Capire per conoscere

Capire per conoscere con il professor Mario Baldassarri presidente del Centro studi economia reale distavano istituto Adriano Olivetti di Ancona
è un economista e oggi ma intanto lo salutiamo con i loro professore blu
Una volevo dire che oggi siamo alla quattrocento novantasettesimo appuntata
E facciamo faremo una puntata particolare dai cinquecento cinque quando siamo fra fra tre
Nel una come le altre una come altri
Va be'è un po'possiamo anche festeggiare
Allora professore torniamo torniamo sulla manovra
Anche perché oramai siamo in dirittura d'arrivo è stato un weekend di intenso lavoro
Per il governo di cui ovviamente non non non si sa quasi quasi nulla di queste limature
E come sempre succede dell'ultimo momento però domani dovrebbe esserci la conferenza stampa del presidente del Consiglio Giorgia Meloni presumo con il ministro Giorgetti e poi inizia l'iter dalla Camera dei deputati
Allora intanto io le volevo chiedere nella scorsa la scorsa settimana ci sono state però ovviamente diverso se
Intanto ha parlato anche il ministro Giorgetti ma insomma come come spesso si si sa ulteriori spifferare menti chiamiamoli così
Allora intanto volevo chiederle che idea si è fatto perché o almeno insomma ho visto che ci sono dei soldi destinati alla sanità ecco e ci sono delle voci che tra l'altro saranno le coperture arriveranno da non avevamo parlato note l'extra profitti delle banche delle assicurazioni più volte sembra da quello che io ho capito ma poi magari lei ce lo spiegherà meglio sembra giusto voglio dire per questa manovra perché in realtà per due anni le banche le assicurazioni pagheranno
Delle tasse diciamo così mangerà maggiorate superiore per poi pagarne di meno
Più avanti
Sì ma direi io confermo la mia valutazione
Che avevamo espresso sulle prime indicazioni se la manovra sì e cioè dal punto di vista della qualità degli interventi sono tutti condivisibili lo sgravio fiscale sulle
Fasce di reddito medio basse interventi per la natalità la e adesso anche l'aumento delle risorse
Sulla sanità
Quindi la qualità all'indirizzo degli interventi da fare è condivisibile il problema è che le quantità sono minuscole
Cioè la quantità della manovra francamente piccolina
E da subito dei numeri di riferimento allora per quello che sappiamo ad oggi la manovra in tutto nuove trenta miliardi risse precisa no ok
Ma quindici miliardi di risorse
E servono solo per confermare anche il prossimo anno
La riduzione del cuneo con contributivo la riduzione delle aliquote IRPEF e quindi diciamo la riduzione fiscale contributiva sulle fasce di reddito medio osasse Pascalis quindi gli manovra aggiuntiva che può dare un impulso all'economia italiana nel due mila venticinque ci sono quindici miliardi visto che i Quindici servono a confermare quello che è già in vigore quest'anno questi quindici miliardi di manovra cioè di spostamento di risorse si fanno a confrontarsi così se e duecento dicasi totali di spesa pubblica e mille e cento miliardi totali i cassetti entrate pubbliche ok quindi parliamo di quindici miliardi su mille trecento
Ecco e rappresentano rispetto al PIL dello zero virgola sei sette per cento
Questo è il punto ecco perché dico la quantità è minuscola
è evidente che
Il governo e il Parlamento entro Natale probabilmente
Non approva la manovra in quanto tale approva l'intero bilancio pubblico
Quindi mentre si approvano mille duecento miliardi di spesa pubblica e Biella e cento miliardi di entrate all'interno di questi numeri si dice nei movimentiamo quindici
Ecco quel questo il punto ora andiamo adesso a vedere il contenuto della manovra
E in realtà nelle settimane scorse si era parlato di venticinque miliardi come ricorderà come toccasana sono andati a trenta per che perché sono stati aggiunti
Un miliardo di revisione delle tasse Spender anche qui sacrosanta la revisione del tax spende circa lo diciamo da anni rubrica ma non possiamo dimenticare che il totale delle taxe spenderà cioè delle deduzioni e detrazioni fiscali che vengono dati a pioggia
è cento ottanta miliardi quindi se ne parliamo diciamo un biliardo vuol dire che il Parlamento approverà centosettantanove miliardi di deduzioni e detrazioni fiscali per fare un esempio concreto
Ho gli altri tre miliardi e rotti quasi quattro derivano dalle operazioni sulle banche
Ora
Formalmente per l'anno prossimo è una tassazione in più sulle banche nel senso che alle banche vengono date minori detrazioni fiscali quindi l'anno prossimo pagheranno un po'di tasse in più
Tre miliardi otto circa
Bene però con l'impegno che riempiendo successivo nei due anni successivi verranno restituiti questi tre miliardi otto
Probabilmente concependo quelle ancora quelle detrazioni e deduzioni fiscali quindi dal punto di vista
Tecnico è un'anticipazione di cassa cioè le banche anticipano questi tre miliardi e otto sapendo che negli anni Eric negli anni successivi li recuperano
Quindi ripeto queste quantità
Si affianca una dei all'ad una qualità condivisibile
Ma queste quantità sono talmente piccole che l'effetto di sostegno alla ripresa della crescita alla al miglioramento della qualità dell'occupazione che è aumentata oggettivamente e quindi questo è un fatto positivo
Ma i salari come sappiamo il potere d'acquisto ristagnano
Questa questa quantità piccolina
E non è in grado di dare un impulso all'economia italiana strutturale e permanente in modo tale che da quell'asfittico un per cento di crescita all'anno
Che è stato scritto nel piano strutturale di bilancio sette anni cioè in quel piano strutturale del bilancio e della spesa pubblica
Si è partiti dal presupposto accettato che la crescita da qui al sette anni sarà si hanno l'uno per cento un armo sotto l'hanno un po'sopra
E il problema italiano e che se non si balza ad una crescita sopra il due per cento e i problemi galleggiano ma non si risolvono
Nel verbalizzare ad una crescita superiore al due per cento
Occorrono interventi in termini di produttività dei fattori già Investimenti pubblici e privati che altri no
La tecnologia la digitalizzazione l'innovazione e quindi dal farlo la crescita potenziale del dell'economia italiana questo il nodo da affrontare anche perché sappiamo tutti che in modo positivo abbiamo un record di occupati
Però questi occupati hanno delle retribuzioni che tra l'altro negli ultimi due anni sono state falcidiate dall'inflazione come potere d'acquisto
Bene il fatto che negli ultimi due anni di funzione scesa dall'UDC allo zero sette somma attorno all'un per cento quindi in prospettiva anche l'infrazione è sotto controllo sta di fatto però che il potere d'acquisto
Delle retribuzioni è fermo da quasi venticinque anni
Perché perché la produttività totale dei fattori è ferma in Italia da venticinque anni quelli vado diciamo i salari italiani sono il quaranta per cento in meno della Germania ad esempio è assolutamente vero
La differenza sta nel fatto che in Germania la produttività in questi venticinque anni aumentata del quarantacinque per cento e quello creato lo spazio per dare un aumento il potere d'acquisto dei salari
Se la produttività non aumenta e c'è poco da fare cioè se la torta rimani piccolina
è inutile che litighiamo sulle fette il problema è trovare un consenso forte per allargare la dimensione della torta a quel punto le fette potranno essere maggiori per tutti
Certo
Senta anticipazione di un e che aggiunga altro di produttività ovviamente
Facile dirlo per un economista come me è un'indicazione il problema è come lo si ottiene lo si ottiene con le riforme strutturali e permanenti con in testa una riforma fiscale ed una spinta agli investimenti pubblici e privati tali che abbiano dimensioni percepibili
Perché e francamente io faccio una manovra che in tutto
Ecco e quindici miliardi in più
E tempistiche quindici miliardi in più su un pile di quasi due mila miliardi sulla spesa pubblica mille duecento sul totale entrate a mille cento i quindici miliardi posso posso anche essere positivi sul piano qualitativo ma poco rilevanti sul piano quantitativo
Un'ultima osservazione quando a dicembre il Parlamento approverà questa manovra rientro l'approvazione del totale del bilancio pubblico approverà che anche per il due mila venticinque continueremo ad avere quasi centocinquanta miliardi di spesa pubblica sprecata mal versata usata vale e cento miliardi di mancate entrate a causa dell'evasione delle illusioni
E chiudo con un esempio che eclatante in questi giorni la sadica
Ora le risorse sulla sanità vanno aumentate perché c'è bisogno perché la popolazione invecchia aumentano i cronici e così via
Ma non è semplicemente un problema di dare i soldi alla sanità è entrare nel merito della riforma della sanità che ristrutturò il servizio sanitario perché di fronte a quei fenomeni che ho citato
E occorre smetterla in Italia ma anche in altre parti d'Europa ad essere ospedalocentrica ci e pronto soccorso cento così cioè avendo depauperato e quali
Il certificato la medicina di base si sono tolti i filtri immediati sul territorio per la cura dei cittadini e allora tutti noi ovviamente al medico
Ma essere andiamo al pronto soccorso che a motore finirà e poi i ricoverati all'ospedale che accedono al pronto soccorso sono soltanto tre su sette
Cioè il sette tornano a casa
Perché magari hanno avuto il servizio Pronto soccorso ovviamente però sarà di otto nove ore stessa cosa è sulle file d'attesa per le diagnosi per le visite specialistiche e così via
Allora ripeto i soldi sulla sanità vanno messi
E diciamo queste nel due mila venticinque avremo sette miliardi più rispetto a quello che era stato previsto tre anni fa sempre per il due mila venticinque quindi in valore assoluto i soldi sulla sanità sono stati messi e aumentati
Poi è ovvio che rispetto al PIL magari siamo sempre lì alla stessa percentuale però ciò che conta sono i soldi valore assoluto in euro
Sta di fatto però che non è soltanto un problema di soldi la sanità è un problema di riforma in termini di organizzazione e innovazione tecnologica
Per arrivare alla medicina di base alla telemedicina che facciano da filtro
In modo che si eviti ha chiarito in un accesso inutili al pronto soccorso e allo stesso ospedale
Io dico sempre teniamo conto che un giorno di degenza all'ospedale mediamente in Italia costa novecento euro
Un giorno di verifica quotidiana h ventiquattro di un di un anziano a casa con telemedicina costa cinque euro
E allora forse vale la pena dare trenta euro quaranta euro al medico di base quando va a fare lui la visita e evita di mandare il suo assistito al pronto soccorso dell'ospedale
Certo
Senz'altro
Senta mi volevo spostare però adesso anche perché le dico abbiamo più o meno cinque sei minuti
Dio è oggi un ultimo accenno Perosin fatto per correttezza del tempo mentre
Sta di fatto che dal punto di vista dei saldi finanziari cioè deficit e debito
La manovra ci consente di galleggiare quantomeno come viene evidente dagli indizi che sono un po'in versi quella in sede di Unione europea
Vi è anche da giudizi delle agenzie di elementi indiziari dal punto di vista fino a star bene traverse essi sassi che l'Italia tiene ecco Putin previdenziale ogni problema al nostro interno Walter Tevere sul piano
Finanziario occorre tenere sul piano dell'economia reale delle prospettive di crescita delle prospettive di occupazione prevalentemente per i giovani e che il potere d'acquisto delle retribuzioni
Comunque nella giornata di domani come dicevo all'inizio martedì ci sarà dovrebbe esserci insomma la conferenza stampa dove verrà illustrata anche perché per ora almeno così leggevo del quotidiano insomma non non non circola niente di scritto
E quindi sono una conferenza stampa del presidente del Consiglio
Dove verrà presumo illustrata perbene la
Manovra
Ma se mi permette l'uso del cioccolato il Presidente del Consiglio è molto importante però è molto più importante che chi vuole fare commenti severi Fiona lecca la legge finanziaria erano ancora non c'è un testo questa dicevo era talmente legga attentamente il testo perché a volte si fanno i partiti scontri come nelle settimane scorse su delle ipotesi che magari poi lo stallo targhe scritte la legge finanziaria no sensato senz'altro come
Back pure l'anno scorso nota esempi ma cito per citare anche la la CGIL no che fa le manifestazioni come diceva la Premier manifestazioni preventive perché dice ancora non c'è il testo di fascicolo cultura l'ideologia dolore e cerca però di fatto insomma
Diciamo Polo domani sapremo
Ma in un Paese civile per esempio l'opposizione dopo aver letto la legge finanziaria proposta dal governo presenta una sua alternativa di legge finanziaria cesto sì
Ma e non assai piccoli emendamenti qua e là che rischio diventano emendamenti di bandiera
Capire per conoscere conoscere due decidere richiede un po'di tempo questo stiamo sul piano Draghi o sul piano Mattei
Ecco no spostiamoci proprio su questo allora il piano Draghi è stato presentato si è una proposta forte all'Unione Europea perché i centri di ricerca alla Unione europea
Tu devi investire ottocento miliardi di euro all'anno nei prossimi dieci anni vero devi fare anche in parte con debito comune
E soprattutto dice se non fai questo i auto condanni ad una lenta agonia che già cominciata
Questo è l'alternativa
Dopodiché c'è tutto il rapporto tra l'Europa con l'Italia al centro perché è piattaforma nel Mediterraneo e l'Africa e cioè il piano Mattei allora il piano Draghi lo si mette nel cassetto dando qualche colpo sulla spalla dai dicendo bravo bravo adesso parliamo d'altro
E la stessa cosa in sede europea non solo di sedi italiane il piano Mattei
Lo si fa come strumento europeo in un'area di libero scambio e cooperazione allo sviluppo Europa Africa e lo si riempie di progetti oppure anche quello
è diciamo poco un titolo di un libro tutto da scrivere
Assomiglia vale per l'Europa non solo per l'Italia c'è qui cerchiamo all'Europa cioè tutto quello che ci siamo detti è inquadrato nel sede dell'andamento dell'economia europea nel senso e allora venti due anni fa ho scritto un libro il titolo era Europa svegliati
Ecco purtroppo in questi ventidue anni l'Europa ha continuato a dormire chiare da questo punto di vista orchestra e barca minata in qualche modo ma continua ad essere quasi dormiente lo vediamo ogni giorno in tutti conflitti diciamo delle presenze forti in sede internazionale d'Europa non c'è
Qualche volta addirittura con posizioni diverse
Ma anche sull'Ucraina per esempio più o meno l'Europa ha dato sostegno all'Ucraina si era schierata ma oltre a questo dove sta all'Europa
Dopo in quanto tale non i singoli Paesi perché anche e la potente Germania la potenza di Francia e così via dal sole non vanno da nessuna parte
E siamo schiacciati dal confronto palese in atto di fatto tra Stati Uniti da una parte e Cina dall'altra
è devo dire ci sono stati dei commenti ad esempio il lussemburghese no ex pierre better che ha detto
Io sono disilluso
L'ex primo ministro divenuto capo poi della diplomazia del Granducato
E la delusione per la difficoltà tanto per citare no che ha incontrato con gli altri Paesi dell'Unione europea per trovare un accordo sulla condanna dell'attacco a la missione UNIFIL per per capirci no
E oppure ad esempio pure Borrell e all'ultimo consiglio degli affari esteri era rimasto deluso perché non sono riusciti a trovare un accordo su un punto uno
Anche per avere un accordo occorrono ventisette Paesi e quindi c'è il nodo dell'unanimità
Infine europea e rimosso ovviamente e poi c'è anche devo dire un fermo perché c'è un po'questa
Ormai manca un mese ma l'elezione negli Stati Uniti no laico riduce c'è questo attendismo diciamolo ovvero sull'ecco sono tutti banali come allora
Sì il vecchio pesce sulla pista delle Olimpiadi e si metteva in surplace teneva l'avversario fermo un'ora e poi vinceva il campionato del mondo però non è questa la situazione
Però giustamente lei ha parlato del rappresentante del Lussemburgo
Per il per identificarlo giustamente per far sì veritiere ecco ma il Lussemburgo fa trecento mila abitanti
Cioè un po'meno del quartiere di Roma dove io abito da tanti anni
Per quanto possa essere autorevole se non a la faccia dell'Europa stampata e francamente assoluto come e per di più commenta le deduzioni non i risultati raggiunti
Non ho capito sembra quindi ripeto il piano dell'Aja il piano Mattei in Europa vogliamo farli sul serio o no sapendo che l'alternativa del non farli
Significa la lenta agonia di tutta Europa anguria che come detto Mario Draghi è già cominciata per anni non è che ci stiamo entrando chi stiamo dentro
E allora se non c'è questo scatto di reni sul piano anche istituzionale europeo
Io ho fatto tempo fa la proposta di dire i quattro grandi paesi Francia Germania Spagna e Italia partano con il piano Draghi comincino a farlo loro
Baciando le porte aperte a chiunque vorrà aderire in un secondo momento il giorno dopo un mese dopo ma qualcuno deve muoversi e partire in questa strada
Almeno dare questo segnale e praticamente il primo segnale anche questo modesto sarebbe quello di dire da parte dell'Europa che il mestiere dei cieli you che scade nel due mila ventisei è rinnovato per altri sette anni
Diventa strutturale in Europa
Ecco anche questa decisione che è un medico perché come sappiamo sono centocinquanta miliardi all'anno
Non è che siano gli ottocento miliardi di cui parla Dry ma il vero questo passettino e di questo nessuno parla il vecchio regime you scade fra un anno e mezzo ok e mi sono dice che facciamo dopo
Però lo sa che sul finanziamenti come privati debito comune ma sul debito comune lei sa che
E ci sono tanti ostacoli tanti Paesi non sono d'accordo non ultimo ora perché anche la maggioranza mi sembrano o almeno turba perché sono ottusi hanno una visione
Di breve respiro non guardano all'Europa da qui a dieci anni
Quindi il problema non è il debito comune è per prima cosa fai quel debito
E allora se fai debito buono come disse Draghi per rilanciare l'Europa investimenti in innovazione e la tecnologia le grandi reti le regia ecco e ma ben venga quel debito il problema purtroppo che abbiamo alle spalle e noi italiani siamo forse i migliori rappresentanti negativo l'accumulazione di un debito pubblico cattivo
Perché i tre mila miliardi che abbiamo noi sul groppone il debito pubblico
Non è che ne abbiamo fatti
Per far crescere il Sud
Per fare investimenti per fare innovazione perché li avessimo fatti per quello oggi avremmo tre mila miliardi di debito ma avrebbe un'economia italiana prospera che cresce alla frontiera dell'innovazione e della tecnologia
E il dato è questo noi ci teniamo il debito senza aver avuto i potenziali i risultati di quel debito laddove fosse stato fatto per finanziare la crescita degli investimenti
Certo
Dobbiamo chiudere
Professore ci sentiamo la lunedì prossimo sì mi faccia aggiungere un ultimo esempio molto molto banale è come una famiglia
Che se compra una casa normalmente da un anticipo e fa il mutuo ma il debito e quindi spalmabile però alla fine c'è il mutuo da pagare ma c'ha la casa in proprietà
Se invece quella famiglia fa il mutuo per andare in vacanza e andare al cinema al ristorante tutte le sere parte che le banche non glielo darebbe ma ammesso che io adesso no
Quelle e si troverebbe cornuto sulle spalle e e neanche niente casa
Ecco questa è la ricerca banale che deve fare l'Europa sesto
Banale
Sei banale fu aggiunto un undici per
Fatale l'esempio il legge brani
Grazie pompieri grazie a Mario Baldassarri
Grazie a voi buon giorno