"La Quarta Via. Il 'Changed Labour'": presentazione dell'instant book a cura di Lia Quartapelle, Filippo Sensi, Pietro Bussolati e Diego Castagno

Buongiorno
Non so se
Per abbiamo un ritorno dal computer qua
Bisogna
Sospendiamo sottosegretario
Però troviamo insulti
Va bene
Ecco a e ci siamo
Buongiorno Benvenuti e benvenute a tutti
Grazie per essere venuti qui una menzione speciale a tutti gli uomini che hanno dovuto mettersi la giacca cravatta la riteniamo un un gesto di grande affetto con con Filippo Diego e e Pietro Bussolati che che è collegato
Vorrei iniziare questa breve chiacchierata
Siccome parliamo di mondo poi parleremo anche un pochino gli Stati Uniti immagino
Però ricordando i sessantanove ragazzi e ragazze che proprio oggi tredici anni fa sono stati uccisi avuto Jani Norvegia da Breivik un terrorista di estrema destra
è un anniversario che ricordiamo spesso ricordiamo ogni anno
Ricordiamo fraternamente mi sembrava giusto oggi che parleremo di socialismo di laburismo di impegno in politica di partiti di fratellanza tra partiti ricordare quei ragazzi e quelle ragazze
Vorrei
Vorrei ringraziare molto anche chi ha ha deciso di essere qui con noi a presentare questo piccolo Librino sul sull'esperienza di star nera
Grazie a Paolo Gentiloni a Claudio Martelli e a Giovanna Pancheri per essere stati disponibili a questa piccola presentazione quanto con Pietro Bussolati Filippo Sensi devo Castagna abbiamo deciso di provare a mettere insieme un piccolo libro che ci aiutasse a riflettere sull'esperienza di stare mer
Sapevamo che non bastava tradurre qualche documento qualche programma elettorale delle Porter dare l'idea del percorso che quel partito ha fatto negli ultimi quattordici anni per tornare a vincere le elezioni
Sapevamo anche che è superficiale illusorio pensare di prendere la ricetta da un Paese e portarla in un altro Paese
Volevamo però discutere organizzare proprio occasioni come questa in cui presentare alcune idee politiche che da Fini sinistra affrontano le contraddizioni di oggi
Viviamo in anni in cui è difficile pensare che il mondo vada spontaneamente in una direzione più giusta più stabile sostenibile più solidale
E quindi viviamo in anni in cui essere progressisti essere socialdemocratici è più difficile
Da un lato invasione russa
Contro l'Ucraina ha riportato nel cuore del continente europea il tema della guerra
Dall'altro lato la crisi climatica la transizione digitale
Fanno esplodere una serie di contraddizioni che sono molto difficili da affrontare soprattutto per chi lo fa da una prospettiva come la nostra tono prospettiva socialista socialdemocratica
Il partito laburista è forse il partito fratello che tra tutti
Ha perso più volte la strada ma l'ha anche ritrovata con l'elezione del quattro di luglio e volevamo dare quaranta
Dei pensieri della fatica dei ragionamenti che stare mer e il suo gruppo hanno messo dietro la straordinaria vittoria di qualche settimana fa
Il avrà deciso di tornare a vincere mettendo prima di tutto il paese e poi il partito
Mettendo l'esigenza dei cittadini le difficoltà la necessità di ricucitura dopo la Breaks sito prima della sua parte politica sappiamo bene che la risultato elettorale hanno contato tante cose prima di tutto il sistema elettorale ma poi anche il disastro fatto dai conservatori danni che in quel partito in fitto al Regno Unito ma sono contate anche le idee
Ed è di questo che oggi vogliamo discutere sono molto contenta di farlo con Paolo Claudio con Giovanna
Lo facciamo a partire dal Partito Democratico che il partito a cui noi quattro autori siamo tutti iscritti sappiamo che il Partito Democratico un partito che dà il meglio di sé
Quando è guidato in modo serio stabile e sostenibile come stiamo facendo noi Monelli Shine ma anche quando discute quando ragiona sulle cose quando si interroga
Lo abbiamo visto durante le elezioni europee mettere insieme idee diverse
Storie diverse permette al Partito Democratico di sprigionare la propria forza al massimo ed è per questo che vogliamo discutere di queste i denti dando un contributo alla leadership di alici Line nel partito democratico e nel centrosinistra grazie
Grazie grazie via bisogna dire che quando mi avete proposto insomma di moderare questa occasione di presentazione anche del libro
C'era qualche giorno fa e sicuramente oggi avrei iniziato questa discussione partendo dalla sostanza ce n'è molta ci andremo nel dettaglio di di quella che quel la strategia del quelli che voi chiamate ormai il centro Labour perché New Labour ha già preso a quindi bisognava trovare diciamo una nuova formula e che sicuramente può offrire molti spunti riflessioni anche se credo che siate stati perfetti nella primo paragrafo del libro in cui dite chiaramente pensare i trasporta una forma politica valida in un contesto in un'altra situazione otteneva lo stesso risultato è una clamorosa ingenuità insomma non si vogliono assolutamente prendere
Ricette tra espositori e ma sicuramente degli spunti di possono dare tuttavia in qualche modo la mia professione mi impone invece oggi di iniziare questo incontro visti agli ospiti che abbiamo a disposizione per commentare anche quanto accade dall'altro lato dell'Atlantico anche perché dibattere in questo libro si parla molto si parla molto
Quando si fa riferimento anche quelle che possono essere ricette economiche di Starman si parla molto anche rispetto alla sfida che loro fa dal punto di vista economico si troverà ad affrontare e quelli che sono state le strategie utilizzate da Baden in questi quattro anni dall'ingente piano per gli Investimenti
Passando ovviamente per quelli che possono essere le agevolazioni per condurre ad una transizione ecologiche digitale che non lasci nessuno
Indietro ecco questo è stato un esempio che sicuramente Starman ha preso molto in considerazione scrivendo anche sul programma dal punto di vista economico
E poi i
Come dice credo che sia Filippo Sensi propone la parte conclusiva in qualche modo pensando alle personalità che sono emergenti nel mondo in generale Rispetto modello diciamo di centrosinistra
Sensi dice è quest'arma e più un buy ventuno Obama perché a quella forza rassicurante e tranquilla
Però ecco vorrebbero portare della stretta attualità prima di iniziare chiedendo di un commento su quanto accaduto
Nelle ultime ventiquattro ore nel partito democratico americano e se non pensate che in qualche modo essere arrivati a questo punto con questo annuncio che molti definiscono carattere divo si è però alcun sintomo di qualcosa che in quel partito forse non ha funzionato come ci si aspetterebbe
Gentiloni parte da lei
Va innanzitutto grazie grazie
Al via Filippo Pietro o Diego penso che l'idea di di di questo libro
Ma buona buona occasione buona opportunità per discutere di tante cose quindi apprezzo il il coraggio di di aver preso un'iniziativa del genere
E beh poi veniamo da un paio di mesi in cui forse bisogna fare un instant book ogni due settimane
Tra Francia elezioni europee
Gran Bretagna e adesso Stati Uniti
è incredibile come noi da una parte e giustamente raccontiamo
La fragilità delle democrazie
La il fatto che sono molto
Di quanto siano esposte
A minacce alla competizione con regimi autocratici però al tempo stesso vediamo quanto siano appassionati queste storie di di democrazia anche quando non vanno benissimo come nel caso
Francese
Però insomma l'abbiamo seguita come l'abbiamo seguita perfino le elezioni europee che per decenni sono state un un non evento dal punto di vista democratico nelle successive votazioni al Parlamento europeo c'è stata un'enorme interesse sulle votazioni al Parlamento europeo
Quindi insomma io
Ogni giorno è capita una ieri sembrava una domenica normale
Capitato in tanto e penso che
In fondo questo sia anche un po'il racconto della fragilità ma anche la straordinaria vitalità
E della differenza dei modelli istituzione no qui c'è una discussione in Italia sui modelli istituzionali
Ma vediamo come i modelli istituzionali più diversi producano
Più o meno stabilita
Molto in modo coerente con l'andamento del ciclo politico delle leadership
Io personalmente credo di aver conosciuto
Non è che
Sono un livello di
Di di leadership politica di responsabilità politica da trent'anni di aver conosciuto cinque primi ministri inglesi forse sei non ho mai conosciuto Liszt Strauss ma comunque
No fa attente inventò conosciuto il ministro delle finanze che
Nel corso di una riunione del del G7 scappato improvvisamente che i mercati stavano
Esplodendo
Quindi grandissima instabilità
A prescindere direi ai modelli istituzionali di cui pure da noi si parla molto
L'America come come chiedeva Giovanna Pancheri
Io penso che la storia sarà piuttosto benigna con con Jo Baier con l'accostamento che in queste ore si fa con con Johnson ovviamente pieno di di forzature però non è del tutto a mio parere infondato
C'è stata una rivalutazione di di Johnson negli ultimi trent'anni che vai d'annata penso che abbia gestito bene la pandemia difeso bene gli interessi degli Stati Uniti anche in competizione con l'Europa
In una competizione robusta con l'Europa
Di cui sono stati protagonisti nostri vecchissimi amici non c'è John Podesta che
Che noi abbiamo seguito frequentato per pertanto tanto tempo è stato il responsabile del della Ri.Rei è stato responsabile
E quando Carrie ha lasciato questo incarico responsabile del del Greenville americano
Quindi
Io personalmente nel lavoro che faccio adesso ha avuto come interlocutore interlocutrice Gianetti l che è una persona straordinaria di di
Culturalmente
Di di passione
E senza la quale non si sarebbero sbloccate alcune vicende internazionali decisive quindi penso che la storia darà di di by the M un giudizio
Positivo e anche positivo della sua decisione
Molto molto sofferta e quindi probabilmente anche
Diciamo tardiva Presa
Che succederà adesso pazzo
Come si dice pop corn vediamo penso che
Per i democratici americani che sappiamo bene non possiamo paragonare ai nostri partiti almeno comunque nonno i democratici americani negli ultimi trent'anni
Sono
Molto molto diversi dalla struttura dei partiti europei ma comunque penso che siano tutti consapevoli della necessità di tenere insieme due cose che non è facile
Il primo la velocità di una decisione che mancano solo centosette giorni alle elezioni
E il secondo
Di una tentativo di dare alla decisione è una una qualche legittimazione democratica non facile naturalmente perché se si aprisse una competizione per una convention senza un risultato predeterminato
Con rischi di divisione interna sarebbe molto serio
Il il il momento ma come dicono loro che vedo io è abbastanza un momento un ma verso la
Indicazione di di Kamala
Però per
Ho visto anche
La il supporto che le ha assicurato la Alessandria Occasio Cortes e buona parte di questa scuola Bertelle
Delle deputate diciamo toste radicali del partito democratico questo non è credo ininfluente
Io penso che sia sappiano tutti che abbiamo tra
Finalmente trovare una soluzione unitaria efficace la cosa più probabile che la trovino Nella vicepresidente
Cavallari suo mi sono portata avanti solo la sua statuetta nel scrivania quindi ma l'avevo presa sei anni fa cinque anni fa
E se vincesse Trump starebbe un pericolo per la democrazia
Sarebbe certamente una
Difficoltà per l'Unione europea
Almeno da due punti di vista da una parte
La
La vicenda della guerra che è in corso in Europa no quindi
Come scissi penso che Zaleski abbia fatto molto bene in questi giorni a cercare di
Stabilire un rapporto un filo con
Donald Trump nel nell'eventualità che diventi di nuovo presidente ma certamente quella quell'idea in ventiquattro ore facciamo la pace con Putin
Beh insomma non è un'idea che fa sperare bene dal punto di vista delle sorti
Del dell'Ucraina della sua indipendenza
Che l'altro aspetto di cui io
Peraltro sono già stato testimone nel primo mandato di Trump
E sicuramente un
Indurimento delle relazioni commerciali con l'Europa
Guardate non bisogna neanche esagerare nel pensare che si passi
Da
Dal Sole e la Luna
Anche vai bene è stato molto assertivo nelle politiche
A difesa degli Stati Uniti
Questo aerei che era partito
Cuba Amdo più o meno duecentosettanta miliardi di dollari adesso costa attorno ai mille miliardi di dollari quindi un'operazione enorme di attrazione di investimenti anche europei negli Stati Uniti
Tuttavia al by nella sua amministrazione hanno sempre tenuto queste politiche dentro un quadro di enorme diciamo così dedizione ai rapporti multilaterali avete coste visto
Un famoso discorso di Gex allevando
Il il Consigliere per la Sicurezza nazionale di di Baida che cercava di disegnare le nuove caratteristiche di un
L'economia internazionale basata non sulla rottura con la Cina ma sul cosiddetto di rischi invece ridisegno delle catene del valore eccetera eccetera quindi vai bene ha fatto il suo per difendere gli interessi americani non è che
Lavorasse per l'Unione europea
Ma lo ha fatto conservando quel quadro multilaterale il rischio con Trump e che
Questa situazione nulla campi e e metà molta attenzione soprattutto nei rapporti con la Germania ma inevitabilmente se noi seguiamo i nostri interessi nazionali anche in un Paese come l'Italia che dopo la Germania
Insieme alla Corea del Sud e paese che ha un attivo commerciale più significativo gli Stati Uniti e quindi è per default
Dopo la Germania uno dei bersagli maggiori di politiche eventualmente più aggressive da parte
Della Casa Bianca
L'abbiamo visto no con i dazi il primo mandato di tanto intorno a un secondo Martelli anche quanto diceva il commissario
Gentilezza rispetto al precedente di Gianna Sanna che viene molto citato in questi giorni Johnson però quando decise di fare un passo indietro
Aveva sapeva c'era consapevolezza che nel partito c'era ancora ma carta cara quella di papà Kennedy coi purtroppo insomma finita
Tragicamente e precocemente con un attentato e e quindi arriva altre ma insomma Nixon travolgere Itema in quelle elezioni
Nel sessantotto le chiedo se Camarda R. essa è più il potenziale va be'Chennedy che cambia la narrativa di un partito
Diciamolo ridà speranza ad una corsa che era comunque acciaccata anche prima che si vedessero quelle che erano le problematiche anche di salute del presidente by delle Poste invece una corsa al massacro
Questo incontro correttamente opportuno
Il tempestivo
In verità anche abbastanza insolito controcorrente
Siamo stati dominati da tanti eventi ha ragione Paolo Gentiloni
Però questo è quello che è passato più secondo ordine rispetto agli avvenimenti francesi anche lì con un'interpretazione corrente a me è parsa molto discutibile
Senza la decisione di Macron che tutti però hanno contestato
La Francia sarebbe continuata in questa agonia
Con una maggioranza risicata in Parlamento
Con ma ridatemi che avrebbe invocato elezioni anticipate ogni giorno
E viceversa la scelta di Nekron così determinata interrotto questa spirale comunque per tre anni
Ha sospeso l'avvento di Marine le Pen al potere non mi sembra esultato da poco
Poiché se fra un po'più continuerà a essere egemonizzato da Milan Shawn
E dalle sue illusioni chiamiamole così
Difficilmente ne verrà qualcosa di bono se qualcuno socialisti Luca Spada
Si deciderà
Riconquistare l'autonomia
In collaborazione con i centristi inevitabilmente potrà darsi una esito anche di governo
Utile
Per quello che riguarda negli Stati Uniti
Con poco o nulla da aggiungere all'analisi che ha fatto
Paolo Gentiloni salvo l'osservazione
Se lo scopo
Di baite indotto tante esitazioni comprensibili umanissime dici ma come io ho fatto un sacco di cose utili e positive per quale motivo mica beh però non spende per conto dei sembrava del del dell'unico problema effettivamente che insidiano vara la sua candidatura che non era i risultati
Nella sua politica della sua amministrazione era il suo stato di salute
Devo dire che anche però l'idea di andare in campagna elettorale vantando risultati è sempre una pessima idea campagna elettorale si va facendo promesse non valutando diventa l'elettore sono molto disattenti e risultati vogliono sapere e con quegli hanno già metabolizzati pro o conto li hanno metabolizzati quello che vogliono sapere quello che farà in futuro
E qui sta un po'il problema
Della candidatura di
Dell'arresto
Perché dico questo lo dico intanto perché la scelta di Baden
Nessuno l'ha osservato
Ma ed era perfettamente in condizione di fare subito Kamala respira sedente
Poteva farlo subito dimettendosi vorrebbe fatto su e invece ha scelto un percorso un po'complicato
Perché non c'è solo l'aspetto delle primarie che pure prevalente non so se sorgerà un candidato più credibile di Kamala Harris non lo so non ho la più pallida idea
Su questo non mi pronuncio ma certo è comunque esposta ha un qualche confronto nelle primarie peggio
Sarebbe contemporaneamente il vicepresidente del presidente che resta in carica ma fino a gennaio non fino a novembre
E la candidata presidente
In una situazione in cui come dire non può che rivendicare la continuità convalide
Non può presentare nessun elemento di novità
E non è una situazione molto favorevole in una campagna elettorale anzi è una difficoltà
Non non è che suppongo che in baite in ci sia stato qualche disegno no
Penso che lo abbia semplicemente voluto portare a termine il suo mandato
Già non voleva rinunciare alla candidatura per un secondo mandato a maggior ragione voleva contattare a termine questo però il percorso scelto presenta queste difficoltà
E veniamo al uno sì vivo
Ci sta operando una proteina no volevo portarvi in qualche modo da liste cinici alloro o no ricordava letti in allo stesso commissario che comunque sia si vincesse Trump molte cose
Inevitabilmente cambierebbe rotta by the né ha dato di fatto un cambio di passo su questo basti pensare che il suo primo viaggio all'estero
O a Bruxelles quello di Trump con Arabia Saudita già insomma questo ci dice
Molto di quelle che possono essere le priorità nei due campi però andando a guardare a piede libero il tema Breaks sitter è un tema che torna lo pervade ma ovviamente non è il tema principale tuttavia si dice chiaramente nel libro che se ci sarà un nuovo referendum per vent'anni l'ho persa
Qualcosa che è spettrale politici di nuova generazione questo l'ha sottolineato anche che Starman ma star mammo santa subito
La volontà di riaprire i rapporti con l'Europa e proprio la scorsa settimana c'è stato questo vertice ad Oxford con altri capi di Stato e di governo dell'Unione per iniziare a tessere nuovamente quella lì quella
Quella tela allora vorrei fare due domande su questo ma alla fine la Breaks site per il resto dell'Europa è stata veramente così negativa perché l'impressione è che anche i movimenti
Anche alcuni che fanno parte del nostro governo che fino pochi anni fa chiedevano di copiare quel modello l'idea invece adesso sono insomma ben lontano almeno una larga va dichiarazioni questo tipo e poi Enzo Manta alzato un po'gli occhi e tutti che la riunione di star qua per ricominciare a ritessere anche la propria rami si si torni in cui Urso a fondere Lian
Abbia una sua riconferma a Bruxelles e su questo lei aveva già detto pubblicamente che insomma aveva spiccato un voto a favore di tutte le forze che fanno parte del Principato principali quindi ovviamente fra Trenitalia Giusto affondava in questo voto non c'è stato questi tre c'è un gran parlare delle conseguenze per l'Italia
Ecco credo che insomma se non pochi male di lei che ci possano dire concretamente al di là delle posizioni politiche se effettivamente questo voto di fatto l'Italia ci può danneggiare in euro o no
Ma penso che che starmene abbia fatto un un percorso
Straordinario salto non non scoppiettante
Anche perché insomma dopo dopo l'esperienza di
Di Toni Blair del e del New labour
Sarebbe stato anche sbagliato cercare di imitare quel tipo di
Di impostazione no quindi Chance labour
Prima il Paese è poi partito
Io la prima volta che lo incontrai lui che credo fosse nel due mila sedici
Looy era il responsabile nel governo ombra della Breaks
L'uomo di partito attenzione non è che lui ha passato
Negli anni del decennio scorso boh fuori
Un non so dove
Li ha passati fatto anche a lungo prima di diventare leader credo quattro cinque anni fa li ha passati facendo la sua battaglia all'interno e anche avendo delle responsabilità il ministro per la brezza ed è una responsabilità rilevante nel governo ombra di Corbin
E quello che incontra io credo che
Di averlo incontrato in quell'occasione quando ero ministro degli esteri ma insomma che incontra autorità a europea eccetera
I luoghi affatto questa battaglia a che fare questa battaglia corna Breaks it per certi versi sì secondo me nel senso che per quanto Luís credo giustamente abbia voluto starne lontanissimo cioè non fare di prezzi più un oggetto della discussione
Elettorale
E credo che abbia fatto benissimo tuttavia anche nella ripetizione di dobbiamo uscire dal caos
C'era chiaramente un riferimento ai risultati in cui la scommessa di di Cameron aveva portato il partito conservatore che il Regno Unito
Non ci dimentichiamo che per ragioni praticamente interni a un partito
Che non ha neanche milioni di iscritti partito conservatore inglese
Cameron fece quell'azzardo perse quelle elezioni
Oggi gli inglesi sono sempre brillanti nel trovare
Formulazioni definiscono
Brighi retta
Le le persone che
Sì sono pentite
Della Bre Seat e io guardo spesso sondaggi del prenderete libri Greta sta sempre attorno al sessanta per cento quindi
L'
O il non ne ha parlato perché sapeva che l'argomento era tossico ed era tossico anche in alcune collegi elettorali forti dei laburisti
Ma diciamo così ha disegnato
Quando lo conobbi io lui era
Critico verso Breaks ovviamente
Ha disegnato un percorso di uscita dal caos uscita dal dal fallimento
E una parte del fallimento è stata attrezzi adesso non scherziamo se ci ricordiamo qual era la retorica di Downing Street dopo Brezzi era la la Singapore sul Tamigi
Era
Il rapporto speciale con gli americani traduttori in chissà che cosa era il Commonwealth trasformato in una grande alleanza economica che come si dice a Roma ma de che
No quindi la
La crisi c'è stata
Penso però che che che il tema da cui appunto star ma che si è tenuto lontano
Non si riproporrà nei prossimi anni stamane
Perché né noi dico noi ancora per qualche mese
Commissione europea
Ne le autorità inglesi annuo nessuna voglia diritti riaprire abbrevia il capitolo preferenze
D'altra parte con Richie su un atto che che
Con tutti i suoi limiti comunque
Era stato
Rispetto ai suoi predecessori attento a ristabilire dei rapporti più
Amichevoli diciamo così con europea è stato raggiunto quel quell'accordo così detti accordi Wilson che è un po'stabilizzato il contenzioso tra Unione Europea che
Regno Unito e penso quindi che che cosa si apre per per concludere questo punto va ovviamente si apre
Una
Enorme necessita di cooperazione sul terreno della sicurezza sul terreno
Militare sul terreno della collaborazione tra Unione Europea nel Regno Unito nel sostegno all'Ucraina e questo
Starne certi chiarissimo tanta roba e tanta troppa che per fortuna ce l'hanno chiaro anche i tedeschi e i francesi Bruxelles ha quindi
Diciamo questa Europa che pure amputata del del Regno Unito certamente io penso sia più debole generale
Però sul terreno della sicurezza può riavviare un percorso Regno Unito piuttosto che rimetterci a discutere
Io ho passato mesi essendo anche responsabile delle dogane a occuparmi della dogana non dogana della dell'Irlanda del Nord dove che ci voleva
Una frontiera che però non doveva essere una frontiera perché se no questo metteva in discussione gli accordi del giovedì santo
Insomma non si poteva fare
E non si riaprirà a brevissimo quel capitolo nonostante certamente star come sia tra virgolette non
Un europeista che come diceva Pancheri giustamente nei nel giorno in cui si è svolta quella riunione della comunità politica europea via Oxford
C'era il voto al Parlamento europeo
Penso che sia stato il voto più importante nella storia del Parlamento europeo stabile
Tant'è che se ne parla tuttora o ma voi vi ricordate quando Soro ma non fu eletto
Presidente della Commissione europea che essendo
Lunghissime discussioni ripercussioni crisi io penso che si ci chiedessimo tra di noi chi ha votato per
Dico per Prodi ma potrei dire del Barroso
Nessuno se lo ricorda
La verità è che questa volta quel voto
Aveva una apposta politica altissima e la posta politica era
Per semplificare
Tra chi consapevole della necessità con mille difficoltà e contraddizioni di avere una Europa più forte e chi invece preferisce avere degli Stati sovrani più sovrani più autonomi e quindi una nuova meno forte
Della scelta del del governo italiano in particolare della nostra prima ministra penso conti questo non tanto vedo che si parla molto di noto che riflessi avrà questo sul portafogli del
Commissario vedete
Onestamente insomma dei danni l'Italia non è che Sezze vuoti in un certo modo o in un altro
Ti fanno fare il commissario niente no siamo terzo quesito importante del dell'Unione Europea avremmo da questo punto di vista del ruolo che ci spetta
Non mi aspetto ripicche di nessun tipo da questo punto di vista ma paradossalmente più seriamente di di così
E c'è stata una scelta di campo in questo punto non una diciamo così minuzia tattica di un di un certo tipo una scelta
Nel momento in cui
Si è aperto un bivio tra appunto rafforzare l'Unione europea
Ho al contrario
E se guardi l'emiciclo di Strasburgo veti che cioè il venticinque per cento dell'emiciclo che vuole l'Unione europea più debole
Ma senza dubbio poi con mille sfumature dark dai polacchi del PDS ad arrivare fino a ai rumeni nazisti no
Però comuni le sfumature sono tenute insieme sostanzialmente da quello che possiamo chiamare nazionalismo
In contrapposizione a strutture europee più forte questa scelta di campo
è stata fatta e io mi concentrerei più su questo che non sulle ripercussioni
Che penso non ci saranno dei rapporti tra affonda Lionel Meloni
Ho visto che Meloni oggi ho ricevuto post Antonio Costa ha fatto molto bene
Antonio sarà un ottimo Presidente del Consiglio europeo quindi non cose tattiche ma cose molto rilevanti stanno dietro quella scelta di
Gentiloni giustamente parlando di come potranno in polvere rapporti fra il Regno Unito guida lei e Borrelli europea ha citato il tema sicurezza e sicurezza una parola che torna spessissimo in questo libro perché torna molto spesso anche nel programma
Ovviamente disarma se ne parla dal punto di vista economico addirittura c'ha fatto insomma cognata l'espressione Secret quando mi se ne parla poi sia dal punto di vista delle difese abbiamo appunto in parte citato Martelli ma anche sul fronte ad esempio dell'immigrazione
Uno dei pregi secondo me di questo questo di bello se vogliamo smista mucca come si autodefinisce e per per il fatto che riporta alcune parti di di quello che al programma di star Mare e e e magari tutti conosciamo grandi vini però andare a legge certe cose fa sempre una grande differenza io
Per prima sono rimasta sorpresa nel vedere nero su bianco tutto quello che è stato scritto sul fronte immigrazione
E pensando anche le politiche e altre domande da fare paragoni però del partito democratico attuale o insomma di altre sinistre a livello europeo e quello di star ma c'è l'impressione che si anzi forse un po'modello simile azione un po'più vicino ad una sensibilità di destra
è giusto osservazione il punto è se la sensibilità di destra è una sensibilità diffusa o maggioritaria addirittura nei Paesi europei io credo che lo sia
Ho fatto la legge sull'immigrazione
In tempi non sospetti nel novanta ha fatto la legge sull'asilo politico la legge sulla cittadinanza e tutte e tre queste leggi
Incontrava una sensibilità quel tempo diffusa
Potremmo dire di apertura ori visione progressista
Che nel corso degli anni si è consumata
Fukuyama che viene sempre evocato perché avrebbe fatto una petizione fallace quella sulla fine della storia l'uno intendeva la fine della storia universale la fine di una certa storia non è che intendeva parlare la fine del mondo
Osservava secondo me molto giustamente
Che
Il tema della della sicurezza sarebbe diventato sempre più importante
E se c'è stata una una falla
Sottovalutare a chi chiede la nave della globalizzazione è stata proprio prestato proprio il tema dell'immigrazione
Che badate non è soltanto una questione securitaria però è innanzitutto una questione securitaria
Specialmente se poi non si fa integrazione dei nuovi arrivati non ci se ne occupa
Cosa che nella legge del novanta era assolutamente ben prevista
E che poi è scomparsa nelle leggi successive
Dominate da un illusione ottica
Quella di poter frenare l'immigrazione senza pagare dazio che cioè senza interventi di sostegno alle economie in via di sviluppo dei paesi donatori di emigranti dal loro punto di vista di immigrati dal nostro
E tutto ciò è completamente mancato
Nessun sento da un po'di tempo da un paio d'anni parla del piano Mattei
Che dovrebbe come dire risolvere tutti i problemi compreso quello dell'immigrazione sono malinteso anzi sarebbe la ragione fondamentale
Che ha ispirato quel piano
Forse meriterebbe un incontro a parte ma mi mi mi limito ad osservare che
Il sistema come dire capre e cavoli funziona poco nei mercati rionali non non credo che funzioni più nel rapporto tra le nazioni emergenti il potere e le nazioni più sviluppate
E bisognoso di sicurezza
Certo che il programma del labour tende a chiudere quella falla lì
Perché da lì sono venuti i maggiori guai
Insieme alla break sette naturalmente per le conseguenze negative
Più perché il Regno Unito che per l'Europa che nessun derivate per l'Europa il danno è stato un danno
Perché come dire affitto con rafforzare il duopolio franco tedesco l'uscita di scena di un grande Paese come il Regno Unito che insieme all'Italia anche la Spagna avrebbe potuto compensare quel duopolio che tra l'altro ormai diventato piuttosto asfittico arrancante sotto molti punti di vista compreso quello economico
E tra l'altro con interessi e ambizioni divergenti
La Germania che che intende difficoltà
Dal punto di vista strutturale cioè produttivo
Per la sua economia che viveva vissuto un trentennio alto per quello socialdemocratico un trentennio
Veramente di pacchia
Con energia a basso costo fornita dalla Russia
E pagata con le tecnologie tedesche queste queste questo affare gigantesco infinito
Ed è ovvio che se la Germania trovarsi in grande difficoltà
La Francia vede una crescita ormai consistente del suo debito
Un sistema statale che ancora funziona nonostante i difetti un sistema sociale in cui si sono generate non una
Io come le chiamava Chirac chiederà un presidente di destra
Ci sono troppe ferite sociali in Francia e c'è bisogno di curarle ecco in questo macro non è stato bravo
Quest'atto in quella decisione Jupiter Liliana commissioni piacerebbe definirla lui stesso di sciogliere le Camere
Dunque un programma che al centro la sicurezza è quello dell'epoca sicurezza del lavoro
Protezione del lavoro
E diciamo la verità al centro il tema dell'intervento pubblico perché questa è la grande novità specialmente in un Paese come il Regno Unito dove l'intervento pubblico era partito c'è stato abolito in termini di principio
Grandissima sciocchezza come quelli che ancora si affannano discutere meglio lo stato meglio il mercato ma è una questione di lasciare agli accademici
Il mondo moderno vive di sistemi che compenetrano Stato e mercato questa è la realtà
Poi la misura della compenetrazione la profondità dell'intervento pubblico varia ovviamente a secondo delle diverse situazioni ma il tema non è un tema ideologico racconta appunto eterogenea questo era stata superata attaccante
Non c'è più
E quando si parla come giustamente fa il libro di socialismo socialdemocrazia laburismo
Non si intende la statalizzazione dei mezzi di produzione di un tempo
E in verità neanche l'edificazione di un nuovo stato sociale di cui invece ci sarebbe davvero bisogno di una riflessione più approfondita su questa materia sul tema dei quelli
Che io chiamavo i bisogni
Uno stato sociale che si misurasse con i bisogni e quindi fosse sempre più preciso possibile e qui le nuove tecnologie possono aiutare molto
Sarebbe più utile di uno stato sociale ancora fondato sull'universalismo
Per gli interventi discutendo con una dei protagonisti intellettuali di e qui la discussione sui meriti e bisogni
Lei insisteva ancora sul l'universalismo gli ho detto ma scusa se condotte e giusto che l'assistenza sanitaria se estesa alla famiglia pubblica si estese alla famiglia Agnelli
Ma per quale ragione al mondo anche i ricchi
Dovrebbero beneficiare
Della sanità gratuita pubblica della scuola pubblica gratuita non non non non vedo il motivo il mantenere queste grandi categorie per cui poi i principi
Chi era quel tale diceva insomma che qualcuno si in punto di morte non si ragiona sui principi ragione su come sopravvivere
Però bisogna che lo Stato sociale rinnovato più mirato
Sulle esigenze contemporanee
Certo ci vuole come si fa adesso su una discussione sulla autonomia differenziata
Un livello essenziale di prestazioni garantite a tutti ma quei tutti anche quelli che non hanno bisogno non che mi sembra una contraddizione reale oltre che logica va bene
Su questo punto
O qualche appunto dubbio ma però Stame qui non non non parla di di universalismo delle prestazioni nel modo più assoluto
Anzi sono abbastanza misurato anche in questa materia fondamentalmente richiama una nostra idea questo sì
Non lo dico per rassicurare quelli che sono preoccupate che quando si parla di qualcosa di straniero ma io non pensavo che in Italia sarebbe non siamo arrivati a tanto
Avessimo superato la soglia dell'autarchia intellettuale e culturale non offre
E invece vedo che ci si ritorna allegramente non l'abbiamo bisogno di imparare niente da nessuno ma chi è che lo scemo che dice queste cose sono abbiamo invece aiutato a tutti si impara da tutti
O siamo in grado di insegnare a tutti
Mi sembra questo il provincialismo di pensare che siamo una cattedra
Chissà perché relitti
Di tutte le materie
Poi ci si trova magari con un senza sapere il perché
Con un esercito messo con tutto il rispetto come messo al nostro esercito oggi
Soltanto per fare di quello che c'è un esercito moderno
Bisognerebbe dedicarci sì molto seriamente perché non è un esercito moderno al nostro nel modo più assoluto non è una marina moderna non è non abbiamo una Aeronautica Militare moderna
Bisogna disse le cose con franchezza e siccome si vive in un'epoca sempre più insicura
Ed è inutile far finta di non vedere un po'di non vogliamo la guerra fredda ma non vi siete accorti che la guerra non è più fredda da gran tempo non è più fretta
Magari ci fosse la guerra fredda
Ci sarebbe da felicità sede congratularsi torna tra guerra fredda siamo tranquilli
Non si supera la soglia ma quello è un giorno sì e un giorno no minaccia ricorso alle armi nucleari
Sono già morti Panti quattrocento mila cittadini tra russi e ucraini
E parliamo ancora di guerra fredda
E calda molto calda
E surriscaldata ed è per questo che è pericoloso la guerra fredda era molto meno pericolosa
Quindi aggiorniamo le nostre discussioni
Quelle che sono i dati dell'attualità
Non pensando di spaventarci retrocedendo a quando la situazione era più sicura tono la guerra fra basta con questa fesseria sul mare è tornata una guerra un po'un po'tanto cauta
E magari riusciremo a riportarla ad una temperatura inferiore cioè a ristabilire una guerra fredda
E questo mi sembrerebbe unite alle otto attivo per i prossimi anni di politica securitaria
Ha toccato tanti temi Martelli vorrei tornare
Su un un punto che in questo il libro oltre migrazione
Diciamo forse uno di quelli di cui si parla più profondi tenente che proprio a fronte del lavoro lo ricorda Martelli e comunque di quelli che sono la sicurezza sociale bisogna andare cittadini
Il problema Martelli per esempio si parla si sarà minimo ma si dice attenzione a chitarrista ma che non è che ci sia un salario minimo realmente universale ma che debba anche questo finiva lo sta radiare così come le condizioni di lavoro il futuro
Di quelli che sarà poi che stiamo in corsia transizione digitale di Besta in qualche modo deciso è gestito da delle autorità indipendenti che vede non insieme la collaborazione non la contrapposizione tra governo rappresentanze sindacali rappresentanza dell'impresa lavoratori che devono far parte anche delle scelte all'interno dell'azienda a che devono tutti avere diciamo lo stesso
Scopo che è quello di portare riportare la crescita
Non possiamo ovviamente prendere determinate realtà e trasferita da noi mi sembra che su questo fronte però l'attuale Partito Democratico in Italia abbia posizioni un po'distanti il sindacato
Insomma molto politico nel nostro Paese e a volte sembra su alcune politiche ad esempio referendum
Sul già posta per anche guidare l'azione di una parte del partito ecco le chiedo se secondo lei Gentiloni anche alla luce di questi che sono stati ai difficili in cui lei ha cupa Tom
Un posto molto delicato la percussione europea agli uffici dal punto di vista economico con la crisi del colpite la crisi energetica in conseguenza conflitto in Ucraina ecco il partito democratico forse su questo abbia bisogno di prendere un po'più a modello
Le idee di starlet
Ma non so perché in queste materie
Veramente della
Cioè da un lato la specificità nazionale fondamentale
E i laburisti inglesi
Nelle loro diverse stagioni di di orientamento riformista
Hanno messo questi questa questione al centro dello poi porterete
Che quando si affermò il il New labour uno dei passaggi fondamentali della sua affermazione
Fu
La la disconnessione del
Delle gambe obbligatorio con
Sindaca
Che era istituzionalmente una caratteristica
Della scena inglese
E delle borse presso e delle qua
E quella modifica statutaria fu la scintilla che innesco
Poi la stagione di di di Blair Brown Mandelson del tutto quel gruppo dirigente
Allo stesso tempo la prima decisione presa da Gordon Brown cancelliere
Con la dichiarazione di autonomia della Bank of England
Credo proprio di sì giorno notte che ogni del
Quindi ricambi di amministrazione sono spettacolari o
Rocco incontrato a a
Un recente G7 che il il cancelliere che adesso non è più cancelliere
Piangere mediante e mi che mi raccontava di
Che ci sono tutti i fotografi di fronte a Downing Street numero undici se non sbaglio viti
Per vedere se stanno preparando il trasloco perché il trasloco deve avvenire quattro attendisti inizio cioè quindi loro non possono prepara il trasloco finché non ci sono le elezioni
Poi la notte delle elezioni fanno trasloco che vanno via
Dico questo per dire che
Gordon Brown prese quella decisione sulla dipendenza da banche esattamente
Credo il giorno dopo essersi installato con il nuovo con nuovo
Lei
Nell'ultimo periodo il suo periodo più difficile
Lavorò moltissimo sulle cose che diceva prima Claudio Martelli cioè
Senza riuscire fino in fondo a farne un elemento di successo no
Cioè sulla qualità del due
Su perché welfare non è sufficientemente in grado di
Dei delitti decide di di assicurare
Eccetera
Che poi questo stabilisca una
Il parallelo semplice con le cose italiane
Per me è difficile io direi solo due cose su questo la prima è che
L'ispirazione
Di queste stagioni del laburismo è chiaramente un'ispirazione di governo
Il le vorrei Chance Labour permette chiamatelo come vi pare prima Pat priva il paese e poi il partito
Un progetto dico
Punto
Non esiste l'idea che il partito possano possa avere un orizzonte diverso che non quello di assicurare
Un governo migliore al proprio Paese
Il che comporta anche
Fare i conti con la questione
Sicurezza immigrazione
Dove lui certamente a una distinzione formidabile di attualità rispetto ai
Conservatori che si chiama Ruanda ma al di là di questa distinzione di attualità a
La linea come diceva prima Martelli
Rassicurare
Gli elettori britannici sul fatto che
La linea sull'emigrazione è una linea che tende a ridurre al minimo l'immigrazione clandestina
Quindi direi uno
Partito di governo se uno sta sull'idea c'è qualcosa che possiamo acchiappare senza accuse di provincialismo
Che che
Poco poco curiose
E l'altro direi
Al di là se salario minimo non è salario minimo ma
Penso che Noemi
La sinistra italiana debba avere un po'più di attenzione
Al tema dei livelli dei nostri livelli distinte
Che sono basta
Purtroppo
Da ultimo è stata credo l'OCSE sia
A far fare a diffondere
Dei paralleli
Noi la chiamiamo sempre questione salariale che sembra un po'vecchio Bozzi fa pensare a a Gaspare Hanzo
Non lo so alle reclute brutte Mirafiori no
è una questione anche perché è particolarmente significativa anche nell'impiego pubblico
La nostra
Diciamo arretratezza rispetto ad altri Paesi europei comparabili in termini di recupero di potere d'acquisto
Quindi
Se io dovessi
Indicare due priorità che possiamo prendere anche a esempio da altri Paesi
Direi primo un'ispirazione di governo senza la quale il gioco non vale la candela
E secondo occhio perché noi possiamo parlare fare un bel dibattito sul mercato del lavoro se
E in che misura le forme di precariato stiano cambiando evolvendosi che sicuramente si stanno evolvendo con i lavoratori delle piattaforme e come scelte ci sia il mismatch tra le le
La disoccupazione le job vacancy se eccetera eccetera eccetera però c'è un punto
O forse due sono molto chiari il primo che abbiamo dei livelli di occupazione femminile
Gli impresentabili a livello europeo il secondo è che i livelli dei nostri stipendi dei nostri salari
Dopo un periodo di inflazione sono ancora non comparabili con quelli di altri Paesi europei sto dicendo Stati Uniti o o chissà che
E questo forse dice anche qualcosa di come ci dovremmo atteggiare comune sinistra alle sfide dei prossimi mesi dei prossimi
Sì assolutamente guardi quello fare un'ultima domanda che secondo me si sposa sarà la stessa per più o meno per entrambi
Perché ne ho parlato molto inevitabilmente del labour ma lei stesso lo ha ricordato Martelli queste sono stati anche i ministri dunque abbiamo visto un altro tipo di sinistra ulteriore emergere che è quella del non voto con Populaire che si è coalizzato in fretta e furia per diciamo da una risposta
A questa chiamata alle urne decise il presidente Marco
Una sinistra molto diversa ovviamente da quella del labour Distant Early chiedo se
Anche in questo caso secondo lei ci sono delle cose che si possono prendere da quell'esperienza liquidabilità del nuovo on populaire
O se invece insomma è un'esperienza che si e destinata hanno un ad avere una prosecuzione perché e più l'essere uniti contro qualcosa che per qualcosa
Rispondo subito l'ultima domanda bel qualche cosa da prendere c'è
Cioè che bisogna essere uniti contro una destra che ha radici quella francese
Nella Francia di Vichy cioè nella Francia sottomessa ai nazisti
E nella Francia dell'Algeria francese cioè nel rifiuto del decolonizzazione
Quella italiana accelera nel simbolo la fiamma che arde per Mussolini
è che c'è il dubbio su questo su questo bisogna fare
Muro
Checché ne pensino
Simpatici giornalistico ma il direttore del Foglio euro
Io non penso che quel di di di Melloni in Europa sia stata semplicemente un errore qualcosa di più di un errore un richiamo della foresta
Il richiamo della foresta
Sviluppa una cosa che Gentiloni non ha detto per cui non mettetela sul conto ma solo sul mio conto
E e c'è in tutto il Nord Europa
Cioè l'Europa che deve retrocedere
Ora anche qui si potrebbe aprire un'interessante discussione intellettuale culturale e politica
Sul fatto se l'Europa sia stata costruita nel migliore dei modi e partendo dalle basi fondamentali che avrebbero dovuto essere
Per l'appunto la sicurezza sulla difesa della politica internazionale
E invece si è sviluppata via carbone acciaio poi Euratom
E quando si è arrivati al dunque sulla difesa europea chi se n'è andato è stato il generale leggo
Rifiutando l'Europa
Come si chiamava accende eccetera incognita europea di difesa certo
Sempre la Francia mentre lancia io sono amo molto la Francia sento anche un po'francese però riconosco quasi con tenerezza il fatto che loro dicono Francia
Quando intendono Europa e dicono Europa quando intendono Francia e se l'Europa non è la Francia cessa mille pezzi interessarli
Si volgono un po'da un'altra parte
Non erano così naturalmente i padri fondatori
Ai quali dobbiamo l'idea stessa di Europa
Ma non era così neanche l'idea di Spinelli e poi del vero autore del manifesto di ventotto Ventotene che socialista Eugenio Colorni trucidato dai fascisti
Poco prima della liberazione
Il quale scriveva con uno solo l'assoluta chiarezza che l'Europa non doveva essere un superstato DRI con le doveva essere uno Stato federale ed il Stati federali c'è ciò che appartiene alle singole nazione e ciò che appartiene e viene messo in comune e invece gli si è fatta una gran confusione
Perché non credo che tutti i regolamenti adottati
Dall'unione europea
E tutte le direttive emanate
Rispondessero a una necessità effettive e che purtroppo le burocrazie si sa quando si impiantano tendono ad allargare i loro poteri inesorabilmente e quindi bisogna diesel si sarebbe dovuto essere molto attenti
Su questo punto invece si sono persi la svolta vera avviene con Maastricht inutile girarci attorno con dieci anni di ritardo l'Europa fa propria la spinta liberista che viene dagli Stati Uniti e della Gran Bretagna
E smantella quel tanto di economia sociale su cui si era costruito all'Europa che nasce come economia sociale di mercato
Quindi i due elementi devono tenersi insieme
Con Maastricht
Dove mi dovrebbe rileggere il commento che fece Guido Carli che guidò le trattative per conto dell'Italia
Si sente si impone tutt'altra tutt'altra visione dell'Europa è una visione neoliberista
E nel revisione anche Ida pura anglosassone che però convive
Con la necessità di mantenere il primato economico della Germania e col sistema regolatorio del superstato francese
Quindi c'è uno è un legno un posto atto
Questa non è una critica di destra erano corruppe Istat in euro
Fino in fondo però non si può riconoscere che piccoli difetti ci sono importanti grati che andrebbero rateizzati per tempo
Se no poi appunto questa bandiera verrà lasciata alle destre si compirà un altro horror ma tanto Rossini stampo abituato a fare questo genere di errori
O mi sono risolto poco tempo fa contro l'idea che la patria se una roba di destra
La paternità Alemanno inventata le sinistre la sinistra mazziniana democratica repubblicana la sinistra socialista di Garibaldi e l'ha concluso un grande liberale cui Cavour le destre non c'entrano poco o niente con la storia d'Italia
La destra in Italia l'hanno massacrata
Carlo letteralmente massacrata
Soltanto però calpestato le libertà in termini
L'opposizione della politica della stampa di tutto soprattutto perché poi l'hanno macchiata del dottor Warner fandom del razzismo e dell'antisemitismo i gas sugli Pio P. poveracci che sparati l'Italia di Mussolini
I seicento mila morti della seconda guerra mondiale li ha prodotti il fascismo
Che cosa Blatter alla signora Meloni
Di cosa parla quando rivendica la pace patriottiche Fratelli d'Italia non so quello che dice e di un'abissale ignoranza dovrebbe conosce la storia del suo Paese prima di ergersi a giudice
In questo modo perennemente rissoso
Che non è di un capo di governo
Nodo di di di un
Di una leader estremista paga in Europa il suo estremismo
Arrivata con la dichiarazione che il signor conservatore nel terzo gruppo accompagnata naturalmente dei rumori di quell'asino di Salvini Consales che ricostruì
Personaggio
Commedia grottesca insomma coperto francese Lambe Silvio non sa quello che dice
E questa destra che che che che idea dell'Europa ce lo dica
E bisogna che vedeste contino di più perché non si tiene conto del risultato il lettore si tiene conto tant'è che si è allargata la maggioranza chiedervi
Se ne tiene conto ma è un nome che può dire io non farò mai inciuci coi socialisti e con i Verdi e poi lady di essere convocata quando si tratta di decidere le strategie ma che senso ha
Se ti metti fuori sei fuori ti se ne sta fuori tu ICI e con loro non ci vuole stare Erdogan ci sta e quindi non stai al tavolo in cui si prendono le decisioni fondamentali quelle di indirizzo
Accetta la verrà fatta a lei verrà fatta agli altri se Autoscoop USA
E pretendeva di essere accorta restando su una posizione molto ambigua su alcune delle questioni di fondo
Sarà mica sarà tutsi che ha dato un bacio in Pronto Bardem ha fatto benissimo
Sperava forse di battezzarlo
Non è facile però battezzare
L'underdog
Grazie interna è esclusa abbiamo un panino Agata rispetta la domanda voleva è vero ma una cosa volevo dirla sul c'è un punto su cui io sono un po'perplesso riguardo questo libro preziosissimo
Ed è la conclusione finale
Del mio amico Filippo Sensi io non sono così convinto che sia molto simile al programma di Blair
No non
E mi sarà diversa proprio l'ispirazione l'essenza del programma di fede new labour era un'altra
Era l'idea secondo me è un po'visionaria i tattici una copertina dell'Economist con la faccia di Blair che il titolo era beneficio anzi
Ma cosa visione perché il dovere per raccontarsi previsioni sempre nuove visioni lo immaginava una Società di stakeholders anzi di Schroders in cui tutti partecipavano ai benefici della Borsa che diventava sempre più grande
Cioè una atto che il pensiero unico liberista è andato oltre
No non c'era più necessità neanche di di opposizione di alternative di sindacati per l'appunto
Una cosa una fantasia politica che naturalmente suggestiva che ha conquistato
Ecco che invece mi pare che che
Kilmer prevalga una visione che noi italiani potremmo già della concertazione e poi c'è questa idea che e tappe italianissima secondo me
Addirittura così si fanno tranquillizzati autarchici
L'idea italianissima che
Con le partecipate noi chiameremo le imprese pubbliche
Con le partecipate si po'non solo creare nuovo lavoro ma si possono anche come dire favorire di più gli laboratori esistono sindacati
è sembra di leggere gli incontri con Ciampi Cgil Cisl e Ewe il di un tempo e l'idea era che anche noi socialisti condividevamo che le imprese pubbliche
Avrebbero potuto come dire insieme coi sindacati e con la politica piegare la riluttanza dei capitalisti
Chiarissimo e resto comunque nonostante il sementi mi avesse detto di no però il senatore Sensi è obbligato ormai a dover fare le conclusioni diciamo infesta incontra anche per rispondere però prima volevo fare anche Gentiloni insomma la domanda rispetto al modello della sinistra che invece sta emergendo in Francia con la creazione nel nuovo film con populaire
Lei giustamente citava prima star male che insomma sempre sostenuto di non voler fare un partito di protesta ma un partito che mira al governo Partito Democratico in questo momento con diciamo guardando in modo molto forte alleanza commenti Cinquestelle
Sta forse costruendo qualcosa di simile al nuovo from populaire
E secondo lei questo qualcosa è qualcosa che può mirare al governo o qualcosa che poi rischia di essere legato alla protesta se non si apre anche maggiormente alla Ratti moderata
Ma io non farei grandi paragoni perché tutto è influenzato dal sistema elettorale ovviamente
In particolare in Francia quello che è successo in Francia una cosa semplice
E cioè
Di fronte alla decisione di macro
Anche quelli che
La decisione di macro non l'hanno vissuta malissimo
Tra questi per esempio André Cruz mancherà
Furioso
Della decisione
I maturandi sciogliere l'Assemblea nazionale
Alla fine si sono messi d'accordo
Per fare blocco
E hanno fatto bene
Questa è una strategia di lungo
Termine in parte sì perché il sistema elettorale francese
Nel momento in cui la dominanza di una posizione centrale
Inevitabilmente si affievolisce con la fine del secondo mandato in Akron
Si tornerà no non probabilmente a una contrapposizione tra destra e sinistra
Ed essendo la destra dominata da la destra Dio Tenna
Ci sarà una spinta convergere a sinistra
Però non oltre questo nel senso che
Faccio fatica a vedere grandi prospettive
Di collaborazione tra il partito socialista ascrivibili
Che le cose che dice a me non sono avrete visto l'intervista mi ricordo sì Corriero Repubblica di qualche giorno fa
Non so parlava di
Uscire dalla NATO so tutte cose legittime figurarsi Momma
Onestamente molto difficile anche quei cantanti che al Parlamento europeo sì sì però sono meno influenti di nell'osso
Quindi
Io non
Non affido grandi prospettive questa alleanza sta un'alleanza inevitabile indispensabile e ha dato difese dimostrato anche grande flessibilità perché gente che non si che non si poteva vedere i rapporti erano pessimi
Tra tra la fra un senso un mese sull'auto Glucksmann ma anche i socialisti
E adesso secondo me si andrà gradualmente verso un ridisegno e c'è un enorme chance se per caso lo schieramento di sinistra avrà una
Leadership prevalente riformista
Ci sarà una una grandissima chance per la Francia che se queste elezioni volute da una gran qualcosa dimostrato hanno dimostrato che c'è un tetto oltre il quale il il ora sovranazionale fa fatica ad andare e quindi c'è uno spazio per incredibilmente partito socialista era ridotto ah com'era la Lazio io quando metterò preso in mano la situazione cernie
Per cento quattro per cento
E adesso gradualmente questa situazione secondo me si evolverà
In modo positivo
Non ha molto a che fare con la situazione italiana nella quale io penso che il risultato delle elezioni europee è stato comunque un buon
Diciamo così messaggio
Rispetto alla possibilità di una coalizione alternativa quello che serve a questa coalizione alternativa è una cultura di governo un programma di governo
Perché l'esito delle elezioni
Europee e anche cose che sono accadute dopo anche di recente dimostrano che una possibile convergenza c'è ma una convergenza di necessità c'è un trasferimento della convergenza di necessità francese al contesto italiano alcun senso
Quello che serve all'Italia la convergenza attorno un programma di governo di centro sinistra scusate la parola io stavo per anni un seguace di questa idea del centrosinistra senza trattino Santa Arturo uscì
L'UDC protegge penso che sarebbe già tornato il momento dei parlare di centrosinistra Filippo
Conto comunque dunque del signor Filippo la fa nel libro non poche farlo anche qui senza l'essenza
Scusate io non è ridicola anche solo l'idea di una conclusione da parte di questo dibattito mi ritrovo con Diego diciamo nella parte di così
Degli degli spettatori c'è qualcosa che accade no volevo dire semplicemente un paio di cose volanti
Ha ragione Claudio Martelli a rimproverarmi ma Claudio ero giovane ai tempi del New labour e quindi fammi fammi fammi entusiasma per i bei tempi andati diciamo così
Verissimo quello che dicevi anche sulla sulla cifra della proposta politica di questo libro che è molto diversa da quella del del New labour di Blair molto diverso ma era diverso tutto la società diverso
Molto colpito abbiamo partecipato con Lia a un incontro
Diciamo eravamo più o meno una cinquantina di persone o cose del genere con nel capo dalla campagna di di Starman
Ragazzo irlandese molto in gamba sia Morgan ex suini
E la parola che più insistente mentre ritornava nelle cose che ci diceva e ci raccontava era public service
E cioè la restituzione di un'idea di Cosa pubblica di servizio pubblico reintegrata dopo quello che si è visto dopo il caos appunto che evocava
Paolo Gentiloni e questo la dice lunga sulla sulla
Su quanto sia giusto il tuo rilievo
Prendo la suggestione di di di di di Gentiloni sulla questione salariale diciamo sul potere d'acquisto che sui livelli degli stipendi che è stata centrale nella offerta politica di questo lembo
La parola d'ordine di questo lei POR per tutta la campagna elettorale è stato crescita e creazione di ricchezza
Che siamo dovrebbe essere una parola naturale per la sinistra ma è così non è
E quindi va esattamente in quella direzione
Sì posso
Esprimono una critica così la formica
Anche in questo programma delle vorrà e anche nelle fordista Armero non sento la forza della sfida ambientale
C'è l'idea di una grande partecipata sulle rinnovabili quindi al all'insegna di quello che diceva prima Martelli ma non mi sembra che insomma mi sembra ancora un'occasione un po'sprecata da parte di una Partito progressista dunque di un governo progressista poi vedremo ovviamente nei fatti e cioè il ministro ed Miliband una persona che insomma è già stata lì
Però secondo me
Vista la l'ampiezza della sfida ancora una volta la sinistra centrosinistra i progressisti chiamiamoli democratici quali vogliamo chiamare secondo me non non non inforcava quel bivio
Così come invece hanno fatto su altri temi come quelle la sicurezza della criminalità della microcriminalità è stato uno dei temi fondamentali della della la campagna elettorale di di star per cioè
Non c'è al tema va be
Dicevo volevo dire una cosa la cosa che mi porto a casa della della di di queste l'esperienza laburista è uno che vincere non è una parolaccia
Avendo noi la tradizione appunto fascista del vincere e vinceremo e poi a sinistra sono sembra che a vincere sia qualche cosa di di di osceno
Hanno hanno i piace perdere bene diciamo siamo siamo preferiamo questo sono contento invece che anche il partito democratico
Stia lì acquisendo il gusto di vincere
Come come insomma può risultato delle elezioni europee
Senza
è in fasi senza trionfalismi perché insomma non è non è giusto è un però è un risultato
Che secondo me sta in questa di va in questa direzione e quindi per vincere bisogna fare una serie di scelte per vincere bisogna prepararsi
Quella prospettiva di governo che richiamava Gentiloni secondo me la sfida di qualsiasi centrosinistra al mondo lo vediamo in queste ore tra i democratici americani alla prova di questo drammatico cambio di candidato lo vediamo ancora oggi lo abbiamo visto ieri in Francia con l'esperienza del Barrage ma adesso questo si deve trasformare in una proposta offerta di governo devo dire ma c'è un piccolo inciso su questo gira molto sulla Rete un video all'Assemblea nazionale francese con un deputato della le Pen che sta accanto all'urna dove si votava per il presidente insomma per la posa della presidente dell'Assemblea che porge la mano ai deputati della falsa sul mise e tutti loro votano e lo ignorano e vanno dritti
E anzi uno gli fa pure la Morra
Per per prenderlo in giro
Io che che io non sono molto temperanza in aula e uso spesso la parola fascisti insomma non sono molto colpito sempre dalla dalla dalla destra e da questa destra
Però secondo me quella cosa lì non non aiuta non serve
Quella cosa lì non serve
Il piaciuto di più il fair-play con cui su un'acca ha riconosciuto la vittoria di star Mero est Armero ha riconosciuto nessuna che il capo dell'opposizione
Del governo diciamo di sua Maestà
Io non so se questo è un esito possibile in Italia se lo è stato se lovers è impossibile per per per tanti motivi per i motivi storici richiamati da Claudio però secondo me in in questo atteggiamento di riconoscimento
Di sfida ovviamente di confronto Diletta alterità eccetera eccetera c'è un pezzo di uno o di un percorso di un cammino che che che che dobbiamo fare chiudo a proposito il provincialismo
Va be'ma Corbino ha preso più voti
Di Starman
E va bene però è come parlare del riscaldamento globale non è che se noi diciamo che un tempo c'erano i ghiacciai poi gli acciai ritornano in de in giusti Karzai che in tempi di penuria bisogna lavorare bene su sistema elettorale sui collegi che cosa ha fatto star me l'ha fatto questo
Sapendo che non era più possibile e forse non era neanche più utile chiamare a una grande mobilitazione come quella di Corbelli in cui hanno votato tantissimi milioni di elettori ma abbiamo preso a più grande suonata
Della storia dell'Ebro Starman ha studiato i collegi ha fatto una proposta intelligente contando su tante cose lo sfascio dei conservatori la sfida di Farage intelligentissimo posizionamento dei tempi
Vi do due numeri farà già preso quattro milioni e fischia di voti e ha preso cinque deputati
I libri tema hanno fatto tre milioni e sette di voti hanno preso settantuno deputati
Vuol dire che il sistema elettorale conta come schieri la squadra conta e quindi con buona pace dei quanti bei voti appreso Corbin far star Marni ha preso di meno ma ha fatto il secondo o il terzo risultato della storia del labour portando a casa una maggioranza schiacciante quindi questo vuol dire intelligenza dei processi cultura di governo e non non e non diciamo farsi fregare e soprattutto non correre dietro semplicemente al fatto a flettere i muscoli di fare il pieno
Il piano nelle piazze insomma bisogna pensare le cose studiare prepararle per tempo e poi in caso si vince e poi si governa e si governa per cambiare nel Paese
Secondo le proprie idee secondo i propri valori