Immigrazione: normative, diritti e sfide globali - prima giornata

Può dipendere posto ai colleghi grazie
Avvocato Maione
Allora innanzitutto l'importo i saluti della nostra preside la professoressa Monica fai tre della nostra direttrice direttrice dipartimento la professoressa ma era Confortini
Sono entrambe impegnati insieme al nostro magnifico rettore una cabina di regia Amburgo perché come sapete quest'ateneo sarà valutato come tutti gli atenei italiani dalla dal Nord al nostro ministero dalla nostra agenzia di valutazione dell'università
E quindi siamo in una fase così delicata e anche di organizzazione di pianificazione quindi vi porto i saluti della nostra prese la nostra direttrice e cedo subito la parola al nostro al mio Alonso ma nostro presidente dell'avvocatura partenopea anche l'avvocato amico Carmine foreste per un saluto del consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli grazie
Grazie
Prova prova no sempre
Sì poco va be'allora non mi vedrete in internet
Allora accettate
Va be'Ciampi alzo la voce dall'avanzamento dello stesso anche in fondo ovviamente il ringraziamento va appello che oggi in persona dei di Michele qui che rappresenta
Appunto l'università né sui spesso intervengono i di saluti
Per delega orale giusto
Ma la mia presenza qui è è una presenza che ha un duplice significato sia
Il piacere mio personale di essere ancora una volta con qui al alla pena sono soprattutto il piacere dell'avvocatura del consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli rispetto a un'iniziativa come l'importanza di attualità mi permetto dire e mi riferisco guardando a uno dei pilastri del dell'avvocatura soprattutto in questo tema manda Nazzaro che mi mi ritmi e permettere di rivolgergli un applauso nelle vostre tra
E tra l'altro compare caso la vede coinvolta in prima persona con tutta l'organizzazione pro Reitz rispetto a quello che è un
è una visione che l'avvocato che la dottrina ma anche l'Avvocatura non può non avere rispetto a un tema ribadisco di attualità come quello che riguarda eviti i diritti degli immigrati il diritto
Di chi
Tende diciamo così a e siamo stati nove primi nell'Italia anni degli immigrati quindi abbiamo la necessità e la sensibilità ad avere una maggiore attenzione in generale ma un'attenzione che deve sfociare dispetto un atto di responsabilità come professionisti da parte dell'avvocatura come destinatari e custodi di quella che è la più alta funzione sociale rispetto a tematiche che oggi sono tra virgolette purtroppo madame non solo oggi e da da qualche tempo alla ribalta anche dei media fosse giusto pure che ci sia un attenzione anzi ci deve essere un'attenzione da parte della collettività da parte del dei demerito dei giornali
Improntata soprattutto spesso però filtrata attraverso quello che purtroppo è lo scontro
Da quali la come dicevo prima tra maggio quasi sembra tra magistratura e e politica in realtà tra gli scontri di poteri non devono essere diciamo così sacrificati i diritti
Dei
Dei popoli diritti dei cittadini qualunque sia essa la nazione di di appartenenza è sicuramente farlo attraverso un momento di approfondimento come questo e ringrazio soprattutto l'organizzazione in generale per il parterre i relatori molti amici ovviamente riguardo senza menzionarlo perché sarete voi ovviamente protagonisti di questa giornata di approfondimento a cui voi va l'atto di responsabilità di tradurre diciamo così in infatti nove in diritto diciamo quella che la necessità di di intraprendere individuare una strada appunto per garantire la tutela dei diritti nel rispetto a quello come appunto dicevo prima della nostra funzione
Di avvocati ma di giuristi in generale senza escludere ovviamente nessuno quindi sicuramente non non mi va di esprimere giudizi rispetto a quelle che sono come dicevo prima i temi d'attualità rispetto a questo protocollo con l'Albania il tema del giorno sui provvedimenti della corte d'appello
Però sicuramente un fosse un'attenzione da parte nostra parte dell'avvocatura con un occhio critico disinteressato non soggetto ad alcun tipo di influenza di potere ovviamente può essere utile al dibattito può essere utile diciamo così
A quello che è un contributo che deve essere anche rivolto alla alla cittadinanza tutto che porta al certamente subire una di una cattiva informazione una percezione sbagliata del fenomeno che invece merita un'attenzione e sicuramente mi consentirete veramente di rivolge un saluto particolare anche al Amm alla collega sabbia in rappresentanza del consiglio dell'ordine degli avvocati di Torre Annunziata che nell'ambito del distretto ovviamente è un tema che dobbiamo portare avanti anche come impegno di avvocatura distrettuale
Come dicevo prima non vi sareste persino una di particolare però avevo piacere necessità di esprimere questa la vicinanza del consiglio dell'ordine avvocati Napoli l'avvocatura napoletana tutta questa iniziativa e soprattutto al metodo che viene utilizzato e qui ringrazio ancora gli organizzatori per caso prix Vanda Medea ammetto di non conoscere rappresentante quindi mi mi vorrà scusare se non lo menziona però tutti quanti per aver consentito queste due giornate di studio per un tema così delicato e d'attualità grazie
Qua
Operativo
Funziona ora si bene
Dicevo per poi passare a un livello più operativo scientifico il contributo dei docenti di questo ateneo
Ma anche di va altri atenei italiani come avete visto dal programma e disse con il del Centre nazionali e di operatori può del settore
Che contribuiscono avviamenti in modo diverso però complementare alla governance poi del fenomeno migratorio
Il corso di formazione molto articolato per mole di tematiche che ne sono oggetto di rilievo storico pubblico costituzionale internazionale e dell'Unione Europea
Comparativo nonché anche per le specifiche diciamo problematiche indicate ed evocate dai titoli dei contributi
Su temi quali appunto le operazioni di ricerca di soccorso in mare con i connessi problemi dell'incidenza sulla navigazione commerciale
Sul ruolo delle organizzazioni non governative e anche sullo status di rifugiato o di migrante cosiddetto irregolare
E così sui centri di permanenza per i rimpatri le ormai più diffuse pratiche di esternalizzazione e sul recente appunto come ricordava l'avvocato foreste il presidente forense sul recente protocollo di Italia Albania ovviamente da queste profili del tutto teorico sistematici siamo passati poi dei profili anche tecnico operativi
Che trova una prova declinazione poi alcuni altri temi quali quelli ai rimedi ai rimedi in giudizio
E sui rapporti anche tra ordinamento interno sovrannazionale in questa materia così delicata
Che è un tema anche soggetto a cambiamenti normativi
Contini e spesso anche lo ricorda il presidente foreste spesso anche a conflitti tra i poteri dello Stato che lasciano un po'perplessi anche i non addetti ai lavori
Quindi il programma didattico che abbiamo messo su offre una panoramica vendette molto ampia anche di notevole interesse culturale che oltre che professionale ovviamente per gli avvocati
In materia di immigrazione come suggerisce appunto fin dal titolo del corso immigrazione normative diritti e sfide globali
Il tema diciamo all'ordine sistematico degli argomenti ovviamente un ordine studiato di presentazione non casca perché alzo ma abbiamo anche alle spalle l'elaborazione progettuale
Rientra infatti il corso tra le attività del Progetto Prada il nostro dipartimento di Giurisprudenza e quindi ringrazio anche tutti i membri del gruppo di ricerca che hanno aderito a questo concorso
E e certamente nasce anche però con il motivo dell'attualità di quello che sta succedendo
Quello della complessità della materia che siamo andremo a trattare e della necessità di trattarla però in modo più Police dico possibile
Vale a dire appunto con lo sguardo verso la prospettiva che i fenomeni migratori possono avere consapevoli però delle criticità anche che comportano dal punto di vista l'ordine non solo giuridico ma anche socio economico e politico-culturale
Tra i risultati attesi di questo nostro impegno come studiosi professionisti del diritto
Mio iniziato a parlarne con la nostra Presidente anche il corso di studi la professoressa Maria Natale che avete il piacere tra poco di di ascoltare è quello di rendere questo momento un appuntamento anche stabile del nostro ateneo
Questa Perini periodicità può avvenire sia con l'ordine forense che troviamo sempre al nostro fianco ma anche con la magistratura domani avremo nostra ospite la presidente la Corte deve di appello me lo farà Covelli
E su questi temi sono certo che possiamo trovare una convergenza di interessi su una materia che è centrale anche per il diritto internazionale per il diritto dell'Unione Europea
Su un campo di discussione che ovviamente molto problematico
Quindi abbiamo pensato in definitiva di dividere il corso in due giornate con una prima parte introduttiva che servirà a dargli una lettura anche iniziale interdisciplinare sui fenomeni migratori
Per poi muovere diciamo fra le questioni legate all'informazione come ricordava anche il nostro presidente perché il ruolo della comunicazione fondamentale
Sulla sulla sulla questione migratoria e come come questo fenomeno molto spesso viene raccontato anche molto male però enfatizzando da un lato o semplificando lo quindi anche i professionisti della comunicazione abbiamo invitato anche l'ordine dei giornalisti napoletano
Sono chiamati a dare un ruolo il loro apporto e sono chiamati anche a metterci un maggiore impegno e attenzione in considerazione anche le ricadute sociali ed economiche del fenomeno migratorio
Infine l'ultimo motivo del programma è stato pensato anche con la partecipazione di alcuni relatori del Regno Unito
Dato che non si tratta più ai nove di Oropa quindi avremo dei relatori internazionali
Anche qui importante il contributo anche chi viene dato dal mondo anglosassone inglese in particolare da alcuni interventi di ricercatori e professori di atenei stranieri tra cui quello oggi lunga e tradizione come l'Università di Oxford in particolare con le rupi A Study Center
For migration del Sant'Anthony collegio quindi ascolteremo anche il loro punto di vista su un problema dirimente per l'Europa
Partendo però da un assunto dalla constatazione ormai che dobbiamo tener presente che non possiamo più parlare di un'emergenza migratoria ma dobbiamo parlare di movimenti strutturali
Dunque dobbiamo ormai tenera tenere in considerazione
Dall'ultimo quindi lasciatemi incassa il comitato scientifico dei docenti di questo ateneo ma anche soprattutto gli avvocati dell'associazione Pro Rice che si è deciso si distinguono per la loro interesse peculiarità e poi vi ricordo anche che data l'importanza del corso dei treni teatrale trattati oggi Radio Radicale
è media partner di questo corso e o è una radio che da sempre attenta a questi appuntamenti scientifici e culturali che coinvolgono i diritti fondamentali della persona quindi a riprenderà i lavori per renderli poi disponibili un apposito podcast sul sito internet
Di divulgazione che ormai è diventato un archivio storico per il nostro paese quindi ora lascio la parola subito al moderatore della prima sezione il giornalista mediorientali vista della testata paese Roma Michele M. Emil Maritati Michelle Michel
Mi Maritati quindi vi ringrazio per la vostra attenzione e vi auguro ovviamente a tutti i partecipanti un concorso grazie
Professoressa da questo è stato l'amante prego
Offro tutto
Chiamo
è così a tutti buongiorno intanto grazie veramente al professor Corleto per avermi investito di questo ruolo così importante me un grande onore
Rimango basito da
Questi argomenti che vengono portati in qualche modo all'attenzione della comunità sociale perché poi gli avvocati giuristi i magistrati chiaramente sono tutti coloro che traducono
In diritto sociale per tutto quello che il bisogno della cittadinanza tutta sia italiana che non in questo caso in legge quindi questi bisogni che purtroppo molto spesso vengono rappresentati dalla stampa in maniera sbagliata una grandissima prostituzione intellettuale della stampa gettone che risponde molto spesso alla Bolivia che risponde molto spesso ai partiti
Alla quale noi non siamo rappresentati perché giustamente i giuristi rappresento invece quello che è il diritto quindi tradurre quello che è il diritto assoluto nei bisogni delle persone secondo me è la cosa più bella che un essere umano possa fare e quindi ringrazio università Pegaso per aver organizzato questo corso di formazione fondamentale che molto spesso viene dimenticato questo diritto all'immigrazione in quanto forse in tutti noi dimentichiamo che deriviamo fin dai tempi antichi da un unico libro di genesi quindi in questo caso sia la Bibbia sia il Corano
Sia la Torah ebraica tutti quanti coinvolgono in un'unica nascita non unica radice storia è la radice rigenerazione questo ce lo dimentichiamo molto spesso e invece di porre una cooperazione una collaborazione tra popoli
L'emigrante di immigrati molto spesso invece poniamo degli ostacoli quindi ringrazio vivamente università peloso ringrazio vivamente gli avvocati non mi dilungo ancora e dò l'apertura a questo primo modulo che sono i fondamentali dello ius mi grandi le migrazioni di massa sfidano il diritto nome prassi tra Otto e Novecento
E do il benvenuto a Maria vittoria Bramante associato di istituzioni di diritto romano e Storia del diritto romano università per caso
Prego
Grazie presidente violazione di
Grazie
Grazie ringrazio moltissimo l'organizzatore il professore Michele Corleto che si è fatto interprete del programmare e del Progetto di ricerca nel quale sono inserita con gli altri
Colleghi del nostro ateneo del Progetto PRA questa linea che appunto studia l'immigrazione e che oggi
Mi porta ad aprire corso di formazione di grandissima l'importanza e che è un corso di formazione nel quale vogliamo iniziare a
Berti
Funziona
Sì andiamo cricca
Il tema dei dei migranti è un tema quanto mai è un tema quanto mai attuale ricordo la risoluzione dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite che nell'anno Duemila proclamato la giornata
Del migrante la giornata internazionale del migrante che ricorre annualmente il diciotto dicembre ma prima del due mila gialla Chiesa la Chiesa cattolica del mille novecento
Quattordici aveva programmato con Benedetto quattordicesimo una ricorrenza annuale che era quella della Giornata Mondiale del migrante e del rifugiato
Perché la figura della persona che si sposta dal nuovo nel quale innato e ha vissuto gran parte della vita
In un posto radicalmente diverso è una figura che nel corso dello svolgimento dei secoli che ci hanno preceduto
è stata particolarmente
Avvertita perché il migrante veniva visto come una persona altro come una persona diversa da lui
Se guardiamo indietro nell'esperienza giuridica romana con la quale possiamo aprire queste riflessioni ci rendiamo conto che il diritto e il compito del diritto è stato quello Sentry di trovare delle soluzioni che consentivano di adattare le norme giuridiche di uno Stato
Per consentire che persone che provenivano da un'altra realtà sociale e culturale ed economica fossero in realtà intende anatemi il tessuto
Essendo arriviamo all'esperienza giuridica dei romani non ci rendiamo conto che il modello che è il stato individuato
E cioè quello di un Giurì sacche interprete delle leggi sulla base della codificazione di dei principi che sostanzialmente si basavano su quello che è in Eminem null'edere cioè il non fare ad altri quello che non vuoi che sia fatto a piedi tradotto dal punto di vista del diritto pubblico e di diritti quindi di cittadinanza
E di quello che ciò comporta anche dal punto di vista politico e dell'agire si traduce nella individuazione di una serie di strumenti e di modalità che consentivano il trasferimento duraturo stazionario
Di persone da un luogo ad un altro
Nell'esperienza giuridica
Antica noi abbiamo rintracciarmi fondamenti di quello che è stato una prima forma in modo di diciamo far fronte alle attività cosiddette di stabilimento cioè
Della trasmigrazione stabile di una categoria di soggetti dovuta molto spesso per ragioni di carestia per ragioni di guerra perché assistita assistevamo ha lo scopo lamento dei territori e quali sono gli strumenti che il diritto romano ha individuato ha individuato una norma di base che prende il diciamo il nome di ius gentium cioè ha individuato una serie di normative che essi vorrei ditte hanno ai soggetti giuridici che sono persone perché il diritto romano riconosceva la soggettività giuridica alla persona e faceva della cittadinanza un requisito come dire ulteriore
Per appartenere alla comunità cittadina nella quale noi oggi siamo inseriti che conosciamo nelle nostre forme nelle nostre strutture ma la cittadinanza non era un requisito che che escludendo all'esplicazione della personalità della persona del migrante che prendeva nell'esperienza giuridica romana il nome di peregrino e non mostrò in in maniera molto
Angeli Polesine Bendoni una riproduzione di delle tavolette cerate
Ora quello che io stesso rappresentando vi è qualche cosa che non si trova correntemente
Meno annuali di Storia e istituzioni di diritto romano piuttosto che nel Corpus iuris civilis perché come noi sappiamo c'è una grande distanza ieri come oggi
Tra il diritto positivo che è quello che posto nelle norme che possiamo leggere che quindi per il diritto romano e di tradizione manoscritta che noi oggi troviamo delle carte nelle commissioni internazionali del codice civile e il diritto vigente ecco le tavolette cerate sono il materiale scrittorio che veniva utilizzato erano di legno
Per la redazione di atti negozi giuridici a fini probatori e queste tavolette
Erano utilizzate correntemente DS noi abbiamo pochissimi reperti sono superstiti particolarmente da Pompei ed Ercolano in Italia e sono comprenderete degni esemplari unici
La loro consistenza che sono dei beni culturali per il nostro ordinamento giuridico italiano ne impedisce la fruizione dovete immaginare dei pezzi di carbone nei quali sostanzialmente erano redatti
Questi negozi e questi contratti giuridici ecco i giuristi romani si posero il problema quando un migrante veniva
Ma oppure un'attività giuridica in
Ne in in con un romano qual era il diritto che doveva utilizzare e i giuristi romani pensarono
Di riadattare di ampliare con una formula che tenesse conto nella indicazione dell'origine quindi non so non tradire
La provenienza culturale i diritti di cittadinanza
Del soggetto peregrino ed semplicemente di consentire un inserimento di una clausola in in nel formulario giuridico che era prestato dai giuristi quindi quello che facciamo
Noi stessi correntemente nel quale si tenesse conto della possibilità in caso di controversia di agire secondo il diritto romano davanti ai magistrati romani e secondo il diritto locale di provenienza negli ambiti processuali quindi nell'avviarmi alle conclusioni questa rapida diciamo di queste rapide riflessioni COSAP possiamo trarre dall'esperienza giuridica antica sicuramente il fatto che noi che siamo oggi un'identità corale la stessa tra diciamo cultura italiana è caratterizzata da una identità corale che frutto nell'anno negli anni passati nella storia di uno scambio di culture
Di influenze di commistioni di sinergie che vediamo nella nella tradizione enogastronomica
Che vediamo nell'architettura Etienne troviamo proprio nel metodo proprio dei giudizi sta che quello di tutelare sin dalle epoche più antiche la persona a prescindere dallo stato della cittadinanza e questo impegno a quel dovere di responsabilità cui faceva parte mi faceva
Riferimento al presidente del Consiglio dell'Ordine di Napoli cui mi onoro di appartenere che era quello che impegna sempre in prima linea
Il il giurista a trovare la soluzione il modo nella partecipazione dello straniero perché l'accoglienza non si deve soltanto a restare al farà arrivare immigrante mal farlo anche vivere
E di integrare una delle forme di integrazione e l'accesso alla giustizia e quindi alla tutela dei suoi diritti personalissimi
Politici e quindi io con questo ringrazio moltissimo per l'opportunità e l'onore di aprire questa sessione e cedo la parola presidente grazie
Grazie e rapida ma incisiva professoressa quindi diciamo che abbiamo capito da questo suo intervento che oltretutto oltre le tavole serate oltre i documenti oltre tutto quello che
Diciamo così il diritto scritto l'immigrazione il il passepartout che può essere un passaporto passare così ricorda
Al primo posto i giuristi traducono tutto questo nell'integrazione lo traducono tramite la legge quindi come dicevamo prima grazie per questo intervento e grazie per il lavoro che svolge le ogni giorno
E soprattutto oltre ogni dettame di diritto grazie per per far parte di questo complesso che tutela la dignità dell'essere umano
Grazie cedo la parola alla professoressa Maria Natale associato di Storia del diritto medievale e moderno l'università per caso
Grazie al presidente
Mi sia consentito veramente in un istante soltanto di ringraziare il professore Corleto che ha organizzato questa iniziativa e e soprattutto di coltivare questa iniziativa nell'ambito del Progetto di ricerca di ateneo in cui siamo impegnati
E via in realtà o quando è arrivato l'invito del del professore costituito per la giornata di oggi
Mi ha parlato di corso di formazione e quindi quando si parla di un corso di formazione
Abitualmente diciamo si pensa ad un'impostazione di tipo pratico in cui la storia viene considerata un quasi diciamo con viene guardata con diffidenza
Devo dire che la storia spesso viene guardata con questa diffidenza e allora inizio questo mio intervento con una citazione di uno storico che Gonçalves di rinnovo
Che ci fa capire che cos'è la storia e lo ricorda anche amiche di professione faccio la storica del diritto
Ciò che può darci la misura dei fatti contemporanei indicarci la loro direzione insegnarci il loro significato e il legame che li unisce ai fatti anteriori
Ossia parlavi di storia non significa parlare il passato ma significa affrontare i problemi dell'attualità quindi ai quali siamo assuefatti
Molto spesso affrontandoli con un senso critico e con un senso di responsabilità questa parola già e Tornata diverse volte nelle nelle nostre parole stamattina e quindi questo sta ad indicare che evidentemente abbiamo un po'tutti bisogno di questo senso di responsabilità
Il Lura resto in tema con una citazione
Una citazione peraltro anche abbastanza diciamo fa Moussa ma della della propongo perché mi serve a indicare il punto di osservazione da cui oggi diciamo parto non amano l'acqua molti di loro puzzano perché tengono lo stesso vestito per molte settimane si costruiscono baracche di legno di alluminio nelle periferie delle città dove vivono ancora la citazione è molto lunga molti bambini sono utilizzati per chiedere l'elemosina tra loro parlano lingue hanno incomprensibili
Dicono che siano dediti al furto estivo ostacolati violenti le nostre donne lievitano non solo perché poco attraenti e selvatici
Ma perché si è diffusa la voce di alcuni stupri consumati dopo agguati in strade periferiche
Ora il testo è veramente un profluvio di parole forti o parole che veramente
Diciamo si contraddistinguono per una forte disprezzo nei confronti dello straniero
E devo dire che leggendo le potrebbero veramente essere tratte da una pagina di queste di Facebook o di altri sociali in cui si parla di migranti si accusano solo gli stranieri e non anche gli stranieri
Di ogni sorta di crimine
Però non so se vi stupirò ma la citazione è tratta da una relazioni dell'ispettorato per l'immigrazione nel Congresso americano è datata dodici ottobre mille novecentododici
E ad essere descritti su uno gli emigranti italiani ripeto è una citazione famosa ma mi serve per dichiarare il punto di osservazione da qui oggi parlo o stia affrontare i problemi della migrazioni di massa per chi è italiano secondo me non è un non può essere mai neutro Lesser italiano
è un elemento a mio giudizio condizionante picchi da storica del diritto
Se noi esaminiamo il quadro normativo e le norme che soprattutto tra la fine dell'ottocento e l'inizio del Novecento guardano al problema delle migrazioni
Ci rendiamo conto che facciamo parte di quella che lo Stato
Da cui sostanzialmente partivano ripartirono enormi flussi di migranti prima come sappiamo tutti in Francia in Svizzera e poi diretti
Mille anni di che ora noi a più di cent'anni di distanza osserviamo il fenomeno essendo meta di enormi flussi di migrazione in ingresso
Sicuramente c'è un enormi diversità mi contesti antropologici economici
Che noi dobbiamo andiamo confrontare però sicuramente ecco questa questa nostra appartenenza ci dovrebbe indurre ad una riflessione dominata da un senso di responsabilità
Ho voluto mi chiarire questo perché e importante a mio giudizio renderci conto che affrontare il problema delle migrazioni non è diciamo possibile farlo da una prospettiva neutra e quindi per questo secondo me è opportuno inosservanza quello che nel lontano mille novecentosessantanove diceva
Gand Armir dall'a proposito della dichiarazioni del punto di osservazione ossia la scienza non è neutra ma dichiarare il punto di osservazione serve arrendere
L'approccio scientifico attendibile bisogna chiarire quindi quella trama di cause e conseguenze senza scenderà l'illusione di poterci diciamo di risponderci in affascini sillogismi e all'una
Seppur in una Breve prospettiva storico giuridica
Bisogna adattare alla fine dell'Ottocento proprio l'inizio di una fase in cui la consistenza del flusso migratorio e l'impatto sì gli altri paesi di destinazione che sulla paese di partenza
Di terminarono
Perché assunsero appunto una dimensione consistente la necessità di parlare di immigrazione e parlare di immigrazione
In Italia coerentemente con l'ideologia della fase post unitaria ovviamente si guardò alla immigrazione con un atteggiamento di assoluto sfavore di diffidenza di sospetto
E quindi quali sulla ricaduta fu la nascita di una normativa che era fatta di divieti e limitazioni sanzioni
Un insieme di disposizioni che erano coerenti a con un questa ideologia che i voli da valorizzare le conseguenze economiche del fenomeno ma che non andava a guardare le motivazioni che spingevano verso l'immigrazione
Motivazioni che poi gran parte delle quali sarebbero poi state esaminate allorquando si comincerà a parlare di questione meridionale da storici economisti filosofi
L'assoluta mancanza quindi di disamina delle cause delle migrazioni
E invece l'angolo di osservazione spostato su gli Effetti sulle ricadute economiche affiliato nell'Ottocento una legislazione e che era fatta di leggi di polizia poi come si disse di mezza Polizzi via finalizzate alla regolamentazioni di un fenomeno che era effettivamente determinante
E questo andò bene io o perlomeno Bazzo
In una prima fase perché quella che è stata definita a fine Ottocento come l'avanguardia delle migrazioni riguardava in realtà delle persone che mi erano mendicanti ambulanti lustrascarpe cioè ossia erano quelle persone che erano appunto fonte di vergogna in patria i di pregiudizio all'estero
Era un fenomeno di dimensioni molto ridotte rispetto a quello che invece si avvierà diventare nel corso del Novecento
Le norme consistenza che il i flussi migratori acquisiscono all'inizio del Novecento
Spinge a guardare per la prima volta alla al fenomeno delle migrazioni con un'ottica nuova ossia il dibattito comincia a diventare il plurale su questo fenomeno
E c'è appunto chi vede nell'immigrazione una minaccia alla stabilità alla conservazione della famiglia addirittura della patria
E coloro invece che cominciano a sostitutive anche gli spazi retail che valutano positivamente il fenomeno migratorio
Dibattito che però non arriva nella formulazione della legge perché la legge del mille ottocentottantotto
Ancora una volta si limita a guardare gli esteti senza curare le cause del fenomeno
Il terreno quindi continua in qualche modo a essere un terreno in cui la riflessione si arresta a un punto di vista diciamo economico che non tiene in considerazione le cause
La prima Linge vera sulla sull'immigrazione la diamo nel mille novecento uno ed è
La prima legge che non almeno si manifesta
Come un tentativo di non essere più o un provvedimento Orsomando Rispetto all'individuazione delle cause e alla risoluzione del di del problema
Sì soprattutto e la prima legge che comincia a guardare al migrante come ha un soggetto che si trova all'interno di una vite di interessi economici che anche davano la sua posizione pensiamo a tutte lì forme di non possiamo dire di effettivamente di sfruttamento del migrante pensiamo agenti di migrazione che praticano a danno dei migranti
Tutta una serie di frodi pensiamo anche al fatto che i migranti sono costretti a sostenere costi per acquistare questi biglietti che diventano un certo punto esorbitanti quindi Qian gravano la condizioni di fragilità e di e appunto di povertà del migrante
Ma non la legge continua un inciso a mio giudizio molto interessante perché per la prima volta parla della tutela giurisdizionale del migrante
E lo fa con un'affermazione molto ma molto significativa di nulla tanta sete il povero quanto di una giustizia che rende inutile ricorrere alla forza
Per la prima volta le istituzioni della giurisdizione speciale per l'immigrazione
Diventa una risposta a quelli che possono essere i problemi appunto la fragilità dei migranti la giustizia e gli operatori della giustizia vengono concepiti seppure nell'ambito di una giurisdizione
Che non è giurisdizione unica mai giurisdizione speciale vengono ad essere visti come una risposta appunto per per per per la sete di giustizia della migrante
Ma il vero merito di questa legge fu che per la prima volta il fenomeno delle migrazioni viene ad essere considerato come una vero e proprio fenomeno sociale cioè non è la summa delle attività individuali degli indirizzi ma è un fenomeno sociale e quindi come tale va affrontato disamina molto breve sulla quale si si potrebbe soffermare tanto per parlare anche di come la cultura giuridica occidentale guarda questi interventi normativi come reagisce rispetto acquista a questa problematica ma naturalmente non abbiamo questi tempi e allora la riflessione cosa attrarre dall'esperienza giuridica quale possiamo dire il mi il il significato che possiamo trarre quello per ritornare alla citazioni di partenza quelli gamme tra i fatti anteriori e l'attualità
Bene io ho prima di tutto ecco comprendiamo che le migrazioni sfidando il diritto
Alzano continuamente l'asticella impongono continuamente degli aggiustamenti quindi non esistono delle soluzioni che possono fallire
Nel tempo perché la sfida diventa continua e l'asticella diventa sempre più alta
Però la lezione si vogliamo dirle Pagni Amour sperimentare che possiamo trarre
E la il male più grande e la solidità rispetto alle cause ossia tutti i provvedimenti chi non hanno considerato la trama cause e conseguenze si sono rivelati assolutamente deficitari
La cartina Cause e conseguenze a mio giudizio deve essere opportunamente indagata battuta perché altrimenti non potremmo mai affrontare opportunamente un tema caldo che esige di essere governato esige delle soluzioni soluzioni giuridiche comitali soluzioni valide efficaci però mi permetto anche di aggiungere soluzioni meditate perché
Ecco e con questa mia riflessione e concludo sicuramente soluzioni unanimemente condivise non possono esistere ma siccome la storia appunto ci insegna che ciò che unanimemente condiviso è molto pericoloso
Quindi più che altro dobbiamo auspicare delle soluzioni inventate e la storia in questo può esserci utile
Perché dire grazie professoressa della gente un intervento toccante anche perché ricordare insomma frasi con i quali hanno in qualche modo di tentato gli italiani quando sono partiti in cerca di fortuna
Proprio magari da queste terre
A Oltreoceano ci fa riflettere quanto i fatti anteriori come diceva lei sono tuttora attualità e quindi il mio diventa un appello un appello perché la politica i partiti ancora non hanno capito la necessità di queste persone e quindi sta a voi fare da
Diciamo sì da stimolo essere voi stimolo quindi giuristi professori la ricerca tutto quello che gli avvocatura la magistratura fare da stimolo alla politica per non come diceva nella Bibbia Gesù Cristo dare da mangiare al povero ma insegnare in qualche modo a procurarselo tramite il proprio diritto la propria dignità quindi veramente grazie ancora
Lasciando sulle note di queste intervento professore aprirei Secondo modulo intitolato grazie a voi grazie prego
Abile il secondo modulo intitolato Lo straniero nello stato antico regime migrazione libertà religiosa
Pagine da riscrivere inviterei il professor basco Franzoni Domenico Crocco
Ho
Professor basco Franzoni associato di diritto ecclesiastico di diritto musulmano università Pegaso prego
Grazie presidente
Al di là del fatto di dover fare quando si ha invitato i ringraziamenti di rito lo faccio con estremo piacere soprattutto negozi
Pronti del prima che collega e amico Michele Corleto per averci voluto qui anche in rappresentanza del Progetto di ateneo nel quale siamo coinvolti il tema che mi vede ci vede oggi
In rapporto riguarda la libertà religiosa e l'immigrazione pagine da riscrivere perché forse qualche cosa ancora va strutturato
Il mio intervento riguarderà in particolare un aspetto più pratico
Partendo dalla teoria ma un aspetto più pratico ponendo una questione cercando di analizzarle demandando poi il problem solving agli attori deputati a questo l'Islam in Italia e la sua percezione problematica rispetto a una religione che avanza
La dimensione ormai plurale delle nostre società
Consiglia di approfondire il rapporto tra ordinamento giuridico il fattore religioso e l'equilibrio tra confessioni storicamente dominanti con quelle di nuova
Di più recente insegna insediamento e sicuramente minoritarie e soprattutto sprovviste ancora di una intesa costituzionalmente garantita ex articolo otto come è appunto l'Islam
E questa indagine diciamo ancorata sull'ampio riconoscimento della libertà religiosa sia in forma singola che informa associata nonché son facoltà di esercizio pubblico o privato del culto ex articolo diciannove della Costituzione
Richiede una riflessione sui limiti del l'attivismo filosofico etico e religioso
Non che anche sul grado di apertura o di chiusura
Rispetto appunto a istituzioni liberali nei confronti di tradizioni differenti che in qualche maniera potrebbero anche apparire antagoniste
E il caso questo della richiesta di riconoscimento di diritti e tutele di libertà avanzate dai musulmani in Italia e queste stanze confessionali in un icastico Elenco in dieci punti possono essere riassunte come il diritto all'erezione di luoghi di culto
La disciplina di cimiteri e sepolture secondo i riti appunto proprio dell'Islam la revisione curriculare l'insegnamento religioso nella scuola dell'obbligo
La preparazione alimentare la dimensione pubblica la macellazione rituale di animali
L'ingresso negli ordinamenti occidentali di istituti islamici tipici
Pensiamo al matrimonio Policlinico pensiamo alla filiazione pensiamo alla successione pensiamo anche alla finanza islamica che sono assi portanti dell'Islam
E ancora l'assistenza spirituale di ammalate ristretti nelle organizzazioni pubbliche l'organizzazione del lavoro tenendo conto delle esigenze cultuali giornaliere e festive
Ancora la circoncisione ovviamente quella maschile
E infine la bioetica medica questi sono tutti aspetti
Sui quali si potrà ragionare e che aspettano ancora problemi la professoressa Natale ha inserito il tema della prima normativa che ha diciamo attenzionato le esigenze dei migranti ebbene rispetto ad allora oggi alcune risposte ancora sono inattesa di una codificazione
Nel corso del tempo il confronto tra queste stanze confessionale alcuni principi del nostro ordinamento declinati talvolta nell'accezione indicata dalle corti europee
A più riprese investito Tribunali e Corti nazionale
Del resto tingersi vicende collegate alla cronaca e che riguardano essenzialmente l'Islam politico della radicalizzazione
A oggi ricorrono dieci anni dal i trilli tristi vicende accadute in Francia e in Belgio
Che hanno provocato diciamo un risveglio nella pacifica e dormiente Europa in nome della difesa della libertà di coscienza di pensiero e di espressione e anche a tutela della dignità umana
Partendo da queste considerazioni intendo analizzare il tema della libertà religiosa quindi uno di questi dieci punti
Che ho evidenziato e soprattutto quella della elezione dei luoghi di culto dei musulmani in Italia
Lungo le coordinate ermeneutica del principio di laicità e attraverso la lente della sicurezza da un lato e dell'inclusione sociale dall'altro che sono due facce della stessa medaglia né a tale proposito a mo'di introduzione al tema
Opportunamente ricordato che se beni in Italia esista un'accezione positiva del principio di laicità inclusiva e non escludente dobbiamo ricordare questi solo che questo principio non è costituzionalizzato
Ed è stato proposto in sede tecnica e l'inizio degli anni Novanta del secolo scorso quindi da un giudice
Quindi è ben permeato sul piano del diritto ma e forse fin troppo poco permeato dal punto di vista non giuridico ma in ambito politico e ancor meno in ambito sociale
I flussi migratori degli ultimi decenni hanno determinato un radicale con diciamo cambiamento della composizione religiosa della popolazione residente in Italia rispetto all'avanzamento di nuovi culti in riferimento alcun tutti diciamo auto giorni e nel corso del tempo si è assistito anche a un atteggiamento ambivalente verso il cosiddetto oppure pluralismo che nato negli anni ottanta del secolo scorso come un valore successivamente diventato un principio
E oggi costituisce un dato di fatto così come è un dato di fatto il fatto che l'Islam sia la seconda religione dopo il cattolicesimo praticata in Italia ma quali sono i numeri di questa religione
Difficile rispondere a questo stato dato statistico proprio perché tracciare confezionato in mente
Un'appartenenza è un po'difficile come se domandarsi al nostro presidente quali sono i suoi gusti sessuali e metterlo diciamo indagine Istat sono tutte si considerazioni un po'difficili ma in ogni caso gli organi deputati a questo di alcuni istituti di ricerca
Danno eccesso o per difetto la presenza dei musulmani in Italia in circa tra i tre e i quattro milioni il che significa raggiungere grosso modo tra il cinque e il sette per cento della popolazione nazionale
E rispetto a questo dato quali sono gli edifici di culto in Italia tenendo coi loro edifici di culto in Italia tenendo conto che nella diciamo tassonomia degli edifici di culto ci sono mosche meno di quindici
Sale da preghiere o in universalità Priviero molte ma di fatto diciamo difficilmente tacciate tracciate perché sono per lo più Into Darkness imita e centri culturali ebbene questo numero complessivo arriva neanche mille eppure non solo non è intervenuta nessuna intesa ex articolo otto comma tre tra Stato e associazioni numero delle religioso musulmano Manzi
Per specifiche ragioni geopolitiche più che altro soprattutto legate anche alla problematica del terrorismo internazionale da sempre l'atteggiamento dello Stato dei governi che si sono avvicendate nelle diverse legislature e delle istituzioni
Nazionali
A non hanno fatto altro che guardare all'Islam con una eccezione islamica come è stata definita la dottrina ossia di volta in volta si è preferito ancorché addentrarsi nella strada costituzionale dello strumento dell'intesa fare singole
Singole azioni a risolvere singole problematiche piuttosto che farlo in maniera corale bene in uno stato di emergenza e per questo si parla di perenne emergenza da questo punto di vista ebbene la dilagante paura liquida Caesar causata proprio dall'insorgenza diciamo del terrorismo sedicente islamico unitamente alla conseguenza dei flussi migratori ai scindibile mente unito ogni riflessione sulla libertà religiosa al tema della sicurezza favorendone proprio una lettura sicuri Italia
E veniamo al paradigma noto specialmente nei media sulle moschee abusive
La disponibilità dei luoghi di culto fondamentalmente dedicati costituisce una delle principali grigia dell'ordinamento italiano rispetto ad una concreta uniforme e non discriminatoria
Attuazione del diritto di libertà religiosa le stanze infatti delle comunità confessionale nell'ottenimento di spazi idonea dedicati al culto incontrano nel notevoli difficoltà soprattutto a causa delle resistenze da parte degli amministratori locali
Nel concedere autorizzazioni per il mutamento di destinazione d'uso di edifici preesistenti derby da adibire appunto al culto ovvero nel rilasciare del periodi permessi per la costruzione di nuovi edifici cultuali
Presenze per i luoghi di culto rappresentano in molti contesti urbani una fonte di tensione che può spostare in vere e proprie problematiche di ordine pubblico come accade spesso
è un quadro legislativo e giurisprudenziale nazionale alquanto restrittivo insieme a un atteggiamento positivo a livello locale asseconda un crescente mini mimetismo da parte delle comunità confessionali islamiche che tendono a praticare i loro riti in clandestinità
Allestendo sale da preghiere in sede talvolta inizi pure e inidonee
All'esercizio in forma collettiva della libertà religiosa eppure già a partire dal mille novecentocinquantotto la Corte costituzionale italiana
Ha concluso la sentenza e la cinquantanove del cinquantotto ha costantemente da allora fino ad oggi ha ribadito che la disponibilità di un luogo di culto costituisce il presupposto indispensabile
Per garantire l'esercizio del diritto di libertà religiosa a tutti
Secondo l'accezione ampia formulata dall'articolo diciannove della nostra Costituzione e invero appunto in un senso sicuramente più ampio delle possibili l'Inter limitazioni contemplate invero dall'articolo nove della CEDU
Il principale ostacolo all'attuazione del diritto per i musulmani
Di pregare modo sicuri adeguato viene oggi rappresentato l'alcune leggi regionali emesse per la pianificazione del territorio dal da altre amministrazioni in modo discriminatorio
E questo ostruzionismo
è stato rafforzato dalla riforma del titolo quinto della nostra Costituzione che ha contribuito non poco a un'attuazione del principio di libertà religiosa cosiddetta a macchia di leopardo
Quindi non solo non solo in modo non uniforme ma addirittura discriminatorio per la confezione Anita musulmana e a questo bisogna anche aggiungere gli esiti ancora
Diciamo più nefasti che si devono registrare rispetto a quelli che potranno essere gli effetti della autonomia differenziata di cui alla appunto legge numero ottantasei del giugno del ventiquattro
Il contenzioso è noto in particolare la corte costituzionale intervenuta a bocciare le leggi regionali Lombardia e Veneto che avevano voluto le cosiddette leggi anti moschee che avevano organizzato tutto una serie di requisiti burocratici di appesantimento addirittura diciamo inapplicabili per poter evitare a una religione che avanza
La disponibilità dei luoghi di culto ebbene questi interventi della Corte sono stati diciamo sono arcinoti così come anche la giurisprudenza amministrativa che assemblea di Zatla Paul il la particolare politica respingente adottata da alcune amministrazioni locali in tema di governo del territorio
Ci sono le vicende di piste di Monfalcone che fanno da apripista a questa problematica alla vicenda di Pisa è nota perché è una comunità confessionale aveva acquistato un luogo è un ter Reno per l'elezione destinato quindi al luogo di culto aveva cominciato l'iter burocratico
Per costruire questa moschea l'amministrazione locale ha poi attraverso una delibera in variante mutato la destinazione di Dudù quel luogo avverte attrezzato
E ha spazio non più cultuale da cui è nato un contenzioso
Il TAR Toscana poi nel due mila venti ha dichiarato l'illegittimità di questa pronuncia dell'amministrazione locale ancora alla problematica di molti Falcone che tra parentesi sia spetta alla sentenza del Consiglio di Stato per la settimana prossima l'undici febbraio del due mila venticinque
Che in qualche maniera aveva censurato alcune associazioni molto sul male che avevano modificato secondo l'amministrazione locale il diciamo la destinazione del luogo di culturali verso invece tutto e andiamo al tema della sicurezza
Il rischio connesso all'apertura e alla chiusura di luoghi di preghiera si sviluppa anche sullo specifico tema della sicurezza e questo tema invero è caratterizzato dal Volta
Da un basso livello di interazione gli immigrati nel contesto ruba mi riferì mente da un'escalation nel conflitto politico ideologico in atto uno scenario in cui il conflitto si allarga sempre in più
Passando come dicevamo prima da un livello locale a un livello globale spesso acuito anche dal comportamento
Del di alcune segmenti della popolazione immigrata soprattutto in un fiuto Generation che marginalizzati hanno delle reazioni sicuramente
Spropositate
E i confini e il conflitto in merito all'insegnamento all'inseguimento di nuove moschee nel tessuto rubano nasce sempre a livello cittadino ma appunto presenta delle problematiche che aumentano a livello globale come diceva un attimo fa e non ha più non a caso la tensione politica negli ultimi anni si è concentrata sulla tematica del minareto per esempio che viene visto come antagonista rispetto alla diciamo alla alla presenza della della Chiesa cattolica e anche una possibile guerra in termini Decibel che spesso si viene a commisurare tra la chiamata alla preghiera dei musulmani e le campane dei campanili della chiesa in una diciamo in un contenzioso dello spazio aereo e anche della presenza formale e infatti nasce da questo punto di vista la tendenza di molte amministrazioni a mimetizzare relegare imposizioni
Diciamo periferiche la strutturazione di queste poche ancora poche moschee ricevono meno di quindici
All'interno del tessile e del territorio urbano proprio per non dare alito a una religione che avanza di contendersi anche il territorio in presenza
Ancora la diffidenza
Confronti della comunità islamiche non è frutto soltanto della strumentalizzazione politica o del tam tam mediatico mai talvolta anche la conseguenza
Rispetto a una chiusura è una incapacità di interagire con la comunità ispida ospitante infatti l'Islam ma spesso fornito un'immagine di sé conflittuale
Basti pensare alla mancata condanna esplicita degli atti di terrorismo all'ANAS divismo religioso anche alla diciamo all'attaccamento retaggi culturali ritenuti obbligatorio alla pretesa di mantenere comportamenti
Che invero confliggono con la legge italiana pensiamo appunto alla politici Mia alla circoncisione femminile ai matrimoni imposti eccetera o anche soltanto che turbano l'opinione pubblica
L'obbligo del velo il divieto di matrimoni Beastie l'intolleranza verso l'omosessualità
Altre cose ancora mi avvio a concludere
La strada per l'accesso dei musulmani errori di culto sebbene sia ben tracciata in termini giuridici sia dall'articolo diciannove della Costituzione si è anche dalle pronunce della Corte costituzionale risulta tuttavia ancora in costruzione
E quanto a fronte sicurezza che appunto come dicevo all'inizio costituisce il rovescio della medaglia rispetto ai temi dell'inclusione sociale evidente che anche in questo ambito ci sono pagine da riscrivere
L'inclusione deve essere favorita ma ha anche pretesa delle comunità musulmane talvolta troppo legate volo lui culturali di provenienza e poco inclini incline al confronto d'altra parte lo spazio pubblico ha reso anche più attrattivo
Invitando i credenti residente a partecipare alla vita nazionale
Interagendo con il territorio dove vivono e comportandosi come cittadini e non come stranieri ritorna il tema spunto dello straniero sollevato prima dalla professoressa Bramante
Bisogna fare comprendere che non c'è antinomia tardi vere in Occidente ed essere musulmani e ciò deve essere fatto con una condivisione in senso identitario ma anche con l'istruzione con il rispetto delle regole chi educato ed istruito
Accetta gli altri malgrado le differenze
Soprattutto è questo lasciatemelo dire di questi tempi ritengo che la diffusione ortodossa e certificata dell'Islam
Sia quanto mai opportuna rispetto ai rischi del fondamentalismo e a pratiche di un Islam il reale reattivo e tagliatori di teste
Oggi più che mai serve distinguere ciò che Islam da ciò che non lo è ed è opportuno di costruire e ricostruire la vulgata attorno all'Islam radicale ritornando al Po appunto sulla religione e sulla ortodossia
La sicurezza si ottiene prima ancora che con la prevenzione e repressione dei crimini garantendo libertà uguali per tutti e si può raggiungere una piena realizzazione della laicità e dello Stato
Soltanto attraverso la tutela di una libertà religiosa che sia veramente uguale per tutti proprio secondo il dettame dell'articolo diciannove della Costituzione
Concludendo rivolgo a tutti dove voi una domanda anticipando quella che invece e la mia risposta
In termini di sicurezza quanto può premiare l'atteggiamento dello Stato centrale o dei governi locali nell'ostacolare l'edilizia e la pratica del culto e musulmani attraverso il conto in giro mi contingentamento dei luoghi di culto
A mio parere poco perché tale condotta non risolve la questione ma costringe soltanto la comunità praticare il culto in una condizione irregolare ma anche degradata e insicura
Ritengo che sia preferibile trovare i musulmani d'Italia visibili ed udibili sul tappeto di una moschea piuttosto che relegato in clandestinità invisibili e inutili Pili vi ringrazio
Grazie professor consone quindi lo ogni sua parola su su questo argomento come lei ben sa e purtroppo anche qui troviamo ancora una volta la mancanza politica di voler risolvere un problema no la Bolivia quando non può risolvere un problema crea le somme urgenze venire Sombra somma urgenza per le autostrade la somma urgenza per la sicurezza la somma ordinanza per la sanità
In questo caso ha creato la somma urgenza tramite l'eccezione islamica no quindi creando queste eccezioni islamica alla fine trova modo o maniera
Per non risolvere questo problema che probabilmente non è neanche più un problema politico ma un problema partitico arco
Dovrebbe essere veramente grazie il vostro compito voglio sollecitare i partiti a non fare la politica partitica ma la politica sociale
Che è quello o nazionale chiaramente che servirà poi per un'integrazione alla cooperazione
Grazie veramente di cuore introduco invece Domenico Crocco professore di ricerca di storia di diritto europeo e comparato Year's di Safra docente di Storia di diritto moderno
Medievale e moderno scudi per lavoro dipartimento di Giurisprudenza Università degli studi di Napoli partenopea grazie
Si sente sì
Allora innanzitutto è d'obbligo ringraziare sia gli amici Michele Corleto basco Fronzoni non solo per avermi consentito di partecipare a questa splendida iniziativa
Sia dal punto che riesce a coniugare sia l'aspetto propriamente scientifico che l'aspetto teorico pratico e consentitemi forse anche politico che in questo momento storico un aspetto forse fondamentale non soltanto per l'Italia ma a livello generale europeo e anzi con quello che stiamo vedendo negli States Palli Vello propongo lo balle
Soprattutto debbo ringraziarli consentitemi perché mi hanno dato il piacere di ritrovare di cari colleghi che non vedevo da un po'di tempo e quindi noto noto con piacere peraltro che hanno mantenuto lo stesso entusiasmo dell'epoca del dottorato quindi queste bene venendo annui il tema che io ho ritenuto di trattare e lo straniero nell'Antico Regime
In realtà e un tema vastissimo e quindi loro ridurremo ha un aspetto molto interessante ritengo che quello del controllo burocratico
Della circolazione degli stranieri sul territorio e cercherò anche di dardi dei lei chi che poi in fondo con un orgoglio meridionale e anche interessante delle chicche sul
Modo di gestire il flusso migratorio o meglio ancora gli stranieri nella Napoli prima vice reale e poi borbonica
è però necessario fare e mi consentiranno la scorribanda le le colleghe sia di diritto romano che di storia nelle rispettive discipline
Per inquadrare un attimo la figura dello straniero ora già mille città-stato greche in realtà la figura dello straniero è stata sempre oggetto di una duplice visione una duplice valutazioni
Ovvero sia da un lato
Un risorsa da un altro lato un probabile problema di ordine pubblico e già in questo mi riallaccio poi alla problematica che ha sollevato l'amico professor Fronzoni
Ora lo straniero come risorsa e
Una cosa abbastanza chiara c'è uno scambio di cultura di conoscenza oltre che lo scambio materiale dei prodotti perché ne vediamo soltanto
Il problema dei flussi migratori il migrante come il
Il povero disgraziato che viene raccolto dalla barca in condizioni perché vuole cercare una nuova vita ma in realtà il problema e ancora più ampio tant'è che
Ancora oggi se ne dibatte a livello anche di globalizzazione quindi è una tematica che involge non solo i flussi delle persone ma anche i flussi delle merci sostanzialmente
Ora è interessante vedere come il migrante
Sia stato considerato una risorsa
Perché basti pensare che Ippocrate di Kos
Che era di Larissa
Disse per parecchi anni ad Atene si trovò ad Atene quando ci fu la famosa pestilenza
Certo non è che la presenza del di quello che nel consideriamo il padre della medicina abbia risolto il problema della Bei Silenzi
Ma senz'altro fu un aiuto o molto incisivo in quel momento eppure era oggi lo potremmo definire un migrante
Per certi versi
Il discorso e interessante anche sotto il profilo dei diritti che venivano riconosciuti basti pensare ad esempio che e anche qui
L'amica Bramante mi consentirà la scorribanda nel nei diritti antichi soprattutto dell'antica Grecia
Il la figura dello straniero era il così detto mette Coco quindi uno dei tre elementi cittadino metà ecco e non libero cioè lo schiavo all'interno di un sistema complesso
A cui venivano talvolta riconosciuti
Certi diritti talaltra ridotti sicuramente esclusi i diritti di partecipazione politica
Quindi era una visione particolare d'altronde anche nell'antica Roma nella Roma monarchica
L'esempio classico del di Tarquinio e delle sue origini del padre che in sostanza era un metà eco perché era un mercante greco si discute su questo fatto è certa e cioè secondo la tradizione no
E quindi lui costretto a venire a trovare tra virgolette fortuna nella Roma emergente negli States dell'epoca possiamo dire
Per perché nella in Etruria non sarebbe mai riuscito a raggiungere i più alti livelli delle magistrature in quanto figlio di metà eco questa è la vulgata
Diciamo del sistema
Ora
Chiaramente comprendete come
La storia come ci ha ricordato la la collega Natale in realtà ci dà delle coordinate per poter essere più consapevoli
E quindi affrontare non appiattendosi ovviamente in un modo totalmente supino
Verso quell'ok è stato il passato ma ci consente uno di non commettere gli stessi errori
Del passato due ci consente di poter affrontare con uno spirito maggiormente critico le problematiche che poi nella sostanza nonostante il cambiamento di tempi
E di luoghi si ripropongono continuamente nella storia nella storia del veniamo al all'intervento specifico cioè il sistema di controllo burocratico
Ora abbiamo detto quindi che il lo straniero e da sempre è stato visto anche all'interno dei sistemi istituzionali
Come necessariamente un probabile pericolo perché veniva ad alterare anche i rapporti di forza numerica all'interno di una società
E quindi era sempre visto con una certa come possiamo definire
Diciamo uno una visione molto molto cauta va bene quindi anche in quelle che oggi ne potremmo definire le le prospettive più progressiste del passato
Ora
Diciamo che il è interessante vedere che lo strumento di controllo forse
Più diffuso e non necessariamente nello stato di antico regime cioè in quello che gli storici definiscono anche sì con gli opportuni distinguo collocato temporalmente tra il sedicesimo e il diciottesimo secolo ed è il sistema di controllo pratico pragmatico concreto di dell'entrata e dell'uscita da un territorio dello Stato e quindi il problema noi oggi definiremmo del passaporto
Ora il già dal punto di vista etimologico il termine passaporto e un termine di un'origine apparentemente incerta alcuni studiosi ritengono che sia da riferire esclusivamente alla questione propria delle Repubbliche marinare quindi un passi per entrare nei porti alle navi che portavano merci da fuori altri invece ritengono nel periodo medievale e soprattutto dei Comuni
Che si trattasse invece di un documento che consentiva all'ingresso il passaggio alla porta della città
Fatto sta che in esso venivano indicate quelle che oggi noi definiremo le generalità del soggetto che entrava ora
Per la verità e una esigenza questa che si era verificata anche in precedenza se andiamo a vedere nelle diritto longobardo sostanzialmente sotto ora Kiss
Anche lì c'erano addirittura alla frontiera
I cosiddetti causare i che avevano il compito di interrogare il forestiero che entrava nel Regno longobardo
Sapere che cosa veniva a fare nel Regno che merci se era accompagnato dove si sarebbe fermato
E soprattutto chi avrebbe garantito per lui
Ebbene anche in questo caso è da notare come
Anche lì è un problema di posizione economica
Perché il magari prima che sorgessero le lotte
Tra franchi e Longobardi magari il nobile Franco che veniva tranquillamente nel Regno longobardo nessuno gli avrebbe chiesto perché si veniva o perché andava da chi si sarebbe recato eccetera
Quindi diciamo anche lì la posizione economica e ha un suo peso
Chi vi parla ha avuto modo di verificare soprattutto in in Svizzera
Dove c'è un trattamento mio oserei dire più che un modo di essere visti con sospetto
Se sei un ricercatore sei visto in in con un occhio positivo
Perché contribuisce a creare fama ricerca all'Università svizzera eccetera mentre invece leggevo recentemente che soprattutto in Ticino il quaranta per cento
Del dei cittadini ticinesi vede il
L'ex araneus va bene soprattutto gli italiani frontalieri come coloro che vanno a togliere lavoro no quindi questa è la vulgata che stiamo vedendo un poco nei confronti di tutte le forme di
Movimenti esatto di di popolazione
Ora
Venendo annui veniamo al Regno di Napoli perché non vi voglio tediare su tutto una serie di cose simpatiche
Diciamo che il il problema del passaporto poi lo abbiamo avuto anche sotto l'impero romano le così dette sacre litterae che il Codice teodosiano prevedeva quindi tutto una serie di
Necessità che da sempre lo Stato come istituzione ha sentito indispensabile affrontare ora nel Regno di Napoli è divertente perché il lo straniero che entrava e usciva siano via terra sia per mare doveva farsi identificare
Ora aveva l'obbligo per quelli che venivano via terra di farsi riconoscere presso l'ufficio del maestro di posta
Cioè è una Prammatica del mille cinquecentocinquantanove
Che stabilisce espressamente un ordine per le stazioni di posta che si trovassero più vicini alla capitale
Di comandare ai posti milioni di condurre nella casa del locale maestro di posta i viaggiatori
In modo tale ovviamente le eccezioni erano espressamente previste per le persone illustri e coloro che godevano di pubblica considerazione per cui non era necessario come abbiamo detto prima il l'identificazione dal punto di vista del controllo burocratico il maestro di posta voi avrebbe dovuto predisporre una relazione
Che avrebbe poi trasmesso al collaterale e poi dal collaterale sarebbe arrivata al viceré che avrebbe dovuto aprire il quadro completo dei flussi in entrata e in uscita del del regno chiaramente per rappresentare che per dimostrare la propria identità i soggetti avrebbero dovuto esibire delle figlie di rilasciate o dalle autorità consolare il presso i
Chiaramente i paesi di provenienza o addirittura da da parte di Ostuni determinati trattati né da parte del delle ambasciate o diciamo illegali
Bari e Bari organi diciamo privi
Ora è interessante vedere che in un bando del mille seicentottanta proprio che regolamentava il passaggio alla alla frontiera del Regno di Napoli
Si stabiliva l'ordine tassativo a tutti gli ufficiali del presente regno tanto correggi come dei baroni ciascuno nella sua giurisdizione
Che non facciano in modo alcuno entrare nei luoghi di questo regno persone vagabonde straniere di esso sottotitolo di mendicanti
Nemmeno a metano quelli che volessero esercitare l'arte in questo regno se non porteranno documenti legittimi della loro condizione e patria
Quindi in realtà c'era la necessità cui poi si aprirebbe anche un capitolo dal punto di vista propriamente del diritto pubblico dell'economia diciamo così perché c'era la necessità anche di regolare lei attività commerciali interni al Paese quindi capire
Ricordiamo che ad esempio Venezia per i vetrai di di Murano aveva stabilito addirittura la pena di morte per coloro che lasciassero senza controllo
E andassero boy a trasmettere l'arte
Della della Serenissima nel negli altri paesi di cui la Serenissima aveva il monopolio
Ora interessante e concludo non vi voglio rubare tempo e interessante vedere non tanto perché sia dalla Napoli del viceregno spagnolo alla Napoli austriaca poco cambia
Invece è interessante vedere la normativa di diritto pubblico nella Napoli borbonica
E che rimase una normativa sostanzialmente ecco forse è stata una delle delle rare volte in cui il sistema si è invertito in genere il decennio francese
Lascio un forte imprinting nella amministrazione napoletana
E al rientro dei Borbone questa volta rispetto al mille settecentonovantanove ci fu l'intelligenza di capire
L'utilità per l'amministrazione dello Stato di quella di quelle riforme decennali e quindi furono mantenute qui invece è interessante vedere che nella in un bollettino delle leggi del mille ottocento top si richiama la disciplina borbonica posto mille settecentotrentaquattro quindi dopo il la conquista del regno da parte di Carlo di Borbone
E si dice espressamente di di di rombo proprio due due secondi perché interessante simpatico soprattutto per vedere le tempistiche rispetto a chi oggi vuole aprire un passaporto allora in questo periodo abbiamo detto che per controllare soprattutto la piaga del vagabondaggio per evitare che la sicurezza del regno fosse minata oltre che dall'interno anche dalle serva eccetera fu stabilita la necessità che ci dovesse essere questo passaporto
Un passaporto e delle carte di sicurezza ora il passaporto serviva per entrare e uscire dal regno la carta di sicurezza serviva per circolare liberamente
Nei confini del regno con una diversità a seconda che si volesse circolare nella provincia oppure in altre province in cui era suddiviso in tre
Ora ogni straniero che giungeva a Napoli per via di terra era obbligato a depositare il suo passaporto alla barriera prima di entrare in città indicando il domicilio presso il quale si sarebbe fermato
In cambio avrebbe ricevuto e queste la cosa bellissima un biglietto che avrebbe dovuto presentare in Prefettura nelle ventiquattro ore dall'arrivo
E nello stesso termine gli sarebbe stata rilasciata la carta di sicurezza balli da otto giorni con la quale era autorizzato a girare liberamente nella provincia
Qualora poi avesse voluto fermarsi oltre gli otto giorni e avesse avuto interesse a girare al di fuori della provincia allora avrebbe richiesto un altro documento che prendeva il nome di carta di permanenza
E che gli sarebbe stata rilasciata uditiva dite in tre giorni dalla richiesta
Non c'erano computer ed era tutto a mano oggi penso
Chi di voi ha avuto la sventurata ipotesi di andarci a far rinnovare il passaporto o richiedere quello non più cartaceo ma quello elettronico meno di un mese e mezzo e non se ne parlava
Ora successivamente
Queste carte carta insicurezze carta di permanenza furono poi abolite perché si ritenne di creare un unico documento che era la carta di passaggio valida tre immensi senza limite di movimento all'interno del Regno di Napoli
La carta di di passaggio era obbligatoria anch'essi in una forma leggermente diversa nella dicitura
Anche per coloro che erano i cosiddetti regnicoli cioè per coloro che appartenevano al Regno di Napoli perché era necessario comprendere anche il movimento all'interno del del del paese
Questo era quello che avveniva dal punto di vista
Diciamo ville dell'ingresso e dei movimenti di a terra
Vi era invece una disciplina leggermente diversa per il passaporto che potremmo definire come passaporto marittimo
Cioè quello che veniva consegnato alla polizia portuale
Vi era anche qui una differenza tecnica perché c'è stato un periodo in cui il passaporto veniva rilasciato alla nave nel suo insieme
E quindi poi il comandante della nave aveva il l'obbligo innanzitutto di ritirare i documenti di identità dei suoi passeggeri e trattenerli
All'arrivo in porto una volta consegnato il passaporto della nave avrebbe anche consegnato
Il passaporto cioè lei documento identità la fede di identità dei singoli viaggiatori
Ora tutto questo che vi ho detto in realtà che cosa ci fa comprendere che il fenomeno migratorio
O comunque dei viaggiatori dello straniero in senso ampio è un fenomeno che involge necessariamente un aspetto di ordine pubblico e di controllo
Un aspetto di controllo che consentitemi mi trova perfettamente d'accordo con l'amico professor Fronzoni in relazione all'esercizio del culto religioso soprattutto dell'Islam
Perché come giustamente ci ha detto e consentitemi questo l'ingresso nel chi mi ha preceduto
Il fatto anche dal punto di vista pubblicistico del controllo pubblico dell'ordine pubblico di lasciare proliferare delle
Sale di preghiera sconosciuta
E molto più pericoloso che non regolamentare
In maniera corretta nel rispetto del diritto libero di esercizio della libertà religiosa anche degli altri quindi non solo la nostra libertà religiosa
Proprio per le esigenze di tutela di quell'ordine pubblico che da sempre gli Stati hanno avuto a cuore e qui concludo dicendo con amarezza che erano molto più lungimiranti
I nostri predecessori di non tre secoli fa rispetto a la realtà odierna grazie per l'attenzione
Ma amarezza condivisa sono purtroppo persona che lavora
Grazie io concedere ai due professori aprendo il nuovo modulo il terzo modulo che vede protagonisti
Lucio Luca Longhi Angela
Correrà
Prego il piano Mattel la solidarietà internazionale ecco
E coalizione territoriale il piano Matteini Oba Gateway dell'unione europea complementarità o conoscenza
Prego
Da Ray la parola quasi immediatamente ha
Luca Rondi
Ordinario di istituzioni di diritto pubblico università per caso il valore percettivo del principio pacifista nel quadro della solidarietà internazionale prego
E tutti
Per la vostra massiccia presenza qui
E di intesa con l'amica e collega correrà abbiamo inteso affrontare questo modulo sul dividendoci e anche dandoci una staffetta ovvero io ho molto più modestamente da operatore domestico del diritto mi incaricarono di un inquadramento sistematico di principi costituzionali intorno alla pace provando a incasellare anche questo bel concetto di solidarietà internazionale
Nella nostra assiologica per poi dopo lanciare come merita e come si conviene la collega correrà che entrerà più in medias res ovvero nei gangli suppongo del piano Mattei
è del Global Gateway
Ma vediamo un attimo qual è il valore della pace nella nostra Costituzione può sembrare un tema banale anche perché noi fortunatamente siamo nati in un'epoca che si annunciava come di prosperità di benessere nella quale avevamo cominciato a dare per scontato questo principio valore quindi anche mi permetto di aggiungere dal punto di vista del dibattito giuridico corrente il tema del ripudio della guerra o del principio pacifista seconda
Dell'angolazione di riferimento è stato un pochino tralasciato non voglio dire rinnovato
Sicuramente non era nel cuore pulsante del dibattito perlomeno costituzionalisti come io mi riferisco sempre al diritto interno e quindi vediamo cosa ci dice la Costituzione e quante delle promesse contenute nell'articolo undici possiamo dire col
Senno di poi e anche riguardando l'attualità
Sono state effettivamente mantenute
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali questo ci interroga banalmente su quale sia la quota di effettività da riservare a tale principio soprattutto considerati gli accadimenti dell'ultimo anno e mezzo degli ultimi due anni
Quindi il tema della effettività di principi ancorché collocati nei primi dodici della carta quindi facenti parte di un nucleo che abbiamo sempre imparato a considerare come intangibile immodificabile e poi in realtà apre più parentesi
Nemmeno ciò è avvenuto se è vero che l'articolo nove che non ci occupa stamattina ha conosciuto una modifica seppure in melius
La guerra in realtà non ha mai perduto la propria attualità
Perché pensiamo riguardando semplicemente anni che abbiamo vissuto un po'tutti ancor giovani almeno con l'illusione di sentirci tali l'avevamo a pochi chilometri dalle nostre coste nella Jugoslavia negli anni novanta e da ultimo ucraina di Gaza ma in realtà nel mondo si combattono sempre centinaia di guerre civili guerre silenziose lontani dei riflettori
Viceversa queste da ultimo quotidianamente vengono trasmesse nelle nostre case tra l'altro anche in orari quelli di cena nelle quali nei quali tutti noi ci troviamo con le nostre famiglie
Ad accendere il televisore e quindi con questo sottofondo che lo dico amaramente disturbante ma è anche giusto che sia così perché non possiamo trattare con indifferenza evidentemente questi concetti
Il nostro ordinamento ripudia la guerra ma al tempo stesso non esclude la sua esistenza perché nella nostra Costituzione la parola guerra ricorre negli articoli settantotto ottantasette quindi in ordine alla deliberazione dello stato di guerra e la dichiarazione
Dello stato di guerra
Perché la contempla non può soprattutto essendo la nostra Costituzione è stata varata sulle ceneri della seconda guerra mondiale direi di due guerre mondiali combattute a poca distanza l'una dall'altra
E in un contesto nel quale andava ricreate le premesse di un benessere di una pace condivisa non poteva non fare i conti con la guerra quindi la contempla però affini difensivi e ancora mi viene alla mente l'articolo cinquantadue in tema di difesa della patria il concetto di patria peraltro che adesso cercando di mantenerci evidentemente distanti da accenti ideologici che non possono appartenerci soprattutto in questa sede
E andrebbe rivalutato in una prospettiva costituzionalistica perché non è non è un concetto di destra né di sinistra se è vero che i nostri padri ritennero di impiegarlo così come anche il concetto di nazione andrebbe depurato
Di quei connotati ideologici e perché no rivalutato nel nostro strumentario giuridico
La difesa della patria rientra tra i doveri all'articolo cinquantadue ancorché in anni oramai risalenti sia stata abolita la leva obbligatoria ma non per questo
Perde un proprio ambito semantico l'articolo cinquantadue questo dovere e simmetricamente il concetto di patria spessa
Quali sono ad ogni buon conto le guerre contemplate ammesse accettate dal nostro ordinamento internazionale
E per quella via dall'ordinamento interno le operazioni di cui ci parlerà molto meglio di me a tutto il plotone degli internazionalisti idee si susseguiranno nel corso delle sessioni successive le operazioni di peacekeeping dipinse in forcing di polizia internazionale fino alla guerra globale al terrorismo perché poi questa ci ha insegnato che una realtà che sulla oramai dai confini statuali non dobbiamo e non possiamo più permetterci di ragionare
Con lotti Ka novecentesca o addirittura ottocentesca alla quale tuttavia e ancora informata per certi versi la nostra mentalità degli Stati nazione dobbiamo imparare ad acquisire familiarità con concetti che sono liquidi transnazionali e dunque anche con il concerto dell'ordine pubblico
Declinato in maniera internazionale quindi ben al di là dei meriti confini territoriali
E quindi la sequenza logico giuridica scandita dagli articoli settantotto e ottantasette con il geometrico riparto delle competenze tra Parlamento Presidente della Repubblica quindi attori istituzionali al massimo livello del nostro ordinamento democratico tante volte stante la repentinità
Delle dichiarazioni o delle adesioni a fronte di iniziative assunte in una sede più alta rispetto evidentemente al nostro Paese hanno determinato un'inversione logica
Dei momenti Ibiza avviliti e questo diventa ai nuovi un ulteriore ambito nel quale prendere atto della oramai maturata avvenuta erosione della sovranità statuale della perdita di contatto delle situazioni giuridiche soprattutto di questo tipo di situazioni giuridiche con i confini statuali
Benché con appunto torno a dire noialtri siamo per una deformazione libere e spray manualistica portati ancora ritenere il dogma della sovranità statuale oggi si parla non a caso in un'accezione
Degenerativa di Subranni ismi proprio perché sono dei concetti che ti quanto meno li sostiene cerca di recuperare affannosamente a fronte tuttavia di una storia che rema in tutt'altra direzione
E per esempio l'Unione europea ce lo dirà molto meglio di me Angela per segue questo a chimera della difesa comune di una politica comune di difesa dei confini confini evidentemente allargati ma che è ancora ben lungi dall'essere conseguita perché non abbiamo certo un esercito comune e manteniamo una sovranità statuale per lo meno per tutti SEG menti di deliberazione richieste allorché l'Europa si ingaggia ed iniziative difensive di questo tipo
E quindi qual è la dimensione la collocazione sistematica che possiamo dare
Al concetto di solidarietà internazionale che sicuramente fa eco al solidarietà proclamata sin dall'articolo due della nostra Carta una solidarietà
Tra i popoli tra le nazioni
Quindi la nazione sempre in una ottica costituzionalistica è un concetto più ampio di popolo perché abbraccia anche le generazioni future non a caso e in seri da proprio in quell'articolo nove cui avevo dedicato un fugace richiamo poc'anzi
Nello spazio giuridico globale
Si è invitati a promuovere questo concetto di solidarietà che si sposa benissimo con la coesione territoriale perché mi sembrano semplicemente due diverse dimensioni due diverse
Declinazioni e del più ampio e più alto concetto di solidarietà e che dovrebbero come dire
Associarsi a quel progresso inaugurato sin da dal secondo dopoguerra e che però mi sembra conoscere delle gravi battute d'arresto nell'ultimo periodo perché oramai stiamo cominciando a dubitare di un valore che prima davamo per acquisito come quello della pace
Naturalmente io andrò per salto una riservandomi poi allorché saremo chiamati a produrre un testo scritto di essere più analitico perché per esempio mi piaceva
Seguire la suggestione molto calzante dell'amica e collega Maria Natale che in tema di fenomeno migratorio ha molto pertinentemente detto che e il fenomeno migratorio che è un'occasione una sfida se io ho ben capito per determinare mutamenti ed adattamenti dell'ordinamento giuridico anche di quello interno e statuale o ancora e qui mi viene in soccorso l'amico Aldo cultore come me
E lettore di Cacciari della dialettica tra o spesse hospice quindi tra ospite che però diventa anche ostile perché a un certo punto
C'è una inimicizia che cova e che e causata dalla condivisione di spazi che si immaginano appartenere agli autoctoni ammesso che questi concetti naturalmente abbiano una vera validità
Scientifica e giuridica
E l'auspicio perché non posso non chiudere con una nota ottimistica è quella di creare
Su una presupposti nuovi quindi nel tessuto globale una nuova koinè giuridica che però e qui guardo e sorrido all'amica Maria vittoria può appare ecco all'antico ius gentium dei nostri padri
Ciò noiosi Gentium evidentemente adattato modificato alle attuali esigenze perché la globalizzazione finalmente non sia da intendersi come mero accaparramento di mercati
Quindi come un homo homini lupus laddove gli attori però non sono evidentemente persone fisiche bensì multinazionali invisibili e mostruose no che assumono delle connotazioni
Imponderabili ma si creino viceversa i presupposti finalmente per un nuovo umanesimo dei diritti questo e quanto mi suggerisce questo discorso la solidarietà internazionale applicata ai fenomeni migratori grazie
Grazie professore io direi che il suo intervento quello della professoressa dare col professor von Sone hanno toccato degli argomenti molto interessanti che oggi danno veramente finita
Ad un progetto culturale ecco invece direbbe Pasolini oggi siamo in una posizione della nostra vita sociale a culturale questa privativa
Che ci toglie in qualche modo la possibilità di renderci conto di quello che stiamo vivendo anche grazie come dicevamo all'inizio
Alla grandissima prostituzione intellettuale del giornalismo che pubblica solo ciò che fa comodo a un'eventuale politica ad un eventuale partito
Quindi non basterebbe un congresso un convegno per ricorrere diciamo così toccare i vari punti come diceva giustamente le parlate di destra e di sinistra ormai è un concetto anacronistico
Quindi bisogna semplicemente parlare della conoscenza chi di quella parte di Paese di azione che alla conoscenza e la cultura dell'integrazione la cooperazione e quella parte che invece ancora
Speriamo sempre più di nicchia cerca di deviare a tramite i sedili sovrani ISMETT tramite la non collaborazione europea
Ecco per questo io lascio invece poi la parola alla professoressa Angela correrà associato di diritto dell'Unione europea dell'Università pei caso che cintura sono in questo tanto
Vituperato prima successivamente riportato all'attenzione pubblica oggi tanto decantato dalla politica ma effettivamente poco applicato quindi il talamo attento
Allora grazie presidente per la parola grazie al professore Corleto Perilli invito a questo Levissima questa bellissima due giorni anche un ringraziamento sentito al consiglio dell'ordine degli avvocati al comitato scientifico ma carbonizzato l'evento
Mi occuperò in questo mio breve invettiva intervento del piano Mattei cercando di evidenziarne luci ed ombre e cercando di capire come si inserisce il piano questa strategia italiana
Lanciate esattamente un anno fa a gennaio del due mila ventiquattro in occasione del vertice di Roma a cui hanno partecipato ma anche tantissimi paesi africani ha preso parte la comunità
Africana
E che insomma nel tentativo di comprendere dicevo come si inserisce questo piano nel più ampio contesto delle relazioni internazionali considerandoli
Dinamiche geopolitiche in atto in questo momento nel continente africano alle competizioni tra le grandi
Potenza in particolare poi come anticipava il collega Ronghi mi concentrerò sul rapporto tra il piano Mattei e le politiche dell'Unione Europea per l'Africa confluite in una recente strategia Global Gateway appunto cercando di comprendere se ci sono arredi complementarità o addirittura settori di sovrapposizione tra questi due strumenti la cooperazione internazionale quello che dice che sicuro allo sviluppo sancita come parte integrante come parte sostanziale qualificante della politica estera italiana ha sicuramente assunto una importanza di primo rilievo nell'agenda politica del nostro nel nostro governo con l'avvento del Canova
Lei
Questa iniziativa è stata come diceva il presidente insomma pubblicizzata
Dal governo è stata presentata in occasione di un vertice Italia africani che ed ero assegnato un cambio di paradigma nella strategia di cooperazione internazionale del nostro Paese e di fatto la proiettata verso nuovi orizzonti
Aperto insomma alla possibilità di creare inediti scenari di collaborazione con il continente africano quindi è sicuramente vero che il Piano Mattei si configuri come uno strumento innovativo di azione governativa capace di ibridare politica estera e cooperazione allo sviluppo
Pur riconoscendo il pregresso impegno dell'Italia nei confronti dell'Africa attraverso il finanziamento di diversi Progetti bisogna anche ammettere che le pregresse azioni sono state insomma abbastanza prima critiche caratterizzati da una certa anarchia soprattutto dalla mancanza di una visione strategica di adeguate risorse quindi il piano Mattei si propone di ovviare a queste criticità di colmare
Queste lacune attraverso la previsione di risorse più adeguate attraverso la previsione di un quadro e di un coordinamento più adeguato
Però ed è questa l'altra faccia della medaglia il piano Mattei la realizzazione del piano mantelli chiede una assunzione di responsabilità importante perché in gioco
La credibilità del nostro Paese sul versante interno sul versante internazionale ed europeo ma soprattutto
Ottimi rapporti con il continente africano
Il richiamo la figura di Enrico Mattei di cui il piano porta tanto orgogliosamente il nome un evocativo di una visione strategica di una capacità operativa di un certo spessore però comporta sfide inedite in un contesto come quello attuale come quello che stiamo vivendo che è profondamente cambiato rispetto al passato rispetto agli anni cinquanta
Sono gli anni in cui il manager di ENI ministero Peraza insomma operava e c'è abituato ad una ad una grandissimo successe dopo
Ma soprattutto è un contesto cambiato quello che oggi viviamo perché oggi come allora come negli anni Cinquanta sicuramente non registriamo l'incontro fecondo tra popoli che ridere carismatici
Grandi con Bernie domande non Degis siamo più un contesto nel quale insomma si sviluppano grandi ambizioni grandi ideali oggi registriamo più che altro la confluenza patologica di un complesso di crisi una crisi umanitaria una crisi seguitare a una crisi alimentare una crisi migratoria
E un complesso di crisi che disegna un quadro sempre più insicuro un quadro sempre più oscuro fatto di insomma di di personaggi anche non statali che esercitano un potere non indifferente capace anche di alterare i contesti democratici
E in cui ci sono priorità che certamente non possiamo ricondurre come negli anni Cinquanta l'estrattivi Isma'allo sfruttamento delle risorse naturali o petrolifere locali quindi siamo in un contesto in cui a anzi quel modello di sviluppo quello promosso negli anni Cinquanta non solo non è più sostenibile per le generazioni future ma addirittura in negativo per quelle per quelle presenti allora
Al di là delle buone intenzioni governative mi sento di dire che oggi immaginare un piano Mattei senza Mattei un esercizio intellettuale un'impresa intellettuale
Di non poco rilievo però si tratta di probabilmente di un'ambizione che non deve essere che non deve essere rifiutata anzi deve essere raccolta nel segno della valorizzazione del capitale umano che a mio modo di vedere fosse rappresenta l'unica grande vera ricchezza
Del continente africano e soprattutto nel segno di e della valorizzazione di una partenariato davvero improntato alla condivisione degli interessi e dei progetti e che deve assolutamente rifuggire qualsiasi forma di Pastena diretti in parte scusate mi paternalismo o di neocolonialismo ed è questa forse
Sempre a mio modo di vedere l'unica grande vera eredità
Di Enrico Mattei che oggi dovremmo recuperare i che il Governo dovrebbe recuperare mandiamo gli obiettivi specifici del piano
Il piano è stato lanciato un po'diciamo la prima schematica formalizzazione del piano era presentata da un decreto legge decreto legge centosessantuno del due mila ventitré successivamente convertito in legge numero due mila due del due mila ventiquattro
Intervento normativo tecnicamente si inserisce nell'ambito della politica estera della cooperazione allo sviluppo dello Stato e che quindi per definizione
Rientra tra le competenze legislative statali esclusive
Il decreto legge o meglio in la la possibilità di impiegare questo strumento normativo si giustifica secondo quanto risulta dallo stesso preambolo per la straordinaria necessità ed urgenza di creare di costruire un partenariato con una l'Africa quindi di costruire rapporti economici sociali tra l'Italia che i Paesi africani
Favorire uno sviluppo che abbia da qui conseguano benefici reciproci sia per l'Italia che per il i Paesi Africo anni quindi una rottura quella col che si vuole segnare con il Piano Mattei rispetto al passato a quando gli interventi italiani consistevano per lo più in azioni di riduzione del debito
Quindi come dicevo sotto il profilo procedurale il decreto legge nonna prevede ma quali siano le caratteristiche principali del piano ma tema rinviare l'adozione del Piano Mattei ad un DPCM decreto del presidente
Nel Consiglio dei ministri senza null'altro stabilire quindi al momento della entrata in vigore del decreto legge della legge di conversione stiamo di fatto non esisteva
Era semplicemente un'idea un contenitore vuoto Italo Mattei è stato di fatto adottato il sette ottobre scorso con un DPCM con un decreto del Presidente del Consiglio dei ministri
E chi di fatto questo decreto è un primo documento programmatico che esplicita i settori di intervento individua nove Paesi africani con i quali l'Italia dovrà intrattenere rapporti commerciali culturali ed economici
E prevede alcune norme che sotto l'aspetto operativo io vado molto veloce perché cercherò di tratteggiare semplicemente gli aspetti fondamentali che sotto l'aspetto operativo ed organizzativo andranno poi a disciplinare le modalità attraverso le quali si svolgeranno questa azioni
Con riguardo ai filoni tematici su questo vorrei richiamare la vostra attenzione il decreto legge centosessantatré centosessantuno del due mila tre e numerata una serie di ambiti che andavano dalla tutela della salute
Alla formazione professionale alla ricerca l'innovazione badate bene
Alla prevenzione e contrasto dell'immigrazione irregolare
Piano invece da parte sua quindi secondo la descrizione del DPCM individua sei aree di intervento note oramai come pilastri del piano Matteo questi pilastri sono istruzione formazione agricoltura salute Energia infrastrutture fisiche digitali scompare il riferimento ai processi migratori
Rispetto a ciascuna di queste aree il DPCM interviene affermando individuando alcune azioni che dovranno essere poste in essere riservandosi poi di integrare in un secondo momento sia gli strumenti finanziari sia insomma di intervenire poi con alcuni atti normativi con altri interventi organizzativi
Che si dovessero rendere indispensabili utili rispetto al progressivo andamento del del piano si organizza il piano secondo una struttura organica ben definita una una cabina di regia è una struttura di missione la prima preceduta da alcun presidente del consiglio dei ministri la seconda che lavorerebbe semplicemente come supporto
Alle attività del Presidente del Consiglio dei ministri
Vedendo lì positività di questo piano sicuramente possiamo affermare che il nostro Paese ha tutte le potenzialità per instaurare un partenariato di successe ma questo perché l'Italia ha storicamente rapporti economici sociali politici con il continente africano l'Italia geograficamente un ponte tale erano l'Europa e l'Africa quindi diciamo che ha tutte le carte in regola per poter giocare bene questa partita con l'Africa però se questi sembrano essere gli aspetti positivi e incoraggianti del piano ci sono tutta una serie di acriticità tutta una serie di debolezze che non possiamo trascurare
E innanzitutto il collega Ronghi forse mi mi aiuterà in questo sul piano tecnico mi stupisce impiego del decreto legge cioè mi chiedo se effettivamente sussistessero quei requisiti di straordinaria necessità ed urgenza
Per insomma instaurare un partenariato con l'Africa certamente non insistiamo su questo aspetto perché è una prassi consolidata nel nostro ordinamento per cui sta semplicemente qui andiamo dicendo sta solo ricevendo conferma in questa legislatura
Però ci sono anche altri profili che dal punto di vista tecnico destano qualche perplessità
In particolare le stando alle fonti mi chiedo
Se effettivamente sia possibile che il decreto legge non prevedesse dei criteri delle direttive rispetto alle quali poi le azioni del piano avrebbero dovuto svolgersi e questo significa che di fatto il decreto legge ha lasciato al DPCM la puntuale definizione delle azioni e degli interventi che dovranno essere poi posti in essere quindi il protagonismo ed esecutivo che oramai sta diventando una costante nel funzionamento della nostra forma di governo
Probabilmente insomma rischia di creare anche un corto circuito di alterare funzionamento negli assetti costituzionali
Su questo fosse il governo dovrebbe riflettere
Un altro aspetto su cui probabilmente bisognerebbe riflettere nell'attuazione del piano è proprio la l'azione di monitoraggio che la struttura complessa che vi dicevo cabina di regia e struttura di missione dovrebbe esercitare il decreto legge prevedeva opportunamente che le camere dovrà dovrebbero essere annualmente periodicamente informate in ordine ai diversi steppa attuativi del Piano
E dovrebbero essere informati attraverso una relazione che il Governo dovrebbe preparare e presentare entro il trenta giugno anche nostro Parlamento mi chiedo
Di quali strumenti le Camere dispongono perché nulla si dice in merito i quali strumenti le Camere dispongono in caso di omissione o di ritardo del Governo
Nella consegno nell'approvazione di questa relazione annuale di fatto già avvenuto che ci sia stato un ritardo
Lo scorso anno in occasione della o approvazione della prima relazione del piano Mattei
Il governo non ha rispettato i termini ha consegnato la relazione l'undici novembre anziché entro il trenta novembre è una relazione peraltro neppure tanto dettagliata
Quindi di quali strumenti dispongono le nostre Camere c'è sempre come vedete uno sbilanciamento a favore del Governo ed una scarsa partecipazione del Parlamento
Vi sono poi i profili sostanziali profili di metodo che vorrei mettere in evidenza se si tratta di un partenariato improntato alla condivisione di interessi e di obiettivi probabilmente ci dovrebbe essere un maggiore coinvolgimento delle comunità
Africane coinvolto in questo progetto invece nel piano riscontrato l'assoluta assenza
Dei criteri per la definizione dell'attività di criteri per la individuazione degli altri Paesi partner che saranno in molti in futuro c'è manca proprio una calendarizzazione delle attività che dovranno essere svolte
Altrimenti cioè se non si provvede su questo punto si rischia di a far valere ed andare avanti semplicemente una visione unilaterale da parte italiana del resto questa è l'obiezione che proprio la presidente dell'unione dei Paesi africani ha morso al governo italiano in occasione del vertice di Roma dello scorso lo scorso anno altri problemi sostanziali di metodo poi attengono ad un problema di coerenza che il piano Mattei pone rispetto alla relazione sviluppo migrazioni rispetta le azioni che l'Unione europea ha già intrapreso in particolare rispetto al Global Gateway
Sul primo profilo se il governo italiano ha tanto apertamente affermato e questo bisogna riconoscerlo che l'interesse italiano nei confronti dell'Africa non è certamente disinteressato comunque finalizzato sullo sviluppo del continente africano ma anche mosso da interessi nazionali e questo quindi può essere sicuramente un aspetto positivo perché servirebbe fosse a a garantire quella franchezza che da parte africana è stata a più riprese richiesta nei rapporti con i Paesi europei però meno univoco sembra essere il il ruolo che la cornice io così la definisco del piano Matei sembra segnare alle migrazioni perché dico questo perché come vi dicevo all'inizio il decreto legge almeno nelle ambizioni iniziali individuava tre diversi ambiti di intervento anche la prevenzione e il contrasto di migrazioni irregolari
All'atto della definizione mediante il DPCM del piano Malta e questo riferimento scompare perché tre sei pilastri non ritroviamo più i feti processi migratori
Poi anche l'individuazione dei primi Paesi partner coinvolti ci induce ad una ad una riflessione su questo tra i Paesi partner coinvolti per questo elenco è suscettibile di di integrazione di ampliamento perché i modelli di successo potrebbero essere replicate negli altri stati che poi vorranno via via esseri coinvolti in questa iniziativa Kurama essere aggiunti
Ed è se guardiamo nove stati tramite i nostri nuovi Stati cinque sono in Africa settentrionale quattro nell'Africa subsahariana senza alcuna tensione assai il che invece è una regione dove insomma
Maggiormente originano dalla quale maggiormente originano flussi migratori che pone forse problemi di sicurezza e di stabilità in questo momento
Più rilevanti ENI io allo stato registro che nel Piano Matei non c'è il coinvolgimento di Paesi che nei processi migratori hanno importanza rilevante
E Abbado all'altro a profilo che avevo evidenziato probabilmente c'è un profilo di coerenza anche rispetto alle azioni che l'Unione europea ha già avviato e che in particolare
Sono confluite nel Global dei tuoi Global Medway per chi insomma non non lo ricordasse ricordo a me stessa è un'iniziativa di investimento promossa dall'unione europea con un bilancio di trecento miliardi di euro quindi un iniziativa consistente nella quale l'Africa riveste un'importanza centrale l'Unione europea ha investito ha previsto questo perché pacchetto di Investimenti proprio per sostenere la crescita e recupero dell'Africa
E garantire la trasformazione verde digitale anche in questo continente
Anche l'Unione Europea individua cinque settori tematici che sono in tutto e per tutto sopra Poniz Bini a quelli individuati nel piano Mattei
E un problema della strategia di finanziamento dell'Unione europea è stato proprio quello della frammentazione dell'azione dell'Unione Europea con azioni avviate sia da parte dell'unione stessa che da parte dei singoli Stati
E tra le quali andrebbe fosse annoverato anche il piano Mattei il piano Mattei per potere essere un'iniziativa di successo dovrebbe integrarsi dovrebbe agire in sinergia con iniziative promosse dall'Unione
Italia del resto nel perseguimento di questo ambizioso obiettivo non può pensare di agire da sola soprattutto perché le sigle risorse del Global Gateway potrebbero essere preziose per realizzare il programma che si è tanto
Che se tanto pubblicizzato ma che nei fatti rischia di non poter essere portato a termine
Quindi ed mi avvio alle conclusioni perché mi è stato anche attribuito l'ingrato compito di dividervi dal dal dalla pausa il piano Matteini passo da questa da questa prima fase di studio da questa prima fase applicativa
Più che un piano definito un contenitore un metodo un work in progress a lungo termine però questo potrebbe significare che proprio perché non è nulla di definito potrebbe essere suscettibile
Di accorgimenti di modifiche potrebbe essere completato in futuro anche alla luce delle best practice che dovremmo che probabilmente potrebbero maturare
Allora l'Italia deve assolutamente coordinarsi con la Commissione europea con iniziative già intraprese perché sono laddove si disegnerà un un piano realmente condiviso allora si potrà giocare un ruolo importante nella partita
Per la ricrescita del continente e ora del continente africano peraltro Alitalia rispetto ad altri Stati membri dell'Unione come la Francia la Germania può
Contare su una visione meno controversa nel nel continente africano quindi c'è tutta la volontà probabilmente della commissione di facilitare la l'iniziativa italiana
Grazie per l'attenzione
La rilevazione del terrore sulle seppur apre le porte o
Un'esposizione oltre che scientifica anche a violento anche una critica scientifica sulla su questo piano Matteo e questa visione politica no del nostro del nostro governo ecco una visione critica io vorrei aprire anche alla platea approfittando della sua presenza quindi chiaramente se qualcuno ha delle delle domande
Perfetto
Non so come prego
No no quello è un microfono
Poco venga venga venga prego
Allora molto brevemente innanzitutto mi complimento con l'organizzazione e con i relatori delle relazioni davvero interessanti no io vorrei aprire un altro fronte che mi viene sollecitato dall'intervento dell'amico Luca
Su questo punto sia il fronte della difesa comune europea che è un fronte particolarmente caldo che merita secondo me qualche battuta in più in questa sede perché come ci viene ricordato da autorevoli esponenti dell'Accademia
E o delle istituzioni penso ad esempio al professor Francesco Giavazzi che ce lo ricorda sulle colonne del Corriere della Sera
Abbastanza di frequente oltre che proprio ieri con un articolo pubblicato sul politico
La difesa comune potrebbe essere un terreno di crescita dell'Unione Europea mutuando quello che è stato anche il metodo del Next Generation Liu ovvero sia l'assunzione di debito comune
Ora l'assunzione di debito comune non è una finalità inizi come ricorda anche Mario Draghi nel suo rapporto del nove settembre scorso sulla competitività europea
Ma è uno strumento per fare qualcosa ovviamente
Come diceva
All'inizio del cammino europeo s'ammonì loro apprese Ferrada né Cruise els Eva la soluzione la somma dei soluzione apposti assi Chris
Quindi se l'Europa e la soluzione la somma delle soluzioni apportate alle crisi
Ebbene il contesto internazionale in evoluzione
Costituisce sicuramente un momento di crisi un momento di crisi di fronte al quale l'Europa rischia di smarrire la bussola e di essere sempre più isolata nella scacchiera geopolitica internazionale
Perché l'Europa non può essere soltanto leader della regolamentazione specialmente se la regolamentazione la isola dal punto di vista internazionale la regolamentazione deve essere funzionale si a preservare il patrimonio di diritti del costituzionalismo europeo
E su questo siamo d'accordo quindi costituzionalismo inteso in senso classico come l'imitazione di poteri ma forse stavolta soprattutto poteri privati che ormai contano più dei poteri pubblici se spesso e volentieri se pensiamo ad esempio al digitale
Non c'è bisogno che faccio esempi ma leader non soltanto appunto e la regolamentazione ma un'Europa che torni a farsi protagonista per farsi protagonista è necessario fare le cose insieme si ritorna quindi ancora una volta alle parole diviso ammonì
Ora e brutto da dire e potrebbe far storcere il naso qualcuno ma le innovazioni spesso vengono proprio dal campo militare la stessa internet
Deriva da Arpanet che veniva utilizzata a fini militari
E quindi un terreno di innovazione di maggiore integrazione europea potrebbe essere costituito proprio dalla creazione di una difesa comune
Che non vuol dire un'Europa che guerrafondai anche contravvenga a quelli che sono i suoi principi fondativi evidentemente ma l'Europa
E
Sia più coesa e quindi meno guerrafondaio perché non dimentichiamoci che l'Europa nasce proprio a seguito della seconda guerra mondiale
Dopo l'esperienza traumatica di quell'amore di quella guerra con la promessa sottintesa di non vedere sottintesa ma anche poi esplicitata dai padri fondatori dell'Unione allora
Comunità prima del carbone e dell'acciaio inutile che ripercorra ecco tutte le denominazioni ma con la promessa di non vedere più la guerra nei territori dell'Europa guerra che tuttavia è tornata a bussare alle Poste dell'Europa come il conflitto in Ucraina si dimostra e quindi difesa comune è paradossalmente un concetto pacifista perché anzi che spendere in modo atomistico ciascuno stato membro per una propria difesa e spendere magari anche di più
Spendere di meno ma insieme con un'assunzione di debito comune finalizzata a un'Europa che possano far sentire la sua voce e possa evitare in modo effettivo le guerre ecco a mio avviso questa prospettiva potrebbe essere compatibile anche con quello che il diritto internazionale penso ad esempio qui la professoressa correrà se vorrà potrà
Dire qualcosa penso ad esempio all'articolo cinquantuno della Carta delle Nazioni Unite che si occupa proprio di questo tema quindi ecco ho voluto se vogliamo riprendere quello che ha detto Luca e
Aprire un altro possibile fronte di dibattito grazie chiedo scusa di essermi dilungata
Grazie professore adesso dall'opportunità di rispondere solo solo un secondo perché volevo aprire un dibattito proprio sulla la spesa comune prima di aprire sulle diverse testate giornalistiche Sole ventiquattro Ore Corriere e quant'altro abbiamo letto diverse scuole di pensiero a partire addirittura da David ai commenti e dall'ideologia e delle idee di François per rumori filosofo economico
Avere una spesa comune bisognerebbe comporterebbe avere un debito pubblico comune ce lo possiamo permettere un debito pubblico comune
La Banca centrale europea ci ci permetterebbe di avere un debito pubblico comune quindi sta a significare che lo dovremmo abolire le nostre banche centrali
I nazionali quindi non ci sarà più la Bundesbank Bankitalia la Banca di Francia ma avremo una vera e propria banca o europea che oggi probabilmente è solo una facciata non lo ha realmente
Una difesa comune è un ordine pubblico diverso no abbiamo già un ordine pubblico probabilmente europeo che rappresentato dall'euro grande Fauré che è una polizia europea che ha sede peraltro in Italia nella caserma di chinotto
Dove fondamentalmente però la spesa pubblica e pagano soltanto dall'Italia non è pagato dall'Europa però una polizia europea che ancora però non è attiva qui ci sono delle problematiche che andrebbero oltre la politica Mandelbrot eterei massimi sistemi che io penso che oggi credo che oggi ancora non sia nella condizione di poter applicare in quanto non abbiamo una vera e propria programmazione politica economica internazionale europea
Unità non abbiamo un presidente europeo che abbia la possibilità di legiferare una legge europea e non abbiamo la possibilità di a vere ad oggi ancora una banca centrale europea che effettivamente è una banca centrale per tutti gli Stati membri
Detto questo se c'è qualcuno che vuole intervenire su questo punto prego
Prego
Devono poter
Dobbiamo considerare
Tutto che la difesa la l'Europa non ha tra i suoi compiti quello di
Entrare in conflitto di partecipare a conflitti
Perché l'attività militare dei paesi ed europea si limita a quelle che si chiamo le missioni di Petter sberle che nel mille novecento ottantanove cioè delle missioni sostanzialmente di peacekeeping che di mantenimento dalla pace di soccorso di a o anche di ordine pubblico se allora che cosa escono sono le missioni di Petersberg che prima del negli anni Ottanta esisteva ancora l'UEO l'unione dell'OPEC europeo dell'Europa occidentale Unione dell'Europa occidentale che aveva questo in tra i propri compiti quello di svolge queste attività poi lo è o è confluita a nell'ambito della unione europea
E
Ma anche auspicio il la mia volontà di diffondere un po'le attività della NATO con quello dell'Unione europea quindi è scomparsa l'unico le l'UEO
Ma noi dobbiamo ricordare che negli anni Cinquanta quando fu fondata l'Unione
C'era anche la volontà di creare un esercito comune la Comunità europea di difesa quei si ammala ci si chiamava l'accento
è furono fatti grandi passi avanti cioè si era redatto anche un trattato i quelli che si chiamano i sofà cioè si era arrivati a un un buon punto poiché si oppose alla Francia si oppose alla Francia cioè venne venne venne in ballo la volontà delisting di un singolo Paese di non integrarsi con gli altri la trama Francia già una potenza nucleare e quindi non aveva voglia di di cedere sovranità agli altri e quindi di questa cent'cioè tuttavia andrebbe esaminata così giusto per capire quello che è stato evoluzione europea non scomparso
Tutto tranne i trattati che sono ancora conservati io faccio parte del gruppo italiano della Società del duca Militaire
Che aveva studiato queste cose negli anni cinquanta noi abbiamo conservato tutti questi trattati adesso per tornare allora io quindi
Lujo prima di scomparire meglio mi ricordo adesso Anna Solana che era stato l'ultimo segretario generale dell'UEO Point
Poi diventa auto rappresentante
Della dell'unione europea
Riuscì attragga traghetto tutti questi processi
Fu o creata una missione marittima si chiamava si chiama EUROMARFOR
Cioè esistono delle forze marittime Italia Francia Spagna e Portogallo incaricati applica le missioni di petti iceberg quindi esiste un nucleo ancora
Che gravita intorno a questo concetto dello io che era quello che piaceva alla Francia poi nell'ambito delle ore europea voi sapete che c'è la politica europea di difesa e sicurezza comunque
Questa politica non è riuscita a trasformarsi in atti concreti dal punto di vista delle forze militari
Era stata creata in parallelo con l'EUROMARFOR una Euro for che aveva sede a Firenze ma non sta nel fatto più nulla quindi c'è ancora una forza marittima anche e se
E chi può essere attivata chiamata anche che ruota tra i Paesi aderenti
Quindi c'è questa politica europea di difesa e sicurezza comune che si esprime esplica in quelle che sono
E attività antipirateria e l'attività nel Mediterraneo quindi abbiamo delle operazioni marittime Eur è uno è una Beaufort durante europea ne val forse l'ex impegnate in nel Corno d'Africa Bri contrasto della pirateria
Il Mediterraneo e a quella che si chiamò le missioni in prima Sophia e poi i limiti nel controllo dell'embargo contro la Libia e da ultimo un'altra operazione quella condotta nel Mar Rosso nel Mar Rosso
Ah Spiders è una missione inquadrabile in quel salone Aspide S è una media missione bellica no e qui si vede la il problema delle attività militari di unione europea perché mentre
C'è una missione a guida americana
Prosperi ti Guardian
Prevede anche l'attacco
Alle postazioni degli utili attacco preventivo l'operazione dell'Unione Europea in Mar Rosso è un'operazione a sua talmente difensiva cioè quella di monitorare la libertà di navigazione e reagire ad eventuali attacca quindi questo è il quadro delle un'europea poi per le spesse
Non so se voi avete letto anche Cottarelli è una vecchia storia cioè la
Accentrare la spesa per la difesa cosa vuol dire sommare le spese di tutti quanti o ridurre la spessa dei singoli Paesi ecco questo è il vero problema è che nessuno poi è disposto a rinunciare
A quelle che sono le sue capacità perché banche vent'anni fa si disse alla mettiamo insieme tutte le navi per esempio tutti gli aerei e poi assegniamo un singolo Paese il ruolo leader subito si vide il che il il pericolo era rinunciare ogni single da parte di ogni singoli singolo Paese a qualcosa delle sue forze armate e quindi
Bisogna vedere perché ci sono sempre ancora i Paesi sovrani nausea stiamo parlando da tale data tanto tempo poi l'ultima cosa è la difesa delle frontiere non è chiaramente una difesa militare
La difesa le frontiere si porta si colloca nel pilastro delle libertà
Dell'unione europea che è completamente diverso cioè evitare gli ingressi illegali nell'Unione Europea grazie grazie a voi piace all'emozione
Ecco
Chiaramente accentrare come diceva giustamente il professore la spesa vorrebbe dire a innanzitutto colmare quel vuoto rimo legalismo riesce nella Banca Centrale Europea che quello di capire
La formazione del debito pubblico come avviene per emissione della moneta che viene prestata dalla Banca centrale europea gli Stati membri
E il vuoto di movida ritmo che esce fra la comprensione del valore intrinseco alla mole del valore estrinseco ma questi purtroppo entriamo in un discorso tecnico economico che potremmo stare
A parlare fino all'indomani e quindi volevo lasciare la parola a professor Rondi
Per rispondere giustamente alla collega
Telegrafica
E con una battuta vista anche l'ora non c'era nulla di coordinatore l'intervento no dell'amico Aldo che anzi ha generosamente trovato dei significati che io non avevo nemmeno inteso nella mia ben più involuta relazione io avevo richiamato evidentemente il mito chiamiamolo così
Della difesa comune
Sulla base di un presupposto abbastanza scontato che ancora ben lungi dall'essere conseguita però mi sembra che l'itinerario giuridico suggerito da Aldo sia molto pertinente
D'altronde condotto con rigore sistematico e con dovizia di riferimenti normativi multilivello come si conviene ad un tema del genere mi piace anche sempre a mo'di slogan a vista
La tempistica imposta che la crisi presuppone proprio per il suo etimo greco di crisi su un ampio
Frantumazione di un ordine precostituito ma può preludere questo è l'auspicio perché poi mi piace sempre restituire note di ottimismo o preludere a momenti di crescita e quindi è ora che l'Europa
Si riappropri anche di cui il chiamiamolo con un certo orgoglio primato etico come spazio etico e ritorni al centro del mondo come l'abbiamo perlomeno noi europei sempre immaginata dalle nostre
Carte geografiche appese nelle pareti delle aule che frequentavamo sin dalle scuole dell'infanzia
Grazie
Allora intanto grazie a tutti io ringrazio partivano tutti i docenti che sono intervenuti finora Inga se il partito al molo il presso Fronzoni per avermi invitato
Del pool sul Corriere proprio libretti d'intesa volevo già so solamente no no no no no non si può no nove nove no volevo giusto ecco rispondere alla la sollecitazione del collega per una è una questione di di di completezza allora sul piano della della difesa comune condivido con il collega una parte delle considerazioni in particolare quelle che mirano alla creazione di una di difesa comune
Reale in futuro nell'Unione Europea
Però e dall'altra parte mi sento anche di spezzare una lancia in favore alla all'attivismo che l'Unione Europea ha dimostrato all'indomani del conflitto russo ucraino non dimentichiamo che la difesa comune e la politica estera sono settori nell'ambito dei quali l'Unione ha una competenza
Limitata perché sono settori nei quali gli Stati hanno sempre manifestato una grande ritrosia a cedere parte della propria sovranità
Quindi istanti come giustamente ricordava il professore sono padroni dei trattati sovrani dei trattati agli Stati spetta sempre l'ultima parola all'indomani del conflitto russo Caino l'unione ha messo in campo tutti gli strumenti che poteva di cui disponeva e che poteva impiegare la bussola strategica dove stimati consultazioni è stata approvata all'European Peace Facility è stato rafforzato è stato assolto una decisione storica
Per la gestione dei flussi migratori che ha visto per la prima volta approvata la direttiva o quanto meno la possibilità di impiegare la direttiva sulla protezione temporanea separate per tanti anni di Bella addormentata
Direttiva dormiente perché per venticinque anni la direttiva sulla protezione temporanea non era mai stata attivata invece all'indomani del conflitto russo ucraino
Questo è avvenuto e si è trovato una unanimità da parte degli Stati nel perseguire queste azioni che sono azioni di difesa comune non sono azioni imputabili ad altri settori quindi l'unione nella gestione delle emergenze
Saputo dimostrare di poter fare di poter fare bene allora tu ti chiederà e cosa avverrà quando un domani non si tratterà più di gestire l'emergenza ma dobbiamo effettivamente contribuire all'assetto
Del futuro del continente da saranno gli Stati a deciderlo io sono un europeista convinta e credo che anche probabilmente attraverso le cooperazioni rafforzate si possa procedere là dove non si riesca a trovare una comunità di intenti tra tutti e ventisette i paesi Stati membri
Probabilmente bisognerà procedere con un numero più limitato ebbene ben venga poi altri stati probabilmente in futuro riusciranno a trovare una la possibilità di aderire e lo faranno eventualmente se non lo faranno allora dovrebbe dovranno abbandonare il progetto comune
Sul piano delle migrazioni che un piano da non confondere con con quello della difesa comune perché un piano che investe e non e non bisogna probabilmente associarlo a cura della difesa comune ma più propriamente a quello della politica estera dello
Dello sviluppo dello sviluppo della cooperazione allo sviluppo probabilmente su questo versante quello che dovrebbe fare l'Unione attraverso il Global Get Well Italia attraverso il piano Mattei
Quello di credere Allo sviluppo con quanto meno di pensare ad uno sviluppo con governo delle migrazioni
Lo sbaglio forse l'errore che il Piano Mattei il Global Get diano fatto è quello di pensare ad uno sviluppo congestione del fenomeno migratorio come una conseguenza come a una o profilo ulteriore diverso cioè uno slogan più sviluppo meno migrazioni meglio che se le richiama a casa loro o no
E invece probabilmente bisognerebbe iniziare a pensare i processi migratori come parte integrante dello sviluppo valorizzare le migrazioni valorizzare le diaspore valorizzare di più le rimesse perché solo migliorando gli strumenti di accoglienza e di integrazione probabilmente possiamo il Cile a far gestire meglio i fenomeni migratori e soprattutto garantire che queste persone possano vivere i loro territori come come meritano perché forse e l'unica cosa che vogliono se vanno via perché non possono fare altrimenti
Grazie
Grazie per quest'intervento lodevole
Inviterei professor Corleto a conclusione di questa sessione per poi abbandonarci alla pausa pranzo grazie
Pertanto minuto per il PPE
Azioni
Tutte quante di grandissimo qualità soprattutto hanno espresso in modo diverso in modo interdisciplinare dei concetti che forse servirà proprio ad iniziare di inaugurare questo corso quindi ringrazio sicuramente i nostri illustri relatori colleghi che sono intervenuti
Però vi voglio dire darà anche una notizia logistica c'è un pranzo anche per tutti così si quindi di di lasciare una un buffet per voi
Inizieremo il il il questo punto il convegno un poco prima alle due non più alle due e mezza ce la dovremmo fare quindi grazie per la vostra attenzione poi più tardi insomma aveva una Paolo Tomba anche molto molto operativa soprattutto sulle questione del di rifugiati sulle esternalizzazioni e del il protocollo Italia Albania grazie a dopo fatta poca
Un pomeriggio ben ritrovati sono Valerio Maione vicepresidenti però Reitz innanzitutto vorrei ringraziare il professor Michele Corleto e l'ateneo che ci ospita l'università digitale Pegaso
Per ora Itza
Per chi non la conosceva un sodalizio di professionisti operatori del diritto ed accademici ma non solo operatori diritto ma professionalità anche di altri settori che per i ruoli ricoperti insomma in America lidi finirebbero para legali ma sopra diciamo in maniera estesa ma che sostanzialmente sono dei dei dei grandi amici e collaboratori che ci aiutano a portare avanti i nostri obiettivi che sono quelli della formazione dell'informazione
Ma anche quella della Strategic litigation quindi la Boccassi e quindi mettiamo anche le nostre competenze a una a frutto i in favore di
Obiettivi che lo meritino e quindi siamo anche impegnati
In strategica di dircelo su questioni di grande rilievo sulle tematiche di cui ci occupiamo in materia di diritti umani e tutto l'universo
Trasversale che e i diritti fondamentali della persona
Vedo un volgere tutte le branche del diritto e non solo quelle il diritto tutte le professioni e ciò che riguarda alla vita di tutti i giorni degli individui in questo corso come alito PIL professor Corleto in apertura cessata c'è stata questa è la prima sessione che ha visto introdurre ad ampio spettro
Quello che è il substrato che soggiace ai ai mici ai ai temi ai focus che andiamo
Ad affrontare da questa sessione in poi fino a domani e nello specifico nel ringraziare la presidente della della nostra associazione Vanna Nazzaro passerei immediatamente la parola ai relatori che sono il professor Giuseppe Cataldi che il nostro presidente onorario e ci assiste da quando questo zoccolo duro dei pro rights militava nella Commissione diritti umani del consiglio dell'ordine avvocati Napoli e ci segue sempre ed indegnamente sul punto dice pure uno dei miei maestri
Gli sono sempre grato e che assieme alle dottoresse Francesca Rondine Anna Fazzini assegnisti di ricerca di lunedì sera orientale
Che quindi evidentemente colabrodo questo Cataldi che ordinario da prorettore in cattedra
Sui diritti dei migranti eminenza del diritto internazionale del mare ci introdurrà hanno i termini del generali dei rapporti tra agli ordinamenti del diritto internazionale quindi quello nazionale quell'euro unitario
E quello internazionale e passo subito la parola e poi lasceremo spazio dopo un intervento di venticinque minuti ognuno per un quarto d'ora di discussioni di di domande sull'i temi trattati grazie
Prima una seria buonasera a tutti grazie Valerio per le due parole affettuose
Grazie appunto all'università che ci ospita come associazione provai insieme quindi grazie a tutti gli altri colleghi che fanno parte di questa di questa associazione
Assente
Senta non si sente
E quindi sono molto contento o ancora una volta di di di essere qui e dico di collaborare fra noi tutti
Insieme soprattutto a da professionisti perché sempre stimolante sempre un momento molto importante per per gli accademici quello del confronto con i pratici perché è una come dico sempre mi pare aveva diciamo è una sorta di scambio di esperienze che che fa bene che fa bene a tutti
In questo caso particolare perché
Ci occupiamo appunto di dimmi immigrazione
E perché poi l'occasione per me molto molto molto gradita di condividere questa sessione appunto con due giovani vecchi deve brillante ricercatrice che fanno parte del mio gruppo di ricerca e che su questi temi già hanno prodotto dei significativi risultati scientifici
Così come nella seconda parte appunto saremo affiancati dall'esperienza dell'ammiraglio Fabio Calafiore
è un caro amico innanzitutto ma è una persona di grande esperienza di grande competenza per le questioni che attengono intendono proprio alla al diritto del mare e che quindi completerà appunto questa questa panoramica che cercheremo di offrire alla nostra riflessioni
Allora io c'ho una una slide fissa scusate quando faccio i corsi con gli avvocati
Che metto sempre qualcuno qualunque sia il l'oggetto diciamo della della giornata del del colloquio
Per me e è importante sempre aprire con questo perché negli anni con esperienza ho visto alle volte come sia complesso difficile
Ostico per gli operatori giuridici del diritto in rete del diritto interno beato pratica vocati per i magistrati del per i commercialisti per i funzionari
Avere a che fare progredito internazionale col diritto sovrannazionale quindi anche dentro l'Unione europea
Perché questo perché è ovvio perché chiaramente ci si rapporta sempre a ai codici alle la legge scritta alla giurisprudenza pregressa delle corti interni eccetera eccetera e quindi si fa un po'di fatica
A rapportarsi allora io
Andando anche contro i miei interessi perché ovviamente molto spesso faccia opera di consulenza diciamo quando c'è un problema che investe tutte sovranazionale che l'operatore genuine interno difficoltà all'esodo
Andando contro i miei interessi però cerca di meno insomma nel mio piccolo di fare un po'chiarezza su tante cose allora
Le difficoltà riguardano un po'tutti i lunedì riguarda solo gli avvocati ci mancherebbe
Ed è riguardano innanzitutto il legislatore perché perché legislatore spesso parlo del Parlamento italiano a paura nel andare troppo oltre nella appresa
Di coscienza del di quello che impone il diritto sovrannazionale
Io qui faccio un esempio il caso delle sentenze la Corte dovetti un uomo sui sui sindacati dei corpi di polizia
Questa è un'esperienza che ho vissuto quando
Devo farmi
Quando poco mi hanno chiamato a a per una
Audizione parlamentare perché c'era stata c'era stata una
C'era stata una due anzi sentenze la coltre avrete l'uomo che avevano condannato
La Francia perché aveva una norma che vietava la costituzione dei sindacati per i corpi di polizia quando la Convenzione europea dei diritti dell'uomo dice che riso invece avente si possono operare delle restrizioni dei diritti sindacali ma certo non vieta diciamo Loris inizi narrato dalla chi mi chiesero appunto questi parlamentare questa Commissione
Parlamentare Mesima professore ma lei che che pensano e che dobbiamo fare perché pensiamo per rifare la legge sul appunto sui sul sul sui corpi di polizia sul sindacato e cent'e c'abbiamo la norma che vieta il sindacato e dissi guardate
La la convenzione avrete una sentenza oltre a preti e l'uomo
è vero che obbligano soltanto listati parte della della controversa ma hanno una efficacia ovviamente generale perché la corte ha sempre detto ha sempre rimarcato bisogna tener conto poi della le sentenze la Corte la parte anche riutilizzati che stanno nel sistema quindi
Che noi adesso andiamo a fare di nuovo
Una norma contraria alla Convenzione
E poi appena capita l'occasione verrà impugnato davanti alla Corte la corte ciba studierà risparmiamo tempo facciamo quello che diceva col secondo mi poi
Il legislatore siete voi ed avete legge dove si mise paura di fare questo passo che sembrava chissà quanto azzardato ed invece la norma sul divieto desiderati corpi polizia finché la questione
Andò a finire davanti alla Corte così Dario disse in conformità a quello che dice la bozza periti all'uomo questi questa norma illegittima Quinzi perse un sacco di tempo un sacco di carte inutilmente bastava il Facen però non ebbero il coraggio il giudice un'altra sentenza della corte lo vedete l'uomo la corte costituzionale nel prenderne atto dice ma questa sentenza quarantanove il due mila quindici ma
Attenzione che i giudici interni devono o tener conto quindi obbedire a quello che dice la corte lo perdi ti dell'uomo soltanto quando si tratta delle cosiddette
Sentenza di grande camera quindi l'ultima istanza o quando si tratta di sentenza cosiddetta pilota quello a quella che la corte fa la prima volta il pollice adesso tutte le altre questioni interne devono essere risolte conformemente a questo
Ma non nel caso in cui ci sia una sola sentenza falso perché quello che invece la Commissione per i TIR l'uomo quanti olandese e che gli stati parte del sistema sono obbligati a eseguire la sentenza controvento quando sono definitive ce lo dice quando di ultimo grado quando sentenza però quando il definitivo quando non c'è più
Possibilità di ricorso in qualche altra cosa e quindi la corte cos'è questo caso ovviamente a sicuramente sbagliata e la corte da venti euro un po'se l'è presa perché poi in varie altre sentenze
Ha sottolineato tutto questo si è creato quindi una frattura fra i due corti che non è il caso di favorire
L'avvocato beh l'avvocato allora il problema dell'avvocato quale e che come dicevo prima ovviamente legato a filo doppio con il proprio ordinamento e quindi vede
Solo il proprio ordinamento Nola alla capacità di capire che c'è un ordinamento sovranazionale ma questo ripeto è un errore veniale perché fa parte della del lavoro quotidiano e l'avvocato confrontarsi con il proprio di lamento
Però il problema è che il mancato riferimento alla giurisprudenza sovranazionale rilevante è un'arma che non si utilizza è come se uno avesse in Marocco una una
Un brutto esempio dell'arma perché sembra fatto diciamo di guerra come se avesse utenze ecco utensile adatto a a fare un certo lavoro e lo si mette in un cassetto e non lo si usa peccato perché fare uso della delle norme sull'azione della giurisprudenza sovranazionale
è un'arma importante un'arma è un utensile importantissimo perché perché ovviamente la nostra Costituzione ci dice l'articolo diciassette che le norme internazionali prevalgono sulle norme sulle norme interne quindi è fortissima questa cosa quando sono le convenzioni o l'articolo dieci per le per Vito Consoli a Lecce
Il funzionario funzionale ha delle difficoltà ancora più grande ma poveri del funzionario sa in una scala gerarchica ben definita deve risponde del suo operato al superiore non a quella libertaria e poi un avvocato un magistrato
E il funzionario sembra la circolare del proprio superiore non si muove come me capito in un caso che
Che riguardava
L'importazione di fragole dall'Argentina in d'inverno gravitata dal diritto comunitario tranne però per una finestra temporale che era stata concessa in virtù di una norma comunitaria ad hoc che era è stata emanata
Ma che non era stata recepita esplicitamente dal ministero dell'agricoltura e però quadra delle norme comunità non devono essere sentite
E allora interno i cambiamenti interni direttamente c'è bisogno che ci sia il Regolamento l'atto amministrativo non c'è nessun bisogno però il funzionario delle località preciso su ha ragione lei ma io faccio quello che mi dice il capo quindi se non c'è l'ordinanza io non mi muovo se non Ceronetti non mi muovo e quindi in quel caso io dovetti far sbloccare la situazione
All'italiana perché dovetti pregare un collega che stava a residenze Consiglio dei ministri cinque presidi farmi fare ma l'arma non è legittimo lo so lo sappiamo tutti e due ma fammi fare un atto amministrativo se no questo non si muove
E infine l'accademico perché non è che voglio fare sconti diciamo alla classe a cui appartengo quando colpì la riforma del Titolo quinto dalla costituzione del due mila uno
All'ultimo comma dell'articolo centodiciassette si legge si legge e si leggeva e si legge
Le regioni hanno protestati di concludere accordi internazionali e molti molti colleghi non internazionalisti
Esultare viale legioni ormai sono sono enti internazionali ma quale ente internazionale è chiaro che in quel caso si vuole dire che le regioni possono essere delegate possono avere i pieni poteri come come un ambasciatore come per impegnare lo Stato dei rapporti internazionali quindi ci può essere che appunto lo stato di capre sembra Presidente Regione Puglia vai tu a negoziare con con con l'Albania per quanto riguarda certe questioni perché sta di fronte
Però è evidente che tu impegni lo stato in quel momento non è che stai diventando un ente internazionale però
Per capire questo bisogna capire ovviamente Grazia e altro dall'ordinamento interno e purtroppo molti colleghi appunto non internazione IST anche bravi non ci arriva va bene quindi questo voglio fare questa breve premessa
Mi faceva piacere
Allora facciamo un po'di storia sull'immigrazione parto dal Codice civile mille ottocentosessantacinque non vi spaventate faccio subito
Perché era il codice era era era ispirato alle posizioni un grande giurista internazionalista nella Pasquale Stanislao Mancini Irpino
Il quale poi
Oppositore diciamo allo Stato borbonico si trasferì si trasferì a Torino e e finisce la sua prima prolusione suddito internazionale e diciamo valorizzando il principio di nazionalità quindi oltre quella che come dire l'appartenenza allo Stato lo stato e tale perché esisterà l'azione e Pasquale se Stanislao Mancini
Ispirò questa norma di una modernità veramente incredibile lo straniero ammesso a godere di criticità guida cittadini CEE un'assoluta parità fra cittadino e straniero per quanto riguarda il godimento dei diritti civili che in quell'epoca era un
Romita
Anche il Codice Napoleone che era quello che ispirò tutta Europa la la la normativa appunto civilistica certamente non conteneva non conteneva questo questo criterio
Questa questa scelta però ovviamente fu stravolta la legislatura del quarantadue intese del quarantadue quindi siamo in epoca fascista introduce il criterio della reciprocità e conduce all'articolo sedici disposizioni preliminari al Codice civile il criterio della reciprocità cioè appunto io tratto sostanzialmente lo straniero così come lo Stato nazionale questo treno tratta il mio cittadina
Allora qual è il problema della reciprocità dove invece recita eh mettere sullo stesso piano
La mozzarella i diritti umani perché la reciprocità può andar bene per gli scambi commerciali può andar bene appunto in materia economica ma certamente non può andar bene nella questione dei diritti fondamentali dell'individuo
Perché i diritti fondamentali dell'individuo da che cosa sono retti dal principio appunto della universalità dei diritti umani quindi se il cittadino straniero appartiene a uno Stato canaglia
Non è colpa sua
Non è che il mito abbiamo far pagare questa questa sua diciamo opposizione chiaro e quindi se purtroppo lo Stato canaglia di cui due nazionale maltratta i miei cittadini io non è che per questo o col diritto di fare la stessa cosa colui e infatti l'articolo dieci comma terzo della Costituzione travolge l'articolo sedici disposizioni preliminari del codice civile
Dicendo appunto la condizione giuridica dello straniero è regolata dalla legge in conformità delle norme e dei trattati internazionale quindi subordinando ogni norma interna quello che in materia
Viene detto dalle norme internazionale qual nostro ordinamento si sia conformato questo già prima dalla riforma centodiciassette come dicevo prima dice che lo Stato Regioni legiferano
Nel rispetto degli impegni trazione dello Stato già c'era per quanto riguarda la condizione dello straniero questa da questa questa previsione chiaro per cui faccio un esempio ben noto quando si parla di reciprocità IVA perché dobbiamo costruire moschee in Italia quando non ci fanno seguire la nostra religione altrove c'è chi dice una grande fesseria purtroppo lo si ripete spesso per i talk show su internet sui giornali eccetera eccetera che ha perché allora io dono naturale Tropea a guardia di una moschea un signore dici tu sei tunisino veto può entrare in Tunisia le chiese ci sono a Claude una rabbia si ricrei Anda e è assoluta l'applicazione chiudere reciprocità sui miei diritti fondamentali
Io faccio sempre l'esempio più ricordo sempre l'esempio del Presidente Scalfaro fervente cattolico il quale fece una provocazione giustissima andò in Arabia Saudita
E poi rispetto a quello che il protocollo ha sede se ne andò un giorno prima il nome che vedeva ma come no domani e domenica e domani domini devo andare a messa voi non mi fate andare a messa qua io mi aveva e fece benissimo ripeto perché giusto diciamo sottolineare la mancanza di protezione di diritti fondamentali ha però questo ripeto non ci autorizza a fare la stessa cosa
Ora nei primi centoventi anni della nostra storia come sapete l'ottica delle Gisela dove è stata quella di disciplinare l'emigrazione non certo l'immigrazione quindi c'era c'era una normativa attenta alla tutela della pubblica sicurezza al controllo delle musiche agenzie di emigrazioni che era lì scafisti ne parliamo tanto di scafisti oggi altrui farà oppure con gli scafisti
E quindi
Arriviamo al alla Costituente ancora si discute di migrazione e voi io voglio citare questo onorevole Domine dopo che
Afferma si discuteva dell'articolo trentacinque che ricordi le gravi ferite riportate al diritto di emigrare per ragioni militariste nazionaliste o razziste vorrà riconosce la necessità che domani sia preservato da altri pericoli
Il diritto dell'uomo la piena espansione della propria personalità e quindi il dito di partecipare alla vita della comunità dei popoli da parte di chi per dirla con Mazzini può amare tutte le parti perché ama veramente la sua ride
Che anche qui che che che che e discusso diciamo che anticipava anticipava i tempi
E quindi ripeto allora c'era l'emigrazione anche dei caso Favalli perché come sapete
Quando ci si portava appresso delle derrate alimentari
I salumi non erano ammessi
Ai salumi ora messi per motivi igienico sanitari non c'era lo scanner non c'erano i contorni e quindi intelligentemente i nostri emigranti che facevo dei formaggi invece era era permesso chiudevano appunto il salsicciotto dentro
La la forma di formaggio creando una prelibatezza ancora oggi sia andata del Vallo di Diano provincia di Salerno
Chiedete andate a comprare c'è il caciocavallo delle millanterie buonissimo bronzi
Oggi l'emigrazione ancora un dato importante della nostra storia attuale l'Italia è l'ottavo Paese al mondo per i emigrati nel due mila diciotto abbiamo un numero di partenze che è il più alto dal mille novecentosettantuno
Le partenze al avvengono soprattutto dal Nord Italia spesso per carità sono mi partenze come si dice di rimbalzo cioè meridionali
Che emigra al Nord poi vanno all'estero
E se ne vanno un po'tutti come sapete se vanno i giovani quelli che noi nelle nostre università diciamo cresciamo formiamo quindi con una perdita secca le così dette skinhead mai Michel sono giovane acculturati ma se ne vanno anche quelli diciamo in cerca di un'operazione di una di una occupazione qualunque
Se ne vanno i pensionati
Depositi San mai Crescenzi per problemi di tassazione quanti ne ne ho incontrati io all'estero in Portogallo adesso il Portogallo cambiata un po'legislazione ma per il passato Tavano la sull'Atlantico beati
E purtroppo questa emigrazione soprattutto quella diciamo come dire insomma di alto livello alto culturale non ha un ritorno corrispettivo quindi famoso brandy bene anche cioè non c'è un diceva beh noi esportiamo tanti laureati però le in quanti ne importiamo no importiamo quasi nessuno
E un dato generale della delle migrazioni alle quali anche il nostro Paese non sfugge e che cosa che può apparire assurda
Quelli veramente veramente poco di più poveri fra i poveri sono quelli che non ce la fanno nemmeno a pensare ad un piano diciamo migratorio un progetto mirato bene se volete leggere un testo interessantissimo quelli Enrico Pugliese è molto bello quelli che se ne vanno
Questo per sfatare anche il mito che ormai siamo passati a un Paese di emigrazione un Paese d'immigrazione usiamo anche un Paese ancora di emigrazione veniamo all'imitazione sarò molto molto labile anche perché il mio tempo sa scadente anche perché ciò delle ottime diciamo come dire
Persone che si investiranno su questa breve introduzione che sto facendo
Voi sapete quindi che a un certo punto però poi il problema si è posto perché insomma
Italia effettivamente fino al mille novecento fino alla fine degli anni Ottanta inizi anni novanta non era un paese di immigrazione
Io lo racconto sembra quando io ero bambino io certe un po'di tempo fa ma nemmeno voi tantissimo quando si vede una pressione di dolore arrivava quando Achille mira diciamo questa era la frase diciamo che che si sentiva come se si vedesse un marziano
Adesso ovviamente tutto questo è cambiato
Però è chiaro che il legislatore si è trovato spiazzato all'inizio perché non c'era una normativa in materia di immigrazione e devo dire la giurisprudenza è stata brava giudice ne sono stati bravi a certo punto a a barcamenarsi con le norme che avevano che erano delle norme di altro tipo
Come si faceva per esempio a poter ammettere
Una persona che aveva che aveva due mogli Giove bigamo quindi se ne deve andare oppure se ne andarono a voi ma se c'erano dei bimbi piccoli minori da accudire delle cose allora
Ecco aiutandosi anche per esempio con la convenzione avrei io l'uomo con la prevalenza del diritto l'unità familiare del i principi fondamentali sulla sulla protezione dell'infanzia insomma giocando con le norme e i magistrati in qualche modo riuscivano a a a come dire a regolamentare questo sono però è evidente che ci voleva una normativa ad hoc sapete mila centonovanta c'è la legge Martelli valigie Martelli soprattutto si concentra come vedremo sul diritto d'asilo eccetera
Il primo testo diciamo da davvero importante fu appunto la legge turco Turco-Napolitano
Consolidata poi punto del testo unico sull'immigrazione sulla condizione lo sa novantotto poi ovviamente le varie modifiche la legge Bossi Fini o centottantanove del due mila due
La testo unico che un bel testo colposo come come sapete è la legge fondamentale materia di immigrazione che disciplina gli elementi caratteristiche fondanti no del del della del tema quindi l'ingresso e il soggiorno il lavoro
La sicurezza sociale
Le procedure di spie espulsione dei degli stranieri e poi ovviamente l'accoglienza dei rifugiati le condizioni di accesso al mercato del lavoro e varie sono le tipologie
Di permesso di soggiorno lavoro subordinato studio motivi familiari e poi ci sono le varie forme di protezione sulle quali le colleghe si sì soffermeranno
E sostanzialmente noi possiamo ricondurre a tre momenti principi fondamentali quindi quello della programmazione dei flussi migratori
Quello del contrasto all'immigrazione clandestina e quello che il diritto dell'integrazione
Ripeto sul diritto d'asilo noi abbiamo un problema un problema che è dato dal fatto che l'abbiamo una norma dell'articolo dieci comma quarto che una nonché una norma ampli Sima perché no no il nostro costituente che cosa aveva previsto aveva previsto di dare assillo non alle persone
Che
Erano in qualche modo perseguitate
Ma semplicemente a chi non potesse
Godere
Del la protezione rispettoso diritti fondamentali
Analoga a quella che noi attribuiamo Hitachi e bastava semplicemente dimostrare
Senza necessità dimostra una una persecuzione diciamo propria
Effettiva che in nel Paese di provenienza non solo garantiti i diritti fondamentali di per poter avete ah sì ma questa era l'impostazione questa è impostazione del costituente problema qual è stata e che non c'è mai stata la legge prevista dalla norma costituzionale tra la Roma lascia finisce vuol dire
Sarà garantita la la nei limiti previsti dalla legge ma questa legge la siamo ancora aspettando è vero che spesso la magistratura ha dato o andato diretta applicazione al testo costituzionale ma è vero anche che molti giorni si sono rifiutate Genova questo principio generale va per poterlo applicare va un attimo come dire disciplinato nel dettaglio
Ed è vero anche che diciamo sulla questione asilo rifugiati poi c'è stato uno sviluppo normativo appunto sovranazionale di cui poi l'ordinamento italiano ha dovuto tener conto
La programmazione dei flussi va be qua vado vado veloce e ovviamente il numero di stranieri che posso entrare nel nostro paese e quindi c'è un documento o programmatico sui flussi c'è la possibilità anche di andare come dire con una norma provvisoria prima avesse emanato o il decreto
Per avere un'idea qui c'è un dato del due mila ventidue
Erano previste sessantanove mila seicento settecento unità questi sono i vari tipi di permesso di soggiorno appunto
Per motivi di lavoro per motivi familiari appunto la cosiddetta questione del di ricongiungimento familiare
Permesso per studio o per protezione internazionale per motivi umanitari
E poi appunto in materia di lavoro c'è l'obbligo del contratto c'è una responsabilità specifica
Del del datore di lavoro e anche sanzioni incasso per il duro lavoro in caso in cui le norme in questione siano siano violate
Il contrasta l'immigrazione clandestina
è chiaro che si cerca di andare giù duri con con il reato di favoreggiamento
Con diciamo tutto quello che è perché inutile che neghiamo che ci siano delle organizzazioni criminali che lucrano ovviamente su questa su questa materia e che quindi giustamente si cerca di di di debellare perché sono dei mercanti di carne umana sostanzialmente
E quindi partitamente severe sono queste disposizioni relative alla al favoreggiamento tra l'altro con la presenza di notevole circostanze aggravanti quando c'è avviamento alla prostituzione ci sono una serie di di questioni e tra l'altro c'è la interessante
La questione della schiavitù e della tratta di persone perché
Si cerca e lo fa la legge del due mila tre ma lo si è fatto anche attraverso uno sviluppo normativa e giurisprudenziale sovranazionale direi ridefinire il con il concetto di di riduzioni Schembri progetto di schiavo che lo schiavo non è più lo schiavo etto alla catena eccetera Oggi oggi schiavo può essere anche appunto la prostituta la quale viene viene ritirato il passaporto
Dalla dal dal suo protettore noi io l'ho dati che non raggiunge un certo una montante diciamo economico
Insomma ci sono varie forme a discapito anche il caporalato CCC dimostra spesso è infatti la la porta perché l'uomo ha condannato molto spesso i saggi non c'è una sentenza molto interessante che riguarda la Grecia
Per situazioni che sono state riportate alla condizioni di schiavitù perché quando una persona metti a lavorare i campi sotto al sole dieci dodici ore al giorno ma sento di da qualcosa da bere da mangiare poi li chiudi a chiave
In una specie di stalla per dormire se non è schiavitù quella
E poi ci sono i vari centri ma su questo
Vedete voi quindi io su questo taccio
E poi le varie le varie ipotesi anche di accordi bilaterali in materia di immigrazione perché appunto si cerca di favorire attraverso questi accordi
Una espulsione mirata quindi una riammissione in qualche modo si anche garantita Ciaraldi dato di sé dello Stato che non me lo mandare più però segnalati da anche dovrebbe essere anche garantita
Dal punto di vista di che cosa poi che fai di quella persona che io ti perché io ti restituisco chiaro
Quindi ci sono dei raccordi piuttosto elaborati che prevedono alla riammissione ma la cooperazione di polizia Accord in materia di lavoro eccetera eccetera
Ovviamente tutto questo dipende anche dal grado di collaborazione effettiva degli altri governi degli Stati con i quali noi andiamo a stipulare questi accordi che spesso sono stati che mi o non rispettano
Diciamo gli impegni presi oltre questi beni non riprendono proprio
E poi c'è tutta la normativa in materia di integrazione dello dello straniero lo straniero che può arrivare addirittura anche io ho usato i due mila invece
Va bene
Va be'va be'va be'se mi avvio voglio passare alla parola
Dicevo quindi l'integrazione degli stranieri regolari iterazione che può arrivare addirittura alla concessione della cittadinanza
Non ci sarà c'è Lazzari per la vita negli ultimi anni è stata resa un po'più difficile un po'più lunga per un per la verità in Italia per quali Tso parlando ovviamente della cittadinanza per naturalizzazione non certo quella per per matrimonio
La sua danza per naturalizzazione ha un percorso un po'più accidentato un po'più lungo e c'è una larga discrezionalità amministrativa su questo come sapete si discute molto
Si discute molto una discussione che ovviamente coinvolge anche
La Scelta ius soli ius sanguinis noi abbiamo abbiamo persone Colazione da italiana che non conosco il caro Brusco riguarda leale ed hanno dei lontanissimi rapporti generazionali con l'Italia che stanno magari in Argentina in Brasile
E invece abbiamo persone nate qui perché magari parlo solo italiano
Vi conoscono e amano solo l'Italia però non Società italiana è un problema che va risolto risolto prima prima o poi ma la cosa importante ma delle stelle ANSA e
è stata quella di mettere un freno
Alle situazioni nelle quali ci sono stati dei tentativi di distinguere
La cittadinanza optimum iure da situazioni di cittadinanza tra virgolette revocabile allora questo è assolutamente anacronistico oltre che illegittimo
Perché o si è cittadini o non siete cittadini
Il dito ideazione prevede che la cittadinanza non può essere tolta una persona meno che non ne acquisti un'altra quindi non si può innanzitutto non si può innanzitutto creare situazione di apolidi via
Ma poi non si può dire la persona guarda io ti ho fatto cittadino e adesso pazze comportato male io ti levo la speranza no
Siamo tutti uguali davanti alla legge e quindi se io ho infranto con la legge è giusto che io venga punito
Ma non ci può essere tra le forme di punizione quella che mi venga revocata la cittadinanza che l'anno scorso due anni fa mi è stata concessa graziosamente questo assolutamente no
E poi va be'i diritti politici
A un'altra discussione come sapete e a proposito della convenzione di Strasburgo del novantadue Italia ratificato
Ovviamente tra i diritti riconosciuti dare uccisa Boghossian libertà d'espressione di un'associazione la possibilità di costruire sindacati eccetera eccetera
Poi anche organi costituire organi consultivi di rappresentanza quello che non è stato fatto sul quale si discute molto e invece la parte ci della convenzione cioè la possibilità di concedere agli stranieri residenti il diritto di elettorato attivo e passivo alle elezioni locali questo è un punto col quale si discute ovviamente io fin qui ho parlato di stranieri ma
Ho parlato di stranieri extra comunitari cioè sappiamo che indica che il diritto di unione europea ci ci parificata a tutti quanti al fino a un certo punto ho sapere in materia in questa materia si parla dei di circhi concentrici ce c'è un cerchio interno che quello appunto dei cittadini nazionali
Per esempio l'accesso alle forze armate alla magistratura eccetera
Permesso solo al cittadino italiano
Poi c'è un cerchio più largo che riguarda i cittadini anche dell'Unione quindi una serie di diritti che spettano a tutti i vincitori Jonio e poi l'altro cerchio più ampia invece quei diritti che spettano a tutti anche ivi quelli di non comunitari perché sono diritti fondamentali
Dell'individuo quindi ovviamente bisogna ora bisogna distinguo ma io a questo punto
Passerei la parola
Pronta alla dottoressa Rondine vi ringrazio
Presente sì mi sentite
E innanzitutto ringrazio il professor Corleto università appena sopra pensano avermi coinvolta in questa giornata e anche il professor Cataldi per le parole ha molto generose di di presentazione e dunque come
Va bene
Come anticipava il professore io mi occuperò di ricostruire un po'ha lo sviluppo che
Della disciplina dell'immigrazione e della Sea non nell'unione europea
Perché come diceva il professore appunto la la competenza dell'Unione quindi tutta la disciplina che lo europea a elaborato negli anni in materia di asilo e immigrazione
Ha chiaramente influenzato moltissimo l'ordinamento in Stati membri e quindi anche quello quello italiano
Quindi io partirò un po'dalle dalle origini perché le origini servono a capire a anche quello che stiamo vivendo oggi no in cui insomma come probabilmente sapete c'è stata questa da quest'anno approvato una riforma della disciplina della Seele dell'immigrazione molto importante sistemi Ca'
Che ha un po'anche esasperato delle linee di tendenza che già da qualche anno si intravedevano comunque nella gestione del del fenomeno
Da parte dell'europea quindi la prima domanda è come quando nasce una competenza dell'unione in materia di asilo immigrazione
Cosa ha preceduto questa competenza dell'Unione
Poi un po'appunto alle varie fasi in cui si è sviluppato quello che si chiamiamo il sistema europeo comune di assiro quindi tutto l'apparato legislativo che disciplina l'asilo
E l'immigrazione poiché sono appunto di discipline che nel diritto dell'Unione sono comunque abbastanza distinte perché si chiaramente si distingue la condizione giuridica della Sila del richiedente protezione internazionale da quelle invece della dello stile del cittadino di Paese terzo appunto che arriva per altri motivi
Diversi appunto da quello di chiedere protezione internazionale
E poi mi occuperò di accennare appunto a cosa ha cambiato quest'anno e cosa cambierà nei prossimi anni con l'adozione del nuovo patto sulla migrazione l'asilo
Dunque la premessa da fare e che il processo di integrazione europea
Tra nelle sue prime fasi e realtà fino ad almeno gli anni Novanta se non dopo in realtà non include alcun riferimento alla disciplina dell'asilo e dell'immigrazione quindi l'Unione
In una prima lunga fase non aveva competenza in materia di asilo immigrazione questo era dovuto anche a una certa gelosia diciamo degli stati membri cioè gli Stati membri chiaramente non volevano cedere sovranità in una materia molto
Importante per l'esercizio della sovranità che quella del controllo dei confini fra gli stati ancora oggi no è abbastanza evidente che vogliono comunque a mantenere e mantengono anche in virtù del diritto internazionale
In ultima istanza il diritto di decidere chi entra sul territorio
Quando appunto la persona è straniera questo non vale per i cittadini dell'Unione che invece godono di un diritto all'ingresso al soggiorno in tutti gli stati membri
Ma per i cosiddetti città invece terzi rimane questa prerogativa dello Stato di controllare i propri confini e decidere in merito alla missione di degli stranieri
Quindi stante questa impossibilità di creare a un accordo appunto all'interno dell'unione noi abbiamo intorno agli anni Ottanta fine degli anni ottanta delle prime esperienze
Che si realizzano al di fuori dell'Unione quindi diciamo attraverso una cooperazione intergovernativa tra alcuni degli stati membri dell'unione e quindi abbiamo appunto i celebri il celebre accordo di Schengen seguito dalla convenzione di applicazione e la convenzione di Dublino successivamente questa questi accordi queste convenzioni internazionali saranno tradotte proprio nel diritto dell'Unione con il Trattato di Amsterdam e poi appunto il Trattato di Lisbona a a diciamo apportato un'ulteriore sviluppo nel processo di integrazione in materia
Adesso ne sappiamo che l'Unione europea ha una competenza concorrente con gli Stati membri in nella disciplina della fine dell'immigrazione quindi non essere stati membri
Posso nel G. Ferrari adottare atti giuridicamente vincolanti entrambi gli stati membri esercitano la propria competenza laddove l'Unione non le esercita o abbia deciso di non esercitarla più quindici appunto una competenza di natura concorrente
Quindi i fondamenti perché questi sono proprio i fondamenti che hanno poi dato anche un'impronta a alla concezione proprio che il nell'Unione europea si è stabilità diciamo della gestione appunto di del fenomeno migratorio
Quindi stante l'impossibilità di realizzare uno spazio di libera circolazione tra gli stati membri nella Quadro dell'Unione si stipulano questi accordi il primo all'accordo di Schengen nell'ottantacinque in Italia inizialmente non ne fa parte proprio perché in realtà l'Italia
Non aveva una legislazione organica che disciplinasse l'ingresso e il soggiorno degli stranieri
E che cosa che invece era una condizione necessaria per ha vinto aderire all'accordo di Schengen quindi cosa stabilisce l'accordo di Schengen crea un'aria
Interno appunto tra quegli Stati contraenti
In cui non ci sono controlli alle frontiere interne tra questi stati quindi assenza di controlli alle frontiere quindi tre per i cittadini dei stati parte ma anche per gli stranieri che vengono ammessi sul territorio degli Stati parti quindi assenza di controlli frontiere interne
Per diciamo come corollario a questa assenza di controlli alle frontiere interne si stabilisce che però tutti i controlli saranno trasferiti alle frontiere comuni
Quindi le cosiddette frontiere esterne quelle che noi oggi chiamiamo frontiere esterne questo perché appunto dato che non ci sono controlli alle frontiere interne dobbiamo controllare chi entra perché una volta è la persona entra sarà libera
Oggi un po'meno e realtà di circolata cioè di non sarà più controllata quindi dobbiamo assolutamente fare essere sicuri di chi entra quindi c'è questo corollario di rafforzamento del presidio delle frontiere comuni Esterne oggi chiamate
Non necessario ravvicinamento delle legislazioni in materia di vista in materia d'ingresso tra gli Stati contraenti
E poi primo meccanismo di determinazione dello stato membro competente alla domanda d'asilo che poi sarà dettagliato stile aumenta con la convenzione di Dublino del novanta che stabilisce criteri e meccanismo
Meccanismi per stabilire lo stato membro con responsabile a una domanda di asilo
La c'è nel frattempo nel novanta la convenzione di a di di Schengen che Davanzo ma fornisce i dettagli attuativi
E Schengen diviene pienamente funzionante nel novantasette e nel novantasette poi anche altri Stati inizia entra a far parte appunto dell'area Schengen Italia porta dalle Spagna ad esempio ora un'altra pietra miliare la convenzione di Dublino che oggi è un regolamento oggi a un Regolamento realtà è stato poi modificato esteriormente col nuovo Patto ma la logica è rimasta sorprendentemente inalterata
Dal novanta quindi stiamo parlando di trentaquattro entro cinque anni
Lo scopo di Dublino è quello di evitare il cosiddetto ad annunciò Ping e quindi evitare che il richiedente Possa massimizzare diciamo le possibilità di ottenere protezione presentando
Più protetti più domande di protezione negli Stati negli stati membri
Evitare il fenomeno veri cosiddetti richiedenti asilo in orbita quindi di quelli che denti che non ottengono la protezione o che o diciamo non riescono a a essere immessi una procedura di di asilo e quindi appunto orbitano tra Stati membri nella speranza che uno di loro
Sì appunto responsabile assicurare che quindi assicurare che almeno non stato men che un solo Stato membro
Sia responsabile per una procedo manda di protezione
E questo sistema un altro elemento molto importante si basa sulla concerto di mutua fiducia tra Stati membri mutua fiducia vuol dire che noi intanto possiamo immaginare
Che diciamo di di istituire questo esame retribuzione perché tutti gli stati parte ha poi nel frattempo ovviamente molti di questi Stati Valtur
Sì sarei parte erano anche parte del non europea quindi sono parte non europea sono stava parte contraente anche della convenzione per i diritti dell'uomo quindi si presume che in tutti gli Stati la persona posta godere dello stesso livello di protezione
E e appunto il cui i diritti umani sono tutelati allo stesso modo in tutti gli stati membri quindi non c'è pericolo di respingimento questo per stato messo in discussione con la giurisprudenza internazionale successiva
E ci sono appunto il sistema Dublino si basa su cioè quali sono i criteri per l'attribuzione sono tre criteri gerarchici gerarchici vuol dire che le autorità valuteranno in ordine ai criteri fin quando non trovano quello applicabile il primo è quello più importante è quello dei legami familiari
No la mozione di familiare nel regolamento Dublino molto ristretta rispetto ad altre nozioni nel diritto dell'Unione
In assenza di familiare si valuterà se la persona un visto o un permesso di soggiorno rilasciata da uno Stato membro in assenza di visto o permesso di soggiorno sarà applicabile
Il criterio del primo ingresso regolare quindi là dove non ci sono familiari laddove la persona non abbia vizio permessi di soggiorno
Allora lo Stato membro competente sarà quello di primo ingresso che appunto di realtà e all'origine di quella che poi è stata definita una iniqua ripartizione degli oneri perché chiaramente data la struttura appunto il diritto dell'Unione in questo momento gli stati membri fonte frontalieri come evitare la Grecia sono in realtà quelli che poi più di frequente
Granta responsabili a in virtù del regolamento della convenzione e poi del regolamento Dublino
Quindi nel frattempo nell'ambito del diritto dell'Unione si inizia comunque a sentire un'esigenza di iniziare a disciplinare la materia e quindi cerco di andare più veloce
In realtà questa diciamo una la la base della creazione del di una disciplina dell'Unione sia col Trattato di Amsterdam
Chi entra il Vigo in vigore nel novantasette con Amsterdam si crea una competenza comunitaria materie Davis si asilo e immigrazione
E ha creato lo spazio Bertasi prezzi giustizia quindi venti diciamo la materia viene disciplinata proprio a livello delle dell'allora Comunità europea
Né col Consiglio europeo di Tampere si decide di dare attuazione a quello che è chiamato il sistema europeo come di asilo in due fasi una prima fase norme minime comuni e poi nell'ottica di armonizzare sempre di più le disse lei legislazione una seconda fase di armonizzazione delle legislazioni
Ma la prima fase si chiude nel due mila quattro quindi si creano queste regole minime comuni
Attraverso che cosa innanzitutto alla cosiddetta comuni comunitarizzazione discende né di Dublino quindi scende nel Dublino vengono assorbiti dal diritto dell'Unione
Quindi si viene creato il sì il Codice Franti nascendo in un regolamento e regolamento Dublino cosiddetto Dublino due
Si crea Eurodac Eurodac la banca dati che raccoglie le impronte digitali dati
E i dati legati all'impronta dei richiedenti asilo ed è funzionale a Dublino perché appunto rende rintracciabili i richiedenti asilo quindi tutti gli spostamenti dei richiedenti saranno con risposta dell'impronta registrate delle autorità e quindi appunto in questo modo si assicura il funzionamento della del sistema Dublino
E poi la direttiva accoglienza direttiva sull'attribuzione degli squali la cosiddetta direttiva qualifiche Galasso vedremo poi nel dettaglio
Ma la direttiva procedure che invece disciplina la procedura appunto di riconoscimento della protezione internazionale
La direttiva sulla protezione temporanea viene istituito Frontex quindi la guardia frontiere costa europea
E poi diciamo a parte perché non non parliamo di immigrati di assi nomadi immigrazione nel due mila otto e adottata la direttiva rimpatri che invece disciplina rimpatrio delle persone irregolarmente soggiornanti nel territorio dell'unione
La seconda fase si chiude invece nel due mila tredici
Allora nel frattempo subentra al Trattato di Lisbona la carte diritti fondamentali dell'Unione diventa diritto primario quindi a valori vincolante
Si creano le le le le anco di materia quindi la casi l'emigrazione diventano diventa una materia di competenza concorrente e viene creata l'un'europea che sostituisce le comunità e quindi c'è un ulteriore avvicinamento della legislazione e quindi non si parla più di norme comuni ma di norma di norme minime ma di norme comuni quindi sostanzialmente tutti quegli strumenti che violentato sono rivisti c'è una rifusione di della stragrande maggioranza di quegli strumenti
Ma ora questa è la base giuridica inutile insomma dal De articolo sessantasette all'ottanta si trovano appunto la base tutte gli articoli che stabiliscono a base giuridica per la competenza dell'unione in materia di asilo immigrazione
Allora ora anch'dopo un po'ho qualche un quadro di quella che è chiamata la protezione internazionale
La ora l'Unione europea istituisce la cosiddetta protezione internazionale la protezione internazionale è costituita da due forme di protezione
Ha lo status di rifugiato e la protezione sussidiaria
Ora entrambe sono introdotte nel diritto dell'Unione con la direttiva sulle qualifiche appunto
Sempre nell'ottica di dare una disciplina comune scoraggiando i movimenti secondari perché se tutti gli stati membri chiaramente riconoscono le stesse forme di protezione alle quali sono associato una serie gli stessi diritti
Non ci sarà diciamo ci saranno meno motivi per cercare la protezione in altri stati membri quindi quanto più armonizziamo le legislazioni più scoraggiano la possibilità che la persona cerchi una protezione migliore altrove questa un po'la logica
Quindi brevemente lo status di rifugiato riprende sostanzialmente quanto stabilito dalla Convenzione di Ginevra quindi rifugiato è colui che a un fondato timore di essere perseguitato per determinati motivi si trova al di fuori del suo paese d'origine
E non mi riesce non può non vuole avvalersi della protezione del suo stato di provenienza o di nazionalità a ai sensi del diritto dell'Unione questore a un elemento molto importante si diventa richiedenti protezione quando si manifesta la volontà di chiedere protezione a questo vuol dire non c'è alcuna formalità
Cioè nel momento in cui la persona fa capire
Con una frase un atteggiamento che vuole fare chiedere la protezione sarà un richiedente protezione essendo richiedente protezione Jesi applicheranno tutte tutta la normativa sui richiedenti protezione tra cui anche per esempio la direttiva accoglienza che da Ida un diritto
A all'accoglienza appunto nello Stato membro
Quindi non sarà considerato regolare almeno fino alla fine della procedura
Quindi questo vuol dire protezione del respingimento chiaramente voi pensate che nella stragrande maggioranza dei casi data la difficoltà di aree di avere un visto d'ingresso data la sostanziale assenza di diciamo canali d'ingresso regolari la molti richiedenti asilo in realtà sono irregolari quando arriva una frontiera non hanno alcun titolo di ingresso quindi questa molto importante appunto la manifestazione di volontà la protezione sussidiaria invece è appunto una protezione sussidiaria perché perché si applica a coloro i quali non hanno i requisiti per avere lo status di rifugiato ma sussistono comunque fondati motivi per ritenere che la persona se ritornasse nel suo Paese correrebbe il rischio effettivo di subire un grave danno un danno grave Orël Grail danno grave definito poi all'interno della direttiva che elenca appunto dei degli esempi di cosa cosa può essere un danno grave la condanna a o l'esecuzione alla pena di morte tortura o altri trattamenti inumani degradanti minacce individuale
Alla vita della persona
E poi c'è chiaramente una giurisprudenza della corte di giustizia che ha definito anche cosa in cosa consiste il danno grave
A è questo il contenuto dello status chiaramente la il per il contenuto più importante quello della protezione del respingimento
Il richiedente ha diritto a essere informato in una lingua comprensibile circa i suoi diritti la procedura ha diritto anche a a mantenere l'unità familiare
Ha diritto una volta riconosciuta la protezione ad avere un titolo di soggiorno un documento di viaggio accedere all'occupazione e tutta una serie di altri diritti
Sociali la non ha diritto alla libera circolazione all'interno dell'Unione Europea a e a parità invece di altre categorie come i cicli europei e i loro familiari e questo un po'anche alla base appunto di numerose polemiche proprio in relazione ai cosiddetti movimenti movimenti secondari
A un accenno alla protezione temporanea direttiva due mila uno quindi una direttiva risalente nel tempo una protezione
Che nasce ho sbagliato nel due mila uno in realtà sull'esperienza di quella che è stata chiamata la crisi albanese quindi questo afflusso massiccio di sfollati quindi persone in fuga da situazioni di di conflitto in uno stato membro ed è un dispositivo eccezionale infatti non è mai stato in realtà applicato se non in relazione allora agli agli sfollati training
Quindi consente realtà di dare di default senza tutto l'agrario procedurale procedurale che invece caratterizzi caratterizzare il protezione internazionale è una forma di un titolo di soggiorno a forma di protezione con dei diritti garantiti automaticamente
E necessita di una procedura un po'diversa perché ci deve essere appunto una proposte la commissione a decisione del consiglio che accerta che c'è un afflusso massiccio di sfollati e quindi la necessità di attivare questo tipo di protezione
E i contenuti appunto sono abbastanza simili a quelli che poi ha il il richiede il rifugiato o protezione protezione sussidiaria
Questo è stato un po'all'esperienza un unicum nel nella diciamo nell'esperienza europea perché chiaramente rappresenta una deroga alla normale gestione del del fenomeno migratorio in qualche modo a e realtà appunto
Nell'ambito poi della polemica che contraddistingue anche regolamento Dublino è stato evidenziato come realtà a queste persone non solo è stata data la possibili la diciamo una protezione di default cosa che non è stata fatta in altre crisi cosiddette migratoria ma anche dato che tra l'altro gli ucraini sono esenti visto quindi hanno diritto a fare ingresso nell'Unione a circolare per tre mesi
Hanno potuto scegliere lo stato membro dove stabilirsi in poi realtà questo un passo appunto della decisione di esecuzione che quasi un po'ironicamente diversamente invece da quanto viene detto dal per il regolamento Dublino enfatizzava come la possibilità di scegliere lo stato membro dove stabilirsi è un insomma una una possibilità positiva sia per chiaramente la persona anche così è integrata anche senza spese particolari da parte dello Stato ma anche per lui per gli stati membri frontalieri che così appunto non devono sobbarcarsi tutta la la gestione del del primo arrivo che è particolarmente onerosa
Ecco c'è c'è stata poi un'altra crisi migratoria precedente che quella del due mila quindici che a previsto chiaramente delle misure di natura eccezionale essendo appunto una crisi
Ma in qualche modo derogatoria in modo diciamo più più sfavorevole nella misura in cui appunto come come sappiamo nel due mila quindici cioè si è verificato appunto una un aumento dell'afflusso di migranti irregolari verso in particolar modo la frontiera sud quindi Italia e Grecia
C'è stata una crisi anche probabilmente politica nella gestione del fenomeno
A movimenti secondari in europea particolarmente preoccupata per il rischio di della tenuta di discendenti
E quindi è stato deciso di aiutare tra virgolette tale Grecia a gestire questa pressione migratoria quindi è stata adottata l'agenda europea due decisioni del Consiglio
Che hanno istituito in realtà appunto in deroga al regolamento Dublino
Un sistema di ricollocazioni dei richiedenti asilo non tutti i richiedenti asilo alcune nazionalità con diciamo più chance il tenera protezione verso altri stati membri
Come misura di solidarietà temporanea la solidarietà è un principio che dovrebbe governare appunto il il diritto dell'unione e anche la gestione dell'immigrazione
C'è stato appunto ci sono stati diversi problemi gli stati membri
Appartenente al gruppo Visegrád in realtà si sono opposti alla ricollocazione non accettato di appunto ricevere richiedente asilo ci sono stata per te le procedure di infrazione nei confronti di questi stati membri inadempienti
è stato poi restituito parallelamente
Alla alla misura di ricollocazione l'approccio spot che è funzionale a riporta alla ricollocazione perché assicura lealtà che le persone siano identificate chiaramente la ricollocazione può avvenire solo se si sa chi è la persona e di che nazionalità
Eh era perché sono misure che ha in realtà sono terminate
Ora la questione dell'approccio spot ne parlerà anche la la la mia collega e che chiaramente diciamo l'approccio hot spot era stato pensato per essere anch'esso temporaneo dovevate Minardi nel due mila diciassette realtà gli hot spot esistono ancora
Alle frontiere esterne di Italia Grecia sono strutture particolarmente problematiche
A c'è c'è una giurisprudenza punto it internazionale particolarmente appunto che che come dire osserva appunto sottolinea tutti i problemi detenzione arbitraria condizioni di trattenimento disumani inumane e degradanti
E questi centri esistono ancora quindi un po'questa crisi che si normalizza non quindi questi centri ci sono ancora
E è in realtà con il nuovo patto probabilmente sopravviveranno anteriormente alla alla crisi appunto del due mila quindici quindi cosa accade con nuovo patto quindi nuovo patto e a un documento appunto della Commissione che anticipa la necessità nel due mila venti quindi insomma cinque anni fa ormai
Di riformare la la disciplina della Siria e dell'immigrazione sulle ceneri della Gian europea del due mila quindici e quindi facendo tesoro di ciò che ha funzionato ma anche capendo cosa non ha funzionato dobbiamo capire chiaramente in che ottica
Diciamo le cose devono devono funzionare quindi che cosa accade nel due mila venti c'è una ne abbiamo ancora gli hotspot quindi ad oggi tale Grecia ci sono ancora queste strutture alle frontiere molto ambigue di trattenimento detenzione accoglienza quindi insomma non non è molto chiaro nemmeno che cosa avvenne in queste strutture
Nel frattempo gli stati membri sono diventati San sempre più diciamo abbastanza preoccupati dei cosiddetti movimenti secondari nonostante le misure a intraprese nell'agenda quella tenero per del due mila quindici quindi negli ultimi anni avrete sicuramente sentito che molti stati membri hanno reintrodotto i controlli alle frontiere interne quindi cosa che in realtà non è è consentita dal Codice frontiere Schengen ma appunto di nuovo come misura di natura temporanea
Perché di vige chiaramente principio della dell'assenza di controllo infrante le interne ma in realtà quali questi controlli sono stati protratti nel tempo
Ci sono ad oggi i Paesi Bassi Austria Germania alla Francia c'è stata anche una giurisprudenza diciamo un dialogo
Tra virgolette dal Consiglio di Stato della corte di giustizia perché la Francia ha protratto ha sempre rinnovato appunto gli contro le prime tre interni e sulla base di minacce che in realtà erano più che altro il problema dei cosiddetti movimenti secondari quindi di richiedenti asilo che dovevano rimanere in Italia probabile insomma nella maggior parte dei casi ma invece tentavano di andare in Francia
A e quindi anche qui c'è una giurisprudenza della corte di giustizia quindi per salvare diciamo il sistema Schengen nel due mila venti la commissione labbra elabora questo nuovo patto l'accento del nuovo patto è posto diciamo che non si fa alcun tesoro di della gestione della crisi ucraina ma sostanzialmente si ripropongono anch'essa cerveza serbando
Le misure in qualche modo di di contenimento di trattenimento di restringimento delle persone la frontiera di cui si era fatto esperienza si è fatta esperienza con nel due mila quindici quindi con la crisi invece del due mila quindici
Sono stati quest'anno in realtà quasi insomma c'è stata anche la possibilità che non venissero poi approvati questi questi atti invece poco prima della fine della legislatura sono appunto stati approvati dieci atti nuovi atti legislativi che entreranno in vigore nel due mila ventisei
Ora al senza necessita di elencare quali sono gli elementi principali innanzitutto una revisione del Regolamento Dublino che rimane i criteri rimangono invariati ma viene inglobato in un diverso regolamento
Viene ampliando no ampliati gli scopi di Eurodac e viene introdotta la cosiddetta procedura di frontiera
Quindi l'accento è sulla prevenzione dell'immigrazione irregolare il contenimento la frontiera molto poco suo canali d'ingresso regolari
Quindi la prima il primo elemento procedura integrata di frontiera e definita al nuovo patto una procedura fluida quindi deve tenere insieme l'arrivo alla frontiera la procedura di asilo e il rimpatrio in un'unica procedura
Ora questa è una procedura che esisteva già prima del nuovo patto ma aveva una natura residuale natura eccezionale era applicata in appunto
Dei casi residuali adesso diventa sostanzialmente la procedura principale no perché le persone l'ambito di applicazione soggettive ampi ampliato
Ed è tale da includere sostanzialmente la maggior parte dei richiedenti asilo irregolari e che giungono regolarmente alla frontiera
Nel nuovo patto quindi applicata alla totalità la quasi totalità dei richiedenti protezione e introduce normalizza gli hot spot quindi introduce uno screening alla frontiera è un rimpatrio cosiddetto alla frontiera sono tre regolamenti quindi in realtà tra l'altro con nuovo patto vengono adottati la maggior parte le direttive diventa dei regola diventa uno dei regolamenti e quindi anche qui si si tenta di armonizzare ulteriormente le legislazioni data la natura appunto del dell'atto
Quali sono le caratteristiche della procedura di frontiera
Innanzitutto nessuna autorizzazione all'ingresso quindi la persona deve sostanzialmente rimanere alla frontiera ad sarà sicuramente sottoposto ma limitazioni alla libertà di circolazione in alcuni casi anche della libertà personale non è molto chiaro
Quando insomma in quali casi ma si vedrà appunto in sede probabilmente di applicazione lo screening cioè l'identificazione anche una diciamo una segmento funzionale a indirizzare poi la persona verso la procedura adeguata che è la Silori impazzito avverrà su per tutte le persone quindi anche pericoli per chi manifestava la volontà di richiedere la protezione specificamente previsto dal regolamento sullo screening la durata e ampliata quindi sono sette giorni per lo screening dodici settimane per la procedura di asilo
E dodici settimane per la procedura di di rimpatrio quindi tutto questo la frontiera quindi in quest'arco temporale la persona rimane alla frontiera in questi centri non si sa con che grado di libertà
Di disporre del proprio corpo chiaramente perché l'obiettivo è quello comunque di evitare i movimenti secondari quindi di evitare che la persona lasci la zona di transito
Si muova sul territorio dello Stato membro o peggio verso altri termini altri stati membri
Non è chiaro dove queste persone saranno trattenute quindi questa è un'altra caratteristica
Sì sì enfatizzate dall'altro col nuovo Patto la necessità di coinvolgere i Paesi terzi cosa che era avvenuta appunto in particolar modo a partire dal due mila quindici e quindi si parla di approccio globale
Alla migrazione quindi componente interna movimenti secondari componente esterna sostanzialmente evitare che le persone arrivino perché chiaramente l'arrivo sul territorio implica giurisdizione statale implica comunque degli obblighi di tutela
Quindi insomma si fa anche qui tesoro dei presidi accordi esistenti come quello con la Turchia quello con la Libia e si pone appunto il non l'accento sulla necessità che gli accordi con i Paesi terzi
Di diventi in una parte integrante della gestione del fenomeno dell'immigrazione quindi accordi di riammissione aiutare questi Paesi a migliorare la capacità di gestione del fenomeno migratorio nell'ottica di esternalizzare sostanzialmente la la gestione e poi insomma una ipertrofia anche dei concetti di Paese terzo sicuro paese di origine sicura sempre nell'ottica di ridurre in qualche modo le chance di ottenere la protezione infine
Una diciamo terza tendenza del nuovo patto è una sorta di precarizzazione dello Stato sferiche lenta sino anche nella procedura ordinaria quindi non non solo in quella di frontiera quindi nella procedura ordinaria così come in quella di frontiera vengono introdotti degli obblighi
Che si chiamano anche qui esistevano già prima degli obblighi del richiedente male conseguenze non erano così diciamo impattanti come lo diventano adesso quindi obblighi se il richiedente non rispetta questi obblighi sarà soggetto a sanzioni
Le sanzioni che cosa realizzano realizzano sostanzialmente una sottrazione dei suoi diritti quindi ad esempio ha la possibilità di essere ascoltato quindi la possibilità che ad esempio le autorità entriamo nel merito della domanda le misure di accoglienza possono essere limitate
Ad esempio qua se il richiedente asilo non coopera con le autorità addirittura se non risponda dono ha domande durante la la la l'intervista
Soggetto a sanzioni perché si presume che sia in qualche modo dichiarando il falso sia nascondendo qualcosa stia abusando del diritto di asilo
C'è un obbligo di rimanere nello Stato membro competente quindi se il richiedente non è nello Stato membro competente ai sensi del Regolamento Dublino non avrà diritto all'accoglienza
A a non avrà diritto a beneficiare appunto dell'accesso al mercato del lavoro così come appunto c'è un ampliamento tra l'altro di tutte le categorie di rischio di fuga fuga quindi rischio di fuga giustifica il trattenimento ampliando il rischio di fuga il concetto di rischio di fuga si permette agli Stati membri di trattenere con più facilità il richiedente protezione
E poi infine un amento dell'ipotesi di ritiro implicito quindi si presume che il richiedente abbia ritirato implicitamente la domanda di protezione
Si è presentato domande ritardo se rifiuta di collaborare
Se rifiuta di rispondere appunto a delle domande durante il colloquio personale se non si presenta al colloquio perché magari immaginiamo qualunque ipotesi non sta bene non giustifica in tempo la sua assenza
S fa appunto di se si sposta verso altri stati membri quindi in presenza di movimenti secondari si presume che la persona abbia ritirato implicitamente la domanda di protezione
Quindi appunto chiaramente diciamo abbastanza evidente che le linee di tendenza nuovo patto portano a una riduzione del diritto di asilo una diciamo in regolarizzazione dei anche dei richiedenti protezione grazie mille
Complimenti davvero alla dottoressa Romina perché non era assolutamente facile comprimere tutte queste nozioni tutte queste argomentazione veramente i miei complimenti
Adesso la parola dannato Azzini per altri venticinque minuti di intervento dopodiché avremo quindici minuti per un momento di domande e inseguito venti minuti di break per poi procedere la successiva
Successivo modulo grazie
Grazie mille buon pomeriggio a tutti allora io me innesto un po'in tutta questo questa carrellata questo sguardo d'insieme molto ampio che la mia collega ha dato alla normativa europea in materia
Per parlare per tornare all'italiana e quindi vedere un po'come questa normativa europea è stata recepita nel nostro ordinamento italiano e quindi anche allargando un po'lo sguardo a tutta la situazione italiana
Ci concentreremo in particolar modo sulla protezione sull'accoglienza sul tema della protezione dell'accoglienza
E vedremo anche un po'come appunto le le tendenze in materia che non sono ovviamente dissimili da quelle già di cui aveva Francescato ha parlato anzi vedremo come molte novità del nuovo patto in realtà non l'abbiamo già introdotte l'ENEL prima in realtà che si formalizzasse ero a quel livello
Innanzitutto bisogna
Fare una premessa e cioè che questa materia parlare appunto da della della protezione dell'accoglienza in Italia è qualcosa di complesso soprattutto se consideriamo il fatto che negli ultimi sei sette anni noi abbiamo stravolto la normativa una continuazione perché c'è stato un susseguirsi di provvedimenti
Che hanno stravolto ovviamente modificato restringendo poi ampliando poi ritornando indietro le varie diciamo indicò i vari istituti previsti e quindi cercheremo un po'di fare il quadro di evidenziare anche quali sono gli criticità diciamo così maggiori soprattutto poi il rispetto all'osservanza perché di quello siamo parlando degli obblighi sovranazionali
Dicevo un susseguirsi di decreti di riforma e quindi parla innanzitutto del cosiddetto decreto Minniti del due mila diciassette può al decreto sicurezza del due mila diciotto Paul decreto la Morgese il due mila venti
Fino ad arrivare al recente decreto cosiddetto Cutro
Del due mila ventitré quindi vedete anche la rapidità con con cui la disciplina si è
Ecco riformata
L'ultimo lo chiamo Cutolo per semplici per sempre di semplificare diciamo così perché nel dibattito comune definito Cutrò però vorrei sempre ricordare che porta il nome di una tragedia di un naufragio a cui è seguito questo decreto che non ha nulla a che vedere con però le possibili misure che potevano essere prese in relazione alla prevenzione di di questi
Naufragi relezione alle presente al potenziamento delle del sistema di soccorso di ricerca e soccorso in mare a tutt'altra prevede tutt'altre diciamo provvedimenti
Allora quindi vediamo un po'la protezione
Come già anticipato era alta il il professore noi prima di parlare della normativa europea che è stata introitata nel nostro ordinamento quindi prima di parlare la protezione internazionale diciamo che noi abbiamo comunque la i l'articolo dieci terzo comma della nostra Costituzione che riconosce il diritto d'asilo
Ne ha già parlato il professore quindi non mi soffermo moltissimo però è una appunto una disposizione importantissima che però non è stata seguita da una specifica legge attuativa attuativa c'è una giurisprudenza in materia
Che ne ha confermato il carattere percettivo l'immediato per operatività a un'altra invece diciamo contrastante però ricordiamo comunque sia che questa disposizione importantissima perché riconosce il diritto d'asilo
In una F in fattispecie Coco molto ampie quando cioè allestì allo straniero impedito l'effettivo esercizio delle libertà democratiche
Garantite dalla costituzione italiana nel suo Paese cioè qualcosa di chiaramente molto ampio e quindi non coincide ricordiamo
Con lo status di rifugiato con lo status di protezione internazionale che prevede invece delle ipotesi specifica
Lo status di rifugiato entrato nel nostro ordinamento con l'adesione alla Convenzione di Ginevra del cinquantuno e poi è sostanzialmente regolato dalle fonti di rango comunitario di cui ha parlato Francesca
Quindi per lungo tempo l'Italia ha avuto una disciplina limitata a riconoscimento dello status di rifugiato
La convenzione di Dublino nel novanta è intervenuta per di finire
La determinazione dello Stato competente per l'esame di una domanda sino ma effettivamente noi il vero impulso alla normativa immateriale oggi l'abbiamo avuto con la disciplina europea con la creazione del sistema europeo comune da Siino e quindi in primo luogo nel nostro ordinamento ovviamente
Riconosciamo ecco la protezione internazionale che come già anticipato si compone dello status di rifugiato e della protezione sussidiaria
Che non diciamo ripeto ma ovviamente si tratta della protezione
Migliore che si può ottenere ed è stata questa disciplina è introitata dal nostro ordinamento attraverso appunto
I decreti legislativi che hanno appunto recepito la direttiva qualifiche che si occupa dei discipline requisiti per il riconoscimento dello Stato s'
Illiri e della direttiva procedure che disciplina le procedure con cui appunto si riconosce e si evoca la protezione internazionale e la direttiva accoglienze con appunto i rispettivi decreti legislativi
Sono state aggiornate poi queste direttive e quindi c'è stato il reciproche recepimento
La mia collega accennato anche alla protezione temporanea ovviamente anche noi abbiamo attivato la protezione temporanea
Che come è stato detto è stata appunto a attivata per la prima volta in tre nel riferimento a vista della situazione dei profughi in Ucraina
Però ecco al di là di questa fattispecie di protezione nel nostro ordinamento noi riconosciamo anche un'altra forma di protezione
Una protezione quindi nazionale residuale complementare rispetto alla protezione internazionale
Questa protezione è una di quelle quest'istituto è uno di quelli che ha subito tutti studi questi stravolgimenti di cui a parlavo prima con il susseguirsi di quei decreti riforma adesso la chiamiamo protezione speciale
Ma in origine era fino al cosiddetto Decreto Sicurezza del due mila diciotto era definita protezione umanitaria
Quindi il decreto si anche diciamo preoccupato di togliere l'aggettivo umanitario volte bisognerebbe anche un po'a riflettere su su questo perché perché punto ha tolto l'aggettivo umanitario che soft alla base sostanzialmente del motivo per cui sfida alla protezione cioè per motivi umanitari cioè la protezione umanitaria che regolata trova il suo fondamento giuridico nell'articolo cinque del testo unico sull'immigrazione
Sì dava si veniva riconosciuta quando appunto non ricorrevano i requisiti per ottenere la protezione internazionale però vi erano comunque altri motivi seri motivi in base ai quali non si poteva estendere la persona dal dal territorio questi motivi sono relative a seri motivi di carattere umanitario o risultanti da obblighi costituzionali o internazionale dello Stato italiano quindi veniva concessa in vari casi
Motivi di salute età carestie disastri ambientali e naturali assenza di legami familiari nel Paese d'origine l'essere vittima di situazioni di gravi stabilità politica insufficiente rispetto dei diritti umani
E poi la giurisprudenza in materia aveva lavorato insomma ampliato anche
Il novero dei beneficiari della protezione umanitaria ricordo ad esempio che c'è stato tutto una diciamo una rivoluzione per quanto riguarda i cosiddetti migranti climatici rifugiati
Che appunto rientravano in questa in questo ambito di applicazione cioè potevano
Sì di vedersi riconosciuta la protezione umanitaria
Che cosa è successo la protezione umanitaria è stata beh abrogata con il cosiddetto decreto sicurezza ma del due mila diciotto che ha introdotto il permesso di soggiorno per protezione speciale
Poi abbiamo avuto nuovamente la il il cosiddetto decreto la Morgese nel due mila venti che ha lasciato il nome protezione speciale però a diciamo ampliato di nuovo i presupposti per il suo riconoscimento Tennant tentando non non completamente ma ha recuperato gran parte di quello che era previsto dalla protezione umanitaria adesso con il decreto Cutro siamo di nuovo in una comprensione molto forte della di questo istituto di protezione con il decreto sicurezza e quindi anche lì con il decreto Cutro la protezione speciale dei diciamo perde il carattere che aveva prima viene molto ristretta vengono previsti dei casi dei dei permessi di soggiorno per casi speciali quindi viene introdotta una tipizzazione
E ci sono dei ricatti specifici per cure mediche per calamità in cui viene data la protezione speciale ma noi vediamo
Soprattutto le novità diciamo che sono state introdotte e quindi anche le criticità se vogliamo quando l'ultimo decreto formule ultimo decreto decreto cui Tromp
Dicevo si sono ristrette nuovamente le ipotesi del divieto disposizione quindi le possibilità del rilascio del permesso di soggiorno per protezione speciale
Come Stato ristretto il l'articolo diciannove è stato modificato del testo unico
Questo articolo protegge la persona dall'espulsione da respingimento verso uno Stato in cui può essere oggetto di persecuzione di tortura quindi diciamo è stata limitata a proprie casi ovviamente più gravi sostanzialmente però mantenuto questa parte ovviamente e cioè anche quando ricorrono quei motivi previsti dall'articolo cinque cioè il rispetto degli obblighi costituzionali o internazionali dello Stato italiano qualcosa di più generico ma adesso faremo un esempio concreto
Perché perché una delle modifiche del decreto Cutro è stata questa prima della modifica della legge la legge cinquanta ventitré quella che dà attuazione al cosiddetto decreto Cotrone
Prima di questa motivi modifica erra possibile era contemplata dalle appunto e si esclusioni dall'allontanamento anche la ipotesi in cui forse in gioco il una violazione del diritto al a rispetto della propria vita familiare e privata cioè la norma diceva di tener conto i legami familiari dell'interessato ma anche l'inserimento sociale e il livello di integrazione sociale nel territorio italiano il decreto Boutros tolto questa parte in maniera molto critica di Chang di diciamo facendo venir meno il divieto di respingimento di espulsioni ragione del rispetto della sua vita privata e familiare
Tuttavia ovviamente ricordiamo che questo ha sollevato delle criticità soprattutto relaziona rispetto dell'articolo otto dell'Acea dunque che appunto sancisce il diritto alla rispetto della vita privata il familiare
Superiore e ovviamente norma vincolante tramite l'articolo centodiciassette del comma uno della Costituzione tuttavia diciamo un po'quello che esce dalla porta volti rientra dalla finestra c'è una giurisprudenza comunque materia che ha tra riconosciuto questa fattispecie perché perché quella norma anche se ha tolto quel Periodo però ha comunque fatto salvo il rispetto degli obblighi costituzionali internazionali dello Stato italiano
E quindi di conseguenza è stato interpretato in modo tale che ovviamente questo comprendesse anche il rispetto dell'articolo otto della CEDU e quindi in ogni caso queste prime pronunce dei tribunali di merito hanno comunque considerato il rispetto alla vita il diritto alla vita privata e familiare nel concedere la protezione speciale o meno
Altre modifiche introdotte dal dal decreto control
Eliminata la possibilità di richiedere la protezione speciale al questore in via autonoma
Prima era possibile invece al di fuori delle procedure previste per la protezione internazionale non si può crede chiedere al questore
La protezione speciale quindi avviare un procedimento autonomo e poi soprattutto è stata eliminata la possibilità di convertire il permesso di soggiorno per protezione speciale in poi in permesso di soggiorno per motivi di lavoro come invece era previsto in precedenza
E quindi Landon convertibilità ecco del permesso per motivi di lavoro
Resta la convertibilità in altri permessi di soggiorno per motivi di studio famiglia etc questo è un po'il quadro della dell'evoluzione diciamo così della protezione ex protezione umanitaria
E ora speciale anti
E come appunto sia evoluta e poi sostanzialmente come si è ristretta
Riguardo alla
Questo ecco un po'per quello che riguarda la protezione speciale
Diciamo anche qualcosa riguardo alle procedure per il riconoscimento della protezione internazionale la disciplina e ovviamente come stato anticipato prevista dalla direttiva procedure però mettiamo un fatturato diciamo su soffermiamoci un attimo sulle modifiche anche in questo caso critiche introdotte dal decreto Cutro
Che prevede di fatto un ampliamento delle procedure accelerate dell'esame della domanda
In particolare
Parliamo delle domande presentate in frontiere nelle zone di transito da parte di un richiedente proveniente da un Paese di origine sicuro oppure nell'eventualità in cui requirente è stato fermato per aver eluso tentato di eludere i relativi controlli alla frontiera
Viene previsto che la procedura possa essere svolta direttamente in frontiera nelle zone di transito e la commissione territoriale decide nel termine di sette giorni dalla ricezione della domanda
Di fatto corsa abbiamo cosa
Accade con la procedura accelerata in frontiera il dimezzamento dei tempi per presentare ricorso l'assenza della sospensiva automatica del provvedimento di espulsione collegato al diniego quindi è necessaria una domanda esplicita di sospensione
Da parte del migrante che qualora la facciano avrà per titolo diciamo a restare in Italia
Ora l'ampliamento delle procedure accelerate crea una grave diciamo preoccupazione soprattutto se la si legge con quello che diremo a breve in combinazione con ciò che diremo Breve e cioè anche con diciamo l'ampliamento delle misure detentive per i richiedenti asilo cioè quello che si sta sostanzialmente predisponendo eh
Il potenziamento dei centri di detenzione
Amministrativa anche nelle aree di frontiera in combinazione con l'ampliamento delle procedure accelerate di frontiera noi sappiamo già perché lo sappiamo dalle altre esperienze lo sappiamo
Ma gli hot spot a cui abbiamo accennato e che ora riprenderemo ma anche da altre esperienze in varie parti del mondo che cosa succede quando si prevedo né si predispongono questi centri di detenzione in frontiera nelle zone di transito o addirittura oltre intera in un altro territorio non nel proprio territorio nazionale e Levski o quello proprio di creare delle prigioni a cielo aperto in cui si creano condizioni di detenzione indefinita diciamo così centri molto ambigui diciamo i critici per per quello che accade in più le procedure accelerate di frontiera è ovvio che aumentar no la possibilità di diniego e soprattutto diciamo vanno impoverire un po'a comprimere quelle che sono le garanzie procedurali del del richiedente perché procedure che richiedono meno tempo meno garanzie procedurali difficoltà di accesso al limite a informazioni assistenza di regale limitata creano maggiore probabilità di diniego
E qui un punto sulla sul protocollo Italia Albania su cui in realtà parleremo di cui parleremo nella prossima sessione però lo lo cito perché perché ecco cosa abbiamo fatto noi con con il protocollo Italia Albania noi
Abbiamo recentemente previsto
Ulteriori passi nella cosiddetta esternalizzazione delle frontiere anche se qui abbiamo proprio un nuovo modello abbiamo previsto la e l'abbiamo fatto già la la costruzione di questi centri per migranti su in territorio albanese
Sottoposta alla giurisdizione italiana quindi dove si aprirà la normativa italiana la normativa quindi europea
Dove andremo a portare stiamo già abbiamo tentato di portare naufraghi soccorsi nella mar Mediterraneo poi vedremo
Più nello specifico
E questi centri sostanzialmente sono equiparati a zone di frontiera quindi zone sottoposte a procedure accelerate di frontiera
Qui parte anche ovviamente c'è tutto una discussione poi che chiama in causa il concetto di paese sicura perché appunto è il richiedente proveniente dal Paese di origine sicuro che è sottoposta a procedure accelerate di frontiera
E su cui se siete immagino aggiornati è partita diciamo tutto si disinnescato ne sta tutto il lo scontro tra il governo e i giudici perché appunto i vari provvedimenti di trattenimento in questi centri non sono stati convalidati proprio perché
I giudici hanno diciamo osservato il il diritto europeo in in relazione alla nozione di paese terzo sicuro ma di questo
Su questo ci torneremo dopo
Vediamo anche un po'quali qualcosa accade invece per quanto riguarda il sistema di accoglienza perché questi vari provvedimenti hanno anche alterato e stravolto il sistema di accoglienza in Italia che meriterebbe un capitolo a parte per quanto ovviamente diciamo materia Locri con Luisa Lupi rimanente quanti
Sarebbero già superato i proclami quelli buoni Cuccaro prego va bene ok riguardo al sistema di accoglienza noi abbiamo questa divisione ingresso prima accoglienza seconda accoglienza prima accoglienza diciamo
Al momento di identificazione ci sono le strutture di primo soccorso i famosi hot spot la prima accoglienza
Ci piace entri di prima accoglienza sono stati accompagnati nei centri di accoglienza straordinaria recepiti con concepiti come strutture temporanee ma che sono diventati anche se la norma
Ovviamente queste istituti hanno cambiato nome nel corso del tempo con i vari provvedimenti senza a seconda accoglienza prevede appunto di integrazione l'inserimento del sistema di accoglienza integrazione nel sai poi abbiamo preso prevediamo noi nostro diano impliciti famosi Cpr i centri di permanenza e rimpatrio sono centri di detenzione amministrativa in cui vengono trattenute le persone in attesa del rimpatrio
Il periodo di detenzione può arrivare a novanta giorni con la possibilità di prorogare di ulteriori quarantacinque giorni questo con il decreto Cutro che ha aumentato al massimo il tempo di trattenimento
Possibile
Sistema modifica del decreto Cutro viene ripristinato il sistema binario che che era stato previsto con il Decreto Sicurezza di Salvini cioè abbiamo la distinzione tra i richiedenti asilo e titolari di protezione internazionale
E sostanzialmente solo ai titolari di protezione internazionale viene riservato l'accesso Azzali ai servizi di dia sempre stati da dagli enti locali che favoriscono l'integrazione i richiedenti asilo sono fuori per loro restano solo le protezioni cogente concernenti l'assistenza sanitaria assistenza sociale
Grado miss misure graduate di riduzione dei benefici in sede di conversione del decreto Couto sono state anche limitati servizi complementari del sistema di accoglienza
Con esclusione quindi dell'assistenza psicologica per esempio della somministrazione dei corsi d'italiano servizi di orientamento legale e al territorio decreto Cutro Pepe prevede il potenziamento dei Cpr
Il trattenimento con ovviamente la normativa europea in materia di trattenimento ci dice che
Sostanzialmente trentini mento deve essere una misura di extrema ratio
Deve essere mantenuto solo per il tempo necessario all'espletamento delle modalità di rimpatrio e se non ci possono essere altre misure meno questi CTP affermative
Ovviamente rivale venire nel rispetto del nostro articolo tredici della Costituzione dell'articolo cinque della CEDU decreto Cutro ampliato le ipotesi di trattenimento dei richiedenti asilo
E anche e in a ampliato le ipotesi in cui richiedenti asilo possono essere trattenuti nel Cpr
Il trattenimento è stato ampliato è stato previsto anche per quanto riguarda le procedure di frontiera da notare en che la non decreto Couto ha previsto anche la famosa idonea garanzia finanziaria cioè
Trattenuto se non può presentate prestare diciamo soddisfare questa garanzia finanziaria
E su questo si è
Innescata anche sono innescate le prime disapplicazione del decreto
Cutro quindi ricordiamo che anche per questo è stato l'impatto un rinvio alla corte di giustizia dell'Unione Europea per valutare la compatibilità della disciplina della garanzia finanziaria
Con la procedura d'urgenza
Però la loro corte del di giustizia dell'Unione europea non ha ha colto questa procedura d'urgenza
Quindi queste sono le sentenze relative al alle nostre violazioni in materia di trattenimento che sono già molte de nel senso che abbiamo lì queste più recenti non mito nomino nell'al primo rigo
In queste e sono tutte appunto riguardano il trattenimento nei Centri negli otto spot in particolare il nostro spot spot di Lampedusa violazione dell'articolo tre
Divieto di Turturro torture e trattamenti inumani e degradanti articolo cinque diritto alla libertà della CEDU tra l'altro eravamo già stati condannati in precedenza e poi siamo stati condannati proprio in ah Benizio diciamo così nella sentenza che lei figlia due solo in relazione all'articolo cinque
Solo due cose sulla tutela giurisdizionale
Ovviamente il diniego di riconoscimento della protezione internazionale può essere impugnato
Quello che voglio dire però sostanzialmente una uno e che noi abbiamo abolito ricorso in appello contro le dicevo le decisioni di diniego della protezione quindi si va direttamente in Cassazione
E questo non l'ha fatto il decreto Cutrò ma il decreto Minniti Orlando del due mila diciassette ante e poi altre novità riguarda decreto Cutrò che sostanzialmente ha previsto altre diciamo
Riduzioni in un certo senso delle delle garanzie e delle procedure ma queste sono cose più specifica concludo
Dicendo questo che le linee di tendenza che vediamo nel susseguirsi di di di queste riforme vanno in quella direzione lì che è la comprensione sostanzialmente della tutela del richiedente sul nostro territorio
E quali sono gestione delle frontiere la previsione della procedura hot spot impoverimento delle garanzie procedurali a fronte di procedure sempre più rapide eliminazione del grado di giudizio procedure accelerate di frontiera eccetera
Uso del trattenimento non più come una misura di extrema ratio
Ma ampliamento delle ipotesi di trattenimento
Impoverimento dell'istituto della protezione umanitaria ora definita speciale e quindi precarietà sostanzialmente dei permessi di protezione speciale
Che hanno solo un effetto che quello di fomentare i migranti irregolari sul territorio quindi son sono misure prese per contrastare l'immigrazione irregolare
E tutte queste misure si inseriscono nella prospettiva più ampia delle varie politiche di contrasto all'immigrazione regolare esternalizzazione le frontiere prevenzione dei frutti dei dei flussi
Sostanzialmente si evidenzia poi un invece le l'emergente diciamo sempre più contrasto con le norme sovranazionale a tutela dei diritti umani dei migranti
Grazie grazie mille ancora il diritto
Anche tu hai diritto a bene atto io centrando i contenuti mi rendo conto non è stato abbiamo levato dieci minuti alla al al momento del in realtà non l'abbiamo voluto perché lo recuperiamo dai venti minuti del break che non facciamo dato che in un primo momento di sicuramente di un attimo di il rilassamento anche nella nostra attenzione grazie a questo dove nel momento in tutti pongo alcune domande quello che abbiamo trattata terzo consentitemi
Consentitemi
Consentitemi arretrato
Un attimo
Di un ordinamento
Per cui con sedili mi mi è venuto il in risalto il riferimento a un passaggio epocale che metteva in evidenza il professor Conforti tra una lezione e l'altra del del suo Sorico manuale
Il passaggio dal dal principe del diritto di autodeterminazione dei popoli che era un retaggio del colonialismo al diritto di scegliere del diritto dell'individuo di scegliere doveri di radicare la propria esistenza e queste diciamo il passaggio epocale della concezione dell'individuo del migrante
E dei soggetti vulnerabili che approcciano a un altro a un altro nel paese dove voi auspicano di appunto di spostare il radicamento la propria esistenza quindi abbiamo parlato del conflitto
Poi che c'entra l'ordine pubblico all'interno dello Stato precettore del del dello straniero
Rispetto alle fattispecie derivanti dall'appartenenza dello straniero ad altri sistemi legali ad altre religioni quindi la possibilità che prassi anche familiari esistenziali siano in contrasto con il nostro uomini d'ordine pubblico perché se mai corrispondono a reati nel nostro ordinamento
E sono tante dell'appunto delle lei le fattispecie che sono emerse le suggestioni che sono emesse da dalla carrellata che ci ha fatto il il il professor Cataldi introducendo quindi anche il problema del decreto flussi e i suoi limiti rispetto alla tutela degli aspiranti lavoratori italiani in Italia il quindi il contrasto tra la la necessità di occupazione degli italiani e il limbo in cui costringiamo i lavoratori stranieri che rimangono clandestini perché il decreto fu sia i grandi limiti che noi conosciamo e quindi il in tutto questo il bilanciamento tra il contemperamento di diritti umani
Visto da da più prospettive che si ricollegano con la prima slide professor Cataldi là dove c'ha messo in evidenza che ogni figura professionale dal funzionario della pubblica amministrazione all'avvocato al giudice
Si interfacciano complessa problematica e quindi torna il concetto dell'accesso alla giustizia e i che voi operatori del diritto ci scontriamo tutti i giorni con gli operatori
Della pubblica amministrazione che come il giudice in nazionali vengono definiti al diritto europeo giudici dell'unione europea perché sono i primi che lo posso anche la realtà anche un ufficiale di stato civile di un comune
Potrebbe disapplicare una normativa interna se incontra solo normativa dell'Unione Europea
Siamo passati al all'intervento della dottoressa rondine che è entrato nel nel nel vivo del sistema devono europea fosse ma visti Schengen nelle Eurodac Dublino e quindi abbiamo affrontato un primo blocco tuo con uno della della normativa europea che ci ha portato fino alla alla anche qui estremamente dettagliata carrellata della normativa Interna
Non era facile affrontare tutte queste tematiche
Assieme vorrei aprire a alle vostre domande sul le questioni che possono aver attirato la la vostra curiosità o diciamo i vostri i vostri dubbi
Se no diamo spazio a diciamo una a una riflessione programmatica
Vuole intervenire
Veneranda Lazzaro
O il microfono anche di radio radicale
La domanda che voglio porre a voi relatori no quello che viene annui chi ascoltiamo cerchiamo di capirne di più questa chiarissima tendenza alla compressione no quindi da una parte c'è l'aumento della conflittualità belliche internazionale
Voglio partire solo da questo quindi non penso al climatico non penso a catastrofi geologica e così via
Dall'altra c'è invece una forza centrifuga a contenere tutto questo
Senza in veramente Shay brindato qualsiasi pregiudizio di carattere ideologico quindi non metto su un piano politico non metto
Ma noi abbiamo diciamo tre forze sull'argomento che il legislativo
L'esecutivo e quello giurisdizionale ora io che sono un avvocato
So pienamente di un avvocato e una mente matematica in certo qual modo cioè ciò la legge ciò dei parametri di interpretazione
Giustamente avete citato quello che per noi è la Bibbia la Costituzione quindi articolo dieci diritto di asilo
Alle condizioni di legge e non voglio fare alcuna scivolata di carattere costituzionale ma le condizioni di legge non è riserva di legge esclusiva no quindi cominciamo però non entro in questo particolare ora la mia domanda e
Scendendo la quella che è soltanto una presentazione dello stato attuale
Secondo quella la manda che pongo a tutti e tre
La soluzione
Nella spinta giuristi
Hanane quindi che può arrivare dalle decisioni giudiziali verso il legislatore perché fondamentalmente discendendo con un'interpretazione dell'articolo dieci può tanto il legislatore
Opera spinta invece deve essere soltanto di
Coscienza sociale come quella che stiamo facendo stasera e quindi di natura
Politica legislativa spero che la domanda sia chiara
Ringrazio per la domanda
La risposta io mi forse un po'banale che ciascuno faccia la sua parte la faccia fino in fondo
Quindi che la la società civile si faccia sentire
Essenziale perché
Bisogna dimostrare
Fino a che punto cieco fino a che punto non c'è il consenso popolare rispetto a certe iniziative
Perché altrimenti non si va da nessuna parte penso che che la la la la tregua Gaza
Sia stata raggiunta perché c'è stato uno forte volontà di popolo ossia
In generale diciamo nel mondo ma sia soprattutto in Palestina in Palestina e in Israele Israele in parte condizionato da fattori che le famiglie volevano io saggi indietro ovviamente ma in parte anche l'ha fatta me finiamola non è che siamo tutti con Netanyahu insomma c'è stato una spinta forte a questo quindi la la la la volontà Shield della società civile oggi e quanto mai essenziale perché è vero che l'integrazione col diritto di governare tutti ma è condizionato da governati sempre di più
Persistono le energie si sono insomma esiste di di tutto di più cioè anche ovviamente la la tecnologia che ci aiuto per quanto riguardava la diffusione delle immagini del pensiero eccetera
Poi
L'UDC giustamente ma chiaro che la la la magistratura beh la magistratura un ruolo ovviamente fondamentale l'abbiamo visto
E e abbiamo visto anche purtroppo come
Diciamo si è innestato un meccanismo perverso ma non voglio nemmeno dire colpa di quello Coppa di quell'altro potere per cui oggi c'è una decisione che non fa piacere domani c'è la legge che cerca di cambiare le carte in tavola eccetera dopodomani una nuova decisione dallo questo questo che sta accadendo in Italia non fa bene a nessuno dal punto di vista dei rapporti fra fra fra i poteri dello Stato
Quindi
E però io devo però questo lo devo dire lo devo dire
E tornerà anche nell'anno in cui quello che diremo fra poco sul sul sulla ricerca e soccorso in mare
Allora
O quando si accettano certe regole perché voglia mi fa sorridere il ministro Tajani che dica noi siamo uno Stato sovrano uno dei tre Stati siamo uno Stato sovrano quello che dice la Corte penale internazionale vangelo
Ma per carità nessuno mette in dubbio però caro ministro Dyane tu sai benissimo e quindi non devi mentire in Italia che nella Costituzione certi luci e parla di limitazioni di sovranità quindi tu stato ti sei voluto limitare la tua sovranità bene
Sai che cosa ciò comporta
Bene accetta non lo è accettare
Vattene via abbi il coraggio abiti attributi che hanno avuto inglesi che poi hanno fatto malissimo secondo molti eccetera c'era andarsene la miopia però tanto di cappello perché a un certo momento noi ce ne andiamo picchiato
Non è che tutti ci sei dentro e tipi come si dice diciamo in vernacolo soltanto la mandorla da dentro al confetto
Confetto di prendere tutto aiuta la folla la cialda Rizzo quella ressa sentono amandola che ti fa ingrassare Odolo prendi tutto il cofanetto non trovo rifiuti
A meno che non hai la forza di cambiare le regole allora bene ma se non ha la forza di cambiare se questi sono la regola se ti piacciono
Ci sei dentro siano diverse altrimenti facciamo la fine di quei Paesi
Per carità con tutto l'affetto e il dispetto Paesi gara d'oro il suo stato che amo certo qui dell'est Europa che vogliono stare nell'Unione europea però voi russare
Biellesi è un piede no e allora allora succedono quelle cose per cui la Corte costituzionale polacca verso quel coso cambiati in poi fortunatamente ma insomma
La Costituzione polacca dice no mi dispiace il dito ed europea valuto io se devo entrare o meno nell'ordinamento se le sentenze la Corte di giustizia fanno stato no
Sede pontificia si entra direttamente come tutto il diritto il mio dall'intero ordinamento sono obbligatori e prevalgono sulle sulle sentenze in tempi non ti piace te ne vai
è chiaro questo il discorso quindi purtroppo quello che sta accadendo in Italia è molto grave anche e soprattutto per il suo e coinvolge molto ovviamente la materia delle migrazioni
I
Io la mia linea quanto ha detto il professore sono d'accordo ovviamente con lui
E aggiungo quella che era un mio la mia opinione nel senso che il potere giudiziario io penso che debba continuare a fare il potere giudiziario questa non non c'è dubbio
Non credo che la soluzione possa venire ovviamente solo da da lì
E quindi è ovviamente che abbiamo abbiamo bisogno fortemente di un cambio di paradigma politico
E però per arrivare lì non si può che partire dal basso non si può che partire da sempre da dalla cosciente famosa coscienti d'azione
Di cui si parlava qualche tempo fa e quindi chi cioè io vedo moltissimo ce n'taglia unica speranza ormai rimasta praticamente a un'unica però li pongo tanta speranza nella società astici vile sembra un paradosso perché vediamo tendenze diciamo che vanno da tutt'altra parte rispetto a quello che ci sembra comunque come percezione di quello che vuole la maggioranza voglio dire
Però io credo che non si possa che passare da lì
Sono ovviamente preoccupata io per per quello che sta accadendo in Italia ma non solo in Italia ovviamente cioè lo sappiamo penso che guardiamo tutti quello che sta accadendo fuori dal anche fuori fuori Italia
E c'è ovviamente una tendenza io credo a proprio a diciamo uscire dalla dal dallo Stato di diritto diciamo così quindi gli stati oggi sono palesemente insofferenti per nei confronti degli obblighi che si stesso hanno scritto e hanno diciamo va da sé a cui si sono vincolati ecco soprattutto in materia di diritti umani e via dicendo quindi certamente lei chi si pone a difesa dello stato di diritto fa il suo lavoro e non non basta diciamo così anche perché siamo in un'epoca storiche in cui
C'è una forte manipolazione delle delle narrativa una violenza della Nardelli narrative nel nel dibatto pur del di batticuore dibattito pubblico che sembra non c'è sono effettivamente capaci di trasmettere messaggi manipolati Traverso Fikri news attraverso quindi questo sicuramente
Mi spaventa un po'cioè il messaggio che arriva alla popolazioni generale tramiti sociale tramite effettivamente fa Prisa perché ci sono persone che poi credo che ripeto no certe cose che
Sono palesemente come dire contrarie non solo il diritto ma regole proprio di di identiche di di di buon senso quindi spero molto in un c'è sì io nel nell'attività che può fare l'attività la la società civile
E credo che le soluzioni possono solo arrivare vere soluzioni da un cambio di paradigma politico perché io ovviamente ne parliamo di soluzioni ora per quanto riguarda il fenomeno migratorio ma ora siamo completamente all'opposto di quella che nella mia concezione dovrebbe essere la comprensione dei fenomeni migratori no stiamo proprio nell'ambito della gestione dei fenomeni non siamo proprio gestendo restiamo solo da tanto tempo
Contrastando per prevenendo in maniera con tutte con tutti i modi possibili quindi è ovviamente si dovrebbe proprio uscire da quest'ottica della sicurezza della fortezza Italia della fortezza Europa del noi contro loro
Cioè ex si sarebbero proprio un sacco di di di cambi di di di pensiero di mentalità da dover fare prima di arrivare a delle soluzioni politica perché i fenomeni migratori esistono sempre esisteranno andrebbero gestiti con una logica che non può essere quella della dell'esclusione perché come vediamo non funzionano in causa non solo tantissima tantissima sofferenza è un è una un'erosione anche dello dello stato di diritto e quindi penso a quello che
Anche sì
Certo grazie a radio radicale veramente la speranza è che che che questa attività meritoria continui sempre perché non venga mai interrotta
E rispetto a acque alla alla sua osservazione anche Ancona domandano io diciamo all'ira questo momento in cui viviamo
Si spera non sia eccezionale cioè nel senso che sicuramente porta estremizza delle tendenze che però diciamo a mio avviso già c'erano
E nello studiare diciamo il diritto dell'immigrazione io appunto rispetto anche alla questione della riserva di legge no di quanto poi la materia da da quali fonti debba essere regolata
Il diritto e l'immigrazione da sempre voi lo stabile cioè penso che gli operatori avvocati lo sanno anche meglio di me accademici non diritto amministrativo no
Quindi e realtà anche nella giurisprudenza costituzionale da insomma da da sempre è stata riconosciuta discrezionalità al legislatore
E e così anche alle diciamo alle fonti amministrative in dottrina si è parlato di in cifra diritto no quindi io diritto per circolari no quindi questo diritto un po'non diritto poi di di natura appunto eccezionale
E quindi secondo me questa è un po'al di là appunto ripeto dell'eccezionalità del momento
è una struttura è una struttura che è un po'a mio avviso io per quanto appunto studio diritto europea quindi non sono assolutamente anti euro prevista non voglio che questo quello che sto dicendo sì ha frainteso però il diritto dell'Unione a in qualche modo come dire stabilito una con certa concezione del fenomeno migratorio quindi lecite in residenti non hanno diritto a circolare l'area Schengen né che invece hanno abbiamo noi di città europee è un privilegio no quasi più più che un diritto
E e quindi ad esempio la giurisprudenza costituzionale prima dell'entrata in vigore di Schengen ad esempio parlava degli immigrati come di persone e dopo no ma dagli anni Novanta si inizia a parlare di controllo dei confini cioè dei due interessi contrapposti che sono il diritto della dello straniero
A stare ingresso del sul territorio che pone interesse legittimo a meno che non si faccia richiesta d'asilo per cui diventa poi un diritto
A non essere respinto manona rimanere sul territorio con un permesso cioè non è ad essere regolarizzato
E il presidio delle frontiere no quindi poi si crea questo porno che come dire apportato qua a diciamo quello che noi con con cui ne ci stiamo scontando adesso quindi appunto ripeto sicuramente a mio avviso siamo in un momento particolarmente preoccupante lascia in cui queste spinte sono però secondo me appunto anche a livello politico probabilmente c'è bisogno di cioè se se lo si desidera ampiamente di un cambio di di divisione
Cioè dell'immigrazione quindi cambio di paradigma che a mio avviso stante la struttura come dire della disciplina
Non può forse appunto viene deve venire dalla esatto oltre che di sordina alla detenzione amministrativa cioè l'articolo tredici della Costituzione come dire a un'asta certo struttura nella detenzione amministrativa e il questore che ordinarie tensione dopo viene convalidata cioè lo può esattamente l'opposto di quanto l'articolo tredici prescrive cioè e l'eccezione no
Cioè la come dire quindi ecco è un po'una concezione che abbiamo che produce solo forse la politicamente si può cambiare no
Quindi ecco questo è quello che che voleva dire opera
No siccome il il prossimo modulo inizia alle sedici e trenta rimaniamo sull'argomento perché se altri cinque minuti perché appunto
Come ricordava veneranda Lazzaro nuovi nella formazione poi passiamo alla l'informazione alla movimento di pensiero
Degli operatori di rito e non solo
E quindi questo è uno dei momenti più importanti quello di condivisione quello di contaminazione di interscambio di fertilizzazione comune tra chi sta luoghi San un altro accademici operatori del diritto ma anche come dicevamo operatori anche della pubblica amministrazione persone che poi alla fine sono i dissidenti a ripristinarli delle istanze e quindi voglio ricollegare proprio la domanda di di veneranda Nazzaro per porre una riflessione e un quesito
Che assolutamente e e collegata
Banda mi riferisco al professor Cataldi
Non a caso chiamando i tre i tre Poteri ai è tornata poi a a produrre una discussione sempre su quella tua prima slide abbiamo il legislatore abbiamo il magistrato abbiamo il potere sicut
Ivo
E purtroppo a secondo dei momenti non per forza solo dei dei colori politici
Uno di questi poteri può essere di contrasto all'effettiva alla alla concreta attuazione dei diritti fondamentali di cui parliamo e allora c'era il problema delle sei delle sempre delle fragole che facevi tu
Il funzionario della pubblica amministrazione che finché chi gerarchicamente nostra sopra Luino gli dice lo puoi fare anche sessanta che la legge dice quello che lui dovrebbe fare probabilmente non opera e questo nell'attività di tanti operatori del diritti ma dell'immigrazione presente quello con cui ci si scontra per esempio
Tu facevi l'esempio
Del del diritto di cittadinanza quando ci si trova di fronte all'ufficiale di stato civile
Del comune che o per motivi discriminatorio per motivi politici cerca di mettere degli ostacoli all'accesso alla giustizia
Troppi come dicevi bene tu il cittadino virtualmente italiano perché nato in Italia e ci ha vissuto fino al diciottesimo anno d'età cui noi vogliono riconoscere la cittadinanza italiana
E lo lasciano migrante straniero benché sia semmai di terza generazione sul territorio italiano
Con genitori o nonni stranieri apolidi che siano e non gli viene riconosciuta la cittadinanza perché mai si inventano un requisito della regolarità sul soggiorno di da rivalità sul sul territorio piuttosto che la residenza piuttosto che un altro criterio e allora e la legge non lo prevede se lo inventano allora fortunatamente
In realtà
No il il io mi io mio faccio riferimento al a alla legge all'articolo quattro legge novantuno del novantadue al decreto legge Sandro due mila tredici il famoso decreto King
Per i nati in Italia che a diciott'anni devono diventare cittadini quindi non lo ius soli noioso scoline chiede aiuto scuole che si vorrebbe
Non i dieci anni di residenza tutto il loro reddito ma cittadino che meramente nasce in Italia diciott'anni vorrà dire la cittadinanza se si va sul sito del ministero di dell'interno italiano tra tutti i tipi di cittadinanza che vengono enucleati in una schermata dove il cittadino comune apprende quali sono i modi di accesso alla cittadinanza italiana stranamente della dimenticano
E stranamente quando arrivi nel Comune tal dei tali trovi cittadini di qualsiasi nazionalità
Io faccio l'esempio presenta dei dei rom perché sono gli ultimi degli ultimi soggette ad apolidi e via discorrendo
E ti trovi innanzi a queste problematiche e allora se non ci fosse la giurisprudenza
Che ricorda che al ministero dell'interno che determinati circolari sono con con in contrasto con quello che ha detto il legislatore se non interviene l'avvocato che battaglia aveva l'ufficio di stato civile se non ci fosse avete ricordato metodi di ci sono stati poi dei momenti socio in cui è stato possibile fare la domanda diretta al questore
Che era uno strumento ottimo perché stranamente ministero dell'interno e uno ministero dell'interno è un altro vai ad avere a che fare con l'ufficio immigrazione della questura ci sono operatori del diritto che fanno quello che devono fare anche se ogni tanto ci sono degli ostaggi neanche lì
Se invece chiedi fai un interpello al ministero dell'Interno
Probabilmente la risposta non celai quando ci si l'avvocato ha fatto l'Inter per la messa all'interno o l'ufficio di stato civile ha fatto lo l'interpello al mini Al-Hilal prefettura mise all'interno per dire ma io lo devo chiedere il permesso di soggiorno
Ono ma io devo pretendere che sia regolarmente anagraficamente residente il mio comune Ono telefonicamente gli dicono pretendete queste cose ma per iscritto non lo mettono perché contrario ai allora questi sono veramente i problemi che l'operatore del diritto colui che combatte per i diritti
Umani diritti fondamentali anche in questa materia o nelle Commissioni e territoriali abbiamo avuto il momento in cui appena nate le sezioni migrazioni
Pure in assenza di un di un grado di giudizio va riferito prima
Procedevano a decidere senza che fossero usciti i decreti attuativi SDI come si dovevano fare le videoregistrazioni magistrato dopo Diva decidere solo se avesse avuto
Labile registrazione mancavano Editori settore decidevano lo spesso e gli avvocati hanno fatto questa battaglia se vi ricordate a Napoli il PUC porta la povera presidente ha appena nominato in quel momento dovette
Recepire queste queste battaglie sono queste le battaglie di cui voi di Price
Parliamo vogliamo parlare e ed è su questo che ci interroghiamo non solo sui massimi sistemi ma anche sulle questioni di diritto come potrebbero essere ricorsi a Strasburgo che di cui spesso sci ci occupiamo sì ci sono domande sull'argomento sì abbiamo abbiamo stuzzicato io speravo l'avvocato in ordine
Proprio
E non è non è una domanda una
Vitale
Un presidio
Di tutela dei diritti fondamentali umani di cui stiamo parlando oggi ma non da ieri da sempre radio radicale è in prima linea beffarda megafono a quelle che sono le nostre legittime rimostranze
Sarò molto meno diplomatico di quanto è stato l'avvocato Nazzaro
Anni abbiamo un legislatore non oggi varie legislature abbiamo un legislatore che sotto certi aspetti ignora i diritti fondamentali
Dell'uomo come sono sacre realizzate nelle varie convenzioni che fanno parte integrante della del nostro sistema legislativo
Oggi abbiamo ascoltato un excursus di
Norme disumane
Perché ne dobbiamo dare il giusto nome a quelle che sono le
Le vicende di cui ci stiamo occupando
Ai Cuntrò
è una tragedia
Ma la vera tragedia che i minori non sappiamo quanti Cutro ci sono stante fino ad oggi perché ne abbiamo il mar Mediterraneo che è un cimitero e non lo sappiamo
Allora se tutto questo che rappresenta per me è un modo di e ribellione
Ribellione a quelle leggi relatore e non mi riferisco solo solo a quello di oggi mi riferisco anche a quelle leggi dell'attore
Dilettanti allo sbaraglio che parlavano di taxi del mare
Quindi attenzione non è solo un problema di collocazione
Politica
E di colorazione
è proprio una questione di legislatore che ignora quelli che sono i diritti fondamentali umani
Allora la mia proposta per dare un senso e quello di una rivoluzione culturale
Ma la rivoluzione non si può rubare
In ambito universitario
Allora io vi propongo di predisporre un libretto
Dedicato ai bambini
Perché per il clima ad esempio noi abbiamo incominciato ad ottenere qualche risultato quando i figli e i nipoti hanno incominciato a sgridare genitori e nonni
Che non ottemperavano a certe norme di buonsenso
Incominciamo
Oggi a educare i cittadini di domani
Gli elettori di domani
Per far sì che
Quando diventeranno cittadini ed elettori o leggi regolatori
Utilizzeranno i ragionamenti e i principi sacrosanti
Takara liberati nelle varie convenzioni dei diritti umani
Anziché parlare
Agire per slogan per avere un voto perché questo è il vero problema oggi educhi amo i bambini oggi evitiamoli ai diritti umani
Ah insegniamo gli quali sono è perché sono la bici
Le fondamenta su cui si può costruire
Un un percorso integrazione che non deve essere un'integrazione di natura razziale deve essere un'integrazione di natura umana
Quando riusciremo a educare i cittadini di domani
Forse riusciremo a lasciare qualcosa di propositivo di concreto perché le BR servono per costruire ponti non per alzare muri
Grazie all'avvocato Umberto Limongelli sicuramente come come price accogliamo l'invito avremmo bisogno per o di qualche centinaio di di Rosalba rotondo bere per entrare nelle scuole perché abbiamo qui
Degenti sito Rosalba rotondo commendatore al merito per la Repubblica italiana premiata Mattarella proprio per queste sensibilità ricordo
Scusami non sono esperto che era un ponte le carte regine ci ha portato a insegnare i diritti umani a Scampia nell'Ilaria Alpi Carlo Levi di Scampia e altre situazioni che non sto qui a a a a enunciare problema è proprio questo trovare anche i contesti dove poter fare questa contaminazione che assolutamente e fondamentale sono sono molto d'accordo in chiusura di questa sessione se posso permettermi
O se non è il solo cambiamento di visione politica perché probabilmente
è un falso mito quello che un colore o un altro della politica abbia uno una chiusura nei confronti di migranti una l'altro problema in calo i diverse idee degli strumenti
L'attuale politica oggi utilizzare gli strumenti ritenendo che si si sia mercificata o sul migrante ritiene oggi di fare attraverso degli altri strumenti farà degli errori diversi da quelli che sono stati fatti prima si spera che entrambi le diciamo litighino entrambi la pluralità
Di colori politici che via via dei nell'alternanza verranno al Governo in questo Paese negli altri Paesi
Pur con i diversi approcci facciano sempre meno errori probabilmente partendo però dai totem dei diritti umani fra il contemperamento dei vari diritti fondamentali
Prego
Quando detto cambio di paradigma politico intendevo il colore politico di cambiare pop compagine politicamente nero un concetto molto più ampio
C'è intriga politica intesa come bene verso la cosa pubblica quindi una cosa che interessa
Più diciamo qui la concezione negli nata cioè che interessa tutti e ovviamente a a prescindere dalla collocazione politica ovviamente intendevo più mi ero ero più vicina al concetto di rivoluzione culturale di cui parlava
Prima sì
Allora passiamo al secondo modulo ringraziamo ringraziamo alla dottoressa Rondine che cede il posto alla laminari Fabio Castillo
Docente di produzione di geopolitica dritta iterazione del mare dell'uscita disse di di Bari Aldo Moro e e resta con noi la dottoressa Pazzini incerto
E resta con noi il professor Cataldi e parleremo delle operazioni di ricerca e soccorso in mare le pratiche di esternalizzazione e il protocollo Italia Albania
No no molto operativi le
Dando per presupposto che chi è qui è molto interessato e non è venuto
Per il coffee break
Ogni minuto è prezioso allora ce do subito la parola al professor Cataldo
Allora vi buonasera
Concordo pienamente anche io quello che prima ha espresso l'avvocato Mongelli ecco vi ricordo che tu hai fatto di quell'esperienza con la preside rotondo a Scampia che è uno dei ricordi forse più belli che ciò o rispetto a questo tipo di attività quanto ricordo molto molto significative quando mi chiesero di fare sui diritti umani
Nella classe di mia figlia è problema che mia figlia a quell'epoca Sala in seconda elementare quindi sbrigare i diritti umani ai bambini a zero per emendare è stato bici rischio però padre ci sia riuscito per me è motivo di grande orgoglio io mi misi una maschera del lupo cattivo andai da bambini e dissi
Cari bambini io sono il cosiddetto lupo cattivo maestro buonissimo c'è una bambina scema debba vicendevoli mangiava non Barone sull'intenzione quindi parlai diffamazione di diritto alla difesa e tutte queste belle cose può in questa maniera diciamo così favolistica e la cosa
Penso che Pia
Allora rapidamente il tempo poco l'ora è tarda quindi non vi voglio tediare oltremodo come momento di unione fra i due moduli permettetemi
Di farvi vedere questa slide del libro che ha scritto Carlo Ricci il mio amico e collega all'orientale professore di Storia della letteratura italiana bravissimo
Esperto di Leonardo da Vinci il quale in questo romanzo bellissimo che vi consiglio di di legge di cui lui mi ha detto guarda non c'è nulla di Roma Misato mi sono messa mi sono limitato a a mettere in collegamento le varie cose
Lui parla della madre di Leonardo mandava in
Ci Caterina che Luís ha scoperto
Si sapeva che era la persona al di fuori della famiglia di Leonardo da Vinci che era una famiglia borghese importante
Di notai
Si sapeva che questa qui era era invece una fra una una servitrice
Ma quello che non si sapeva che lui ha scoperto è che era un immigrata clandestina quindi mi spiace assai insomma era Salvini per per quell'altro descrive del mondo al contrario eccetera ma il più grande genio della del forse dell'umanità e figlio di un italiano appunto di borghese toscano e di una immigrata clandestina che viene dal Caucaso va bene
Ora perché parliamo di di migrazioni via mare
Perché diciamo in particolare ci dedichiamo a questa specifica materia
In primis per ragioni ovvie perché primum vivere insomma la la la vita è sacra e se noi andiamo a vedere
In questo bel Progetto on line diciamo che si e si rinnova da solo continuamente permisi mai al Project erogazione tracciare me dei migranti
Vediamo che la metà delle persone di tutto il mondo tentano o di migrare diciamo in maniera irregolare
A metà dire persone che muoiono tutto il mondo è morta nel Mediterraneo Chiappini veterano questo questo piccolo diciamo mare chiuso o all'interno dei di tre continenti contiene diciamo in sì la metà dei morti
Per il tentativo di migrare in tutto il mondo quindi
Vedete insomma di che cosa stiamo parlando e infatti le organizzazioni non governative ogni tanto si fanno vive a Brussel per consegnare la lista qui quelli che
Appena ambigue almeno si sa diciamo nome e cognome che giacciono o giacciono sotto aumenterà allo le rotte dell'emigrazione otto emigrazioni
Ma però so che c'è una cosa nota però va ribadito che le rotte delle migrazioni cominciano molto molto molto più al sud della riva sud del Mediterraneo cioè nell'Africa subsahariana
Solo rotte che in qualche modo impegna hanno mese mese addirittura anni a volte per il transito molti si fermano perché muoiono o perché diciamo rinunciano alla al progetto migratorio o perché di in qualche modo trovare occupazione diciamo nel del del tragitto fatto s'ha che il deserto fa un po'da filtro già spetta a queste persone che voi arrivano mi portino appunto della Libia della della Tunisia
Eccede come sappiamo anche qui prima di arrivare in questi porti c'è
Il lavoro delle organizzazioni criminali
Pranzo nazionali per questo questo il primo fenomeno globale bisognerebbe incidere in maniera molto più netta che appunto lucra sulla pelle di questi poveretti che naturalmente vengono quello che hanno si prostituiscono lo fanno lavori appunto umili soggetti praticamente a forme di schiavitù e servitù eccetera c'era pur di pagarsi il ghiaccio va bene
E degli anni c'è stata una concentrazione via via verso il centro del Mediterraneo verso in particolare lo stretto di Sicilia nell'ultima parte del loro del loro viaggio ora
Perché ci sono questi numeri quelli che vi ho fatto vedere prima così alti di di morti perché pensiamo alle del del di di di di tentativi di
Di migrazione via mare cioè in un elemento molto più pericoloso delicato della della terraferma da parte di persone che spesso non hanno nemmeno nessuna cognizione di che cosa sia il male perché vengono Ridoli desertici al centro dell'Africa eccetera quindi sanno nemmeno votare non hanno nemmeno nessuna capacità di questo in questo per un periodo in parte c'è ancora ma molto molto ridimensionata c'è stata la così detta rotta balcanica delle migrazioni cioè via terra soprattutto dopo il collasso della Siria
Perché in qualche modo anche qui abisso la costruzione di muri ha visto dei problemi seri
Dal punto di vista traditi fondamentali emigrante certo punto di vista dell'europea hanno fatto questo statement attenzione non è un accordo internazionale con la Turchia con il quale acqua stabilito
Un certo tipo di rapporto tutti prendi indietro il migrante irregolare io mi prendo invece immigrante come dire colto mirante la Siram terribile dalla sirena in genere sono persone di un certo livello
E quindi è ovviamente cambio anche di soldi e in cambio anche di prospettive per i cittadini tutti molto più favorevoli rispetto al passato è stato molto discusso tutto questo lago Tropea
Fatto l'assenteismo è tua dal non è un accordo europeo quindi sono issati son messi insieme hanno fatto questo State mentre con la o la Turchia non è un accordo del diritto dell'Unione
Diciamo che poi ripeto col passare del tempo a vi milita un pochino la la pressione ricorderete molti ricorderanno che all'epoca c'erano le dichiarazione della Merkel ivoriano ci prendiamo tutti i siriani senza problemi sembrava ora la cosa bellissima Setola mettere una cosa pessima perché tu non puoi dire filiali mi riprende quegli Aldino vini cioè devi
Fare fare una sorta di è vero che lo Stato può prendersi chi vuole e può Peppone non prendersi
Chi vuole quindi
Diciamo anche se la dichiarazione Setti l'UDC ognuno ha diritto di espatriare ma non ti dice dove perché ovviamente la seconda parte diciamo l'altra faccia della medaglia e di rapina descrizione da lei sa che questo è vero però certo non è bello dire io mi prendi siriani altri vedeva vedetevela voi
Allora
Tintoretto Accademia di Venezia un bellissimo dipinto San Marco Salamon Saraceno durante una un fragile mille cinquecentosessantacinque
Sammarco salva un saraceno cioè quando c'è il naufragio quando c'è appunto un pericolo per la vita in mare la legge del mare da sempre da quando l'uomo turca in mare
Prevede l'obbligo di salvataggio delle persone in pericolo chiaro quindi un obbligo di diritto Consiliare antichissimo e come vedete in questo caso è questa bella illustrazione
I prescinde dalla definizione di chi sia la persona che si è salvato
è un amico o un nemico è un migrante è una è uno che che che che che ha perso la bussola eccetera eccetera quel momento è una persona in difficoltà e tu la devi salvare questo e quello che dice
Il diritto internazionale da sempre ma prima del di tracciato dice ripeto la legge la legge del mare
Poi ovviamente sono venuti sono venuti gli strumenti internazionale dalla convenzione accedervi del solito del mare alla Convenzione contro il crimine transnazionale organizzato che prevede un protocollo appunto proprio su queste
Materia
Le convenzioni slitti ma il sistema di Dublino e poi ovviamente le convenzioni specifiche sul salvo sul salvataggio in mare ma cominciamo
La vivamente dalla convenzione sì di tremare che codifica questo principio che vi dicevo prima dell'obbligo di prestare soccorso
Il più velocemente possibile
Diciamo o perché si trovi in mare in condizioni di pericolo aggiungendo anche un secondo comma in cui obbliga gli Stati a costituire un servizio permanente adeguato di ricerca e soccorso in mare collaborando con gli altri con gli altri sa l'obbligo di soccorso può è previsto come vi dicevo
Da convenzioni specifiche particolare convenzione search and rescue a Pomezia di Amburgo Milano cento
Settantanove senza distinzione diva nazionalità allo stato di tale persona eccetera e l'obbligo è anche quello di trasferirla in un luogo sicuro luogo sicuro
Vito preso mazzette il logo sicuro che
Deve essere tale da tutti i punti di vista e quindi sicuramente a persona deve essere tranquilla condivisa medico fisico eccetera eccetera ma poi come la giurisprudenza ha ha fatto anche ha chiarito nel nazionale e sovranazionale negli anni luogo sicuro anche dal punto di vista del godimento dei diritti fondamentali non si deve aver paura di stare in un posto per la propria incolumità anche da questo punto
Prima c'era stata anche la convenzione sola sei sette Oblak pezzi del settantaquattro sulla tutela della vita e Mark Regev a un certo punto queste due convenzioni la sola se la SARS sono state
Sono state emendate inseguito la risoluzione della
Dell'organizzazione
Marittima internazionale
Appunto o nella quale appunto si dice che gli stati responsabili devono sempre fornire un luogo sicuro o assicurare che tale luogo venga ha fornito perché questo emendamento nel due mila e quattro perché
Nel due mila due mila uno ci fu una vicenda piuttosto importante
E cioè quella della nave Tampa una nave norvegese con a bordo centinaia di rifugiati afgani alla quale l'Australia Negro il diritto di entrare nei propri porti e causando anche una sorta di problema diplomatico tra dica tra Norvegia e australe affinché lo Statuto la soluzione quella che oggi va sotto il nome di soluzione pacifica pacifica perché e pacifica ma perché appartiene all'Oceano Pacifico come origine quella della esternalizzazione cioè quella di far fare il lavoro sporco a qualcun altro in cambio di soldi questo sostanzialmente questo
E infatti l'Australia un Paese importante Paese abbastanza anche ricco ha intorno a sé una serie di invece di di di situazioni un po'più problematiche
Ora con lui l'isola Stato unitario che l'isola che lo stato più piccolo del mondo se si eccettua il Vaticano San Marino altra cosa del genere
E questa isola aveva un disperato bisogno di di di danaro perché perché Nauru esserne questa interessante la storia di tavolo Nauru e una isola Stato in cui un tempo convivevano
E più o meno indenni inserita in pace in tranquillità pescatori e agricoltura e poi a un certo punto qualcuno ha scoperto queste miniere di fosfato e allora sono arrivate ovviamente le le grandi imprese le quali si sono messe a sfruttare
Diciamo selvaggiamente questi Minieri difosfato ovviamente foraggiato dando un sacco di soldi ai denari pochi su dieci mila persone abitanti della dell'isola
Per decibel decine di anni hanno fatto questo sfruttamento questi anche i abitanti Elisa erano contenti perché stavano bene celesti che lui in passato si sono esaurite e quindi davo è rimasta senza miniere
Senza denaro delle delle delle industrie minerarie e senza più niente non ci sono alberi tutto tutto tutto tagliato non c'è non c'è vegetazione non c'è possibilità di pesca perché intorno piuttosto inquinata lati eccetera eccetera
E quindi non a caso oggi sono la popolazione è il più alto tasso di obesità e diabete in tutto il mondo
Sanno male
E di che cosa campano campano della centro di di detenzione dei migranti finanziato dall'Australia che tra l'altro fra poco ha detto guarda non sono sicuro se questa cosa va avanti e quindi Nauru chissà cosa
Diventerà che cosa faranno gli abitanti eccetera certo questo credo che sia un esempio ci va perché che c'entra entra c'entra perché ripeto adesso è l'unica fonte di ricchezza e questo centro di esternalizzazione dei migranti
Quella noi abbiamo le cosiddette zone sarà che non siano zone visoni dal di giurisdizione senza nome si Amburgo ci si divide un po'i compiti ci sono le zone appunto in cui si interviene con le proprie navi per appunto cerca soccorso oppure in qualche modo si prende la gestione di questa zona
Ora noi abbiamo un grosso problema noi come Italia con Malta perché Malta vedete assento si vede un'isoletta Paloscia un'enorme zona SAR che vuole mantenere perché non si sa mai ma io mantenerla va be'la zona grande
Però dice io sul piccolo non faccio diciamo interventi dono ratificato quella quella quell'emendamento di come ho detto prima quindi hanno la responsabilità di lingua soltanto se magari me ne occupo io con le mie Colemi imbarcazione cosa improbabile rarissima ma per il resto mi dispiace io non posso fare nulla cedere cioè e quindi l'Italia si trova a fare anche quello che dovrebbe fare
In un certo senso Malta
Ora degli anni che cosa è successo è successo che Malta vive da sempre detto di no e l'Italia ha sempre detto di sì finché poi arrivata la stagione dei porti chiusi di cui prima
Si è parlato i decreti sicurezza queste cose qua nel due mila diciotto eccetera eccetera e praticamente l'Italia comincia direbbe basta basta devo dire al di là diciamo della illegittimità della delle iniziative del del governo italiano va detto però che come è stato spiegato prima col sistema di Schengen ma soprattutto con il sistema di Dublino
Il lo stato di primo ingresso alla fine si trova a essere sempre l'Italia quindi col cerino in mano perché tutto arrivava in Italia Malta non li vuole gli altri paesi mi stanno al Nord d'Europa e altri Paesi unione di Gaber vedetevela voi e quindi effettivamente non glielo pestata assente
è stata assente l'Italia ha fatto la sua parte diciamo con grande onore poi mi farò vedere anche l'unica operazione seria diciamo di di search and rescue organizzato da un Paese all'Italia ai sensi articolo novantotto comma secondo eccetera
Però a un certo punto ha smesso di fare la sua parte anche l'Italia e quindi questi immigrati si son trovati sballottato Acquario se un esempio questa nave di una vero MG che come tutelare questo la dovrebbe essere tutelate quindi indicata il posto il posto il plesso forse tutti al più presto eccetera eccetera è dovuta andare a sbattere a Valencia dopo quattro giorni di navigazione perché la SPÖ
Mia ha offerto il porto di Valencia Malta aveva detto di no eccetera
O come la navigazione commerciale badate bene poiché c'è l'obbligo di intervenire l'obbligo riguarda tutti riguarda anche le dalle navi commerciali serale commerciale vede una una con imbarcazioni prego deve intervenire e questo è un contegno non portacontainer
Nella Maersk che a un certo punto ha dovuto fare un un'attività di questo tipo
Fra l'altro c'è una protesta
Dale Dellas associazione gli armatori da Londra ridice scusate
Io devo tutelare i miei affiliati quali non possono perdere un sacco di soldi perché devono deviare si devono fermare devono assist se issati non vogliono fare la loro parte e addirittura penalizzano le ONG che vogliono fare questo servizio
Certo non dei militari il cerino in mano a lui e farlo fare alle navi mercantili
Con enorme
Ritardi spesso eccetera eccetera questo il caso della Maersk che a un certo punto che cosa farete queste lente nascerà Championship di Londra che perché indirizza la sua protesta
Diceva la la lava esca la questa nave mercantile restò vaga a però che miglia da da Pozzallo in piena estate con dei migranti a bordo e venite è stata fermata fuori dal porto mentre guardate questa foto
Come indicativa delle ovviamente
Come dire insomma dei contrasti che ci sono queste persone che fanno acqua Gym vanamente diciamo che mi sembra che insomma o hanno cominciato quel giorno proprio ma non mi sembra di di verificare diciamo dei miglioramenti
Fisici notevoli va be'comunque fanno acqua acqua GM mentre a poco dietro c'è questa nave con questi disperati a bordo
Sì ma fuori dai dal porto va bene
Questa è la nave diciotto invece una nave militare allora molti molti molti colleghi all'estero ogni tanto Fabio ogni tanto i colleghi all'estero mi domandano ma è vero che avete impedito a una vostra nave militare rientrare in porto ebbene sì
è capitato anche questo alla nave risotti accetto consentono aspetta e tu non puoi entrare nel porto perché già i migranti a bordo
Alla fine va beh centrata come sapete insomma c'è venuto diciamo così poi cui è una notizia che poi è arrivata e quindi c'è stato lo sbarco però
Subì qualche modo veramente sembra un po'paradossale che una nave militare italiana i venga letto dall'autorità appunto di governo italiana non entrare nel porto italiano
Spesso purtroppo si verificano queste situazioni in cui c'è la Guardia costiera libica ma ci sono anche le ONG sullo stesso posto perché ovviamente lesso essa oppure la Guardia costiera italiana che che ha detto bene cercate delle calme c'è una situazione di pericolo è c'è questa situazione in cui magari migranti
Soccorsi dalla dalla motonave libica vedo non è arrivato Ang Lee Seedorf sarà male per essere presi invece dall'ONG ma perché perché sanno che i libici ricondurre in Libia
E se ricondurre Libè significa critica poiché diciamo meglio non sapere quello che succede dopo perché probabilmente questi poi saranno restituiti poi da paesi di provenienza dove di sapere che fine fanno eccetera eccetera
E quindi ecco perché poi i giudici per la verità tutte le volte che poi queste persone sono in qualche modo sfuggite alla alla guardia costiera libica nonostante le indicazioni operative italiane di far intervenire i libici
Non sono stati mai poi condannati per favoreggiamento dell'immigrazione si è sempre detto è giusto che tu non li porti in Libia è giusto che vengano portati in Italia perché la Libia non è
Non può essere complesso se lo può essere un porto un porto un porto sicuro
Va bene
Il principio di non respingimento dove forma questo principio che e contenuto era come un seggio del cinquantuno sul sul riconoscimento dello status di rifugiato ma oggi si considera principio generale di diritto consuetudinario fra l'altro
La Corte l'aperitivo Polo anche
Ricavato dall'articolo tre della Convenzione europea dei più umani rete europea che non parla di non respingimento parla di tutela contro o al punto
Altre forme
Però il principio dico che forma rinvio respingimento significa ha detto non può che spinge una persona dove sai che questa persona potrà eventualmente essere sottoposta a TAC a tortura o a trattamenti degradanti
Che significa restituire lo Stato non può difendersi dicendo mai non tortura nessuno io sto consegnando questa persona quel paese ho capito ma tu non puoi non sapere che quel Paese Sera torturato quindi la stessa cosa e come sono tuttora si tu chiatte quindi questo principio che non passi può espellere o respingere un rifugiato verso viene dove la sua Vito e Berta sarebbe minacciata al punto è diventato un principio un principio generale vi dicevo prima
I vivi citavo l'articolo dieci comma terzo per dirvi che invece la nostra posizione ancora più garantisca in questo senso perché non nord-est non è necessario essere oggetto di persecuzioni basta che ci sia
L'impossibilità di
Ad esercitare libertà democratiche garantite dalla nostra costituzione per aveva diritto al diritto al diritto
Dal sito va bene
Questa sentenza molto importante il senatore dal due mila dodici perché la sentenza con la quale la Corte l'aperitivo qua pronto ha detto che se nel male internazionale appunto quindi anche in un spazio non soggetto alla giurisdizione nessuno sa si intervenga nel caso di specie erano navi militari italiane che erano intervenute a soccorrere
Dei migranti che venivano dalla dalla Libia e poi però lei ha voluto di accompagnare in Libia in virtù di una di un accordo che c'era fra Italia e Libia all'epoca
Queste appunto anche questo violazione del diritto di non respingimento e potrebbe sono state nella specie anche rilevate altre violazioni quella più grave il divieto di espulsioni collettive
è importante perché appunto significa questo significa che non si preoccupi addurre come aveva fatto l'Italia
La la extraterritorialità Jonella siamo nel mare della se non si applica la Convenzione permette una valutazione dell'intero sia perché perché tu hai in qualche modo occupato un territorio collo dal l'esercizio di attività sovrana in quel momento e quindi e quindi è stata ripeto un un un un precedente molto molto importante
Prima di dare la parola alla alla alla collega voglio spendere una voglio spezzare una lancia in favore del nostro nel nostro Paese non siamo stati gli unici che abbiamo fatto una cosa seria nel Mediterraneo l'operazione Mare Nostrum
Cioè questa operazione che in un anno
Ha impedito
Appunto a praticamente a azzerato i morti nel Mediterraneo perché con l'operazione Mare Nostrum appunto impegnando tutte le nostre non molto grosse unità navali con la professionalità che non sappiamo
Della della vostra della Marina Militare premendo lo dico soltanto per omaggiare l'amico Fabio cassa ma perché ma perché
Guardie costiere
Tutti tutti tutti tutti e tre finanziaria vedere Ria
Anche le ansie era un'operazione veramente congiunta a tutto tondo come nave ospedale insomma c'era di tutto una grande professionalità viene spiegata in quell'anno in risposta a quel naufragio famoso del tre ottobre due mila tredici in cui presso la la vita in una sola notte trecentosessantotto persone tra cui maggioranza donne e bambini
E in quell'anno che è durata l'operazione appunto
Piazze data la la morte sono stati arrestati scafisti sono state sequestrate cosiddette l'animale insomma si è fatto un'operazione veramente veramente seri ma perché è durata solo un anno perché durava nove milioni di euro che costava nove milioni di euro al mese
Al bilancio dello Stato ideale al cittadino italiano e allora allora al governo che cosa idea disse va be Fabio
Trasformiamo la in operazione dell'Unione Europea
L'istituzione di sereno Istia altri stati membri sei nominati non andiamo a fare il taxi del mare cosa
Stupri dissi ma smentita poi da quello che è successo dopo non è che una mamma mette un bambino su imbarcazioni di fortuna e tanto tra poco civile a salvare l'Italia ma significa c'è una tale disperazione per cui sicuro tutto questo avviene comunque come ha dimostrato
E e quindi vergogna appunto sugli altri Stati membri che sono venuti meno sulle sul serio perché non hanno voluto appunto continuare questa operazione come vedete era ben diversa guardate i confini da quello che poi è venuto dopo l'operazione
Operazione tra i top dell'euro per l'Europa operazione soltanto diciamo di controllo delle delle frontiere
E quindi
Voglio dire
Quello che l'esempio che è stato dato in quell'occasione dall'Italia purtroppo non è stato seguito in questo quindi ripeto vergogna su qui non l'abbia avuto sul seguire e che continua a dire o era quella veterani un problema vostro avrebbero avete voi
Stabilite dagli o altri problemi io confido voluto Raine insomma ognuno c'aveva la sua giustificazione pronta
E questo purtroppo in una Unione europea nel quale la solidarietà intracomunitarie e anche in generale confronti degli altri è scritta alle Teodoro nei famosi trattati che sono la fonte primaria del diritto grazie
Allora dopo l'operazione Mare Nostrum
Non potrò abbiamo un un un diciamo una serie di politiche che si sono susseguite fortemente sostanzialmente caratterizzato dal contrasto alle soprattutto del conta al contrasto alle ONG quindi è un organizzazioni la società civile che operano le attività di ricerca e soccorso in mare quindi con un serio impatto anche sulla ovviamente proprio sulle operazioni di soccorso in sé perse
Spaccio brevemente un excursus su queste politiche che si sono susseguite in Italia
A partire in particolare dal codice di condotta per le leggi del due mila diciassette siamo sempre con il decreto
Minuti
Che prevede questa sorta appunto del Codice di condotta per gli ormeggi unghie quindi una prima un primo provvedimento che tende a contrastare le attività delle ONG che opera nel soccorso in mare
Vi sono una serie di regola ricordo in particolare io intorno a fare ingresso
Sentono al processo
Il divieto di ingresso nei mari libici salvo situazioni di grave emergenza divieto di ostacolare l'attività di search and rescue della guardia costiera libica
Perché questo perché bisogna anche ricordare contestualizzare e quindi ricordare che il cosiddetto Codice di condotta per gli anelli del due mila diciassette
Viene adottato in concomitanza con l'inizio della politica di esternalizzazione delle frontiere in Libia perché del febbraio due mila diciassette anche il memorandum di intesa Italia-Libia con cui noi cominciamo questa del lega dei controlli delle delle frontiere al Governo di Tripoli con tutta una serie di conseguenze incominciamo a fornire supporto finanziario tecnico logistico
Alla all'autorità libica quella del governo di Tripoli perché poi la Libia non è uno Stato unitario ma entriamo in questo argomento anch'
E sostanzialmente mettiamo cominciamo a mettere su un nuovo sistema di controllo del Mediterraneo centrale con cui cerchiamo nel far sì che la Libia faccia tutto il lavoro di Percy quindi con si mette questo insieme questo sistema che il passaggio dei cosiddetti dai push Bex e i respingimenti condannati
Nel caso Easy che ha ricordato il professore si passa il pool Bex che sono queste attività in cui e la Guardia costiera libica che interviene nelle acque intercetta le imbarcazioni riporta indietro immigranti ma in virtù degli degli obblighi e dei mini strudel degli impegni assunti con l'Italia con il memorandum di intesa Italia-Libia
Cominciato tutto una serie di casi controversi abbiamo sì le attività di Phoebe ex abbiamo poi quelli che sono stati definiti i respingimenti privatizzati
Perché poi oltre alle diciamo e poi da ex e di cui molto spesso non sappiamo neanche nulla perché chi c'è più a controllare tutte queste attività
Che avvengono abbiamo casi in cui c'è stato l'incontro scontro tra le ONG
Intervenute per effettuare il soccorso in mare anche la guardia costiera libica e di questi casi sappiamo perché abbiamo la testimonianza delle ONG
Uno di questi casi famosi anche alla base di un ricorso pendente davanti alla Corte europea dei diritti umani il caso SS altri contro Italia perché nel caso è anche previsto il corpi c'è c'era il coordinamento a distanza delle operazioni di soccorso da parte dell'autorità italiana ma in ogni caso
Lungo per oltre volevo solo dire che oltre a questo abbiamo anche i casi dei cosiddetti respingimenti privatizzati cioè quelli che coinvolgono lei navi mercantili soggetti privati
Che sono stati appunto protagoniste di alcuni casi in cui hanno soccorso i migranti e poi hanno riportato questi migranti in Libia in quest'ambito voglio citare
Il caso asso ventotto assorbenti nove dopo c'è una slide ma lo lo cito comunque
Il caso a Sorrento otto molto importante perché è la sentenza di di condanna fu confermata in Cassazione nella capitano dell'ALDE l'asso ventotto che appunto riportato i migranti in Libia molto importante perché è stato sancito quindi nero su bianco che la Libia non è un porto sicuro e che quindi Lelli e un porto palesemente insicuro
Il suo ventinove invece un caso che però riguarda un processo civile simile però nel caso solo importo non si è diciamo proceduti con dico non si è potuto dimostrare la catena di comando diciamo così da chi era da da dove era arrivato quest'ordine di portare di riportare questi naufraghi in Libia nella sua ventinove forse ci sono delle possibilità in più questa Sixties stemma ovviamente prevede anche il supporto per la creazione di una zona SAR libica
In tutto ciò però non è che la Libia sia riuscita proprio a creare ad essere completamente autonoma nella gestione di questa zona SAR libica ha tanti problemi ovviamente non non viene contestata anche proprio la capacità di poter gestire una zona SAR
Per e e quindi molti per questo in molti casi continua comunque a esserci la prova del coordinamento a distanza
Che non sarebbe morto in prosa importante in prospettiva diciamo del contenzioso strategico davanti alla corte europea non solo del coordinamento a distanza di queste operazioni che vedono anche il coinvolgimento della della guardia costiera libica se volete poi ci torniamo
Due mila diciotto politica dei porti chiusi penso che tutti ricordate
Decreto Sicurezza bis sia
Si trasferisce al ministero dell'Interno il potere di limitare o vietare l'ingresso al mare territoriale imbarcazioni impegnati in attività contrari alla normativa nazionale in materia
Di immigrazione questo in concomitanza con le attività di criminalizzazione delle ogni egizio con Queen teniamo proprio le azioni penali intrapresa
Nei confronti dei capitani dei responsabili dimissioni di varie ogni G. indagati per favoreggiamento dell'immigrazione irregolare
Archiviate tutte queste
L'inchiesta
Però sostanzialmente abbiamo comincia questa stagione in cui cominciano a chiudere i porti alle navi soccorritori ICI come ricordava il professore non solo NI gi ma anche Naldi nostre italiane
Ci sono diversi casi che possono essere ricordati come il caso open arms che ha originato anche il processo contro l'ex ministro dell'interno italiano che terminato in primo grado da poco con soluzione
Il caso si voci tre molto importante perché riguarda il caso della capitana racchette
Che appunto se ricordate ha fatto fece ingresso insomma attacco forzò il blocco imposto dall'autorità italiane per attaccare aveva a bordo era in una situazione di stallo da diverso tempo con a bordo questi migranti esausti
E che fu a accusata arrestata nel tra l'altro nel tentativo di attacco aveva anche speronato una guardia una motovedetta della Guardia di Finanza quello che è importante ricordare riguarda questo caso e la l'arresto non fu convalidato dal Gip di Agrigento comunque tutto l'iter processuale quello che è importante ricordare quello che ha detto la corte di cassazione in merito a questo caso
Perché ha affermato chiaramente che l'obbligo per il capitano di una nave di prestare soccorso quel famoso obbligo di soccorso che sta in capo ai Capitani
Oltre che agli Stati non si sa quindi che non si esaurisce nell'atto di sottrarre i naufraghi al pericolo di perdersi in mare ma comporta l'obbligo accessorie conseguente di sbarcare in un luogo sicuro
Sembra diciamo passi banale doverlo ribadire ma cioè è proprio così non si può esaurire quell'obbligo di soccorso soltanto prendendo soccorrendo i naufraghi dal mare dopo Dudù dove li porto cioè li tengo nella sulla nave vita natural durante è ovvio che debbo vede concludersi con lo sbarco in un po'in un in un luogo sicuro in un posto
E questo è un po'non diciamo
Happening aspetto importante per ciò che riguarda tutta la polemica è tutto il dibattito che si è originato intorno alla politica dei porti chiusi perché queste diciamo dibattimento e si basa su una criticità sostanzialmente su un un aspetto lacunoso del diritto del mare in questa materia perché di fatto un dovere di accoglienza non è veramente formalmente previsto nelle convenzioni in materia
Crea perché gli stati hanno voluto salvaguardare la sovranità diciamo sui propri porti quindi non hanno previsto
Un vero e proprio dovere di accoglienza però hanno affidato diciamo così la hanno previsto che l'assegnazione di un porto sicuro si dovesse affidare alla cooperazione tra gli Stati le convenzioni in materia prevedono una sera di regole ovviamente ad esempio che Lazzi lo Stato nella cui zona SAR avviene il l'evento Sahar il soccorso ha la responsabilità primaria del coordinamento dei soccorsi ma gli altri Stati hanno comunque un dovere di cooperazione nel decidere nel collaborare insomma ad decidere quale deve essere questo lo porto di sbarco sicura
No una regola poteva essere quella di individuare già come porto sicuro comunque un porto dello Stato nella cui zona SAR è avvenuto il su corso questa regola
Non c'è però quello che è importante dire che raccordo con la dottrina maggioritaria che si espresse materiche seppure un volere di accoglienza non è formalmente Provis previsto si può dedurre dalle dal Complesso delle norme in materia cioè si deduce che è fondamentalmente contrario a queste norme impedire il passaggio inoffensivo e l'accesso ai posti a una nave soccorritori dice qualora questa oppure su ultima voglia fare ingresso al fine di perfezionare il proprio obbligo di salvaguardia sa di salvare la vita umana in mare
In primo luogo perché ciò costituirebbe una violazione del dovere di salvaguardia della vita in mare e per altre ragioni ma questo è la più importante
Di conseguenza
Diciamo non entro troppo nel dettaglio che ci sarebbero altre cose da dire Max la da vera criticità poi sostanzialmente è quella che ha al riguardo che ha sottolineato oppure ovviamente professore e che questo crea una sovrapposizione tra le attività di ricerche soccorso in mare e le esigenze di contrasto all'immigrazione irregolare cioè queste questioni si determina le si originano nel momento in cui quei quelle persone soccorse in mare non vengono considerati come naufraghi
Ma come emigranti e quindi si parte immediatamente con tutte le attività possibili che sono inerenti al contrasto all'immigrazione irregolare questo crea una serie di problemi
Quando quelle persone dovrebbero essere considerate naufraghi e fino a che non sbarcano in un luogo sicuro
Dopo una volta sbarcate sul luogo di sicuro palco prende piede tutto tutta la normativa che vogliamo in materia di gestione del migrazioni
Ovviamente la politica dei porti chiusi in una moto implicazioni solo sul tre sui profili di diritto del mare ma su quelli
Relative diritti umani il principio di non refoli mondo articolo due l'articolo tre per il tratto dall'articolo quattro del protocollo numero quattro cioè il divieto di espulsioni collettive tante decisioni che hanno diciamo confermato questa ricostruzione anch'superata la politica reparti chiusi però siamo arrivati alla politica dei fermi amministrativi
Con cui le cose non sono proprio cambiate cioè sono cambiate allungando di misure ovviamente non abbiamo più chiuso il porti e sono cambiate anche dei toni ma realtà questo contrasto alle attività delle ONG è continuato si dice sotto forma di una politica di lucro file la politica dei fermi amministrativi una politica un po'di di lo profana il cosa è successo
Si è armato diciamo abusato dello strumento dell'ispezione amministrativa nei porti di approdo
Facendo sì che le navi restassero nei porti di approdo per lunghissimo tempo le navi delle energie richiede con tutta una serie di nel
Ragioni se non pretesti
Richiedendo ad esempio continua aggiustamenti tecnici alle navi perché si conforma se ero alle norme sulla di sicurezza villani di navigazione quindi con la conseguenza di provocare prolungati periodi di fermo addirittura veniva richiesto
Veniva diciamo contestato che quella nave Nigi non aveva abbastanza Bunny per quanti doveva erano in diciamo in media le persone soccorse ovviamente una nave soccorritori dice non è una nave
Da crociera ma su questo punto è importante ricordare quanto ha detto la Corte di giustizia dell'Unione europea nell'agosto due mila ventidue a questa tappo urtata sostanzialmente questa questione
La Corte di giustizia dell'Unione Europea a sostanzialmente affermato la preminenza del diritto internazionale del mare della salvaguardia della vita in mare ponendo dei limiti specifici al potere di controllo dello stato di approdo
E ha chiarito che
Il potere d'ispezione di fermo deve essere esercitato senti secondo criteri precisi
Legati alla verifica di una sostanziali in sostanziale grave pericolo per la sicurezza della navigazione cioè la la nave va tenuta ferma per vedere meglio dimenticare che non sia un pericolo invece che vada in giro in giro per impegni vari ma il dovere di salvaguardia della vita in mare pre prevale diciamo così non non può essere compromesso da queste da questi tecnicismi diciamo così
La nave Dl ogni Dionigi non ha bisogno di autorizzazioni da parte dello Stato di approvò donne anche quando svolgono attività di ricerca e soccorso in maniera sistematica lo stato di approdo non può richiedere certificazioni diverse da quelle rilasciate dallo stato di bandiera
Abbiamo detto che era parente sì della pandemia corpi d'di diciannove
Che Sorbello perché mancano pochi minuti su questo robot la arriviamo all'ultimo decreto
Ha il cosiddetto decreto Piantedosi decreto legge uno due mila ventitré che prescrive una serie di regole che le ONG devono osservare
Queste sono le regole ovviamente si tratta di un complesso di regole di norme che ha sempre l'intento di ostacolare le attività delle ONG a voglio porre la tensione in particolare su alcune di queste regole innanzitutto laddove si dice lettera di rete resse il porto di sbarco sia raggiunto senza ritardo
Le modalità di Rachel ricerca Number impedire raggiunge tempestivamente il porto di sbarco allora già le operazioni di soccorso di divi approdo devono avvenire nel minor tempo possibile
La dance d'averlo specificato il problematico soprattutto se si considera che accanto a questo decreto è cominciata anche l'assegnazione dei posti di sbarco in luoghi molto lontani
E facendo così che cosa si è venuta a determinare che la nave doveva una volta e in questo modo non solo
Cioè la la nave che cosa è successo per poter raggiungere questo porto di sbarco molto lontano in modo tempestivo ha cominciato
Uno diciamo i i problemi sono stati relativi alla volontà di ostacolare il trasbordo dei migranti da una nave all'altra quindi io faccio l'attività di soccorso non posso soccorrere altri emigranti neanche se c'è una necessità e perché devo subito raggiungere il porto di sbarco
E poi
Porti del pasta si assegna riportiamo sta a distanza
è ovvio che questo tende ostacolare le navi infatti la ostacolato parecchio perché richiede giorni navigazione dispendio di risorse di di i costi che le navi spesso non possono sostenere altra questione ante importante
Siamo stati in prese intrapreso iniziative finalizzate a formare tempestivamente le persone soccorse
Allora innanzitutto questo crea una serie di problemi perché prima di tutto il capitano all'obbligo primario di garantire lo sbarco ok questa non ne un con compito che sta in capo al al capitano quindi crea problemi di incompatibilità con il ruolo e gli obblighi in capo al capitano della nave su corri trincea e questo è stato specificato per esempio anche nella sentenza Hirsi le navi militari italiane coinvolte in quel caso non erano un luogo adeguato all'espletamento delle procedure d'asilo
Non vi era personale specializzato e Interpreti consulenti legali è ovvio che questa attività non può avvenire su un anno una nave su un'imbarcazione ma deve avvenire in un luogo preciso a terra a questo è stato anche ricordato nella sentenza del del racchette della corte di cassazione
Tanti pro criticità quindi ha sollevato questo decreto e effettivamente le attività e le leggi sono state ostacolate abbiamo una serie di fermi amministrativi sulla base del decreto Piantedosi
Arrivò una conclusione
Citando quello che invece sta cadendo con il protocollo Italia Albania perché anche il protocollo alberi Italia Albania di cui abbiamo parlato prima crea problemi più ha un impatto sulle attività di ricerca e soccorso in mare mi limito a
Sottolineare l'impatto sulla questione dell'identificazione dei soggetti vulnerabili
Perché i soggetti vulnerabili sono esclusi dalla procedura accelerata di frontiera quindi in teoria non devono essere portati nei centri di i dite di tensioni in in Albania ma dove avviene questa questa identificazione dei soggetti vulnerabili non è assolutamente chiaro dove può avvenire questa identifica non può avvenire
Sulla nave che però in base al decreto deve prendere soccorrere tipo e portare in Albania quindi dovrebbe avvenire in base ad uno screening in veloce sull'anale
Ma questo crea una se
E di problematiche perché la vulnerabilità non è visibile identificabile a occhio nudo
Ci sono varie condizioni di vulnerabilità deve essere fatta nei centri di Albania e allora li riportiamo gli poi li riportiamo indietro in in Italia che è un po'quello che sta avvenendo
Protocollo talebani a questione della definizione di paese sicuro che abbiamo sollevato prima che ha portato i contrasti tra governo e giudici in Italia su questo passo la parola al professore anche per che dirà qualcosa di più neanche diciamo per le conclusioni finali
Per la
No va be'effettivamente due parole proprio perché fa precedere subito
La la la parola alla l'ammiraglio casse volevo soltanto soltanto suggerirvi questo cioè
Il problema che si è creato e che da un lato l'unione europea è stata un po'pasticciona perché ci sono la sede direttive che si susseguono nel tempo
Il diritto positivo adesso dice appunto che c'è l'esclusione dalla nozione di paese sicuro per tutti quei casi in cui ci siano situazioni nelle quali parte di territorio o o
O o categorie di persone siano discriminate siano perseguitate eccetera eccetera e allora quindi
Non solo quella parte ma tutto lo Stato a quel punto non è non è più sicuro perché non è di per sé una parte discriminano vuol dire che c'è una mentalità discriminatori non va bene l'osso del Paese
Se il problema è che però questa questa definizione di di di paese sicuro non sicuro cesserà pollo patto di cui abbia parlato prima francescano invece dal due mila e ventisei non ci sarà più così come non c'era prima della presente direttiva quindi
è chiaro che un poco ha pasticciato Brollo luglio europea però
Va detto che il dito così io adesso è questo
E la la la
I giudici italiani che sono stati tanto diciamo accusati da da personaggi anche improbabili da questo punto di vista come la maschera da rissa domenica e poi si giudice dell'allora casa
Non hanno fatto altro che limitarsi a fare il loro dovere cioè a interpretare quella direttiva così come l'aveva interpretata e questa sementi sentenza dell'inizio di ottobre
Trascorso la Corte di giustizia europea
Si potrà come dire contestare il tipo di interpretazione ha dato la corte di giustizia certamente tutte contestabili
Però ancora una volta quello che ho detto prima cioè se il sistema ci dice le sentenze volte giustizia fanno stato entrano nel nostro diciamo ordinamento Giuditta mente che però hanno subito interno non si può fare a meno di
Applicarle e quindi i giudici sono limitati a questo dice e hanno fatto bene no anzi avrebbero fatto non avrebbero fatto il loro dovere se non avessero fatto fatto questo
Io sono andato trent'cioè mi sono domandato ma
Il giudice poteva in qualche modo evitare di dare attuazione alla sì diritto comunitario ci sono delle eccezioni si un'eccezione
Diciamo o l'ha trovata
Un tribunale uno dei tribunali che si è distaccata diciamo dalla dal da quando ha ucciso gli altri perché hanno detto no mi dispiace questo è un atto di alta amministrazione un atto politico non è giustiziabile quindi assieme rifugiato in questa nozione del degli atti di alta amministrazione in quanto tali non sono oggetti di di giudizio
A mio modesto avviso facendo un errore un po'perché veramente incerta l'essenza di questa di questi spazi perché se si è semplicemente quando il giudice non sicuramente la responsabilità perché non si vede giudice come sappiamo il giudice del caso concreto rarissime che che che su quello che decide vale per tutti vale
In quel caso l'UDC di così come quando i giudici decidevano che
Per dire
La la la la quella nel nei ghetti ma era illegittima e quindi davano ragione al soldato che che non ci voleva andare negli Stati Uniti
E si fermava la la decisione che da quel momento tutti nello sullo stato continuava a voler rimandare in Vietnam e quelli magari ci andavano eccetera quindi era limitato al caso di specie
Qualche altro giudice dicevano atto di alta Misasi e non mi puoi dire tu sondato villa guerre legittimati in Vietnam vai vai parte va a fare la guerra illegittima come sappiamo a me
Quindi quei già questa categoria non mi sembra molto diciamo esistente
Ma anche qualora volessimo accettare perché la Corte di Cassazione ne ha fatto applicazione ma ne ha fatta applicazione in casi rarissimi di altissimo livello di altissima problematicità
Per esempio la guerra l'bombardamento la televisione serba a Belgrado quando ha detto quello è un atto di alta amministrazione non posso giudicare sul sulla richiesta risarcimento danni per quelli che ci sono morti sotto le bombe
Come ha fatto male però voglio dire è un caso eccezionale non lo si può ripetere qui
Coco dopo non si può far discusso di progetti contro limiti che un discorso che vale per i principi fondamentali della Costituzione nel simbolo
Assecondare il percorso governativo che si vuole contrapporre all'Unione europea senza uscirne quello che dicevo prima
Perché se tu
Uscire esci se il padrone quando non puoi dire
Di dire cioè di far fai come me non osserviamo le europea passiamo ci niente settore delle le regole lo devo osservano le osservanze governo tipi di natura responsabilità ma io mi sono giudici li osservo e come va bene
Quindi conclusione appunto mobili soccorso e generalissimo e undici mito consolidare l'ONG non solo diciamo sempre per carità si può discutere se perché lo fanno se lo fanno a se stesso non ha senso finora non hanno trovato mai nulla sul piano diciamo del penale eccetera
Le leggi vanno hanno fatto un lavoro che dovevano fare issate che solo l'Italia ha fatto quell'anno con la con con l'operazione mano assume qui non vanno criminalizzate
Ricordiamoci che siamo sempre in una situazione di stato di necessità nel momento in cui c'è una attività sardi search and rescue quindi
Essendo cessati necessità saltano le regole quindi di Vito dal dell'ingresso dei porti a meno che non si è autorizzato sì regole si sente generata ma se io c'ero del Milan tengo corsi non dei migranti delle persone in difficoltà soccorse in mezzo al mare entro va bene
E poi appunto ricordiamoci la sente questi tentativi di aggiramento responsabilità che non sono sicuramente commendevoli
Il due del principio di di nuove Sulmona E-Street metri vi ho detto di cooperazione con la Libia e c'era e c'è tutto questo dimostra un atteggiamento che cerca di sfuggire ad responsabilità ancora una volta
Responsabile ambiente riprendere non lo ratifica dei trattati e fai magari quello quello che voi
Va bene e e quindi
Ripeto lui come Stato del Primo Mondo e parlo di noi come come un europeo non solo l'Italia ovviamente
Dovremmo cercare di usare quel minimo di ragionevolezza rissa che che che si ripete come come un tantra nelle o uno come un mantra nelle nelle nelle convenzioni internazionali
Come un mantra le convenzioni internazionali la la ragionevolezza quindi
Purtroppo si è venuta meno la collaborazione da parte degli altri partner europei per quanto Iva dei fare ed è venuta meno la collaborazione diciamola tutta l'Unione europea non ha fatto gli stati membri non hanno fatto quello che dovevo fare e ma queste parole purtroppo fino a un certo punto ci giustifica perché
Al punto questi viaggi ne hanno di di di ragionevolezza e come pure di di un dirigente di buona fede degli Stati
Voglio dire ripeto stanno scritte a lettere di fuoco tutti i sacri testi la Costituzione l'Unione europea al il trattato sul funzionamento ed europea eccetera eccetera
E quindi quale esempio noi possiamo dare nel momento in cui ci auto definiamo a Paesi né più né di Paesi democratici Paesi in cui vige la separazione dei poteri e in cui c'è questa idea di solidarietà non lo so quindi dovremmo appunto come si diceva prima un po'cambiare cambiare paradigma va bene e quindi veramente mi fermo perché a me e poi ci sarebbe da dal da dire in che cosa si è manifestata questa attenzione mancata da parte dell'Unione europea nonostante anche le sentenze la Corte di giustizia europea che ha condannato i Paesi che non collaboravano purtroppo non si è riuscito a fare
Lunga su questo
La l'Italia è all'avanguardia anche per quanto riguarda
Appunto come dire la l'attività di contrasto all'immigrazione e condizione di migrante perché ha teorizzato e la cassazione andata dietro alle iniziative della nostra va bene può trovare Marina militare Guardia di finanza eccetera cioè insieme in alto mare delle navi madri vedete questa è una immagine dall'androne notturno di Frontex
In alto mare dopo aver inviato la richiesta di intervento Allo stato ribadirà ma senza attende la risposta come dice la convenzione subito dall'altro li attende la risposta rete autorizzato meno che non è pirateria eccellente per poter intervenire sulla nave alto ma devo dire loro stanno intervenendo e fanno bene senza aspettare la risposta che tanto spesso non c'è o se c'è comunque positiva edificio salirono intervenire tra un anno i contrabbandieri ma me la vedo io no
Quindi tanto vale si interviene anche su sulla nave madre e questa diciamo è una novità di norma una novità una relativa novità perché già un po'di anni lo si fa
Di non poco conto quindi anche da questo punto di se noi siamo avanguardie purtroppo dovremmo cercare di essere l'avanguardia anche dal punto di vista come del trattamento
Della gestione appunto in generale di queste situazioni va bene vi ringrazio
Allora
Bene buonasera ringrazio gli organizzatori avermi invitato il professor Cataldi ricordo che presso il Cataldi cioè l'esponente in tutta una scuola napoletana del diritto internazionale
Prima di luglio cioè il professor con forte il professor Gaetano Orlando Loris professor Rolando Quadri
Il professor Leanza tutti gli studiosi di grandissimo livello che mi piace ricordare qui che hanno fondato il diritto del mare il diritto della navigazione
Ora ringrazio anche il professor Cataldi per aver assolto l'Italia
Perché alla fine nelle ultime cose che ha detto mi pare che ha trovato delle attenuanti per il nostro Paese perché poi a da stamattina abbiamo visto che le lacune dell'Italia
Incongruenze sono tante l'Italia si trova ad affrontare questo problema dell'immigrazione nel mille novecentonovanta vi ricordate implora il mercantile con venti mila albanesi arrivato improvvisamente a Bari
E di lì nata tutta una politica nostra errata probabilmente perché gli albanesi non aspettavano altro che essere accolte da noi
C'è un antichissimo rapporto con l'Albania che risaliva alla Serenissima Repubblica di Venezia che noi abbiamo avevamo dimenticato per colpa
Di quel regime di Enver Hoxha terribile è che Hungary ava il popolo albanese gli impediva di avere relazioni con l'Alitalia
Quindi abbiamo commesso degli errore però questi errori non ci impediscono e consentitemi di dirlo che l'Italia ha un grandissimo merito
L'Italia è l'unico Paese mediterraneo e forse al mondo aver raccolto tante persone un milione di persone circa
All'inizio degli anni novanta ma soprattutto negli ultimi quindici anni dal due mila e tredici
Dal due mila e tredici ad oggi
Quindi credo che si possa essere fieri di quello che l'Italia ha fatto sia pur contante erano facendo tanti errori e l'ha fatto da solo lo ha fatto da solo a perché l'Unione europea uno
Non ha competenza nel search restio quindi non europea ha sempre rifiutato sia pur con qualche attenuante per quanto riguarda le operazioni di Frontex ha sempre rifiutato di occuparsi di Serse arresto
Poiché gli altri Paesi hanno girato anche la testa dall'altra parte quando si è parlato di contrasto dei praticante
Mi ricordo che anche qui noi abbiamo un merito quello di aver perseguito i trafficanti in tutti i modi cioè la fase della nostra premier in tutto l'orbe terracqueo complessa
è un altro
è un'altra questione in sostanza della in effetti noi siamo stati gli unici ad esercitare giurisdizione
Ci hanno rifiutato la cooperazione degli altri paesi il protocollo di Palermo del Duemila prevede la cooperazione quindi noi non siamo stati aiutati da nessuno
Di fatto quindi il contrasto il contrasto dei trafficanti e del traffico di persone e di migranti sopra stato svolto soprattutto da noi detto questo in questa parte preliminare poi il tempo è pochissimo de mi permetto di dissentire dalla dottoressa Fazzini per quanto riguarda il caso di a Sorrento otto allora Assomet otto
Il comandante è stato condannata sono Koeman condannato dalla Cassazione
Sono condannato la Cassazione per la violenza
E per abbandono di minori se non sbaglio perché ha condotto in Libia delle persone che non volevano essere sbarcate e a lasciata nelle mani dei libici delle dei minori ecco
Ora che cosa sapeva il comandante
Che la Libia è un Paese non sicuro poco niente
Anche se nelle sentenze c'è scritto che non poteva non sapere
E perché dico questo perché il decreto che implicitamente prevede che la Libia un paese non si cura del due mila diciannove è un decreto Di Maio
Che per la prima volta non comprende la Libia tra i paesi che ad hanno titolo a protezione internazionali quindi è dal di due mila e dice all'orecchio ufficialmente si sa che la Libia non è un Paese sicuro
I fatti del ASS
Ventotto se non sbaglio lo controllo adesso accadono il trenta giugno del due mila e diciotto
Ma che cosa era successo può una d'un paio di settimane prima della nostra Guardia costiera aveva emanato un messaggio circolare dove aveva detto d'ora in poi io guardia costiera non ho però più
Nella zona di search and rescue della Libia anche noi vediamo lì nella cartina ma dovete rivolgere alle autorità libiche
Perché fece questo la nostra Guardia costiera ci fu un cambio di governo perché poi qui
Le vicende ondeggiano in relazione ai cambi di governo anche se sostanzialmente possiamo vedere che nei confronti della Libia la relazione speciale che non abbiamo conti Empoli la la mantenuta tutti i governi
Non voglio fare i nomi ma
Finora all'altro a bordo anche del due mila il pre e il premier braghe posso dirlo perché ancora ha ha manifestato parole di apprezzamento per la Guardia costiera libica
Diciamo che la cesura il taglio forse risale a questi fatti dalla Corte penale internazionale quando si è preso le distanze da tutto quello che è stato fatto negli anni negli anni passati
Quindi la nostra Guardia costiera del due mila il credo il diciotto giugno del due mila e diciotto emana un messaggio e dice d'ora in poi non ricordo non rivolge io non opera più nelle acque libiche mi dovete rivolgere ai libici
Quindi il povero comandante della somma in toto
è chiaro che c'è una presunzione non poteva non sapere
C'è un fatto formale perché poi lui si è rivolto al a a un rappresentante libico che non è e che non ha sentito la Guardia costiera libica cioè c'era una questione formale cioè era non so chi della Security non solo era un civile perché voi tutte in Libia
Grigio no si confondono tutti i ruoli cioè le nostre lei nostri principi istituzionali burocratici in Libia non non sono applicabili alibi un Paese è un paese così fluido non per niente lo Stato si chiamava Grande Giamahiria il target affiliate adatto una costituzione del creativa originale cioè non basata su criteri statuali ecco
Quindi mi permetta di dissentire io conosco
Le persone di ha sovente noto conosco anche l'armatore sono degnissime persone si sono trovati a operare una situazione di difficoltà di incertezza normativa e che nessuno gli ha detto che lì non si poteva andare nessuno gli ha detto venite in Italia ok
No attualmente la giustizia giustizia e quindi di fronte a fatti una certa gravità degli esteri sono stati imputati poi
Un altro caso tanto per chiudere i casi giudiziari quello di box box ottava sa che è un altro un altro rimorchiatore di questi che operano sulle piattaforme off-shore
Belli i migranti sono stati presi a bordo salvati prese a bordo e stavano per essere accompagnati anche lì e Libia ma alcuni a bordo si sono ribellati ecco la violenza hanno impedito al comandante
Di andare in Libia e l'hanno costretta andare Italy ecco dal punto di vista dal diritto alla navigazione il professor Cataldi me me lo conferma è un fatto è un fatto gravissimo ed è stata applicata la criminalità dello stato di necessità ecco
Stato necessità di che spasso da una parte all'altra
Fu applicato anche nel caso della capanna multe
Perché cito Capanna murene un caso del due mila e quattro
è il primo caso in cui viene fatta entrare una nave o ai nemici in un porto italiano dopo essere state devoluta parecchi giorni
All'Arco la cappa Namur era una ONG che la passata prima da Malta aveva nascosto immigrati era unendo impone leggi tedesca aveva nascosto i migranti non aveva detto niente ai maltesi perché ai nostri se non si perdona tutto avrebbe una relazione speciale con Tripoli ma anche con Malta e quindi ai nostri questi amici non non hanno non imputiamo nessuna responsabilità
Quindi e sono stati nascosti ai maltesi e poi sono presentati davanti mi pare Agrigento non non mi ricordo dove davanti al porto all'improvviso e v volevano entrare quindi il ministro dell'interno del tempo a ingaggiato un braccio di ferro
Alla fine essendoci le condizioni di necessità
Insieme al possibile protrarre le la l'assistenza e li ha fatti entra allora il caso K Namor è l'altra faccia della medaglia del Tampa che anche ai fidato tu quello del due mila e due
Gli australiani dure inflessibile non fanno entrare la NATO no alla fine abbiamo abbiamo ceduto
L'Australia chiaramente a un sistema giuridico di common law non è parte della Convenzione europea dei diritti dell'uomo ma lì c'è il secondo me è una completamente una differenza di mentalità cioè per noi l'accoglienza è un dove il re morale prima che giuridico
La presenza anche dalla Chiesa cattolica
No ha improntato secondo me quello che è l'universalismo italiana perché l'Italia perché l'Italia ha salvato tutte queste persone adesso a parte tutte le questioni figlie piccole che che che hanno secondo me offuscato questi meriti dell'Italia perché perché ha una concezione universalità di deriva la l'impero romano dalla Chiesa cattolica no vi ricordate il l'editto cura del duecentododici per la concessione della cittadinanza
E poi i livelli litania per la chiesa tutt'idee l'accoglienza è fondamentale solo che questo fa parte del DNA solo italiana ci sono dei Paesi cattolici che mai e poi mai hanno consentito ecco ma nel presento nel search and rescue la Francia accolto mai delle navi mi pare una sola volta a Marsiglia no a Marsiglia contanti caveat tanti cavilli basta stop
La Spagna segni abbiamo citato il caso ma
La Spagna cioè notevoli colte attenzione
Non mi al sodo non dimentichiamoci di me Liliana del esclama eh nel due mila e ventidue mi pare il ventiquattro giugno morte trentasette persone settantasette scomparsi
Non hanno fatto nemmeno l'inchiesta che sono dati di Hummels in terrazza permesso alla e non ci dimentichiamo poi nelle Canarie
Quanta gente muore delle Canarie perché noi quei search and rescue noi ci facciamo uccisi strappiamo le vesti ogni volta che sappiamo di una tragedia come se fosse colpa nostra in tutto il Mediterraneo
Anche contro ci sono delle responsabilità di quelli che hanno girato la testa dall'altra parte perché la nave mi che arriva da solo all'improvviso nella zona SAR italiana è passata dalle zone far degli altri ecco
Ecco tanto per dire quindi noia noi abbiamo questa concessione ma gli altri sono sopra e misti veramente sovrani spiccia hanno un concetto arcaico allora La valorosa umanismo Bovi porta che cosa mi porta a dire
Che la sovranità purtroppo esiste ancora cioè i confini non sono scomparsi no è vero professor Cataldo
è cioè prima si diceva che c'è un interesse legittimo dice la dottoressa Fazzini cioè un diritto a veder valutato lo stato di protezione internazionale però non c'è un diritto ad entrare non c'è ancora chissà se ci sarà mai ma tutto lascia indie
Immaginare con questi chiari di luna con queste nuovi trend degli Stati Uniti
Con le piccole patrie perché poi le Olivero europea non è altro che un insieme di piccole patrie di dirigente di di nazioni dichiara la Bae che impongono la bandiera diano avanti a tutto non non non non è quindi così facile condannare
L'Italia
Poi il
Lo l'organizzazione del soccorso in Italia è stata eccezionale perché noi grazie la e la Guardia costiera italiana è la migliore del Mediterraneo se non proprio del mondo
è la Guardia costiera si avvale da Marina perché la Marina è un ha un funzionamento Cillarese rispetto alla guardia costiera cioè la guardia costiera dispone cioè il centro di controllo
Del search and rescue ulcera il decreto volete veder DPR sei sei due mille novecentonovantaquattro quella zona i surfer rescue italiana
Cioè una zona adeguata ed efficace come c'è scritto nella convenzione del diritto del mare che è abbastanza vicino dalle coste noi abbiamo un sacco di mezzi il problema dell'adeguatezza e dell'efficacia e Malta è stata Malta Sala Malta che per anni alla scena chiusa però ha lasciato perdere adesso ce l'ha i mezzi li ha avuti all'europea poi c'è il problema della Libia
La la Libia aveva notificato Alaimo la sua zona di search and rescue Will Aimone ha preso nota ma è rimasta nel limbo questa zona Research arresto libica e tuttora
Noi se assistiamo alla Libia perché ce l'ha chiesto le ore europea non ci dimentichiamo io sono andato nel due mila e di al due mila e diciotto a un seminario a ha organizzato dalla guardia costiera dove c'erano i rappresentanti libici sono venuti abbiamo parlato
Persone normali che alcuni conoscevano ne conoscevano l'italiano
Ecco tutto questo per dire che non tutto è chiaro non tutto bianco non tutte nero sono enormi zone grigie noi abbiamo dei grossi meriti
Volendo chiudere direi che possiamo ragionare in termini di sicurezza migratoria cioè la il termine sicurezza migratoria lasciatemelo dire visto che da
Dal mille novecentonovanta mi occultista e forte comprende
Tutti gli aspetti e dall'idea multidisciplinare del seno allora sicurezza migratoria di perché insito otto la sicurezza delle persone la sicurezza le persone quindi rispetto ai diritti umani La sette etti il diritto
Allora no diritto perché poi non è un vero diritto cioè il salvataggio è un obbligo edere una responsabilità degli Stati come sale
Poi c'è l'aspetto Security che riguarda sia gli stati di partenza che quelli di arrivo
Alla quelli di partenza
L'Albania per fino al mille novecento ottantanove aveva blindato le frontiere in mare non me nessuno nemmeno i pescatori potevano andare in mare perché avevano paura degli espatriati clandestini ok
Quando poi e hanno detenuto conveniente aprile li riporti sono partiti tutti l'hanno incoraggiato i loro le partenze verso l'Italia quindi questo dimostra che gli stati costiere aprono e chiudono le partenze i tutti i curdi che vengono dalla Turchia
Quelli sorta di pulizia etnica o no
Cioè può li fallo partire
Anche se c'è un aspetto di sicurezza interno dello stato di partenza ma c'è anche un aspetto di sé effetti
Cioè sono imbarcazioni insicure quindi questa imbarcazione insicure non si possono mettere in mare non possono secondo le norme della sola si dell'Aima ecco per esempio nel due mila e due io ricordo benissimo
Che c'erano delle navi con persone provenienti dal Bangladesh che attraversava il Canale di Suez cioè che trasporta il cavo di portare i immigranti Alban del Bangladesh direttamente consumo dei mercantili
Ma le autorità del canale quando se ne accorsero dice no qui se lo statuto del canale prevede che le imbarcazioni devono essere sicure e portava dei migranti nascosti senza alle i mezzi di salvataggio comporta che la nave I e al sei fra quindi ci sono tutti questi aspetti riguardanti la sicurezza migratoria
Poi in mare in mare e mi ricordo il proprio la la marina traversato un brutto momento per il caso del Sibilla ve lo ricordate il mille novecentonovantasette dobbiamo ricorda perché la Marina ricevette delle direttive politiche
Di fermare immigranti provenienti dall'Albania quando poveri migranti poveri albanesi sarebbe stato più facile dire mi servono cento mila persone o hanno sulla fascia come facciamo con noi Vezzola Pata Pata divenire e li facciamo lavorare
Invece li abbiamo cercate di respingere sano fatto un accordo con l'Albania Albania ha chiesto a noi di intervenire per evitare che spacca i clandestini e riportare indietro le imbarcazioni o ai migranti
Quando c'abbiamo provato due giorni questo protocollo e del venticinque marzo il fatto il ventisette marzo del novantasette
E lo scafista c'ha sfidato noi siamo avvicinati e lo abbiamo preso di poppa chiaramente la direttiva era forse sicuramente sbagliata perché diciamo avvicinarsi sedici in modo da impedire la navigazione era la Ras mentre no
La Ras mezzo secondo il diritto internazionale pare che sia legittimo io ho un parere pro veritate professor Ronzitti che dice che la VAS mente consentito ci sono dei casi della pesche è una nave che aveva una questione di pesca
Se non ricordo il nome comunque noi abbiamo sbagliato in quel caso lì e questo ha comportato un cambio di paradigma dal novantasette in poi non l'abbiamo fatto più dirottamenti abbiamo fatto intercettazioni ci andavamo è salva la salvavano le persone e l'abbiamo fatto dal novantasette
Poi fino a al al nato in Russia fino al caso dirsi perché non ci dimentichiamo che nel due mila e nove avevano fatto anche un accordo con la Libia l'abbiamo detti l'accordo di Bengasi che l'articolo diciannove diceva che noi può copa eravamo contempo lei nel controllo dell'immigrazione irregolare abbiamo fatto due accordi con Tripoli del due mila sette due mille d'otto questo di Bengasi è del due mila e nove
Con quello del due mila e nuovo protocollo siglato dal ministero degli Interni
Poi dopo e dopo qualche giorno è successo il caso diversi quindi abbiamo di nuovo cambiato abbiamo di nuovo cambiato modus operandi dopo la sciagura di Lampedusa abbiamo cominciato a fare salvataggi Imma massicci e
Quindi hai ricordato giustamente l'operazione Mare Nostrum ma i numeri dobbiamo vedere
Il due mila e tredici parte mare nostro due mila e quattordici centosessantasei mila persone salvate dalla Marina dalla guardia costiera dai mercanti l'anno dopo ha detto e dare arrivano a centottanta mila
Perché poi escono i mercantili mercantili come è stato ricordato da te hanno dalla dottoressa Fazzini gli armatori dico eh no noi non possiamo non è il mestiere nostro andava salva le persone e quindi entrano entrano
Le o n jazz
ONG che vengono coordinati anche dalla guardia costiera c'è un'iniziativa che si chiama una visse adesso chiudo dicendo in me leonine de hanno grandi meriti
Ma non possono imputare all'Italia di averli impedito di svolge liberamente la loro attività credo che e questo lo ha detto la fondatrice del Moas vi ricordate laccata Morone quella persona maltese signora maltese che aveva una nave Fenix che ha cominciato a fare negli anni due mila e quattordici di attività di surfer resto
Bisogna farcela ripensando al passato devo dire che ci hanno impedito l'attività beh non è proprio così
Perché dunque alle il soccorso spontaneo è una cosa il soccorso spontanei quando io vado per mare vedo uno che è in difficoltà mai sedimenta sistematico è un'altra faccenda
Tu lo puoi fare voli di soccorso sistematico ma quando poi entri nell'area di responsabilità surfer restio italiana allora devi essere coordinato alle autorità italiane devi dire autorità italiane dove hai preso le persone da dove vieni cosa fai
Capite quindi il Codice Minniti per esempio sì più che legittimo doveva essere l'abbiamo citato mandato alla legge il Codice Minniti doveva essere reso europeo ma l'Europa non non interessava tutte queste cose
Beh io vi ringrazio e credo di sì Katia perché contro
E allora viene immagazzinato veramente Fabio caffè perché perché venuto innanzitutto
E perché ci ha dato una sua testimonianza importantissimo rilevanza persona competente che ha vissuto in prima persona tutto questo ovviamente come è giusto che sia le opinioni sono sono diverse
Perché per esempio per esempio io ritengo ma perché c'è stata anche una giurisprudenza che in qualche modo mi rafforza su questo
Il peso se fatti non è solo una prive anche un diritto diritto della persona soccorsa
Di avere preso possesso è questo il problema contabili se proprio fanno ma l'autista attiva dichiarazione di risulta presa prefissi discuteva prima se posseggo obbligazioni dimezziamo offre
Poi un'altra cosa
Va be'
E portare poco poi un'altra cosa Fabio quando couture lisci le ONG non possono lamentarsi cioè attenzione ma
Quello del servizio che hanno fatto l'ONG perché il servizio devo fare lo Stato
Evitare lo ha fatto dopo l'operazione Mare Nostrum purtroppo per poco tempo per le ragioni che abbiamo detto eccetera eccetera cioè loro hanno occupato come dice dottoressa Bevilacqua restituito queste hanno occupato le leggi uno spazio dolosamente lasciato dai dati non parlo dell'Italia o lo parlo solo dell'Italia in parte va be'dai stiamo parlando Angela
Parlo anche dell'Italia perché papà diffusa Michele il decreto Piantedosi dai per vedere se tutto scritto per dire care ONG che voi non lavorerebbe più eh va be dai
Poco non
E va be'che strutturali la nave ancora non è che va be'
E poi e poi di una cosa tua detto giustamente giustamente che noi abbiamo abbiamo un atteggiamento di umanità che magari è diverso dagli altri eccetera eccetera io di questo sono fiero rotolini vernice film il comandante
Nel film il comandante uniforme il Comandante Che una storia vera di questo comandante di questo sommergibile siamo in epoca fascista voleva della Quercia del il quale bus salvare i nemici questi questi belgi che aveva che adottavano egli affonda lui aveva fondati ma li va a salvare due volte
Tornare al comandante talebano
Il comandante del volo a salvare per due volte li prende a bordo e quando poi nel film in balia di questa non si vede quando poi il comandante tedesco
Diceva che è fatto questo non si fa in guerra però se
Quasi quasi lo stavamo andando alla corte ma lui rispose
Comandante tedesco non ha come me quattro mila anni e civiltà alle spalle vecchia quindi questa è la cosa decisiva importante e quando tu hai ricordato giustamente il caso della flora può la la nave che veniva dall'Albania tutti abbiamo queste immagini
Presidente Cossiga si arrabbiò col sindaco di Bari tu se un pazzo Iris perché lui se non li faccio sbarca
Occorre al sindaco di Bari Olona al sindaco di Bari
Esatto esatto esatto quindi ricordato dal primo ministro
Albanese quando ci ha mandato i medici e i Rinieri in maniera un po'folcloristica è una banca polacca RCS Quotidiani perciò quindi quello che fanno quello che fanno gli altri poi io io ti dico la verità
Non me ne vorrà e ma io a un a un ufficiale spagnoli muraglione nato fa un seminario su questi argomenti il suicidio degli assassini
è l'ennesima l'abbiamo sempre agito secondo la la rispettando la legge
Il rispetto del ma che tua GC nel rispetto della legge fino a un certo punto di giustifica cioè voglio dire a io sono molto solidale col col comandante della sovente otto perché è stato messo poverino in una situazione però attenzione però attenzione perché non si doveva dire no da questo momento se la vede la Guardia costiera libica ma chi era guardiano segnalibro marchi sono questa gente questo meriterebbe e quindi poveretto si è trovato a a essere il capro espiatorio di una situazione che non doveva andare in quel modo consigliere Rivi tra l'altro è già già questo la dice lunga già dell'uno va be'ma posso dire che questa del professor Cataldi
è la chiosa perfetta
Perché non ha fatto altro in questo momento che ricordare il parallelismo o meglio la dicotomia tra diritto naturale diritto positivo adesso senza scomodare l'Antigone di Sofocle che incominciò ad insegnarci il diritto naturale dire prima del del diritto positivo proprio questo sta dicendo chi anche nell'esercizio di funzioni
Statali si ricorda di essere uomo e di che c'è un diritto naturale che viene prima del diritto positivo e che quindi anche se uno fosse ignorante di diritto nella propria coscienza umana sarebbe quali quali norme adottare
Non so se siete d'accordo
Grazie
Se non ci sono interventi se non ci sono interventi io ringrazio tutti ringrazio durò appena sono ringrazio radio radicale negazione delle proprietà ringrazio professor Cataldo e ringrazio l'ammiraglio
Banda Lazzaro che si coordina sempre nella scienza grazie buonasera Ca'domani ma domani