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23 GEN 2025

rubriche

OpenPolis: numeri alla mano. Intervista a Mattia Fonsi

RUBRICA | di Michele Lembo - RADIO - 07:00 Durata: 10 min 55 sec

A cura di Fabio Arena e Carmine Corvino

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Puntata di "OpenPolis: numeri alla mano. Intervista a Mattia Fonsi" di giovedì 23 gennaio 2025 , condotta da Michele Lembo con gli interventi di Mattia Fonzi (analista di Openpolis).

Tra gli argomenti discussi: Accordi Internazionali, Africa, Asilo Politico, Bangladesh, Cittadinanza, Clandestinita', Diritti Umani, Diritto Internazionale, Egitto, Geopolitica, Governo, Guinea, Immigrazione, Integrazione, Mare, Meloni, Navi, Navigazione, Politica, Rifugiati, Sicurezza, Siria, Tunisia.

La registrazione video di questa puntata ha una durata di 10 minuti.

Questa rubrica e' disponibile anche nella … sola versione audio.

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Buongiorno agli ascoltatori e così anche oggi all'appuntamento con la trasmissione di open Poli sopra il pollice numeri alla mano questa mattina torniamo in compagnia di Mattia Fonzie che innanzitutto salutiamo Vettor nato a Radio Radicale Mattia
Buongiorno buongiorno e grazie
Allora Matia oggi torniamo su un tema che Conte abbiamo trattato tante volte convoglio puntualizza abbiamo trattato diverse volte parliamo di immigranti naturalmente lo facciamo nella prospettiva di Opel Police delinque stiamo tutti gli appuntamenti
A cura di Sergio Scandurra e Andrea Billa o che potete ascoltare da radio radicale il tema di questa mattina lo finiamo subito con il titolo Mattia
Il diritto all'asilo e alla protezione dalle violenze e sempre più a rischio parleremo anche come sempre dei numeri sui quali si può papere naturalmente il mio giudizio che si vuole ma sono un punto certo da cui partire
Certo assolutamente lei abbiamo fatto questo approfondimento abbiamo pubblicato questo approfondimento come ormai facciamo danni diciamo inizio anno proprio per fare un punto sul gli sugli sbarchi su gli arrivi via mare che ci sono stati nell'anno appena terminato e attacca a questo proposito il il primo numero che proponiamo stamane sessantasei mila trecentodiciassette che sono appunto le persone migranti che sono arrivate sulle coste italiane dal primo gennaio al trentuno dicembre
Dove questo questo dato diciamo assoluto del due mila
E ventiquattro dal quale partire poi con con le idee con le prospettive per affrontare quello che alcuni definiscono un problema ma come come dato assoluto anche da questo punto di vista ci possono essere opinioni diverso
Certo assolutamente perché
Perché si tratta innanzitutto di di cifre che sono di molto inferiori a quelli dell'anno precedente del due mila ventitré un tuttavia parliamo di circa sessantasei mila persone che più o meno il numero di arrivi riga tornato a livelli del due mila ventuno quando al governo c'era Mario Draghi quando sul sistema di accoglienza c'è vigeva la vigevano le norme precedenti a quelle dell'attuale
Che ha messo a punto l'attuale governo
E non era nostra ancora stati stipulati alcuni accordi bilaterali con alcuni Paesi nordafricani come per esempio la Tunisia quello che noi diciamo Sempre affermiamo danni anche attraverso i nostri rapporti che il fenomeno migratorio un fenomeno assolutamente ordinario è strutturale
Non è un'emergenza quindi andrebbe affrontato con raziocinio con politiche pubbliche appunto ordinarie strutturali
Ecco questo è il primo tipo colpo d'occhio diciamo così che oggi diamo a questa questione il secondo
Numero che proponete quello delle persone raccolte nei circuiti di accoglienza giusto sempre nello stesso periodo se non mi sbaglio
Esatto sempre nel due mila ventiquattro centotrentanove mila centoquarantuno sono le persone che al trentun dicembre due mila ventiquattro
Erano a corte nel nel sistema di accoglienza quindi parliamo di un numero ovviamente più alto rispetto alle persone sbarcate nella nello stesso periodo perché qui vi sono inclusi appunto le persone
Che sono ospitate che s'erano sbarcati in periodi precedenti
Ribadiamo che negli ultimi sei anni sono state ben tre riforma del sistema di accoglienza e magari cogliamo quest'occasione per ricordare che ne ne abbiamo parlato molto negli ultimi mesi attraverso il Progetto centri Italia che rappresenta o no monitora aggio indipendente l'unico anche nel Paese sul sistema di accoglienza richiedenti asilo
E rifugiati attraverso il quale noi appunto monitoriamo il sistema innanzitutto a partire del numeriche come dicevi giustamente
Tu poc'anzi diventa insomma fondamentale come dire
Analizzare il questo fenomeno a partire dal dall'ICI
Nella stessa scala di cui ci stai dicendo qualcosa ma naturalmente ricordiamo gli ascoltatori di andare a vedere integralmente i dati di Opel Police
Perché sono molti affrontare anche il tema sui Paesi sicuri e poi anche un ragionamento sulla Siria
Esattamente perché perché diciamo che è interessante andando ad analizzare la provenienza di queste circa sessantasette mila persone che sono arrivate nel due mila ventiquattro sulle coste italiane
Innanzitutto parliamo doverosa una premessa parliamo soltanto di arrivi sulle coste italiane quindi esclusivamente via mare perché il Viminale il ministero dell'Interno non pubblica Darling Grassi via terra come appunto la cosiddetta rotta balcanica Ingrassi attraverso la la frontiera o comunque i valichi
De'Fiori Venezia Giulia o di altre regioni del del nord del Paese
Parliamo soltanto di Ingrassi di amare e abbiamo visto che la in Bangladesh la nazione con la con più un persone diciamo nata la nazionalità più ricorrente con tredici mila settecento settantanove arrivi seguita dalla Siria con dodici mila e cinquecento persone che sull'area del due mila ventiquattro dalla Tunisia
Dall'Egitto e dalla Guinea
E e questo mi dà anche come dire il calcio per parlare del prossimo del del del numero successivo che proponiamo
Che è quello sui Iannini dai paesi considerati dal governo sicuri ossia Bangladesh Tunisia Egitto cioè tre dei quattro Paesi da cui provengono più persone migranti
Sono considerato dal governo sicuri
Ad un primo sguardo secondo noi ma anche secondo altri autorevoli organizzazioni come l'ASGI l'associazione degli studi giuridici sull'immigrazione c'è una connessione tra Paesi considerati Liguria numerosità degli arrivi
Cioè sembrerebbe che il Governo abbia classificato come Paesi sicuri proprio quelli da cui provengono più richiedenti assillo basandosi principalmente sull'incremento delle domande di asilo
Sulla questione della Siria pure mi pare che ci sia una considerazione di cui appunto ha già accennato se non mi sbaglio esatto perché
Abbiamo detto che i primi quattro paesi per per provenienza tre Bangladesh Nigeria Egitto sono considerati Paesi sicuri
Il quarto la Siria che non è ovviamente considerata un Paese sicuro ma che tuttavia come è noto ha inizio dicembre appunto le l'Italia e molti altri paesi europei hanno sospeso richieste tutte le richieste di asilo provenienti dalla Siria con la motivazione del cambio di di regime a Damasco del cambio di governo e quindi dell'incertezza e di lì stabilità del Paese
Questa è un'ulteriore dimostrazione a nostro avviso di come il diritto di asilo ogni giorno sia più minacciato nel nostro Paese ma in generale nei nei Paesi dell'Unione europea
Anche perché appunto considera sospendere le domande di asilo
Rispetto dei cittadini provengono da un Paese che è uscito da da anni di guerra e e in più dire un'instabilità politica che punto all'ordine del giorno da molto molto forte
Ci sembra ci è sembrata una una decisione affrettata da parte del governo Meloni ma anche da parte di tutti gli altri governi dei dei paesi europei che hanno fatto questa scelta
Allora Mattia abbiamo ancora un minuto per una ultima considerazione su questo numero in assoluto sullo due mila ventiquattro tour mettevano l'abbiamo detto e il Governo rivendica questo calo come dichiarato naturalmente dalla prospettiva politica progettuale del governo come Ullrich buttato del politiche messe in campo questo naturalmente importante ricordarlo così come abbiamo ricordato che ci sono opinioni molto diverse su questi dati
In assoluto ecco però tu hai fatto riferimento anche la questione dei dati come sempre cerchiamo di e dare un'occhiata anche a questo problema che essa proponeva importante per un tipo diciamo di lavoro come quello che fate voi
Sì il governo rivendica questo risultato come frutto delle delle politiche che ha messo in campo
Noi riteniamo da sempre che le politiche pubbliche siano solo possano essere solo in parte diciamo incisive sulla sull'arresto o sulla sull'influenza in generale del fenomeno migratorio limitazioni esistono da quando esiste l'umanità
E quindi è un fenomeno che tutto sommato inarrestabile questo è evidente inondando la seconda parte il tuo ragionamento è evidente anche nei dati perché sì ne andiamo a vedere il grafico che noi proponiamo è questo contenuto che ci parla degli asili dal due mila quindici al due mila ventiquattro quindi è la spia di questi dieci anni
Ci sono dei c'è un andamento molto altalenante nomi nei numeri perché deriva si parte dalle politiche messe in campo dei governi ma deriva anche da altri fattori deriva da da dalle guerre conflitti da dalle violenze deriva da da tratte che sono più o meno chiuse che poi trovano sbocco in altre tratte in altri percorsi
Insomma è un fenomeno che c'è esistente che bisogna affrontare
Con maturità politica e considerandolo un fenomeno ordinario strutturale da da governare non da
Il diritto all'asilo e alla protezione dalle violenze sempre più a rischio è questo il titolo
Della Scheda di cui Mattia Alfonsi vi ha presentato alcuni dati ma come risentito ci sono anche dei grafici che ci fanno capire più da vicino questa questione c'è tutto il Macrosettore
Migranti illusi d'odio Empoli sul pulite ritrovare anche molti molti altri dati noi abbiamo finito il tempo a PEC e per questa mattina quindici
Fermiamo come sempre ringraziamo davvero molto gli analisti di quel pollice che li presentano il loro lavoro e questa mattina siamo davvero grati a Mattia Fonzie che è stato con noi grazie Appiah
Grazie

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