Osservatorio Giustizia - Conversazione con il prof. Bartolomeo Romano

Buon pomeriggio a tutti dal Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia il buon pomeriggio alla professor Bartolomeo Romano o ordinario di diritto penale nell'università di Palermo già componente laico del consiglio superiore della magistratura buon pomeriggio professore
Grazie per essere ancora una avvolta
Ai nostri i microfoni Pomponi galleria proprio operatori e dunque partiamo dalla nuova associa
Simone nazionale magistrati sabato scorso sabato otto febbraio è stata e le da una giunta unitaria che comprende tutti i gruppi della magistratura
Associata ad esclusione del
Gruppo anti correnti articolo cento uno
Questa giunta unitaria
Composta dicevamo da tutte le correnti della magistratura associata con presidente Cesare Parodi di Magistratura indipendente la corrente di destra che ha vinto le elezioni per il direttivo dell'Anm
E segretario generale Rocco Marotti diaria democratica per la giustizia
Ma lo abbiamo letto in questi giorni a meno di una settimana dall'elezione a presidente del Nm Cesare Parodi già sotto processo a criticarlo
Sono stati i suoi colleghi gli altri vertici della sindacato delle toghe e i leader delle correnti il motivo perché per tenuto troppo morbido con il Governo peraltro ricordiamo Parodi mia subito dopo la sua elezione a presidente dell'Anm
Ha dichiarato pubblicamente di voler chiedere un incontro con la Presidente del Consiglio Giorgia Meloni per parlare del disegni di legge costituzionale
Di riforma della giustizia che prevede come è noto anche la separazione delle carriere dei magistrati è questo incontro è stato fissato per il prossimo
Cinque marzo ma insomma alla sua impressione su tutta questa vicenda abbiamo anche però chiedo venia abbiamo dimenticato di dire che sabato otto maggio otto febbraio alla Palazzaccio c'è stato appunto questa prima riunione del nuovo direttivo dell'Anm che doveva scegliere i vertici eleggere i vertici
è stata insomma una giornata abbastanza abbastanza surreale e lunga nove ore per
E leggere appunto il presidente il segretario dell'intera Giunta con presenti anche se non sono intervenuti nel dibattito tutti i leader delle diverse correnti della magistratura
Associata ci sono stato insomma polemiche Tonini alti nei corridoi
Del del Palazzaccio insomma non non proprio una come dire una vicenda molto edificante per chi appunto seguiva da da vicino insomma
Questa questa situazione ma insomma professor Romano lei che cosa che idea si è fatto insomma di tutta questa vicenda guardi
Si è formato come finirebbe mutuando una terminologia direttamente politica ma non mi pare che siamo tanto distanti un governo di coalizione
Un governo di coalizione in cui le componenti
Di maggioranza non sono quelle che alla fin dei conti hanno espresso il presidente
Mi spiego vero è che Magistratura indipendente la corrente di cui fa parte il
Presidente Parodi ha avuto undici seggi e quindi è stata la sì portata
Pronto all'interno c'è stato anche il il candidato più votato Vanoni tango una magistrata si si oggi sì sì sì sì conosco
Se ma in realtà
Lacrimare democratica per la giustizia ha preso nove seggi Unicost ne apprezzi otto Magistratura democratica ne ha presi sei
Quindi e poi l'articolo centodue però non fa parte del mio tra maggioranza ne ha presi due
Il che significa che guardando alle correnti tradizionalmente collocate affini spera
Abbiamo ben quindici seggi senta gli undici maggio c'è Area e Magistratura democratica insieme hanno ottenuto
Quindici sembra soffrire non finisce qui perché non è Unicost che tradizionalmente viene definita la corrente centellina
In realtà diciamo almeno da una quindicina d'anni a mia memoria diciamo
E collocata al centro ma diciamo lo sguardo rivolto a sinistra quindi del la lo schieramento del del delle forze che fanno parte appunto della del governo della della MM Cinquini e realtà Salò attualmente la la figura del Presidente eccessiva figura che emerge dalla lista più votata ma allo stesso momento Enzo oggetto che alle spalle
Meno truppe e questo o pienamente che riflette esattamente in quello che è avvenuto perché che presidente Parodi ha fatto una prima dichiarazione per dir così a caldo che devo dire a me è molto piaciuta nel senso che al di là delle idee
Differenti che si possano avere nel merito e su questo ovviamente ognuno è libero di avere le idee più disparate e distanti che ritenga di volere manifestare ma la precondizione è dialogare interloquire contiamo idee diverse anche paradossalmente più sono diverse le prove le idee degli altri utile discutere perché discutere con persone che hanno esattamente le uguali a quelle detto uguale è perfettamente inutile anzi direi perfino pericoloso perché ti formano dei corretti del dei gruppi in cui non c'è differenza in cui non c'è nessuna asse
Voce contraria quindi
Abbia chiesto un incontro alla Presidente del Consiglio Meloni io non reputo assolutamente positivo
Pur nella distanza delle opinioni ricco di merito e devo dire che ha fatto anche un altro riferimento che mi sembra istituzionalmente direi più costituzionalmente corretto perché non mi ha detto
Non tocca a noi scrivere le leggi Parlamento si taglia leggi naturalmente noi siamo contrari a questa proposta di legge anche a questa legge già approvata in prima battuta aggiungerei io dalla la Camera
Ma riconosciamo che e il Parlamento e ci mancherebbe altro che decidere
Quali siano le leggi da approvare quindi penso che questa che è stata una dichiarazione assolutamente positiva anche formulata in modo molto elegante molto
Vorrei signorilità Sr e credo che sia opportuno perché noi abbiamo bisogno né da un lato cioè dal lato della magistratura letta all'altro dall'alto dal lato della politica di
Persone urlanti persone che ci offendono reciprocamente non ne abbiamo bisogno perché noi perché siamo estranei alla magistratura e alla politica vogliamo che siano persone
Dialoganti nell'interesse di tutti quindi mi è sembrata una uscita
Una dichiarazione positiva peccato che poi né sostanzialmente che lo stato e accerchiato
Perché il segretario Maruotti esponente appunto di una delle correnti mixing Viviani autocratiche esattamente democrazia vera giustizia
Sì in una immediata intervista al Corriere affermato compito sia utile incontrare al governo per la riforma resta quindi sostanzialmente sì incontrerebbe a suo dire il Governo solo se il governo ma poi
Ripeto qui non è più il Governo e il Parlamento c'è un problema perché forse non si coglie non è più il governo perché il governo
E e ha presentato un decennio che è stato approvato alla Camera peraltro con una maggioranza più ampia di quella che il governo medesimo perché hanno votato a favore ovviamente altre forze azione più Europa con
La rapporto di eventi che beh attenuti l'attenzione nidi cagnolina quindi Confapi vuole dire che ce li può incontrare col governo solo se il Parlamento bocciata quella riforma che già approvato sembra un po'forte
Io penso che comunque sia utile anche perché e lo dico nell'interesse della Murdoch magistratura medesima vedere
Io non auspico una magistratura debole io non auspico una magistratura me isolata io non auspico che una magistratura che crolli medico consensi dei cittadini se invece una posizione di arroccamento quale quella perché c'è stata fino ad ora fino a quanto il presidente parodia dal mio punto di vista opportunamente dichiarato è una posizione e arroccamento di debolezza sulla totale
Sembra quasi come quelle partite di calcio dove c'è in paese contro il resto del mondo ecco non è un bene cuento perché diciamo il resto del mondo inevitabilmente
Solitamente più forte e più capace di intercettare consente quindi
Quella opinione per la posizione di chiusura dell'Anm a mio modo di vedere fa danni più a alla una magistratura associata
Che ha che parlatene cioè
Sembra quasi come chi cerca nemici all'estero per compattare all'interno la propria maggioranza però
Non sempre utile questa posizione dal punto di vista dialettico e tattico dico di più non è utile all'immagine dal mio punto di vista naturalmente della magistratura che necessita di un dialogo
Ma non è stato soltanto il segretario Maruotti perché anche vicepresidente De Chiara e gli tolse ogni costo San Siro che premurato a sottolineare come la
Una riforma non vada assolutamente cambiata e e che non si può assolutamente una avere una utilità da un incontro che è pura reputa per ragioni culturali lui dice utile
Non riesce a trovare una concreta possibilità di mediazione perché la mediazione sarebbe sostanzialmente quello che è quella che
Il Parlamento facesse
E il governo affinché ma soprattutto il Parlamento ormai
Non c'è un passo indietro dicendo che la riforma nascesse finisce in prima lettura ora vede
Io avrei grandemente auspicato che ci fosse un dialogo prima che perché arrivasse al voto perché il rischio c'erano i margini di mediazione anche di taglio tecnico perché ogni e qualsiasi cosa è perfettibile migliorabile naturalmente
E nel nel dettaglio tecnico è chiaro che se tu sei contrario totalmente alla separazione delle carriere e su questi sono non ha mai voglia di discutere in alcun modo poi tutte le tutte le altre questioni che non sono di dettaglio ma sono fondamentali cioè il metodo di elezione del CSM il la composizione del CSM
Dei due CSM la la formazione dell'Alta Corte tutte aperte altre cose che pure si potevano in qualche modo discutere si poteva in qualche modo cercare di migliorare il testo dalla prospettiva di chi non lo condivide
è è chiaro che sono rimasta esattamente come aveva immaginato il disegno di legge originario ora entrare in una discussione nella quale si dice non tanto comunque lo vogliamo migliorare vogliamo limitare i danni dal loro punto di vista i danni di un di una legge secondo loro fatta male
Ma si dice bisogna abbandonare il Progetto
E è una posizione che chiaramente condurrà un incontro probabilmente formale quando tutto il rigetto ma poiché di continuerà come prima perché probabilmente questa sorta di contrapposizione finisce per per per premiare chi si contrappone piuttosto che chi vuole mediare dialogare assisterò io di Motus il momento elettorale passato dell'Anm intendo
Non c'è un momento elettorale alle porte in chiave nazionale politica quindi è bene che entrambe le parti Antonino a un un albero di discussione
Nella quale però ciascuno faccia la propria parte
E e nessuno può pensare di dire al
Parlamento
Che diciamo vede abbandonare del tutto un Progetto che tra l'altro ha radici molto lontane anche ancorate
Con come come è noto come almeno risulta fin d'ora un grande favore anche da parte dell'opinione pubblica comunque insomma le correnti progressiste appunto accusano il il neo Presidente
Parò di di in qualche modo favorire fra virgolette la temuta separazione delle carriere e in effetti professor Romano quello che proprio non è stato digerito diciamo così di di di Parodi citato lo avrà annotato l'aver sostenuto appunto da parte del presidente dell'Anm che vedere nella separazione delle carriere
Il primo passo verso l'assoggettamento del pm al governo ha detto Parodi sarebbe un processo alle intenzioni e questo diciamo aperto da subito le le ostilità con con le altre
E con le altre correnti nazional McLean un attonito da infine un argomento da giurista cioè evidentemente il presidente Parodi Alletto la legge come approvata in prima battuta dal Parlamento
E lei non c'è una e indice rivelatore il sì sì non c'è nessun riferimento però allora il nell'Anm questa è l'argomento poi forte
Replica dicendo non adesso ma dando la stura alla separazione delle carriere un domani inevitabilmente il pm finirà sotto
Le dipendenze dell'esecutivo questa ma questa è una motivazione professor Romano che sentiamo da trent'anni a questa parte non per motivare appunto nell'opposizione il il no questa rivelò tutto il mondo
Non c'è la separazione delle carriere mentre invece esattamente il contrario inquadri in tutto il mondo occidentale se vuole facciamo l'elenco dei paesi c'è una separazione delle carriere
E molti di questi Paesi sono considerati da tutti diciamo
La la la nascita la culla della democrazia le democrazie occidentali non posso pensare che in tutti quei Paesi siciliano
Abbiano perso diciamo il cenno e di contro non posso pensare che il nostro sia il sistema migliore del mondo perché se no evidentemente
O qualche difetto di comprendonio io
E comunque appunto dicevamo questa unità associativa questa Giunta
Unitaria che è stata dell'Anm che è stata eletta che è frutto diciamo così sicuramente di un compromesso
Fra le varie correnti anche perché magistratura indipendente la corrente che ha vinto le elezioni quindi la corrente di maggioranza relativa
Aveva indicato un altro candidato uno che è l'attuale procuratore capo di Messina ad Amato per la presidenza
E Damato ha avuto il il il divieto assoluto appunto delle correnti progressiste che indicavano invece avrebbero preferito
Giuseppe tango Giuseppe Tango che è stato il primo degli eletti giudice a Palermo che però invece Magistratura indipendente riteneva troppo troppo giovane per per questa carica è appunto per allora a quel punto troppo pre indicato il il nome di Di Cesare
Di Cesare Parodi ma insomma questa unità associati Ulivo prive di bauli sì sì sì
Infatti ma insomma questa questa unità associativa di fatto inizia a vacillare adesso vedremo se la polemica rientrerà vedremo appunto come andrà questo incontro tra la premiere
E l'N M il il cinque
Il cinque marzo oltretutto dietro l'angolo lo ricordiamo c'è anche lo sciopero e il Banco esche sarà proprio un vero e proprio banco di prova lo sciopero del ventisette febbraio perché l'obiettivo dice lei nel me supera il settanta per cento di astensioni se così non fosse
Almeno allo stato attuale sarebbe già pronta una mozione di sfiducia nei confronti del presidente quindi insomma la la situazione abbastanza fluida
Diciamo che anche se non lo so alta lo sciopero è stato proclamato dalla giunta precedente da un diverso presidente quindi
Diciamo le colpe dei padri ricaverebbero sui figli Irma comunque per carità ognuno frana insomma l'attuale presidente accusato di essere troppo morbido con il governo Prodi questa insomma è la è la sostanza
Del delle cose della il nodo il nodo centrale quindi insomma vedremo appunto gli sviluppi senta professor Romano parliamo anche di di altro perché la Commissione giustizia di Montecitorio il tredici febbraio ha votato quella mandato ai relatori Tommaso Calderone di Forza Italia Carolina Varchi di Fratelli d'Italia
A riferire in Aula sulla ddl che limita la durata delle intercettazioni a a quarantacinque giorni il testo che è stato già approvato in prima lettura al Senato
Sarà discusso in aula a partire dal ventuno febbraio anche su questa vicenda delle intercettazioni su questo
Ddl grandi che grandi polemiche accuse da parte dei deputati dell'opposizione
Che insomma segnalano il il rischio
Di disastri per la limitazione delle delle intercettazioni che ritengono uno strumento fondamentale nella lotta alla criminalità Mannori pare che la limitazione a quarantacinque giorni giorni non riguardi proprio la lotta alla criminalità organizzata
Sì guardi allora specie e intercettazioni come su tutti gli strumenti di vaglia castrazione sono certamente utili sarebbe diciamo ridicolo oggi come oggi dire che bisogna rinunciarvi in assoluto
Perché la tecnologia è andata avanti gli strumenti contento di fare queste indagini è naturalmente a monte nessuno pensa che bisogna a abbandonato del tutto è chiaro che però bisogna è chiaro
La senza Costituzione pone dei paletti alla l'utilizzo di strumenti imbattibile l'altrui libertà
Prevede la libertà di corrispondente alla libertà di comunicazione e quindi è chiaro che a fronte dell'interesse dello Stato e quindi anche di tutti noi alla repressione dei reati
C'è un interesse contrapposto acché le tinte di ciascuno di noi di tutti noi non vengano in base con strumenti sempre via via più penetrante
Ora è chiaro che si tratta di un bilanciamento
Essi nulla al mondo diciamo che io non auspicare i un mondo da Grande Fratello in cui tutti fossimo controllati in ogni conta che facessimo
Nel dettaglio più minuto probabilmente noi eviteremmo fosse vissuta preferiremmo come nel famoso film minori che i report la commissione di reati ma questo significherebbe affidare la vita di tutti e di ciascuno di noi a una sorta di lista Stura generale nella quale noi saremmo prigionieri
Di chi quelle informazioni le ha ecco può utilizzare anche per condizionare le nostre scelte future per per ricattare ci per essere chiari ora è evidente che qui si tratta di bilanciare quei cinque contrapposti interessi allora il PdL che cosa fa dice momento per restringiamo il tempo in cui ordinariamente si possono fare le intercettazioni quarantacinque giorni però quarantacinque giorni con una proroga
Necessaria è supportata da una motivazione
Ma questa limitazione in ogni caso quarantacinque giorni prorogabili non vale comunque per la criminalità organizzata e il terrorismo fare ragionamenti ragionamento perché nell'arco nel bilanciamento fra il contrasto alla criminalità organizzata e il terrorismo
E la eventuale tali partiti riservatezza delle persone in qualche modo intercettate nel caso di specie la scelta prevale tenta di contrastare la criminalità organizzata e il terrorismo quindi in questo ambito
Il limite di durata delle intercettazioni non si applica quel tizio è chiaro che utilizzare diciamo la clava della criminalità organizzata terrorismo per fare spaventare l'opinione pubblica dicendo che in questo modo non si possono fare più indagini sulla criminalità organizzata e il terrorismo
Ancora una volta è una cosa contraria a quanto la legge prevede che poi gli argomenti che in questo modo il contrasto alla criminalità che abbassa perché non si può intercettare addebito un ma è per tempi ampi reati iscriversi diciamo questo è un argomento che come dicevo prima e persino costituzionalmente sbagliato perché di a fronte di questi strumenti operativi c'è la tutela di riservatezza e direi anche un problema di tenuta democratica dello Stato perché è
Tutti fossimo intercettati è proprio intercettati a lungo chiaramente questo enorme patrimonio di informazioni potrebbe esser molto pericoloso invecchiato tempi tanto ad una materia alcuni bisogna bilanciare e bisogna fare delle scelte mi pare che sia una una scelta che viene fatta la luce di quelle contrapposte esigenze che prima riassumendo
Senta professor Romano un'ultima cosa abbiamo pochi minuti però insomma ci tenevamo a un suo commento perché giovedì scorso dopo oltre un anno di attesa e tredici scrutini andati a vuoto il Parlamento in seduta comune
A eletto i quattro giudici mancanti della Corte costituzionale di nomina parlamentare e così la Corte costituzionale ha ritrovato la sua composizione integrale dopo benna quattrocento sessanta giorni quanti ne sono passati dalla fine del mandato di Silvana Sciarra poi seguito dalla scadenza del mandato anche di Augusto Barbera
Franco Modugno e Giulio o Prosperetti è questa insomma è una notizia importante lei ricorderà anche la battaglia di Marco Pannella che arrivo uno sciopero della della sete proprio per la ricomposizione nella o per ottenere perché Eder e il il il plenum della Corte costituzionale che appunto viceversa quando quando manca crea crea un vulnus no
Sì questo è un grave problema anche che si è manifestato problema che parte dalla ovviamente data trattarla dal primato della politica anche in questi film ambiti in cui però amo la politica non sempre da buon una tempi Rocco
Operativo perché dico soltanto al di là del valore del delle persone scelte comunque risale
Alto però si tratta praticamente di tre costituzionalisti e e di un civilista quindi solidarietà fatta
Sui nomi Chiocchetta sulla necessità della corte perché mancano ovviamente altre professionalità che invece sarebbero state probabilmente utili in una pluralità di al rinnovo così ampia quattro diversi Soggetti
Però bisogna comprendere che diciamo le maggioranze così ampie che richiede la costituzione necessitano
Inevitabilmente di accordi molto ampi naturalmente e nella capacità di chi quegli accordi fa a rispettare i tempi e nel considerare non soltanto i soggetti nominanti ma anche le competenze che necessitano alla corte
Qualche difficoltà evidentemente accertata nell'uno o nell'altro senso
E comunque insomma è stato è stato importante ed è molto importante che guardiamo il bicchiere flessibile
L'ombra ma insomma dobbiamo oltre un anno un anno di di attesa e appunto come dicevamo tredici
E scrutini andati via andati a vuoto insomma
Comunque ecco questo è davvero importante anche perché già la prossima settimana per esempio è attesa la sentenza sulla la rivalutazione delle pensioni e gli occhi della politica sono puntati anche sul terzo mandato
La in aprile e sull'abuso d'ufficio a maggio quindi insomma la la Corte costituzionale chiamata a decidere su questioni molto delicate del bene che abbia il il plenum insomma nella sua integrità professor Romano non è la la ringraziamo davvero molto né per questo contributo termina così anche per questa settimana puntata di osservatorio giustizia grazie al professor Bartolomeo
Romano ordinario di diritto penale all'Università di Palermo già componente laico del Consiglio superiore della magistratura grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima