Capire per conoscere

Capire per conoscere con il professor Mario Baldassarri presidente del Centro studi economia reale e di i stavo l'istituto Adriano Olivetti di ancora professore Buongiorno
Buongiorno buongiorno a voi
Allora di possiamo dire che questo è veramente un anno tutte le volte che ci sentiamo di settimana in settimana perché la rubrica settimanale abbiamo sempre
Diverso materiale su cui su cui riflettere ed era alto diciamo che che la settimana colture più in tutto introdurre
Non l'abbiamo l'improbabile giurisdizione amico bensì ieri io il professore abbiamo sulle spalle qualche mese perché io lo voglio ricordare perché spesso ci viene chiesto e il nostro Claudio Landi è andato in pensione
Allora senta partiamo dalle elezioni in Francia perché il secondo turno appunto delle elezioni francesi ha dato un un un risultato forse beh certo rispetto al primo turno forse non lo so se sei inaspettato
Intanto lei le chiedo subito che opinione si e fatta perché tra l'altro
Così come è stato il voto e intanto la destra non ha assolutamente vinto però diciamo che non ha propriamente vinto nessuno
Becco il dimostratore Albertoni l'imperatore francese che i sistemi elettorali contano molto per il risultato finale delle elezioni
Basti pensare al risultato inglese
Che uninominale come quello francese ma a turno unico
E nel nel turno unico la sera vince quello che ha preso più seggi nei collegi uninominali e l'Inghilterra com'era previsto ha stravinto il partito laburista
Anche produzione in funzione critica rispetto all'uscita della Gran Bretagna dall'Unione Europea brutta prevalentemente dai conservatori e in Francia invece c'è il doppio turno
Il che vuol dire che si è un po'ripetuto anche due questa volta a sorpresa ma il risultato degli ultimi decenni in Francia e cioè l'addetto in francese
I con i le Pen diciamo padre-figlia dal sesto al primo turno ha sempre avuto un risultato elettorale proporzionalmente consistente e il problema è che essendo poi isolato a Roma capacità di fare coalizione e al secondo turno ha sempre perso le elezioni e come in questo caso per di più in questo caso grande successo elettorale della le Pen al primo turno e e anche qualche di creare dichiarazione incauta da parte della leader francese
Ha ha spaventato gli elettori francesi che al secondo turno di fatto con la coalizione Antille penna
No ha ha rovesciato il risultato e il problema però è questo che è forte per la prima volta quel sistema alla francese semi presidenzialista doppio turno che all'altro grande stabilità alla Francia è in questo caso è difficile pensare a quale governo
Tutta uscire
Da queste da questo ritorno elettorale
E soprattutto con quale stabilita
Perché anche da parte sua i leader della sinistra mi lascio ha fatto delle dichiarazioni e che certamente non favoriscono una coalizione con il gol di centro sinistra in Francia
Già bisogna dire che beh intanto c'è stato veramente un un dato perché il sono aveva votato il sessantasei virgola sette per cento
Necessari molto il punto è il dato che in tempo la paura dei francesi verso un'eventuale vittoria della destra estrema
Esatto quindi bisogna anche dire no perché se ne parlava dalla fine dell'anno scorso all'inizio di quest'anno di come si temevano poi certe elezioni e soprattutto questa ondata di destra no
Che poi insomma abbiamo visto anche nel voto delle elezioni europee che tutto sommato
Però l'ha data diversa accertata anche in Francia al primo turno chissà mai che ci tema elettorale ha comportato un risultato diverso in termini di seggi all'Assemblea nazionale sesto attiene a a
C'è da dire però che la freccia la la la decisione di di di Macron di andare al voto che ha preso tutti alla sprovvista
Ha spinto proprio i partiti di sinistra hanno a a
E questo potrebbe anche essere una riflessione per i nostri partiti
Di sinistra ad allearsi con essi punti comuni ma anche tantissime differenze basta vedere ad esempio
Voglio dire noi il il rapporto che c'è tra me la Scion
E Glucksmann no
E ma direi anche che viene le due estreme francesi alle penne che mi lascio una sotto sotto neanche tanto su tutto sono abbastanza cinque punti
E e andar tutti e due dichiarato per esempio che insomma il sostegno all'Ucraina non verrà certamente pagato come disse ma colonne un paio di mesi fa sì all'invio di truppe francesi ecco no però questo elemento rende difficile la formazione di un governo francese di centro sinistra da questo punto di vista
E sì e poi diciamo che c'è anche comunque quella quella piccola parte antisemita invece noto il nuovo fronte popolare insomma che ecco diciamo appunto che i due estremi
Però allora diciamo che cosa
Che cosa si aspettano però i francesi i francesi si aspettano che su determinati temi dunque il potere d'acquisto è qua sa quarti veramente come siamo siamo no
Sono temi che riguardano tutti l'all'oggi c'è una grande difficoltà a reperire alloggi la sicurezza si aspettano da dove arrivino arriverà arrivino insomma comunque delle risposte
E noi se guardiamo nell'insieme il programma invece della sinistra
E bisogna dire insomma che a
Delle de vede ad esempio no anche e non so boh se vuole vedere il il patto di stabilità o le pensioni no la la la la riforma delle pensioni cioè
La controriforma o abolire la riforma quella che ha fatto ma croniche ha creato se bensì ricorda
Tantissime malcontento manifestazioni di piazza
Insomma ma voglio dire come reagiranno e mercati secondo D'Alema l'ha subito dopo l'incidente
E ha sempre dichiarato idee proposte e programmi antitetici rispetto al centro di Maicon c'è c'è soltanto che addirittura nell'acciaio
Ha sostanzialmente detto il ciclo di balcone chiuso siamo pronti noi a governare il problema è che la chiesetta a sua volta non ha i numeri per vedere saletta pesa il centro di Bacco
Ed è questo che cosa comporterà se colto lei una
Una stabilità a oltranza perché ora è tutto in itinere è ovvio
E io credo che tenteranno di fare un accordo su alcuni temi specifici nei quali possono avere un qualche compromesso e dopodiché non dimentichiamoci che fra un paio d'anni ci sono le presidenziali in Francia e che quindi e quindi avremmo un governo forse non tanto stabile
Che può nascere su alcuni compromessi
Ciclici
Ma o dello scontro vero si lavora fra due anni con le presidenziali in Francia
Quindi dal punto di vista europeo in questo non è una situazione così tranquilla perché un Paese importante con come la Francia
Ha evitato che andasse al governo la destra dire Perna e però non è emerso un governo che possa avere una stabilità e una visione relativamente coerente con con il resto d'Europa
Quindi somma
è una situazione che dovremmo vedere nelle prossime settimane cerco certo la preoccupa
Anche perché appunto la Francia è in piena procedura di infrazione per disavanzo eccessivo voglio dire siamo molto simili
Che e e probabilmente Rapallo preoccupante resta dimenticabile resta nei conti pubblici come vuoi tu Global connessi non bisogna dimenticare che quel tuo
Come ho detto è quasi abbastanza filo Putin sostanzialmente e poi credo islamico e tre antiliberale e quindi antisemita domande a questo punto it ci sono tante sfaccettature
Che creano grande incertezza su quello che potrà essere il governo francese in questi prossimi due anni e soprattutto su quali temi questo governo concede porpora nascere come coalizione
Allora quindi le come giustamente lei dice dovremmo vedere quello che succederà nei prossimi giorni
Però
Allora diciamo con l'avvenuta ovviamente no tornando ad esempio all'Europa noi il famoso traino franco tedesco e ora la Francia manca la Germania insomma sono in difficoltà lei pensi soltanto Alternative für Deutschland quanti voti ha preso alle europee
Ma i soldi e poi sciolto in Germania ha perso le elezioni europee esatto Blardù esatto
Quindi la lega e la sua maggioranza interna di governo però sul piano politico le europee le ha perso il
E quindi voglio dire sono ovviamente ora due Paesi dove che diciamo la politica interna e sarà piuttosto complicata
E quali riscontrato da lei se questo debole assieme storico tra la Germania e la Francia che di fatto ha guidato l'Europa negli ultimi trent'anni potrebbe aprire spazi di ragionamento quantomeno o di contributo ad una maggiore coesione
Per l'Italia per la Spagna a questo punto essendo gli altri due grandi paesi europei di più l'Italia e fondatore
Come Francia e Germania e quindi bisognerà vedere anche i termini dell'evoluzione sulla composizione della Commissione europea
L'eventuale elezione della Urso border line su quali basi su quali ampiezza eventualmente maggioranza per dire no al quale il governo europeo per i prossimi cinque anni
Anche perché è con il nuovo gruppo che tra l'altro non nasce oggi quello di Ogbonna
Giorgia Meloni si trova in seria difficoltà quindi almeno oggi quotidiani e dicevano di un così di un lavoro di italiani di portarla verso il PPE insomma comunque e il gruppo di Giorgia Meloni scivola dietro questo nuovo gruppo di Orlando
Sì però c'è anche un aspetto di chiarezza nel senso che finora tutti dicevano ma questo gruppo eterogeneo attorno eventualmente aveva premier Meloni eterogenee ci sono tanti gruppi di estrema destra e quant'altro
E adesso il furto di questi gruppi crema dettano fatto chiarezza
Urla ridimensionato nei numeri
Il ruolo di Giorgia Meloni sia come prende l'italiano fianchi come libere del gruppo dei conservatori
Potrebbero sorgere il proprio ruolo e dipende dalle scelte che verranno fatte da una parte e dall'altra e certamente anche da parte del del primo ministro valori per quanto riguarda l'Italia
Senta torniamo invece un attimo
Torniamo in Inghilterra perché vero è che i tori praticamente sono stati spazzati via bisogna dire che dopo tanti anni dopo tanti governi e scandali se pensa anche a a quella sciagurata riforma di Liz strass
Che cosa è successo perché insomma anche in Inghilterra le difficoltà economiche sono tante
Assolutamente in realtà perché questo lungo governo dei Tories in Inghilterra
Grandi Opere ha continuato a fare errori su errori primo fra tutto quello estero cioè quello dell'uscire dall'Unione Europea
Pensando di fare un'alleanza perfetta con gli Stati Uniti privilegiata fuori
Dalla diciamo dalla dalle belve come la chiamavano loro dell'Unione Europea in più al complesso parecchi errori anche all'interno
E certamente quel sistema elettorale uninominale turno unico
Gli ha dato una batosta incredibile labour
Ha avuto una grande maggioranza dopo mi pare quattordici anni però sia il conto era venuta lavori il il precedente perché aveva commentato avvilito degli errori che hanno portato al governo
I conservatori indelebile concernente però il problema di sono di tutto e tutti e non è che non si risolvono vincendo le elezioni il miglior buono governando con pragmatismo
Io credo anche con e ed con equilibrio da un certo punto it sia in politica interna sia in politica estera
Kirch nel terribile terrà oggi
Non è più quella grande potenza perché avevamo conosciuto nei decenni passati
E a grandi problemi anti-Inter anche problemi territoriali di diversità disuguaglianze e così via
E quindi anche le borchie assume questa responsabilità di governo ecco si troverà a dover fare delle scelte
Che non potranno essere dice il più radicali di estrema sinistra ma certamente sono scelte che però creeranno poi anche del dissenso all'interno perché chiedono richiedono coraggio politico
Il famoso coraggio politico senta
Le devo chiedere però questo lei riduce dal Forum del quattro e del cinque il monte con loro tre atti che economico Forum ne abbiamo parlato la volta scorsa
Tanti economisti insomma vi siete confrontati e che cosa ne è uscito a livello di previsioni economiche mondiali
Beh diciamo ne è uscito ovviamente non la palla di cristallo sono sicuro ma un quadro di riferimento e cioè che sostanzialmente ecco bene gli ultimi vent'anni anche nei prossimi cinque o sei anni
Ma ecco gli Stati Uniti cresceranno metà della città
L'Europa crescerà la beltà negli Stati Uniti e l'Italia cresceva io ovvero un pochino meno della media dell'Unione Europea questo è il quadro ora quel per tredici giorni
Non servono per vedere ripeto sicché ci si indovina farle Walter Bono per conoscere prima queste prospettive chiedersi quali strumento quale politica economica cosa c'era scritto dunque vale è necessario per evitare che in quel periodo i livelli fino in Europa Editalia certamente perché i risultati elettorali non è che aiutino molto però
Sta di fatto che la mia proposta sull'Europa cerchi dovrebbe in qualche modo essere considerata più lungimirante e vengo utopica
Il nucleo duro centrale rivelò farà con un piccolo bilancio federale fatta da quattro grandi paesi
Italia Francia Germania e Italia che però ciascuno deve scegliere per il e il futuro
Per il futuro dell'Unione europea è un povero per gli interessi di bottega localistici niente attorno a questo c'è un'Unione europea che deve allargarsi è fumetti è il terzo cerchio che sull'accordo
Tra Europa ed Africa che è assolutamente urgente e necessario
Noi siamo in Europa quattrocentocinquanta milioni di abitanti Aprica oggi a un miliardo e mezzo di abitanti e noi un paio di decenni arriverà a sfiorare i due miliardi di abitanti
E e piena di risorse equilibrio un un area di cooperazione e il sostegno allo sviluppo reciproco è un gioco a somma positiva per l'Europa e per l'Africa ecco questo quadro Piero economico e geopolitico
Non è che cambia in base al risultato in carcere piuttosto che a quello sequestrato salvo sta il rivale quello la questione diventa qual è la classe dirigente politica che può avere questa visione il medico lungo termine strategica
è dobbiamo vedere se gli attuali leader hanno questa visione il rischio è che se non ce l'hanno ed alternativa
è un'Europa che si barcamena che si divide non dico che ci dice integra però certamente è un'Europa che non conta sullo scenario globale mondiale
E così per d'Italia è chiaro che l'Italia è agganciata all'Europa adesso occorre il coraggio delle riforme strutturali
Indipendentemente da quella che può essere una piccola congiuntura sia economica geopolitica di breve termine sesto sesto
Professore io mi fermerei qui se lei è d'accordo
Però ci sentiamo come sempre la prossima settimana
Qualunque di quello a lunedì prossimo capire per conoscere con Mario Baldassari grazie
Grazie a voi buon giorno