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11 DIC 2024

dibattiti

Scuola di scienze della politica. La difficile arte del governo - Massimo D'Alema dialoga con gli studenti

DIBATTITO | - Roma - 14:00 Durata: 1 ora 46 min

A cura di Stefano Chiarelli e Delfina Steri

Organizzatori:

Università degli Studi Interazionali di Roma

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Inaugurazione dell'XI Ciclo della Scuola di scienze della politica organizzata dall'Università degli Studi Internazionali di Roma (UNINT), in collaborazione con il Centro di ricerca GEODI.

Registrazione video del dibattito dal titolo "Scuola di scienze della politica. La difficile arte del governo - Massimo D'Alema dialoga con gli studenti", registrato a Roma mercoledì 11 dicembre 2024 alle 14:00.

Dibattito organizzato da Università degli Studi Interazionali di Roma.

Sono intervenuti: Mariagrazia Russo (rettrice dell’Università degli Studi Internazionali di Roma (UNINT)), Pino Pisicchio … (direttore della Scuola di scienze della politica dell'Università degli Studi Internazionali di Roma), Massimo D'Alema (già Presidente del Consiglio e Ministro degli Esteri).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Berlusconi, Governo, Informazione, Istituzioni, Legge Elettorale, Mani Pulite, Partiti, Pci, Politica, Proporzionale, Repubblica, Sinistra, Societa', Storia, Studenti, Televisione, Universita'.

La registrazione video di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 46 minuti.

Il contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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Notare la spugna di fronte alle cose che non vanno
E diventare quindi parte attiva dentro il sistema non uso la parola diventare protagonisti perché oramai questa parola po'abusata treno ogni caso che il giovane abbiano la coscienza di diventare di essere parte attiva partecipativa direttamente coinvolta
Spesso è questa l'esperienza indiretta che io porto la piccola esperienza come lettrice spesso quando si deve trovare un rappresentante degli studenti in senato accademico in consiglio d'amministrazione nella commissione paritetica
In molte università perché non è solamente un problema della unite molte università si fa fatica individuarlo
Questo perché non si è più disposti a dare il proprio tempo per migliorare le cose oppure perché si pensa che ma tanto non cambierà niente no no no non è così
Ecco la scuola di scienza della politica nasce con questo per preciso intento cioè quello di dire no all'assuefazione alla rassegnazione all'accettazione passiva
Siamo quindi per imparare non per imparare a rinascere laddove regni innovi la stanchezza
Siamo qui proprio per fare scuola
Pensate ragazzi mi rivolgo a loro particolarmente che etimologicamente la parola latina scuola significava tempo libero non dedicato cioè al pensiero alla alla riflessione pacata
E con la scuola che qui oggi inauguriamo è proprio quella di un'apertura mentale
Una libertà dagli stereotipi una riflessione insieme nella pacatezza nell'apprendimento nell'andare sempre più avanti sempre meglio
Grazie quindi al professor Pino Pisicchio per darci ancora una volta in questo cammino la possibilità di metterle mettere in discussione e metterci anche in discussione
E grazie ancora una volta alla presidente D'Alema per aver accettato il nostro invito grazie mille da parte della un'Inter università degli studi internazionali di Roma grazie grazie
Alla attrice professoressa Maria Grazia Russo cui
Va
La nostra gratitudine
Seguire così
In modo così partecipato queste nostre
Esperienze così le nostre vicende vorrei salutare anche il direttore il proseguito dipartimento il professor Alessandro tedesco che qui con noi ci seguiva in questo nostro primo incontro
Un saluto remoto al al professor sbaglierò che come ricordava adesso la professoressa russo è il America per ragioni di studio con il il Presidente del
Nella un'Inter ma che
Potrebbe mettersi in collegamento più avanti se appunto verremo assistiti dalle tecnologie avanzate che naturalmente essendo avanzate hanno anche le loro controindicazioni
Ecco oggi noi cominciamo l'undicesimo ciclo della scuola della politica con
Titolo perché racconta molte cose e alcune le sottrae
La difficile arte del Governo dovranno è sicuramente un'arte complessa un'arte nobilissima inerte che
Forse abbiamo
Qui si imparato a conoscere ad apprezzare ma la Maria Grazia adesso faceva riferimento anche alla necessitati riappropriarci della dimensione politica che in fondo viene rimossa senza troppi complimenti soprattutto da parte delle giovani generazioni
Diciamo che il tempo e viene preso in considerazione nel corso di questo nostro ciclo sono gli ultimi trent'anni e della della nostra Repubblica trent'anni in cui stando alla scansione che fanno i giornalisti noi avremmo addirittura attraversato tre Repubblica se non addirittura quattro
Una Prima Repubblica che ha visto la sua conclusione proprio trent'anni fa somma quasi trentuno tra un po'con l'avvento dei Berlusconi e dei nuovi sistemi elettorali poi ancora una seconda Repubblica conclusa con l'avvento del populismo diciamo scintillante nel due mila e tredici pure ancora di più nel due mila diciotto
Secondo alcuni addirittura siamo entrati in una nuova fase della dell'esperienza repubblicana nel nostro Paese
In questo tempo abbiamo vissuto il cambiamento compulsivo dei sistemi elettorali addirittura cinque sistemi elettorali se ci mettiamo dentro anche il proporzionale che era quello originario
Mattarellum poi porcellum l'Italicum grossa templum tutti finivano in un ma motivo allora spiegherebbe
Meglio di me nel professor Sartori di cui quest'anno ricorre l'avversario della scomparsa insomma non era particolarmente elogiativo questo porta azzeccagarbugli
Abbiamo avuto
Anche la l'avvento di
Amore leadership importanti anche di l'alternarsi di forme partito fu o forse anche la sconfitta e alla forma partito novecentesca della partito di massa abbiamo sempre più
Ciò che il professor Calise definiva il partito personale come diciamo partito liederistico
Abbiamo può in questo tempo avuto l'avvento del testo del digitale che ha sconvolto totalmente i canoni
Della politica di fatto rendendo obsolete i propri i primi grandi
Medium quali
Ma stampa
E poi anche addirittura la televisione che anche la televisione
Marcia con una con una qualche difficoltà nel nuovo tempo salvo diciamo quel po'di stalking che talvolta si può intercettare all'interno del università dove si sta facendo una lectio magistralis da parte tv un personaggio illustre come il presidente D'Alema
Per raccontare analizzare questo tempo abbiamo pensato di invitare alcuni tra i protagonisti testimoni eccellenti delle stagioni cruciali della nostra Repubblica siamo onorati come ricordava adesso
La retribuisce di cominciare da presidente tale ma
Qual è la caratteristica della nostra scuola della politica è quella di promuovere il passaggio dalla dimensione meramente teorica ad una concreta diretta attraverso il dialogo
Con testimoni privilegiati a D'Alema e senza dubbio un protagonista della politica italiana
In un tempo in cui la stampa faceva anche qualche sforzo immaginifico non era soltanto un collettore dei gossip
E al tempo in cui addirittura noi avevamo anche
Alcuni spunti culturali che facevano da riferimento alla alla alla narrazione politica ricordo il soprannome di Dottor Sottile da da scooter Scotto
Che veniva riferito al presidente amato presidente D'Alema veniva ricordato me lo consentirà
Massimo D'Alema il leader maximo
Quasi a sottolinearne il carisma politico che
è sempre stato particolarmente forte particolarmente intenso D'Alema è un leader nazionale ed europeo alla sinistra
Il primo presidente del Consiglio è finora l'unico che ossa plantari un passato nel Partito comunista nelle sue diverse evoluzione caro presidente per due volte dal ventuno ottobre del novantotto al ventisei aprile del Duemila
Lo stato più volte segretario e punto di riferimento politico indiscusso
Delle partiti della sinistra dal Partito comunista alle sue diverse evoluzioni sette volte parlamentare se non ricordo male
E poi parlamentare europeo vicepresidente del Consiglio dei ministri
Ministro degli Esteri vicepresidente dell'Internazionale socialista
E giornalista professionista scrittore presidente di una Fondazione molto importante la Fondazione italiana italiani europei che peraltro dichiara la sua vocazione
Internazionalista e molto attenta alle dinamiche geopolitiche
La sua formazione culturale
Si svolge nella Normale di Pisa studiato Filosofia pizza
E a scoperto proprio alle soglie della laurea la sua vocazione politica
Prevalente rispetto a tutto il resto in anni complicati siamo intorno al mille novecentosessantotto quando la politica per le giovani generazioni non era un aspetto rimosso nel residuale ma rappresentava un elemento di di passione molto molto importante
Il primo Governo D'Alema nasce come ricordava nell'ottobre del novantotto ovviamente vado subito a conclusione che vogliamo ascoltare il presidente D'Alema e non me
Ma mi corre l'obbligo di dire che anche in quel periodo avevamo la la guerra dietro casa avevamo il il Kosovo
In fiamme e D'Alema presidente non si sottrasse all'intervento con gli alleati della NATO
E in quello stesso periodo in quella stessa tornata dimessi compirà anche in termini governativo un gesto molto importante che porto all'abolizione dell'obbligo de alla leva quindi
Immaginate un in un'attenzione rivolta alla necessità internazionale ma anche al tempo stesso alla dichiarazione di apertura nei confronti
Di tutto ciò che che non è militarismo per l'affermazione di principio
Il suo secondo governo Fini nell'aprile del due mila con le dimissioni politiche metto tra virgolette
Per la sconfitta del centrosinistra alle regionali del due mila perché virgolettato perché è un un gesto questo ormai inusitato insomma non
La
La scelta di rinunciare per una ragione politica non è più nella agenda della politica attuale tra le cose rilevanti
Che vanno riconosciute ai governi D'Alema c'è anche la riforma del titolo quinto della costituzione e la legge sulla par condicio
Nelle campagne elettorali televisive naturalmente c'è molto di più e ho fatto sintesi estrema
E siamo in allora ad ascoltare il presidente
Da lemma riconoscendo in lui una delle intelligenze politiche tre più affilate di una in tela generazione da questo momento in poi mi taccio
Prego presidente
Grazie grazie il l'invito a partecipare a questo ciclo di lezioni grazie professor Pisicchio
Posto professore vecchio amico la l'estrema cortesia della sua presentazione ringrazio allora elettrice
Vi invito per l'accoglienza delle sue parole
E
Cercherò di diciamo introdurre perché mi pare che avremo il tempo lo spazio è giusto che sia così per un dialogo anche per rispondere approfondire questioni che possono interessare di più
Cercherò di introdurre il tema di questa nostra conversazione di questo nostro incontro
Chi vorrei capire non sul filo della biografia che fatta ricordata sarebbe lunga sacche noiosa ma non trucca Anto
Per chi possa essere interessato
I due volumi curati dal professor Cassese paesino sulle sulle presidenze del Consiglio dei ministri
Sono mo'che sono interessanti proprio per ricostruire
Le esperienze dei governi italiani del dopoguerra
Contengono anche dei saggi molto ben fatti su questi trent'anni di governo e dei bilanci molto attenti e dell'attività dei singoli governi
Io quindi non farò un bilancio della mia esperienza di governo diretta e indiretta insomma io penso che
Siamo
Il ruolo di di governo è esercitato
Sicuramente dal Presidente del Consiglio dei membri del governo
Con diverse responsabilità mai anche se accettato da chi per esempio il leader del maggior partito della coalizione di governo
Che quindi è chiamato a condividere le principali scelte di governo quindi diciamo pure che
Per quanto ha riguardato le mie responsabilità braccia un periodo abbastanza importante della storia d'Italia
Che va certamente dal novantacinque al due mila uno e poi dopo
Dopo il due mila sei
Con il Governo secondo la seconda esperienza di governo Prodi in cui sono stato vicepresidente e ministro degli Esteri
Qui si tratta di un periodo abbastanza significativo nella storia del Paese
Però io vorrei partendo dalla mia esperienza e magari poi
Riferendomi con alcuni esempi
Ma nell'affrontare il tema nei di questo ciclo cioè
Lante del Governo
Anch'io preferisco l'arte Misha amo
Ci possono molti possono essere modi diversi qualcuno vorrebbe potrebbe chiamare questo è una scienza non è una scienza nel senso che non ha le caratteristiche della scienza esatta sale
è un mestiere è un mestiere
Ed è un'arte nel senso di
Nel senso artigiano del tecnico vede del se nessuno pretende la patente di grande maestro dell'arte nel senso che c'è una componente molto forte di
Attività umana di di sapienza
La politica
Non è come si è
Pensato per molti anni negli ultimi anni sono stati dominati da una corrente culturale antipolitica come se la politica fosse diciamo una spesa inutile delle società contemporanee non è così
è un'attività importante garantire l'equilibrio della vita sociale e un'equa ripartizione dei benefici dello sviluppo
E a gestire le contraddizioni e conflitti celle economia non regolata genera
Ed è soprattutto un'attività specialistica ecco Max Weber diceva che è un ramo specialistico delle professioni intellettuali
L'idea che per fare politica non bisogna essere dei politici è un'idea sbagliata che ha generato a mio giudizio fenomeni mostruosi versante disfunzioni grati nella vita dello stato e danni alla vita dei cittadini
Io vorrei innanzitutto come dire riabilitare
La politica
Nel suo senso classico di
Capacità di organizzare la convivenza tra le persone di regolare i conflitti di garantire uno sviluppo ordinato della società
E l'arte del governo è il momento supremo della politica nel momento in cui si esercita diciamo il ruolo fondamentale
è difficile governare quindi il titolo
Considerare implicito che sia difficile governare
Ora
Senofonte scrivendo di Ciro il Grande diceva per l'uomo saggio non è difficile governare
Ma
Se no fonte non si riferiva ad una democrazia moderno
Anche Mussolini
Disse governare gli italiani non è difficile è inutile
Riferendosi al fatto che comunque questo non avrebbe corretto la naturale tendenza dei degli italiani all'individualismo e all'Anarchia diciamo
In realtà il Governo
Nel nostro tempo di un Paese democratico un è un'impresa molto complessa
Che come con
Diciamo implica una serie di competenze un certo grado di saggezza
Nella cultura cinese per esempio la saggezza di chi governa e deriva dalla grande cultura confuciana
Confucio è il teorico dell'armonia tra le persone di come si possa mantenere l'armonia tra le persone
Noi non abbiamo una tradizione simile tuttavia diciamo
Non c'è dubbio
Che il governo comporta una notevole capacità di organizzazione del consenso di mediazione di costruzione delle condizioni per la decisione in un Paese democratico
Una volta conversando con l'onorevole Berlusconi
Lui mi disse una cosa
Che in qualche modo era rivelatrice della sua cultura di uomo d'impresa
E mi disse
Io voglio sono andata al governo pieno di slancio volevo guidare il Paese e poi scherzando aggiunse non ho trovato il volante
Girato Palazzo Chigi e non ha trovato il volante per guidare il Paese è un'osservazione interessante
Perché rivelava lo spirito dell'uomo d'impresa
L'uomo d'impresa
Guida all'impresa
Ne assume la responsabilità
L'uomo di governo fa un lavoro diverso
Ancora qui ci aiuta Max Weber che parla della differenza la parola tedesca de diversa Weltanschauung
Tra l'imprenditore
E lo statista
Nel senso dice Max Weber che l'imprenditore ricerca legittimamente il suo profitto personale
E in questo diciamo si manifesta la sua utilità sociale che un'impresa che non fa profitto non non è utile alla società
L'uomo di Stato lavora per i bene comune
è un concetto diverso
E
Volendoci riferire alla metafora di Berlusconi sul volante
Sulla cioè sul fatto di
Il governo non è un veicolo
Il ruolo di chi governa
Volendo si sempre a riferire al mondo dei trasporti somiglia molto di più al regolatore dei trasporti
A quello che
Organizza il traffico lo dirige dispone i semafori
Stabilisce i limiti di velocità
Mentre i veicoli sono i corpi sociali le imprese e i cittadini
E cioè il funzionamento complessivo della società
Quelli sì
Devono essere guidati
Governare e in un Paese democratico innanzitutto la capacità di definire
Le regole complessive del funzionamento del meccanismo sociale
Sulla base di certe finalità di una certa visione del futuro del Paese che poi è il progetto che si presenta agli elettori
E che
Se raggiunto il consenso poi deve essere tradotto in dei mutamenti pratici
Quindi
Innanzitutto importante l'arte del governare in un Paese democratico nel mondo occidentale oggi si esplica soprattutto attraverso l'attività normativa regolativa
è
Sulla base di un Indirizzo
è un'attività di questo di questo tipo comporta una complessa negoziazione
Su almeno quattro fondi fronti principi fondamentali
Con il con i quali diciamo chi governa deve essere in grado di misurare
Il primo punto è che chi governa un paese come l'Italia lo fa in un quadro di vincoli internazionale
Questi vincoli sono molto rilevanti
Tra l'altro questi vincoli sono presidiati anche dalla Costituzione
Perché la Costituzione prevede
Una diciamo accettata limitazioni di sovranità
In ragione dei vincoli e dei trattati
Che l'Italia liberamente accettato
Quindi
Questo significa molte cose significa che siamo membri delle Nazioni Unite da cui ci derivano determinati obblighi
Non foss'altro che di contribuire all'attività delle Nazioni Unite
Che siamo membri di un'alleanza militare narrato che comporta vincoli importanti e che siamo membri dell'Unione europea
Il che condizionato in modo significativo
L'attività di governo
E naturalmente
Noi non siamo soltanto oggetto passivo di questi veicoli
Perché diciamo
E noi siamo un soggetto negoziale
Cioè noi siamo parte
Siamo parte dell'Unione europea siamo parte della NATO siamo parte delle Nazioni Unite quindi concorriamo a definire gli obiettivi comuni
E una parte molto importante dell'azione di governo di un Paese come l'Italia consiste esattamente nella capacità di esercitare un ruolo influente in questi contesti
Con due obiettivi
Perseguire gli obiettivi comuni per cui queste organizzazioni internazionali esistono
Che sono il mantenimento della pace per quanto riguarda l'Unione europea lo sviluppo economico la difesa di fondamentali valori la difesa dei diritti umani dei principi di libertà ma anche tutelare l'interesse nazionale
E quindi direi un compito fondamentale per chi governa anche proprio dal punto di vista come dire del di del tempo che si vede impiegati ed è esattamente questo cioè quello di gestire
Complesso sistema delle relazioni internazionali dell'Italia
Che deriva da questi da queste istituzioni ma anche da altri organismi che non hanno un carattere istituzionale ma non sono meno importanti come il G7 che il gruppo
Che nacque come il gruppo delle sette maggiori economie del mondo del mille novecentosettantacinque che ora non lo sono più diciamo tuttavia rimane
Il gruppo dei principali paesi occidentali
Quindi l'attività di chi governa l'Italia e impartendo telefonini quella di rappresentare l'Italia in questi contesti
E naturalmente queste istituzioni
Hanno un peso molto grande sull'azione di governo
Quando io arrivai al governo
La NATO
Aveva deliberato l'Active sono order
Il governo italiano no Prodi aveva deliberato aveva aderito all'Active Shorter la verso nord è
Un meccanismo previsto dall'Alleanza atlantica in situazioni di imminente pericolo di guerra quando i paesi membri dell'Alleanza pongono le loro forze armate al comando
Del comando supremo dell'Alleanza
Perché in questa situazione di emergenza viene novanta nominato un comandante supremo che era il generale Wesley Clark
E le nostre forze armate curiosa arrivato il Governo le nostre forze armate erano state poste al comando del comando supremo della NATO critico io sono arrivato il governo in una condizione prebellica
Naturalmente da questo poi derivano certi
Certe obbligazioni
Quindi la NATO l'Unione europea come voi sapete l'Unione europea
Pone una serie di vincoli importanti
Innanzitutto vincoli delle politiche di bilancio
Che quindi comporta poi delle scelte
E poi anche l'obbligo tutti assumere nella legislazione nazionale una serie di normative europee
Pena
Multe tassazioni diciamo e perché sono obbligazioni che prevedono poi anche delle sanzioni quindi
Molto importante capire che chi governa governa entro un quadro
Di condizionamenti accettati di vincoli che sono fondamentali ci condizionano in modo fondamentale l'azione di governo aggiungo
Ma il vincolo
Non istituzionale ma che certamente ha un grande peso per un Paese come il nostro che come voi sapete su cui pesa un debito pubblico cumulato molto rilevante
Che il vincolo rappresentato dai mercati finanziari
Nel senso che l'Italia per funzionare ha bisogno di raccogliere denaro in prestito di Commodo rozzo decisa
Questo denaro in prestito a un costo
Il costo dipende molto anche dalla credibilità del nostro Paese
E la differenza del tasso di interesse che si paga
Che sarebbe poi l'interesse che viene pagato per i botti CCP BTP titoli pubblici intervengono emessi ha un'incidenza enorme sulla vita degli italiani perché col debito pubblico che noi abbiamo se quel tasso cresce anche di poco le risorse dello Stato disponibili per politiche pubbliche si riducono di molto
Io ricordo diciamo
La mia ricordo di avere visitato
Tra l'altro in una delle due Twin Towers
Un corta sopra la sala operativa di una grande società finanziaria americana nel novantacinque
E c'era un un una saletta insomma che era dedicata al dessert che si occupava esclusivamente dei titoli pubblici italiani
Loro sono tre ragazzi
Molti giovani
E compravano o vendevano titoli pubblici italiani
Avevano
Per ogni singola operazione avevano un tetto di cinquanta milioni di dollari
E
Loro avevano la Reuters che scorreva e da lì dalla notizia
Se l'onorevole Tizio della maggioranza di governo c'era questo governo non mi piace
Vendevano
Nel momento in cui vendevano il tasso d'interesse saliva
Perché la legge dà la domanda e l'offerta è spietata Sciacca
Ho pensato per un momento che quei tre contavano più del Parlamento
Nel senso che avevano una capacità di incidere sul bilancio pubblico italiano è impressionante
E siccome per loro era un gioco come un videogioco
Io ero come un persone sì in quel momento ero segretario del maggior partito che sosteneva il governo qui invero come Super Mario per loro infatti è nel quando mi hanno visto da forse non immaginavano che fosse una persona fisso
Io ero un protagonista del loro videogioco
Però da qui il videogioco dipendeva la possibilità per l'Italia di costruire strade scuole ospedali
Non una piccola cosa
Lo dico questo perché appunto il governare comporta la responsabilità anche delle cose che si dicono
Non soltanto delle cose che si fanno anche delle cose che si dicono perché noi siamo un'economia aperta
In un mondo globalizzato in cui
Siamo legati
Ad una realtà internazionale che ci condiziona
E e questo è il primo grande fronte rigovernare
Misurarsi con questa complessità del mondo cercare di avere un'influenza
L'influenza e tanto maggiore quanto più il Paese e credibile
E in grado di assumersi delle responsabilità
E ha una classe dirigente che abbia prestigio
Che ogni e ognuno è libero diciamo visto che in questi giorni il Governo ha festeggiato il fatto che nostro amico Raffaele Fitto è stato diventato vicepresidente della Commissione europea
Uno dei sei
Mi permetto di dire per un Paese del come l'Italia ottenere questo risultato il minimo sindacale
Io negoziali una commissione europea di cui il presidente italiano Romano Prodi il commissario alla concorrenza professor Monti era italiano
Cioè una posizione che l'Italia non ha mai avuto
E mai più avuto dopo metri parte dopo nel contesto europeo avrei dovuto istituire una festa nazionale sopra non l'ho fatto non fa niente
Chiusa la parentesi ma
Voglio dire è molto importante
Conquistare una posizione di prestigio
Nel contesto internazionale
Da questo dipendono molte cose
La seconda il secondo grande campo diciamo del del governare
E
Muoversi nel contesto politico
Con il contesto politico istituzionale chi governa deve essere in grado di garantirsi il consenso della sua maggioranza
Perché siccome si governa attraverso la legge
Noi siamo un Paese democratico
Lo stato di diritto il Governo e il governo delle leggi le leggi devono essere approvate dal Parlamento il sostegno del Parlamento e quindi la cura della propria maggioranza è un aspetto importante dell'attività di governo
La cura della maggioranza il rapporto con l'opposizione
Quanto più il rapporto se il rapporto con l'opposizione assume carattere di conflittualità estrema questo a fatica nel lavoro di governo
Le maggioranze nel sistema politico italiano sono sempre maggioranze variegate nessuno è mai riuscito a portare l'Italia verso il bipartitismo anche se in molti lo hanno hanno cercato alcuni hanno cercato ma il sistema politico italiano è un sistema abbastanza frammentato la legge elettorale favorisce la frammentazione noi abbiamo purtroppo questo riguarda gli anni anche più recenti una pessima legge elettorale
Perché è una sorta di maggioritari io coalizione Ale che ha tutti i difetti del proporzionale tutti i difetti del maggioritario sommati insieme un una scienza
Sono nella mente degli scienziati e straordinari quelli che hanno studiato questo sistema perché per vincere le elezioni spinge i partiti a mettersi insieme anche in modo artificioso
Ma siccome è anche proporzionale perché poi il peso dei singoli partiti
Li spinge a differenziarsi
Quindi li incoraggia a mettersi insieme per vincere le elezioni e li incoraggia a litigare dopo quando governa
Quindi queste sono già tendenze negative proprio della politica italiana che la legge elettorale fotografa e incoraggiare anziché cercare di correggere
Ma questo è un altro ramo dei nostri studi
Ma l'esistenza di maggioranze normalmente variegate
Obbliga chi governa a dedicare una parte del tempo al governo della maggioranza
E alla cura dei dei consensi
Dei dissensi
Questo ha un peso già nel momento della formazione del governo
Dove chi ha la responsabilità di formare il governo deve trovare un equilibrio
Tra
Un la rappresentatività del governo che non è un crimine che logico nella democrazia che è una maggioranza si rispetti in un governo tu inevitabilmente pluralistico
Ma anche la qualità delle persone
Normalmente quando un capo di governo si circonda di persone mediocri è un mediocre capo di governo
Magari poi sembra e che c'è il rispetto a ciò che ad intorno ma in realtà perché tutti sono bassi
La Corte il successo del governo è spesso legato alla qualità delle persone capacità bis
Naturalmente un Governo di persone Isis di qualità è un Governo esigente ed è un Governo difficile da governare del capo del governo deve governare anche il governo
Io quando facevo Consiglio dei ministri UE di fronte a me Carlo Azeglio Ciampi Giuliano Amato Lamberto Dini
Sergio Mattarella e prima di fare la riunione del Consiglio dei ministri dovevo studiare perché sapevo di dovere affrontare un consesso di grande levatura
Grande levatura
Citato solo al complice un gruppo di di personalità di primissimo livello
Ma la scelta delle persone è molto importante
Al fine di ottenere una buona qualità del governo però nello stesso tempo deve tenere conto
Degli equilibri necessari
Per mantenere la maggioranza parlamentare lui siamo in un regime di governi parlamentari in altri Paesi il governo è eletto direttamente dal popolo della forma del presidenzialismo lì ci sono altri problemi
Ma nel nostro Paese questa condizione è una condizione essenziale
Aggiungo un punto molto importante il governo
In Italia e operaia sotto la vigilanza l'alta vigilanza del Capo dello Stato
Il quale esercita un ruolo molto importante perché innanzitutto vigila sul rispetto della Costituzione
Il capo dello Stato
In carica il presidente del Consiglio il capo dello Stato nomina dei ministri su proposta del presidente del Consiglio
Il capo dello Stato presiede l'organismo supremo prego cover alle forze armate a tanti altri compiti la Costituzione è
Volutamente
Valga
Nel senso che sconto se e me e secondo me in modo intelligente Sartori a ha scritto delle pagine molto belle su questo perché la figura del capo dello Stato e delineata come una funzione di garante notarile diciamo nel caso in cui il sistema funzioni
Ma nel caso in cui il sistema si inceppa il capo dello Stato può assumere
Quello ruolo che Sartori descrive come motore di riserva del sistema democratico
Cioè il Capo dello Stato
Può controfirmare le nomine del governo
E di regola è così ma se non gli piace
Tipo
Fermare lì
E tu non puoi fare niente
Quindi il capo dello Stato è un interlocutore fondamentale dell'azione di governo quali naturalmente molto dipende da come ciascun presidente interpreta il proprio ruolo
E
Ci sono stati nella storia repubblicana presidenti più rappresentativi e i presidenti che si sono che hanno assunto invece un ruolo più proattivo questo dipeso anche a dei diversi momenti
Nella storia del Paese
Il terzo grande fronte che vi abbiamo visto fronte internazionale
Abbiamo visto fronte politico istituzionale Parlamento maggioranza opposizione Capo dello Stato terzo grande fronte di chi governa è il rapporto con la pubblica amministrazione
E con
Con i corpi dello Stato
Con i poteri dello Stato non politici
Che so corpi dello Stato
E la magistratura
è un rapporto molto complesso
Perché in particolare in un Paese come il nostro dove la politica
Ha vissuto soprattutto negli ultimi trent'anni
Di una peculiare debolezza
Il ruolo di questi corpi si è molto rafforzato
Si è molto rafforzato il ruolo il teso dalla magistratura dell'equilibrio dei poteri
Si è molto rafforzato il peso dall'amministrazione dello Stato
Soprattutto in quei settori in cui l'amministrazione a un più forte in grado di specializzazione di competenza di qualità
E quindi il rapporto con l'amministrazione e molto sfidante per chi ha ruoli di di governo
Che pretenda di governare contro l'amministrazione destinato ad essere sconfitto
O il
Cioè adesso non voglio propaganda un libro e mia moglie Marcia mia moglie ha scritto un libro sulla secrezione ma Giovanni De Luna fin da adesso sulla Segreteria particolare del Duce di Mussolini ma tra le varie cose di questo libro è molto interessante come diciamo Mussolini parliamo di una politica molto forte diciamo
Cioè tutta la vicenda del rapporto tra la Segreteria particolare del Duce quindi voglio dire e l'amministrazione pubblica dello Stato
Lungo braccio di ferro fino a quando Mussolini per pacificare ha nominato capo della sua segreteria un direttore generale della pubblica c'è persino un sussulto di dovuto rendere al potere della pubblica amministrazione
E comunque soltanto una politica autorevole e competente
Come misurarsi con la pubblica amministrazione
Cioè devi sapere di che cosa si tratta
Altrimenti la forza della pubblica amministrazione
Certo se il ministro del Tesoro e Carlo Azeglio Ciampi
Allora il direttore generale del Tesoro Mario Draghi e il ragioniere generale dello Stato Monorchio parliamo dei tre giganti se sono convocati da Draghi solo sulla
Sotto da Ciampi sono sull'attenti perché cioè
Perché riconoscono non soltanto la politica li ma anche la forza della personalità e della competenza se il ministro è un altro
Direttore generale dice
Essere
E un la debolezza della politica ha portato ad una delle Egadi funzioni fondamentali verso la pubblica amministrazione
è uno spostamento del potere verso luoghi meno controllabili
Ad esempio non voglio entrare tecnicalità design università scosso dire anche delle tecnicalità diciamo
Negli ultimi anni non diciamo a partire da quando diciamo è è invalsa ho l'abitudine che il Consiglio dei ministri approvi dei provvedimenti anche complessi
A a fascicolo vuoto
Cioè approva
Il titolo del provvedimento
E normalmente la prova con la formula salvo intese
Dopodiché la stesura del provvedimento viene affidato ai direttori generali dei ministeri competenti
E la resa della politica va spetta e la rissa e la resa
Perché diciamo il senso della norma
E come è scritta non è il titolo del fascicolo diciamo e la resa della politica
Oramai qualche anno la politica in arretramento io avessi portato un fascicolo vuoto Ciampi e Dini Amato che avrebbero ma avrebbero cacciato quindi poco
Non usava purtroppo questa diciamo
Caduta riduzione di erosione dell'autorità dalla politica porta progressivamente il potere non ammette vuoti se la politica non entra qualcun altro loro OPA
E questo non è un bene per la democrazia non per tutte sono tutte persone bravissime e tutte democratiche non è un problema di essere o non essere democratici la differenza e che la i politici
Si presentò alle elezioni possono essere giudicati dal popolo diciamo amministrazione non si presenta alle elezioni
La politica diciamo aveva a quel dovere di accountability dicono gli anglosassoni dice alcunché
Altri corpi
Non ha
Non non rispondono sostanzialmente delle loro responsabilità
E quindi questo è un fronte molto delicato
Cioè la capacità di chi governa di costruire una forte collaborazione perché ci sono grandissime competenze dell'amministrazione io ho fatto il ministro degli Esteri devo dire che
Sono gli ambasciatori italiani sono una delle eccellenze della diplomazia mondiale di fare il ministro degli esteri con un gruppo di ambasciatore così molto sfidante
Perché devi essere all'altezza dei tuoi collaboratori il che non è facile
Se e quando ti trovi di fronte ad un'amministrazione di è lite come quella della Farnesina
E anche molto stimolante dal punto di vista professionale perché oltretutto si impara distacco
Quindi è molto importante la capacità di valorizzare pienamente le professionalità dell'amministrazione
Ma di non farsi comandare da essa e qui il listino pensiamo veramente e uno dei punti più delicati nell'arte del Governo
Perché comporta semplicemente fra l'altro uno sforzo continuo di apprendimento
Cioè chi governa
Essendo diciamo il governare deve occuparsi di tutti i problemi
Deve studiare
Deve studiare molto
Deve leggere deve leggere incartamenti deve avere la pazienza di studiarli
è da questo punto di vista comporta uno sforzo continuo di apprendimento senza il quale non si può governano
Il quarto punto però però però alla fine diciamo spiegare più approfonditamente in questo reticolo ecco quarto punto riguarda le il rapporto costante con le con le forze sociali
Con l'informazione con l'opinione pubblica
Che anche questo ovviamente diciamo senza io penso che
Il governare non può essere prigioniero di Dei Baitelli del sondaggio d'opinione
Perché dovrebbe potere sviluppare un Progetto
Diciamo che non può essere soggetta ogni giorno all'umore
Dell'opinione pubblica però non c'è dubbio che il rapporto con le forze sociali poi nel nostro paese ma in generale nei Paesi democratici c'è una tradizione di concertazione di confronto se si prende un provvedimento si discute
Di carattere economico si discute con i sindacati con la Confindustria con le associazioni di categoria
Fortunatamente la società è una società dove esistono corpi sociali
Una società innervata diciamo con la quale chi governa ha il dovere di confrontarsi di discutere di ricercare il consenso a volte inevitabile il dissenso diciamo ma
Il governare e anti dialogo con le forze sociali con la società civile
Con i mezzi di informazione in quanto portavoce sono parte sono parte dovrebbero essere diciamo dei dei sentimenti e gli umori dei problemi dei di dei cittadini e questo costituisce come dire il quarto fronte quindi
Come capite
Governare significa muoversi su questo complesso scenario
Comporta uno sforzo quotidiano di negoziazione
Di costruzione del compromesso più avanzato possibile nella direzione che si vuole raggiungere ma che a volte non è immediatamente raggiungibile
Di costruzione del consenso intorno alla decisione che si vuole ottenere
E molto dipende dalla competenza dalla qualità dalla forza politica di chi
Si trova ad esercitare questo ruolo dalla chiarezza di idee
Ma comporta ogni volta delle scelte
Delle scelte e dei sacrifici
Cioè Sempio
E verso che si che ha ricordato alcuni esempio ricordo alcune scelte del governo particolarmente complesse
Discusse
Noi a un certo punto abbiamo fatto una riforma del sistema sanitario
Che puntava sul rafforzamento della sanità pubblica
Riforma Bindi è stato l'ultimo intervento di una certa consistenza a favore della sanità pubblica prima dell'erogazione nel dell'emergenza del Covent e che hanno avuto
E naturalmente abbiamo messo molti soldi
Scegliendo la sanità pubblica abbiamo sacrificato altre scelte che come dire la coperta stretta
Che come
Come è ovvio per debito pubblico vincoli europei insomma bene parliamo sempre come dire di numeri risicati e rispetto
Alla moltiplicità dei bisogni del Paese legittime le aspirazioni delle spinte delle richieste degli emendamenti dei singoli parlamentari che della tua maggioranza che ti chiedono
Dieci milioni di lacci in quanto riunioni di là e tuteli decente
Di dire dei no
Però vedi anche avere la maggioranza per approvare la legge finanziaria quindi no devo cioè lì si misura la forza la capacità la capacità negoziale ma anche la coerenza delle scelte in quel caso noi scegliemmo
Quella scelta di investire sulla sanità pubblica soprattutto migliorando il trattamento dei medici che optarono per il pieno tempo
Perché volevamo come dire rafforzare noti molti di vent'anni fa la presenza della rete dei medici nel sistema sanitario pubblico comporto anche dei conflitti per esempio la medicina universitaria si opponeva
Non era favorevole
Questa voce ebbe un'eco nel Consiglio dei ministri perché il ministro dell'università valoroso amico Ortensio Zecchino
Si batte contro quella proposta
Il Consiglio dei ministri non è
Consiglio Ramirez è un organismo politico ci fu una discussione molto difficile il ministro dell'economia e delle finanze ancorché uomo di larghe vedute
Poi Capo dello Stato Carlo Azeglio Ciampi
Rimase scosso per il costo questa il costruito questi insomma
Per dire
Una scelta difficile ma alla fine prevalse che cosa il fatto che per noi eravamo un governo di centrosinistra
L'idea di presidiare la sanità pubblica e cioè il diritto di tutti i cittadini ad essere curati indipendentemente dal fatto se siano ricchi o poveri ha fatto premio su altre esigenze anche se legittime
Però per noi c'era come dire una privo Rita politica
Una scelta
Questo è un punto importante dell'arte del governare perché in una condizione in cui tua opera in un quadro inevitabilmente limitato
La la chiarezza delle priorità politica che tu hai in testa diventa fondamentale
Perché ogni volta che tu dici un ci si questo comporta una serie di no
E il no hanno un prezzo
In politica i no hanno un prezzo
E l'arte del governare diventa in quel caso la capacità di decidere e di costruire un consenso intorno con la tua recessione
Ora
Questo è la pratica
Quotidiana del Governo
Del governare democratico
Però anche un governo democratico
Ripeto che è una pratica di di di negoziato di confronto di Scelta
E che passa attraverso questo reti Collodi relazione no
O se per esempio si decide faccio un altro esempio di scelte distintisi un'altra delle scelte prioritarie del mio Governo è stato quello di fare una politica di sostegno allo sviluppo del Mezzogiorno
E quindi noi abbiamo fatto una legge che diceva
Che le impresa che assumevano un giovane nel Mezzogiorno avevano un premio fiscale una defiscalizzazione per un certo numero di anni
Naturalmente questa scelta
Non fu gradita alle imprese del Nord tanto è vero che il primo provvedimento che prese il Governo Berlusconi quando è venuto dopo fu di estendere questo beneficio
Tutte le imprese dopodiché i conti non tornarono più il provvedimento recante
Ma il primo provvedimento per Coco
Noi facemmo una scelta del Mezzogiorno naturalmente scelta per il Mezzogiorno scontentano a tanti altri
E per gli effetti positivi perché se voi andate a vedere i numeri sono le sono scritte diciamo in quegli anni ci fu un tasso di crescita del Mezzogiorno che fu più alto della media nazionale
Perché noi facciamo un complesso di provvedimenti a sostegno del mezzogiorno però questa anche questa priorità
Non fu una scelta semplice una scelta politica in definitiva non c'era una maggioranza meridionale del Parlamento si affacciava Gian sapori piccanti diceva non lo sviluppo del Mezzogiorno
Dove si concentra la povertà la disoccupazione è una priorità per cui anche qui come la sanità pubblica anche in quel caso ma per spiegare come le scelte politiche indirizzano l'azione di governo ne definiscono le priorità i naturalmente però questo è un terreno di scontro legittimo portiere qualcuno che dice no bisogna favorire il nord arrivederci
La sera di Saccomanni
Lo dico perché a volte
Si guarda la politica come un indistinto vera non è un indistinto luogo di confronti
E quando si dice centrosinistra centrodestra non sono soltanto così
Delle figure di un di un di una
Di un gioco diciamo solo scelte tutte legittime diverso sono interessi diversi che entrano in gioco priorità diventa sei che si confrontano e quindi
Diverse scelte di governo
Che scandiscono diversamente la vita canta condiziona la vita degli italiani perché poi il Governo condizione la vita degli italiani
In modo profondo più di quanto non se ne rendano conto per questo diciamo vale quell'espressione americana occupati di politica perché altrimenti la politica si occupa di te nel senso cioè e la politica poi più di quanto uno non si renda conto condizione la vita dell'Italia
Ora
Rispetto a questo che la normalità del governare che ho cercato di descrivere sanno io supero interessante cercare di capire diciamo come il governare in realtà è appunto la capacità di muoversi in questo reticolo dire di relazioni e di individuare le scelte e di
E poi tradurre questo in leggi regolamenti
Si governa attraverso una legge insomma un Paese democratico lo Stato di diritto si governa strani Regolamento eccetera
Poi c'è ci sono quei momenti che
Citando Karl Schmitt si potrebbero definire lo stilista lo stato d'eccezione
Lo stato d'eccezione per trasmettere il luogo d'elezione della politica
Cioè il momento in cui la volontà di potenza si esprime ed è la scelta politica
Al di sopra della legge o contro la legge
Quando la volontà di Potenza si esprime
Fuori da questo reticolo
Ora diciamo può capitare
Nell'esperienza di governo in un Paese democratico questo diciamo capita
Direi
Può capitare in situazioni di gravissima emergenza
Interna sorvolare fortunatamente
Non so terrorismo
O può capitare in situazioni di conflitto internazionale drammatico che tocchi pregresse
A me è capitato al Governo di gestire due momenti di crisi uno molto vicino c'è la guerra dei Balcani era lì al di là l'Adriatico diciamo
L'altro più lontano ma in cui noi ci siamo coinvolti in modo attivo e cioè quando l'Italia ha esercitato un ruolo di leadership nella mediazione internazionale del conflitto tra Israele e Libano nel due mila sei
Quindi gestire crisi internazionali
E situazioni di guerra
Ecco lei entra diciamo una
Una necessità di decisione
Che diciamo rompe il reticolo normale
Della della diciamo della decisione politica di governo dentro quello schema che vi ho descritto e c'è un di più di assunzione di responsabilità
Io quando ci fu
Diciamo la si profilo
L'azione di guerra nei Balcani
Chiesi al Consiglio dei ministri la possibilità di decidere mi presi la responsabilità disse le cose vanno male mi dimetto ma non possiamo stare a discutere tutte le volte perché
Entriamo in una situazione
In cui
Fermo restando le prerogative del capo dello Stato è necessario assumere delle decisioni
Che non possono procedere lungo le le le direttrici diciamo delle procedure normali
E in quel caso mi sono preso
Alcune responsabilità importanti che consentono il Presidente degli Stati Uniti d dice
Alla fine
Il molti tentativi di evitare il conflitto diciamo l'intervento militare
Ci si convince che questo intervento inevitabile anche per fermare la pulizia etnica alle persone che scatta una situazione di evidente emergenza umanitaria
Quando in sede NATO ti dicono al presidente degli Stati Uniti noi capiamo che l'Italia sta lì vicino non è necessario che vi impegnate basta che voi ci mettiate a disposizione le basi per fare questo e tu dici no
Se si deve fare ci stiamo anche noi perché se non ti prende le responsabilità poi dopo non conti nulla
Quella è una decisione personale
Su cui non si possono seguire tutte le procedure diciamo del caso
Di cui sentito il capo dello Stato il capo del governo si assume piena responsabilità personale quello che lo stato d'eccezione
Ha veramente comporta dei problemi vecchi la responsabilità dei partecipare ad un'azione militare comporta dei problemi pressione delle responsabilità sono stato denunciato
Assolto dice
Ma
Non c'era dubbio in quel momento a mio giudizio infatti poi credo che che questo fa la differenza perché
Sì tu participio ad un'azione militare nel senso che ti prendi una parte delle responsabilità
Conseguentemente tu fai parte di un organismo informale che si chiamava Quartetto ma da quel momento in poi si chiamo quinto
E questa riunione di questi cinque Paesi che erano quattro
Gli Stati Uniti Regno Unito Francia e Germania
E chi da quel momento sono diventati Chen come
Da quel momento l'Italia fa parte del gruppo dei paesi che discuteranno del futuro dei Balcani
E chi all'indomani della guerra avranno la responsabilità delle forze internazionali di cui noi poi pronto il comando a lungo
Cioè tutti prendi una responsabilità
Assume un rischio
Ma conti di più
Hai un peso maggiore
Sei più in grado anche di tutelare i tuoi interessi nazionali
In un contesto di crisi in cui se tutti i limiti a fornire le basi
Ti puoi sentire meno responsabile ma conti di meno queste sono scelte
Che rientrano diciamo nel campo dello stato d'eccezione
Cioè di quei momenti in cui
Anche nel Libano certo punto noi abbiamo detto
Quando i francesi si sono tirati indietro rispetto alla responsabilità di guidare
Mandando
Il grosso delle truppe diciamo l'UNIFIL
No abbiamo detto facciamo no
Romano Prodi ed io io me ne occupavo direttamente lo facciamo
Principe andiamo noi questa responsabilità
Ottenemmo un placet del Consiglio europeo
Una disponibilità di altri paesi anche dei francesi avvenire sotto comando italiano sono soddisfazioni perché non era mai successo che nella storia dopoguerra
Però sono anche responsabilità cercando tu mandi
Cinque mila soldati lungo quella frontiera adesso abbiamo visto anche i rischi a cui sono stati esposti
Dopo molti anni e per responsabilità
Di chi sappiamo non è il tema linguaggi saranno
Ci sono delle responsabilità insomma indiscutibilmente sono responsabilità
In questa sfera di decisioni non si possono consultare le le le
I corpi sociali era questo è una sfera di decisioni che appartengono direttamente alla responsabilità del decisore
E lei risponde ex post dice
Perché si decisioni di questo tipo entrano nel binario normale della decisione politica
Non funzionerà in questi casi non funzionerà ma fortunatamente in questi casi sono l'eccezione appunto stato d'eccezione sono le eccezioni non è la normalità
La normalità è quella
Complesso lavoro
Di dialogo di mediazione di costruzione del consenso che serve per
Avanzare verso gli obiettivi che ti sei prefissato secondo le priorità che corrispondono alla tua visione politica
Che è quella che
Ha prevalso nelle versioni questo il meccanismo della democrazia sin qui governare il prolungamento della ricerca del consenso il tentativo di tradurre in fatti concreti diciamo
Le ragioni per le quali gli italiani ci hanno dato fiducia tramandato quindi questo è
Diciamo la la difficile arte del governare difficile
E che
Siccome è stato evocato il fatto che io poi mi dimisi
Ma mi dimisi per una ragione non perché il capo del governo non ha la responsabilità dei risultati delle elezioni regionali diciamo non c'era nessun automatismo lo feci per una valutazione politica cioè
Eravamo a un anno dalle elezioni
Per cercare di competere nelle elezioni che si presentavano molto difficili perché c'è una novità importante lo scenario cioè l'accordo tra la lega e Berlusconi che cambiano i rapporti di forza
Io pensai che il centrosinistra avesse bisogno di una leadership non
Segnata dalla sconfitta elettorale lo feci come un un atto di responsabilità verso la coalizione nella quale militava non come un atto diciamo
Non era un atto dovuto fa politica comporta anche la res la politica comporta due tipi di responsabilità in certi momenti l'obbligo di fare un passo avanti
E in certi momenti secondo me il dovere di fare un passo indietro certo io la prima responsabilità è più piacevole però diciamo la politica comporta momenti più
Più appassionanti più diciamo che danno e momenti meno
Però secondo me la responsabilità non deve mai venire meno grazie
Diamo noi il presidente che ti dobbiamo ringraziare perché
Io credo che soprattutto le le nostre giovanissime generazioni abbiano una certa desuetudine all'ascolto di un narrazione politica così netta così lucida e e così al tempo stesso capace di disegnare insomma siamo andati da Carl Schmitt
Abbiamo indicato e il la la necessità di Sciltian con il precipitato poi concreto della gestione di un'esperienza di governo che da senso alla all'impianto teorico abbiam parlato hai parlato di hai fatto riferimento a Marzio darebbe insomma abbiamo avuto un quadro di riferimento veramente
Professor Sartori che tra l'altro poi abbiamo ricordato in questa il proprio in quest'Aula Magna nella in occasione del centenario dalla sua
La città e che oggi avrebbe tante cose da dire su soprattutto con riferimento alle minacciose riforme costituzionali che si vanno organizzato nel Paese ma non è questo l'oggetto dalla conversazione
Noi ci siamo grati ti siamo grati perché perché lo dico ai ai miei allievi
Vedete il presidente D'Alema
Che non a caso abbiamo prima
Così ricordato per essere una delle intelligenze politiche
Riconosciute nel panorama internazionale non solo italiano
E figlio di una stagione politica in cui c'erano le scuole della politica le scuole di partito la forma partito
Non solo esisteva adesso abbiamo detto sono delle corse altre che non si capisce bene cosa siano comunque è una solo prove abbastanza diverso da quello di cui parlava
Ma funzionavano funziona io stesso sono prodotto di una scuola politica che era quella della
La giovane democrazia cristiana modello della democrazia stiano il il presidente era figlio di quella grande scuola palestra che era la FIGC
è stato anche segretario nazionale finisce cioè una generazione che è stata come dire attrezzata all'arte della politica all'arte difficile alla politica che come avete visto spiegata in modo veramente esemplare
A una serie di importanti articolazione responsabilità perché la grande parola che sta dietro a tutto e la responsabilità
La responsabilità che si lega anche alla responsabilità centrale della competenza in fondo presidente
Insomma l'udienza va a fare il cinema acqua Massimo il respiro
E dove dove abbiamo in Costituzione all'articolo cinquantaquattro secondo comma quando parla del dovere per il chi eserciti una funzione pubblica il dovere di
Esercitarla in una dimensione di di grande ossequio a alla ai ai temi fondamentale legate alla competenza perché la competenza sta dentro questo questo nostro obbligo solo che l'abbiamo molto spesso dimenticato l'abbiamo rimosso e la politica oggi e soprattutto un deficit di competenza che andiamo a riscontrare forse anche questa piccola goccia che li mettiamo nel nell'oceano che se ne va a scuola dalla politica ci aiuta Rooney riprendere il cammino allora a questo punto io darei la parola a chi la chiede
Agli studenti o anche a e colleghi docente se ritengono di porre delle questioni la presidente D'Alema che comunque a come dire squadernato un quadro di riferimento veramente molto molto ricco molto diciamo degno di di attenzione chi sa di quante altre domande non abbiamo tantissimo tempo però utilizziamolo
Chi chiede la parola Venga a prendere il microfono e faccia la sua domanda
Allora prego
Buongiorno presidente
Gaia Matarelli dottoranda di ricerca docente quella un intero
Se parliamo di arte di governo dobbiamo inevitabilmente a parlare anche di partiti
Ecco aldilà di quel declino della legittimità sociale di cui oggi si sta soffrendo il sistema partitico italiano
A mio parere bisogna rilevare anche la mancanza di una solida struttura ideologica
Su cui si appoggiano i partiti
Ovvero sia a differenza dei partiti della Prima Repubblica in cui c'era quel forte sistema di valori oggi abbiamo notato
Un'erosione
Di questa ideologia dietro i partiti
Cespugliose in faccia con i risultati elettorali del due mila e tredici e oggi stiamo assistendo ad una fase di stabilizzazione
Di questa nuova identità dei partiti ecco io le chiedo data la sua prestigiosa esperienza
Secondo lei su questa su questo cambiamento dell'identità dei partiti ha inciso maggiormente la riforma alle varie riforme del sistema elettorale
La l'identità astista dei politici o anche le condizioni di politica internazionale
Ci sono altre domande così raccogliamo le domande il presidente poi risponde a tutti
Mi sembra più razionale prego
Allora come
Come accennava nell'introduzione il professor Pisicchio e anche nella conclusione
Lei ha iniziato il suo percorso nel mondo della politica in anni molto roventi diciamo il sessantotto gli anni che poi sono venuti dopo
E anni in cui la politica appunto si respirava oggigiorno invece a ad ogni elezione si registrano dati sempre più preoccupanti riguardanti l'assenteismo alle urne
Cosa si può fare per far tornare appunto questo Paese a respirare politica e a dare nuova linfa alle nuove generazioni per quanto riguarda la politica grazie
Ma
Tutti e due grazie presidente tanto grazie per il suo intervento grazie a collega Pisicchio per
Bellissima organizzazione
Lei ha tratteggiato veramente degli anni mi storie insomma è un pochino più giovane all'epoca ma ricordo veramente bene tutti
I momenti che ha tratteggiato una però ha toccato secondo me un punto dolente la legge elettorale ora tutti quanti ultimamente
Ci dicono proprio dalla classe politica no ma quello è un tema che non appassiona italiani ora io la penso esattamente al contrario io penso che la madre di tanti problemi sia proprio la legge elettorale nella versione attuale su questo sono pienamente d'accordo con lei
Ma anche in alcune versioni precedenti
Che hanno esautorato il popolo
Dalla scelta diretta del candidato cioè noi di fatto alla fine abbiamo delegato in bianco abbiamo dato una delega in bianco i partiti
Di darci un elenco senza fare le primarie peraltro di Scelta di persone
Della indubbia competenza io ritengo cioè quel tema che sollevava il professor Pisicchio prima sulle scuole politiche eccetera eccetera ora nel momento in cui io devo mettere una croce su su un partito e basta
E no possibilità di scegliere chi bah lì dentro e poi di fatto queste persone sono semplicemente persone che stanno lì votano diciamo in un modo piuttosto che nell'altro su indicazioni di ma di fatto la competenza di queste persone come viene misurata ora questo secondo me è uno dei problemi ed è uno dei temi che allontana le persone dalla politica è uno dei tanti eh per carità non è che sto dicendo che quello ma e forse la madre di tanti problemi ecco su questo veramente piacerebbe sentire la sua autorevole opinione la ringrazio molto grazie Appino veramente organizzazione impeccabile grazie
La allora non c'è dubbio che diciamo la crisi dei partiti politici è un fenomeno che investe tutto il mondo democratico non si tratta soltanto del nostro paese in Italia ha avuto forme più caratteristiche diciamo a partire dalla grande crisi di tali cosiddetta di Tangentopoli tuttavia insomma l'erosione della della forza dei partiti politici è un fenomeno che con diversa intensità riguarda molti paesi democratici
Basta pensare da soli cataclisma francese per fare un esempio diciamo
E poi è diventata più più irruento negli ultimi anni con emerge la richiesta di fenomeni populisti che hanno che rappresentano un segno di crisi della democrazia di
E anche secondo me una manifestazione della crisi del mondo occidentale ma qui il discorso si allargherebbe diventerebbe molto complesso l'affare
Ora
Insomma io non ho mai pienamente condiviso un'idea che però a un certo punto ha preso piede in modo
Significativo nella cultura politica italiana nella pubblicistica e cioè che la fine del Novecento fosse la fine dei partiti ideologici e quindi la necessità di una politica cosiddetta post-ideologica
Questa tesi secondo me è una tesi debole perché abbiamo poi visto con la crisi riemergere delle componenti ideologiche fortissimo
Chi ci governa in oggi è una forza che ha una fortissima componente ideologica novecentesca anticipa anch'
Quindi chi ha teorizzato che il testo è stato teorizzato soprattutto a sinistra
E secondo me in modo un po'frettoloso Jean
Certo
Che le grandi ideologie del Novecento le grandi narrazioni
Ideologica del Novecento oggi appaiano superate soprattutto per la trasformazione della società c'è un dato
Perché quelle grandi narrazioni e quelle strutture organizzative partitiche che diciamo erano
Portatrici di queste grandi narrazioni si basavano anche su un certo tipo di struttura della società rappresentavano i partiti non sono mai stati una nomenclatura delle classi come scrittore uno dei fondatori fitti dolori Antonio Gramsci però non c'è dubbio insomma che i partiti poggiavano loro compattezza su una struttura sociale compatte cioè non si può capire la democrazia cristiana come partito di massa senza una società di ceto medio organizzato un mondo contadino artigiani e cioè nostro una struttura sociale compatta organizzata che forniva la base naturale di un grande partito
Delle classi medie italiane
Partito Comunista aveva la sua forza classe operaia che arriva un peso sociale molto maggiore di quanto non ne abbia oggi non è che non ci sia più c'è ancora ma un peso sociale minore una struttura organizzata compatta quindi
La crisi dei partiti nasce anche da una trasformazione profonda della società su questo c'è una vasta letteratura io mi limito a richiamare Petito inficiato ecco
E
Dal non direi non sono scomparse le ideologie diciamo perché
La fine delle grandi narrazioni novecentesca e si è accompagnata al al sorgere di una nuova narrazione ideologica che è stata nero la narrazione
Ultraliberista parliamoci chiaro narrazione cioè che la politica doveva essere messa da parte perché la storia era finita e tutto andava lasciato all'economia e al mercato questa narrazione
Che ha prevalso per oltre un ventennio
Era in realtà a mio giudizio un altra ideologica non è che era la fine delle ideologie era un'altra
L'ideologia e come tale si è rivelata quando poi piano piano
La globalizzazione l'ultima diciamo Laini per localizzazione come è stata definita prodotto misure i guasti delle sue contraddizioni ed è tornata necessario alla politica
E l'idea che tutto il mondo si sarebbe uniformato al modello liberaldemocratico capitalistico è è tramontata e ci troviamo in un mondo plurale attraversato da drammatici conflitti
In cui in realtà questo modello occidentale respinto dalla grande maggioranza dell'umanità
Con la quale tuttavia dobbiamo convivere quindi la narrazione ultraliberista
Della fine del secolo scorso dell'inizio di questo secolo si è rivelata un'altra ideologia l'ora
Senza volere tornare all'ideologia del Novecento è evidente che la politica ha bisogno di un pensiero critico d'altro canto se la società va bene così come non c'è bisogno della politica
Se invece c'è bisogno di un intervento umano per correggere
Non per sovvertire ma per correggere i processi sociali per ridurre le diseguaglianze per affrontare il nostro il grande tema del rapporto tra sviluppo e ambiente perché altrimenti la crescita economica rischia di distruggere le condizioni della vita allora c'è bisogno della politica
E allora la politica diede nutrirsi di un pensiero critico forse non di una grande narrazione di una logica ma di un pensiero critico alimentato da valori convinzioni idealità senza le quali la politica diventa un mestiere vuoto quindi torna questa necessità
E forse oggi si avverte il fatto che questa ubriacatura di antipolitica c'ha dato un impoverimento della società cittadini non sono più forti ma sul più deboli
Meno motivati a partecipare questo è un problema che riguarda tutte le democrazie Calamai sono democrazie del cinquanta per cento come si dice cioè dove vota la vita dei cittadini
E questo è un un dato impressionante di svuotamento della fiducia nella democrazia anche perché vengono meno le motivazioni
Che le motivazioni alla partecipazione non sono soltanto legata agli interessi eppure attualmente ha un peso importante Banca Valori idealità
Nel passato sono stati una modella alla partecipazione politica
Qui c'è un problema di ricostruzione del sistema politico diciamo come lei ha detto giustamente che c'è un nuovo sistema politico che si sta sedimentabili dove diciamo ecco e che a mio giudizio ha bisogno forse di alimentarsi di più
In un rapporto con la cultura la politica ha bisogno di alimentarsi in un rapporto con la cultura la la politica della prima Repubblica aveva una alle spalle una forte una fortissima struttura culturale
Che nemmeno tanto le scuole di partito erano centri di elaborazione di studio di di il che avevano un peso molto importante nella progettazione del futuro quindi questo nuovo sistema politico che poi declina in modo nuovo però scelte classe che la sinistra la destra diciamo
C'è qualcosa di antico anche in questa novità
Tuttavia ha bisogno secondo me proprio per consolidarsi di un rapporto più forte con centri di cultura di costruire anche sedi di formazione della classe dirigente
Ci sarebbe bisogno a mio giudizio dato che queste le emergenze ritornare ad una forma di finanziamento dei partiti
Perché la cancellazione di ogni forma di finanziamento pubblico dei partiti ha impoverito la vita democratica poi ci devono essere i controlli tutto quanto ma alla fine sull'onda di una spinta anti partitiche abbiamo finito per buttare via il bambino con l'acqua sporca cioè il bambino e e la partecipazione democratica non è un bambino poco importante
E quindi questa sarebbe una riforma necessaria
Tornare ad una forma di sostegno pubblico controllato naturalmente ai partiti
Ed anche la legge elettorale e hanno sicuramente un peso
Ora le leggi elettorali non sono materia di dogma religioso Brescia
Appare Salvemini ha scritto che la legge elettorale devono essere via via adattate alle necessità di sviluppo democratico del Paese
Ora non c'è dubbio che noi
Negli anni Novanta del secolo scorso abbiamo avuto una necessità che era quella di una legge elettorale che favorisse il ricambio della classe dirigente
Dopo un lungo periodo che per ragioni anche internazionale a guerra sei tutto quello che sappiamo adesso non dobbiamo fare la storia del dopoguerra italiano però in Italia c'era stato sostanzialmente un un'assenza di ricambio di classe dirigente
E abbiamo pensato giustamente sul modello delle esperienze democratiche di altri Paesi che un sistema di tipo maggioritario potesse favorire questo
E abbiamo fatto una legge elettorale
Io me lo ricordo benissimo perché il relatore era l'onorevole Sergio Mattarella
Io ero il capogruppo della opposizione e quindi ecco la ero la persona che discuteva con Mattarella il quale ovviamente cercò il più ampio consenso sulla legge elettorale diciamo che
Non c'erano state le condizioni per noi per entrare al governo eccetera parlo del anni novanta
Però noi in qualche modo eravamo corresponsabili di questa scelta e noi discutemmo a lungo insieme risente in quel periodo maturo anche una collaborazione persona infatti poi Mattarella fu parte molto importante del mio collega
Come vicepresidente del Consiglio
E quella a mio giudizio rimane la migliore legge che sia stata fatta nel Periodo del maggioritario
Perché aveva una qualità
E cioè innanzitutto il collegio uninominale creava un rapporto diretto tra elettori ed eletti e persino un obbligo di relazione io come presidente del consiglio dovevo andare tutte le settimane a Gallipoli a
Casarano a parlare con i miei elettori oggi l'attuale legge sganciata completamente perché siccome i parlamentari sono nominati dal capo partito di turno per essere rieletti non hanno bisogno di andare dagli elettori ma devono stare nella segreteria del capo del partito perché noi che fa la lista
Quindi è
Distorsiva in una forma estrema ecco
Quella legge aveva due vantaggi primo questo
Cioè di mettere di fronte agli elettori non soltanto dei singoli ma delle persone
Quindi un certo obbligo per i partiti di selezionare delle persone degne di essere presentati agli elettori
Perché tu non puoi mettere chiunque come in una lista noni ma quando deve presentare uno in un collegio elettorale
E poi anche l'obbligo di stare insieme
Mentre oggi ogni partito segreta con la sua lista e poi i voti si sommano e in quel caso c'era come dire i partiti erano addestrati a fare una campagna elettorale non in competizione tra di loro
Ma in collaborazione tra di loro
Quindi è una buona legge lo dico non è questo contrari meriti dell'attuale capo dello Stato cioè quello di aver ridato allora una buona legge
Poi spazzata via diciamo governo Berlusconi da una legge il cui stesso autore
A cui lo stesso autore ha dato il nome di porcellum cioè ha detto che era una porcheria quindi diciamo diciamolo con molta onestà intellettuale
A chi corrispondeva ad esigenze di natura politica che poi a un certo punto ha fatto comodo tutti perché in qualche modo diciamo anche chi non l'aveva voluta
Perché perché è una legge che consolida le oligarchie di partito da loro un enorme potere di arbitrio diciamo che non che secondo me non è giusto ecco
Oggi
Io dovessi ragionare oggi considerata quella crisi dei partiti quella crisi di partecipazione eccetera io dovrei dire sinceramente che la legge elettorale più adatta al nostro Paese
Dal momento che oggi il problema non è assicurare il ricambio ma abbiamo avuto un intensissimo reca
Perché sostanzialmente dalla legge maggioritaria in poi
Chi ha governato il Paese poi ha perso le elezioni successive che ha avuto un alternarsi di destra sinistra è stato continuo oggi non mi pare che ci sia dubbio sulle possibilità di ricambio
Io ritengo che bisognerebbe tornare ad una legge proporzionale di tipo tedesco sbarramento al circa con perché per evitare la frammentazione
E con un sistema dato che si discute del premierato con un sistema di
Insediamento legittimazione del capo del governo simile a quello che c'è in Germania
Dove il cancelliere eletto dal Parlamento però con delle garanzie di stabilità che sono state dalla principio diciamo della secondo cui il capo del governo non può essere rovesciato se non c'è un'altra proposta di governo e è una legge di tipo proporzionale
Indubbiamente una legge di tipo proporzionale con una possibilità di scelta per gli elettori
O nella forma di un proporzionale con i collegi uninominali in parte in Germania e così o nella forma della preferenza
Valoti secondo me è la legge che risponde meglio alla necessità di ricostruire un sistema dei partiti
E di restituire ai cittadini un potere e anche qui in qualche modo invogliarli a tornare a dare un voto che ha un senso
E non lo so insomma però io parlo da studioso in questo momento vendevano stavano non rispondo del fra non rispondo a nome di nessun partito delle mie opinioni sono un uomo assoluta libero diciamo non ho responsabilità non sono parlamentare da moltissimi anni
Però penso che se
Ci fosse una discussione approfondita e non propagandistica su lo stato del sistema democratico oggi in Italia
E quali sono le priorità mi prioritarie ricostruire un sistema di partecipazione dei cittadini
La partecipazione dei cittadini eh
Innervata da corpi intermedi riteniamo bisogno diritto aiutare un processo di ricostruzione di partiti politici modo moderno non possiamo tornare i partiti di massa del Novecento
Ma che siano tramite della partecipazione dei cittadini e quindi rafforzarli dal punto di vista culturale fornire loro i mezzi per fare queste cose magari come in Germania dove anziché finanziare i partiti si finanziano le fondazioni culturali dei partiti ma comunque sicuri della chiude per ferie ma in modo particolare il finanziamento alle fondazioni di cultura
E una legge elettorale che
In qualche modo ricostruisca questo rapporto tra partiti e cittadini e secondo me la legge
Una legge proporzionale con sbarramento come in Germania garantisce governabilità
E però nello stesso tempo diciamo evita le forzature di un maggioritario come quello che abbiamo in cui appunto i partiti sono obbligati a coalizzarsi
Per vincere le elezioni
E obbligati a litigare per continuare ad esistere il che francamente riscrivo in modo che può apparire paradossale ma è una descrizione tecnicamente ineccepibile dice il che francamente è folle
Diciamo perché è una legge elettorale che fa danno al Paese
Dovrebbe essere corrente anzi che questo dibattito un po'surreale sulle riforme costituzionali forse sarebbe utile che si facesse una discussione seria sulla legge elettorale
Perché forse potrebbe essere persino un terreno di dialogo diciamo in una legislatura così
Combattiva come quella a cui stiamo assistendo grazie
Grazie presidente anche in quest'ultima in queste ultime battute ci ha consegnato una riflessione di carattere istituzionale molto importante
Ha parlato del sistema tedesco e in realtà è entrato a gamba tesa nel dibattito pubblico sulla sulla riforma costituzionale perché ha parlato di uno dei due premierato infine cancellierato
Ma il premierato insieme con quello inglese dove mai del passato per l'antica il cervello di fare le elezioni dirette per per però ha ragione è molto semplice che se lo fai blocchi tutti s'
Schema perché se lo deve rimuovere poteva andare alle elezioni anticipate
Ministra
Soltanto in Israele l'hanno fatta l'hanno tolto dopo tre tre sperimentazioni veramente fallimentare
Allora che dire grazie per questa tua lectio straordinaria piena di di storia personale ma anche se mi consente anche pieno di passione passione civile che formidabile
E e che è una passione sempre sempre che va a braccetto sempre con la competenza la cultura l'approfondimento credo che questo rappresenti poi alla fine il il significato più alto di questa nostra conversazione
Così intensa e così così piena piena di spunti grazie ancora al presidente D'Alema grazie a voi tutti al direttore alla lettrice ah eccola preparato cercato dall'altra parte a tutti a tutte le colleghe e colleghi e agli studenti che sono presenti ma sono anche in collegamento dare molto perché non potevano essere qui fisicamente ma non sono stati da un punto di vista del collegamento
Un caro saluto a tutti alla prossima alla prossimo appuntamento
Ricorrenza
No no
Rispecchia

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