
E la polizia giudiziaria si protende tanti modi facendogli avere vent'commi avendo un buon rapporto che voi con la Guardia di Finanza onestamente ciò lavorato per trent'anni e quindi qual è il punto di fondo lì è che noi non potevamo proprio il golletto irrinunciabile al rapporto con la Guardia di Finanza in quel momento e per sempre per quanto riguarda gli affari economici
Quindi io quando il Messico innovativa porca miseria questo qui proprio non ci voleva perché spazio colonnelli sotto promozione qua la quelli che poi vi sfidiamo a non McConnell in genere
è un bel problema prima cosa quindi non ho anche ho detto non indaghiamo detto per me è un grosso problema e sarei stato un Pubblico ministero un procuratore pubblica molto superficiale se non l'avessi detto primo
Secondo punto dissi a questo punto ci dobbiamo blindare anche dal nucleo perché quegli interrogatori erano stati fatti alla presenza dei marescialli del nucleo investì e del Cornello del nucleo investigativo peste di Milano detto chiudiamola
I prossimi si fanno con una persona fidata
Che era un vecchio maresciallo che non ha lavorato per vent'anni come Ilda Boccassini una come dire di quelle persone ponesse trasparenti che tra l'altro è morto proprio durante questo periodo
Quindi a quel punto ci siamo blindate mi ricordo che era andato persino da Luís a dire guarda
Quando tu vai a stampare le cose quando vai a stampare i provvedimenti assicurati che nella stampante non sia rimasta memoria dell'atto cultura inviato perché questo è un vecchia una vecchia questione che avevamo avuto di fuga
Ai tempi della Parmalat in cui uscirono dei verbali di Tanzi e l'unico sospetto che avevamo perché avevamo Scabin dati come nel caso di amare del resto segretario a certo punto solo l'appetito sapevo dove venivano tenuti fisicamente
Allora
Il sospetto fu che fosse rimasto nella stampante del carcere di San Vittore
La memoria del Fai inizia
Quindi si è addirittura questo ma questo per dire altro che sì
Veniamo all'iscrizione di di alcuni soggetti in relazione sempre alla famosa loggia Mara l'iscrizione quando fu fatta
Allora il la riunione
Era stata ventisette io ricevo veste questo atto fisso il ventotto poi nessuno al ventinove o trenta ma saltano entrambi non per mia assenza perché Lolli davanti a Teams avevamo ultimo non fisicamente presenti ma perché lapidi ho avuto dei problemi e quindi a certo punto incomincia un'interlocuzione permesso RAI che dovrà i motivi quindi giustificata dalla la competenza territoriale dice portiamoci avanti il proprio lavoro mi pare che la facciamo l'otto maggio se non sbaglio mo'Bond intorno all'otto maggio per via primus Storari e le montagne
Sì
E decidiamo a quel punto io dico scusate
Io non ho capito perché sono state estrapolate sette persone su su novanta sessantasei ormai conta non capisco i criteri di selezione non mi piacciono perché sostituti sbagliati perché si fondano sulle parole di amare noti onerose abbiamo sulle parole di amare e quindi iscriviamo amara Calafiore Ferrara ad esempio e e poi dopo vediamo gli altri con le indagini decidiamo presente che la stessa impostazione l'ha usata Cantone
Perugia che è rimasta
Che queste trappole una scheda che avevano ammesso dallo stress di far parte l'anno verso qualcosa che aveva non lo so però alle amministrative andiamo avanti
Ecco potevamo anche lasciarli per dire a modello quarantacinque all'epoca e sociale son sotto c'è più come mi disse Armando Spataro successiva ci vorrà certo perché nelle mense modello sì ma questo per dire questa è la storia dell'iscrizione
Ecco riguardo a queste iscrizioni che lei dice furono uccise l'otto che poi furono effettuate il dodici maggio come risulta abbiamo si ricorda gli atti da cui risulta il più da cui risultano queste circostanze
Le chiedo ci fu qualche sollecitazione da parte di qualcun altro per esempio da parte del procuratore generale della Cassazione dell'epoca a effettuare iscrizioni può effettuare attività investigativa Superman no
E purtroppo ha ben sono state sto dei telefonini se volete ve la spiego
Tante perché ho trovate vuote sa tra me e Giovanni Salvi di tutto questo perché
Ed è corsa emerge quello che e evidente cioè che noi
In questi tempi può
Parlavamo del disegno di legge o del decreto legge
Del ministro buona fede su le le scarcerazioni facili a seguito del computer no
E c'è un'interlocuzione costante da me Salvi
Giovanni Melillo perché erano stati coinvolti ammesso buona fede in un giudizio su quello che lui stava scrivendo
E infatti come dire dagli stessi tabulati risulteranno non risultano miei sms io non uso degli sms Lucioli Cozza tutti Vozza per il petrolio lo prodotti a Brescia problema
Ma soprattutto
Risulta un sms di saldi che mi ha mandato in quel periodo di che era una scomposizione di un unico messaggio in sei messaggi quindi abbiamo desunto desunto che tanto non era un dialogo
No se messaggi in sequenza di un secondo che What che sms fa quando il messaggio molto pesante
Ed era probabilmente il testo di legge dell'andava di cui poi ne parliamo dopo mezz'ora con Bozza Joseph detto questo io
Parlo con saldi di questo cose molto tempo dopo
Emilio di più c'è una prova logico su tutto questo se lui mi avesse mai detto
Guarda che è venuto da me da dico
Dirmi queste cose come avesse detto venuto dal rigo a dire che Storari lo aveva attivato ma io mi sarei chiamato dall'ingresso dati esattamente un minuto dopo
E non avrei quando arrivato Massari avuto tutti quei problemi che che che che poi abbiamo cioè ma stiamo scherzando avi non mi ha mai chiamato su cui ne abbiamo parlato produce otto punto mi chiama
E io dissi guarda venivano materie per la voce
E infatti voi ma stiamo parlando di giugno e a quel punto venne a Roma in e parlammo
Il punto di fondo che muoveva il procuratore generale però era un altro centro un problema pure genera avete roba che può servire a me per i procedimenti disciplinari che Stone instaurando a seguito della vicenda Palamara
Questa del problema dei saldi
Ne mai si è visto dalla strada al mondo di un procuratore generale che sollecito una procura a fare un'iscrizione scusate cioè quello sì ho fatto il pm per quarantacinque anni e posso c'è un po'di esperienza ecco quindi questa è la storia qualcuno di quello che gli pare però i fatti perché io come questo che sto dicendo doveva essere chiaro l'avvocato ha parlato di
L'istrionico
Io tutto quello che la posso provarlo con documenti
Sì però mi mi mi perdoni dottor Greco con tutto il rispetto il tema non è il rapporto suo con ridotto Storari ma la condotta del dottor Storari ben individuata né capi di incolpazione Bassanini telecomando no no ma io sono d'accordo però
Chiederei al procuratore di seguirmi le chiedo la cortesia questa indicazione che adesso ecco mi pare che è un io me preambolo sia più che il cui quale le chiederei cortesemente di seguire le indicazioni della sezione Space c'è fatte non c'interessa di pagare
Allora riguardo alle
Indagini che furono fatte ancora una domanda dopo l'iscrizione a modello ventuno Prodi fu
Un'accelerazione nelle indagini cioè fu fatto qualcosa di più o di ridare io l'unica cosa che ho fatto dopo l'iscrizione di assecondare la desidera per via di allargare il pool investigativo operazione che è morta
Immediatamente dopo quando Storari mi ha mandato quella mail ricorda andate avanti voi poi cosa hanno fatto non hanno fatto sinceramente non lo so cioè quello visto dalle carte e così via perché io avevo altri problemi forse va be'Enzo se sono stato chiaro
Dopo il recapito dei verbali da parte dei giornalisti Massari Lella
Che lei sappia ci furono delle obiezioni da parte del dottor trovare sui reati ipotizzabili fino ad allora scusate io non so
Questa storia purtroppo l'ho dovuta di costruire giorno per giorno
Perché è una storia complessa ma
Molto delicata
Io per quanto riguarda la bottiglia la domanda o solo la maschera di iscrizione fatta
Ai primi di aprile firmata da Storari e dalla quindi io dato il via a seicentoquindici comincia
Questo ciò
Sorprendente sorprendente
Perché questa iscrizione io l'avevo visto posta nella riunione organizzativa che facemmo dopo il primo arrivo di vista Massari
A al esattamente il giorno stesso il giorno dopo d'arrivo di Massari tenta quindi
Sia io che la stessa dottoressa più vivo mi non è che abbiamo tutti i giorni della il come si chiama CCP davanti e vede le iscrizioni tutta la Procura di Milano su centocinquanta mila l'anno
Forse si dice
Procediamo per questo reato iscrivo fare questo tipo di indagini punta tranquillo cioè non non abbiamo problemi di sorta no e
Fai Raciti io ecco una cosa che ricordo perché questa ci tengo a dirlo perché non
Chiesi subito
Di chiamare un tecnico
Non citi un tecnico a esaminare i nostri computer io misi a disposizione tutine devices iPad portatile il compito di ufficio
Perché per me era evidente che erano file Word
Di far guarda ce l'avevamo solo noi e quindi ho detto
Fate dica del piacere esaminate tutti i nostri compiti
Perché non dobbiamo escludere una che Raggio
Tenta
Quindi io la iscrizione nei diceva non sono non ne abbiamo mai discusso era scontato che fosse così era scontato che fosse così perché davamo
Quasi per certo che ci fosse stato un'intromissione dei nostri sistemi informatici ovviamente c'è scritto da ho pensato
Va bene
Invece quando lei fu informato della consegna dei verbali in formato Word al consigliere da vivo
Allora
Il giorno esatto non me lo ricordo però posso ricostruirlo perché non ho queste carte come
Fosse otto aprile qualcosa del genere
Bisognerebbe ricostruire va be'comunque
Se lei mi chiede un incontro la mattina io delle cose da fare
E io appuntamento il pomeriggio venne da me
Mi dice
Francesco
Volevo dire che quando ha letto il nome della contraffatto capito che forse erano dei verbali sotto usando parole che magari non sono nessuno ma il concetto perché non me lo ricordo non me lo ricordo che per dieci di massima
Stavo male
Non mi sarei mai aspettato
Gli ho dato si verbale aderito perché non ero d'accordo su certe cose che voleva per fare e non fare
Cosa ma perché gli arredati ma quando mai poi a quel punto euro doppiamente colpito perché era coinvolto il collega D'Arrigo no
E dice meglio ma quando gliele Dante
E non era cosa mi ha un po'colpito perché la prima risposta rimandato glielo dà del Roma
A Roma col Covent i viaggi quando ci si è andati ah forse gliele ho mandate per me
Questo è stato zitto centosette fanno un piacere
Quando la relazione scritta su tutto questo perché io solamente basito cenno neppure stavano ma
Mi dispiaceva
Va be'azione scritte giochiamo meglio con calma Niguarda e con molta lucidità rovini fa
No perché una relazione scritta si può ritorcere nei confronti devo prima parlare con l'avvocato e se n'è andato
L'incontro di quel ponte cinque ovviamente a quel punto
è nato un problema giuridico non marginali
Non marginale noi stavamo procedendo nei confronti di una tra virgolette innocente per quel reato per cui avevamo ottenuto le intercettazioni telefoniche no
E e quindi aveva un problema di chiudere questa intercettazione di trovare una procura competente
Facemmo una riunione collegiale del Perugia e con con Roma
E poi c'era il problema proprio della figura che ci facevamo nuovi con le sette otto Procure con cui stavamo collaborando
Sette otto
Però sempre il il problema però è molto
Delicato io non so
Se la ricostruzione
Meglio orto alle due relazioni di servizio che
Ho mandato sul richiesta alla Procura generale
Ciò può anche qualche novità rispetto a quelle relazioni
C'è un episodio
Che mi ha colpito
E cioè che in tutta questa vicenda
Io il secondo anonimo che accompagnava la seconda
Tranche i documenti portati da Massa Tolomei visto nessuno me ne aveva mai parlato
Tenete presente che tutti questi documenti Storari cedeva presi in originale sia la prima tranche la seconda tranche ce l'aveva portata in ufficio
Quindi non era un ente rintracciabile in FIAT
Che erano stati che attizza
Nessuno aveva parlato di questo secondo anonimo
Ovviamente
E Cicerone questo lo scritto mi pare in una relazione di servizio
A luglio agosto mi chiama generalista Massari si senta dottore mi può fare un favore di un'unica mi si mi può mandare la copia dell'anonimo che accompagnava il i verbali
Ecco perché lei non c'era celare mi vergogno a dirlo mi sono perso tutte le foto che aveva edito scusi ma questo nascerà in questo hanno cena ma guardi che è molto importante
Dico partiamo dal pendio stavo ammanettiamo dal piglio
Cosa ci fanno un piacere
Chiede a Roma copia di questo anonimo però voglio leggere
Batistuta la corrispondenza con Roma Roma ci manda
Ecco e io lo leggo è penso che sia stato prodotto agli atti non so se è stato
Intesi
Sono contento è una come dire una fotografia di quello che è realmente successo
Ho parlato con Salvi perché innanzitutto ma ci sono anche da persone parlato con Urbani master nerbate tutta la vicenda
Con matterello parlato con diversi consiglieri di area
O meglio diversi magistrati diaria perché da quello che c'è scritto nell'anonimo che abbastanza attendibile per quello che fa abbiamo capito
Si distingue tra consiglieri con cui si è parlato e magistrati
Io non sono consiglieri compiuti la quindi che e sono ma verbale se non l'avete capito c'è scritto che vengono dalla Procura di Milano cioè era una cosa che
L'unico che avuto modo di vedere nel nemmeno oltre forse perché Dio Massa noi vediamo gli anonimi
E non sapendo il quello che c'è dietro potremmo anche stracciare no cioè che
Non sono cose importanti perno no
E centottanta era che c'erano i verbali interrogato
Ma certo perché se li è presi e portati nella propria stanza la situazione dovesse avvenire
Dopo due giorni dal secondo arrivo di Massari in procura
Cosa succede che alle quattordici e dieci
Storari manda una mail
Alla Pedio non so se è stata prodotta in cui si di in cui dice
Ho controllato i verbali non sono i nostri file vuole una cosa del genere se volete ma c'è
Fo e ve la leggo testualmente
Non so se avete anche il tabulato dei rapporti tra De vivo Storari
Perché quello stesso giorno esattamente mezz'ora prima c'è una una
Telefonata tra chiedo scusa su tutte documentazione in atti ma questo non è un fatto cui ha assistito il teste stiamo facendo come dire una ricostruzione una no visitò io non lo so ma certamente non è un fatto cui ha assistito il teste
A meno noioso di ricevere una mail non è un fatto scusi dottor Greco però così non ma guardi portate pazienza
Io allora luglio segnalo solo per alla verbali verbalizziamo l'opposizione della difesa che il teste
Ci diciamo rappresenti anziché fatti storici
Valutazioni vissuto personale e anche se occorre suonare neanche non personale
Allora
Io inviterei il teste
Se diciamo così ad attenersi ai fatti ma soprattutto a tenere conto che l'incolpazione di cui noi oggi dobbiamo l'unica perché la vicenda è molto complessa immagino che si è attestata a causa di diciamo sofferenza personale professionale per ciascuno però il la da parte di incolpazione disciplinare che riguarda il dotto Storari è solo quella successiva
Al
Diciamo al tema delle iscrizioni più o meno tempestive e alla sua
E alla diffusione di queste notizie
In modo indebito quindi facciamo e quindi la vicenda delle indagini non fatta
Prego procuratore
Non lo so
Familiare compresa Micarelli che cosa sia successo dopo
La consegna di questi verbali da parte del giornalista sia interessante anche ai fini di capire provare
Il tema dell'incolpazione relativo appunto al nella condotta tenuta piuttosto rari perché
Il dottor Storari e anche incolpato di non essersi astenuto
In una vicenda in cui appunto lui aveva dato causa sì alle diffuse verbale quindi capire anche il contegno al comportamento del dottor Ferrari dopo aver saputo dell'esistenza di questi verbali immani giornalisti
Sì ma in relazione in relazione alle circostanze grazie al tema dell'omessa astensione però senza nome esternalizzazione da sotto corna
Il
Prego andiamo avanti e chiederemo i fermenti la situazione delle Sonego cosa io ho fatto due relazioni di servizio alla Procura Generale contante legali quindi io questa solo dovuta di costruire giorno per giorno
Quindi come dire come se da un lato flussi testimone diretto dall'alto come ufficiale di polizia giudiziaria se vogliamo di novecentotrenta perché io alla Melloni lista quando è arrivata in rame dice esattamente parlo del venerdì tredici novembre dall'alto del mio compleanno gli interrogatori quindici dodici e undici uno che ci ha portato Massari non corrispondono al World impaginazione diversa adesso verifico il PDF ho chiesto a cardo di mandare Melicuccà
Queste lamelle
Si
No ma certo tutore ma guardi il tema che il procedimento disciplinare è come voi meglio di me sapete un precetto prettamente cartolare quindi
Io tutti tutti gli atti sono tutti gli atti sono acquisiti se la se le parti intendono acquisire fare acquisire la sezione ulteriori atti li possono proporre la deposizione testimoniale deve essere limitata e non deve essere una riproduzione impropria di un dibattimento davanti al giudice ordinario
Quindi pregherei la procura generale di tener conto di questa indicazione cortesemente
Mentre la difesa consideri prego
Solo sui punti toccati
Una precisazione
Mi è parso di capire che prima della aprile due mila e venti lei abbia fermato non vi siano stati mai elementi di contrasto con il produce gli orari
Lei ricorda
Se lo ricorda
L'episodio gli epigoni la serie di episodi attorno al quattro cinque febbraio due mila venti relazione alla
Ai verbali consegnati al dottor De Pasquale e utilizzati in sede di richiesta prove cinquecentosette nel processo in Nigeria
Ma io visto delle e mail che si sono scambiate non mai partecipato a riunioni sul punto non ha mai partecipato a riunioni con il dottor De Pasquale la dottoressa e Dio e tutto Storari
In cui si parlava della posizione del presidente del collegio in quell'ipotesi non scorre morava quello mi ricordo mi ricordo che fosse presente Mario di sono stato molto rigido perché c'erano varie testi sul punto no
Ma memore di quello che era successo negli anni precedenti in cui la procura non aveva mandato delle carte che potevano bene o male sfiorare qualche magistrato della Procura
Ritenendo le irrilevanti e così via e i il procuratore di allora venne messo sotto procedimento per abuso di ufficio su che cosa a quel punto io dissi guarda non mi interessa
Teniamo presente che qui stiamo parlando di una parte degli interrogatori che non attengono alla vicenda Madama attengono all'ENI in Nigeria che sia chiaro questo io dico io non voglio essere accusato da nessuno di negligenza da questo punto di vista io 'sta roba la porto a Brescia e così ho fatto
Mi scusi
Questo terra c'era la mia domanda è un'altra ma se vuole gliele dico anche condiziona ma numerosi abbia racconti si fa
Le sue risposte chiare
Il tema è questo
La posizione molto Storari rispetto a questa
Iniziativa ammesso che la conoscesse in generale rispetto a quanto accaduto all'udienza del cinque aprile del cinque febbraio due mila venti
Come l'avvenuta esposizione determinate richieste in particolare il punto quattordici de la richiesta prove non so se lei ne è a conoscenza
E questo a questo si è verificato una situazione di contrasto con me piuttosto rari
Anche con lei no no
Senta
Lei ha detto giustamente che queste dichiarazioni che riguardavano tutto Tremolada dovevano essere portate a Brescia c'era una ragione d'urgenza particolare perché dovessero essere portate Brescia certo certo senta
Può spiegarmi allora come mai vengono portate a Brescia il quattro febbraio del due mila venti quando queste dichiarazioni sono state rese il sedici dicembre del due mila diciannove se c'era urgente
Io ho chiesto ai colleghi dopo il primo interrogatorio di risentire sul punto
Perché non mi convinceva quello che l'ha detta Marra ed era un classico di amara perché lui quando vuole accusare qualcuno lo fa sempre de relato per evitare di essere accusato di Kalou
Gli ho chiesto di approfondire meglio questa storia qui quindi poi i tempi che sono passati sono insomma svenne approfondita la sua questa sua richiesta che lei lavora rappresenta fece ai novanta interrogatorio difensore delle domande su
Può dirmi quale interrogare guardi non lo so francamente
E questo è un primo tempo
Un secondo tema mi scusi
Comunque la mia direttiva era questa facevano Falcone se non entra
Senta
Con riferimento al clima che lei ha fatto prima riferimento a una iscrizione disposta dal dottor Storari
Era un iscrizioni disposta cui era una proposta di iscrizione scurrile la proposta di iscrizione da sottoscrivere con la firma e il timbro
Dottor Greco autore Spoleto allora lei cortesemente fonda la domanda una uno perché qui senza che ci sovrapponiamo
Risponda cortesemente alla non era con una provvedimento preso da un pubblico ministero perché era un provvedimento di iscrizione firmato B
No anche le venne rappresentato per esempio dalla dottoressa di Dio che in realtà questo provvedimento perché il provvedimento
Firmato può essere una proposta nella misura in cui non c'è il la disposizioni di scriverlo le risultava che ci sia stato una disposizione descrizione del solitario in avanti se non lo fate vedere certa
Nel documento
Cinque se non ricordo male no chiedo scusa il documento
No dopo lo trovo passò subito un'altra un atto che non vuol far perdere tempo al al al al collegio poi ci ritorniamo un attimo
Con riferimento alla iscrizione dell'otto maggio cui ha fatto riferimento
Lei ricevette in tal senso una sollecitazione non una relazione una richiesta in data sette maggio da parte del dottor Storari
Con la richiesta articolata una proposta articolata di
Effettuare indagini e di effettuare delle iscrizioni seicento domande segua dal ventisette in poi c'è un'interlocuzione sia mediche Vozza potrà misto relatore di vera questo
Mi faccia finire a mi scusi mi scusi Presidente
Prego che sono state tutte prodotte nei diversi procedimenti che abbiamo fatto subito soprattutto e così via
In cui si riconosce ricevo ora per ora quello che succede dovremmo io mi ricordo che lui chiede di poter fare una cosa io gli approfondisco mi chiedo di anticiparmi tu brano della competenza
E quindi lui mi manda un'e-mail insomma ero varie cose ma quello che ricordo che c'era una riunione prevista per il ventotto una per il trenta che sono saltate e c'è tutto uno scambio di bozza potrà mesto orari in cui ricorso davanti al computer lui sta davanti al computer dice manca la vedo io perché c'ha da fare
Quindici poetico ci sta al primo maggio stregone che arriviamo all'otto entrato Luis non stava né camminano in quel periodo stava se non sbaglio Montanelli mi ricordo dark
But I Miss una banalità qualcosa del genere magari mi sono sbagliato io non so è sempre con riferimento a questa questo documento che per
Facilità di compensazione l'allegato undici e la nostra memoria
Prima memoria davanti alla Procura della Repubblica di Brescia
Martena in un passato alle jam scusi prego di quale sto parlando dell'ultima domanda dalla penultima
No in quell'area era andare al tema era per introdurre la domanda va al sette maggio quella quella lei ha fatto forte suo scusate possiamo evitare i tagli
Vivi interlocuzioni Resemi rende entrambe esteri difesa prego un barone decaduto come stanno cercando due
Quello che è contenuto in questo documento in particolare
A foglio sette di questo documento c'è un questa riflessione rapidissima che leggo quello che però non credo possiamo fare come ti ho già detto è temporeggiare ulteriormente e ciò per almeno tre ragioni
Le faccio questa
Perché sembrerebbe dal contenuto e dal tenore di questa che dice siano state anche in precedenza come dire delle
Segnalazioni magari non formalmente effettuate ma
Stando a quelle che lei ha detto sembra che soltanto in quel periodo fosse nata da parte del mio vocabolario disonestà
No scusi però io adesso devo cortesemente richiamare sia l'avvocato formalizzare delle domande cioè perché la domanda è semplice c'erano state delle sollecitazioni precedenti alla mail Michele o esibito e lei risponde e certo a lei no no andiamo avanti allora
A questo punto io mostrerei prima del ventisette aprile
A questo punto io non starei attento il documento nove che allegato sempre la memoria prego
E quello che non va
Prego
Ma
Vado al microfono perché se no non si registra vocato
Faccia la domanda sì
Da questo qua
Sì questo si legge il il sostituto procuratore pallottola rivisti gli attentati a scopone scusi gli faccia la domanda no era questo il documento di cui do per Conte questo la nomina lei ha ecco non
La mela che mandata scusi
Allora
La media in questo caso e mandata a lei in cui c'è scritto ciò Francesco appena parlato con Laura e ci siamo accordati che io ti ho ti trasmetta quanto le ho inviato oggi
E il sottostante quel famoso documento congela proposte di iscrizione sottoscritto dal dottor tombe
Ora parrebbe di capire da questo contesto che non ci fosse stata un provvedimento di iscrizione ma che il tutto Storari l'avesse condiviso con la dottoressa Period avessero deciso condiviso gliel'avesse fatto
A vedere e avessero deciso di sottoporre alla sua attenzione è corretto
Sì io partivo dal presupposto che avendo visto questo documento che me l'aveva mandato la Pedio prima che vuole rimanere assessorati
Fosse stato già disposto all'iscrizione non ovviamente neanche controllato il sì CP quel momento forse anche perché stava caso non potevo controllarlo
Perché ripeto gli uffici ONU Susanna e
Devo dire francamente che per me era un provvedimento preso e poi
Normalmente in loco Como faccio il Pubblico ministero Fagion provvidenze dallo firmavo vennero un provvedimento preso come può anche essere
Ma un'altra interpretazione di un disposizioni di questo tipo infernale
Altre domande sì pochissime
Restituisco i suoi documenti
Senta
Comunque ho capito che non era stata ancora iscritto attrici più volevo aggiungere no perché è evidente che l'interlocuzione che c'è nei giorni successivi partiva dal presupposto che stato verificato dall'aperitivo anticipi che non era stato ancora avvenuta l'iscrizione sì
Senta
Passando ora ad un'altra ad un'altra fase
Diciamo vicenda passare per intendersi quindi vicenda astensione omessa ascensione
Lei ha fatto riferimento
Queste relazioni
Il cui contenuto è noto diciamo
Si sono basate su
Come dire apprezzamenti e
Prese di cognizioni sue dirette o su ricostruzioni a lei fattivo fornite dalla dottoressa Teti allora per la per molte cose dal quello che ho visto esaminando le carte
C'è stato anche un interlocuzione con la dottoressa previo ma non solo
Quello che ho visto che ho scritto una relazione quello che ho ritenuto di rilevare esaminando le carte ma scusate anche
Quello che ho vissuto io perché io non è che questa roba non ho partecipato ho partecipato alla prima riunione
Ho partecipato a un'altra riunione ho partecipato alla riunione quando è uscito fuori il nome della contraffatto cioè non è che ero assente ecco ma queste sono le tre così come lei ha affermato con certe
Che
L'originale del
Dei verbali di deposizione del Barça
Che lo ricordiamo erano tre se lo ricorda prescelto per il due novembre undici dovendo Fusco Antonio quelli
Erano tutti nella disponibilità del dottor Storari
Sì questo c'è anche la Pro
Sì
Poi abbiamo della forma intanto io
Vorrei capire quello che e lo desumo così lo desumo magari abbiamo Piacenza conta e ben bene se lei mi chiede perché io ho scritto che era una speranza e dico perché
Va bene me lo dica
I verbali della prima trasmissione di Massari quella del trenta sono gli stessi che poi vengono consegnati non si sa dove come quando e perché
Alla tra un perché si sa all'ingegnere belga ridà perché io mi baso su quanto può ebbene ridà ha scritto dico cosa Luís aveva a disposizione
Ok
Quindi quelli del trenta
Più altre cose molto delicate erano state date benemerita altre cose radicale cioè due originali originali degli interrogatori di amara ok
Originali più altre cose allora
Quindi la consulente tecnico storico dalla procura
Scusi che sia un consulente tecnico consolatorio io dal provvedimento otto marzo con cui
Salimbene vorrebbe stato dato stincarico con molto ritardo abbia ridere titola citi l'avevo chiesta dal giorno in cui è arrivato Massari ho fatto una riunione detto si deve fare questa roba qui
E va bene
Dal provvedimento francamente non riesco a capire nulla
Perché il
Si dà atto è un provvedimento telefonico ma non ho mai visto telefonico in cui non si dice sono stati consegnati al consulente tecnico seguenti documenti sui quali dovrà fare
Le gli accertamenti non si dice
Tant'è che abbiamo dovuto chiamare bella vita dopo gli sulla benemerita ma lei che documenti a noi non lo sappiamo non c'è agli atti un verbale di consegna e questo lo dico perché ho fatto fare Accardo e un agente di PG una verifica
Se ci fosse agli atti un verbale di consegna manco di questi due e non è stato trovato e c'è l'attestazione in uno degli allegati mi sedazione questo per quanto riguarda quelli del trenta va bene
Per quanto riguarda la seconda tranche di documenti portati da Massaro
L'undici
A un certo punto si pone il problema della convalida delle intercettazioni d'urgenza e questi verbali non si trovano comincia una interlocuzione tra
Lapidi o quello chiederete alla per Dio e
Storari di cui ho anche tracce anche allegato l'acciacco di WhatsApp sul punto
Morale da quello che poi è emerso questi documenti compreso la nomina erano ancora nell'ufficio del dottor s'era solare dici no chiedete a benedire penale dice no io non l'ho mai avuti
Allora paga aveva rapidi tant'è che poi quando si chiede la convalida
Dell'intercettazione telefonica non avendo questi verbali noi dobbiamo mandare delle copie
E quindi escono fuori poi dopo questi verbali è lo stesso Ufficio di Storari e costo orari non so a riconsegnarli alla dottoressa Pedio bene ha ridato le ha mai avuti
Non gli aveva dato avvio quindi lavori farne diamanti si Viaro
Molto chiaro
Senta con riferimento a questo ritardo cui ha fatto cenno
Della dell'incarico al di là degli aspetti formali al consulente tecnico beh Derrida
Lei
Era a conoscenza o è venuto a conoscenza anche sulla base di documentazione che le è stata sottoposta che in realtà dei Darida
Venne richiesto fin dal dicembre da parte del dottor Storari di effettuare questo tipo di non dalla documentazione fra differenti
No io le faccio una domanda lei risponde detto rimbalza la documentazione in suo possesso Moffa o detto Leo dov'era avvenuto senza non mi scuso io non ero a conoscenza ormai non era
Le novità rispetto Roma le rappresento che proprio la meno lei ha fatto riferimento prima del dottor De Darida che peraltro è allegata la relazione fa la dottoressa Iddio quello del mare Massimo marimba nel due mila ventuno e allegati
Si fa riferimento in modo esplicito
Dice be Darida fa una ricostruzione poi dice stoffa Storari mi aveva chiesto di aiutarlo parlando di un consulente tecnico ovviamente
Questo già a dicembre e richiesto poi anche in seguito a formulare per l'incarico in parola il quesito in termini tecnici come già feci per altri documenti che analizzati
Questo documento è allegato un cd alla relazione che la dottoressa Teti lo fa lei sia la relazione sua perché lei la lega come mai nel momento in cui lei nella parte dispositiva della sua relazione fa riferimento a questi fatti non ha evidenziato e facendo riferimento al ritardo
E quindi alla data dell'otto marzo non ha evidenziato che in realtà fin da dicembre il consulente tecnico era stato fa richiesto di effettuare questa francamente un'affermazione dell'ottobre il
Che è priva di ogni riscontro perché io ho un verbale di affidamento dell'incarico di marzo due solo otto marzo del Marsiglia di ho il le e-mail successivo idea perché stavo cercando sui documenti che non sapeva pedonali no no
Un verbale di consegna di questi documenti se lei mi produsse un verbale di consegna dei documenti così delicati perché non stiamo parlando solo di quelli originali interrogatorio di massa
Originali cartacei riportati da Massari e addirittura originali cartacei
Pdf no della dell'intero per no l'originale scudo adempibile forma originale cartaceo firmato i due interrogatori di amare questa roba qui uscita dalla procura della Repubblica senza un verbale di consegna va bene avvocato
Sì io devo tenere conto di una mera che mi manda a settembre dopo bene ridammi domandare il rosone tagliare andiamo avanti in fretta
Per la verità un'altra meglio
Foglio mille quattrocentodue barra centosessantotto ma comunque prodotto in più occasioni che credo sia nota perché fa parte del fascicolo
In cui dei Darida scrive a Storari ma risulta che dovrebbe essere
Che i documenti gli sarebbero stati consegnati il quattro dicembre due mila venti voi eravate a conoscenza di questa dicono la manda da me
Come ho detto l'ho mandato tutto scolastica così però se lei The complete Complesso vocato per il teste c'è una mail tra Storari è una Grandotto signora l'altra sera sì di conoscenza del dottor delle no scusi fatto che lei chieda al teste se a a conoscenza dell'esistenza di questa mail e poi mi chiede eventualmente la Russia bene era a conoscenza lei era a conoscenza dell'esistenza di un vago ricordo non sorgono smog molto
Scusi mi ha dato una meglio dell'otto marzo ventuno
L'affidamento a Cuba
Contenuto ed i documenti sono animali pare capire dal quattro dicembre due mila e le
E capita che scrive stato anche sentito dottore per la verità va be comunque non documenti mi sono stati dato il quattro dodici venti questo è il punto
Forense non so
Io sono abituato che tutto ciò che avviene nella processo penale in generale nei procedimenti amministrativi in particolare
Sì devono devono viaggiare con delle formalità ben precisi e non è chiaro mi pare
Quello che io ho chiesto e se ne era a conoscenza ossia la conoscete non lo sanno guardi se l'azione fosse a Maroni dopo le cose così anche per la verbalizzazione vi chiedo la cortesia di allora un carro è avvocato la seconda parte di muro visto per Fratte mi era sfuggita anche adesso
La seconda parte qualcosa mi dice manda prima no
Siamo avanti
Però non lo escludo che siano state date diciamocelo sapere se posso però mi ero sul punto mosso per chiarire la circostanza della
Il no no niente da ridere tutt'altro va be'però insomma ovale adesso i ragazzi del sole regole il controesame non è che il blitz quello del procuratore generale RAI lavora interviene da solo per chiarire il punto io scusi ma scusi dottor Greco ma mi chiedo la cortesia sia del gruppo uomini Esperti presidenze volevo sull'arte una cortesia si fa una domanda puntuale si risponde alla domanda anche per consentirci una di rileggere il verbale in modo adeguato
Prego
Io ho un ultima prego ma lei ha fatto riferimento poi alla un messa consegna di questi documenti da parte di tutto Storari alla dottoressa Pedio
Può precisare se si fa rifare fa riferimento a un'unica commissione cioè per l'insieme dei documenti o se questa omissione si sarebbe verificato in più occasioni no
Io faccio riferimento glielo dico chiaramente a
Una serie di a delle affermazioni della dottoressa buio colletto perché mi ha fatto nel senso inizio ma allegata a questa relazione al servizio delle chat di quote Samp tra
Storari e la previo in cui se lei vicino a questi documenti non ce l'ho che direbbe Derrida ma Franco ma insomma c'è stato tutto un discorso e poi sempre nell'azione servizio del credito si dice io non mi sono occupato della ricerca di questi documenti
Ecco perché del dica la verità queste ciabatte sono quelle relative al giorno sette aprile tue mille ventuno sempre corretto
Quindi stiamo parlando di questa data
Le chat sono in atti non non mi metto a commentare le Charter
Con il teste la dottoressa Pedio per la verità allegato un altro documento
Alla sua relazione
Documento che immagino che sia noto perché lei lo trasmette
Nella sedici settembre due mila e il ventuno
Su richiesta di informazioni di questa procura generale questo documento è una relazione annotazione di servizio che è stata richiesta dalla dottoressa Pedio alla guardia di finanza perché ricostruisse come funzionava diciamo la situazione
Rispetto a questi verbali
Le rappresento che a pagina cinque di otto di questo documento si fa riferimento a questo esatto concetto
E cioè sette quattro due mila e ventuno
Il giorno sette quattro due mila trentuno
Alle ore dieci e trenta circa si è tenuta una riunione di aggiornamento sulle indagini avviate e sull'attività di intercettazione avviate in data sei aprile eccetera eccetera stiamo parlando di quella richiesta di intercettazioni telefoniche
In tale circostanza alla dottoressa Pd io cioè il sette aprile di due mila ventuno ore dieci e trenta ha consegnato il verbale ha consegnato il verbale di presentazione spontanea redatto in data undici a di novembre due mila e venti alle ore quindici e cinquantacinque nei confronti di Antonio Massimiliano Massari nato a Bari il ventisei eccetera eccetera unitamente agli allegati in esso richiama intendo chiederle se con riferimento a questo specifico attori ai suoi allegati si fa riferimento anche a quel secondo anonimo che sua di Sant'sembrerebbe essere quello cui lei faceva riferimento che il dottor Storari avrebbe omesso di consegnare alla dottoressa Pedio
Forse non ci siamo capiti a la prodiano di capirci alla no io quello che ho detto è questo
Quando è arrivato Massari è stato interrogato poi da quello che mi è stato detto perché non ho presente tutti gli l'altro di Massari e tutto quello che aveva portato compreso quindi lontano Storace le portato nella sua stanza dovendo fare questi accertamenti teca attività investigativa e cose di questo genere
Da me era stato delegato a fare questa Roma quindi era legittimato a fare questo era relativamente legittimato perché l'abitudine la Procura di Milano all'epoca e quella che tutte le cose che arrivano soprattutto in questo processo dovessero essere inserite anche in chi ha più in modo che c'era a memoria storica quindi questo a quello che ho detto
Poi questa roba qui del sette
All'interno di tutta quella chiederete l'atrio ma all'interno di tutta questa ricerca delle delle carte perché il problema se non ricordo male era quello di dover mandare al Gip delle carte per la convalida
E quando invece questo sciatto del Sud diamogli un orario ma Fabio urliamo gli orari no
Vediamo allora
Vediamo gli orari
La giacca
Caccia del sette aprile due mila
Sì
Ha ragione cella chat del sei e del sette
Sì depositata assolutamente sì o mi richiamo a quello non c'è scritto più di mille serio
Va bene non ho altre domande prego si può accomodare
La dottoressa quindi buonasera buona sera dottoressa Wasser tutti vattene
Per il verbale se può può cortesemente dare le sue generalità io mi chiamo Laura Pedio sono nata a Brindisi il ventiquattro ottobre del mille novecentosessantasei
Grazie può leggere cortesemente la formula di giuramento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego la procura generale con la raccomandazione di attenersi ai fatti
Di cui all'incolpazione
Questo è grave all'INPS lo stesso interesse quindi
Allora quali erano i rapporti col dottor Paolo Storari cioè vi erano già state criticità nella gestione dei procedimenti oppure se lei aveva avuto modo già di lavorare in coassegnazione col dottor poi
Vi erano state delle difficoltà insomma relazionarsi
Allora io lo conosco da molti anni il dottor Paolo Storari dei tempi dell'università siamo stati compagni di università quindi diciamo è un conoscenza risalente nel tempo
Ho rincontrato poi il dottor Storari negli uffici appunto giudiziari milanesi quando ha fatto l'uditore coi ebbe come primo incarico la procura di Torino
Comunque diciamo poi quando è tornato a Milano a lavorare stabilmente a Milano abbiamo avuto occasione
Un breve periodo anche di lavorare insieme quando io fui assegnata per qualche anno alla Direzione distrettuale antimafia a Milano dove lui già da un po'di tempo svolgeva le sue funzioni
E devo dire che abbiamo avuto una qual segno azioni insieme abbiamo lavorato insieme
Serenamente senza intoppi poi l'occasione successiva di acqua assegnazione è stata appunto il processo cosiddetto ENI complotto per comodità io lo chiamo così
Lui fu Rocco assegnato a quel procedimento nel due mila e diciannove in realtà il fascicolo era più risalente quando si pose la necessità di rinforzare diciamo un gruppo di lavoro anzi penso appunto al dottor Storari e io ero ben contenta che lui aderisse a questa proposta perché avevo con lui un ottimo rapporto e poi ho sempre con me un sunto come persona
Seria dedita al lavoro
Diciamo che nell'indagine era un'indagine complessa che
Sicuramente ha creato diversi momenti di confronto e di anche di tensioni quindi tensioni come io ritenevo fossero fisiologica e quando si fanno delle indagini complesse ne avevo fatte nel passato sempre avuto qua se Ignazio ogni con colleghi e quindi diciamo che ci confrontavamo su sulle varie questioni l'indagine è stata condotta insieme se senza avrete modo forse non è questa la sede però gli atti istruttori sono a firma di entrambi la la maggior parte grammo che i rapporti erano dei rapporti questo per concludere o ad apportarvi sereni nei rapporti rilassati io tra l'altro nel processo di Brescia quello che la mia coinvolta come indagata o anche depositato tutte le chat di WhatsApp intervenute tra me e il dottor Storari a far data dal due mila diciannove e fino al due mila e ventuno
Proprio per dare prova di rapporti molto molto sereni anche scherzo sì e anche diciamo rapporti di confidenza bene accenna al microfono cortesemente
In relazione sempre alla gestione del procedimento e nel complotto dopo che il l'avvocato amara inizia a fare quelle dichiarazioni riguardo alla cosiddetta alloggio Ungheria
Vi fu una bozza di delega di indagine così nell'immediatezza da inviare al nucleo di nucleo offerto dalla guardia di finanza alla quale lei non diede risposta
Allora io ricordo che forse nel dicembre quindi forse prima di Natale se non ricordo male intanto le dichiarazioni erano iniziate il sei dicembre del due mila e diciannove
è si sono diciamo chiuse per quel che riguarda la posizione di amara l'undici gennaio del due mila esistenti
Nel dicembre si pose mi ricordo una questione di eventuale vele gas alla Guardia di Finanza
In relazione ad degli accertamenti non ricordo se fosse una delega ampia non mi pare pare fosse la delega
Insomma un po'più ristretta
E io mi ricordo che e di un confronto con il dottor Storari sulla questione perché noi avevamo escluso la Guardia di Finanza dall'attività di indagine
Perché quando il o Piero amara riferì insomma che tra a i diciamo i partecipi a questa loggia c'era il capo della Guardia di Finanza ci sembrò opportuno o sospendere diciamo l'attività investigativa con Loi lo con loro
E proseguimmo poi nella istruttoria di amara con una persona molto fidata al maresciallo Spello che ci seguiva negli interrogatori quindi io in quel momento dissi a Paolo guarda forse pensiamoci un attimo vediamo a chi affidare poi l'attività investigativa e quindi era diciamo un momento in cui era necessario ancora una riflessione su o chi avrebbe poi dovuto svolgere le attività di indagine
Questo confronto ebbe altre richieste altre proposte di delega di indagine parlo sempre del dicembre gennaio
Io non è ricordo altre
Se non finché si arrivò alla ma non era una una era una delega che riguardava le identificazioni però parliamo di aprile di fine aprile
Dicembre ad aprile non ci furono più no posto confronti su delega di indagine o iscrizioni da fare no
Le fu inviato dal dottor Storari un articolo di stampa in cui si faceva riferimento alla vicenda di del consigliere Mancinetti al fine di sollecitare gli accertamenti sulle dichiarazioni rese da Mara questo nel gennaio del due mila venti sì per concludere l'esame sul punto precedente non mi ricordo che
Che quando quando ci fu un articolo sulla verità mi pare uscì un articolo della sulla verità che riguardava forse delle chat
Tra il dottor Mancinetti delle chat con il dottor Palamara forse se non ricordo male in questo momento vado a memoria
Mi ricordo che il dottor Storari era piuttosto allarmato di questa diciamo pubblicazione
Però mi ricordo che era diciamo legata più alla vicenda di Palamara delle chat di Palamara che cominciarono poi ad essere pubblicate in quell'anno
Ci fu poi un confronto sulle iscrizioni da fare sull'attività da compiere associati ma non non in particolare c'è c'era un tema di iscrizioni più generale nel senso che ovviamente ci ponevamo
Va be'ma di un tema delle iscrizioni era ovviamente si importante non non sottovaluto ma soprattutto c'era un tema di capire
Di valutare il materiale che ci stava offrendo amara perché era un materiale quanto mai fumoso cioè poco chiaro quindi prima ancora di parlare di iscrizioni c'era un tema proprio di reati cioè se se si potesse configurare un reato sulla base delle dichiarazioni che ci faceva la manovra
Era una situazione piuttosto delicata e anche complicata devo dire
Perché i nomi erano tanti erano nomi rilevanti ma soprattutto c'era un narrato molto molto sfilacciato molto sfumato
Per cui non non riusciranno a mo'a ad afferrarlo almeno questa era la mia sensazione
E su questo con il dottor Storari ci confrontammo
Moltissime volte
Tant'è che poi alla fine la decisione fu e e fu la cosa migliore quella di scrivere direttamente chi si accusava
Di fare parte di quella loggia infatti furono scritti amara
Cui scritto o Ferraro e Calafiore se non ricordo male
Perché tutto il resto sembrava molto incerto poi tra l'altro amara di alcuni diceva di avere una conoscenza di retta di altri invece di avere letto il nome su una presunta lista che non ci porto ormai di altri ancora di averlo saputo da terzi
Era un materiale difficile da da gestire
Poi ecco voglio dire anche questo che quelle dichiarazioni erano rese da Mara nell'ambito di un procedimento penale cioè non erano fogli di carta che noi raccoglievamo
Senza che ci fosse un contenitore
Nell'ambito del del fascicolo dodici tre tre tre noi sentivamo amara e lo stavamo interrogando tra l'altro ferro una ipotesi di calunnia ai danni di granate Descalzi
Perché non eravamo iscritto a luglio del due mila e diciannove per calunnia nei confronti dei due granate Descalzi e formulammo un'imputazione proprio a ottobre novembre del due mila e diciannove
Come appunto calunnia e lo sentivamo in questo contesto e mi ricordo in questo contesto gli chiedemmo spiegazioni di un documento Kippur Wilde che era stato trovato nel computer di amara e che sembrava fare riferimento ad una a a un comitato d'affari e dalle domande appunto su questo documento nacque c'è poi la storia di Ungheria amara disse che avrebbe voluto raccontarla
A Perugia dove c'erano delle connessioni secondo lui con il procedimento perugino ma che non si sottraeva alle nostre domande e comincio a parlare
Quindi diciamo era in un contesto già era un procedimento aperto c'era
Iscritto a carico di di tanti anche di amara allora il procedimento era iscritto anche per calunnia a carico di amara ma c'era anche l'associazione a delinquere c'erano reati trecentosettantasette bis c'erano alcuni dirigenti dell'ENI iscritti compresi
Granata Descalzi Mantovani e tanti altri
Quindi prego
Le dichiarazioni di amara non riguardavano fatti relativi al procedimento per il quale era iscritto riguardava fatti Diversi purtuttavia diciamo all'interno di un procedimento penale rispetto al quale ha Marra era iscritto per il reato di calunnia associazione da altri sei giusto fare cioè una la novantacinque o non era iscritto per il reato appunto per
Diciamo per reati connessi a al alla Loggia
Era iscritto per altri fatti è lo spunto fu un documento trova quindi siamo era un fatto di reato che emerge nell'ambito di un procedimento penale che quindi prego diciamo c'era un un numero di RG ecco questo voglio dire non erano dichiarazioni
In libertà è chiaro prego procurato
Microfono
Sul punto in caso di emersione dei nuovi reati a chi competeva l'iscrizione delle notizie di reato in questi casi
Guardi io il dottor Storari li abbiamo sempre definite diciamo insieme le iscrizioni perché non eravamo con titolari del fascicolo ecco questa è una cosa che forse è importante chiarire
Io sono ero all'epoca quando il dottor Storari fu qua segnato
Già procuratore aggiunto però il fascicolo era diciamo a me intestato nero titolare da sostituto procuratore cioè io l'avevo acquisito dal sostituto
E io il dottor Storari eravamo consegnatari di quel fascicolo
Dottor Storari non è stato cioè io non sono mai stata l'aggiunto del dottor Storari non ha mai lavorato nel mio dipartimento perché io ero nel Dipartimento settimo
Mentre il dottor Storari dal due mila e diciotto era nel dipartimento del dottor De Pasquale quindi ci lavoravamo Omo diciamo come due contitolari quindi a chi spettavano le decisioni sostanzialmente entrambi
Entrambi potevamo farle proporre l'uno all'altro non avevamo mai avuto problemi di definizione delle iscrizioni ecco
Prima delle interlocuzioni scritte che vi furono partirà dall'aprile del due mila e venti vi furono delle richieste verbali cioè dicono dei confronti con lei da parte del del piuttosto rari in ordine ai iscritti nuove iscrizioni o attività da fare deleghe da conferire
Ma qua
Io non ricordo niente di specifico nel senso che se ne parlava in generale tra l'altro quel periodo fu un periodo in cui noi sentimmo anche altri oltre ad amare avviamo anche un'interlocuzione con con Giuseppe Calafiore venne fu sentito c'era il tema della lista che ci avrebbero voluto portare che poi non ci portarono c'era un tema anche di registrazioni che furono mandate anche da amara
E da Calafiore di fatti che loro ritenevano potessero riscontrare le dichiarazioni della Loggia quindi diciamo c'era un'attività continua
è il tema ce lo potevamo semper Che cosa fosse cosa fare
Quale PG
Rivolgerci e e speravamo almeno per quel che mi riguarda che da questi spunti tipo non so la registrazione piuttosto che la lista ci potesse venire qualche elemento per dare maggiore concretezza
A quelle a quelle dichiarazioni c'era poi anche un tema di competenza territoriale che ci ponemmo perché obiettivamente quei fatti che amara spesso in apertura aveva detto connessi alle vicende di Perugia
In effetti tali erano e quindi c'era anche un chiedersi se un impegno investigativo così importante su fatti che potevano non essere neppure di competenza territoriale di Milano
Valesse la pena cioè fu una questione che ci ponemmo anche perché devo dire che il processo ENI complotto
Era ancora da chiudere ed era piuttosto impegnativo quindi diciamo io in particolare ero molto preoccupata di questa nuova attività che ci avrebbe e impegnati parecchio tant'è vero che io chiesi l'aiuto parola di altri colleghi mi rivolsi al procuratore al dottor Greco Hello
No invitai a considerare sei coinvolgere un altro aggiunto che all'epoca era il dottor Romanelli che era il procuratore aggiunto alla pubblica amministrazione magari anche un altro sostituto che potesse dare una mano
Perché erano era un periodo molto molto impegnativo poi ci fu anche l'occhio da un io avevo la delega all'informatica a Milano e quindi ci fu la necessità anche di portare tutto l'ufficio a lavorare da remoto cioè erano nei mesi convulsi devo dire
La verità
Andiamo pensavo di no ma sulle incolpazioni procuratore volentieri a capire sì ma attiene all'incolpazione questa risposta scatenata
Voglio ancora capire
E quindi dal dalla sua risposta emerge che vi era un sostanziale raccordo con indotto sembrare che non vi fu una contrapposizione in ordine all'attività da effettuare in relazione almeno fino a quando non intervengono le mail di aprile così
è così
Allora passiamo adesso ad esaminare
Il problema dei verbali che vengono consegnati la Procura di Milano
Dal giornalista Massari
Lei quando e da chi se perché è piuttosto rare debba consegnato i verbali delle dichiarazioni rese dal mare al consigliere Davide
Io lo seppi ad aprile del due mila e ventuno dal procuratore Greco
Dopo che il dottor Storari glielo disse credo che fosse l'otto di aprile immediatamente dopo l'incontro che ci fu tra di loro che fu nel pomeriggio dell'otto aprile
Io ricordo che avevamo una riunione sul Teens con i colleghi di Perugia di Roma
Perché si doveva organizzare la perquisizione della
Nella signora contraffatto nella Marcella contraffatto e poco prima di questa riunione anzi la posticipa mo'anche la riunione il dottor Greco mi riferì quanto gli era stato detto dal dottor Storari
E questa vicenda lei ricorda chi perquisì le immagini riprese dalla videocamera appostate nei pressi dell'ingresso del fatto quotidiano
Allora io ricordo questo il giornalista Massarini contatto il dieci novembre quindi il giorno prima di venire a Milano e mi disse per telefono
Che quello che era accaduto cioè che c'era stata una consegna
Di ulteriori tre verbali presso il fatto quotidiano e mi disse che questa volta la consegna non era avvenuta a mezzo posta ma a mani da parte di una persona di una donna
Parlammo subito al telefono della necessità di acquisire le telecamere e io gli chiesi se ce ne fossero lì in zona
E lui mi disse che davanti alla sede del giornale non c'erano ma anche lì nei pressi c'era un ospedale militare che aveva delle telecamere e che avremmo potuto prenderle da lì
E infatti io quel giorno stesso cioè il dieci scrissi una Vozza Porche credo che sia prodotto fu mandato al dottor Ross dorati del dieci novembre in cui il Lido indicazioni
Di dove andare di dove sono lettere camere riscrivo via Sant'Erasmo mi pare che fosse via Sant'Erasmo uno due telecamere
Del dell'ospedale io penso di averlo quel mozzato non so se anche nelle vostre e mostri allegati e quindi li diedi l'indicazione per preparare il decreto di di acquisizione delle telecamere
Successivamente furono acquisite delle telecamere furono fatte anche le celle telefoniche
Io però gli esiti non non li vidi fino ad aprile del due mila e ventuno cioè fui io a sollecitare la Guardia di Finanza a predisporre una nota con gli esiti di questa attività
Che fu depositata l'otto aprile del due mila e ventuno a mie mani
C'è anche qui una una chat tra me e il dottor Rosto orari nella quale io l'ho sollecitò a inviarmi gli esiti dell'attività e e lui mi dice di di non aver l'acquisita di non non cioè che non se ne era fatta mandare dalla Guardia di Finanza che non l'aveva
E quindi fu depositata solo l'otto aprile del due mila e ventuno tra l'altro c'erano anche delle immagini di autovettura non si avevano le targhe però c'erano dei modelli di autovettura che emergevano da quella annotazione
Veniamo dicevo alla l'acquisizione dei verbali e dei documenti che occorreva produrre Parigi in occasione della convalida del decreto di intercettazione in via d'urgenza
Lei in alcune dichiarazioni ha affermato di aver acquisito questi verbali
Lei stessa nella stanza del dottor trovare il sette aprile del due mila ventuno oggetto Storari invece da un'altra versione può circostanziare questo episodio può riferire
Se ricorda come problemi questa acquisizione allora io mi ricordo questo allora
Tanto per ricapitolare su tutte le produzioni diciamo di Massari passa riporto prima un primo blocco di verbali tra i primi tre verbali con una lettera anonima e ce li porto il o meglio il trentuno ottobre
Del due mila venti ci riferì di averli ricevuti a Roma
Non li aveva fisicamente questi verbali perché lui si trovava a Bari quando erano arrivati a Roma alla direttore del fatto quotidiano
False se mi allargo troppo me lo dica a nessuno per del per cercare di mettere insieme i pezzi
Quindi diciamo che il trentuno ottobre ci porto cc cioè gli trasmise diciamo attraverso il telefonino sul mio telefonino su WhatsApp perché non riusciamo a mandarli via Mac il cartaceo ce lo porto successivamente se non ricordo male il due di novembre
Quindi ci fu questa prima consegna di verbali con un anonimo questi verbali dottor Storari li prese esseri porto via in originale
Questi verbali io li ho poi recuperati dall'ingegner beh Darida il quale li aveva non c'era stato nessun verbale di consegna
Il l'incarico gli era stato conferito a marzo del due mila e ventuno quindi molto tempo dopo
Che questi verbali erano stati acquisiti dalla giornalista Massari e quindi io questi verbali io recuperati poi da l'ingegner ben Darida
Che li aveva in originale
L'altra consegna di verbali quella quindi dell'undici di novembre gli altri tre e con sempre l'anonimo in originale non si trovavano più io ricordo che gli chiesi al dottor Storari anche di questo ci sono delle Ciatto nelle quali io glielo chiedo ce n'è una credo del ventitré gennaio del due mila
E ventuno in cui lo sollecitò a recuperare a mandarmi queste carte lui dice che ce li ha non c'è la forse scrivo anche mi fa impazzire perché questi verbali non si trovavano o più è successivamente quando ad aprile sì rese necessario trasmetterli
Alla Agip per a convalidare le intercettazioni urgenti questi verbali non si trovavano
E prova del fatto che io non li avessi è che trasmisi e c'è documentato all'Agip il verbale in Word perché non avevo i verbali con le firme a quel punto ricordo che andai nella stanza del dottor Storari non ricordo quel giorno fosse però le intercettazioni furono mandate per la convalida se vuole lo lo posso controllare la data però se la vetta insomma comunque quei giorni di aprile è andai nella sua stanza dove poi queste questi atti in originale mi furono mi furono consegnate questo è quello che io ricordo mi non ricordo se c'era il dottor Storari in stanza o se c'era qualche suo collaboratore non me lo ricordo esattamente questo
Ma erano giorni in cui io non riuscivo a incrociarlo il dottor Storari si era creata una situazione un po'di percepivo che c'era qualcosa di di di strano perché era un po'un po'sfuggente diciamo non ricordo esattamente Mameli diamanti non ricordo
Questi verbali non ne furono consegnati il ventitré gennaio perché lei ha fatto cenno degli scambi di messaggi il ventitré gennaio ai quali potrebbe evincersi che di fu la più seria di questi verbali in quella data
No non credo ripeto perché ho questo questo questo ricordo della di averli mandati in Word su al Gip mi recuperai successivamente forse c'era il collaboratore in stanza io ricordo che c'erano anche o un motto un tirocinante
Nella stanza questo me lo ricordo credo di averlo scritto anche nella mia relazione che le consegnò poi i verbali che stasera
Sì
Io ho questo ricordo
Un'ultima cosa
Perché il dottor sperare non sottoscrisse il provvedimento di intercettazione della signora contraffatto
Perché non forse non era Milano c'era aveva la famiglia in montagna perché eravamo a ridosso di Pasqua
Erano i giorni dei primi di aprile cos'era l'uno il due tre aprile era Pasqua
E quindi nelle chat che ci mandiamo lui mi dice che non non Hammond dove andare a prendere la sua famiglia in montagna non c'era era in udienza le come le dicevo prima era era un po'sfuggente
E quindi alla fine firmai io e mandai perché bisogna procedere con urgenza beh però
Era informare Lodedo ha fatto ecco condivisa questa decisione di fare le intercettazioni invivibile assolutamente sì perché io glielo scrissi e non mi disse
No non la facciamo no non è il caso aspetta un attimo pensiamoci cioè abbiamo delle chat in cui io gli scrivo dobbiamo fare le intercettazioni urgenti
Ecco ci dobbiamo fermare qui con l'ascolto dell'udienza della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura del sedici maggio scorso si trattava del procedimento a carico di Paolo Storari il pubblico ministero milanese Paolo
Storari finito sotto processo disciplinare per aver consegnato nell'aprile due mila venti all'allora
A consigliere il CSM Piercamillo Davigo gli interrogatori segreti sulla loggia Ungheria resi a Milano dall'indagato ed ex legale esterno dell'ENI e Piero amara
Accusando i vertici della procura di Milano di inerzia sulle e indagini e in questa udienza che abbiamo terminato di ascoltare stasera abbiamo sentito proprio l'allora procuratore capo di Milano Francesco Greco e e la dottoressa
Laura Pedio che era a procuratore aggiunto a Milano oggi procuratore della Repubblica presso il tribunale di dodici
E sentiremo continueremo ad ascoltare la testimonianza di Laura Pedio in una prossima puntata dello Speciale giustizia così come voi continueremo anche ad ascoltare l'udienza successiva di questo procedimento quella del ventitré maggio
Che ha visto la testimonianza del dottor a Marco Tremolada il presidente del collegio del processo ENI Nigeria e
Ci sono state nel corso di questa udienza della ventitré maggio anche le dichiarazioni dello stesso Paolo
Storari intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per e l'attenzione da Lorena Durso una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale