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Siamo in diretta su Radio Radicale per ove asciutto nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente Errigo Salvatori in voce allora il Consiglio dei ministri il sette febbraio scorso ha approvato un piano per affrontare gli effetti del bradisismo e dei fenomeni sismici nel l'area dei Campi Flegrei il piano prevede cinquanta interventi urgenti tra cui trentasei per l'adeguamento sismico di edifici pubblici con un focus su diciannove scuole quattordici interventi sulle infrastrutture come strade reti idriche e fognarie il ministro Nello Musumeci ha dichiarato che il piano entra nella sua fase operativa con una spesa prevista di centottantaquattro milioni di euro e il commissario straordinario Fulvio suo Codato supervisione agli Inter tutti Fabio Ciciliano capo della Polizia Civile ha sottolineato l'importanza della prevenzione strutturale che richieste ingente risorse in una zona geologicamente come sarebbe molto fragile come quella dei Campi Flegrei siamo in collegamento con la Giuseppe ma solo Renzo vulcanologo primo ricercatore osservatorio vesuviano che gli ascoltatori di radio radicale in particolare di un asciutto conoscono molto bene Giuseppe buonasera ben trovato
Ora quell'atto che ascolto eccoci qui allora il recente Piano per la prevenzione dei fenomeni sismici ebbra di sismici nella zona bisogna né flegrea e prevede una serie di ti urge tutti diciamo che include degli interventi di adeguamento sismico in particolare per diciannove scuole quanto è è importante l'adeguamento sismico degli edifici pubblici in una zona ad alto rischio come praticanti Flegrei quali sono le difficoltà principali secondo me nell'implementare questi interventi
E questo è fondamentale d'altra parte era già stato previsto nel decreto novantuno appunto dell'anno scorso non sbaglio di il luglio scorso dove appunto si prevedevano quattrocento milioni di euro
Per le l'edilizia pubblica per le infrastrutture per le vie di fuga quindi infatti Musumeci Ines Musumeci anche in questo caso ha ricordato che appunto poi c'è da intervenire sulle vie di fuga e sono diciamo il i passaggi fondamentali
Per mettere in sicurezza quello che spetta realmente Allo stato infatti Musumeci in più circostanze
Ha fatto una distinzione tra quelli che dove nel fare interventi privati ovviamente per lo più da non essere a carico secondo Ernesto Musumeci
E dei proprietari degli degli edifici a questo proposito ricordiamo come lui abbia denunciato che per quarant'anni che fatta brillare inadeguata informazione quindi sono vale a dire responsabilità da parte delle amministrazioni
In realtà però quelli pubblici devono essere messi in sicurezza e a questo proposito ricordo che proprio questa settimana mercoledì scorso e iniziato una crisi sismica che in poche ore ha generato
Ha prodotto circa una settantina riscosse la più forte nelle quali di magnitudo tre punto uno io l'ho percepita personalmente dal conferisce però sono a circa tre chilometri di distanza dall'epicentro
Però visto che era in orario scolastico quindi qualche alle nove meno dieci in realtà gli studenti sono stati evacuati dalle Aule quindi sono stati sistemati fuori nei piazzali bene hanno fatto i i prelievi
Quello che è successo dopo però è stato che i genitori sono andati a prendere
Il i ragazzi a scuola e quindi si è bloccato il traffico a questo proposito proprio questa settimana OPA in un seminario che ho fatto proprio in una di queste scuole ha specificato attenzione
Ebbene questa insicurezza perché le scosse sono molto rapide ma dopo la prima scossa ce ne possono essere altre quindi è meglio stare al sicuro però non bisogna assolutamente congestionare il traffico da appare in zone distanti dagli edifici
Soprattutto quelli non antisismici si risolve ma d'altra parte questo bradisismo come come abbiamo detto più volte un bradisismo che non può essere confrontato con quello degli anni passati ha un andamento diverso e quindi bisogna essere
Pronti al peggio in qualsiasi momento quindi l'intervento del ministro Musumeci e del Consiglio Denis è quanto mai opportuno
Ascolta in termini di prevenzione strutturare il capo della Protezione Civile Ciciliano ha sottolineato l'importanza della prevenzione strutturale secondo De che cosa intende comprensione strutturale una zona vulcanica che conosciamo bene come si può conciliare con la necessità di ridurre i rischi per la popolazione
E si va della prevenzione riguarda proprio avere un'idea diversa di come deve essere gestito il territorio questo l'abbiamo detto più volte
Perché appunto la propria rete fra devotamente informata
Però è necessario che ci siano appunto infrastrutture di di fuga che consentano rapidissima allontanamento e in questo senso devo dire chi sta convergendo verso quello che dico da tempo cioè l'imprevedibilità
Dei dei fenomeni sia dal punto di vista unico sia dal punto di ferito vulcanico è ormai evidente a tutti quello che si è sbagliato e che è stato denunciato appunto dal ministro Musumeci già nel due mila ventitré
è stato che diciamo che
Si è consentito di edificare
Ulteriormente infatti poi la l'altro importante Iniesta è stato proprio definire obbligare la Regione Campania al decreto sulla inedificabilità intona rossa e farebbe secondo me parzialmente soddisfatto anche Aldo Loris Rossi col quale parlavamo da tempo di questa necessità
E in quella zona proprio peraltro che comprende Bagnoli dove ci sono invece progetti di edificazione di centinaia di migliaia di metri cubi di nuova cubatura quindi bisogna avere un un'impostazione completamente diversa per quanto riguarda il rischio la nuda proprietà scientifico quello che si è sbagliato secondo me che sia i miei colleghi referenti di protezione civile i responsabili delle tribù nel corso degli anni allora raffigurato senza basi oggettive
C'è stato una confusione grave che è stata quella di far ritenere anche attraverso ma niente uniche che poi si prestavano a questo tipo di informazione che il monitoraggio
Seppure con tecniche avanzatissime abbiamo le migliori idee per il monitoraggio potesse garantire la sicurezza ma come ho detto più volte monitoraggio garantisce la descrizione di tutto quello che succede ma non la previsione di quello che succederà
E come dire che garantiamo la salute votando il termometro inoltre come tra
La misura la febbre non Algua Ricci dalle malattie
Certo ascolta la zona vesuviana e flegrea e famosa insomma per la sua instabilità geologica quali misure preventive oltre alla sismica dovrebbero essere adottata in più uno in caso di un nuovo aumento dell'attività vulcanica o sismica io immagino sempre scusami Giuseppe
Perché a volte sembra che ci rivediamo no
Però ho come l'impressione sarà sicuramente così che abbiamo anche degli ascoltatori nuovi e quindi vorrei farti anche queste domande quindi quali misure preventive oltre la sismica dovrebbero essere votate in caso di un nome tua attività vulcanico sismico oppure tu sei un vulcanologo conosce molto bene la zona le tue ricerche sono state pubblicate
Insomma non non ti sto facendo delle diciamo il vero è la verità oggettiva basta cercare su Google sulle più importanti riviste internazionali compresa
Nature re e quali sono le principali sfide scientifiche tecniche nella gestione di una zona come quella dei Campi Flegrei sì esistono anche degli strumenti innovativi che possono migliorare la previsione e la prevenzione di eventi sismici vulcanici
Il primo strumento come diciamo sempre la corretta informazione cioè dire che cosa la scienza ci consente di fare e che cosa non si nota anche di fare c'è questo sistema è un sistema che abbiamo sotto controllo o no e l'idea purtroppo che passa da una popolazione che noi licenziati sono fanno tutto faccio la battuta le tecnologie sono avanzatissime a Roma abbiamo tutto intelligenza artificiale altro possiamo approntare qualche droga non è così
La natura spesso ci come è successo per esempio piccoli del ci mostra le nostre debolezze per quanto riguarda il suo organico sono oggettive cioè sono sistemi complessi non prevedibili
Quindi la sfida scientifica e quella di dire chiaramente come stanno le cose e sviluppare nel modo più diciamo affidabile una un sistema di prevenzione
Che ci consenta quindi usato le strumentazioni quindi non non sulla base del nostro monitoraggio perché quello può essere fallace soltanto nel venti per cento o meno dell'eruzione è stato possibile una diciamo un allertamento adeguato quindi non possiamo giocare d'azzardo con la natura come diciamo spesso
Quindi essere
Capaci di pianificare un metodo rapido dalla popolazione o usando per esempio sistemi come diciamo it Alert Ilicic sistemi di collegamenti delle celle telefoniche che possono avvertire in caso di emergenza popolazione
Rapidissimamente e indicare passo passo dove allontanarsi per mettersi in sicurezza
Mettere in sicurezza i porti l'abbiamo detto molte volte perché il ruolo dei pochi vantaggi che abbiamo una cautela e che permetta a spalmare quindi sono molti porti e approdi Pozzuoli pontile di Bagnoli altri porticcioli fino a Bacoli Monte ritrosia quindi cambiare completamente ottiche certe volte
E diciamo il ruolo e la scienza e anche dichiarare quali sono i suoi limiti affinché si possa operare
La mia visione sostenevano sto bene qual è il ruolo della comunità delle istituzioni locali la collaborazione tra governo regioni e comuni che è fondamentale per la gestione dei rischi c'è la necessità di un coinvolgimento diretto delle comunità locali nella prevenzione e nella preparazione ai rischi e ce lo ha raccontato spesso come in aree ad alto rischio vulcanico e sismico c'è un gatto chiamiamolo così una distanza molto forte
Tra la consapevolezza scientifica è quella della popolazione quindi bisogna in qualche modo puntare a migliorare la comunicazione di rischi l'educazione civica mettiamo anche così per garantire una maggiore preparazione persone Giuseppe rispetto invece al futuro della ricerca sul bradisismo che è un fenomeno caratteristico della zona flegrea in che modo la ricerca si sta evolvendo
Per comprendere meglio monitorare questo fenomeno se ci sono delle nuove scoperte che potrebbero cambiare il modo in cui a fronte me rischia
Diciamo negli ultimi anni ci sono state c'è stato un proliferare di nuovi articoli scientifici ma qui c'è devo denunciare una debolezza della ricerca scientifica ricerca scientifica per certi versi sta diventando un e questo è un rischio grave riconosciuta a livello mondiale una grande catena di Sant'Antonio per cui diciamo dall'abate di alcuni sentiti lavori scientifici ribalte poi si sviluppa una ramificazione di lavori che in realtà non aggiungono molto nel senso che diciamo e la rielaborano dimettesse teoriche barche appunto che sono ipotesi sono teneri e quindi non possono essere utilizzate a fini di sicurezza invece alla fine dal punto di vista conoscitivo
Le strumentazioni disponibili sono avanzate e che migliora sempre sia dal punto di vista del rilevamento della di dei terremoti anche più deboli diciamo con nuove tipologie di monitoraggio sismico corretti sempre più avanzate sempre più sensibili diciamo strumenti punti parametrici come si dice spesso
Sia dal punto di vista proprio della modellistica numerica quindi come sulla base dei dati ricostruire sulla base dell'evoluzione dei fenomeni al tempo ricostruire i processi in questo caso ad esempio una cosa fondamentale da fare nella per quanto riguarda questo prefigura riconoscere la differenza
Tra questa fate bravi filmica che in atto da diciannove anni praticamente e le due fasi precedenti e quindi andare a indagare su quali possono essere le cause di questo fenomeno diverso dai precedenti molto più lungo con un andamento prima tranquillo con un'impennata
E se in qualche modo c'è stato un indebolimento della crosta una modificazione delle prove per la crosta
Per cui adesso anche lì con piccole deformazioni del suolo si possono già terremoti come abbiamo visto lo scorso più forti o in alternativa si può avere un allungare con un'azione senza che il fenomeno si evolva
In una direzione eccetera solo la conclusione è un fenomeno che potrebbe durare moltissimo sono tantissime le linee di ricerca possibili quello che per esempio non sappiamo appunto dove si trova il magma Freccero italica dell'amalgama
Se c'è una modificazione del sistema in profondità come si sta comportando il sistema
Il rocker male quindi si chiama fratturata una qua circola nei fluidi però tutto questo purtroppo presenta un limite fondamentale che quello della mancanza di indagini dirette tutto quello che vediamo lo vediamo in superficie o o poco più giù attraverso metodi gravine etnici altre quindi dobbiamo soltanto fare delle ipotesi è un limite proprio dei sistemi vulcanici la loro intrinseca e complessità sono sistemi caotici non prevedibili quindi dobbiamo solo acquisire dati e provare a testare i nostri modelli impallinata questi dati quello che dico spesso però molto pericoloso stare le
Lei le ipotesi scientifiche o i modelli attivi sicuri nascosta ci separiamo solamente due minuti però magari
Tornava la settimana prossima ad approfondire un tema e c'è stato un terremoto a Santorini avviso un'agenzia ieri intorno alle ventuno e trenta i residenti sono fuggiti via Innarella isola se completamente svuotata
Ci sono diciamo così delle relazioni con le aree a rischio sismico della zona campana
No sono due sistemi diversi ovviamente il processo alla base di tutte lo stesso cioè e il grande processo di scontro paprika Eurasia inquadramento nel nelle Geo decimali per questo processo si manifesta con la formazione di quello che l'ha quelle in icona una del più grandi strutture sul fondale in superficie attraverso queste isole vulcaniche dello scontro fra le placche lì ci sono anche i terremoti più forti in assoluto nel Mediterraneo quindi la popolazione preoccupata
E perché
Spesso si è verificata una serie di alcune miglia riscosse un miliardo soltanto di magnitudo superiore a due novanta di magnitudo al di sotto di cinque e tre
I magnitudo superiore uguale o superiore a cinque ma la popolazione preoccupata e in quel caso diciamo in questo caso ha cominciato allontanarsi da subito quindi ormai quasi la totalità della popolazione se n'è andata via
Attraverso navi aerei e perché abbiamo valutato opportuno diciamo mettersi in sicurezza autonomamente a fronte delle rassicurazioni del premier e della protezione civile
A questo punto devo fare un'osservazione loro
Sono consapevoli che il e i processi sono imprevedibili a fronte di una vasta ricerca sul diciamo sulla togliamo eruttiva e e sismica di quest'aria gli si è verificato nel cinquantatré un terremoto di magnitudo sette punto cinque con una maremoto di venti metri portano anche la zona
E poco abitata e loro
Si sono distinti corretta da soli l'errore invece nei Campi Flegrei devo tornare sulla questione che per anni che data l'idea che noi siamo in grado di prevedere questi fenomeni i fenomeni vulcanici anche l'evoluzione possibile il bradisismo
E quindi la popolazione a a questa falsa attestazione di sicurezza e questo è molto pericoloso per cui è opportuno cambiare proprio ottica
Nella comunicazione essere corrette la comunicazione non confondere il monitoraggio con la prevenzione
E la popolazione poi in futuro dovrà essere in grado anche di allontanarsi autonomamente l'abbiamo detto più volte e anche rapidamente magari per poi rientrare speriamo
Attraverso il sistema valutati con Letta avverte e tutto quello che si dispone in termini di tecnologie di comunicazione
Molto molto chiara Giuseppe ti ringrazio veramente per questo prezioso contributo come sempre grazie Giuseppe nostro Renzo vulcanologo primo ricercatore dell'Osservatorio misuriamo buon lavoro
Grazie cereo qui con over short però oggi nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio dell'energia torniamo a settimana prossima un saluto da Enrico Salvatori