Processo Fernando Ferroni ed altri

Ferroni Fernando c'è oggi resta assente avvocato Pisani presente buongiorno ai microfoni dobbiamo collocare en ragazzi steppa no assente avvocato quella pressante Adinolfi Falcone Raffaele presente avvocato Andrea Filippi De Santis presente Balelli a
Avvocato ha avuto la mano quindi
Sì avvocato La Mantia è sostituito dall'avvocato Oliviero De Carolis Linate mentre è presente l'avvocato Iadecola in contesa Ramadori cioè fare cioè oggi garantendo avvocato De Carolis Villani l'aiutino pressante avvocati d'appello avvocato Monai intorno il nome avvocato Morandi
Follini Antonio assente avvocato Alighieri costante Ciambotti Domenico presente avvocato ora io qui lo sostituisce
L'anno successivo
Nacque litanie zio già presente oggi non compra difeso dall'avvocato Guglielmo Marconi oggi sostituito per delega orale dall'avvocato Andrea Mormina
Farà Galli Maurizio presente avvocato Enrico napoletano
Tant'è sostituito dall'avvocato Demetrio villani del Foro di Roma per la prodotta reti l'avvocato Mario Castellanza è sostituito dall'avvocato e sa presenti
E per la Strada dei parchi gli avvocati Serina è la morte sono presenti
Sì poi per le parti civili regione Abruzzo pur nazionale del Gran Sasso della larga e il ministero dell'ambiente l'Avvocatura dello Stato non è comparsa neanche oggi per la provincia di Teramo al comune di Isola del Gran Sasso avvocato una mappatura ho visto
Sì parte
Per Campana l'avvocato Maria Moreno attuariale sostituita dall'avvocato Bolgheri per belle corale
Il Comune di terra rappresentato dall'avvocato Domenico Di Sabatino sostituito
Per garantite l'avvocato di furia
Non è comparso lassù per Legambiente Chai Abruzzo cittadinanza Augusto effettuate in Italia l'avvocato Giordano
Ma sempre per oppure se è così
è subentrato al posto dell'avvocato Jordan
Chi è presente dai sentito come teste allora
Dottoressa per quanto riguarda la difesa Ramadori sono presenti i consulenti tecnici e quindi il dottor l'ingegner Lorenzo già battuta e il progresso Giuseppe sa
Alla prossima udienza avevamo la situazione dei minuti e non consolante che era il professor
Per la difesa di ragazze potuto citare la dottoressa libero il prodotto Roberto Bruni Silvestro dottor Di Lorenzo dalla Prefettura per indicato notizia soltanto della dottoressa liberatore presente oggi dai il dottor Letta aiutato inutile significa che le rende Roberto del caso comune detenzione di Silvestro Di Lorenzo
Vogliamo iniziare dall'ultimo teste della differenti così il competiamo quella posizione ma passiamo completiamo la lista dell'avvocato milanista non so se ci sono consente possano
Quindi adottato mezza parzialmente polmonari
Se ci sono testi umori in aula devono uscire
Controllate voi per favore mandati
E invece ci sono i consulenti possono anzi
Avvocato Formicola i suoi testi sono fuori
Non sono potuti dalla prefettura la dottoressa ebraico perpetrato si effettua non so se ci sono altri presente Paolo ma evidentemente no
Al quale le persone chiamate fatta Ughetta nel super struttura intrusione Mauro
Nessuno ci conta il relatore che cerchiamo fianco
Nel mille c'era al microfono avanza
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Lei come si chiama
Michele Tanzarella dall'ENAC quando quattro dodici settanta a Roma e così tanti a Roma sì allora deve rispondere alle domande dell'avvocato
Buongiorno allora tornano però ecco ci dice qual è la sua professionalità che attività svolge
Sono avvocato sono in parte né dell'Akp Megiddo la Farcas legale studio tax and legal
E copre l'ottanta per insieme occupano la provincia di un'attività relativa alla
Implementazione o comunque speciali citazione del modello buongiorno della società Ruggero Miti
Sì esatto ecco ecco un principio spiegare sinteticamente diciamo quello di fare rilevare però al momento diciamo della soluzione di questo incarico
Qual è stata la sua attività diciamo sviluppo relativamente al mondo passero solitario i calcoli e produttivo i trenta metri
Mancano consiste nell'aggiornamento del modello per un organo Ruzzo Reti
è iniziata attorno ad apparire ed è eliminata verso la fine dell'anno
SIEM articolato nella sostanza
In una prima fase in cui abbiamo fatto delle intervenisse per condurre attività di mappatura per realistico successivamente abbiamo
Sviluppato un'analisi dei sistemi di controllo in essere e successivamente abbiamo anche identificato eventuali
L'attività di controllo ulteriore che devono essere implementate successivamente ma ci siamo occupati nella predisposizione al documento moderno composti da una parte generale una parte speciale statuto dell'ordine
Crea ulteriore
Certo c'era un altro allegato
Se ricorda sinfonici etico casi cioè
Il tutto è stato poi culminato nella presentazione questa copiosa documentazione al consiglio di amministrazione del capro pubblico ad effetto la delibera di approvazione del modello e quindi a rendere vigente la nuova versione
Con questi quindi ha detto da più denuncia del però il numero sì giusto al due mila diciotto diciotto
Fino alla fine del due mila diciotto
Ecco in questa sua attività prima infatti uscendo appunto ad una situazione preesistenza
Volevo capire avete lavorato su delle procedure sub dei sistemi di controllo del vostro interesse che erano già presenti nell'azienda è stato un lavoro ex novo insomma
Normalmente quando effettuiamo questo tipologia lavori quello che andiamo a fare è una fotografia dell'esistente
Questa fotografia viene poi comparata con Morbello attendere di riferimento al cosiddetto troppo in modo modello che opportuno che venga portato dalla Società per prevenire la commissione degli illeciti che sono stati individuati nella fase di mappatura
Da questa analisi è emerso che determinati controlli erano presenti ma questo accade
Quasi in tutte quante queste tipologie di progettualità per tutti ogni società una propria organizzazione del proprio modello organizzativo gestionale puntano già in essere
Quindi abbiamo evidenziato tutti i limiti non trapelano già preesistenti poiché abbiamo lavorato solo per differenza su quelle invece dovevano essere implementati però ci sembra di controllo già sussistente
Ecco e che riguardava in particolare in questo sistema di controllo già esistente
Ma per quanto riguarda la materia nel oggetto questo procedimento penale con riferimento al tema della potabilizzazione coinvolgente annunci su su questo ambito
Abbiamo rivelato rilevato esistenza
Di controlli più che sufficiente a garantire in sostanza la potabilizzazione
C'erano diversi elementi di controllo saprà che posso scendere in dettaglio nel breve per indicare quali erano questi elementi che abbiamo incontrati un accenno
Però come sanitarie non è mai un solo elemento di controllo quello che serve a scongiurare la commissione del mio dire nello specifico un riferimento era proprio schematicamente ambientale e quindi nelle varie fattispecie
Previste dal dal decreto in materia ambientale
L'insieme dei controlli il sette di contro all'organizzazione
Delle sonde nella stazione semplicemente a settembre semplice verso i produttori indipendenti sono perso sei l'accesso in tempo reale era stato anche concordato coordina il gruppo di lavoro relativa al piano di sicurezza delle acque
In cui appunto partecipavano alla sede spettacolo scura della sanità Arpa provincia di Teramo Istituto zooprofilattico di Teramo Regione le soglie di allarme preallarme che vengono attivate da queste situazioni
E successivamente il gruppo elettrogeno significative gascromatografia gascromatografo
Si stanno divertendo Ermengardo Daffney Tozzi moderno e Modigliani dell'acquedotto le vasche tornate procuratore strutturali
Questi erano più alcune procedure specifiche del sistema di gestione ambientale per viene perché si è appunto la società ancora aveva conseguito la certificazione diciotto mila uno però delle cordoglio due dove che abbiamo evidenziato era un suggerimento con azioni di miglioramento
Raggiunge il conseguimento questa certificazione sappiamo che la certificazione si ottiene sulla base di un sistema gestionale è già in essere questo sistema gestionale per larga parte era in essere funzionante per il pass ottenere una certificazione da parte di un ente terzo
Era breve quindi suggeriamo una società di fare questo sforzo ulteriore in sostanza il sistema dalla raccolta delle acque
Aveva dei meccanismi che garantivano escono giuravano il fatto che l'acqua
Dopo la polverizzazione pervenisse alle utenze in una condizione utile ad essere appunto dovuta quindi nella sostanza quindi Boston miglioramento ma riguardano diciamo procedure più diversa natura insomma sì esatto cioè essendo questo il core business era abbastanza bene strutturato mentre altri tipi di attività
Che magari riguardano fattispecie di reato meno presenti sul quale c'era meno sensibilità non so penso al terrorismo alla corruzione o altri ai fattori fiscali e magari ecco erano
Meno meno attenzionati eccetera in atto un processo di proceduralizzazione acqua abbiamo contribuito anche noi
Aiutando la società nel formulare delle delle procedure ognuno creare liste controllo necessari per inserire all'interno di queste procedure
Va bene quindi prevede attualizzate modello ed è stato approvato dal consiglio di amministrazione sostanza esattamente come avviene in un ordinario il processo di la chiamiamo gestione dinamica del moderno quindi una volta superato Anno Zero in cui si adotta la prima versione del moderno negli aggiornamenti successivi si fanno degli affinamenti solo per differenza soprattutto con riferimento a eventuali nuove fattispecie vengono introdotte medio tempore a non c'è un'organizzazione che intercorrono
L'emissione allegramente poi sviluppando diciamo l'aspetto relativo a un organismo di maggioranza insomma
Sì esatto cioè localizzazione diversa era stato da poco nominato fu proprio l'organismo di vigilanza a dare un nuovo impulso al nostro intervento per un miglioramento dovrebbe moderno quindi nella progettualità erano previsti nel momento in cui ci siamo interfacciati anche vorrebbe ingerenza pure abbiamo rappresentato
Gli stati d'avanzamento di lavoro quindi tipicamente nel momento in cui abbiamo concluso la mappatura delle aree a rischio l'abbiano rappresentato all'organismo di vigilanza
O nell'analisi dei controlli e per differenza d'azionamento suggerimento e per la versione in Borsa ultimato il modello prima che questa venisse portata in consiglio d'amministrazione
Va bene non ci sono domande domande Pubblico ministero
Mi sembra che non porta a Castelletto di
Allora senta per quanto riguarda le ha detto che si era intervenuti nell'aprile diciotto fino a fine dell'anno diciotto
Esistente prima del vostro intervento una unità organizzativa dell'Abruzzo Retiche in qualche maniera dispute disponesse di dotazioni economiche organizzative autonome per prevenire rischi dall'inquinamento alla fonte perché lei ha detto che sostanzialmente il sistema funzionava per garantire l'insopportabilità del Dell'Acqua all'utente quindi la parte finale a me interessa interessa calcolare nera mutande c'era un organismo che avesse queste capacità di verificare eventualmente adottare coi degli accorgimenti volti a scongiurare rischi
Di inquinamento alla fonte
Il perimetro del nostro intervento riguardava l'opera
In concessione no ad Angelo quindi il perimetro presi in esame era quello nelle però cessione da parte del del Gargano della per la società che gestisce il sistema idrico integrato e quindi in sostanza l'appartamento era fuori dal nostro perimetro dal cono d'ombra del moderno dove stavamo esaminando
Mi ricordo che analizzavamo in sistemi di controllo dal momento in cui arrivavano le acque che erano sotto diciamo altro e allora entravano nella nelle vasche ecco quindi io credo che
Ancora questa quella risposta che lei mi dà esiste questa unione il sistema e questo non è però non erano oggetto questo incarico non abbiamo verificato perché
Era apparteneva avviamento raggiunta differente rispetto a quella della quando erano stati incaricati
Quindi da quello che lei ha revocato ci conferma che c'era già un modello organizzativo
I cui si era dotato alla Ruzzo Reti ex per in relazione alla duecentotrentuno sia saggia c'era già c'era già c'era già forme dunque nella sostanza il nostro lavoro è andato proprio a tentare
L'effettività avvenuto ai sistemi di controllo riguarda tutta la società a tutti i rischi con riguardo in particolare
A questo aspetto
Il sistema dei controlli abbiamo evidenziato era già presente c'erano dei sistemi di misurazione allerta
Sul dovrà querele sulle Pasque c'erano delle procedure organizzative
Per creare accessibile questi processi amministrativi allarmi pronto intervento erano era se l'ha fatto una formazione su queste procedure quindi un sistema sottostante robusto danneggiando l'abbiamo trovato
Insiste ritornando un attimo la mia prima domanda quindi avete riscontrato almeno l'esistenza di una
Sotto organizzazione chiamano così di una struttura di vigilanza
Che comunque avesse ma al di là poi del dell'inquinamento la fonte che esulava dalla dal vostro intervento che comunque avesse una propria capacità organizzativa economica decisionale per affrontare i rischi di inquinamento a prescindere poi
Esisteva una struttura ed era composta da chi eventualmente dalla mi ricordo che c'era un dipartimento di dominato per dipendente azione
Prontamente la sua organizzazione è un concetto diciamo ulteriore rispetto per la interoperabilità concetto ulteriore io gli ho chiesto se
Ha avuto modo di verificare se c'era un giudice velocemente generalmente
Dovrebbe poi questo nella circostanza non puoi misurare tormentati
Sì la settore questa ma ma all'anno abbiamo esaminato tutta l'organizzazione per quello che abbiamo dentro Incentage responsabili delle singole business unit
Quindi che si occupavano del sistema quindi con il core business del sistema dalla parte politica nelle diverse funzioni aziendali
Premium capacità gli Aldo Giovanni Spera oppure avevano una diciamo ecco saggia classificare
Decisionale dispensazione allora ognuna di queste funzioni aziendali aveva un proprio responsabile dirigente responsabile
Il quale aveva dei poteri organizzativa con riguardo alla propria struttura
Improprietà effettuare richieste d'acquisto un processo verrà centralizzato per gli acquisti c'era un processo centralizzato procura bresciana danza erano
Diciamo molto vertice specifiche quello cattivo sostanzialmente nel top management che aveva delle belle che verso l'esterno alcuni di loro avevano delle procure mi ricordo
Ma sostanziali per un processo centralizzata quindi non avevano per comprendere bene ecco cioè lascia intendo ma nei particolari il compito era meramente propositivo per la spessa in quanto c'è
Un organo centrale che poi doveva decidere attuato attuare questa spesa corretta esattamente e i tempi di reazione quelli erano perché dalla proposizione di una spesa siccome noi
Mancino spesso campo si lavori contesto anche di urgenza o anche di emergenza
In tempi che lei ha potuto riscontrare tra la proposizione e poi la decisione e quindi l'attuazione della spesa
è impensabile alle spese generali operazione scaturita questo i tempi tecnici di una società soggetta normativa sugli appalti pubblici nel tempo necessario a a effettuare una una visto in ossequio alla normativa conosce una sponda Luca diciamo del partito che prevedeva Antonella Nastro d'urgenza capitalismo che potere necessario effettuare questi acquisti per cui abbiamo fatto tutta una velocità sul processo dell'acquisto di conoscere anche un percorso verbalizzato il fatto che abbia ottenuto fatto acquisti d'urgenza a patto che non ha fatto
Dare più complesse con tutta la sacralità e le tempistiche previste dal codice senta non posso operato di revisione diciamo che
Che ha caratterizzato la sua attività questo aspetto specifico è stato in qualche maniera implementato modificato rafforzato
Abbiamo suggerito di migliorare la procedura l'esatto contenuto nel miglioramento della procedura deve essere e quindi questo sistema proprio ora con un futuro sistema più articolato sette percentuale
Perché periferico diciamo il questi poteri di aveva questa decisione cessione lasciamo andare in giro per il mondo pallonaro che saltano centralizzata per un sistema decentralizzato faccio riferimento a quello che voi avete suggerito di febbraio il giorno dopo ad un sistema centralizzato cadrà per non essere a nostro parere garantire un maggior s'incontrarono maggior controllo la spesa
No non c'è più controllo sul potere di spesa per le singole operazioni responsabile controllo di spesa
Sulla spesa e feroce Valente cioè sui costi capiamoci attrezzata perché quando centralizzata ovviamente c'è maggiore semplificazione tratti innanzitutto indipendente ne ha necessità un fornitore e quindi diciamo
Un'altra frana che si apre intrattenendosi in una funzione la funzione acquisti garantisce la terzietà
è questo
Quindi questo aspetto pressato da voi suggerito con una maggiore apertura a una forma di decentramento diciamo così bisognerà rappresentata diciamo in assenza del controllo ma ancora migliore faticosa
Va bene domande grazie presidente insomma parti civili domande
Gli altri difensori vogliono fare domande durante
Si può accomodare emigra Antonia andiamo per la lista dell'avvocato
Franco
Allora il teste stato diffidato
Non so se salvo presenti sia il professor sono poiché l'ingegner insomma ormai da in fa abbiamo se fosse possibile
Come abbiamo diciamo così ha voluto la missione dei consulenti tecnici del pubblico ministero se possibile
Insieme Bach in deroga esistenti degli stessi artisti
Volevo
Citiamo
Innalzamento dei tunisini hanno zigzagato cosicché quando Benigni no
Grazie quanto
Mettiamo la centrale guerra avrebbe l'accortezza che in
Praticare il nome pane iniziate
Allora
Prego con fino a quando non era pazzo comunque accettare allora
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Tiziana
Giuseppe Sciacca dov'è nato quando nato a Roma il ventisei maggio mille novecentosessantanove domiciliato afferma in via Pellico undici
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza il suo nome e cognome Lorenzo insomma no
Nato a fine anno i cinque dodici quarantasei
Domiciliato a pescare ancora vergine organica contenuti ok allora dovete rispondere alle domande dell'avvocato dei camionisti abbiamo comuni anche all'avvocato affidarla
Grazie presidente
Sì anche strada dei partiti
Buongiorno allora noi abbiamo depositato all'attenzione del tribunale
L'attenzione dell'ufficio
Gli procura
Allora relazione
Ha riguardato l'incarico che gli è stato conferito da parte dell'ingegner Ramadori da parte del Senato ai parchi
Per cui di espropri
In primo luogo l'abitazione conclude nei vari capitoli prevedeva l'ultimo il professor Saccà
L'ingegner Gian battelli di rappresentarci quali sono
E se vi sono dei capitoli impertinenza
Di ciascuno dei due versione la relazione ha una relazione diciamo così unitaria su cui a questo punto le domande che vi vengono rivolte riguardano sia l'uno che l'altro console
Allora fatto salvo le premesse che sono comuni e l'ingegnere
I capitoli di mia competenza sono il due o il tre o il quattro emendamenti sono Jamal per
Allora pura domanda che fax anch'grandi
Professor Zappa fra l'ingegner Gian Matteo si possono è evidente che con noi da pregressa rappresentare al tribunale in proprio esperienze di carattere lavora duraturi e proprio professionalità
Allora io sono professore ordinario di Geologia Applicata idrogeologia presso la facoltà di ingegneria dell'università la Sapienza di Roma
Sono membro effettivo del Consiglio superiore dei lavori pubblici
Presidente del comitato regionale dovrebbe pubblici del Lazio
Ho cominciato ad occuparmi di interazione fra lo scavo di gallerie e acquiferi carsici in particolare circa due venticinque anni fa
Per la riattivazione del cantiere
Di scavo del raddoppio della galleria razza appenninica
Del canale principale dell'acquedotto pugliese di dieci chilometri due sei virgola cinque metri di diametro l'ultima esperienza però ha consegnato alla fattibilità idrogeologica
Della galleria di quattro chilometri di attraversamento
E dell'acquifero dei Monti Aurunci che alimenta le
Neppure sorgenti Mazzetto capo d'acqua per una complessivi tre metri cubi secondo di media di sorgente attraversato da una galleria Pedemontana della variante dell'Appia nel comune di fornire
Ingegnere già all'appello
Brescia ingegnere ingegnere significa ormai
Quasi cinquant'anni
Sopravviverà un'attività professionale in ambito ambientale
Come progettista di impianti di depurazione scalare abbattimento emissioni
Gestione
Svolgendo attività di consulenza
Enti pubblici aziende private cioè
Regione del ministero dell'ambiente
Grazie
La permessa alla vostra relazione quella comune professor Zappa è soprattutto una illustrazione
Quelli che sono il documento degli atti qui sia
Diciamo così la vostra presenza nel corso delle varie udienze che hanno riguardato questo processo che vengono illustrate quindi in questa introduzione se il professor Samuel magari in città
Guardare soprattutto al tribunale una indicazione di quelli che sono gli elementi gli atti i documenti sulla base del quale poi gli anticomunisti uso
Cazzola relazione di carattere consulenziale
Allora per sommi capi del più la materia è stata ampiamente trattata nelle precedenti udienze io partirei da una premessa di cui vuole portare anche un estratto il la progettazione del gallerie autostradali
Nasce alla fine degli anni sessanta del del secolo scorso una condizione di possiamo dire di primordiali vita delle conoscenze relative all'assetto geologico idrogeologico della dell'acquifero ebbe un sasso e portato allo stato endemico
Documenti protetti il tecnico scientifico una pubblicazione professor Manfredini che è uno peraltro dei massimi
Studiosi dell'Appennino centrale italiano in cui fissa alcuni
Principi di conoscenza della tra l'altro del del massiccio del Gran Sasso del suo assetto geologico del suo assetto idrogeologico definendo fin da subito due aspetti che ritengo importante sottolineare per il per quanto poi andremo a dire dopo i due aspetti sono sostanzialmente la natura carsica dell'acquifero con l'enorme quantità di acqua recente all'interno di questo massiccio carbonai amico e la presenza massiccia di sorgenti in quota quando dico in Copernico ovunque a quote superiori decisamente superiori parliamo di quattro cinquecento cito per per esempio del gruppo Nuzzo quattro cinquecento metri al di sopra del piano di di scavo della della galleria
In questo contesto nel progetto su in seguito fu studiata redatto da questo è stato detto già dal prossimo braccio nella precedente udienza dall'alpine su società d'ingegneria milanese su commissione per Asahara come una preoccupazione in un'unica che viene che si appresta anche nel nell'estratto venire ammesso nella consulenza che c'è qui in qualche pignola credo a riportate dal riguardante la gli estratti di azioni dove oggi prenderanno vita laddove si certifica che l'unica preoccupazione in sede progettuale per perché potesse essere quella che oggi chiamiamo interazione tra le acque sotterranee e lo scavo come dire forse e questo cautelativamente correttamente che lo scavo della galleria potesse essermi interessato da ingenti cospicue venuta d'acqua come in effetti avvenne
E questo la preoccupazione però era esclusivamente Letta in chiave buoni
Scusate
Rendere più difficile i lavori di scavo ritardato dei e potrà infatti avvenne voi a settembre nel centosettanta se non sbaglio quando in quell'incontro tra durante lo scavo
Della al contatto di Faglia fra loro deformazioni decisamente meno permeabili che cooperano
Lo scavo delle gallerie per un circa un trenta per cento del tracciato con acquifero carsico vorrebbe ovvero con lo scavo la Scavolini l'esecuzione comportando la la sospensione dei lavori dei danni ingenti e nel ripensamento sostanzialmente della alla progettazione dell'esecuzione delle opere
E questo chiaramente per per un ritardo nella nella progettazione e poi nella realizzazione delle opere stesse
E
Che sostanzialmente comporta delle
Attività di prima di ingegneria e poi di esecuzione finalizzate a ad abbattere per quanto possibile le pressioni intorno allo scavo per rendere l'interazione da pressioni al al compleanno scavo
Nel verbale di Hamas è sceso compatibilità dello scavo in in essere
E e questo ha portato l'esecuzione di dovrebbe venir ragioniera dalla dell'ENI a parete che nel tratto in cui la galleria attraversa il
L'acquifero vede proprio hanno portato poi al convogliamento di queste acque avvelenate in canale
Sottostante
Ne allo stesso tempo qui anche forse una valutino una promessa di contesto la pure fatta
All'inizio degli anni ottanta eravamo ancora in in un'epoca nella quale si pensava che la domanda d'acqua
Sarebbe cresciuta in in definitivamente ogni in tutto il nostro diciamo nel nei futuri e successivi e quindi la le esigenze ci la crescente anche
Richiesta
Domandare la quattro otto otto approvazione il tema del della captazione delle acque
Del Gran Sasso
Di questo
Di questo progetto di questa attività venne incaricato il professor missina
H a valle di un accordo che venne stipulato tra il ministero dei dei lavori pubblici
E il Consorzio Ruggeri in cui sostanzialmente si definiva con chiarezza che ogni ogni attività di esecutiva
Di captazione della risorsa idrica sarebbe stata indaga responsabilità e competenza esclusivamente al gestore del servizio idrico
Professore mi perdoni se la interrompo quindi e la situazione abbiamo una la situazione delle gallerie io costruzioni delle gallerie che vengono sviluppate da un soggetto che è
Allora originariamente era viene affidato il il Progetto alla Cogefar all'impresa esecutrice prima del suo
A parte le donne della sala e perdere per una direttamente per la verità non si fa problemi che lei ha rappresentato a un certo punto tutto torna nelle mani Diana s'è giusto giusto a questo punto stavamo
Introducendo questo argomento interessante per quanto riguarda la difesa intervenuto nel mille novecentottanta cioè abbiamo una valorizzazione a questo punto dove la la situazione riguardante le acque nulla eventuale destinazione e a questo punto interviene che cosa nel mille novecentottanta prenderà chi interviene la convenzione fra nasce che
Il consorzio Ruzzo Reti
Per lo sfruttamento del della risorsa idrica bene nel
Ai fini di tra potabili fini potabili
Questo nasce dalla punisce considerazione
Che poi ci sarebbe per qualche continuazione faremo dopo che a seguito dell'esecuzione della galleria e delle attività di drenaggio utili sorgenti in quota precedentemente
Captate per uso potabile si erano sensibilmente depauperate si erano sensibilmente del governo ma non seccate indicando non ciò che ha mille trecento a mille duecento metri ancora presente a quel c'era una cultura completamente saturo
E questo giustifica il fatto che intorno alla galleria ancora ci fosse una situazione di acquifero impressione
E dall'altra parte come dicevo esisteva viene tra l'altro nella stessa convenzione andare non secondario considerazioni esistevano una crescente domanda
Idropotabile questa mi perdoni professore questa pressione così importante
Durante delle situazioni dell'OSCAD delle gallerie come viene ad essere assai
Allora come dicevo la la pressione viene ridotta attraverso l'esecuzione di in alcuni tratti di dall'ENI a raggiera
In altri Tiozzo con lasciare un padrone estratto dal in altri cosiddetti degna parete che sono beni più sviluppa di in lungo la superficie del paramento
Della della Galleria questa seconda delle condizioni di permeabilità dell'acquifero che essendo acquifero carsico
Pure essendo completamente saturo d'acqua presenta delle diverse condizioni di saturazione in funzione dello sviluppo del craxismo
Torniamo però nei argomenti per deriva accordo intervenuto nell'ottantadue lettera ammazzo il consorzio a questo punto vergogna sono e che cosa diciamo così portava a quell'accordo quali erano le indicazioni di quella allora il raccordo portava
A consentire alla consorzio Cordini sfruttare le acque raccolte nel canale sottostante il
La galleria
E al tempo stesso assembleare
ANAS e per qualunque concessionario della della dell'autostrada da qualunque responsabilità in materia di per l'osservazione per osservazione preservare conservazione e protezione e controllo della qualità di queste acque
Quindi quel sistema che lei ci sia un attimo anticipato va
Sistema delle attende le aste drenanti khettara grave oppressione in definitiva
Sulla sull'ordinamento della professione ride ancora mi perdoni la pressione a quel punto determinano una fuoriuscita di acqua
Che viene introdotta
In un quadro internazionale canale sottostante l'aspetto che è sempre per mi perdoni costruito ai tempi era evidente della questura assolutamente anonima ancora a quel tempo su questo punto per a allontanare aerea trentadue dove si si legge puntualmente in tutti gli atti
Fino alla conclusione dell'esecuzione della costruzione dell'Emilia
Che una trattazione del tema
Acque era finalizzato a
Consentire lo scavo della galleria in condizioni di sicurezza
Attraverso l'allontanamento di queste acque cioè devono trovare un'uscita Cuneense attraverso attraverso allegato ad andare avanti comunque alla preservazione solo sarà giusto fino a quel punto interviene diciamo così
Infatti la rivalorizzazione
La necessità di un moderno Mario valori esattamente esattamente quindi viene rappresentato quelli che sono i termini che riguardano questa situazione è questo accordo intervenuto
Italiani dalla documentazione che
è vi è stata portata alla vostra attenzione ad intervalli ficcato cioè dopo il mille novecentottantadue sono intervenute delle modifiche delle situazioni diverso e da quelli originariamente contrattualizzato e per accordate da parte di ANAS dal consorzio
Dell'acquedotto ad un sogno nelle nelle batte condizioni fra ANAS e eventuali suoi concessionari evoluzione non mi risultano al al punto che nel due mila diciannove quando
Su se vogliamo andare avanti in una storia dove andiamo indietro
Però quando viene costituita un'apposita commissione dalla regione Abruzzo per affrontare il tema a questo punto cogente della preservazione della qualità delle acque della sia dell'acquifero che per le acque potabili c'è una comunicazione della direzione generale del ministero delle infrastrutture e trasporti
Del due mila diciannove in cui richiama quanto è previsto dalla convenzione regionale dichiarando la sostanziale estraneità di Strada dei parchi a quel punto in quanto concessione del ministero rispetto a qualunque responsabilità nei confronti della punterà di queste acque quindi
Seguendo l'ala sua considerazione almeno dalla documentazione che è stata portata alla vostra attenzione Mondardini risultano situazioni successiva a quella del mille novecentottantadue
Perché soprattutto mondi risultano harakiri se udibili puntualmente all'ingegner Balladore gassata dei parchi
Che la concessionaria che dal due mila addirittura si occupa della situazione gestionale che abbia modificato in quegli accordi originari no non mi risulta quindi ritorniamo invece a questo punto a quelle che sono le situazioni che guardando
O quest'accordo e soprattutto a questo punto sebbene dovrà essere poi eseguite quelle che sono le lavorazioni oggetto dell'accordo del mille novecentottantadue cioè a quelli che che poi serbe vennero e vengono destinate a un utilizzo di quell'acqua
Fini idropotabili abbiamo affrontato anche questa roba allora abbiamo affrontato anche questo argomento perché comunque questa della captazione del
Delle del risorse
Del del Gran Sasso e stato un tema ovviamente di sensibilizzazioni sensibilità della regione Abruzzo
E allora anche della Cassa del Mezzogiorno che è un istituto che si occupava della comunque della distribuzione della valorizzazione delle risorse idriche nel nelle aree appunto di sua competenza e ai fini della valorizzazione di questa di Rosselli che venne affidato al professor missina
E allora il direttore della dell'Istituto di turisti Vivaldi le costruzioni Davide Di Marzio de L'Aquila essere un sogno in studio sorpreso Messina è stato insieme a tre o quattro altri grandi maestri delle costruzioni idrauliche in Italia
Un'altra delibere esperto in materia
Viene viene affidato un progetto per lavare dello sfruttamento idropotabile di queste di queste acque questo progetto viene se data la sua entità viene sottoposto all'esame del Consiglio superiore dei lavori pubblici
Rispetto a questo il quale in un parere molto articolato i pareri del Consiglio superiore lavori pubblici viaggiano comodamente sempre sulla qualche decina di pagine
Si riferiscono a
Alle opere superiori
Oggi superiori ai cinquanta milioni di euro allora voglio immaginare che fossero comunque ingente rilevanza quello che cedendo a dire
Facendo parte di questo consesso
E frequentando l'oramai da da oltre vent'anni che
Dietro l'espressione di un parere del Consiglio superiore ci sono una serie di elaborazioni tecniche da parte dei cosiddetti spetti del Consiglio superiore al due per arrivare a scrivere quello che scriveva sopra lo leggeremo
Fanno delle proprie valutazioni numeriche quanto quello che viene scritto viene
Il frutto di una serie di laboratori né ci riuniamo per più riunioni ci confrontiamo
Cito oggi indegnamente facciamo ricorso a calcolatori a modelli e a quant'altro ma allora sedevano in
Nel Consiglio superiore il di che esaminando Progetto dicevano faccio per dire questo è un bacino di dieci chilometri quadri
La pioggia è
Top su questo bacino alla portata dei fiumi sono
Sono X quindi per leggere una ricevendo in questo progetto e la quantificazione del progetto è sbagliata oppure giusto per esperienza e per calcoli mi avevano quella linea c'era c'era una
Cura
Oggi lo ricordiamo in realtà a modelli averi simuliamo apre però era non sentirmi sbagliati che facevano questo tipo di valutazioni quindi il
Il consiglio superiore arrivava a
Esprimere il proprio parere escludendo che il
Che ci potessero essere un pericolo di contaminazione
Delle
Delle risorse idropotabili per effetto dell'esercizio della della della postale della galleria autostradale
A e questo immagino che sia avvenuto a valle di una serie di complicazioni cinque fra questi in incommensurabile addendi dei valori in gioco per quanto possiamo avere un carico inquinante
Questo va a incidere su Mina
Una risorsa idrica complessiva il cui ricambio hanno che è quello che complessivamente scorre in quel canale è stato stimato intorno ai venticinque milioni di metri cubi hanno che nel
La
L'autostrada
Come in tutte le sue fare la galleria autostradale come tutte le gallerie costruita Aschieri cosiddetta Schiena d'asino cioè ha una doppia pendenza seguendo chi per cui qualunque sversamento almeno preferenziale
Possibilità di deflusso superficiale piuttosto che di penetrazione infiltrazione e quindi del consiglio superiore per facendo una serie di queste valutazioni che ripeto per l'esperienza che ho sono a base di valutazioni numeriche percezioni
Elevato e la ad esprimere il parere se vogliamo professore mi pare che il il tutto venga richiamata mi dica se sbaglio alle pagine sei e sette del vasto elaborato una sì Napoli si affrontano le tematiche
Che sono state sottoposte all'esame del Consiglio superiore dei lavori pubblici il quale esprimendo di parere favorevole però affronta anche il problema che oggi occupa questo processo riguardante le
Eventuali problematiche di contaminazione delle acque soprattutto dove le acque potabile largo alle pagine sei due sette due del bus elaborato giusto giusto lei ora che lo rilegga sicuro io nella gamma magari quali sono cioè come viene eventualmente se viene affrontata anche la tematica per problemi di possibilità di potenzialità che riguardano l'improbabilità che riguardano i problemi di contaminazione
Allora il il consiglio il Consiglio superiore arriva alle conclusioni cui sono arrivati su insuccesso eccessivamente tutti gli organismi che si sono occupati del tema e cioè che il la
Possibilità di proteggerle da eventuali potenziali contaminazioni queste acque potabili potesse essere esclusivamente alla affidato al differimento sarà la la raccolta di queste acque e la loro riduzione irriverente acquedottistica
Al concerto per diciamo questo la e questo infatti era il la l'ipotesi di progetto a cui era arrivato il professor Messina e che
Già nel progetto di Messina ma poi tutti gli organi che si sono occupati a vario titolo compresi i commissari successivi negli ultimi anni hanno ribadito che questa era l'unica
Strada praticabile atteso che visto che lei gli hanno all'attivo del la la mia pagina la nostra pagina sei l'articolo dieci della convenzione
Dell'altra ANAS i il consorzio Zenit recita testualmente circa la riduzione igienica dall'acqua
Si precisa che l'Anas non assume a suo carico alcuna responsabilità di alcun genere perciò solo in riferimento ad eventuali problemi Butti percolazione attraverso il piano di platea che possano portare acqua inquinata nei cunicoli Lanzillotta
E sia per eventuali vettura deve oppure delle opere di convogliamento lungo la galleria dice quindi mi perdoni per quello che occupa l'approssimazione dell'ingegner Lavado diedi Strada dei parchi
Chiuso con la professoressa assembleari dato anche il campo
Il tema proprio del possibile inquinamento delle possibile problematiche che derivano eventualmente dalle platee autostradali viene proprio affrontato
Nell'ambito di questa situazione dell'articolo dieci giusto giusto esatto perfetto e dal però abbiamo anche tutta una serie di indicazioni che poi seguono
Per esempio i criteri fondamentali eletto dottor tanto e che affrontano le eventuali problematiche sempre di quello che dicevo prima
Non è quello di contaminazione giusto
Esatto va detto anche che anche questo queste cose vanno anche lette in un contesto storico specifico assolutamente se la sorella qui dicono quelli che abbiamo dei divorato da integrare
Saggiamente operato perché poi oggi stiamo scoprendo la verità di queste affermati dice il progetto in esame tenuto conto della impossibilità di sottoporre le acque
A trattamento di potabilizzazione in quanto non è possibile
No scusate non è ipotizzabile un impianto non conoscendo le sostanze inquinanti
Prevede la creazione di un sistema di controllo della qualità delle acque della poetessa indisponibili ha ricevuto il coniuge con ciò essendo estremamente
Preveggente nel senso che oggi stiamo affrontando dopo sessant'anni nel tema della potabilizzazione delle acque lo stesso problema nel senso che stava stava aveva concluso onorevole i nostri impianti di potabilizzazione adesso conoscessero tutti gli inquinanti invece stiamo scoprendo che ci sono altri inquinanti
Invece non sono mi permetto il professore seguire l'ingegner Gian Matteo e sul punto da fare anche qualche punto due osservazione in più rispetto a quella del professor sa
No no e processata mi sembra sia stato chiarissimo rappresentare le problematiche in un ipotetico assisteremo ad un trattamento delle acque laddove ci dovessero essere stati degli eventi che ne potevano compromettere la qualità
Quindi le modalità in via assicurare una garanzia della qualità delle acque destinate l'uso potabile erano papà legate a un efficace sistema di controllo
E a una possibilità di escludere
Dall'immissione nel sistema acquedottistico nacque nel momento in cui si dovessero essere verificati degli eventi significativi dal punto di vista della possibilità di contaminazione grazie ingegnere
Professore però a questo punto parliamo del famoso solitudini impossibile no che viene giustamente anche da voi
Rappresentato da riportato nell'ambito della relazione che ci occupa e in questo condominio impossibile poi nel mille novecentottanta viene introdotto un condomino cariche sul punto
Nazione dinanzi al nucleare
E allora prego
Nel diciamo un mentre si pensa a questo tipo di sfruttamento idropotabile nel mille novecentottanta su iniziativa dell'allora Presidente del Consiglio Nazionale Fisica Nucleare
Professor Zichichi viene avviato il all'oggetto della di questi laboratori sotterranei che sono un un unicum di cui solo adesso proprio quasi cinquant'anni si comincia a pensare a un gemello
A per studiare determinati poi fenomeni legati alle onde gravitazionali nel per cui vengono progettati e realizzati produce progressivamente tre grandi Cameroni
Con accesso dalla Galleria
Diciamo
L'atto lato sinistro
Venendo da venendo da Roma
In dalla dalla constatare con questi tre grandi Cameroni vengono affidati alla stessa impresa che come oggi a far per cercare di fare tesoro della
Dell'esperienza perché poi nello scavo delle gallerie il l'esperienza un patrimonio inestimabile
Per vengono realizzati questi tre grandi laboratori queste tre grandi questo telegrammi Vanni in cui l'INFN anche con alla collaborazione dei comprimari insieme ricerca internazionale avviato progetto processi
E di sperimentazione ancora oggi in atto quello che mi interessa è poi quello che succede nel due mila ventidue che è un tema che voi avete lungamente il sentito nell'ambito delle situazioni
Che ci occupano nel due mila due abbiamo quel favoloso fenomeno che tutti quanti ben conosciamo
E che ha portato a la nomina veri prendendoli commissario che riguardo alla situazione della gestione Sasso ecco la domanda che io vi faccio che io le faccio soprattutto interessata quella che è stata l'attività
Doveva essere svolta doveva essere effettuata durante la famosa gestione commissariale letto soprattutto notava
E magari anche verso dagli atti documenti che voi avete esaminato
Quale sia io volevo che Strada dei parchi hanno avuto al tempo di questa gestione in questa prima gestione venisse
Allora
Appunto aveva citato
Vincente bollettino ed del del due mila due in cui appunto presso il guercio a all'udienza precedente ci ha intrattenuto
Spiegandoci che è stato oggi motivato da un del diversa convenzione nell'apertura del di valvole
Per la fuoriuscita di di questa sostanza e a seguito di questa uscì dalla sua esposto il problema della potenziale contaminazione di queste acque per effetto dell'attività dei laboratori in questura potrebbero persino in genere in in generale per nel che
Sugli incidenti gli occhi davanti poi nel frattempo sarà entrata in vigore della legge Seveso
Quindi
Ciò comporta alla istituzione di un Ufficio commissariale
La presidenza in affidamento all'allora presidente del Consiglio del consiglio superiore lavori pubblici ingegner Balducci che opera dal due mila tre al due mila dieci prima progettando
E poi realizzando una serie di opere che degni dell'Inter in catene di tra cui urgenti e poi a scalare quelle ordinarie
Per mettere in sicurezza le acque del del Gran Sasso rispetto rispetto all'attività del dei laboratori qualunque attività antropica in presente del Gran Sasso le attività del progettata dal professor Davide Balducci sì fermano nella progettazione e realizzazione a quello ritenuto di emergenza
E poi per arriva la progettazione definitiva di quelle
Successive che però non vengono mai realizzate ovviamente in quel caso
Per un chilometro e mezzo intorno alla alla i laboratori interventi nel previsti per linee Balducci prevedono l'impermeabilizzazione vere da del manto
Del dell'asfalto del fondo stradale
Rispetto a quello che era il pensa pensato originario del Progetto cui ha non più volte come dicevo il l'idea impermeabilizzare Neverlab per maglieria si è sempre scontrata con una
Consapevolezza di tutti i tecnici che l'impermeabilizzazione delle gallerie della lunghezza complessiva di venti chilometri
Praticamente impossibile da garantire e da controllare
E e quindi a l'iniziativa per quanto onorevole del dell'ingegner Balducci poi in realtà si è limitata ad un piccolo pezzo rispetto alla alla competenti da e professore alla pagina vada ad Alassio nell'azione voi riportate
Una l'ordinanza
Che è quella dello PCM del due mila e tre
Riguardante l'attività che poi dovrà essere svolta dal commissario
Balducci ecco nell'ambito di questa attività Strada dei parchi è stata coinvolta nei lavori della del del commissario in modo diretto in modo indiretto
Allora Baggina no velare la strada s'inserisce il sito in questo servono i genitori
S avendo dato sempre una
Diciamo una propria disponibilità aveva sensibilità nel la Strada dei parchi non ha mai avuto un
In queste in queste attività perché non ripeto c'è esiste quali diceva Balducci in quanto commissario ma in quanto presidente del consiglio pubblici sapeva bene qual era la filiera delle decisionale delle responsabilità
La Pirelli
Abbiamo e Bonora presentate sempre nella vostra relazione a pagina dieci non situazioni delle tre fasi che riguardavano
La diciamo così complessità dei vari lavori che dovevano essere svolti ma quelli urgenti e indifferibili emergenziali ordinari
Abbiamo certo punto uno stato di quelle che sono le attività del commissario giusto esatto ripeto riunite in questo che adegui urgente e indifferibile emergenziale ordinaria l'attività del commissario Balducci si ferma in termini di prevede progettate e realizzate a quelle definite urgenti e indifferibili
Ad eccezione degli interventi di carattere idrauliche di un intervento urgente a caratteri grandi ambientale che non vengono realizzati per arriva la progettazione definitiva allora esiste una legislazione progettazione definitiva tra a quelle di carattere emergenziale ma la limitatezza dei fondi disponibili evidentemente aveva
Esaurito io armi pagina undici voi fate un indicazione quadro di sintesi di questi interventi che inizialmente erano ipotizzabili
Da parte del commissario quindi presumo che questo bel diciamo così dal quadro però gran parte forse di queste dagli operatori non sono state poste in essere ma rappresentate soprattutto da un certo punto termina la gestione commissariale a questo punto
A chi viene diciamo così
Conferito diciamo così nuovamente di svolgerò che è quello altre attività
E quelle altre fasi che sono state farà presentate in precedenza allora nel nella concitazione degli eventi
In la la la procedura amministrativa prevede che per un certo periodo per la questione di conciliazione degli eventi che non sto qui a richiamare igiene Baglioni sempre del ministero sostituisce l'ingegner Balducci dopodiché si imprescindibile che le attività attività un carico del commissario debbano rientrare
Una per una procedura seguiva ordinari governi nelle competenze e disponibilità dell'Istituto nazionale di fisica nucleare
Quindi
Sempre per quello che occupa la posizione del mio assistito ingegner Ramadori in risultano
A fronte diciamo così della chiusura del periodo di commissariamento situazioni che sono state diciamo così delegate
Consegnate a Strada dei parchi all'ingegner Ramadori che in quel periodo era il legale rappresentante della assolutamente no
Questo
Ritenere finita questa situazione abbiamo
Vi risulta
Avere potuto verificare se vengono costituite delle commissioni se vengono costituiti degli organismi che si occupino in questa situazione riguardante la gestione la salvaguardia delle risorse idriche del bacino udienza insomma allora il tema
Insieme avevamo sensibilità diciamo sociale assume sempre maggiore importanza per cui il
Diciamo sinistro ce l'abbiamo sostanzialmente prima
Diciamo in successione per iniziativa della regione regione Abruzzo viene costituito un organismo apposito che è una commissione che ha per l'appunto il perfetto di una del del delibera regionale del due mila diciannove viene
Diciamo commissionato il tema della protezione della salvaguardia di queste risorse idriche in questo complesso nel quale
Il allora direttore generale ammonisco
Informato delle attività della Commissione in via una comunicazione in cui
Con riferimento ad atti precedenti dichiara che in questa direzione cioè la direzione già il ministero della arriva alle autostrade ha già riscontrato la richiesta regione Abruzzo rilevando l'estremità degli interventi richiamati nella delibera regionale al rapporto concessorio
In quanto non contemplati dalla Convenzione unica attualmente vigente ecco ma vigente significa veggente ancora al due mila diciannove persone ravvedimento Bernoni professore finale di
Denunciando possibili situazioni che si ingenerano soprattutto nel due mila e diciassette nel due mila diciassette voi avete affrontato e verificato perché addirittura abbiamo un ampliamento
Diciamo Tosoni sotto il profilo dei soggetti che sono con balzi di una commissione che era stata miss intuita precedenza non so se a livello europeo l'ingegner Gian Bonzi volete rispondere sul tema e cioè nel mille nel due mila e diciassette un tema tanto caro anche per quanto riguarda l'amputazione
Che concerne l'ingegner Balladore e di cui parleremo fra breve e cioè la vicenda per un rene
A un certo punto abbiamo una situazione di una commissione che allarga
Invece oggetti interessanti questa Commissione
Mi dica che cosa diciamo così continua ad occuparsi soprattutto appiattito di dà risultati arriva perché lei ha parlato prima del provvedimento regionale del due mila diciannove ma quel provvedimento fra virgolette soffre di un'attività pregressa che credo sia stata da Bruno esaminata giusto
Naturalmente sì allora non so se vuoi più fa allora brevemente il lei ha citato il il l'episodio del due mila diciassette omaggio una duplicità di aiutare
Gli eventi di aprile-maggio due mila diciassette ingenui
Vengo viene riscontrato un superamento poi su questo cibo del mondo dilungare
Ulteriormente di alcuno delle concentrazioni di alcune sostanze nelle acque campionate
In alcuni puntini di culturale campionamento da parte della dell'alta Abruzzo
Questo è ciò che
Concert diciamo
Diciamo dagli destro alla alla Regione di rafforzare il le operazioni
Di una Commissione tecnica istituita in forza di una deroga deliberata dalla giunta regionale due mila undici una commissione tecnica per la gestione del rischio del sistema idrico
Del Gran Sasso qui
Questo protocollo d'intesa
A
Ha come finalità la gestione delle fasi di comunicazione autorizzazione all'erta da seguire preventivamente alla riduzione di interventi che possono comportare rischia poi giudicare la qualità delle acque il sistema idrico del Gran Sasso
Tappa vede il consumo umano nonché per la gestione dei sistemi di misurazione
Questo è status del protocollo d'intesa nel di questa Commissione Maroni convinsi alimenta protocolli d'intesa e si vengono ad avere soprattutto
Pastore maggio due mila e diciassette quindi basta situazione riguardante il toluene dagli esami
Dall'esame degli atti voi l'avete verificato se Strada dei parchi adottava già delle situazioni chiamiamoli così del protocollo d'intesa antecedenti a questa situazione soprattutto con riferimento alle informazioni da dare rispetto alle attività che venivano svolta all'interno della galleria
Questa situazione riguarda l'ingegner Gian Matteo nasce soltanto come quel problema Turin entro il due mila diciassette
No no già proprio per una particolare attenzione a eventuali problematiche che dovessero nasce dalle normale attività di gestione di
Delle gallerie del progetto autostradale sarà dei parchi informarla regolarmente da una signora delle attività che avrebbe posto in essere
Noi diciamo in in tempo reale praticamente con un adeguato anticipo in modo che potessero essere il limite incrementati quei controlli periodici cioè le caratteristiche delle acque destinate al consumo umano che venivano effettuati regolarmente proprio per conto dell'organo di controllo sulla qualità delle acque
Vi sarebbero state distribuite per uso potabile l'ingegnere sull'argomento mettendo io lui ha detto potuto avevi riguardo agli atti o documenti vi risulta
In un periodo che va dal due mila ai periodici lì al due mila e diciassette perché è questo il periodo da d'interesse per questo difensore abbiamo la famosa costituzione di quella commissione tecnica
Voi sapete che dal due mila e tre anni fa al due mila diciassette che non ci ha detto che ci sono anche questi tre per quelli antecedenti lui ha detto proprio per verificare se ci sono stati dei rilievi degli accertamenti venne segnalazioni che hanno riguardato la Strada dei parchi sono le attività manutentiva che veniva posta in essere negli anni
Di competenza riguardante la situazione delle il no viene non ce n'è sacro per strada
Lì da parte della connessione nella parte lei prima ha giustamente richiamato evase soggetti diciamo così che svolgevano dell'attività per bambini controllo di monitoraggio zoologico Francia crea all'interno della galleria
Secondo la sua ricostruzione quand'era ministro
In pubblici che svolgevano i beni e le attività di controllo sul sistema di monitoraggio delle acque
Poi vedere rischia tipologia dunque il sistema di monitoraggio internalizzato alla verifica della qualità delle acque destinate recluso praticabile
Quindi erano soggette alla competenza della signora persona Barretta sull'arte cioè l'Agenzia regionale per l'ambiente oggi qualche giorno perché è stata modificata la definizione
Quindi erano controlli che vengono effettuati periodicamente
Sulla base di un programma cronologico ovvero dove c'erano delle comunicazioni che sottolineavano l'esigenza di una particolare attenzione eresse una certa attività che venivano svolte o personale dei parchi o dall'avvocato perché
In questo processo che voi avete partecipato guidate conserva avete partecipato a tante delle udienze che si sono celebrati quindi sapete anche dell'esistenza di parti civili che sono presenti in questo processo
Per esempio parliamo di una situazione di presenza del parco no c'è un parco che riguarda la situazione del massiccio del Gran Sasso alimenti Tuturano edificare negli anni che si occupano vuoi per gli eventi delle contestazioni
Appellata era l'attività manutentiva posta in essere da parte di strada ai parchi
Ne risulta
Negli atti finta non aveva proprio questo tipo di contestazioni perfetto allora con riferimento
A questo capitolo credo che se il professor Zappa abile è un ulteriore osservazioni degli ultimi anni rilievi da a rappresentare parlo soprattutto magari professore anche di quelli che sono i temi che sono stati dall'accennati alle pagine tredici e quattordici
E che riguardano le indicazioni date da uno dei consulenti tecnici professor del giorno è stato sentito che è avvenuta lo stop
E rispetto al quale riportate una particolare dichiarazione e sicché ulteriormente
Quelle indicazioni che comunque sia riguardano anche il professor bisogni che il famoso secondo il commissario straordinario che viene essere nominato nel due mila diciannove
Su questo profilo abbiamo qualcosa da aggiungere
Sono considerazioni che possono essere diciamo così
Rilasciate con riferimento alla relazione vedo
No non sembra che su questo almeno cosa che forse va sostanzialmente risotto sottolineata che qualcun Missaglia oggi i sogni ritorna quindi sud delle considerazioni che erano già nel parere del Consiglio superiore complici mesi vogliono avere Sava cioè
Gesù né ritornava anni indietro rispetto a quelle situazioni e considerazioni che abbiamo prima richiamato giusto esattamente ribadisce la validità dirà anche altre cose
Per il resto se lei fa riferimento ma questo è già in atti a quanto affermato dal professor quel giorno quando sostiene ma questo è già in atti perfetto
Passerei allora professore se per lei va bene allora seconda trattazione di un tema credo interessante in questo processo cioè il distinguo che lei gli ha l'operato unitamente all'ingegner già batterista la distinzione tra acque superficiali a questo ente
Sotto questo il profilo le chiederei quali sono i punti in d'interesse che può portare all'attenzione del tribunale delle parti per questo allora
Su questo
Mia e se n'è già parlato io mi interessa sottolineare due aspetti che a norma che questa del
La centocinquanta del due mila sei che nell'ultima che contiene la distinzione nutrizione delle acque sotterranee in cui due ufficiali
All'articolo cinquantaquattro specifica bene e questo io su questo mi ci soffermo
Entrando nel solo il coraggio di ciò che già affermava alla il centocinquanta euro e novantanove quindi un suo collega legislativo già già tracciato definisce acque superficiali
Le acque interni ad eccezione delle acque sotterranee le acque di transizione le acque costiere tranne per quanto riguarda lo stato clinico in relazione al quale per include anche le acque territoriali
E poi definisce le accuse proprio sotterranei tutte le acque che si trovano sotto la superficie del suolo nella zona di saturazione e a contatto diretto con il suolo o il sottosuolo aveva questo per dire che cosa chi
La norma
Esplicita in una in maniera articolata la definizione di acqua sotterranea
Per chi e l'acqua sotterranea dovendo essere
Nell'azione di saturazione quindi laddove niente tutti i voti
Con comunicanti con l'esterno presenti nel sottosuolo io nella mia relazione
Otto alcuni pupazzetti ma da letteratura dal padre qualunque sia l'orizzonte geologico
Qualunque sia il progetto in volo comunque le acque sotterranee sono rappresentare a contatto comunque con il sottosuolo sopra o sotto l'Olimpo uno completamente
Beh e questa curiosa che distingue nell'articolazione e che in cui la definizione di acqua del problema deve rispondere a tutti questi omicidi cioè zona di saturazione contatto con diretto con sul e quello con il sottosuolo implica che conosciamo di fatto un'interazione
Cioè dietro il contatto con il il contatto diretto dal procuratore c'è un'interazione con il suo ruolo perché questo l'articolo cinquantaquattro che non casualmente viene prima nei dintorni del centocinquantadue a tutta la trattazione ambientale perché attraverso questo contatto diretto a quel sotterraneo solo avvengono tutta una serie di reazioni chimico-fisiche che possono modificare
Quindi
La composizione delle acque sotterranee
Diversamente e quindi le acque per identico a quello del Gran Sasso comunque l'abbiamo
Definite nell'acquifero dicevo
Sono acque sotterranee diversamente per quello che abbiamo descritto è stato descritto in varie sedi nelle udienze precedenti l'orario rappresento la rappresentiamo anche noi nella nostra relazione
Nel momento in cui avviene il drenaggio di queste acque sotterranee e vengono convogliate in un canale sotto sottostanti
La la la la sezione della galleria queste accuse pendono la
La caratteristica la proprietà di acque sotterranee diventa a tutti gli effetti acque superficiali ma questo propulsore entra mi perdoni e da allora
Dal passaggio delle acque all'interno delle aste per delle aste drenanti soltanto quando queste acque mi escono dalle aste eterna drenanti ogni vanno a finire nel cosiddetto cunicolo di servizi allora su questo il professor Bongiorno della biografia l'impedenza dice diventano di fatto
Acque potabili al momento del del resto dell'asta drenante
Siccome non sto dentro il sottosuolo liberazione esatta da quello che posso dire per certo che nel momento in cui dovevo nel canale
Sottostante sono a tutti gli effetti a questo per fare arrivare abbiamo rappresentanza la bara presentato i consulenti del pm non rappresentate l'abbiamo verbale noi sono
Palesemente l'attenzione leale acque superficiali assumono questo nome perché viaggiano a una velocità tale da minimizzare le possibilità di interazione con tutto ciò che gli sta intorno
Benissimo
Quindi questa la situazione della distinzione e con riferimento a ulteriori eventuali osservazioni riguardanti questo distinguo soprattutto
Per quelli diciamo così il sogno di riflessi che hanno con riferimento alla vicenda che ci occupa c'è qualche altra osservazione da fare
Corso una considerazione sul fatto che tutti i controlli sono stati effettuati che sono agli atti
Sono state effettuate sull'acqua superficiale e non su acque sotterranee non c'è mai un'evidenza di una premiazione delle acque sotterranee
Grazie per aver anticipato nell'altra ala non se lo sarebbe mai campionate acque sotterranee questo
Quindi noi nell'ambito del procedimento che fiotti fa o nell'ambito della documentazione che è stata riportata alla vostra attenzione abbiamo l'accertamenti che riguardano acque superficiali
Parlo con le cosiddette acque sotterranee giusto
E allora a questo punto però trattiamo professor Zappa ingegnere
Il pervadente Nicolò della contaminazione della falda che voi avete affrontato nel quarto
Allora nel quarto capitolo richiamando un per l'assetto geologico idrogeologico del
Della cultura del Gran Sasso anche qui in questo estratto che Papi la depongono in udienza
Viene rappresentato che cosa che con vari strumenti e in varie
Circostanze
Nel corso della della dello scavo della galleria del dall'Autostradale Strada dei parchi ma anche nella
Nell'esecuzione durante l'esecuzione dei degli scavi dei laboratori dell'istituzione di fisica nucleare se accertato che un acquifero intorno a questi scavi fosse una curiosa impressione questo è certificato da gialla dal dottor Butticé del colonnello spoglio limite nella dando
Dando conto del proprio sopralluogo meglio nel laboratorio del Museo Nazionale Fisica Nucleare Padova chiaramente di acque sorgive nera all'interno del di accudire
La alcune fotogrammi portavano abbiamo riguardano sia relazioni
Certificano che anche dopo il drenaggio della ma dello scavo per eseguire la galleria comunque la cui fra le acque rimangono impressione appunto abbiamo offerto durante lo scavo allora sì che venire seguito in cui venivano fuori fuoriuscite d'acqua
Consistenti abbiamo strumenti di pressione riportati sia durante lo scavo elaborato sia pronto Scala Galleria che padrona Dini pressioni dell'acqua all'interno dello scavo
Misurate credenti che che
Sessanta atmosfere per intenderci riportato un po'di grafici e per poi uscire dal cosa questo cosa significa questo non avviene in venti atmosfere corrispondono a venti a venti tonnellate al metro quadro
Cioè due chilogrammi a centimetro quadrato
Per fare un po'di di numeri questo pavimento in comune diciamo
Diciamo calpestiamo e progettato e verificato per resistere a una pressione di circa duecento chilogrammi a metro quadro
Voglio sapere persone diciamo
Che frequentava dei tribunali gli archivi dei tribunali
E gli archivi dei tribunali sono progettati per tenere i loro faldoni per avere un impegno carico quindi seicento chilogrammi a metro quadro venti atmosfere
Corrispondono a una entità vada del dell'ordine di dai cinquanta alle alle cento volte superiore questi questi calibro cinquanta centotré perché poi abbiamo visto che punto abbiamo detto venti abbiamo parlato di dieci sedicente di duecento seicento
E di i venti attori quindi questo per capire
La pressione che si esercita
Al ancora oggi all'interno dello scavo pressione che noi possiamo certificare da due corsie oltre dal dai dati dalle opposizioni Cornello Spoletini dai dati delle strumentazioni dal fatto che come dicevo all'inizio
Il censimento successivo delle sorgenti che si trovano a quattro cinque seicento metri al di sopra del piano di scala l'Elia Ciliverghe sui progetti hanno perso può di portata marceranno ancora cospicua quindi divenisse un carico idraulico a quattro cinquecento metri sembra il la propria
Scavo delle chiarezza mi scusi professore gli immigrati la tabella che c'avete riportato alla pagina ventiquattro della vostra relazione esatto perché aveva su questo chiarisco preparazione
Naturalmente se non me la ricordo amaro e quella tabella redatta tra gli altri dal professor cioè dico
Che è stato responsabile degli studi idrogeologici dalla cassa del meteo allora mi e quello che partecipa a quella perché era ancora viva quando è stata fatta questa seconda pubblicazione e quindi a avevo portato i valori in ad una prima della galleria Edoardo
Quello che finisco dicendo fatto ho guardato un po'di numeri che sono in qualche modo ancora più
Pittoresca mentre rappresentati nella in una pubblicazione del professor disordini che dice che per immettere lunga un inquinante nel nella qui noi veniamo esercitare una pressione un incarico al costo di centocinquanta chili questo per capire che bisogna mettersi di buona volontà per e anche di molti impegni insomma
Ogni professore con lo rappresentata anche alla pagina trenta la sensibile abbattimento delle impressioni no abbiamo parlato della situazione dei gregari e quant'altro
Questo tipo di situazione quindi liberarci la la la riuscita delle acque tutto quanto queste incidono eventualmente su quella situazione pressoria che riguarda tutta la situazione del bacino l'allora disco nuovo avevamo perso di incidere
In maniera irrisoria quel tanto che basta per consentire lo scambio ma non
Provvediamo da queste fuoriuscite d'acqua che abbiamo messo a pagina trenta e a pagina ventuno queste sono mitologica ritengo particolarmente utile quello che sono le vostre considerazioni di portate alla pagina trentuno
Se magari ecco può avere riguardo quelle che sono le considerazioni che vengono riportate a questa
A questa pagina ritengo allora interessa quello che in genere spicca racconto sempre si perde noi entriamo nella galleria questo reali e ci sembrano molto grandi
In e lo sono in realtà per quello che sono le nostre dimensioni
In realtà per un acquifero per una massiccio del Gran Sasso la galleria stradale
Per lo più procura lento alzerebbe un cervo in una qualunque di queste pareti quindi per d'Annunzio nelle professioni dei fenomeni che stiamo trattando
Del Piliego sempre nella nostra relazione che comunque sia questa situazione di una grande pressione di acqua
E anche
è evidente
Nell'ambito delle situazioni non solo del contorno delle gallerie ma anche nei laboratori perché avete riportato no quegli elementi che sono stati quello che dicevo ecco quelle rilevanti pressioni che ne riportiamo sono state registrate sia durante lo scavo della galleria sia durante gli scavi laboratorio sono stati riscontrati nella loro l'esistenza naturale
Anche dalla nel in quanto a riferito il colonnello Spoletini nella se l'acqua non fosse impressione non avremmo avuto quello risorgive di cui parla professore da dare un ultimo per quanto riguarda
Ditemi che lei ha trattato ci può rappresentare A pagina trentacinque quali sono le conclusioni a cui credo arrivate
Unitamente all'ingegner Gian Matteo
Allora
Noi arriviamo alla conclusione lire che
Si può ragionevolmente affermare che non è sostenibile l'atteso l'esistenza anche di un pericolo da remoto
Che la galleria autostradale le pertinenti attività di Strada dei Parchi possano in qualche modo con i paninari acquifero questo viene a valle
Di tutti i ragionamenti che abbiamo fatto fino adesso ha quindi questa è la conclusione comunque sia di tutte quelle considerazioni che abbiamo fatto nei capitoli che ma non va bene
Petto allora a questo punto passerei invece
Al l'ingegnere Jamma pecche a questo punto però trattato quelli che sono i capitoli diciamo così che vanno dal cinque al sette e soprattutto
Trattiamo prima della situazione delle caratteristiche dei rilievi che sono stati effettuati Balasz ed hanno e quelle che sono le omissioni che vengono imputate a strada i parchi ma soprattutto quello è evidente
Interessa trattare con l'ingegner Gian Matteo che se ne è occupato unitamente al professore eh quelli inteso quel anzi quelli i soldi cui già di quell'episodio cosiddetta contaminazione che viene attribuito all'ingegner parlato unitamente al direttore ora e addirittura
Al
Presidente escludono perché anche presidente scudetto fa parte diciamo così dell'elenco dei soggetti imputati in questo procedimento oltre che a seguito quindi l'ingegner Gian Matteo a lei la parola per quelle che sono diciamo così gli argomenti che la riporta all'attenzione del
Sono effettivamente come accennavo prima
è importante sottolineare che volume nelle zone prealpine nel sistema di collettamento e di distribuzione delle delle acque destinate ad uso potabile
In particolare gran parte dei controlli venivano effettuati all'inizio del sistema
Alimentazione
Del sistema acquedottistico cioè sbarramento quelli che vengono definiti in
Nelle varie relazioni del no
E dei consulenti della procura sbarramento destra e sinistra
Oppure un punto di prelievo proprio in prossimità dell'ingresso del laboratorio il punto in cui i prelievi vengono effettuati con maggiore insistenza perché era per venti l'inizio del sistema collettamento
Il in concomitanza di diciamo nella diciamo giovane il quattro e cinque maggio in maggio inutili
In relazione a questi punti di prelievo ed anche altri lungo il sistema di distribuzione è stata individuata la presenza di toluene
E questo ha determinato ipotesi
Si vede una concentrazione
Per la falda per effetto del Polo del della presenza di toluene che come dicevamo che di fatto escluso perché quello che è stato fatto in acque superficiali non nacque sotterranee
E poi è stato
Se mi consentite apoditticamente l'imputato Cassano dal baracchino nonostante fosse
Granitico
Prelievo
L'unica proprio di quelle in cui è stato rilevato problemi in coincidenza quella attività di manutenzione di strade i baracchini
A fronte di una però
Attendemmo il verde nelle acque mi riporta alla pagina trentasette della vostra relazione
Addirittura di cinquecentotrentaquattro controlli in casa numero sono stati mi perdoni ingegnere e finisco per lo più riferiti a un punto di prelievo che ubicato in prossimità dell'ingresso del laboratorio seguo iscrivere sarebbero puntine mi sembra seicento e otto ore
Proprio in corrispondenza dello sbarramento quindi ecco il punto di caduta dal canale
Certo la piattaforma autostradale al sistema poi di collettamento verso la rete di missione quello
In realtà queste questo numero elevato i campioni estratto
Come dire ricostruito da parte degli organi di polizia giudiziaria e sono stati
Garattini allora perizia internet rappresentati all'ONU i consulenti della Procura a completamento della polizia che avevano già depositato in precedenza le abbiamo una prima parte abbiamo abbiamo polizia missione sono avrebbero direttamente dall'arte mi sembra dal primo
Del presentatore aggiotaggio e diede il Maggio due mila diciotto e poi in quella successiva a giugno a luglio del due mila due pure nella
Nella prima perizia presentata aggiornino i consulenti della Procura vengono sostanzialmente
Aperta io fisica nucleare
La possibilità di avere provocato quella presenza di Torre nelle acque perché com'erano tormento venne venne utilizzato anche all'interno dei laboratori
Successivamente
I consulenti hanno presentato questa integrazione sulla base di documentazione che gli è stata fornita dagli organi di polizia giudiziaria e sulla base di questo coincidenza tra le attività lì manutenzione della piattaforma autostradale il rilievo senza intervenne per mazzette
E stato importanza treno credo a causa forse legata ad attività bastano delle barche facciano domanda in ciminiere
Ma questa situazione e quindi
Deriva da una lavorazione che è stata fatta nel maggio due mila e diciassette da parte di strada elitario
Quindi una ripulitura padroni un'attività manutentiva che veniva a essere svolta da Strada dei Parchi raggiunto esatto ecco ma questa attività manutentiva
è un'attività cade guarda l'anno galleria in tutto oltre
Fare un riferimento al al presidente o ha riguardato soltanto in una situazione nella galleria atto Teramo per comprare quando si si fanno influenzare tensione
Della segnaletica orizzontale
Sinistra dunque puntare a livello e allora nella facciamolo lungo tutta la gara dall'altro la galleria quindi risulta
Che le situazioni diciamo così similari a quelle che sono state oggetto di accertamento siano state anche accertate in altre parti della galleria in cui chiedo ma nemmeno le altre parti della Galleria ci sono punti di prelievo similari a quelli che occupano la vicenda lato Teramo cioè di Antonella ci sono situazioni uguali a quelli che occupano la vicenda processuale
Che oggi civili imputati certamente dei controlli vengono fatti anche
Diciamo la però Aquileia
Anche se non le so dire con che frequenza e con la stessa serenità rispetto a quelli che vengono fatti nato a Teramo ma questo ma cosa la cosa palermitano insomma
Singolare che ripeto c'è stata questa situazione di coincidenza tra le attività di Strada dei parchi
Segnalato in precedenza perché come diceva ancora prima della sottoscrizione propongo sarebbe il parquet comunicare per regolarmente con un certo anticipo le proprie attività di manutenzione
Quindi in per questo unico episodio di coincidenze tra utilitarista dei parchi e presenza di toluene apre poi destinati ad uso potabile
Si è lasciato alla possibilità o meglio
Caccia stessa
Da quel reparto che abbia relazione allora un attimo
Credo che fosse stata a casa del fosse stata trentasei resisto mentre mi perdoni ingegnere esistono delle evidenze di inquinamento ambientale di compromissione riguardante
Le acque sotterranee nasce durante una cominceranno i controlli sono stati fatti esclusivamente da in acque superficiali sistemi di canalizzazione nei pozzetti successivi e quindi venendo al merito insomma come Antonio Saverio Borrelli contabile
Allora quello che vorrei sottolineare che
In queste opere e porterò che è l'organo di polizia giudiziaria dal quale è emersa questa singolarità del quattro cinque proprio in realtà nemmeno citati
Altre pressioni di attività strade imparare senza il tormentone dell'infatti negli stessi giorni abbiano rilevato la presenza di Torrenieri nei pozzetti
Non solo dalla dalla relazione conclusiva del nove viene interpretato comunicazioni o comunque insomma
Una segnalazione da parte della stessa marca
Che rappresenta
La
Il il risultati di controllo infatti Cornel rinvenimento il valore degli schiavi senza che fossero in corso l'attività di Strada dei parchi quindi ripeto è una fonte di questa situazione
Per attuare
Diciamo nasce per caso c'è stata oltre all'altro
Ebbene per sottolineare che in questa attività di verniciatura avrebbe aiutato disponibili negli ultimi anni ciambella e poi nelle quindici al due mila diciassette raccolti accentramento dell'organizzazione giudiziaria Strada dei parchi faceva tenuta manutenzione Della Porta San Vito statali in particolare di quelle causa cioè inizio rifacimenti due della segnaletica orizzontale
Con
Stesse prodotti da circa dieci anni senza che sia il personale è un vero peccato considerare bene non c'è un cambiamento assolutamente
Lei mi sta parlando delle platee delle piattaforme autostradali e per questo difensore almeno è di interesse quelle che sono le indicazioni che voi rendete alla pagina trentotto con riferimento a quella che è una delle contestazioni che vengono mosse anche all'ingegner Ramadori e cioè
Scongiurare a questo punto visti i rischi di contaminazione
Si parla del fatto che non ci sia stato un adeguato isolamento un idraulico però alle superfici le condutture discarico delle gallerie autostradali la situazione nella falda acquifera
E scusate soprattutto dei riferimenti a pagina trentotto che riguardano sempre il consiglio superiore dei lavori pubblici se no a rappresentare diciamo così le considerazioni che avrebbe ha rappresentato nel vostro elaborato la pagina trentotto
Quindi quello figlio situazioni della posa in opera delle ammainate completo ciminiere
Pagina trentotto
La casa aveva elaborato dei progetti esecutivi per la protezione della come
Sì liberi temeva l'applicazione severa lana però qua e non è stata approvata ritorni quanto alle produce ce ne sono alta
Praticamente
Il il Progetto un Progetto di impermeabilizzazione dei sistemi non è stato approvato da diverse dalla delegazione speciale per la Cassa del Mezzogiorno
In quanto dove per l'occasione opera della guaina
Sì ma non è possibile effettuare nessuna controllo con largo circa la corretta e poi c'è un'opera dalla donna stessa e poi circa la sua perfetta tenuta ammetterlo comunque avanti ad aggressioni chimici
Durante l'esercizio del Veneto Stefano per proprio per le fratture il traffico e per vendicarsi eccetera eccetera c'è una lesione delle strutture cioè impermeabilizzazione per la piattaforma su base locale nel suo nella sua interezza praticamente
Tecnicamente impossibile e comunque inaffidabile cala stesse considerazioni che faceva prima il professor sono appalti impreparazione tra l'altro per presente successivamente mi sembra signora
Anche la Commissione di sogni anche perché su quello che posso giurare dolorosa a beneficio
Della conoscenza è che noi
Quando
Quando parliamo di impermeabilizzazione
Esprimiamo un concetto che lega un solido cioè la guaina dell'acqua
Nel momento in cui però poi abbiamo imparato che
A l'acqua non è solo idrogeno ossigeno e
Venti venticinque elementi in
Con in diciamo in concentrazioni minori che ne arricchiscono l'acqua soprattutto quella contaminata
Ho Ines stabilire delle relazioni con in la guaina impermeabilizzante
Per cui quello che nelle mie immaginiamo sia impermeabile all'acqua al fluido acqua richiede con qualche altra sostanza non è più impermeabile e questo è il motivo per tutti gli organi tecnici di fronte proprio impermeabilizzazioni sono espressi sempre in maniera contraria perché l'esperienza che ce li faccio solo una chi va a domanda da parte mia
è un tema che è stato anche oggetto di domanda da parte del presidente
E cioè
Sì voi avete riscontrato nell'ambito dell'incarico che gli è stato conferito dagli atti esaminati se ci siano stati
Fenomeni problemi situazioni di inquinamento riguardante uno sversamento di acque lo scarico di acque per esempio nel cosiddetto nel non cosiddetto nel fosso bravure cioè in quei
Quei
Nel fosso riceveva comunque ora quante proviene dal dal le
E quindi il tema Milano e così è stato anche affrontato nell'ambito della vicenda anche se diciamo così
Non ci sono situazioni debiti che riguardano questa situazione ma credo che sia di un terzo no io credo che sia opportuna la domanda sotto questo profilo
Se il problema è sempre attraverso verrebbero benvoluti
Ora
Dischi cimitero di drenaggio Renata il repertorio tradizionale elevato eventualmente Oscar garante dal sistema internazionale all'acquedotto
Da da parte del dell'Abruzzo
Sono
Ed efficienza impossibile anche definire scarichi presto nella recentemente ha sottolineato anche starà credo a seguito di un ricorso presentato credo dovrebbero attraverso quindici nucleare per la mancata concessione per la mancata autorizzazione allo scarico di queste acque
Parte
Gaspare lasciamole trascina quello che non hanno le caratteristiche di uno scarico essenzialmente comunque avendo risultati semestrali un qualsiasi forma di contaminazione recuperabile per la qualità delle delle acque del fiume per avere in prossimità dello scandalo dei preti questi scavi insomma
Grazie presidente io non ho altre domande no
è stato Katrina del quale
Prego babbo una domanda
Avvocato Bongiorno essendo passito dell'è famoso paniere della Commissione lavori pubblici del mille duecentottantatré
A pagina sei è riportato la Commissione osserva ragionando in termini probabilistici diverte volersi probabilità infinitesimale
A rischio che nell'estremamente vasta gamma di possibili incidenti stradali abbia verificarsi né uno che coinvolga trasporto di merci pericolose ai fini della contaminazione dell'acqua che le modalità per l'incidente rendano possibile tali contaminazione però questa è una valutazione questa relativa a rischio infinitesimale rispetto
A una ulteriore profilo di rischio connesso alla gestione delle delle
Della galleria che quello dell'incidente abbiamo parlato della della verniciatura concertati vince
Che all'epoca la commissione collega alla possibilità del dello sversamento di merci pericolose
E ad Haiti è notizia che questa possibilità intanto se condividete questa valutazione della delle delle delle a del Consiglio superiore lavori pubblici
E poi se allo Stato questo infinitesimale pericolo che la commissione prende in considerazione sia ancora in qualche modo prospettabile perché le merci pericolose pranziamo un transitano attraverso la galleria volevo che
In qualche modo approfondisca questa sera allora come ho accennato in precedenza
Per arrivare a dire che il capo che la proprietà infinitesimale
I colleghi del Consiglio avevano fatto delle debite valutazioni che per quanto le posso aver
Ripercorsi io proprio
Le trovo del tutto condivisibili ho accennato in precedenza
Che
I numeri in gioco
Tra
Potenziali inquinamenti e possibilità di più che di penetrazione di percolazione ma di deflusso in superficie perché esiste una tendenza e rendono sostanzialmente condivisibili queste queste previsioni anche a tutt'oggi per sembra si muore oggi il transito delle merci e muore a questo stavo dicendo poi essendo subentrata una legislazione di salvaguardia
Oggi dal non c'è l'epoca dei fatti male alle prove orali dal stavo appunto dicendo che la l'avevo detto prima per
Per i per incidenza l'entrata in vigore della cosiddetta legge Seveso impedisce che nella galleria Franzil impediva all'atto al momento dell'incidente che ci fosse il transito di merci pericolo
Va bene grazie non ho altre domande
Diverso ovviamente di aberrazione statali tormente depositata assolutamente a gennaio solo nell'ottobre del due
Già degli estratti dei degli amati dal pubblico ministero sia sul quest'ultimo punto allora ci sono è impossibile che si verifichi un incidente autostradale perché c'è un divieto leccese
Salse strada pacche adottato accorgimenti volti sia passivi che attiri volte affettivo accetti la verifica
Se politici siano trasgressioni all'interno dall'onda la sola parco quindi e possono circolare merci pericolose
Emergere che sta archiviabile a disposizione dei sistemi d'intrattenimento unicamente agli stanziamenti e ci deve essere verificato in caso di incidente sulla possibilità di un intervento tempestivo per attuare questi accorgimenti c'è da tener presente che ormai per
Paga cioè diverso tempo la circolazione all'interno volete vedere per strada sabato e domenica prossimi a proprio per consentire l'intervento da parte dell'emergenza-urgenza si preciso la mia domanda le donne
Quando qualora si dovessero verificare degli incidenti
Se riuscissimo a prestiti attivi in senso telecamere e sbarramenti quando si dovesse per caso
Verificare un ingresso in galleria di una cisterna con me regola semplice sono positivo oltre a impedire l'ingresso
Cioè telecamere sbarramenti sapete se esistono con la signora grazie al suo autonomo e e civili domande
Ventiseienne mantiene domanda che sulla riva giudice sono ma deve anche pensare confessa ferrovie
Non sono sessanta ventunenne affatto
Un'affermazione relativamente alla diciamo che nel passaggio di consegne perché ha illustrato il quadro già ben conosciamo anche perché sta eventualmente soldato in questa sede
Lei ha parlato veniva trasferimento che nell'egoismo il passaggio di consegne meglio ferme
Immagino che lei si riferisca alla CM per il ventidue marzo due mila tredici è corretto numero sessantasei
Nel due mila otto CM larghezza
Hanno vasto che tipo Budget veniva conferitogli venne
No no Boatto confermerebbe la mia deposizione precedente ho spiegato che al di là della ho discusso
Al di là dei governi a diciamo uffici della
Piano di previsione
Commissario Balducci
Le attività
Successive previste si sono esaurite perché informa un
Non sono stati stanziati perché in buona sostanza quella quell'ordinanza ventidue marzo numero sessantasei secco inseriva questo l'incarico di per completare trattenuta che erano previste nelle precedenti alla famosa trentasei zero tre aperto percorre
Lei ha verificato se l'articolo quello per piacere a me venivano conferiti duecentottantasei mila euro di Baget
Onestamente non me le ricordo quello che mi ricordo diciamo l'esattezza della Cederna riguardo mi ricordo però che
PCM
Non non dava a la governi FN gli strumenti proseguire niente questa tipi non gliene dava perché lei diciamo aveva preso in cura presi in considerazione anche l'entità dalle opere che erano state avviate da bar
Cioè corretto cioè
Ora visto poi se in questa in questo conferimento di incarico abbiano dei poteri particolari che appunto giustificassero
Consentissero lo svolgimento di queste attività
Onestamente adesso questo Bonvesin questo non mi sono concentrato
Non mi sembrava che non sento però
Esso non diciamo non mi sembra che diciamo al adesso non vorrei essere
Ebbene per le cose che non ricordo precisamente a memoria quello che mi sembra di ricordare PCM zero sessantasei
Avesse la funzione di conferire all'INFN nel proseguo dei lavori uno in regime di progressivamente voleva tornare in regime ordinario in questo è il grosso modo però onestamente pur avendola letta quindi comunque da diciamo arriva un altro con fondi che erano stati assegnati non erano idonei ma sovente si la ringrazio
Sì buongiorno difeso avvocatura al comma brano va bene propongono un giorno il giorno otto che questo genere proprio questo però equilibrato proficuo all'utilizzo detto due né da parte degli organi dura curatori di fisico nucleare del Gran Sasso uditorio
Proprio per togliendo quello relativo alla all'utilizzo all'impiego detto il web da parte dei laboratori da dove mi e l'IVA con azione conosce tra breve
Chiusura Adorazione dei precedenti e utile potrebbe dei consueti problemi sei milioni foto ciottoli volumi diretta
Al salone nel pensionamento dovrebbe viene fatto riferimento all'ordine del giorno senza interviene all'interno della doc braccio fra
Un altro prego avvocato pur Nicola
Scade
Perfetto
Allora avevano fornito all'aperto ed equo
L'ingegnere
Va bene senta per
Che i laboratori nazionali del Gran Sasso hanno una tabella delle sostanze pericolose tabella pubblicata bella l'oggetto del controllo di tutti gli organi preposti a questo controllo che in questa tabella non compare nel modo più assoluto il problema e che questa tabella è stata
Anche acquisita dai no e portare a conoscenza della degli atti in questo fascicolo
Saint-Saëns gli abbia rifiutato questa circostanza una verifica dello stato questa nasce nell'organizzazione dovrebbe avere nessuna tabella sorsero se
Relazione dei consulenti della Procura implicita della presenza Torrenieri concernente anche se in realtà vorreste mantenuta come stoccaggio
è in grado di indicarci dura
Semplicemente questo dato deve aver ricavato Vontobel memoria vaga questo soltanto per poter controllare questo dato che non è assolutamente
Generazione però c'è un problema viene citato il genere umano intreccio
In seicento cc insomma ad intenderci cioè ugualmente
Elevato utilizzando bene però recente questo questo quantitativo continuerebbe quello che è stato accertato in sede di analisi do lettura che quella l'analisi chimiche cordialmente dell'sull'acqua certamente no
Cosa certamente no
Lo giustificherebbe certamente certamente ma in questo periodo non giustificherebbe intatto per le analisi effettuata in quella circostanza sulla certamente
Continuano le ricerche da questo punto di vista mancherebbe comunque una un elemento di di collegamento diciamo che i consulenti hanno semplicemente mi sembra che abbiate riscontrato che secondo i prelievi fatti ci sono
Momenti in cui il viene rilevata la presenza di toluene anche a prescindere dalle attività di manutenzione
La cascata di spesso è quello per cui sarebbe una niente avrei fatto un'altra domanda porzioni sono statuti mi guardo in memoria dunque ricorda che in qualche scheda tecnica qualche elenco di sostanze cioè questo nell'usato come solvente in quegli anni sulla denuncia bruttura patrimonio dunque nel caso in cui è stata organizzata una presenza autonoma e dell'acqua per quantitative torni su
Secondo l'assessore colpito in possesso dunque sorprendeva per la tempistica quella percentuale riscontrata nell'acqua
Se non sbaglio poi dopo
Spiega ma certamente eccetera certamente certamente certamente nel leggendario disegnatore precisazione restano pare maggioranza normalmente dovrebbero intollerabile se lo stimolo tanto per dire due avesse ricavato alcune questo albanese arrivare poi vediamo le stelle Serafini denuncia il problema permette un approccio questo emendamento senatore conosceva bene tra pensiero
Da parte nostra parchi possono essere utilizzato tra
Comunque attraverso platealmente sale a questo punto non so se mi aspettavo che avessero ben chiaro quello che ha detto prima grazie anche
Ma signor giudice vedete l'interazione tra RAI rispondesse alla domanda del Pubblico ministero quale consulente Spencer Soleri Arazio Angelini se i e cioè
Se ho capito bene la domanda il Pubblico ministero se esistono dei purosangue Tanini per verificare l'ingresso nel menu Via Bruno Zito invece cronica in nel microfono di Casoria generali a per la registrazione
Dicevo
Cara signora nasce nel mille novecentoquarantatré
Al servizio parecchi come Caracol dovettero generosa recensione al minuto bruciata in allora con riferimento a quanto emerso dalla deposizione dei consulenti della difesa
De Carolis che ci vuole dire
Che arbitro per far sapere Sasso televisione pertanto non sarebbe felice presto novecentottanta al piano terreno fradicio si è messo in luce
Novantatré certe volte del quarantasette per
Cento
Tensione tra assolutamente
Come facciamo avevo cercato questo tutto il resto serata abbia sul sia perfettamente appartenere presso la sede
Del cuore porta
Procuratore sui quattro programmi esordio pensarci in piazza prevenzione
Compreso
Adesso invece vengono rispettate ma questo avverrebbe il sistema per conferma
Che consente degli sciacalli attraverso l'autorevole tarda nel senso transito sulla terra sia in direzione però dall'acquirente probabilmente verrà nel suo complesso caratteristica ed questo emendamento esatto
Realizzato pronto nel momento in cui era stata ventilata dal presidente la Federal Sasso assolutamente azione
Se adottare procedure presentatrice
Nel processo di pace presenti se serve raccontato rispetto ad altri sistemi già presente stabilisce prevedendo ad esempio la presenza h ventiquattro sette giorni
Appunto per censo Jean precedente situato in piazza accanto giuridica che siciliano prevalga settantacinque per cento sotto altri profili perdere presente dal piano viabile
Spacconi persone perfettamente transito e con questo sistema presente sembra persone sane
Avuto in concessione
Avventato e quindi anche passerella consisteva nel fatto che il potenziato nella provincia resa appunto è necessario potenziare Hans Albert delle diverse articolazioni grazie all'interno dove è stata presentata verso la corsia al classico poi un'altra preparazione cioè per cui la prima che presenta sono in grado di intervenire qualora dovessero cercansi insieme
Bassa definisce
Addirittura esistente urbane per la gestione delle emergenze sentimentale nella sala operatoria del processo quanto ci ha permesso di sostenere telecamera ce ne sono ben duecentocinquanta settantatré che consente di verificare se dovrebbe sebbene ha soppresso la scuola sia ad esempio gavettoni sensibile le persone per cercare tenuta
Dei contraddistinto
So scattare l'allarme disciplina cioè standard del celebre tale usato entro potesse essere cioè dell'emergenza consentono di arrivare supplente stavo cercando il principio di incendio per rispondere
Presente
Intini finale cioè fino a questo momento non ci riguardano
Mezzo che ad incidente termine stimolare l'esercito il fatto che permettendoci ingrandimento talmente bene
Tre giorni talmente generale allargarsi verso
Sui
Che consente riattivare il sistema d'emergenza attento
Voce
Grazie al potete accomodare dunque è previsto prevedono subito avvocato non è un esame e poi parlate fuori situazioni già comunque vadano le serrande rischiarare azioni da rete adesso detto prevediamo allora dicevamo che si vi potete accomodare grazie mille arrivederci era già previsto per il sedici aprile il riesame dei consulenti Cancrini infine come il suo avvocato Carolina quindi lo citerà lei il l'avvocato Cancrini ha fatto pervenire comunque una giustificazione per oggi però se però è l'opera però non non accetta di pagare un polo invece cioè oggi dovevamo sicuramente sentire tre testi della difesa avvocato Formicola largo lato Torretta in fibra degli effetti ha fatto pervenire una giustifica dipendente Ronaldo Stiffi Simone poi letti a presenti invece
Il passo lento presso l'imperatore liberatore mirate a cinque minuti facciamo negli altri scali libera
Allora chi è dunque l'avvocato Lettieri si è allontanata venne sostituito dall'avvocato
Barnabei Ilaria
Sì
Dall'avvocato l'avvocato De Carolis perfetto
Sì prego prego avvocato Rocco Nicola venga più avanti
C'è anche il microfono qui al banco a fianco al pubblico ministero che continua
Non lo studio delle lingue va be'adesso tocca a lei venire avanti
Siamo arrivati a questo punto
Troppo
Possibilissimo
Intorno si accomodi pure
Capita a tutti di doveva rientrare rientrando si allora si accomodi legga la formula troppo no
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza chiamati ma lavora di Briatore nata nata fatturati fino al venti maggio mille duecentosettantacinque domiciliata attualmente toglierle le funzioni che svolgo come viceprefetto presso la Prefettura di Monza e della Brianza
Prego di rispondere alle domande dell'avvocato Formicola si dottoressa cortesemente
Di cosa si è occupata durante il periodo in cui ha lavorato presso la Prefettura dell'Aquila
Allora e in quale periodo ovviamente ho lavorato lavorato presso la Prefettura dell'Aquila con una la qualifica di vice prefetto aggiunto quindi con qualifica dirigenziale dall'unione del due mila due nasce fino a gennaio e febbraio due mila tredici
Ho iniziato come in staff presso l'ufficio di gabinetto poi al seguito di una rotazione di incarichi sono stata principalmente titolare dell'ufficio
Di vice capo di gabinetto Paina rotazioni vista la carenza del personale perché Tizio mi sono occupata anche di depenalizzazione disposta all'unico dell'immigrazione anche protezione civile sì particolare
L'incarico di produzione civile da cui hanno che hanno
Allora prossima vado a memoria c'è dal due mila tredici due mila quattordici sicuramente ma non dall'inizio si fino a quando
E fino a quando sono andata via fino a gennaio febbraio due mila tredici sì
è andata via materialmente alla Prefettura di de L'Aquila sulle altre incarico in altra sede ok
Senta
In quel periodo in cui lei è stata la prefettura dell'Aquila in particolare ha ricoperto l'incarico nell'ambito dell'aria Protezione civile
Lei si è occupata di stabilimenti impianti
Anche i nostri finiscono
Impianti stabilimenti insorge nella legge sei adesso e quindi bisognevoli tra virgolette di un piano di emergenza esternazioni
Si è anche quanti impianti di quanti stabilimenti beh non ricordo il numero esatto francamente Ance daranno e si articola in sette articoli otto
Passato un po'di tempo
Ricorda sicuramente al caso di cui si discute ma gli operatori nazionali del Gran Sasso quindi non solo nei laboratori ma anche di altre udienze gli altri impianti versetto
Senta soltanto per recuperare lo schema per dare ordine lo schema mi corregga se sbaglio è questo in virtù della della normativa i laboratori redigono un rapporto di sicurezza questo rapporto di sicurezza va al comitato tecnico regionale presieduto dei vigili del fuoco dico bene sì e è l'ultimo la Prefettura
Emana il piano d'emergenza esterna corretto sì ok allora è chiaro che quello che ne chiederò riguarda la parte di competenza della Prefettura nudista poi dei piani di emergenza estrema
Lei
Di quale
Approvazione deliberazione del piano d'emergenza esterna sia occupata in relazione ai laboratori nel Periodo cioè scaturente da quale rapporto da quale Rapporto di Sicurezza dei laboratori
Allora ricordarsi tutto chiede il permesso di poterne parlare delle carte perché si sarebbero costati documento così tanti anni ho avuto necessità di recuperare Vieri dall'ufficio dell'apertura dell'Aquila
L'intervallo io poi lei mi dava riscontro solo due mesi alle riunioni a queste società le dà o le ricordo in modo tale da poter infilare nei suoi atti
Che rapporto di sicurezza dei laboratori di cui lei si è occupata è quello in data cinque dicembre due mila undici
Che ha avuto esito nella nella parere favorevole della del certe del CTR
Il ventitré nel giugno del due mila quindici controlli messo a punto il segreto allora in correità credo che sia proprio così perché dalle mie carte risulta sloggiato bello delle note della corrispondenza con il CTR proprio per avere notizie sulla validazione anzi
Senta
Non si è poi occupata rifaccio la domanda ma per i tempi che l'abbia detto di permanenza a in Prefettura L'Aquila non dovrebbe essersi occupata del rapporto di sicurezza dei laboratori
Dopo i cinque anni regolari previsti dalla norma da quello del cinque dodici due mila undici cioè quello del trenta maggio due mila sedici di questo lei non occupare dalla terapia
Senta
Nell'ambito di quella che era perché innanzitutto la prima domanda è questa perché del piano d'emergenza esterno dei laboratori si occupava la prefettura dell'Aquila
Allora perché laboratorio comunque insiste nel territorio nel territorio dell'Aquila
Quindi storicamente c'era stato a questa questa competenza però ricordo che
Dal due mila quattordici due mila quindici impone si decise di coinvolgerà comunque anche la prefettura di terra Monna ragione proprio della particolarità sui in questo uniformate rappresenta quel quel con il testo
Sì anche perché già il piano del due mila otto se non ricordo male
Fu un piano che venne poi condiviso anche con altri uffici pubblici del teramano
Sì
Senta
Lei ha detto in questa cosa si decise di coinvolgere anche la Prefettura
Ora faccio la domanda nella in
Facciamo che meritiamo più la io non non escludo che fosse stata coinvolta anche in passato
Però con il simbolo che ore sono arrivate all'Aquila dopo il fine faccia ma dovendo errore specificato dall'interessato a prenderla la normativa dice di riferimento a cui stiamo di cui stiamo parlando e quella io le la leggo perché tante sono le minacce Pogliani da confermasse questa e quella che viene dalla diciassette agosto dal decreto legislativo diciassette agosto mille novecentonovantanove tre tre quattro che l'attuazione della vittima c'è relativo al controllo dei pericoli di incidenti rilevanti connessi con determinate attività e se oltre a un busto di questa normativa c'è stata le linee guida per la predisposizione dei piani di emergenza Esterna
Di cui appunto all'articolo venti del comma quattro del decreto legislativo novantanove del tre tre quattro del mille novecentonovantanove che è del febbraio due mila cinque quindi sono questi due parametri il decreto legislativo del novantanove mila duecentonovantanove
Numero trecentotrentaquattro e linee guida con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri del febbraio due mila cinque sì allora si discuterà di questa normativa
Allora c'era questa non si divennero poi piano andò Ina aggiornamento
Intervenne la modifica sindaco Virginio Merola ritengo ben otto singolo trattamento il centocinque delle FNM indigeni localini riuscirono a tre linee guida sui
E allora senta facendo riferimento alla normativa ricollegandomi a quello che lei ha detto prima la prefettura di Teramo è arrivata dopo non so se era stata anche convocata prima ma questi tavoli tra virgolette questi più di questi per queste lui da parte della Prefettura che erano propedeutiche al piano d'emergenza Esterno le convocazioni a chi dovevano essere fatte a chi furono fatte che ne ricorda e chi era presente a questi verbali adesso furono inside Outside pensato in quel momento
Soprattutto gli organi tecnici del CTR vigili del fuoco
Questo perché era ancora invalidazione del rapporto di sicurezza questo nel caso specifico insieme nel caso specifico la mia domanda è questo in virtù della normativa a cui abbiamo fatto riferimento prima
Chi Dublino eletti coinvolti e pubbliche solo se l'abbiamo pelli cos'è unanime rimangono questi enti coinvolti quel gentleman driver relativa fratelli quella normativa sì esattamente e facciamo del riferimento di cui alla normativa
La normativa io l'ho citato prima si fa riferimento a degli enti lei ricorda chi sono questi venti chili
Alle ore sta reclamando allargato
Tutti quelli appunto previsti dalla normativa Durello paghi straccione donna forse chiarirà no nel fare un'altra domanda e allora e doveva essere doveva essere coinvolti i sindaci di tutti i Comuni territorialmente su funzioni come guardiano aspetti sì sì
Doveva essere composta la Regione anzi sembra a livello normativo coinvolta intendo dire dovevano partecipare a questi tavoli a queste convocazioni in vista dell'ambiente della pianificazione della piano di emergenza este doveva essere tutte le amministrazioni locali e tutti gli anni gli enti titolari dei compiti di pianificazione del territorio
Doveva essere anche presente l'ARPA in qualità di ente responsabile del Censimento delle risorse idriche superficiali e profonde come da norma
Sempre della che ha bruciato prima e specificamente indicata poi nella nelle linee guida allocato nel comune di Malnate mancina banalmente stavo cercando avventure perché cioè la normativa doveva essere dovrebbe essere tutti questi enti coinvolti lei c'ha un verbale davanti a un cinema diverso immagino personali che sono anche agli atti del fascicolo del pubblico ministero perché gli acquisiti la bruttina
A fronte di tutto quello che ho detto
Regione sindaci con i mutamenti che sono responsabili della pianificazione del territorio
H perché deve fare il Censimento eccetera eccetera così come è scritto nella normativa a queste riunioni Chiera materialmente presente andrà agli occhi in linea a cui ho partecipato quindi non le prime quelli buoni a cui lei ha partecipato perché non chiaramente erano per questo piano Padula mezzi toni allora inizia
Dapprima con il comitato tecnico regionale del comando provinciale dei vigili del fuoco
Perché noi comunque non ebbero la propria spesso perché c'era la necessità rappresentata dai vigili del fuoco
Non è una di una validazione del rapporto di sicurezza in quanto i vigili del fuoco avevano chiesto comunque Agnellini laboratorio per l'integrazione in quanto c'erano state delle modifiche certo certo
Né la domanda delle qualità faccia c'era chi era presente quindi comune della allora ogni nei gran verbale ordinari rimangono cinque novembre due mila quattro ragioneria vetture andiamo in ordine così chiedo scusa giudice se mi inserisco giusto per dare ordine economico domani ok allora nove ottobre due mila quattordici abusivi nei verbali fa parte dell'allegato settantasei sub quattro degli atti del pubblico ministero
Sì
Quindi c'era
Lo dice lei c'era lei presente come prevede poi per la Prefettura
C'era il comando provinciale dei vigili del fuoco al Comune dell'Aquila e l'Istituto nazionale di fisica vero sì c'erano questi quattro soggetti
Alla riunione del cinque novembre due mila quattordici quello che lui faceva a cui lei faceva riferimento c'erano gli stessi soggette a cui si aggiunge Strada dei Parchi vero sì
Mi dica lei se procedere a qualche altro di verbale immerge rispetto a quelli che io ho perché io parlo direttamente un undici settembre due mila quindici
Sì
Dove mi costa mi dice lei se è così inoltre soggetti cinque presenti precedentemente indicati ci aggiunge volutamente la prefettura di Teramo vero
Sì
Arriviamo poi al verbale
Almeno quello successivo in mio possesso del quindici ottobre due mila quindici
Dove sono gli stessi della riunione precedente
Rinunce aggiunge nasce un altro ente territoriale dinamiche celebre io non ero presente però da verbale
O no il verbale Emanuel piace al Real va be'penso che è una buona architettura era pesante però c'è un verbale con tanto di firma le fu penso che il giudice ritenga che è ammissibile la domanda certamente quindi
Rileva questo del quindici ottobre due mila quindici sono gli stessi soggetti della precedente
Io poi c'ho il verbale ventiquattro novembre due mila quindici invoca ancora una volta sono sempre solo presenti quelli là che
Deve rispondere unico sì
Perciò il verbale del diciassette due dicembre due mila quindici dove ancora una volta sono sempre gli stessi soggetti
Il numero di sei quegli abbiamo indicato fino a dove
Le convocazioni per queste tavoli
Riunioni che si tenevano in Prefettura
Lei andava nome del prefetto evidentemente a presiedere l'attività presieduta certa premiare avesse ossia abbia letto poi dopo individuiamo anche alla parte da vent'anni a lavorare queste cose e chi mandava gli inviti a chi
Allora inizialmente quella di settembre del due mila quindici fu convocata direttamente dal prefetto e presieduta dal viceprefetto vicario
Le altre come il gruppo di lavoro ristretto per imprimere un'accelerazione perché si stava lavorando al gruppo ristretto proprio perché sapeva la necessità poi la valutazione del rapporto di sicurezza senza del quale il testo del documento di sicurezza
Contiene tutte quelle informazioni necessarie degeneravano esplicazione l'obbligo del gestore
Non si poteva andare avanti non avevamo delle informazioni validate deve arrivare match derelitto CTR ho capito usate secondo le indicazioni anche degli stessi vigili del fuoco perché con la prefettura non fa altro che tirare lettini ladri di competenze tecniche molto molto più ampie si decide di procedere in questi termini in modo da validare quanto prima
Ecco il perché dell'accelerazione di tutte queste riunioni a distanza di poche settimane il rapporto di sicurezza e poi procedere all'aggiornamento con tutti gli altri enti
Non la domanda vi era anche un era un'altra a lei dice che questo qui a
Questi soggetti hanno partecipato a queste riunioni quelli che abbiamo detto fino ad ora
Sono soggetti di una commissione ristretta o erano i soggetti cioè indicava relazione aspetti invitavate solo questi soggetti e solo così si presentava o gli inviti a partecipare a Mila no a spenderli faccia se io prendo appunti non viene bene per carità
Questa le ha detto è una commissione ristretta cioè cioè c'era stata alcuna commissione ampia un problema nella nella da chi convocava sorgenti e se questo è un caso che c'è in questo caso
Sono stati mai convocati da chi convocati chi avete convocato allora la convocazione credo che rispetti la presenza attestata nella nel verbale
Però convocazione lui che non sa nemmeno apparsa nessuno può dire che non sono stati convocati le vuol dire se non mi corregga che non sono stati convocato persone soggetti enti ovviamente diversi da quelli che spero si sono presentati
Io voglio dire che non sono stati convocati perché la finalità di quel capo di era di mettere in comune le informazioni nello struttura erano Strada dei parchi
Egli ha barattato il Guardian Saluzzo però ti perdoni puro
Proprio nelle linee membro che le voci ricordato prima
E il fatto tra virgolette
Questo limite dando dei consigli tra virgolette come fare e poi obbligano l'autorità preposta tutta la mia vita fatta autorità preposta al si spiega dopo che è il prefetto
Ha degli obblighi cioè lunedì a livello di Consiglio io leggo l India confermo che secondo queste linee guida in attuazione dell'Unione della normativa
Bisognava necessariamente che all'approvazione del piano d'emergenza este perché poi l'approvazione piano emergenza esterno l'acidità dopo comporta delle conseguenze a dispetto non è che si approva finisce là la storia chiamiamo in Serbia
Noi avevamo saranno antinausea raggiungo nessuno ha mai discusso del piano aspetti forse il piano c'è l'abbiamo documentato dalle oppure è un problema di esistenza di gambe come ci si è arrivati che mi interessa con il lavoro della prefettura perché poi chiederemo ai vigili del fuoco e quelli del Comitato tecnico regionale quindi interessa questo
Il piano ci si non c'è problema
Io leggo nelle linee guida
E quindi gli ho chiesto conferma per questo che a queste riunioni però ha deciso di non essere coinvolti una dentro dovevano obbligatoriamente essere coinvolti gli enti territoriali e quelli della pianificazione urbanistica una regione dell'arte addirittura c'è l'ho detto prima
La necessità che le autorità preposte cioè il prefetto cioè il quando stava presiedendo le riunioni ma non come responsabilità per carità come indicazione ci fosse tra gli altri il censimento delle risorse idriche superficiali e profonde
Ora
Come facevate a parlare avere quelle che in realtà è un aspetto entrati Emerenzio Nanni del paese quand'ero io ho capito le due duri quelli non c'è erano solo di sollecito argentiere perché decidesse perché stiamo parlando di un rapporto in sicurezza dei laboratori del due mila undici
Capisco ma la mia domanda e a fronte di tutto questo quand'è che sono stati condotti e se sono stati mai come oggi tutti questi enti che devono per legge Farra
Partecipare allegro perché io da questi verbali sul municipio sono agli atti del Pubblico ministero vorrebbe dire Schifani ha seguito il prosieguo dei lavori
Allora lei ha reso connotazione scusi
A livello di convocare agli iraniani convocazioni in quella fase stavamo facilitando lo scambio di informazioni secondo le informazioni secondo le indicazioni dei vigili del fuoco
Quindi si doveva arrivare prima alla validazione del rapporto di sicurezza e su quelle informazioni invalidate
Si poteva ragionevolmente costruire invalido aggiornamento della pianificazione ed emergenza checché ne ha già riferito all'avvocato la validazione c'è stata dopo diversi mesi
Da inizi successi nel maggio non ci sia stato poi il concreto aggiornamento anche con il coinvolgimento degli altri uffici
Non è mancina lei è stata lei mi ha detto che è stata fino aspetti
Spettinato ottenne non viene bene la registrazione Benedetto ed è rimasta lì età ed è rimasto anche come responsabile dell'area di Protezione civile che la prima competenza
E proprio dalla mia amica affidata alla protezione civile in quest'ambito quindi
Che lei Mancini è una risposta del ridere spiega o c'è stata veleni a conoscenza esclude che ci sia stata che le stava al Dipartimento di Protezione civile veneta agraria bene perché sedici
Sala alla prevenzione sui caccia la domanda è questa queste riunioni che si devono fare in un certo modo con questi partecipanti secondo le linee guida non sono quelle riunioni che lei ha detto ho fatto io e questo l'abbiamo capito perché non sembri a delle riunioni
Quindi lei sa di convocazioni se lo sa lo sa se non lo so non lo sa le convocazioni precedenti queste perché qua stiamo parlando di convocazione il due mila quattordici il piano la chiedo scusa il rapporto di sicurezza elaborato nel due mila undici
Dal due mila undici al due mila quattordici lei sa che ci sono state le convocazioni verrà in vista di questo piano in agenzia sereno con tutti questi enti
Questo non hanno ancora trovato nel nelle carte a quelli che hanno avuto accesso
Ma mi sembra che impegneranno era lei ricorda che c'erano state queste convocazioni o non le risulta non trovate non le ha trovate quindi vuol dire che non c'è non la trovate dunque dottoressa
Allora io ho chiesto ieri in una accesso informale al fascicolo anche perché essendo trasportante dieci anni e non portando a casa le carte dell'ufficio per me era difficile ricordare l'assistente della dottoressa della collega che adesso si occupa della protezione civile il nome o di trovare sempre così cerchiamo dal più alto dirigente della dottoressa Di Stefano sui ieri sono stata assistita dal dottor Luca Antonio e mi ha fatto trovare fascicolo di riferimento in quel periodo ed al quale ho estrapolato queste Paolini non c'è solo da quello che gli hanno fornito ieri non ci sono
Resoconti convocazioni antecedenti quella data del due mila quattordici risulta anche una domanda di conseguenza ma dichiara risposta lei neanche successiva all'ultima che è di vi verbali che lei al sud grato del dicembre due mila quindici quindi nessun altro atto successivo questo di dicembre due mila quindici come convocazione di enti eccetera
Ma perché il verbale si chiude con un fidanzato aggiornamento dopo il gennaio del due mila sedici sì senta nell'ambito delle competenze e delle
Quindi per le le competenze specifiche all'interno della prefettura dell'Aquila
Chi era materialmente l'organo un soggetto fisico deputato a convocare questi soggetti cioè chi nuovo chiedi chi era in compagnia aerea dell'Area di protezione civile quindi era un istruttoria seduta eterne
Quelle indicazioni e naturalmente del prefetto e del viceprefetto vicario
E quindi l'indicazione di non chiamare questa gente le era stata data
Perché gli ha detto era mia madre mi hanno dato le indicazioni di non chiamare mi hanno dato indicazione così come da prima convocazione firmata dal prefetto dell'Aquila
Non si sanno sfruttare quanto più possibile la realizzazione di questo rapporto e dissi ed in quello di fronte a questa questa sollecitazioni eccetera siccome il piano d'emergenza est
è un piano che deve essere tra virgolette stabilito e concordato valutato ex-ante ma anche ex post dopo le faccio la domanda
Perché non si è chiamato tutti questi enti
Territoriali e non territoriali che linee guida e prima ancora il decreto legislativo
Trecentotrentaquattro mila duecentotrentanove imponevano di chiamare io credo che sia stato valutato il fatto un attento esame intorno che che che si stava chi l'ha valutato
Ma mi guardai bene allora dobbiamo poi glielo chiede allora io avevo avuto queste indicazioni di procedere in questo modo perché senza come ripeto il rapporto di sicurezza non avevamo delle informazioni certe
Per quel per andare avanti nell'istruttoria ma perché tenevate attenuate il censimento delle della delle risorse idriche superficiali e profonde così come stabilito dalle linee guida fatto dall'Arpa lo tenevate
Era lontana pane al pane precedente
Non sarà un aggiornamento e stasera dalla precedente lungo la via Emilia sei se ricordo bene cioè quello che riguarda l'incremento una conferenza del domina un perfetto quello
No viene da Roma dalla Rapporto di Sicurezza dei laboratori del due mila sei approvato contro il piano d'emergenza esterno due mila otto sì dopo i cinque anni laboratorio del due mila undici fanno il nuovo piano di sicurezza
Il nuovo rapporto di sicurezza e si deve emanare nuove opere ora la mia domanda è questa siccome lei dice tra i vari enti rimanevamo sollecitare eccetera come se bastasse soltanto l'atto che dovesse provenire l'approvazione del CTR
La mia domanda è non è così per quanto io leggo perché per esempio doveva cadere altra documentazione beh che doveva provenire da altri enti Regione comuni atta
E l'ho fatto l'esempio del censimento che non avevate quindi perché in questa gente perché questi enti non vengono chiamati a portare le loro relazioni loro contributo conoscitivo alla alla Prefettura coerente prepara autorità preposta per legge
Nettamente no perché in quella fase stavamo aspettando la caducazione alborella
Rapporto di sicurezza e quando è arrivata la validazione l'avete fatto dopo allora chiama a ad acquisire il censimento data la natura sane la validazione e arrivata a cura glielo dica lei mi fa una domanda mi sento in dovere di doverle rispondere
Va beh manager irraggiamento aspetti così abbia fatto la domanda di Monicelli sono bravi
E lei arrivata il ventitré giugno del due mila quindici quindi grossomodo
Ora le dico anche dove sta il problema
Nel due mila quindici solo sei mesi prima della dell'ultima riunione del dicembre due mila quindici che lei ha fatto quindi la mia domanda è erano passati Mensi
La riunione aperta da dicembre del due mila quindici continua a non avere gli enti territoriali della Regione all'arte il documento che vi servono ed è onorevole avendo allenato dal verbale risulta che i vigili del fuoco
Adorano comunque richiesto che leggo la struttura laboratorio del Gran Sasso e Strada dei parchi
Se si cambiassero le informazioni è in grado di accesso Saronno avviene il permesso all'Herald e cioè prima perché si e non c'è problema su questo dato e la dobbiamo mandare un'altra comunque le le confermo che il dato è così
Perché già a settembre del due mila quindici
Strada dei Parchi viene è presente alle riunioni che fate
Quello che io mi ritrovo dottoressa questo se a questi voi dice possano delle riunioni interlocutoria e stavano già trenta anni dopo la presentazione della Rapporto di Sicurezza dei laboratori avvengono tre anni dopo due mila quattordici
Durano per circa un annetto più o meno nel frattempo il CTR ha dato il parere favorevole anche se chiaramente con le raccomandazioni bisogna ancora animarla e siamo d'accordo e poi lo chiederemo ai vigili del fuoco tutto questo
Ma la mia domanda siccome non vedo prima e non riesco a capire in piedi momento successivo avete mai addirittura gli enti territoriali che dovranno partecipare a questo Paese e quindi avevano perché voglia allora ed è è un diritto ed è un dovere perché devono essere informati dare il loro contributo
E in virtù di questa elaborazione complessiva l'autorità preposta del prefetto perché costruito su un
Competenza ed posta elabora e delibera un piano d'emergenza esterna a me tutto questo non risulta pro a lei risulta
Non solo per quello che mi ha raccontato quello che intanto va bene così
Lei ha mai vissuto presente negli atti in questi atti con successo in questi lo escluderei ovviamente ma anche atti successivi in qualità di
Dirigente sempre dell'area di protezione civile questo censimento delle acque
Ciascuno sul censimento delle risorse idriche superficiale e profonda
L'ha mai visto questo documento
Non ricordo non ricordo se l'ho visto non ricordo non ricordo matricola
Senta il piano d'emergenza Esterno
Quello che poi viene
Deliberato approvato dal prefetto
Secondo quelle linee guida che le ho detto prima devono avere una parte descrittive proprio indicato come parte descrittiva sì ed una parte grafica
Liti insomma le coordinate ci sono allegati acuti
Senta
E nel contenuto descrittivo
Il riferimento è proprio sempre alle linee guida
Oltre alle coordinate geografiche come ha detto lei è chilometrica che l'aria di stabilimento
Ci sono anche le caratteristiche geomorfologiche dell'area interessata l'altezza sul livello del mare il censimento dei corsi d'acqua delle risorse idriche profonde che interessano l'area suddetta
Elementi utili a definire la vulnerabilità sarebbe gli scopi ma la domanda la vulnerabilità del recettore ambientare la possibilità che il corso d'acqua rappresenti un pericolo di propagazione di un eventuale inquinamento
La descrizione dettagliata delle strutture strategiche
L'impatto infrastrutture stradali ferroviario portuale portuali le reti tecnologiche di servizi e vado a concludere
I dati Necchio climatici disponibili
I rischi naturali del territorio e necessario dice la linea quindi non è un visto turistico
Effettuare un'analisi del territorio in relazione alla presenza dei rischi naturali in quanto possibili eventi iniziatore di incidenti rilevanti particolari rischio idrologico idro geologico
Fasce Pai sismico vulcanico
Questo è il contenuto obbligatorio ora
Siccome non è vostra competenza immagino dell'autorità preposta quello di fare il censimento quello di aveva l'infrastruttura cioè voi chiedete e Brindisi da
Questo è avvenuto
Prima di prima viene viene territorio emergenza stacca il due mila otto e il due mila tredici non lo so non ho non ho visto carte ma davvero è passato tanto tempo io non ricordo
Io in quel periodo avevo visto tante cose altre pianificazioni
Quindi da un minimo di ma Panzeri la linea fatta alla Corea Toni cure annotano autoctoni in competenze esercitate in quei mesi in quegli anni in Prefettura
E nella sostanza relativamente alla laboratorio la situazione diciamo del del tunnel del Gran Sasso concretamente a parte diciamo aggiornare di volta in volta leggi unioniste fatto qualcosa dottoressa
Grazie fatto quello che risulta dagli atti
Altro non lo so se questi verbali perché nell'Elenco dei documenti del pubblico ministero la numerazione che Mika non è non è corrispondente non lo so se poi sono stati effetti
Amente prodotti produrremo né per Carnevale riserva documentale giaggiolo detto non ci stiamo mancava farò alla fine in modo da essere più completo possibile batte
Cioè più che un asserragliati dietro Ariston quello che risulta dagli atti vorremmo qualcosa di sostanziale in questa riuscì a essere ancora giardini volevate inutilmente con
Ma diciamo quello che ricorda e io purtroppo vengono allegati all'inizio confonderlo Sanneo presentato all'esattezza incivili Cecchi perché davvero abbiamo questa difficoltà
Che sfuma perché li abbiamo chiaramente dall'emergenza esterno ci sono per carità sono delle dati sono stati approvati dal CTR con tutte le problematiche che qua ci verranno a dire quindi non è questo il dubbio
Però bisogna pur capire se chi ci può dare questa informazione rispetto ai non ricordo perché io ho messo in lista testi
Il dottor Guetta che sarebbe il soggetto che ha partecipato alle riunioni quando lei paroliere area era allora il business a metà americani Beretta è quello che è stato insieme a lei oppure qualche volta da su
Che un messo in lista testi autore
Di Silvestro che sarebbero a Prefettura di Teramo quando è intervenuto e di Lorenzo sempre beh mi dicevo che non il vice prefetto l'incaricato di non eran un funzionario funzionario centralizzando sono andato via esattamente ora apertamente
Ma bisogna avere nepalese certe tesi umana pertanto parte teramano sì
Questi soggetti sono in grado siccome sono questi verbale che leggiamo
Mi diranno le stesse cose lei è in grado di dirmi chi è che pur all'interno del suo dipartimento all'interno della prefettura chiarirvi quello che gli ho chiesto oggi
Ma sicuramente dottor botta con recintato
Sa era diversa ma viceprefetto vicario neutra ed è rimasto anche dopo la mia la conosciuta da L'Aquila menzognere faccio una domanda senso del probabilmente
Ha implicitamente risposto a me dopo che il piano d'emergenza esterno viene
Approvato deliberato emanato dal prefetto a firma del prefetto
C'è tutto un attività poi successiva che dilatoria mentre per legge questo non è facoltativa deve essere posta in essere
Ma www citazioni insomma ma anche le procedure di consultazione delle popolazioni e quindi la moltiplicazione e quindi aspetti la comunicazione che il piano di emergenza esterno approvato a tutti i sindaci di tutti di tutto il territorio compreso tra L'Aquila e Teramo tutti gli enti parco Ente parco faccio un esempio
Regione ovviamente comuni quindi ente territoriale non le risulta che ci sta tutta questa attività di di esercitazioni commerciale diceva e di consultazione della popolazione
E dovrebbe chiedo perdono a a chi poi ha continuato a seguire stare Semeraro intestata fatto quei chiediamo più affatto attuata è stata fatta grave
Paglia ma le risulta che l'hanno che il piano d'emergenza esterno devono essere portati ha proceduto con delle procedure di consultazione si la popolazione interessata su tutto il territorio restando a destinazione
Per il tramite del signor Berlusconi più dei senza un vero governo unificazione anche pubblicata in un caso o sul sito delle Prefettura e pubblicata divulgato sul sito della prefettura e poi vengono a cura di tutti gli enti territoriali delle esercitazioni
Quindi
Questa è la domanda
Le opere la Lenovo altro può non potendo affrontare ulteriori argomenti insomma
Quindi va bene altrimenti della direttiva sei tutti adempimenti della direttiva sei adesso
Quelli di cui ha parlato alla seconda una con la particolarità che le dicevo prima che è stato oggetto di linee guida specifiche di un decreto che sono qualcosa in più di essere dettagliante giudice
Rispetto a tutti gli adempimenti che dovranno essere possibile miglioramenti alla legge ovviamente maratona Dempsey in atti non sono domande Pubblico ministero per essermi partecipino gli altri difensori ma bene Capitalia se posso aggiungere soltanto una cosa
La necessità di coinvolgerà con uno scambio di informazioni Strada dei parchi si è resa necessaria proprio a seguito delle osservazioni dei vigili del fuoco per il cosiddetto effetto domino
Questo non non risulta esplicitamente in un certo punto il comandante provinciale dei vigili del fuoco e lo dice lui sarebbe il settore alimentare perché voglio ricostruire e non uno di più risulta dai verbali
Che tutta questa prima fase necessaria come ripeto per andare avanti nell'istruttoria
Fu una circolare a mettersi a disposizione di quindi per essere svolte in un luogo diverso dalla Prefettura
Va bene si può accomodare grazie grazie allora quindi la dottoressa Bertrand giustificato lei che aveva citato anche loro
Occhio a tutto il due mila otto due velocità
Per nulla
Venire a una giustifica perché aveva protagonista Sabaudin faccio presente che il dottor mi è stato detto dal figlio com'è chiamato letters intenzione del anziano malandato insomma quindi
Non ho insistito più di tanto rispetto alla giustificazione che mi aveva fornito graveranno entrambe ventagli doveva essere lì non era più che altro non è tenuta dentro però chiaramente va bene sì
Ha capito il senso della mia interlocuzione
Ho detto la valuterà il giudice quindi però alla luce perché poteva essere anche propenso a rinunciare laddove la dottoressa l'imperatore fosse stata
In grado di rispondere a tutte le domande però a questo punto non si sarebbero Guetta inevitabilmente anche per Di Silvestro Di Lorenzo che chiaramente sono l'alter ego lato Teramo di quello che succedeva all'Aquila ripeto se vuole la prova della citazione ma è l'unica pecca sono due petto trasmesse quindi andata a buon fine per la rimanere deserto in Persia nel PRI nel e debba ma
La giustifica per questa questa è una citazione di tutti quanti la giustificazione relativa giustifica
Di Silvestro ha fatto arrivare hanno indirettamente
Tutti va bene
Allora il Tribunale rinvia all'udienza già fissata del tredici aprile
Ore nove e trenta per la quale si conferma l'esame
Consulenti Cancrini è pacifico
Quest'ultimo sarà il citato dagli avvocati No More sono inseriti Erina
E Cancrini non so chi chiunque abbia interesse lordo citerà per il sedici
Per i sedici provate preavvisato tuttora ma quindi dovrebbe venire e per quella giornata figlio dell'allora io avevo già entrati ventotto del gruppo città
Il dottor poco che sarebbe il comandante dei vigili del fuoco L'Aquila che
è stato il principale a insieme ad altri ma insomma è stato il principale esaminatore di questi rapporti di sicurezza dei laboratori quindi le allora ritengo piantine
E quei rimanendo messi altri della Prefettura e questo per il momento non ancora cito evidentemente mi sembra che il carico forzata pertanto
L'ingegner Barone e il presidente Orlando eliminiamo gli direttamente alla sede consulenziali granché meglio se
E annovera il nove giugno una confermiamo
Impegnate se possibile l'udienza del quattordici luglio
Quattordici luglio
Stampe nove e trenta che è la mia ultima udienza prima della pausa estiva prevediamo l'attività da fissare ok
Alta probabilità di lei attenzione delle camere penali quattordici luglio
Come è successo l'anno scorso
Va bene da impegnati e poi fissiamo l'attività quindi per la prossima udienza Cancrini Pacifico e un gruppo dell'avvocato Formicola
Sì
Sì quattro in tutto dovrebbero
Felice
Arrivederci