Presentazione del libro di Sabino Cassese "Varcare le frontiere. Una autobiografia intellettuale" (ed. Mondadori)

Amo dire sono un ragazzo disciplinando quindi aspetto il tuo per il tuo Veltroni innanzitutto buona sera a tutti benvenuti
Sono molto contento felice di aprire questo incontro
E ringrazio in primo luogo Valentina undici anni una professoressa bellici anni direttrice dell'hip che organizza l'evento
E tutti i colleghi relatori che arricchiranno questa importante discussione non li cito perché sono starà notizia per il loro impegno istituzionale o nella società civile sia per il loro impegno scientifico e naturalmente da un caloroso benvenuto a tutti voi studenti alunni membri della faculty e amici della LUISS in generale il titolo
E riprende il il titolo di un libro del professor Cassese noi oggi ci siamo qui
A discutere su questo volume varcare le frontiere effettivamente quando uno e entra un pochino nel merito di questo di questo volume
E trova a trova tanto almeno del per la mia conoscenza del
Della della della vita e dell'impegno del professor Cassese
In questa è un'autobiografia accademica come viene de intellettuale che ripercorre il suo percorso accademico ma anche quello di civil servant di
Diciamo di figura istituzionale per il nostro Paese con il suo impegno quale giudice della Corte costituzionale ma anche di impegno
Nel come come ministro e nelle altri uffici giuridici ma devo dire riguardando la carriera di Sabino Cassese mi sembra un cioè una persona che ha fatto l'atleta il musicista rara il manager pubblico il ricercatore ha fatto talmente tanti lavori diversi che effettivamente queste frontiere lui non le ha mai viste nel senso che ha passato è passato
Da dall'ENI all'impegno istituzionale all'università avuto come maestri
Professori di diritto costituzionale ma cita anche come mentore uno di quelli che potrei citare io Guido fu anche è un economista d'impresa dell'università di di Ancona che ne per noi studiosi d'impresa
Un un vero e proprio punto di riferimento degli studi dell'economia d'impresa moderna e quindi è questo questo libro che racconta questo viaggio e che terze case vogliamo l'esperienza personale e quel qualche in qualche modo anche allo sviluppo del nostro Paese almeno su alcuni tratti quelli
Della della storia diciamo della
Della crescita del nostro Paese della sua ma uscita da una situazione difficile gli anni della contestazione gli anni dello sviluppo economico gli anni appunto dei cambiamenti anche attraverso le riforme istituzionale quelle fatte quelle mancate
Quelle suggerite e quelle contrastate quelle che ancora oggi sono nel dibattito della nostra ma della nostra nella nostra vita quotidiana e devo dire che la cosa che questo libro mi lasciano in testa è uno spunto che ho sempre utilizzato per presentare Sabino Cassese quando abbiamo degli dei momenti degli incontri degli degli interventi ed è questo io penso che il Sabino Cassese sia l'unico uomo ancora in grado di battere l'intelligenza artificiale perché Loi produce due articoli al giorno
E nel frattempo fa tre interviste e quindi io perse e un'intelligenza artificiale dovesse rendersi conto che esiste Sabino Cassese gli si mette lì addosso prova vada assorbire tutta la sua conoscenza ed esperienza però la verità e questa credo che
Noi tutti diciamo sia accademici sia studiosi sia
Studenti membri delle istituzioni e della società civile dobbiamo riconoscere che uno o due tratti importanti nell'impegno del professor Cassese il primo è quello di non smettere mai di generare un Ippati provare a generare un impatto perché questo suo impegno nella pubblicistica dei quotidiani e questo nel senso che dopo un po'uno si stacca scritti tutti questi eppure continua a farlo
Prendendo spunto dalla realtà
Dagli studi e da e dal dibattito continua a ricordarci a volte dipinti i principi sani della nostra Costituzione a volte l'evoluzione del tempo e della lettura a che dobbiamo dare
A queste transizioni che stiamo vivendo il secondo elemento è quello che ha citato in maniera molto frequente nel libro e che forse direi che proprio il titolo lo sottolinea secondo me con grande forza e potenza che l'approccio multidisciplinare interdisciplinare quel varcare le frontiere anche dal mio punto di vista gli voglio dare questa lettura
Il poter passare in diversi campi del sapere perché solo attraverso questo impegno interdisciplinare quindi che combina le diverse discipline possibile offrire soluzioni alle grandi sfide del nostro tempo e su questo vedo qui il nostro ex rettore Massimo Egidi che è stato uno dei primi
Insieme ai successivi retorica la professoressa Severino ma anche del professor tredici per a a cavalcare questo approccio all'interno della nostra università
E e guardate che veramente molto difficile realizzarlo
Qualche collega che mise atterrisce dei convegni la sentita già questa storia ma la verità e questa ennesima abituata combinare a mettere insieme le discipline ma a lasciare
Spesso il lavoro
Della combinazione delle discipline ai singoli individui il problem solver gli studenti e quant'altro
Quello che fa fatica un'accademia in generale è quella di combinare
Le discipline di integrarle di renderle interdisciplinari veramente in un contenuto formativo di ricerca nuovo non è affatto scontato perché considerate che noi accademici siamo nati formati sviluppati professionalmente nelle discipline e salvo alcuni
Io li chiamerei illuminati ma non nel senso del diciamo della storiografia del Terminillo minati nel senso che hanno provo una visione nuova e fanno uno sforzo ulteriore e studiano prendono più lauree fanno dei dottorati a cavallo e questo è un qualcosa di molto innovativo poco sviluppato e che certamente un elemento centrale nello sviluppo delle della conoscenza nei prossimi anni
Ho fatto questa divagazione perché credo che Sabino Cassese pur mantenendo forte il suo radicamento
Nel nel diritto abbia una grandissima curiosità e apertura a varcare queste frontiere nelle diverse discipline e infine l'ultimo punto questo libro
Secondo me riecheggia un altro spunto importante quello qualche chiamerei del civil servant l'altro giorno eravamo alla dalla celebrazione alla al convegno alla Shoah all'assemblea alla ambasciata francese per la celebrazione del tre del Trattato della firma del trattato il Quirinale Italia Francia c'era una nostra studentessa
Che disse cateto queste cose mi hanno colpito a attraverso la LUISS io e questa esperienza che corsa in spot Stories scoprendo o voglia ho compreso il valore di studiare crescere sviluppare un bagaglio di competenze e di professionalità e metterla al servizio del nostro paese questo
Una cosa che veramente mi ha toccato e Lotito una studentessa ebbene credo che Sabino Cassese in questi anni lo abbia sottolineato lo abbia evidenziato e in molti casi credo sia ancora un impegno forte che ha sia nella scolo Gaver menta all'interno del nostro ateneo sia in altre iniziative Esterne la formazione delle competenze per il nostro Paese qualcosa che ci devo un pochino far riflettere perché noi abbiamo una grandissima cultura di formazione delle classi dirigenti manca un pezzo finale su cui il sistema Paese un pochino negli ultimi anni ha perso
La forza trainante in particolare lì i famosi organismi intermedi che aveva nel ruolo di contribuire alla formazione dell'ultimo miglio dell'apertura mentale dei valori condivisi istituzionali di una di un ceto dirigente questo ultimamente si è perso
Perché si sono persi propri luoghi di formazione però abbiamo una grande cultura di formazione del capitale umano
C'è un dato che mi lascia abbia lasciato sorpreso molto recente
Peraltro pubblicato dal netto palla un'associazione che si occupa delle start-up della proprietà intellettuale che fa vedere come eliminando quindi riducendo l'impatto dell'investimento in ragione del PIL in ricerca e sviluppo del nostro Paese rispetto agli altri Paesi fa vedere come i ricercatori di nazionalità italiana
Siano i più produttivi al mondo
Quindi se noi aggiunge Simone finanziamenti alla ricerca e sviluppo avremmo una produttività della ricerca paese molto più forte e questo perché perché Formia capitale umano di eccellenza in cosa
A volte non riusciamo non riusciamo a trattenerlo non riusciamo a metterlo a servizio delle missioni e delle sfide del Paese questa la discussione ci porterebbe molto lontano
Ma credo che l'impegno del professor Cassese e di questo libro
Lascia anche questi valori e questi spunti di riflessione come la competenza a servizio delle istituzioni del Paese possa essere un grande motore di progresso reti sviluppo
Grazie a tutti i relatori buon lavoro e Valentina lascio la parola a te
Grazie
Ecco grazie
Grazie al rettore per questa sentita introduzione e volevo ringraziare ovviamente prima di tutti il professor Cassese
Che ci ha dato la possibilità il privilegio di presentare il suo volume in questa sede volevo ovviamente ringraziare sentitamente
Tutti i prestigiosi relatori
Che hanno accettato il nostro invito oltre ovviamente a tutti i partecipanti a questo a questa presentazione e il libro del professor Cassese una autobiografia intellettuale un volume
Denso di di di di contenuti e anche di riflessioni sul ruolo che lo studioso
Il giurista come viene definito il giurista intellettuale il giurista stratega colui che mette le sue conoscenze e la sua esperienza al servizio del pubblico
Si propone di ricoprire all'interno appunto della accademia e in generale della società
Queste riflessioni nel libro si intrecciano senza soluzione di continuità con la storia intellettuale politica e sociale del del nostro Paese
Una espressione secondo me molto bella e pregno di significato è proprio il modo in cui viene descritto l'Italia il nostro Paese come un paese
Prismatico pieno di contraddizioni squilibri diseguaglianze
Che come accade a quelli che già doppi Cano spesso si compensano ma nel compensare si producono ulteriori contraddizioni
Questa mi è sembrata un'espressione diciamo molto molto significativa che ci descrive proprio ci dà proprio le la slitta sensazione di quello che che che che il nostro che il nostro Paese
Fare non so Duzioni dare giustizia in un'introduzione di un libro così ricco è è molto difficile
Ovviamente si intrecciano la descrizione delle opere dell'autore con nelle sue letture
L'apprezzamento per la musica la insegnamento in Italia in prestigiosi atenei stranieri la il servizio pubblico e la descrizione appunto dei dei suoi maestri Massimo Severo Giannini e Giorgio foie
E quindi insomma è un libro è un libro veramente veramente ricco volevo diciamo soltanto soffermarmi su alcuni aspetti anche a beneficio degli studenti qui presenti che potranno trarre preziosi insegnamenti dalla lettura di questo volume e quindi ritornare un po'al ruolo del diciamo dello studioso non solo del giurista ma dello studioso in generale
Scegliere con coraggio temi importanti che abbiamo la posa
La centrale nella materia che siano nuovi allo stesso tempo ma conducano alla lettura degli autori classici il percorso difficile richiede tempo ma è più utile e un altro elemento molto appunto che ricorre in diversi capitoli del del libro è la metafora del pittore astratto
Che per essere un bravo pittore deve essere innanzitutto un bravo Fitto pittore figurativo quindi insomma è fuori dalla metafora bisogna saper usare i ferri del mestiere
E poi l'accento sulle cosiddette soft skills l'intellettuale non si deve chiudere non si chiude in una torre d'avorio ma intrattiene sempre rapporti con gli altri e per poterlo fare quindi deve avere la capacità di parlare in pubblico di motivare le proprie opinioni di conoscere le lingue
E poi i la vita di chi lavora e in questo caso e il professor Cassese né diciamo la testimonianza è più lunga della durata delle professioni e quindi la necessità del resi skilling dell'aggiornamento professionale ma la cosa forse che che mi ha colpito di più è cercare di essere utili agli altri avere per mestiere la propria passione infondere speranza e suggerire come coltivare speranze e indicare come costruire il futuro
Evitare lo scoramento e la paura
E direi che nello spirito appunto di di questo volume di cui ha parlato anche il rettore quindi il fatto che l'innovazione si crea nell'intersezione tra le diverse discipline che quindi è necessario varcare le frontiere delle delle singole discipline io ringrazio punto tutti questo panel eccellente di studiosi e e anche di persone che hanno contribuito alla vita politica e intellettuale del nostro Paese e che con le loro dice diverse esperienze ci potranno appunto dare prospettive diverse e e complementari sulla lettura di questo importante volume
I relatori diciamo non hanno bisogno di presentazioni quindi io del darei subito la parola mal professore Amato
Presidente emerito della corte costituzionale per una e che ringrazio appunto ancora molto grazie atti
Grazie temi ma per me questo è un libro che molto anche la biografia dell'autore
Ci conosciamo da sessantasei anni devo sessantotto non ricordo dal cinquantasei quindi sono sessantotto sessantotto qualche anno fa era più di una vita
Noi siamo ancora qui
Va bene
Bene non so neanche se tutti i ricordi esattamente quando ci siamo conosciuti io lo ricordo ancora io ero appena entrato nel collegio
Stavo visitando la biblioteca della Sapienza pisana
Tu eri seduto lavorando
Mihai adocchiato non su come anche tu sei arrivato ora il collegio io ho risposto sì
Bene questi sono libri che mi servono pannelli a cercare
Che era la ovvia regola che governava il trattamento della matricola da parte dell'anziano anzi come trattamento fu il più riguardoso che all'epoca una matricola potesse avvenire e io ricordo ancora mesi stesso fisicamente sulla Scala
Che sto prelevando alcuni dei liberi lui si stava laureando e quindi non ci siamo più visti negli anni del collegio ci saremmo rivisti dopo dopo dopo e dopo ancora
E quindi a me interessato molto la parte autobiografica
Anche se l'autore all'inizio ne discute l'ammissibilità in base al principio da me assolutamente non condiviso
Che bastano le opere non deve esserci la biografia
In realtà entrambi condividiamo l'idea che la storia ha avuto un formidabile arricchimento e anche la conoscenza di tutt'altro
Dal esistenza delle biografie e autobiografie da parte di chi ieri ha fante e qui ebbe nel da leggere c'è anche questa prima giovinezza da bambino sotto le bombe
In assistiti la notte nei carri bestiame sotto la Galleria
La la prima crescita
Divennero anzi da dalla mia di di quel periodo ecco le nostre due vite acquistano
Due i regolatori simili e tu mi dici uno che quello che OdA la donna con cui ho vissuto più a lungo che con lui addirittura pratiche compia moglie c'eravamo conosciuti in quarta ginnasio con che non mi sopporta per questo e lui è uguale a me in questo anzi lo teorizza ricordando l'insegnante
Che lo addestrò all'uso del tempo per non sprecarlo addirittura scrivendo sì ogni giorno un biglietto in cui mettere la destinazione delle mezz'ore di cui una giornata fatta io lo faccio senza biglietto ma continuo a farlo ora
E vengo accusato a volte con ferocia di una intollerabile mancanza di fantasia nella Share che la giornata se ne vada
Come la giornata vuole
La seconda era
Le letture dei nostri anni giovanili esattamente le stesse
Il romanzo italiano alla Vasco Pratolini e gli autori americani che ci fecero scoprire allora Cold quelle Steinbeck Faulkner
E dopo a seguire gli altri ma noi cominciavamo da quelli quindici a sedici anni
Molto ricca questa biografia racconta fattivi racconta persone diverse
Racconta una cosa che è interessante per capire il dopo della vita dell'autore in realtà lui fa giurisprudenza perché allora le famiglie diceva l'anno che facendo giurisprudenza si aprono tutte le strade
Ma il suo desiderio di studiare il diritto non era particolarmente spiccato in realtà lui preferiva altro
E anche una volta entrato nel nostro collegio annesso alla Scuola Normale
Lui preferiva frequentazioni di altre discipline filosofia lettere eccetera che trovava in Palazzo dei cavalieri
Rispetto a quelle dei giuristi dove però Trovo Massimo Severo Giannini che per pochi anni poi io arrivai Giannini ci stette un anno al mio se condanno l'avevo già perso in media stato chiamato a Roma
E quindi tanti incontri i più di vedere sin qui leggetelo proprio come biografia in rapporto con don Sturzo che c'era questo ragazzino non credente pure comunista al quale in realtà affida molto delle proprie aspettative del però gli riesce però guarda che c'è un limite nel fondo deserta e poi ecco un altro incontro bellissimo con un altro cronici lirici Manna che va a trovare a Princeton in un paio di giornate devo Princeton coperta dalla neve
Tutto questo sulla parte dell'arricchimento ma no non posso passare molto tempo
Ecco ci sono i compagni di viaggio tra i compagni di viaggio ci sono anch'io anzi leggete il giudizio su di me perché è molto gratificante per me quindi non vedo perdette se volete vinti con la pagina però spudorato e non lo faccio cromie
Mi astengo dal segnalare Beloch
Ci sono
I i cavalli di battaglia ecco qui permettimi ne indichi trema Tunney ai quattro almeno lo Stato l'eguaglianza in merito tu hai anche la ciascuno il suo mestiere
E l'articolo di oggi esattamente su questo cavallo di battaglia per sgombrare dalle responsabilità il funzionario
Si propone di arricchire il controllo preventivo della Corte dei conti sugli atti che per anni abbiamo cercato di ridurre il più possibile perché crea cogestione dell'amministrazione rende cento meno responsabile
Il funzionario ma rende assurdamente responsabile il consigliere della Corte dei conti che fornisce il parere preventivo insomma non
Andiamo al varcare le frontiere ecco il primo varcare le frontiere lo diceva già il nostro rettore le frontiere disciplinari ora io voi Naturally Bornata
Per varcare le frontiere disciplinari perché appunto in fondo gli interessavano più le altre discipline
Quindi conigli e più facilmente di altri ciò che anche tu ed io diversamente abbiamo colto l'apporto che il conoscere le altre discipline da alla conoscenza della tua
E insieme abbiamo sostenuto che i tu giurista che ti a valle della storia dell'economia ed altro devi saper essere giurista sennò diventi un generico che niente no devi esserlo ma per esserlo deve avere questo riguarda tu sei giovane
Ma al nostro tempo era davvero difficile
E lui è spassoso e lo fa apposta
Nel raccontare nel libro una dopo l'altra i giudizi che ebbe dalla commissione di docenza noi risaliamo ai tempi in cui c'era la libera docenza e l'abbiamo preso a tutte e due nel sessantaquattro
Sessantaquattro capite oggi due mila ventiquattro
Poi la commissione di concorso terzo la commissione che dette il giudizio per la chiamata giurisprudenza la Sapienza Roma nell'ottantacinque
De un greca all'anice del rifiuto verrà poco alla volta
La commissione di docenza trova decisamente sovrabbondanti i riferimenti extra e giuridici che lui fa la commissione di concorso lo apprezza lo fa passare però in meno che lui ha e questa eccessiva attenzione al resto
Arriverà la commissione che poi era fatta da Nigro Guarino e Giannini
Che lo chiama a giurisprudenza che apprezza l'ampiezza dei suoi interessi abbiamo vinto appunto abbiamo vinto ma noi facemmo insieme una rivista nel settanta notate lo stesso anno in cui Luís coraggioso
Perché guardate insomma era l'anno in cui si sottopone al concorso io ricordo un collega non ne faccio il nome che fece una cosa strana poco prima del concorso a cattedra
E io gliene chiesi la ragione Luini rispose Giuliano io c'ho il concorso il meglio cento giorni da pecora che un giorno da leone lo disse espressamente quindi in qualche modo assolse i Lori si presentò al concorso con il famoso poi il libro culture politiche nel diritto amministrativo
Do che era tutto costruito sul interazione dentro o fuori dal diritto nello stesso anno fu andammo politica del diritto
Di di cui siamo oggi i gli unici sopravvissuti tra i proprietari originari
Perché né assumemmo la proprietà ancorché fosse edita dal Mulino ed eravamo Luini io Federico Mancini Gino Giugni
E Stefano Rodotà noi cinque
Però ora manteniamo la proprietà originaria insomma poi probabilmente passerà tutto al mulino
Ecco questo è il suo primo punto del varcare le frontiere ma varcare le frontiere anche per una cosa che interessa di più i giuristi tra i diritti nazionali
Un
Lamentazione che c'è nel libro
Queste dice ma perché i fisici i biologi e gli ingegneri i medici hanno un unico linguaggio i medesimi parametri in ogni parte del mondo
Perché noi giuristi dobbiamo essere invece così ancorati ai nostri diritti nazionali
Ora insomma una ragione un po'ce
Perché il diritto sia in primo luogo sviluppato nello Stato e attraverso lo Stato poi c'è il diritto internazionale ora c'è il diritto globale ma questo ancoraggio nella realtà CE
Il fatto si è che ciò che è ancorato in realtà poi gira gira gli stessi istituti e che hanno delle colorazioni e delle accentuazioni diverse nei singoli Paesi
Di qua l'essenzialità per chi se ne accorge del diritto comparato
Ma non lo si continua a non capirlo
Ecco una battaglia che io ho tentato poi mi sono occupato d'altro quella di considerare il diritto comparato un risvolto essenziale di qualunque diritto
Non esiste il diritto costituzionale senza il costituzionale comparato non esiste il diritto commerciale senza il commerciale comparato
E invece teste quadre che governano i gruppi dei concorsi universitari
Va sono andate addirittura la creazione del gruppo del diritto comparato un gruppo a sé per cui il privato o il pubblico il transgender
Volevo che diavolo sia di qualunque discipline stando tutti insieme nel comparato anziché che sottoposti perciò povere creature al giudizio spesso di persone che devono chiamare qualcun altro per capire che cosa ecco questo è un gravissimo ed errore
Devo smettere ecco
Non posso non ricordare quello che dice ai giuristi di oggi
Di non essere schiavi del metodo giuridico ma
Di tener conto di quello che dice il tocco Phil nel citazione che chiude il libro
Distinguendo tra coloro
Che davanti ad ogni fenomeno lo attribuiscono solo a grandi cause
Con i piccoli fatti che ai quali non arrivano neppure con loro
Il secondo i quali tutto si deve a incidenti particolari o alle piccole molle che essi stessi manovrano ecco hanno torto entrambi
Il bravo giurista uno che deve sapersi muovere tra il grande e il piccolo abbiamo constatato che spesso l'accaduto verso il piccolo agevolata dalla prevalenza della professione di avvocato che induce a tradurre la causa in opera a a fini accademici al contribuito a scendere verso il piccolo
Varcare le frontiere
Sbaraccare le fa appunto anche nei propri interessi
Ascoltare musica oltre che leggere libri
Leggere libri che non sono soltanto quelli di diritto ma neppure soltanto quelli delle discipline che sono essenziali per capire il diritto
Leggere altro
Ecco e qui va detto Sabino te davvero inarrivabile basta leggere le citazioni che affollano anche i suoi articoli per capire quanto fa irrobustito se stesso in termini culturali
Forse lo deve tutto a quell'insegnante che gli ha fatto scrivere il giorno dopo giorno quel foglietto sarei curioso di vedere i foglietti di oggi
Per cogliere in ciascuno dei questi spazi ciascuna di queste cose che lui fa
Grazie grazie
Allora
Grazie per questa ricostruzione così partecipata anche né i fatti del libro del professor Cassese
Diamo adesso la parola però la a Sergio Fabbrini professore di Scienza politica all'università Luiss Guido Carli
Grazie uno per la voce cattolico
Mi ha messo la prova
Sabina ed è stato un piacere leggere questo libro perché è stato un piacere leggere questo libro
E leggendo l'ho pensato che dovrebbe essere considerata consigliato agli studenti anche quelli di non di giurisprudenza come si dice
Perché è una si è una autobiografia intellettuale ma è anche un ragionamento su una propria toglie ente elettorale una riflessione sistematica
Che io io c'ho trovato poche volte
Ho trovato poche volte a meno che non abbiamo le cose alla Max Weber ma non ha non questa ragionamento che fai tu anno per anno Periodo per Periodo
Io lo trovo senza precedenti almeno nelle mie letture
E ci sommerge come premessa mi ha colpito questa visione multidisciplinare della tua disciplina
Ogni seminario che facevamo
Negli Stati Uniti Robert Dahl diceva che bisogna e la testa e come i campi
Si si coltiva sempre la stesso tipo di
Grano eccetera
Non rendono più bisogno ogni tanto cambiare cultura cioè bisogna uscire da quella cultura e inserire qualche cos'altro
E dopo qualche anno quella vecchia cultura tra il grano diventa più efficace poi mi sia un lavoro che fai tu che quello che andando fuori
Proprio degli spunti che ragionamenti che ti sono poi utile per ritornare indietro
Poi c'è la costanza e la coerenza del tuo lavoro che forse che io trovo formidabile
C'è una disciplina intellettuale
Che è anche una disciplina personale esistenziale
Che si vede c'è un ordine
Tu cerchi l'ordine all'esterno ma lo puoi fare perché ce l'hai dentro di te lo ordina
Mi sembra difficile per uno studioso cercare ordinate esterno
Senza avere questa capacità di tenere un rientro se stesso di nuovo sempre senza citare il nostro amico master per e difficile governare gli altri
Se non si è capace di governare se stessi
E poi c'è la grande cultura
Io mi sento leggendo le tue citazioni che vanno dalla letteratura dalla filosofia dalla poesia
Diciamo così molto sinceramente mi sento mi sono sentito un po'ignorante nelle ricerche per questo credo sia molto utile
Proporrà ai giovani cioè quelli che vogliono dedicarsi agli studi
Il mondo delle idee come diceva Hannah Arendt
è un punto in tasca coprire pone un mondo dato il mondo delle professioni a volte e più dato e più e un vivente e il mondo delle idee è un mondo è veramente un viaggio che ognuno fa anche sulla base delle proprie predisposizioni per questo è un libro per chi vuole entrare nel mondo degli studi e delle idee e devo imparare queste virtù ossia personali che
Diciamo più generalmente collettive
Secondo protocollo fare e questa cosa che gli americani chiamano The Making of e qui ho pesato con lei the making of Sabino Cassese
Come come si forma Sabino Cassese ora io una molte delle cose delle strade che tu racconti
Era un ragazzino non riuscivo nemmeno però insomma mi ha colpito intanto al batosta sport perché per mi ha colpito che nell'Italia degli anni Cinquanta
L'università ENI ricostruzione e persone come te e come Giugliano
E si formavano dementi attraverso amicizie intellettuali circoli riviste non c'era l'università come il luogo dove si formò una i comunità Cettina ancora l'Italia
Era probabilmente in una fase di ripresa dal regime Sircana rattristata troppo inquinata
E con il fascismo quindi un po'la tua storia una storia di uno studioso di che diventerà professore universitario che si forma però anche fuori dell'università
E oggi è ancora così probabilmente tu contro otto punto dieci vestita pubblica in particolare a troppi difetti però insomma mi domandavo come dove si forma uno studioso oggi che vuole seguire la tua strada
E poi questa sottolineatura che il nostro mestiere la passione non una disciplina
E nella passione c'è anche il divertimento non potremo fare quello che facciamo
Se non ci divertiamo Gilman non troviamo in tutto questo un piacere cioè leggere quel tuo articolo che schietto presenterò oggi che o leggi distinta sono anche ho tirato fuori delle cose chi è o forse non sapevo chi sapere
Che per questa è un'altra cosa
Secondo me interessante per per per Novoli Sabino che noi scriviamo
E spesse volte non sappiamo cosa sappiamo c'è escono fuori delle idee che sono dentro continui perché la scrittura aiuta a tirarsi fuori il confronto con i colleghi che aiutano aiuta a tirarci fuori ma è una scoperta anche di noi stessi non solo per gli altri e poi ovviamente questa rapporto tra diritto le scienze sociali tu fai un'operazione intellettuale secondo me formidabile
Difendo il diritto riconosciuto cerchi di portare il diritto dentro le scienze sociali
E e far capire ai giovani giuristi
Che senza conoscere storia scienza politica economia antropologica in molti casi ecologia lo si fa un buon diritto
E da questo punto di vista non posso che sposare il tuo approccio con dodici pensate a Robert Hale e questa è un'ossessione per chi io ho tradotto e curato di nei suoi lavori qui in Italia per per la terza
è il problema che sceglie il metodo e non il metodo che sceglie il proprio ne prendiamo in in troppi dipartimenti che c'è una ossessione metodologica che porta una tale raffinatezza del metodo che siccome quel problema non entra nelle possibilità esplicative di quel metodo che il problema non esiste
Mentre noi dovremmo essere pagati non solo per pensare ma anche per per spiegare cosa avviene non solo per descrive ma anche per spiegare quello che viene e qui di nuovo c'è in questo lavoro di di di bond anche che io ho sempre trovato per me Inspire venti cornice gotica scuola Serra Jal Choice istituzionali sta e dipende siedono analizzare o il comportamento di un piccolo comitato
Lasciano cioè se è utile ma se devo capire l'evoluzione della democrazia americana
Mi sembra difficile farlo sulla base del National ciò io ho bisogno di un approccio storico istituzionale dipende dalle domande di ricerca per per capirci
E poi c'è questa santa curiosità
Della ricerca come CTU estrema
Etici a un certo punto definizione che ovviamente essendo tutti noi qui con i capelli bianchi che la pensione è un'opzione mal dipende non ce n'è una che
è una dimensione della vita ci son persone che a quarant'anni sono già in pensione
Altri che a novant'anni sono ancora ricerche per un impegno editoriale e così via
E chi smette di studiare questa è la frase che dice a un certo punto e vecchio
Che ne abbia venti poche navi ottant'anni come se la lo studio poi e la vera fonte mi chiamano così della giovinezza intellettuale
E poi il secondo il terzo il secondo punto è il professore universitario
Qui sono ottimi ne riconosce tre colleghi io questa cosa che io ho imparato altrove Vendola vendo come dire cose che ho comprato in un mercato ne sono cose commentato io che il nostro mestiere si combina di Scola sci eccomi uniti cose molto semplici
Sabino precisa scholarship vuol dire fare ricerca e insegnamento
Quindi e lurex cos'è collegata all'altra anche se gerarchicamente
Sebino sia prima di tutto uno studioso e poi un docente
E gli studenti che sono che lo sanno benissimo che non fa ricerche che lo scrive lui pericoloso insegnare
Punto e basta
E confuso come si diceva una volta quando ero studente ematochimici a prendere appunti quando questo o quell'altro ossea perché ci sono dei professori quella
E scendere a punti c'è tutto non c'è un ordine nella nella nella lezione
Sto parlando di cose lontane nel tempo tra sfide e cose varie per o non succede
Papà
E poi la cosa Community e tu dici impegno istituzionale
E impegno con i colleghi ecco e questa è un'altra cosa fare il c.t. Scolari per il il bravo pro collega quello che si impegnino al dipartimento onde la facoltà
Ma anche a dei bei rapporti con la sua comunità piste amica
E e e questo è è importante perché fa del professor settario
Non la figura perché i nostri amici tedeschi pochi dicono che molto vicino a Dio non è esattamente come Dio marciume seduto lì vicino siamo ma invece come un soggetto che cambia
Regolarmente ma c'è una piccola citazione che l'unica ma ne ho nel remore fare tanto del tuo libro a pagina novantatré
In cui dice i maestri devono essere amati e rispettati
Ma non ripetuti
Inchieste buonissimo Dick Fuld non ripetuti
Cioè voi dovete imparare da Sabino Cassese può ripetere
Perché la gente tu quelle cose
Quindi anche le tesi di laurea gli articoli saggi devo andare oltre l'aspirazione andare oltre camminando su o rampicante sulle spalle del gigante ma andare oltre e questo aspetto secondo me
Come dire fate depositare una figura socialmente utile
Se non è così non è socialmente utile e e individualmente utile e l'esaltazione del proprio ego
Come voi sapete è una merce abbastanza abbondanti nelle accademie italiane forse non solo italiane ma se vogliamo andare oltre punto dobbiamo svolge una funzione sociale ed è quella che tutti ci non ripete i temi però imparate
E qui ci sono molti temi che tu hai sollevato uno respiro teorico
E dall'ateneo studiare per difendere grandi cose do cosa che ci collega al passato dei grandi che hanno pesato prima di nuovi che come diceva Bobbio anteporre il letto con altri lette anche con una certa regolarità perché sono sempre fonte di ispirazione leggere Democrazia in America per me continua in sé una foto ispirazione rispetto a quando la lessi degli anni ottanta
Temi che contino socialmente
Cioè gli studenti che Tricheco una tesi di laurea che scrivono un saggio che voglio scrivere un libro devono porsi il problema ma serve a cui questa cosa che io cerco di affrontare e socialmente rilevante
Oppure solamente un elemento di nicchia che serva a me stesso o in questo caso può essere come si fa a Giugliano giustificabile alla mia futura carriera
E poi secondo Gitti è borghese leggere
E cercare la felicità
C'è un'altra attività che si rende così felici come leggere conti dormire la sindrome che tu dici e sei in un treno e non avere qualcosa da leggere costretto da stare due ore che io credo che molto in quest'aula questa strada
Hanno quell'assembramento
Forse non ve ne è una prova difficilissima
Dice e questa paura di stare due realmente traendo senza poterne leggendo
E quindi sono mai questi aspetti del professor ricettario
Ecco precedente di chi fa carriera edicole fare quel che dire credo sia molto utile
Poi c'è l'intellettuale pubblico
E quindi veramente se molto come dire molto preciso molto chiaro devo dire molto innovatore primo non improvvisare
Non improvviso e che tu dici cito in quel gioco il tuo economista per direttore Cappon ha telefonato qui economista mi fai un pezzo su Que Treviso che te lo faccio subito come noi no loro ci devi pensare e purtroppo abbiamo troppi intellettuali Università di un professore citare che scrivono sui giornali semplicemente per vero nome non per usare quell'occasione per portare avanti un'idea e di qui una differenza fondamentale senza scomodare il vecchio Croce tra che diceva che le scienze sociali sono giornalismo no non sono giornalismo
Ma spesse volte non possono diventare
Poi
Cioè questo decreto sollevi chi chi fa l'intellettuale pubblico non deve entrare nella partigianeria
Niente veri affrontare le questioni strutturali modelli sistemi processi
Non dire ha ha fatto questo non avrebbe potuto fare quest'altro per andare d'accordo Combi questo è un compito di altri non è nostro compito noi non dobbiamo solamente descrivere
Noi dovremmo ce la facciamo spiegare
E di questo una differenza fondamentale nelle scienze sociali ma per spiegarci vogliono concetti
Ci vogliono modelli ci vogliono attribuire
E appunto come dicevamo venerdì uno rischio di dire una cosa il sabato e poi una cosa diversa tre giorni dopo siano sia questa struttura mentale
E poi sono andato al pitone dice bisogna congiungere il sapere come sentimento rivolgersi a qualcuno
Che non c'è seriamente ha passato il Franti alla vita qui o nelle biblioteche in giro per il mondo quindi dobbiamo scrivere in modo intellegibile
Noi scriviamo per gli hanno funzione sociale l'intellettuale pubblico se tale volesse anche se si dice intellettuale pubblico Sepino in altre parti del mondo
Mettono le mani una pistola te male trascritte a forma pistola perché non voglio essere definiti intellettuali pubblici sono studiosi che scrivono sui giornali
Che è diverso mandano a una diversa accezione per questo aspetto che tu di farti capire e se lo sa e se non si è capito
Raccolte tu non era colpa degli altri e sai che quelle persone hanno sei minuti dieci minuti di tempo per certo articolo non puoi obbligarli
A ripensare ripensare per te semmai viene se la chiarezza accompagnata dallo stimolo dalle indicazioni questa scissione nei confronti della chiarezza
Deve cominciare da hippy il parquet si fanno nell'amore
Magistrale dal dall'India dal Pepe che si fa per la laurea triennale
O si può licenziare niente che non sia comprensibile
Dobbiamo fare una battaglia per questo come vecchi studiosi
Per cui mi ha colpito come insomma questa cosa di ieri si sabino pasta deserti questa mattina
Gli articoli che lui scrive sui giornali o che partecipa al dibattito pubblico gli anni di tanti
Non sono improvvisati anche se poi per scrivere uno Yeshiva eseguire queste cose in poco tempo però tu oggi si pensi all'Artico di stamattina pulite si pensi da una settimana
E vai a vedere che i documenti per vedere che cosa altre cose sottratte scritte sono
Bravo Sebino
Chiuso brevemente con una
Lo studioso e che incontri cento come noi giuristi scienziati della politica economisti storici che sono ovviamente vicini al mondo della politica
E dobbiamo avere una riflessione individuale personale macchie laddove possibile una riflessione
E piste amica teorizza ECOSOC ottiene per uno come Sabino Cassese Giuliano Amato avere i rapporti con la politica
E e qui ci sono dei dei degli aspetti che fanno
Rifiuti ma la cosa che più ha colpito del libro RAI
Noi parte non trasformarla crede nel Milan in partigianeria
Che in alcune discipline italiani ancora le vecchie discipline è un problema devastante
Ancora oggi ci sono discipline dove ci si distingue tra sinistra e destra
Non tra diversi approcci o tracce certi risultati di ricerca tra sinistra e destra
In alcuni ambiti Jean con i comunisti e cattolici che forse non esistono più nella materialità della vita ma ci sono ancora queste due modi di pensare
E quindi la cosa che mi ha colpito Wadowice non facciamoci assorbire dalla politica
E ricordiamoci che c'è un un luogo oggi preventive il tuo studio la stanza l'ufficio nel dipartimento in cui ci dobbiamo ritirare per guardare per poter guardare bisogna essere
Distaccati se non sia distaccati si diventa qui gli intellettuali gramsciani che hanno
E di accompagnato la storia repubblicana a sinistra e a destra e che hanno pensato a partire dall'interesse del loro riferimento partitico piuttosto che dall'interesse
Del loro del loro modello di democrazia c'è questo bellissimo libro di Dahrendorf che distingue tra intellettuali
Gramsciani degli intellettuali era Stignani
E in alcuni Paesi in particolare paesi come è noto ma anche la Francia intellettuale gramsciani ha rappresentato la stima un fondi e la maggioranza
Scrivevano sui giornali partecipavano ai dibattiti pubblici e per portare un punto di vista che era quello da cui partiva praticamente peraltro sono intellettuale non sbagliano e quelle invece che ragiona sistemicamente che guarda al modello di democrazia è un partigiano della democrazia
Non è un partigiano dell'uno dell'altro ovviamente come diceva Popper quando sociale sale sulla collina e qualità cosa già da non parte cosa c'è dall'altro poi deciderà Capatti stare ognuno di noi sa dove vuole stare
Ma
Decidiamo dove stare una volta che si è assaliti sulla collina
E vediamo quali sono le ragioni dell'uno e quali sono le ragioni dell'altro non in modo prioritario perché quella così non si chiama più scienza ma si chiama tecnicamente nella sociologia
Moderna e teologia penso a Mannheim
Chiudo
Tradire la tradizione ma non farne a meno anche questa scritte frasi del rito che diceva che la sua scolastico la metto sulla lavagna nel mio studio
Dirige Giosa punto Sabino
Dobbiamo tradire la tradizione ci quindi
Da dove veniamo che spero fatti però
Di anche il retroterra disciplinare manda totalmente Prodon doppio una possiamo farne a meno al vertice ma anche nel tuo famoso tre sparsi indice tu puoi andare da un'altra parte
Ma devi sapere da dove vieni
Se no è una confusione incredibile ci questo librettino di precedenti di Albert Hirsch
Che a volte lo ho citato in classi perché voi è una di queste persone tira senta lei è un economista che però vive si ragiona su comportamento sociale azione collettiva
Personaggio sicuramente altro comunque forti legami con l'Italia
E quindi
Concludo dicendo questo che uno studioso come come Sabino arrivi a dire che del traditore tradizione i giuristi devono pensare
Il nazionalismo giuridico
Ha dei limiti insuperabili
E che quindi dobbiamo fare uno sforzo e io direi in aziendalismo della scienza politica in nazionale di quella storia irregolari dobbiamo fare uno sforzo di capire che siamo in un siti situazione di interdipendenze
Culturali non volute
Che ci ci obbligò a cambiare il paradigma che questo libro una buona occasione per iniziare grazie sebbene
Grazie grazie Sergio per questa relazione veramente sentita che però la da la parola adesso a Marcello Messori grazie Marzano
Grazie grazie molte devo dire che anche a me ha dato grande piacere intellettuale leggere il volume di Sabino Cassese
E anch'io come chi mi ha preceduto ho trovato che questo libro che ha un titolo assolutamente evocativo
Forse certamente un'autobiografia intellettuale ma anche qualcosa di più complesso e mi sembra che gli interventi che mi hanno preceduto in particolare quelle di Giuliano Amato e di Sergio Fabbrini abbiano già fornito delle chiavi di lettura
Estremamente stimolanti per questo volume beh una prima chiave di lettura potrebbe avere il titolo come si forma uno scienziato sociale e mi sembra che l'esempio di Sabino sia da questo punto di vista emblematico si tratta
Acquisire competenze multidisciplinari essere sufficientemente lucido e coraggioso dal combinato insieme ma scegliendo un punto di vista specifico come quello per esempio del diritto amministrativo ma in cui la multidisciplinarietà all'effetto di selezionare temi rilevanti
Perché soltanto con un approccio che non è solo che non esclusivamente di diritto amministrativo si può cogliere questa complessità e si può quindi porsi la questione ma quali sono i temi che rilevano per gli aspetti istituzionali ed economico sociali di un di più di uno specifico paese o di una specifica fase e poi è già stato messo in rilievo la Spei
Su un altro aspetto cruciale di questa formazione di una scienza sociale e che una volta che ha seguito questo approccio
Lo scienziato sociale deve porsi il problema della formazione dei formatori
E da questo punto di vista le cose che sono già state dette sul fatto che gli allievi
Hanno la necessità di un maestro ma devono superarlo addirittura come dice Sabino in un passaggio che secondo me esemplare del volume c'è da dire
Intellettualmente il maestro perché solo così lo possono superare senza dimenticarne
L'insegnamento e poi di anche se su questo chiave di lettura io sono l'ultimo che posso parlare perché non sono sufficientemente competenze
Nell'analisi che è stata proposta e in molte pagine del volume oserei dire quasi trasversalmente nei diversi capitoli emerge
Questa spessore dei contributi analitici che sono stati elaborati da da Sabino Cassese ma
Di nuovo in cui lo spessore di questi contributi analitici poi si sostanzia nel fatto che non sono scollegati dai contenuti dell'insegnamento e che come dire si alimenta da me volgono si modificano
Attraverso interazioni complesse con i compagni di viaggio e quindi di nuovo non si tratta soltanto di valutare o apprezzare
Un insieme di contributi analitici ma cogliere anche il modo le radici
Le modalità con cui questi contributi analitici sono stati elaborati poi
Come dire è già emersa una terza chiave di lettura di questo volume che un volume a mio avviso estremamente complesse e proprio per questo stimolante
Assolutamente essenziale nella lettura non soltanto dei giuristi ma di tutti gli scienziati sociali il fatto
Che il contributo da civil servant che pure è stato un contributo essenziale nella biografia di Sabino Cassese perché è stato ministro della pubblica istruzione
Della della della scusate dell'amministrazione pubblica
è stato come dire presidente o componente di commissioni molto rilevanti comunque è un buy proprio della elaborazione intellettuale della bora del elaborazione analitica e di questo approccio multidisciplinare sono stato molto compiti colpito dal fatto che nel volume
Dopo da per
Richiamato la molteplicità di questi impegni possibili sono novanta si dica
Ma non è mai stato centrale come impegno di tempo in cui si capisce che
Come dire uno può fungere poi svolgere questa funzione del civil servant solo se ha accumulato un patrimonio analitico una Rete di interazioni intellettuali così ricca come quella descritta dal volume però sostanzialmente queste cose sono già starter veste dagli altri commentatori io vorrei come dire anche per il fatto che sono un povero economista in mezzo assentarsi sociali molto più nobili degli economisti invece
Come dire trovare una quarta chiave di lettura e quindi sottolineare un po'di più il nesso che c'è fra l'attività sia intellettuale che
Di civil servant che ha svolto Sabino Cassese e alcuni grandi punti di svolta che hanno caratterizzato l'evoluzione del nostro Paese e l'evoluzione anche di di diverse fasi dell'economia e della società internazionale e oserei dire come dure sono punti di svolta che abbracciano un periodo molto lungo dalla fine degli anni Cinquanta
Fino ad oggi niente come dire quello che vorrei fare ripercorre pochissimi esempi di questa ricca interazione fra un giurista stratega non costretto in una torre d'avorio ma che proprio per questo partecipa alle fasi evolutive della società e i risultati che sono stati conseguiti quindi io vorrei sfruttare questa occasione per fare delle domande di solito come dire che commenta dovrebbe dare esprimere dei punti di vista invece vorrei fare delle domande
A a Sabino Cassese la prima che vorrei fare riguarda la sua esperienza all'ENI è già stata
Evocata sia dal rettore che da Giuliano Amato
L'importanza dell'ENI di Mattei
Dalla seconda metà degli anni cinquanta il ruolo fondamentale che è stato svolto questo composito da Giorgio foie che era un po'il responsabile dell'ufficio studi
Dell'ENI di Mattei
E questo fatto importante che Sabino come borsista
Viene respinto da Giorgio fu a studiare l'impresa pubblica e quindi tutto sommato l'intervento dello Stato nell'economia che sarà poi un tema che accomuni era le biografie intellettuali di Giuliano Amato e di Sabino Cassese l'ENI è un posto quasi magico per poter avere un approccio aperto rispetto a questo problema perché c'è molta attenzione alla cooperazione internazionale c'è una visione cosmopolita e un luogo di innovazione e di invenzione della politica industriale
Quando però esce Mazzei e vi sono i successori di Maffei Sabino insiste soprattutto sulla fase di Cefis
Si dimostra tutta la fragilità degli degli assetti organizzativi istituzionali
Di una società pure così articolata così cosmopolita così vivace intellettualmente come l'ENI a cavallo fra gli anni cinquanta e gli anni sessanta
Morto Mazzei Sabino Cassese esce dall'ENI scrive alcuni articoli sul ponte che a mio avviso fanno emergere bene la vulnerabilità
A scelte politico istituzionali distorte pure di una società apparentemente così ben organizzata e poi Salas la questa sua esperienza
In un volume in cui l'attesi almeno secondo anche alla lettura di Giannini è
Il gruppi pubblici non sono imprese pubbliche ma sono imprese che devono comportarsi analogamente alle imprese private
Pur essendo dello Stato ma e in cui c'è quindi un approccio molto molto molto rilevante
Per i problemi di oggi e la l'impresa pubblica un'impresa diversa da quella privata può per esempio avere maggiore attenzione agli stakeholder diremmo oggi ma deve anche misurarsi con criteri di efficienza e con criteri di mercato propri dell'impresa privata allora la domanda mi sembra ovvia ma ci siamo riusciti
Le partecipazioni statali nel periodo d'oro degli anni cinquanta e sessanta hanno approssimato questo modello oppure la loro crisi era già inscritta nel loro codice genetico perché queste rilevante oggi ritorniamo a parlare di intervento pubblico nell'economia e quindi avere una risposta a questo tema
Mi sembra estremamente attuale estremamente rilevante
C'è un secondo esempio che come dire
Metodologicamente analogo al primo un altro
Esperienza fondamentale che ha caratterizzato l'attività e la biografia di Sabino Cassese e l'esperienza nelle vicende della programmazione economica per un lungo periodo diciamo così
Giusto per intenderci dalla nostra di la Malfa del mille novecentosessantadue fino al mille novecento settantaquattro
Nel volume si dice questa è stata un'esperienza fantastica soggettivamente ma anche importanza istituzionalmente perché ha prodotto un insieme di riforme soprattutto negli anni settanta che hanno come dire
Fornito una spinta riformatrice al nostro Paese
Mi hanno permesso come dire una capacità competitiva rilevante tuttavia queste riforme questa stagione della programmazione con tutte le i punti di forza
E i limiti non ha evitato che come dire all'evoluzione successiva dell'economia italiana se andate in un senso molto diverso da quello disegnato dei programmatori
Crisi della grande impresa allontanamento dalle frontiere della tecnologia se uno pensa per esempio alla chimica italiana all'inizio degli anni sessanta
E alla sua vicinanza alla frontiera dell'innovazione tecnica internazionale rimane poi siccome abito da quello che accaduto successivamente allora
Di nuovo io qui no una domanda da porre a Sabino Cassese proprio sulla base della sua esperienza ma soprattutto della riflessione
Che affatto rispetto a questa sua esperienza come mai questa Pini spinta riformatrice non è stata sufficiente non è stata adeguata
In che cosa questo detti peso dall'inizio di questo esperimento o è dipeso da altri fattori caratterizzanti l'economia del Paese
Naturalmente come dire questo elenco potrebbe essere molto lungo potrei
Come dire rubarvi moltissimo tempo facendo qui esempi che collegano la biografia intellettuale le esperienze da civil servant che ha svolto Sabino Cassese questi punti di svolta dell'economia italiano fatto due esempi un poco me dire
Proiettati nel passato quindi permettetemi di arrivare degli esempi
Più vicini a noi che di nuovo coinvolgono mostrano le intersezioni uno le intersezioni tra l'esperienza di Sabino Cassese e di Giuliano Amato Sabino Cassese
è stato coinvolto nella come dire tutela della concorrenza
Come responsabile di un comitato scientifico dell'autorità antifranchista e come dire si è posto soprattutto il problema
Poi collegato strettamente alla sua ex alla sua esperienza di ministro della della pubblica amministrazione di come introdurre concorrenza nella pubblica amministrazione
Nel volume si sottolinea come l'esperienza
Dal ministro sia stato una esperienza in chiaroscuro si dice una cosa molto efficace
Come ministro dice Sabino Cassese ho avuto più successo nell'impedire che sul compisse ero nefandezze piuttosto che nell'essere in grado di costruire
Il che mi sembra molto intellettualmente onesto e molto giusto ma allora qual è l'implicazione che ne dobbiamo trarre
A me sembra che il volume sia molto sfumato rispetta una delle tesi prevalenti oggi
Uno dei più gravi limiti per l'economia italiana e oserei dire uno dei più gravi limiti per l'economia europea siano le inefficienze della pubblica amministrazione e come dire eccessi di regolamentazione
In che senso allora concorrenza regolamentazione possono stare insieme questa una domanda di nuovo che alla luce dei problemi che oggi incontra l'Unione europea mi sembrano assolutamente rilevanti
Chiudo qui ci sarebbero molte altre considerazioni da fare per esempio io trovo trovato veramente grande piacere intellettuale
Nel leggere il capitolo sulle strutture e sulla connessa discussione di come organizzare i libri mi è sembrato come dire anche intrecciare Colucci le riflessioni che mi sono trovato a fare così come come dire
Il fatto di estendere le letture non solo al campo
Non solo disciplinare non solo un multidisciplinare non solo letterario ma anche su confinando nella musica e quindi sarebbe davvero molto interessante fare interagire
Tutti questi piani mi fermo però qui come
Perché mi sembra che spero che le domande che ho cercato di porre a Sabino Cassese come dire si intreccino col suo capitolo su
Cosa rimane del nostro Paese oggi dei quali sono le prospettive future grazie
Grazie Marcella né annessa l'intervento di Gaetano Quagliariello ordine nella scuola stabilmente
Grazie grazie soprattutto l'opportunità anime dappertutto dato insomma non ha l'obbligo di leggere questo questo questo libro che in realtà come avete capito un inno allora curiosità e alla contaminazione delle culture ora ci sono tantissimi spunti perché so mi porterebbero a indulgere nella Nostalgia se non nella de precauzione tempo Ron proprio per questo ho fatto la scelta insomma di mettere di di prendere di evidenziare solo alcuni di questi aspetti invece poi concentrarmi su quelle parti del libro che parlano del presente dell'Italia del suo futuro insomma la prima la prima propensione sarebbe stata naturalmente in qualche modo alimentata da alcuni elementi della lettura Sabino ha studiato nel nello stesso liceo di mio padre e i suoi luoghi di formazione sono stati i miei avrei parlato persino di alcune mie fobie se non mi avesse anticipato Sergio infine alcune pagine quelle nelle quali appunto si parla dei luoghi extra universitarie ma altrettanto importante dedicare uno spazio a quello che è stato il mio primo maestro c'era Paolo Ungari
Ecco tutto cui esso interagisce con o no un fatto una condizione biografica che secondo me
All'origine di una biografia così ricca e che appunto era ha riempito un libro così pieno di suggestioni
Sabino è un uomo del Sud e di quel Sud che allungo soprattutto per quel che riguarda la cultura è stato o un luogo diciamo
Disarmonico
Perché una testa troppo grande quello la sua capitale Napoli insomma reggeva era retta da un colpo da un corpo eccessivamente esile le ragioni sono ragioni storiche che fanno riferimento ma a problemi di centralismo e di autonomia ma quel che è importante evidenziare e che per un uomo del sud che si avvicinava alla cultura
Contaminarsi era un obbligo non lo poteva fare all'interno della sua piccola comunità
Era un obbligo tradire la tradizione perché la tradizione e parte del suo patrimonio originario lo è ancora oggi ma andare oltre in qualche modo o superarla per poi poterla ritrovare
Era in qualche modo una condizione esistenziale ci sono stato storie incredibili in questo senso del credo
Insomma io ne conosco un anche per ascendenze familiari la biochimica italiana è partita da un paese del Salento che si chiama Di Lisio e poi attraversato luoghi come Firenze
Arrivata a Londra per poi tornare a Napoli e da lì appunto approdare in questa capitale ecco percorsi come questi ce ne sono tanti
E forse oggi ce ne sono di meno
E d'altra parte la contaminazione
Era anche una condizione dell'Università di un tempo che ritroviamo nelle pagine di questo libro
Si doveva cambiare sede
Non c'era
L'università sotto casa in ogni passaggio Sabino li ricostruisce in realtà non soltanto il tuo sapere
Sì contaminata ma il tuo sapere si arricchiva si arricchiva nella discussione con colleghi nella di diversa
Lei diverso delle diverse facoltà nelle quali insegnati era no anche questo diciamo un indizio di contaminazione e di arricchimento così come e vero la necessità di andare oltre il maestro e di tradirlo ma per la generazione di Sabino anche per la mia non credo per la generazione di oggi per avere per poter tradire dei maestri innanzitutto l'idea di avere e quindi porti il problema della trasmissione del potere del sapere che era certamente anche trasmissioni del potere ma
Era innanzitutto creare delle scuole creare dei modelli cadere avere un metodo di apprendimento e degli obiettivi oggi tutto questo è molto molto più difficile da ritrovare
Parlo di una disciplina completamente differente rispetto a quella delle scienze sociali ho due figlie entrambe fanno
Il medico e durante la loro specializzazione era ritenuto uno un anno fra il quesito fondamentale
Cambiare
Di
Di attitudine e quindi anche di riferimenti ogni sei mesi tenendo conto che la la specializzazione per un medico dura per cinque anni
A i giovani medici italiani questo vuol dire che non viene dato un modello non viene dato un riferimento non viene dato un maestro
Eventualmente da superare purtroppo credo che questa sia una vicenda che non riguarda soltanto soltanto nell'ambito medico e infine sempre sul versante dell'acconto Iman contaminazione diciamo anche su quello della nostalgia per questo libro
Con un
Fra il racconto di continui bantu fra esce come li chiamano i francesi dalla dallo studio all'impegno pubblico senza mai smarrire il re ferimento né all'uno né all'altro anche qui oggi io credo che la situazione sia più difficile perché
è una questione di tempi
Il lo studio implica una con una
Determinazione che diciamo anche una vocazione alla sedimentazione si studia un po'ogni giorno che si mette un segno e si riprende il mattino successivo l'impegno pubblico
Fondamentalmente allungo quando parlo un po'in particolare dell'impegno politico saturo impegno differente ma compatibile
Con questo modello c'è un bel libro su
Aldo Moro scritto da un suo collaboratore Follini
Si chiama con il nome di una via adiacente qui dove c'era lo studio di Moro e questo studio viene raccontato come una sorta di microcosmo ma immaginare che un uomo che ha avuto la rilevanza degli incarichi di Moro potesse trascorre las la gran parte della sua giornata nel quartiere Trieste cioè a qualche chilometro ma diciamo dai luoghi del potere
Qualcosa che sembra oggi inimmaginabile ed è qualcosa che accadeva meno di mezzo secolo fa oggi evidentemente i tempi sono diventati assai più difficile da conciliare
è questo evidentemente porta anche l'esperienza che Cassese ha incarnato a diventare molto più difficile da inverare e in un nuovo percorso nasce c'è corso in cui diciamo il quello che conta è che si può concedere
Alla nostalgia apporrei appunto invece soffermarmi brevemente su alcuni accenni che riguardano il presente perché una delle delle delle il presente il futuro perché una delle caratteristiche di questa Autobiografia è appunto quella di essere in qualche modo in equilibrio perfetto tra
Un lungo passato e un futuro al quale affatto si rinunzia ecco lo farei però introducendo
è un un un tema
Che presente e trasversale diversi capitoli tant'è vero che mi ha suscitato anche un dubbio sul quale vorrei interrogare brevemente l'autore e cioè
Sabina una considerazione fondamentale della storia della storia come materia diciamo tra virgolette
Non solo
Che ha un una sua autonomia ma che è anche una materia indispensabile a dare profondità a
La gran parte delle scienze sociali
La storia come avrebbero detto
A Oxford Cambridge a lini alla fine dell'Ottocento agli inizi del secolo intesa come scienza della politica
Sentendo
Giuliano Amato oggi che ribadiva qualcosa che Cassese dice
E cioè di essere stato poi conditi con un giurista
Quasi tra virgolette per caso che non era questa la sua vocazione e questo la Bosworth diciamo a sua vocazione unica è questa
è stata anche la molla che l'ha portato ad Anton attaccare i confini mi è venuto il dubbio che la sua vera passione potesse essere quella della storia che
E quindi anche perché in realtà nell'analisi del presente signora i tratti diciamo dello storico di razza vengono fuori molto su nemmeno maniera molto sintetica
Sabino individua diciamo limiti della l'origine della crisi odierna delle democrazie quella che stiamo vivendo siamo drammaticamente vivendo nei gli inizi
Anzi ne negli esiti della stagione della globalizzazione vista diciamo come una grande promessa mancata
E però coglie anche come la fase attuale quella del presente
Sì abbia in qualche modo una sua autonomia e cioè che la rivoluzione digitale non possa essere in tutto ricompresa nella crisi dell'aggiunto della globalizzazione segna in qualche modo il passaggio da un altro stadio
E segna anche un altro passaggio nella crisi della rappresentanza la rappresentanza implica obbligatoriamente una sedimentazione del tempo originariamente era la designazione di una capacità
Che in qualche modo o alla quale si chiedeva il conto dopo cinque anni dandogli la libertà
Di potersi esprimere da qui il divieto di mandato imperativo questo tempo questo tempo di sedimentazione del giudizio si è accorciato con i partiti si è ancora accorciato con la televisione
E quasi scomparso con la rivoluzione digitale e Coni sociale oggi il
Politico l'eletto il rappresentante
Non ha più quello spazio per poter agire senza confrontarsi con il giudizio dei rappresentati e questo nell'nemmeno per i sondaggi ma perché le bolle create dalla dalla rivoluzione digitale lo portano ad un interazione praticamente quotidiana e di istantanea
Ecco questa
è una situazione che ha portato prima alla tra virgolette perdita o lo smarrimento sempre relativo dei partiti e poi anche aveva a un affievolimento delle competenze
Tutto questo fondamentalmente lo ritroviamo nel
Nella ricostruzione di Cassese ma
In qualche modo
Anche per sfuggire alla De Percassi al tempo rompo a me sembra ci sia un distacco dalla Teoria
Innanzitutto che tutto questo sia particolarmente italiano perché non lo è
E dall'altra parte che
Possa ricollegarsi ad alcune Tare originarie
Del nostro percorso del nostro Stato unitario cioè che possono in qualche modo attraverso questa critica rivivere quella storiografia della soddisfatta che fondamentalmente vedeva iscritte già nelle radici
Dello stato
Alcuni alcuni effetti e qui invece c'è fondamentalmente anche forse una rivalutazione del carattere degli italiani e qui appunto mi arresto non solo nella comprensione
Della capacità di gestire le contraddizioni e le contraddizioni che vengono poi indotte da create da le contraddizioni originali
Ma anche nella costatazione
Di una
Certa flessibilità che ci porta poi a gestire diciamo alcuni c'ha portato a gestire alcuni passaggi storici drammatici
Non solo uscendone ma a volte uscendone anche meglio degli altri se guardo all'Europa di oggi mi pare di ritrovare alcune al alcune confermo a me a a questa a questa teoria che fondamentalmente e anche un'apertura nei confronti della speranza
Grazie apriamo alle domande quindi una sola che li potrei fare anche in privato ma che visto che oggi è quando un mondo davanti a noi
Una curiosità che mi è venuta leggendo della mia formazione a Pisa
Fa parte molto il rapporto con alcuni colleghi studenti entrati insieme a me
Le notti con Carlo Donolo il romano Gabriele e a discutere la montagna allora incantata
E poi altro tu qui non citi i compagni eravate sei eravate meno Dinoi nessuno di loro ha contribuito Contri aperti cresce
Grazie prima di dare la parola al professor Cassese per le conclusioni se ci sono altri interventi provenienti personaggi sanno fare
Se non ci sono abbiamo direttamente a la la la la la farà resta Cassese pensieri
Adesso
Dove adesso lo capirà mai la rivoluzione francese se studia solo l'evoluzione francese questa è una frase famosa di Tocqueville il che cosa voleva dire Tocqueville e con quella frase
Voleva dire che bisognava superare delle frontiere nazionali tant'è vero che lui tra i quarantacinque cinquanta anni si mette a studiare per tre anni studia il tedesco perché vuole capire con ma la Germania
Sì è arrivata un nuovo ordinamento senza avere una rivoluzione
Però Autogrill non era uno studioso del settore disciplinare perché anzi non era uno studioso in fondo toccabile Thornhill era semplicemente un giovane uditore magistrato che poi lascia a bocca subito questo mestiere
E diventa
Diciamo un grande studioso insomma che studia la democrazia poi l'antico regime e e quindi vuol dire vuol dire che non ci sono discipline per lui non ci sono frontiere
Però c'è un'altra frontiera che secondo me è importante
E che è quella che sta nella storia delle università nel mondo quello che è il mondo cioè l'Europa insomma la storia e l'università
Per lunghi secoli è stato una storia di opposizione tra quella che allora si chiamava
Già un entra un da un era
No la veste che si mettevano gli studenti e i professori tutte e due invece tra un era la città cioè tra potere civile potere politico e mondo della scienza ecco
Io penso che uno dei compiti di quelli che di che lei si chiamano public moralista e che gli americani chiamano publicae intellectual sic
Il titolo di uno studioso di un di Cambridge il titolo di un libro di uno studioso de dell'università di Chicago
è proprio quello di superare anche questa frontiera Tau venga on
E quindi le come dire la la ragione di un impegno che sia anche nella nella tavola somma dato che uno viene da valga un
Entrare nella tavola cioè nel mondo
Della burocrazia nella società organizzata del dello Stato e così via
Io penso che questo sia stato un elemento fondamentale di molte parti del del del dell'ambiente le persone
Della mia generazione che quindi hanno come dire interloquito con la Società ricevendo e dando contemporaneamente in questa in quest'ambito il diciamo io ho potuto vedere e trasferite nel mondo scientifico l'importanza dell'impresa pubblica intesa come impresa privata della pubblica amministrazione che è una cosa un po'diversa bene
Cioè in altre parole dell'impresa pubblica voglio dire
Di di di di di di di Mattei che prende il Nuovo Pignone lo fa diventare una parte dell'azienda che era un'altra cosa completamente diversa
Che alla fine diventare una parte dell'ENI o di Cova che che che costruisce l'Autostrada del Sole in otto anni no insomma dico Bari potete immaginare oggi queste cose qui
Che non siamo riusciti manco arrivare né da altre zone d'Italia con con reti autostradali
E e e anche la forza diciamo
Dei il trenta gloriosi come è stato detto come è stato chiamato quel periodo in cui ho vissuto il miracolo economico
Ma il Fura sia credo che si abbia adoperato questa espressione riprendendo la dall'esperienza dei delle tua gloriose della della monarchia di luglio
Francese e che ha portato o le persone a lavorare c'era Giuliano c'ero io a lavorare a quel piano economico nel quale
Meno male è scritta la storia del periodo successivo
C'è scritto la scuola media unica c'è scritto il piano al lo Statuto dei lavoratori c'è scritto al servizio sanitario nazionale tutte quelle cose che poi sono state realizzate lentamente
Nino fino per per quarant'anni sostanzialmente le idealità di quell'epoca così come se voi leggete
I i lavori delle commissioni ministeriali di studio dell'epoca della destra e della sinistra ci trovate tutte le riforme tra l'età giolittiana va bene che questa è un esempio importante per capire come
Come dire coltivare delle idealità che esso che rispondono ad una forte domanda sociale consente poi mettere di mettere insieme questa domanda sociale con quelle della vita realizzare cose che appunto sono la la la la la modificazione
Il problema del del del della scuola medica del della scuola media quindi la realizzazione poi sostanzialmente di un'idea che risaliva ai pedagogisti ed all'epoca giolittiana e e che
Stava scritta anche nella carta della scuola di di di Bottari insomma Norcia all'epoca fascista quindi un passato continuo che trova una realizzazione in un certo momento storico ecco e
Abbiamo parlato dei maestri io sono sempre colpito da una cosa che quando si parla di un bravo studioso italiano credi posso dire di diritto si dice
E un allievo di Ascarelli
Sì è bene dal commerciale se parlate di un bravo sentite parlare di un bravo studioso americano si dice avviene ad Harvard o da Princeton
Non ci dice qualcosa in questo e cioè che qui abbiamo bisogno di un maestro individuale e che lì c'è un maestro collettivo e che quindi i maestri individuali Moioli il maestro collettivo restio
Questo questo secondo me è un punto capitale per la storia dell'università italiana se non ci rendiamo conto di questo fatto che si deve esserci un un maestro collettivo che dà la possibilità anche agli allievi poi
Come dire di scegliere i canali diversi e così via che crea un humus generale
Che che estremamente importante Giuliano la tua domanda ultima
Io in realtà ho vissuto con i chimici e fisici gli storie tra letteratura e così via i miei compagni ce n'era uno soltanto che che era Franco Casa Bianca che tu hai conosciuto e che ricordo e che fu in qualche modo il traditore perché era un hamburger under mentre era un un uomo dell'intelligenza di una brevi brillante intellettualmente acuto studioso e così via
Ma non seppe coniugare le suoi qualità
Con la direzione di marcia
Cioè non riuscì a realizzare quello che poteva essere insomma
Aveva cominciato ma non ma si fermò per strada aveva cominciato si laureò compiere andrei e andò a Torino a lavorare in diritto costituzionale con Franco Pier Andrey
Però era incerto sul percorso e queste incertezze lo portarono a sbandare e poi ha fatto avrà avuto grande successo professionale è stato un un altissimo funzionario parlamentare e così via
Però non è mai riuscito a realizzare quello che che avrebbe
Potuto essere e quindi da questo punto di vista forse anche un certo un certo ordine
Importante in un certo ordine anche se debbo dire che io sono rimasto sempre colpito da quello che racconta Charles Scribner Berger nella prefazione ad uno dei suoi importanti libri di storia la storia finanziaria del mondo che
Racconta di un episodio molto interessante e una festa fatta alle mai Tipper il fatto che lui lascia la cattedra
è uno studente che ha già bevuto un po'che gli si avvicina IgE professore io le debbo tenere a mente tutto proprio senza di lei io non sarei quello che sono lui un po'commosso gli chiede ma che cosa ho fatto
Lo studente gli dice su elezioni erano così incomprensibili che a me mi toccava passare tutto il tempo e tutta la notte a studiare la materia per cercare di capire che cosa lei avesse detto va bene quindi che
Anche la scarsa chiarezza se gli studenti sono quelli di Maurizio o del ma il primo anche anche la scarsa chiarezza qualche volta può suscitare degli interessi essere da qualche parte c'era
Voglio finire con un'ultima cosa
Io ho notato che due miei coetanei hanno fatto la stessa cosa hanno scritto una propria Autobiografia
Uno un professore un notissimo archeologo è storico dell'arte
Salvatore Settis perché ha scritto un libro intitolato il registro delle assenze
E un altro invece
Uno studioso di letteratura francese Gianvittorio Gianni tra dieci che ci ha scritto che ci ha dato con tutta la sua vita i più bei libri su Proust un grandissimo storico della letteratura francese che ha insegnato
Per tutta la vita a a alla Sorbona ha scritto un libro che
Dell'otto Scotti diritto
Avete capito che dall'altro lato del tempo Luís in realtà fa una parafrasi della parola tempo e dalle e dalla parola coltelli che essi fanno parte di titoli di delle varie parti della Recherche
Il registro dell'assenza di di di Salvatore Settis e diviso cioè cinquantasette profili e divisi in tre parti i maestri i compagni di percorso
E le occasioni e sono cinquantasette a profili di persone cioè nella sua vita raccontata spiegando che sono stati i suoi maestri che sono stati i suoi compagni di strada
E che sono stati poi i suoi allievi ecco e invece l'altro l'altro libero un libro e il primo tomo di una biografia badate bene il primo tomo quindi chi sa qualcosa viene fuori
Che racconta minutamente la propria storia personale
A partire dal lungo soggiorno che a causa della sua famiglia ha fatto nel Camerun poi lungo periodo che ha trascorso in Egitto fino a che non approda all'École Normale Supérieure de ridurre un
Cioè alle cui valletta della Scuola Normale Superiore e di Pisa e quindi l'inizio praticamente dei suoi studi chi sa gli altri tomi che cosa che cosa conterranno e quanti saranno perché lui
Uno studioso molto produttivo ecco io sordo due libri che sono usciti dalle scorse settimane questi due ecco io non li conoscevo ma ho cercato di e scrive un libro che o forse che avesse una traccia dei storia personale ma e che fosse in qualche modo anche
Una galleria di ritratti ecco perché io penso che noi siamo anche le persone con cui siamo stati le persone che
Hanno insegnato qualcosa le persone da cui ci siamo anche distaccati le persone tra i quali con le quali abbiamo siamo entrati in qualche modo in conflitto
Perché il tono personale come dire ben poco può dare l'impressione che di sopravvalutare il proprio ego
Invece l'altra parte quella delle negli ambienti dei contesti delle persone e così via ci può insegnare molto su quello che noi siamo perché siamo in parte
Quello che ci hanno insegnato gli altri che appalto lato oralmente che non si sia come quel personaggio della Recherche
Che era passata acconto accanto a cose importanti senza accorgersene dice Proust
Ecco evidente cosa importante passare accanto alle cose importanti accorgendosene questo è tutto quello che posso dire
Grazie grazie a tutti