Capire per conoscere

Come ho detto adesso è il momento di capire per conoscere noi abbiamo già in collegamento Mario Baldassarri, economista, presidente del Centro studi, economia reale dista, o l'Istituto Adriano, Olivetti di Ancona, professore buongiorno, buongiorno, Chiurchiù scoop, come sta molto bene se c'è il sole a Roma e si cioè solo a Roma.
Eh beh disse anche a fare caldo.
E allora intanto ricordiamo il numero della puntata di oggi, siamo alla numero 581 500, ottantun settimana ritrovate tutte.
Le puntate di capire per conoscere sul sito di Radio Radicale professore oggi anche abbiamo tanti temi.
E apriamo con il risiko bancario, che già è un po'che di cui si parlava, ma nel fine settimana c'è stata un'accelerazione, intanto c'è stata una proposta di aggregazione da parte di Banco Bpm no, la Popolare di Milano a Monte dei Paschi. Questa mattina invece è arrivata la contromossa di Intesa, San Paolo era già tesa. Ieri infatti c'è stata la riunione del consiglio di amministrazione che ha annunciato il lancio di un'Opa sul monte, siglando un accordo con Unipol a cui andranno 635 filiali in Monte dei Paschi. È il marchio che saranno fuse con Bpm che la Banca Popolare Emilia Romagna
La banca guidata da Messina manterrà invece l'ha presa su Mediobanca, che ha in pancia la preziosa partecipazione in Generali, insomma, professore, sono cose complicatissime, ci sono schemini su diversi quotidiani schemini dove e magari ecco forse lei può dare un significato per me,
Per me sono veramente e credo per Montino per monti e per molti insomma
E un po'da ragionarci sopra prima di capire bene il significato. Intanto non dobbiamo dimenticare che c'era anche il risiko bancario UniCredit succo commerce, Banca esatto, sì, è vero, è vero, direi che questo è un risiko, la Coppa dei Campioni nel senso è un risiko europeo,
E francamente, l'opposizione del governo tedesco a questa operazione.
è un po'fuori sopra le righe, sostanzialmente si parla tanto di mercato di lasciar fare al mercato, poi, quando una banca importante italiana o comunque a base italiana tenta l'acquisizione di una banca tedesca, ecco per il governo tedesco si oppone.
è quello invece di cui discutiamo in questi giorni stamattina, è un risiko bancario da Coppa Italia.
è tutto interno al nostro sistema bancario, perché da una parte c'è,
L'obiettivo di molti o di qualcuno di costruire un terzo polo bancario in Italia, quindi UniCredit, Banca Intesa e questo terzo polo e questo terzo polo sarebbe proverrebbe dalla fusione tra Banca Popolare di Milano, il Monte dei Paschi di Siena
Ecco, intanto va detto che questo terzo polo sarebbe comunque più piccolo della metà rispetto a Banca Intesa, cioè la fusione Bpm Montepaschi porterebbe a costruire un polo, è importante, ma che varrebbe la metà circa del polo di Banca Intesa e, dall'altro lato,
La vera partita, come tutti sanno, è attraverso queste operazioni il controllo di Generali, ecco, questo è il tema vero di fondo dall'altra parte e Banca Intesa rilancia questa mattina,
E proponendo un'offerta di scambio, e cioè un'incorporazione nell'ambito del gruppo Intesa del Monte dei Paschi con una proposta allettante per gli azionisti di Monte dei Paschi, cioè valutando le quote di Monte dei Paschi circa il 12% in più della loro quotazione attuale, ecco, in tutto questo giro però,
Bisogna chiarire
C'è passaggio di soldi, sostanzialmente, e cioè da una parte c'è la fusione tra.
Bpm e Montepaschi e dall'altra c'è l'incorporazione di Monte dei Paschi dentro il gruppo Intesa Sanpaolo, ma con una valutazione allettante per gli azionisti di Monte dei Paschi la vera partita, in questo caso di questa Coppa Italia, è in realtà,
E il controllo di Generali, perché attraverso Generali e se li si giocherebbe la partita di Coppa dei Campioni.
E questo è il tema.
E quindi bisognerà stare a vedere chi ha più forza sul mercato per realizzare le proprie strategie, ora, dunque, da quello che lei dice di non dimenticare, nessuno escluso l'acquisizione, che, nonostante tutto.
E ancora oggi, dentro Monte Paschi di Siena, che è metà del tesoro del Tesoro italiano che del governo italiano del 4,9, esatto, esatto.
Senta, ma allora da quello che lei mi dice e allora la l'Opas lanciata da Intesa non ha nulla.
La mossa del Banco Bpm
Scusi, glielo chiedo per me per me e nulla a luglio, ma si contrappone si contrappone nel senso che ma o una o l'altra, oppure beh, io credo o l'1 o l'altra, nel senso che gli azionisti del Monte dei Paschi Seveso il governo attraverso la quota del Mef ministero dell'Economia debbono valutare se è più conveniente per loro la fusione con Bpm o l'incorporazione nel Gruppo Intesa Sanpaolo e questa valutazione è chiaro che non può essere fatta così con i conti della serva ci guadagno di più a dare le azioni a intesa piuttosto che affondi armi con Bpm.
Ma dal punto di vista strategico è chiaro che, dal punto di vista strategico, un terzo polo in Italia potrebbe essere interessante, però ripeto, sarebbe di una dimensione importante, ma certamente sarebbe veramente terzo polo meno della metà del polo di Intesa e dall'altra parte, però bisogna vedere le strategie di sviluppo ripeto ancora attraverso l'eventuale controllo di Generali,
Allora sembra veramente una raffinata operazione.
E non machiavellica e dei capitani della finanza, ricordiamoci che pochi giorni fa ha.
Il blocco che aveva dato, diciamo la stura al Monte Paschi di Siena, e cioè la famiglia Del Vecchio
E e il gruppo Caltagirone e si è rotto della nomina dell'amministratore delegato di Monte Paschi in quel caso i due gruppi sono andati in contrasto tra loro e il gruppo della famiglia Del Vecchio ha in qualche modo determinato.
Il rinnovo di Lovaglio come amministratore delegato di Monte dei Paschi
E quindi bisognerà vedere anche questi due importanti azionisti privati, come a questo punto si giocano la loro relativa partita nei confronti delle due opportunità che hanno di fronte.
Io credo sempre al fine di valutare.
Quale nei due casi porta ad un,
Presenza controllo dentro Generali,
Certo, è chiaro che Bpm e Montepaschi fusi acquisendo il controllo generale diventano molto più importanti, l'acquisizione del controllo delle Generali attraverso il gruppo Banca Intesa è importantissima, ma per gli azionisti del Monte dei Paschi e forse è questa acquisizione del controllo di Baghdad di Generali avviene et tramite Banca Intesa,
Allora io adesso guardavo i famosi schemini, no che le dicevo prima, perché io penso che probabilmente i quotidiani li propongono, perché magari uno ci capisca qualcosa no, ma uno si capisce assolutamente niente sì, perché sono pieni di incroci si dentro oggi di quote, non lo so. Ad esempio, vedo Mediobanca Monte dei Paschi dove Delfin al 17,5 ed Elfyn al 10% di Generali e poi, ma che ne so Unipol, Cialdi, 19 per quasi il 20% di Banca Popolare Emilia Romagna, ma l'1 e mezzo di Banca Popolare di Milano e allora io penso che per forse gli esperti del settore me non so se c'è una lettura e solo da un punto di vista, appunto, di
Finanziario o politico eh no, lei può notare una curiosità in questi schemi, ecco, ecco la chiave finale di interpretazione, attraverso le varie strade che sono disegnate in questi schemini, alla fine però si dice quant'è il controllo di mister X in Banca Generali, in un caso o nell'altro.
Cioè l'obiettivo finale, in realtà è il peso dentro Banca Generali che si può acquisire attraverso una strada o l'altra strada, certo certo.
E io, da dove lo dovrei, perché, ad esempio, qua e guardo quello che mi sembrava un po'meno complicato del Corriere della Sera dove, ad esempio Generali c'è Monte dei Paschi che ne detiene il 13,3, poi Delfin che le dicevo, il 10 1 UniCredit e l'8,8 e il gruppo Caltagirone?
Che il 6,3 è il quale gruppo Caltagirone, c'è anche il 10,3 di Mediobanca
E poi c'è il gruppo Benetton con 4 e 9, e questo
Senta, ma è Bnl BlackRock che cos'è che questo lo vedo dappertutto BlackRock, Croccolo che il grande fondo di investimento americano a entra dappertutto in Europa e in Italia ha ok che però detiene sempre piccole parti, comincia il perdono, cerco però c'è però c'è c'è ecco,
Eh va beh, va beh, allora le chiedo in in tutto ciò, perché il Mef è ancora dentro no a Mediobanca sì.
E non dovrebbe uscire sia appunto devo aiutare come uscire, in quale forma uscire a.
E quindi può uscire in quale forma potrebbe uscire, scusi, Puccio e accettando quel 12% in più di valore che Banca Intesa riconoscere gli azionisti di Monte dei Paschi dal punto di vista finanziario potrebbe fare anche un buon affare nel senso di dopo tanti soldi dello Stato Messi per il risanamento di Monte dei Paschi,
C'è poi un ritorno e un recupero e dall'altro lato, però l'idea del terzo polo come trapelato nei mesi scorsi
E in varie occasioni è un po'anche l'idea del Ministero dell'Economia, e cioè quello di avere in Italia non più solo due grandi poli, ma averne un terzo.
E quindi sembra essere un po'l'obiettivo del ministero dell'Economia costruire il terzo polo e quindi prevalere l'ipotesi della fusione con Bpm, piuttosto che accettare l'offerta di scambio di Banca Intesa.
è il tema vero, è quale delle due strategie crea più valore non solo per gli azionisti, ma anche per l'intero sistema economico-finanziario italiano ed europeo e al di là del valore quale delle due strategie.
Assume un ruolo, ripeto, ancora strategico, attraverso il controllo di Generali.
E a questo punto per il mercato o la partita diventerebbe, come ho già detto, la partita, la Coppa dei Campioni, nel senso quella è la vera partita di taglio europeo e attraverso il controllo di Generali.
Quel che ho capito, io mi chiedo intanto se c'è ora il dato questo dimostra la buona salute del sistema bancario italiano perché, come vediamo e gli altri paesi non è che siano molto attivi su questi fronti la stessa Francia, Germania e Spagna lo sono stati negli anni passati ovviamente ecco.
Ma in questo momento sembrano molto più quieti
Quindi, il sistema bancario assicurativo che si muove di più da questo punto di vista, proprio quello italiano, sia con UniCredit, che vuole l'acquisizione di conversanti, sia all'interno del nostro Paese, con il confronto scontro tra le 2 ipotesi strategiche su Montepaschi,
E questo è possibile perché le banche italiane si sono fortemente consolidate negli ultimi anni e quindi sono fortemente pacem patrimonializzate, hanno ridotto in modo consistente e non performing loans, cioè i crediti inesigibili, e quindi dal punto di vista finanziario e patrimoniale sono appaiono.
E il protagonisti molto solidi nell'ambito anche del mercato europeo,
Allora, se lei si si si si ricorda cos'era, forse più o meno un altr'anno, il governo Meloni decise di applicare il golden power, ora non mi ricordo se la questione era.
E se era UniCredit, no, non mi ricordo perché leggo diversi oggi e politici che dicono ah, però il governo,
E non deve intervenire
Ma appunto il Golden Power, diciamo l'ultima, l'ultimo strumento disponibile per gli Stati.
Di intervenire per opporsi o favorire una soluzione piuttosto che l'altra, ma a motivazione più forte, palese, trasparente, interesse strategico nazionale. Ecco, ora in questo caso avremmo comunque due soluzioni che rafforzerebbero il sistema bancario italiano, sia quella del Terzo polo con la fusione di Bpm Montepaschi, sia quella derivante dall'offerta di Intesa su Montepaschi stesso. Quindi, in entrambi i casi l'interesse nazionale sarebbe salvaguardato e quindi, a mio parere, diventerebbe difficile esercitare il golden power in un caso o nell'altro, e soprattutto a favore di una ipotesi piuttosto che dell'altra
C'è chi accusa.
Io glielo chiedo per cercare di di farmi un'idea e magari anche agli ascoltatori che non sono così bravi come lei no.
E perché, ad esempio, il Movimento 5 Stelle e dice Meloni ha innescato il risiko bancario, ora regna il caos,
Perché si sono innescate da una catena di operazioni che ha progressivamente coinvolto tutti i principali attori del sistema finanziario.
E c'è una competizione tra offerte alternative per il controllo del Monte e il paradosso è evidente e Monte dei Paschi da predatore con il battesimo Giorgia Meloni è diventata preda e il Governo ha avviato un processo senza mai spiegare al Paese se ci fosse una strategia industriale sottostante, quali obiettivi intendesse perseguire nell'interesse generale e poi appunto e ricorda che il melone Giorgetti intervennero o no in alcune operazioni utilizzando il Golden Power, mentre su altri hanno scelto di non intervenire. C'è anche il discorso della Banca Popolare di Milano che la banca del Nord e la banca della Lega, eccetera, eccetera. Io non so se è francamente chi se ne è
No personalmente a da parte di un movimento politico che, come tutti sanno introdotto il reddito di cittadinanza e il superbonus al 110%, al di là di questo, con tutti i disastri che nessuno conseguiti in termini di debito pubblico, ma anche in termini di mercato del lavoro francamente non lo ritengo abbastanza autorevole per esprimere queste valutazioni molto critiche sull'uso del golden power, si golden power no, o sulle due ipotesi che stanno ora.
Su su, diciamo, ho capito, certo, certo, ma questa è un'opinione personale, ovviamente strettamente personale.
Senta, e allora facciamo allora restiamo in Italia, restiamo da noi perché, come saprà?
C'è in corso un dibattito politico, però innescato sicuramente dal campo largo sulla patrimoniale, ora, prima che lei mi risponda sulle questione Prati patrimoniale, io le volevo chiedere.
Partendo dall'articolo 53 della Costituzione, come si può fare un sistema tributario a criteri di progressività?
Intanto chiariamo subito che qui.
Periodicamente qualcuno tira fuori la parola patrimoniale e spesso non magari non sa bene di che cosa stiamo parlando, allora il primo punto è la patrimoniali, o meglio le patrimoniali in Italia ci sono già.
Una su tutte l'Imu, semmai il tema sarebbe reintrodurre l'Imu sulla prima casa.
Ecco perché, in tutti i sistemi fiscali del mondo del mondo occidentale e con regimi democratici, le cose funzionano, in questo modo le grandi imposte sul reddito sono del governo centrale.
Le grandi imposte sulle quindi da noi sarebbe l'Irpef e l'Irpeg, ecco, le grandi imposte sul sui consumi da noi significa IVA, sono dei governi regionali, poi le imposte sugli immobili su patrimoni immobiliari sono dei comuni, quindi governo centrale e Regioni e Comuni hanno dei loro cespiti fiscali.
Molto chiari e rispetto a quelle assumono la responsabilità delle loro spese, questo è il sistema fiscale nel mondo occidentale delle democrazie occidentali con un minimo di ordine da noi, invece c'è una confusione incredibile anche perché, per esempio, sull'Irpef,
Ci sono le addizionali regionali, le addizionali comunali che cambiano da un comune all'altro e, come sappiamo, l'Iva che dovrebbe andare alle Regioni, sostanzialmente, in realtà viene in parte pagata all'Unione europea e di quella parte che ritorna con i fondi europei che vanno proprio alle Regioni ecco qui il tema vero e non è patrimoniale si patrimoniale no,
Ripeto, perché la patrimoniale c'è già.
è l'unico problema serio che uno potrebbe porre io non sarei d'accordo, ma l'unico problema serio da porre, rimettere l'Imu sulla prima casa e allora, ovviamente, la platea dei beni immobili sarebbe gravata tutta da un'imposta patrimoniale.
Ora però è chiaro che sottostante a questo tema c'è l'enorme tema del catasto noi siamo in ritardo di decenni sui dati catastali ed è quindi evidente che, se io introduco una patrimoniale sugli immobili, estendendo l'Imu anche alla prima casa e la appoggiare su una raccolta di dati di base imponibile che è vecchia di decenni,
E che è mutata nel frattempo con parecchi immobili che non sono neanche censiti al catasto, ecco, il tema vero del nostro sistema fiscale è che è la tassazione delle dei redditi, soprattutto da lavoro e da pensione, ma in parte anche dei profitti di impresa è soggetta ah, ah ah ah ad un'imposta progressiva,
Nel da negli anni, però, nei decenni per collocare.
Quella ingenti masse di debito pubblico, abbiamo introdotto una pesante agevolazione, distorsione, e cioè gli impieghi finanziari, quindi le rendite finanziarie nel nostro Paese sono tassate in forma agevolata.
Meno di quanto è tassato il reddito da lavoro e reddito da pensione e questo perché, perché ripeto, per collocare quelle ingenti quantità di debito pubblico i titoli del debito pubblico sono tassati al 12 e 50%, quindi Delta, essendo passati alla fonte del 12 e 50%
Evidentemente non vanno neanche a essere dichiarati nelle dichiarazioni dei redditi
E quindi pago il 12 e 50 e non devo neanche dichiararlo nella dichiarazione dei redditi, quindi quella quelle rendite finanziarie sono sottratte al principio della progressività, ovviamente sulla scia dei titoli di Stato, abbiamo introdotto forme del genere anche in altre rendite finanziarie non derivanti da titoli di Stato ma anche derivanti da dal mercato del settore privato.
Basti pensare, per esempio, alla tassazione degli affitti, che anche qui è fatta con una regola.
Percentuale proporzionale,
Agevolata rispetto alle aliquote dell'Irpef, sostanzialmente, quindi il nodo vero è lo squilibrio esistente tra redditi da lavoro e rendite finanziarie.
Col tempo è vero che le rendite finanziarie sono state agevolate, in primo luogo per rendere appetibili i titoli di Stato per il risparmiatore italiano e poi per rendere appetibili i titoli finanziari di quel tipo, anche del settore privato.
Sì, però.
Lei sa bene che il lavoro dipendente insieme voglio dire alle pensioni finanzia circa l'80% dell'intero gettito Irpef nazionale ed è la voce più importante del bilancio dello Stato sommano, certo, è una cosa che è lì che nasce il vero squilibrio e il problema è che a questo punto attenzione,
E quando qualcuno parla di patrimoniale un po'alla francese, cioè l'imposta sui grandi patrimoni, che qui bisogna andare nel concreto perché se si facesse un'imposta come qualcuno ha ventilato sui grandi patrimoni sopra i 100 milioni di euro B il gettito sarebbe ridicolo,
Sul piano dell'equità potremmo anche essere d'accordo, ma il gettito sarebbe ridicolo se invece quella soglia di 100 milioni si abbassasse a 10 o 5 milioni, il gettito sarebbe più importante, ma andrebbe a colpire la metà e oltre de dei contribuenti italiani.
Perché non dimentichiamoci che l'80% degli italiani è proprietario della prima casa?
Ecco, e quindi, dal punto di vista del consenso e come ha giustamente detto recentemente Ferruccio de Bortoli dal punto di vista del consenso, è un suicidio a parlare di patrimoniale in questi termini, suicidio dal punto di vista politico e del consenso.
Ecco quindi sollevare ogni volta questo tema della patrimoniale senza dire che cos'è e dove va a cadere, chi la paga e quanto poi si ottiene da questa eventuale imposta è privo di senso e un dibattito che si è lasciato appunto ai talk show televisivi in una fase in cui comincia come è evidente una campagna elettorale che insomma andremo avanti va be'.
Senta e in ultimo, abbiamo ancora qualche minuto, non tantissimo, io le volevo dire.
Un po'questo, come ha visto così uso una una un po'una frase scherzosa, Trump è andato a dormire perché gli orari sono diversi con Israele, l'Iran e, insomma,
Tra Israele e Iran hanno incominciato a colpirsi nuovamente e leggevo poco fa su Truth, Trump che dice Iran, Israele smettano immediatamente di sparare.
Che cosa ci dobbiamo aspettare perché leggevo stamattina Trump che diceva, ma a Israele diceva la mamma no, fermatevi, siamo quasi vicino.
Alla d'accordo, esatto ad un accordo, ma guardi qui, mi lasci sottolineare ancora una volta per l'ennesima volta che tutte queste vicende internazionali è evidente, che fanno andare su e giù sulle montagne russe il prezzo del petrolio, del Wti americano, del brand su Londra e il prezzo del gas del TTF su su Amsterdam ora questi tre prezzi sono prezzi finanziari speculativi, solo mercati che tutto raccolgono ogni alito dei Boys 20, delle guerre e di quant'altro.
È l'errore tragico
A mio parere, errore ma a parere di molti è una cosa normale, io non la ritengo normale, è queste montagne russe che solo se.
Sensibili.
Appunto, e l'annuncio di Trump e poi il contro annuncio è poi quello che spara il missile, e così via sono stati in Europa presi come indicatori del prezzo del petrolio e del gas, che le compagnie energetiche pongono la base delle loro bollette e dei loro prezzi alla pompa degli idrocarburi.
Ecco e l'ho detto più volte come se la BCE avesse collegato il cambio dell'euro all'andamento dei bitcoin, ecco ko con in più questo fatto che quando le montagne russe sono in aumento, il prezzo alla pompa il prezzo delle bollette aumentano subito quando le montagne russe su quei tre mercati speculativi sono in diminuzione il prezzo alla pompa il prezzo le bollette se diminuisce, diminuisce sei mesi dopo,
Invece, dal punto di vista del dei conti, delle compagnie energetiche, il vero prezzo che loro pagano.
Per la materia prima sia essa petrolio, sia essa gas che vende attraverso i tubi o venga attraverso il mare è il prezzo dichiarato alla dogana nel momento in cui il petrolio e gas vengono importati, per esempio in Italia quello è il vero prezzo che le compagnie emergenti che pagano e quello dovrebbe essere l'indicatore di riferimento per calcolare poi i prezzi alla pompa e i prezzi sulle bollette. Ecco questo passaggio. Io lo sostengo da anni, ma su questo finora mi pare ci sia stato un silenzio assordante.
Anche se è vero che questo passaggio è stato supinamente accettato in tutta Europa, però, un conto che ha accettato in Francia e Spagna, dove c'hanno l'energia nucleare e quindi del gas del gas, possono anche disinteressarsi, è un conto che sia stato accettato.
In Italia e anche in Germania e in Germania, francamente, perché ancora ci hanno le centrali a carbone, avendo fatto la stupidaggine di chiudere anche loro le centrali nucleari pochi anni fa,
Insomma.
Va bene, professore, dobbiamo chiudere, dobbiamo chiudere con questo silenzio assordante su questo piccolo punto e che tanto piccolo non è però eh eh no, appunto perché ci rende tutti attenti alla radio e alla televisione, ai social eccetera, su qual è l'andamento del prezzo del petrolio Brent.
E Wta e del prezzo del gas sul TTF di Amsterdam e perché perché ce lo troviamo il giorno dopo delle bollette,
Ma su questo io credo che antitrust e ARERA qualche cosa dovrebbero dire.
Però non dicono esattamente.
Continuiamo ad ascoltare questo profondo silenzio, assordante silenzio.
Grazie a Mario Baldassarri capire, per conoscere, finisce qui, ci sentiamo lunedì prossimo professore, arrivederci a lei e a chi ci ha ascoltato.