Capire per conoscere - Conversazione settimanale con il Professor Mario Baldassarri

Ora capire per conoscere e con il professor Mario Baldassarri e vi ricordo che il presidente del Centro studi economia reale dell'Istituto Adriano Olivetti di Ancona, professore buongiorno, buongiorno buongiorno all'esercizio ascolto, eccoci qui, ricordiamo subito la puntata di oggi che non v'è, noi siamo arrivati,
578 578, allora professore intanto la settimana, la settimana appena terminata a per quanto riguarda la nostra trasmissione, ha sicuramente due.
Notizie 2 e 20, insomma, che potremmo commentare, che è intanto il vertice storico importante che c'è stato tra Donald Trump e il leader cinese Xi Jinping. E un vertice che, a seconda insomma, di tutti gli analisti, non è andato particolarmente. Ebbene sì, ci sono stati degli accordi commerciali, poi li vedremo, ma ecco tanti nodi comunque irrisolti e anche con un presidente degli Stati Uniti arrivato sicuramente indebolito, e poi diciamo, c'è stato un discorso, anzi di
Mario draghi in occasione del Premio Carlomagno in Germania, e diciamo che, per quanto ci riguarda ha dato un nome alla teoria che di lei voglio dire, ne ha sempre parlato e il federalismo pragmatico e poi lo vedremo, iniziamo dal vertice e Trump e Xi Jinping intanto mi dica la sua opinione,
Più che un'opinione.
Un'analisi J agli arabi, che peraltro abbiamo affrontato più volte in questa nostra rubrica proprio quasi negli ultimi 10 anni, sostanzialmente e cioè il mondo all'inizio degli anni 2000 è evidentemente andava verso un cambiamento strutturale e quindi quello che abbiamo vissuto in questi 26 anni di ventunesimo secolo è un processo di globalizzazione senza governo.
Senza governo, perché perché il vecchio G 7 e non può pretendere di governare il mondo rappresentanto o meno di un terzo del mondo e lasciando fuori gli altri due terzi e dall'altra parte il G 20 che timidamente sta emergendo ed emerge è troppo largo per avere un governo che sia capace di decidere e il nodo di fondo è rimane questo e cioè un G 8, dove però vengano incluse ovviamente,
Le grandi potenze del mondo, quindi Stati Uniti, certamente e poi Cina, India, Russia, Giappone, qualcuno del de dell'America del Sud, qualcuno dell'Africa, il che vuol dire che il posto per l'Europa è uno solo, e cioè l'Europa in questo nuovo governo mondiale o c'è come Europa unita, oppure non c'è. Non possiamo pretendere di avere quattro posti del vecchio G 7 Gran Bretagna, Germania, Francia, Italia e avere ancora quattro posti nel nuovo G 8. Dall'altro lato, c'è la strategia di Trump, che sin dal primo momento ha ha mandato all'aria il multilateralismo, tant'è che oggi l'Onu è praticamente silente, anche se parla nessuno sconta e ha puntato al bilateralismo. Ora il bilateralismo è evidente. Io anni fa scrisse attenzione che si profila un G due altro che nuovo G 8 G 20, ma si profila un G 2
Stati Uniti e Cina, e però l'Amministrazione Trump, lo stesso Trump non capisce
Che in un G 2 confronto diretto Stati Uniti e Cina senza alleati e lui è perdente, sostanzialmente non funziona il G 2. Se non c'è, a mio parere, forte almeno l'asse tra Stati Uniti ed Europa, Stati Uniti ed Europa insieme possono affrontare il nuovo G 8 ma gli Stati Uniti da soli in un G 2 in cui come s'è visto,
In modo molto pragmatico, nel recente incontro tra Trump e Xi Jinping, ebbene, gli stessi potentissimi Stati Uniti e di fronte ah ah, ah, ah ah, l'altro colosso Cina, risultano sostanzialmente non efficaci dal punto di vista delle decisioni da assumere.
E anche qui per un motivo iniziale e cioè non è che se si mettono d'accordo CGPM Trump il resto del mondo io obbedisce o all'1 o all'altro e li segue e e le cose non funzionano così, quindi direi in modo palese evidente questo vertice Stati Uniti e Cina cioè bipolarismo,
Mostra che il bipolarismo nel mondo del ventunesimo secolo non funziona.
Cioè non porta a decisioni,
Prima di tutto condivisa anche dagli alti e poi efficacia in termini di soluzioni, per esempio dei conflitti, ora è evidente che il multilateralismo, con tutti i suoi difetti, in molti casi però è riuscito insomma a prevenire le guerre.
Il problema serio è come chiudere le guerre una volta che si sono scatenate, ecco quindi questo vertice, si Jinping Trump mostra che si possono anche fare accordi commerciali.
E poi vedremo di che accordi commerciali si tratta, ma sul piano del governo politico.
Del mondo, il G 2 non funziona
Senz'altro.
E allora diciamo i temi accordi commerciali, intanto, almeno secondo quello che ha detto Trump e non è stata affrontata la questione, dazi che rimane, forse ecco economicamente, insomma quella più spinosa e.
Ma la questione ragazzi però, paradossalmente, ah sì, si risolverà da sola, perché perché quando abbiamo detto sin dall'inizio che i dazi fanno male a chi li subisce e a chi li mette e poiché stanno facendo male anche all'economia americana c'è soprattutto in termini di aumento dei prezzi, inflazione eccetera evidentemente negli stessi Stati Uniti qualcuno comincerà a dire ma attenzione a questa politica così un po',
Aggressiva in termini di dazi e non a caso,
E la recente sentenza dice che il presidente americano, pur avendo tutti i poteri, non ha il potere di imporre dazi senza passare per il Congresso, non so Tulli. Non sottovaluterei questo aspetto
No, no di Trump. Sono messi in discussione all'interno degli Stati Uniti, oltre che da tutti i Paesi che ne vengono colpiti,
Anche perché poi, come ne abbiamo parlato?
Molto c'è anche la questione, insomma invece, da parte di Pechino di della questione delle terre rare e di perché.
Ad esempio, diceva Bloomberg rispetto alle proiezioni che il dominio di Pechino potrebbe persistere almeno fino a metà degli anni 2030, e poi leggevo che la Cina sta limitando le esportazioni di ittrio, disprosio e terbio che per l'America sono importantissime per le questioni dei chip, eccetera eccetera
E questa è, ma questo, se mi consente, mi fa tornare alla mente una vecchia storiella del re della foresta e Leone che si sveglia presto la mattina e con un taccuino comincia a girare per la savana la mattina, presto incontrano la piccola scimmia tutta terrorizzata e dice alla scimmia io sono il re della foresta,
E quindi di Maggio, oggi a colazione, poi va avanti, incontra una gazzella e dice io sono il re della foresta e quindi ti mangio a pranzo e così via. Tutto il giorno, poi, a un certo punto incontra un gorilla enorme, 10 volte più grande di lui e dice io a te ti mangio questa sera a cena e Gorrieri risponde e io ti faccio due occhi grandi così
E il leone re della foresta dice va bene, va bene, io ti cancello, ecco e non vorrei che questo bilateralismo funziona verso Paesi deboli, ma quando si incontra il colosso cinese
E si rischia di dire va bene, va bene a te ti tolgo dal menu
Anche per quanto riguarda i dazi commerciali, l'autorizzazione del Congresso serve per quelli generalizzati, no, ma non quelli settoriali, quindi.
Insomma, certo cerco ecco
E poi c'è e allora appare questo sempre l'ha detto Trump che la Cina sia intenzionata ad acquistare greggio dagli Stati Uniti, eccetera, e però poi bisognerà vedere se però c'è sicuramente l'accordo sui Boeing, si però tu
Gli Stati Uniti più sono autosufficienti sul piano della produzione energetica, è vero.
Ma non è che si possono mettere di spostare petrolio verso la Cina sottraendolo ai consumi interni,
Tutt'al più possono avere un po'di gas, ma è evidente che il fabbisogno cinese di energia si fonda l'80% sul petrolio e gas del Golfo e quindi rimette in discussione lo stretto di Hormuz, però nell'ultimo mese ha aumentato la produzione di greggio e di 3,8 milioni di barili al giorno rispetto allo stesso periodo dell'altr'anno. Così almeno dicono i quotidiani, che sono numeri in paragonabili a quelli di Canada, Venezuela, Norvegia, Brasile, così insomma, sì, però abbiamo detto sin dall'inizio sin dall'inizio di questa storia, che è la cosiddetta crisi energetica, non è una crisi energetica di quantità, le quantità di petrolio e gas ci sono
è una crisi energetica dovuta a prezzi speculativi su mercati puramente finanziari che noi utilizziamo come punto di riferimento e li mettiamo immediatamente dentro le bollette e dentro la pompa di benzina e di gasolio. Questo è il nodo e cioè il nodo di un mercato oligopolistico concentrato, che ovviamente agisce a proprio interesse. E quindi appena c'è, come c'è la guerra del Golfo, io, nello stretto di Hormuz immediatamente quei mercati speculativi fanno balzare in alto il prezzo della materia prima petrolio e gas e quasi immediatamente quel balzo da montagne russe entrò immediatamente nell'economia reale di tutti i Paesi del mondo, Europa e Italia
In testa
Quindi, ripeto, non è una crisi di quantità, è una crisi di prezzi che rimbalzano in alto, ma più volte ho detto Peppe per farci capire è come se la Banca centrale europea, che deve vigilare sul valore dell'euro, avesse indicizzato l'euro al Bitcoin questi mercati speculativi finanziari e con in testa il famigerato TTF di Amsterdam per il gas,
E è solo come Vittorini che vanno su e giù su e giù, ma è chiaro che la BCE non aggancia l'euro al Bitcoin, noi invece, in questo settore fondamentale e strategico che è l'energia, abbiamo agganciato i prezzi per le famiglie, per le imprese, per le bollette e per le pompe di benzina a questo specie di Bitcoin
Che sono i mercati speculativi che ogni giorno fischiano un prezzo del gas e del petrolio, che non è tra l'altro il prezzo effettivamente pagato dalle compagnie energetiche che importano petrolio e gas, perché quel prezzo, come sappiamo, viene registrato all'importazione e non è il prezzo del TTF di Amsterdam che entra come costo delle compagnie che importano il gas, ad esempio,
Non lo so, non lo so.
Quindi il nodo, il nodo resta sempre quello è già in gran parte con questo aggancio a mercati speculativi, noi facciamo, apriamo le porte alle montagne russe di uno pseudo Bitcoin.
E facciamo subito la nostra economia reale, immediatamente famiglie e imprese, le montagne russe di quei mercati speculativi che, come vediamo tutti i giorni, una volta va a 110, poi torna 90, poi 170, poi risale a 100, ma non è che con questi sbalzi enormi di di mercati speculativi finanziari corrispondono alla realtà reale delle stesse compagnie energetiche in termini di costi e di ricavi.
Ho capito.
Allora, ovviamente, c'è stata anche un.
Diciamo.
Avranno sicuramente ha parlato di intelligenza artificiale e inviti,
Ah, e sembra che allora gli Stati Uniti avrebbero approvato la vendita del potente H 200 alle aziende cinesi, che un processore per il dell'intelligenza artificiale di fascia alta, che è molto più avanzato da avanzato dell'H 20, che è stato disegnato apposta dalla Cina,
In risposta alle restrizioni degli Stati Uniti al l'export, insomma, al tema dell'intelligenza artificiale è un tema importante, per certi aspetti, anche molto molto delicato.
L'intelligenza artificiale.
Chi ci ascolta e come, quando fu votato inventata l'energia elettrica e cioè dall'energia al vapore dalle macchine a vapore, si passò alle macchine con l'energia elettrica, ecco cioè attraversa in modo orizzontale tutti i settori della produzione e modifica radicalmente il modo di produrre.
Ecco perché la vera sfida di questo ventunesimo secolo e l'intelligenza artificiale, nel senso non astratto ma concreto, quando questa intelligenza artificiale entra in tutti i processi di produzione e in tutte le professioni e in tutte le attività economiche e quindi qui c'è la supremazia nel ventunesimo secolo del mondo ecco questa è la vera sfida tra Stati Uniti e Cina e purtroppo come sappiamo in questa sfida l'Europa non c'è in quanto tale,
Noi siamo tutti costretti a prendere o prodotti americani o prodotti cinesi, per esempio più banale è quello dei cellulari.
È quello dei cellulari, al di là dell'intelligenza artificiale abbiamo già un esempio concreto da anni e cioè in Europa ormai i cellulari o sono cinesi o solo americani, non c'è un solo cellulare prodotto in Europa.
Senta.
Per questioni di esigenze di palinsesto e non abbiamo più tempo.
Quindi dobbiamo chiudere e gli lasci solo ricordare, certo, c'è il ragionamento che ha fatto Draghi è Eros ad Aquisgrana e francamente il ragionamento che ci facciamo in questa nostra rubrica da anni e da mesi, cioè esatti l'Europa ha un'unica strada, quella della cooperazione rafforzata su cinque grandi temi,
Cioè il cosiddetto federalismo drammatico, cinque grandi temi sui quali i beni pubblici di questi 5 grandi temi difesa, sicurezza, energia, alte, tecnologie, alta formazione e infrastrutture, i singoli stati europei non hanno più da vent'anni e più.
Alcuna sovranità nazionali, l'unica sovranità da recuperare è quella a livello europeo, con l'unanimità, non possiamo aspettare che 27 Paesi siano tutti d'accordo e allora si parta con una cooperazione rafforzata di volenterosi, come ho detto più volte, i volenterosi non sono quelli che propongono di andare a fare un intervento sul campo in Ucraina o piuttosto che in altri scacchieri di guerra ma a mio parere oggi i volenterosi europei sarebbero quelli che avviano una cooperazione rafforzata su questi grandi temi beni pubblici di cui i cittadini europei finora,
Per la difesa hanno usufruito dell'ombrello americano, visto che questo non c'è più, dobbiamo in qualche misura sostituire un una sovranità europea su questi grandi temi e chiudo con un con una constatazione sull'energia.
L'Europa è il più grande consumatore al mondo di energia se noi mettessimo insieme i nostri acquisti di energia come europei, avremmo un potere di mercato nei confronti dell'oligopolio dei Paesi produttori di petrolio e gas, che ci consentirebbe quantomeno di quasi equivalere in termini di potere di mercato come paesi consumatori verso i Paesi produttori.
Grazie grazie a Mario Baldassarri e ci sentiamo lunedì prossimo buongiorno, buongiorno e buon lavoro.