"Dal caso Sifar alla vicenda Ustica: profili giuridici"

Senza ossia cominciare e così
Presentazione dossier susseguite violinista ok temporalmente
Collocato voluto
Io avessi vuole fare tutte indicare momento nutrizionista giornalismo
Però Lagorio ha detto che all'epoca della vicenda Ustica non poter rivolgersi ai servizi segreti perché Daloui ritenuti inaffidabili perché in questi stessi giorni la magistratura a riaperto le questioni legate agli anni delle strategie della tensione però io credo che questo sarebbe stato vero in qualunque momento negli anni passati non c'è stato veramente non voglio dire settimana
Ma non c'è stato messe in cui la questione dei servizi segreti non sia stata all'ordine del giorno quindi questa attualità è un'attualità permanente ed è questa la ragione che mi fa ritenere assai opportuna che il CRS abbia ritenuto a questo punto di uscire com'come dire dalla discussione a Spizzico e cercare di riproporre globalmente la questione anche perché voi avete potuto vedere o vedranno coloro i quali scorreranno questo dossier che in questi anni
Successivi alla legge di riforma sono avvenuti due fatti molto importanti e cioè che l'attività dell'esecutivo non sono qui non è stata in frenata come si diceva
Con parola colta ma la all'attività dell'esecutivo è dilagata anche in direzioni
Occasioni e motivazioni che proprio la legge avrebbe forse Ritter di metto un forse perché sull'interpretazione alla portata di alcune norme i dubbi sono legittimi avrebbe forse voluto che questa intensa attività dell'esecutivo non ci fosse
Che alcune norme che sembravano oppure di chiarissima interpretazione penso a quella sui fatti eversivi dell'ordine costituzionale sono state invece interpretato in maniera assai restrittiva tanto che si è giunti al paradosso che poi paradosso non è visto come vanno le cose di una proposta di legge
Per i eliminare il segreto di Stato per i delitti di strage è strage i connotati in una certa maniera che sembrava una delle ipotesi che dovranno rientrare sicuramente tra i fatti eversivi dell'ordine costituzionale se pensate che questa proposta di legge prende le mosse da una iniziativa
Dell'associazione dei familiari delle vittime dell'attentato alla stazione di Bologna
A questo si è accompagnata la pratica vanificazione del controllo
Che era l'altra diciamo scommessa fatta dalla legge di riforma basta riflettere su questo ma io non la voglio fare lunga per legittimare da una parte la ripresa globale del tema dall'altra il richiamare l'attenzione sull'opportunità del di una riforma e qui in particolare c'è una proposta di legge di cui il dossier
Dà conto quella del Partito Comunista che mi pare comunque indichi una piattaforma molto significativa in questa direzione faccio due osservazioni conclusive
Il parlare costante e continuo ininterrotto dei servizi segreti
Porta con sé secondo me due rischi
Da una parte che è molto comodo
Per molti chissà forse perfino per gli stessi servizi segreti
Far sì che è tutta una serie di vicende
Sulle quali non si riesce a venire a capo delle quali non si riesce ad avere un quadro chiaro vengono poi riversate sulle spalle dei servizi
Questo allora rischia di diventare come quando c'era la storia dei due del biliardo il brigantaggio comunque dei grandi criminali tutti i delitti impuniti venivano lasciati cadere su questo signore inafferrabile che diventava così uno strumento eccellente all'interno di un'organizzazione sociale vedo questo rischio
è un rischio che può depistare
Depistare perché l'attenzione viene rivolta ai servizi segreti in forse anche quando i servizi segreti non sono
In questione
E quindi
Questa grave situazione
Aggiunge gravità gravità e distoglie problema molto importante io non mi stanco di insistere mai su questo tema distoglie l'attenzione dalle responsabilità politiche perché le vicende dei servizi segreti non possono essere presentati eterna e presentate internamente come una vicenda di deviazioni intende senza riferimenti forti al livello di responsabili politici
Direi che il quello che ha detto la Goria alla Commissione stragi è straordinariamente eloquente perché i politici usiamo questa espressione generica sapeva hanno ecco tutto questo non dico che non ha mai costituito oggetto di denuncia
Ma non ha neanche costituito oggetto di azione decisa
Per eliminare tutto quello
Che era conosciuto ripeto conosciute
E allora qui ci sono rimandiamo a un tema che alla fine diventa non dico il più i angoscioso ma sicuramente il più difficile tra tutti che non è solo quello della deviazione del dei servizi segue di reti dell'inadeguatezza della legge
Dei tradimenti interpretativi o applicativi ma diventa di questo intreccio mai sufficientemente sciolto di rapporti non chiari tra classe di governo e servizi segreti questo mi pare
Un punto sul quale noi dobbiamo fare una riflessione ulteriore che naturalmente il dossier
Essendo la documentazione quella che conosciamo presenta nella maniera più
Vorrei dire obiettiva precisa diciamo ma io credo che dovendo aprire una discussione su questo tema mi corresse come si dice l'obbligo di richiamare l'attenzione anche su questo tema che mi sembra di particolare adesso do la parola ad Alfredo Galasso mi devo scusare in anticipo se a un certo punto devo lasciare questa riunione come si dice non subito per carità per impegni precedenti allora al freddo Galasso
Ma io
Io sì sicure io sono
Intanto lieto di questa occasione
Per potere affrontare un paio di questioni che sono connesse al segreto di Stato
A questa ottimali cerca di Clemente Musci
Ma che probabilmente ma hanno anche un tantino al di là di quel locale in questa ricerca e trattato e che il suo confine naturale
A me pare che tra le righe lo dico subito di questa ricerca ci sia si legga
Un vero e proprio scandalo
Lo scandalo di questi anni
Ed è la
Non della mancata verità ma nell'occultamento della verità
Che si è determinato in questi anni perché in parte va sotto il nome tecnico di segreto di Stato più in generale secondo me
Va sotto
Il nome il concetto di segretazione
Noi abbiamo vari tipi di segreto di Stato non soltanto quello indicato e trattato male fra l'altro dalla legge ottocentouno mille novecentosettantasette
Ma abbiamo il segreto istruttorio abbiamo segreto funzionale delle commissioni parlamentari eccetera eccetera eccetera
Questi segreti concorrono avvengono usati anche politicamente
Di volta in volta a seconda delle circostanze
Quando si tratta di per coprire una verità in qualche modo scomoda
Che disturba
Voglio fare subito un riferimento
Un ricordo personale sono qui c'è Franco Ippolito che mi darà testimonianza quando stava al Consiglio superiore della magistratura e precisamente alla sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura
Abbiamo avuto più volte a che fare col segreto istruttorio quel segreto funzionale e una volta col segreto di Stato
E ricordo che il segreto istruttorio in qualche circostanza quand'era un segreto limitato ad un periodo di tempo e ad un'attività istruttoria in corso qual è quella che fisiologicamente dovrebbe essere non mi pare abbia mai disturbato l'accertamento delle responsabilità dei magistrati
Noi dei della responsabilità dei magistrati ci occupava
Ricordo anche che in quelle in alcune altre occasioni
Il nostro compito era quella di vigilare che il segreto istruttorio non superasse quei limiti fisiologiche fra l'altro già nell'attuale codice di procedura penale sono indicate
Qui si parla di Ustica nella intitolazione di questa ricerca io considero lo dico subito uno scandalo il fatto che ci sia un segreto istruttorio che dura da nove anni cioè un istruttoria coperta da segreto che dura da nove anni un segreto che è stato tenuto rigidamente
Fermo
E nessuno degli organi preposti a cominciare dal Consiglio superiore della magistratura si è attivato per chieder conto della enormità di questo Paese
Ci occupa mo'allora anche di un segreto funzionale nel segreto delle commissioni parlamentari ricordo questa cosa con un senso di comicità
Perché ci arrivarono dalla commissione P due
Delle dei documenti che riguardavano appunto attività espletata dalla commissione P due allora con scritto una stampigliatura riservato
Era materiale che circolava tra i tavoli di redazione dei giornali da non so quanti anni
E che qualcuno si era preso la briga perché era una stampigliatura fresca mandandolo alla sezione disciplinare del CSM di metterci sulla stampigliatura
Riserva
Ma la cosa più grave è che c'è un magistrato in servizio a Roma che non è stato giudicato dalla sezione disciplinare perché l'allora presidente del Consiglio mi pare che fosse Craxi ma non ne sono sicuro no era Spadolini
Opposto il segreto di Stato su quei famosi documenti che se non ricordo male documenti P due di quelli dell'Uruguay
Che noi chiedemmo
E noi chiudemmo archiviamo il procedimento disciplinare con una motivazione molto semplice che diceva appunto che non è stato possibile
Andare oltre nell'accertamento delle responsabilità di quel magistrato perché era stato posto il segreto di Stato su alcuni documenti ritenuti essenziali
Questo magistrato è ancora in tre
Accennata
Stefano Rodotà alle responsabilità di ordine politico
I rapporti tra servizi segreti
Controllo politico
Io credo per la storia di questi anni è piena
Di tassi di responsabilità
Politica però io voglio anche aggiungere una cosa
E citata giustamente in questa ricerca il caso recente
Della cosiddetta legge Sica
Dell'attribuzione
E qui è stato il Parlamento a decidere
Ad un organo di lei ad un uomo
Di un potere enorme
Non controllato
Cioè nel mentre che il Parlamento si preoccupa presentando al con la presentazione di alcuni disegni di legge compreso questo comunista del mi pare ottimo
Lo conoscevo già
Adesso
Contemporaneamente
Il Parlamento ha le medesime forze politiche che tendono a a rompere questo muro di gomma del segreto di Stato
Motta no una legge
Con la quale come qui puntualmente riferito con lo diverse leggete questa parte della ricerca per la secchezza con cui sono riferiti questi dati vi rendete conto di quanto è impressionante questo fatto e se leggete poi come dinanzi al Consiglio Superiore della Magistratura
L'alto commissario
Abbia teorizzato
Il fatto ad esempio
Che i magistrati
Del suo ufficio
Debbano passare anche i magistrati attraverso i servizi segreti per rompere il nesso di dipendenza tra virgolette con l'amministrazione di appartenenza
Vi rendete conto di che cosa significa un fatto di questo oggetto
E gli effetti si sono già determina
Perché io credo che nessun cittadino italiano di media
Cultura e di buona informazione abbia capito che cosa è successo per esempio per la vicenda contorno
Pure attenzione si trattava di un pezzo di un'attività istruttoria
Cioè di un elemento di prova robusti Simo portato da contorno che poteva accadere che esista ereditava con un processo di appello a Palermo in corso
Ma è del tutto evidente che nessuno sia neanche premurato di chiedere al commissario Sica che cosa è successo
Perché aveva parlato con contorno cosa gli aveva detto
Quali elementi di cautela erano stati adottati come che Uhl pezzi di Stato si sono mossi in maniera diversa
Tutto è coperto da questi poteri che consentano Sica di dire di non dire l'unica persona ormai unico organo meglio verso il quale è il responsabile
Sica secondo questo disegno di legge e il ministro dell'interno
E vi raccomando il ministro dell'Interno come Dada che sta in questo governo nonostante
Ciò che sia saputo ufficialmente rispetto ai suoi rapporti con elementi della camorra durante il caso Cirillo che tipo di garanzia da circa l'uso di questi corte
E qui bisogna quindi che su questo altro scandalo ci si intenda
Lo scandalo di un Parlamento e di un governo per mostra di andare o di esponenti del governo per mostrano di andare in una certa direzione
Per rendere sempre più trasparente il funzionamento delle istituzioni e che contemporaneamente invece creano
Ulteriori spazi di esercizio non controllato del potere in materia estremamente delicata
Se nulla vicenda di Ustica io voglio fare un paio di considerazioni
Qui per
Lo scandalo raggiunge proporzioni inaudite stupefacenti
Perché
Su Ustica nessuno ha mai opposto il segreto di Stato
Però intanto prima considerazione per un certo periodo di tempo non si è saputo c'è stato il segreto sul segreto cioè non si è saputo se il segreto di Stato era stato apposto da chi è qua
E badate un magistrato inquirente si pone ufficialmente il problema per la prima volta dopo alcuni anni che sta indagando o avrebbe dovuto indaga
Dopo otto
Si pone il problema di informarsi ufficialmente la sezione segreto di sta
Gli si risponde che il segreto di Stato non c'ero
E tuttavia tutto rimane ugualmente segreto
E qui ci sono alcuni elementi come diceva Stefano Rodotà di responsabilità politica ma di responsabilità politica grave che riguardano innanzitutto il ministro dei Trasporti e ministro della Difesa del lei
Per quanto riguarda il ministro dei trasporti presente qui stamattina sono contento di poterlo dire direttamente noi
Abbiamo saputo perché non l'abbiamo ancora ufficialmente per i nove anni di segreto istruttorio che c'è una commistione una relazione di una commissione amministrativa alla cosiddetta
Relazione o Commissione Luzzatti
Che ha svolto una analisi accurata in qualche modo riportata li abbiamo potuto prenderne atto soltanto in quest'occasione
Dalla perizia giudiziaria
Che sembrerà ebbe dico sembrerebbe per quello che possiamo vedere una curiosa relazione
La quale sviluppa alcuni elementi di analisi che vanno nella direzione dell'ipotesi del missile
E però conclude che tutto è possibile
Anche un'altra cosa
Anche l'esplosione in modo
Ma c'è di più questa commissione amministrativa risulta abbia lavorato sempre nella perizia in maniera assolutamente scoordinata
O meglio in maniera malamente intrecciata
Con un'attività giudiziaria nella quale esistevano dei periti giudiziari
Ai quali era stato detto di collaborare con gli aspetti dalla commissione del ministero dei Trasporti e a un certo punto abbiamo addirittura un ordine del giudice istruttore non si capisce per quale ragione il quale dice
Ordina non si capisce con quale autorità per quale ragione anche questo
Rimane assolutamente impreciso ordina
Ai periti della Commissione Luzzatti di non interferire Colle l'attività dei periti giudiziari
Pure
Il ministro Formica lo ha ricordato recentemente l'ipotesi del missile era un'ipotesi
Editata nell'immediatezza del fatto
E io non non ho parole per descrivere questa situazione qui in cui
Un'ipotesi del genere come se si trattasse di una chiacchierata
Innocente
O di una delle tante cose che si dicono andando al bar con gli amici cade
Non se ne trae alcuna conseguenza
Di ordine politico e di ordine amministrativo
Il governo mi pare di aver sentito dallo stesso ministro Formica non ritiene di occuparsene
Addirittura
Undici nove con ottantuno persone
Cade
Si accredita immediatamente l'ipotesi di un missile e non è faccenda che occupa il Governo
E lo stesso ministro dei trasporti è quello della difesa non ritengono di andare in fondo
Cioè mi domando e questa materia per la quale prima
Cioè all'epoca dei fatti durante questa questo scandalo di nove anni e adesso chi si ritira da un Governo
Di fronte alla proclamazione di un segreto di Stato che si sa se non si sa se c'è o non c'è di fronte a servizi segreti di cui adesso ci si dice di non fidarsi
Di fronte a una commissione che conclude in una maniera assolutamente incredibile con una discrasia enorme tra la motivazione del dispositivo per dirla in termini giudiziari
Si parla soltanto ai giornalisti
O non si mettono in atto
Comportamenti politici
Che tento hanno tentano di rendere attuale il principio è la prassi della trasparenza dell'azione amministrativa e nell'azione poi
Io voglio dire che
Il segreto di Stato non è soltanto un problema di leggi è
Che probabilmente una interpreta un formulazione largamente insufficiente della legge ottocentouno
Alcune interpretazioni che sono state date
Ma dico di più un altro aspetto di scandalo non secondario il Silenzio che qui era riferito con molta secchezza del Comitato parlamentare di vigilanza negli ultimi anni
Il Silenzio
Vuol dire che formalmente
Nessun caso particolarmente rilevante debbo interpretarlo così per non dire che il Comitato di vigilanza non vigila un bel niente non ci credo vuol dire però non c'est ci sono stati casi evidenti pure
Il segreto la segretazione ha continuato ad andare avanti l'occultamento della verità e diventato
Sempre più
Diffuso sempre più è insistente una modalità di esercizio del potere
Nel mentre che contano bonariamente si proclama anche con progetti di legge la necessità di rendere trasparente l'esercizio del potere
Dunque non è soltanto un problema di legge di riforma della legge è un problema di comportamenti e di prassi amministrative e politica
Che ma non radicalmente modificato
E sulle quali secondo me va esercitata una funzione di opposizione di controllo democratico molto forte
Il problema non si risolve soltanto con una buona legge eppure è in dispensa
Si risolve con un controllo costante con una vigilanza costante
Rispetto alle quale appunto non c'è ragione di Stato che tenga
Sto parlando di un opera di vigilanza ripeto e di opposizione costante su cui
Non c'è ragione di Stato che tenga non ci sono alleanze presenti o future che possano impedire che si eserciti costantemente una vigilanza su questi comportamenti e queste prassi che sono innanzitutto amministrative e politiche che rappresentano il vero scarpe
Il io credo che da questo punto di vista
Il
Caso Ustica sia appunto un caso emblematico giustamente citato nella ricerca perché proprio il caso in cui noi non abbiamo visto
Lo abbiamo verificato una dura opposizione del segreto di Stato come quella che
Ha impedito ripeto di andare avanti per esempio nell'accertamento la responsabilità di un magistrato cosa e ritengo gravissima
Già allora ma che ha comunque determinato il moltiplicarsi di una serie di congetture ed ipotesi un'attività
Di occultamento della verità che
A
Portato come conseguenza una ridda di ipotesi uno stato di assoluta incerte
Su un diritto fondamentale
Che è il diritto alla sicurezza
Io mi domando anche
Trasporti sicuri sono e che difesa nazionale ci sono dei dicasteri
Intestati così
Che non esercitano il potere che gli compete per fini istituzionali
E che consentono che danni per esempio o si assista senza che nessuno ripeto faccia un gesto politico che in alcuni casi quando si arriva al nocciolo duro può anche essere la dimissione per un per un membro del governo di fronte al fatto che dobbiamo prender per buono allo stato attuale nessuno ci crede ma lo prendiamo per buono che i centri di registrazione radar
Cui è affidata la sicurezza dei volti e la difesa nazionale non funzioni
Sono dei Panchetti ridicoli che producono foglietti incomprensibili e a questo è affidata la sicurezza di chi vola
L'interesse alla salvaguardia della patria stiamo parlando di fini istituzionali mi pare dunque
Che il livello cui si è arrivato è spaventosamente preoccupante
E che da questo punto di vista io credo che bisogna prendere in considerazione in maniera come dire non non declamatoria non cartacce
Ma effettiva reale come modo di esercizio
Del controllo della vigilanza intanto dell'opinione pubblica
Ma più complessivamente di vigilanza e di controllo parlamentare di vigilanza e di controllo
Politico diffuso finisco con una battuta soltanto
Un altro elemento non secondario di quello che considero lo scandalo emergente dalle pagine di questa ricerca e il fatto che qui si dice che alcune interrogazioni ad alcune interpellanze non è stata data risposta
Cioè sono cadute così significa che
Il deputato si accontenta o il Senato di aver posto questa interpellanza si è tranquillizzato da questo punto di vista ha messo la sua coscienza in pace non è accaduto niente dopo
Nessuno ha risposto
E io ho l'impressione che ci sia un preoccupante
Rassegnazione
Di fronte a questo e anche in questo
Giustamente notava Stefano Rodotà no adesso tutto va nella nella spazzatura dei servizi segreti deviati tutto ciò che è scomodo
In realtà ho l'impressione che si stia facendo avanti un senso comune che considero pericoloso
Quello secondo cui tanto la verità non si sa
Tra la gente
Tanto non si saprà mai me lo sento dire su questa vicenda di Ustica sulla vicenda di mafia da non so quanto tempo non è vero
Si può sapere a condizione che si eserciti innanzitutto il potere di controllo e di vigilanza in maniera costa
Se discutiamo del caso Ustica delle responsabilità politiche dell'epoca e io sono pronto a discutere
Però dobbiamo discutere di questo caso perché qui non siamo in Prefettura dove si può fare un po'di demagogia spicciola
Il perché insomma
Bisogna aver letto discusso e contrapposto
Alle discussioni e agli atti ufficiali delitti sì
Perché la prolusione dell'avvocato Galasso e un brutto esempio di demagogia minori
Quindi questa è una pregiudiziale per rispetto al centro no per rispetto al centro allora o parliamo di Ustica o o parliamo della ricerca siccome non è stato interrotto Galasso allora io settanta parlo di Ustica
Il gelo quello mi dispiace devo per il centro perché non posso affrontare il tema più generale e più importanti che la questione relativa al segreto di Stato cioè ciò che in materia di riflessione delle eccetera
E il siccome si è parlato di Ustica ebbene e siccome sono stati e mesi dei giudizi
E sono i giudizi superficiali affrettati
L'avvocato Galasso sono adesso di una relazione che fu depositata nei suoi contenuti in Parlamento e resa pubblica il nove dicembre il del ottantuno
Come
Perché
No no e adesso lasci stare
E stata depositata il nove dicembre se non le risulta la Sella prestò dicendo la prima in relazione dove vi era già il contenuto della relazione vi erano tutte le tesi della relazione
Il destro si svolse una discussione se uno va a rileggere la discussione parlamentare il
Tra l'altro l'intervento di Mele che ha molto esplicito in proprio nel dibattito che si tenne il diciassette dicembre dell'ottantuno diciassette dicembre dell'ottanta scusa no dell'ottanta scusa
Anzi
Il e cioè sono alcuni mesi dopo l'incidente
Andiamo alla questione e alle responsabilità politiche
Il ministro dei Trasporti
Sorprende invece al responsabilità delle concessioni delle linee aerei e della dimensione civile della aviazione gravi azione civile
Il
Quando nasce quando scoppia quando avviene un incidente
Per il si aprono due inchieste una inchiesta giudiziaria
Ed una inchiesta amministrativi
L'inchiesta amministrativa e un'inchiesta della direzione del ministero dei trasporti
La inchieste giudiziaria che segue il suo corso e dai suoi strumenti di tutela e dell'autorità giudiziaria competente per territorio dove è avvenuto l'incidente
Il ventisette di giugno dell'ottanta
Avviene l'incidente
Il ventotto giugno e nominata la commissione amministrativa il ventotto giugno sia l'istruttoria Chiappella l'indagine giudizi
Il ventotto di giugno e il
Si apre naturalmente una serie di iniziative inserite litis e in sede parlamentare
Di iniziativa per conoscere il fatto
Il quattro di luglio
Viene presentata da tutti i gruppi per
Viene presentato un con esclusione credo del Movimento Sociale ma da tutti i gruppi parlamentari in Senato
Una risoluzione
Con la quale sì
Chiede
Al governo
Di revocare le concessioni all'Italia perché l'incidente
E l'ultimo caso si dice nella relazione nel Risoluzione del Senato
E l'ultimo caso che dimostra il disservizio e la inaffidabilità della compagnia
La crisi dominante in quel momento negli ambienti politici
E giornalistici
E che ci trovavamo di fronte ad un caso
Di manifesto difetto di gestione di manutenzione degli aerei della compagnia i tanti
Un della questa richiesta della revoca della concessione
Qui scatta la preoccupazione del ministro dei Trasporti che non ha altra competenza mi giudiziaria né di intervento sul servizi o altre strutture per l'accertamento di verità in forme parallele
Il
La preoccupazione del ministro dei trasporti una sola
Che il mai cioè il Registro aeronautico che sorprendente al controllo degli aerei
Non avesse svolto alla sua funzione Condi Licci
E questo naturalmente avrebbe determinato una situazione di responsabilità
Per difetto di intervento da parte di un ente autonomo si ma posto sotto la vigilanza anche del ministero dei trasporti
E quindi la mia convocazioni era un atto dovuto necessarie del presidente del registro avevo
E siccome presidente registro nautico una persone che io conoscevo
Che stimo persone stimavo personalissimo prossima o persone galantuomo e perbene
E io mi fece un discorso molto franco
Gli dissi questo poi l'ho detto in Parlamento non ripetuto ma adesso visto che il signor Ricci siamo sempre la stessa roba io sono costretto voi mi scuserete se sono costretto a ripetere queste cose visto che lattina c'era il l'ottusità insomma insiste persiste su queste cose
Il convoca il Presidente
E convocato il presidente e gli dissi gli fece un ragionamento molto semplice
Così è una persona perbene sicuramente non avrà il responsabilità nel controllo diretto e personale del degli aerei dell'efficienza degli aerei perché si la mette in una responsabilità della dell'ufficio tecnico degli ingegneria detti al controllo periodico degli aerei ripetiamo
Se vi è una responsabilità da parte della
Del dell'istituto tu dovrai di niente
E il e io dissi terroir vera immediatamente la certificazione dei controlli effettuati sugli aerei della compagnia
In quella circostanza il presidente della RAI mi disse
Il i controlli sono stati effettuati e primi documento confuso che verrà chiesto io ebbi modo di esporre al Senato nella seduta dell'otto luglio perché la lettura
La la relazione che io lessi era naturalmente teneva conto di questi elementi tecnici che erano stati forniti dalla RAI
E in quella circostanza due mi spiegò che guarda
Il controllo
Nelle comunque degli aerei delle compagnie che sono in difficoltà economiche sempre molto più attento e più penetrante delle compagnie che non sono in difficoltà mi ricordo questo particolare
Perché il qui non sono compagnie
Cosiddette i taxi e aerei come in America dove il proprietario della anche il pilota quindi dove economizzare sulla manutenzione a rischio suo ma indirettamente indirettamente anche al rischio bella dei passeggini
Qui la sollecitazione ci viene proprio fatta avanzata dal proprio dei piloti che sono quelli che il rischio di che rischiano di più e che sanno bene che se una compagnia in difficoltà può economizzare può non pagare il
Il il rifornimento atteso la può essere in debito nei confronti delle compagnie petrolifere o può essere in a debito nei confronti delle degli gestioni aeroportuali ma sicuramente non può non effettuare l'amante
Contemporaneamente
Mostrandomi nei giorni successivi
Un tracciato
Che poi l'arresto e il tracciato sul quale all'avvocato all'autorità giudiziaria e sul quale hanno l'avvocato e alla buona code sì nove un tracciato io non so adesso cosa fosse quel tracciato Malin portandomi questo tracciato
E il mi disse guarda perché qui
Dal tracciato si rileva si può file Abate che non si tratta può essere un quo queste non corpo Esterno vuole anche essere un missile
Una collisione un missile un meteorite disse mi disse
Tanto che io e in quella circostanza e non ho altre e non ha tempo altri poteri dipinte dei perché il potere il dominus in quella circostanza oramai dell'accertamento di tutti gli elementi è del magistrato
è in via parallela poteva essere quello dei servizi ma sicuramente non più
Quello dell'autorità politica ministeriale
Perché l'indagine amministrativa era un'indagine che si fermava la collaborazione con l'autorità giudiziaria
Ed era più di supporto all'autorità giudiziaria che l'autorità giudiziaria di supporto
All'autorità amministrativa
Perché l'autorità giudiziaria nei suoi atti ha coperto dal segreto istruttorio mentre gli atti della cura della commissione gli atti amministrativi nei confronti del magistrato non erano coperti da nessun sempre
Solo così io sono in condizioni di potere assumere il un atteggiamento in Senato che è un atteggiamento che respinge
La posizione dei gruppi di tutti i gruppi
Che chiedevano di chiudere la vicenda con la revoca delle concessioni e con il riconoscimento di fatto che si era trattato del cedimento
Qual è il mio comportamento politico
Perché il comportamento amministrativo e chiuso alla mia responsabilità nel momento in cui ho nominato la commissione il ventotto di giugno ventiquattro dopo anzi poche ore dopo l'incidente chiuso
Ne il ministro svolge adatti
Di caratteri amministrazione ha svolto anti ne ha chiesto documentazione
Durante l'indagine della Commissione
Due comportamenti un quello di informare nella forma in forma
Distali la informazione che mi era stata data che non era una informazione che nasceva da una documentazione di certezze anche c'era una interpretazione e io consideravo sempre col beneficio d'inventario per una ragione molto semplice
Perché il ritenevo che sotto sotto potesse esservi anche una difesa dell'istituto a cui era stato chiamato
A presiedere
Il generale
La seconda acquisti il mio secondo comportamento limpido e trasparente e politicamente responsabile
E quello di chiedersi come il suo come in Italia vanno purtroppo le cose che quando si nomina una commissione questa commissione per anni
E largo rielabora nella riservatezza nel segreto e poi le cose vengono rese note
Infatti anche questa relazione nonostante le prime relazioni viene licenziata nel mille novecentottantadue cioè due anni due anni dopo ufficialmente la
Dunque una novità la prelazione
Cioè io comunicai al presidente della commissione che non appena si avevano elementi certi bisognava dare una prima relazione
E questa pre relazione fu data prima un poche paginette nell'agosto ma nel novembre viene data una pre relazione che si chiamasse contrappone relazione ma di fatto è diciamo la prima per completezza di giudizio e di analisi che del resto viene dopo delle il controllo fatto in America da parte dei responsabili della commissione
E dopo aver ricevuto altri elementi di documentazione
Da parte del
Della commissione e che
Depositata
In in Parlamento il nove dicembre del mille novecentottanta
L'incidente ventisette gennaio mille novecentottanta
La prerelazione il nove dicembre mille novecentottanta il dibattito alla Camera e il diciassette dicembre mille novecentottanta si prefigura la responsabilità anche di un vettore Esterno e quindi del missile tanto che alcuni giornali titolato il giorno dopo lo il
Perché nel dibattito Formica aveva indicato il rischio del che l'aereo fosse stato abbattuto dal missile
E se qualcuno ha dormito sicuramente non ha dormito il ministro dei Trasporti anche se mi rendo conto che qualcuno è diventato successivamente avvocato evita dei clienti a cui risponde
Questa presidente riformista è stato molto utile
Commissione parlamentare otto maggio infatti l'ultima è giusto precisare poi anche il piano del governo bisogna distinguere responsabilità singoli
Mi rincresce però che in qualche modo il cioè sposato questo dato che sia inutile perché una riflessione anche la madre informi cancri siamo stati insieme nel mondo parlamentare per i servizi di sicurezza al riuso frequentemente di questo tipo di problemi credo che sarebbe stata utile un po'un po'a tutti
Non è che non ci sia un rapporto tra Ustica la questione dei segreti
Perché in realtà ciò che sinora credo che impedisca di sapere alcuni conosce alcune questioni della vicina di Ustica questa volta non è segreto di Stato ma un antro segreto il segreto istruttorio
E in realtà mi pare che proprio il nesso tra i vari Segreti di Stato il segreto istruttorio impone una riflessione complessiva così come ce la offre il dossier sulla materia di segreti nella Repubblica
Io non credo che sia grave che esistano dei segreti io credo che si aggrava un'altra cosa che questi segreti siano eterni
Cioè ciò che rende grave dal punto di vista democratico il segreto nella sua esistenza ma la sua eternità
E la possibilità di protrarre lo in definitivamente come avviene colloqui process
E questo credo che sia il primo punto sul quale e necessario riflettere
E infatti nella sia nelle discussioni che abbiamo fatto nel Comitato parlamentare sia un proposta di una posta in legge è stata richiamata la Galasso l'inizio e che andrà profondità poi nella stesura definitiva del dossier
Presentata abbiamo fissato questo concetto per il segreto di Stato
Cioè abbiamo fissato un termine che varia da sedici anni a seconda del tipo di notizie
Scaduto il quale qualunque cittadino ha diritto di accesso alla notizia
D'altra parte abbastanza risibile che gli studiosi italiani debba andare negli Stati Uniti per reggersi notizie in ordine al viceré italiane
Del cinquanta cinquantacinque per anche sessanta adesso mente se lo studioso italiano intende accedere agli archivi di Stato per le stesse notizie non può farlo perché c'è sempre
Quindi il primo punto è questo
Ripeto la proposta c'è della fissare un termine a segreto e devo dire che questa esistenza della la relatività del segreto relative temporale è salito e una garanzia anche seppure parziale da possibili deviazioni per generazioni
Nel senso che oggi una delle ragioni ragioni tra virgolette della degenerazione e il fatto di sapere che comunque non si saprà mai nulla
Di ciò che è accaduto perché comunque ci sarà qualcuno che copriva con il segreto
Il fatto di sapere invece che comunque di lì io la distanza temporale tale che siano invita i protagonisti però questa l'esigenza che ramo che siano in vite protagoniste in questa distanza temporale consente di conoscere notizia per un verso e uno schermo per l'altro adesso credo che possa rafforzare quei funzionari i quali vogliano intendano eccepire la impossibilità di compiere terminato operazioni che a questo punto non commento in più
Per eccepire perché poi anche nella mondo li servizi credo che compiremmo un errore di valutazione si ritenessimo che tutto nero
Il un'altra questione sulla quale volevo riflettere sono tre la seconda è questa che poi l'unico segreto a mio avviso che meriterebbe un briciolo di tutela e quello che non è non mai tutelato di selettore giornalista
Ce ne abbiamo messe tutto ogni ceto adesso segreto nel nostro Paese
Ogni ceto professionale suo segreto ogni corpo dello stato suo segreto tra l'altro nella proposta presentato ne stabiliamo un limite temporale anche per il segreto d'ufficio
Di quattro anni per evitare che poi mediatore degradazione segreto di stato scritto in ufficio si raggiunga per altra strada quello che non si aggiunge oggi costretto distacco
Ma devo dire tre vari segreti l'unico funzionale alla diffusione delle conoscenze singolarmente e segreto regionalista
Perché selettore giornalista serve a rendere possibile la comunicazione di informazioni che altrimenti non sarebbero comunicabili perché la fonte non parlerebbe se non fosse sicura che il suo nome non esce però singolarmente l'unico segreto appunto che continuamente leso e sul quale non si riesce ad intervenire per quanto riproposte che sono presentate proprio questo
Questo mi pare che per un verso come dire la la pesantezza del carattere plumbeo un po'del segreto di stato inserito istruttorio e segreto d'ufficio per l'altro la
Capacità di perforare costantemente il segreto del giornalista e con l'intreccio tra queste due realtà mi pare che ponga in evidenza una linea esistente nel nostro sistema che una linea di privilegio per l'ignoranza diciamo così
Di privilegio per la non conoscenza e credo che sia un punto sul quale bisogna lavorare duramente per il superamento risulta il terzo punto sul quale voglio richiamare l'attenzione e come dire una sorta di andamento pendolare della disciplina del segreto nel senso che c'è stato un piccolo colpo di mano recente nella nelle vicende del Codice di procedura penale
Che credo debba andare conosciuto appunto che erano per il segreto e poi debba andare un pochino il discusso
Voi sapete ci fu il dossier racconta bene la questione dell'eccezione incostituzionalità del conflitto d'attribuzione che ci fu in questa materia che dette origine poi nel settanta psichico fu sollevato conflitto di attribuzione tra magistratura e governo in ordine alla conoscenza di alcuni dati coperti dal segreto e l'eccezione di incostituzionalità
L'eccezione di incostituzionalità facoltà il governo poi dopo due anni fece nel settantasette fece la riforma governo fratello Parlamento
Fece la riforma del ci fu la disciplina che conoscete adesso
Nel Codice di procedura penale nuovo
E stabilito qualcosa in più rispetto alla riforma della legge ottocentouno cioè stabilito che non possono essere oggetto del segreto va bene reati dirette all'eversione ordinamento costituzionale noi proponiamo nella nostra proposta anche quelle creative traffici d'armi
E i traffici di droga traffici d'armi la citazione per delinquere mafioso ciò sembra più che cioè i robusti lire la garanzia della pubblicità delle notizie in quanto come sappiamo adesso pare con una caratura ma in alcuni periodi traffico d'armi è stato un filone di finanziamento indiretto di organismi di servizi di sicurezza
C'è un punto importante nell'articolo duecentoquattro bis che si viene opposto il segreto la natura del reato e diffida dal giudice
Cioè il giudice che stabilisce giustamente se quel reato è un reato per il quale diverse nell'ordinamento costituzionale o no o se come noi riteniamo anche di traffico di droga e di armi
Il nelle norme di attuazione
In realtà e passato un altro tipo di disciplina che in parte svuotata quella dell'articolo duecentoquattro cioè si dice che sostanzialmente è vero
Che resta di alla magistratura autorità giudiziaria stabilire la natura del reato ma è di competenza politica stabilire se la notizia concerne il reato per cui si procede
E allora ho l'impressione che sia un pochino punto daccapo siccome bisogna essere molto precisi e seri in questa materia io credo che bisogna trovare una via d'uscita
Non in un puro conflitto poi giurisdizione esecutivo nel senso che dobbiamo anche tener conto di una cosa che assai difficile
Stabilire che la notizia viene consegnato all'autorità giudiziaria che politicamente responsabile come sappiamo la quale poi valuta come dire in modo
Assolutamente ottoni mosse notizia pertinente o meno devo dire questo perché mentre alcune eccezioni
Al segatura e richieste i documenti coperti da segreto erano sacrosante sono state sacrosante c'è stata anche qualcuna che francamente ho l'impressione che c'entrasse poco con almeno un paio che c'entrassero poco con la materia reale quindi bisogna anche in questa materia vere non certo equilibrio nella valutazione
Quindi credo che bisogna correggere questo meccanismo vedremo in che modo Correggio Rachel mode quatto perché questo meccanismo svuota sostanzialmente la il fatto che si autorità politica stabiese notizia concerne o meno e a questo punto certamente salta in aria quanta va
La riforma che si poteva fare
Ultima questione la questione di Ustica io non ne so molto nella vicenda di Ustica però c'è una qui c'è un punto su quali bisogna riflettere
Che Ustica mi pare che sia l'unica vicenda di carattere non terroristi con un mafioso per capirsi sul quale a distanza locale a distanza di tanti anni non si riesce ancora sapere la verità
Che gli unici grandi episodi sui quali non si riesce a sapere la verità impari che se non sono le stragi di mafia o di o stragi terrorismo insomma il terrorismo nero queste l'unica vicenda
E mi pare che emerge con una continua attività diretta più che a ricercare la verità ad ostacolarlo
Cioè questo è un punto materiale
Eccetera fari dei degli tracciati distrutti la quelli che non si trovano la insomma e c'è stata un'attività diretta non non conosce la verità
C'è poco da fare io non sono con quelli che ritengono che ci sono state persino operazioni successive gravissimi diretta distoglie l'attenzione dello diceva di Ustica ma certamente qui dentro è accaduto un continuo una continuo per l'azione di a allontanamento dalla verità
La stessa inchiesta giudiziaria prodotti dove per la prima volta mi pare non si è verificato quel conflitto tra autorità giudiziaria e altri organi dello Stato diretto a sapere la verità ma questa volta in palesato un un andamento parallelo
Nel senso che questo processo che dura da nove anni che ancora in fase istruttoria dover indagini poi vengono fatte soltanto a distanza di molti anni dal fatto dove la richiesta della di prelevare l'aereo viene fatto ancora Dio montiane istanza fatta così dietro tutto questo mi pare che anche lì
Fa apparire un processo che non è stato non non sei che non sembra sia stato condotto al fine di conoscere la verità
E quindi sono qui c'è un punto non voglio esagerare ma insomma ci
Un punto drammatico della vicenda
Perché non si deve sapere che è successo
La domanda che ci poniamo questa e credo che ce la poniamo tutsi deposta Formica ci accertiamo quando tutti
Qual è la ragione per cui non bisogna sapere perché è stato abbattuto con la
E perché ne abbiamo avuto altri episodi analoghi nella storia recente quello del Boeing sudcoreano
Che è stato riconosciuto lo quarantotto ore mi pare no
E quello che lei dovrà ogni anno che è stato riconosciuto robot poche ore
Quindi in altri casi analoghi analoghi o presuntivamente analoghi
Comunque l'autorità quelli che han quelle autorità che ha compiuto l'errore è è stata immediatamente individuate si è proceduto perché in Italia questo non poteva
Poniamo caso pure che sia stato forse che sia stato un Miss Italia
Opponiamo caso che c'è stato ancora peggio mise di altro paese per quale motivo in Italia e non si può sapere questo la verità
E si attiva un meccanismo continuo diretto ad invitare età si conosca e che presuntivamente molto più faticoso da attivare rispetto alla conoscenza pura e semplice da la verità e la punizione dei responsabili
Ecco questo come dire io non so dare una risposta naturalmente questa questa questione ma questo mi pare che sia il punto politico grave tutta la vicenda punto politico che esasperato forse alcune valutazioni da Sastre in modo sbagliato
Alcune valutazioni ma che ha come sotto come dire ha come base racconta il ground un dato materiale durissimo nocciolo che e difficile scalfire
E mi pare che come accade anche per le altre questioni analoghi nel momento in cui si capirà perché si è posto in opera tutto questo depistaggio si capirà anche
Chi è stato come l'aereo caduto ormai la vicenda è uscita dalle dimissioni giudiziari
Mi pare è una vicenda che assume un suo uso spessore politico
Perché sei si operato per tanto tempo al fine di evitare che la verità se conoscesse sarà stata e gli apparati sarà stato un qualche organismo politico da qualche parte ha mi ha molto colpito latte più a tutti l'atteggiamento di Lagorio del ministro Lagorio in Commissione in Commissione parlamentare
Quando richiamato una P due che il Paese avrebbe scoperto l'anno dopo se non ricordo male
No mi pare che questa la cosa
E quindi anche questa mia giustificazione francamente poco poco difendibile in se stessi c'è nato a questo lungo di naturalmente che la Corea sapesse o altro ma insomma ci sono una serie di fatti che non che non quadrano in questa vicenda
E quindi mi pare ora la riforma del Codice procedura penale dovrebbe consentire speriamo che entri in vigore lo codici ad ottobre deve consentire almeno nell'arco di un anno di sapere che cosa si trova in quelle carte
Che hanno i giudici ma al di là della vicenda giudiziaria mi pare che emerge la necessità di fare una chiarezza politica su questa vicenda
Come su tutte quante le altre vicende perché mi pare che sia intollerabile
A a undici e nel due mila quinta potenza mondiale e così via quinto sesto non ricordo bene
E così via che ci siano questioni di questo genere che altri Paesi affrontano e risolvono nell'arco di pochissimo tempo
E noi invece ci trasciniamo dietro con con tutto un seguito di sospetti di illazioni di condivisibili
Di aspetti che inquinano
La nella vita politica democratica
Ecco qui però il segreto di stato quello che capisco non c'entra niente qui c'entra invece l'altro segreto il segreto istruttorio
E mi pare che se in duo con l'ICE procedo prende quello che capisco dovrebbe nella crono e mezzo che dovrebbe rendere nella la peggiore ipotesi dovrebbe rendere chiare tutte quante le carte quindi a quel punto i problemi potrebbero essere risolti e quindi se passasse una riforma che rendesse temporaneo si è segreto di Stato che il segreto d'ufficio tutto sommato credo che avremo una normativa complessiva molto più aderente a quelle che esiste in altri Paesi e che dovrebbe in qualche modo garantire dalla ripetersi di episodi di questo genere
Grazie amo
Nostri ospiti
Ora ci sono alcuni iscritti a parlare io data anche l'ora anche data l'esigenza credo che poi di diciamo di scarsa anta della ricerca ritorni in un attimo precisare a gridare alcuni giudizi
Sulla sulla discussione proporrei un tempo massimo di intervento diciamo cinque minuti possibilmente con domande e osservazioni visto che poi anche l'obiettivo che ci eravamo ripromessi era quello soprattutto di presentare
Questa nostra ricerca legislativa sullo sullo segreto di Stato avere anche le osservazioni nel merito se volete della confezione la ricette precisazione ulteriore un po'anche come con le integrazioni suggerimenti come ha fatto Violante nel suo ultimo intervento per poter ridare appunto dicevo la parola ai tre ai tre di scarsamente ho iscritto a parlare Ferrucci
No purtroppo dovremmo ecco se voglio mettersi da quella parte un po'a destra in modo che possiamo registrare così anche
Il problema
Prossimo pare Accame
Tuttavia credo che si possa parlare di Ustica
Non soltanto sotto un profilo specifico particolaristico ma sotto un profilo è presente a questo evento
Come un evento rivelatore
Di gravissime disfunzioni
Del sistema democratico italiana
Perciò credo che sia utile soffermarsi
Su questi aspetti
Anche perché il segreto che è stato
Tenacemente candidamente
Astutamente anche interessata mentre sotto certi aspetti
Così abilmente mantenuto
è un segreto che essi sottrae a qualunque definizione
è un segreto anomalo
Un segreto pervasivo proliferanti a medico
Infinito distruttivo
Distruttivo perfino della coscienza della lucidità della capacità di comprendere anche fatti elementari che si impongono
Per la loro lineare
Assertività
Assertività
Ecco quindi noi adesso abbiamo abbiamo sentito l'intervento di un ministro in carica della nostra Repubblica
Il quale ci presenta la vicenda di Ustica come una vicenda dove tutto è andato bene
Ci sono state il ventotto giugno addirittura il ventotto giugno sono state avviate due inchieste http va bene allora se mi lascia parlare Malena boy lasceremo giudicare i presidenti
Il ventotto giugno sono partite due inchieste una amministrativa e una giudiziale
Le due inchieste hanno seguito il loro corso una è arrivata al suo termine
Addirittura in due fasi successive la prerelazione è stata depositata nel dicembre del mille novecentottanta l'inchiesta giudiziaria è ancora in corso ma
Che volete i tempi possono essere anche lunghi o lunghissimi
Non importa molto ma come si fa a non vedere
Perché i fatti
Lo reclamano con forza con la forza della verità come si fa a non vedere che queste due inchieste quella amministrativa e quella giudiziaria sono stati inchieste deviante
Inchieste deviate perché sia al Luzzatti sia al giudice Santacroce sono stati negati
I documenti originari da cui risultava la verità di Ustica sono stati dolosamente sottratti sia al magistrato
Si sia
Al presidente della Commissione tecnico amministrativa nominata dal dal ministro dal ministro dei Trasporti sono stati negati i documenti originari per esempio dei radar di Licola e di massa
Noi abbiamo potuto vedere pochissime cose pure essendo nel processo danni nel processo di Ustica
Abbiamo potuto vedere praticamente soltanto la perizia giudiziaria
Ma da questa perizia giudica cioè giudiziaria abbiamo tratto elementi più che sufficienti prove schiaccianti il reputava Bini di grossolane impudente immani per manipolazioni
Compiute
Dagli organi militari evidentemente
Cioè da chi a effettuato le registrazioni manipolazioni evidentemente effettuate sulla base di ordini ricevuti quindi tutto questo che ormai acquisito in maniera definitiva sia alla realtà effettuale
Sia la realtà processuale e giudiziaria è più che sufficiente per fare giustizia di quadri i villici come quello che c'è stato presenta
Questa è la conclusione obbligata di semplici osservazioni come quelle che ho cercato di portare alla vostra attenzione
Le inchieste sono state deviate e
Al posto
Al posto della verità
Così tenacemente imposta al Paese
è stata fatta
è stata accreditata anche di fronte al Parlamento perché il Parlamento ha ha veramente votato e si è veramente Espresso nel modo che il ministro ci ricordava poco fa
C'è stata quindi una una doppia lobby
Una lobby militare
Di cui conosciamo i nomi perfettamente i nomi sono stati fatti da Stefano Rodotà sulla stampa dei capi di stato maggiore dell'epoca sappiamo fra l'altro di un generale che adesso è ancora in servizio generale Zeno Tascio
Che ha avuto l'incarico a capo del sì io sto di allora e che quindi ha saputo tutto immediatamente dopo l'evento
Che si è recato a Crotone per manipolare per effettuare quella manipolazione gigantesca sulla base della quale risultato che il MiG libico è caduto dice venti giorni dopo il ventisette giugno mille novecentottanta
Ecco io adesso cerco
Di non rubare qui altro tempo
Voglio
Soltanto ricordare che a questo punto dopo che il Parlamento ha preso coscienza o per lo meno scusate se lo dico avrebbe dovuto prendere coscienza dell'esistenza di reticenze non minori
Ma reticenze altolocate perché il termine reticenti eccellenti è stato usato da una membro del governo dal dall'allora sottosegretario nel mille novecentottantasei dall'allora sottosegretario alla presidenza del Consiglio Giuliano Amato il quale fra l'altro aveva già trovato il trenta settembre mille novecentottantasei quei fondi per il recupero del relitto
Che erano stati invece negati nel mille novecentottantadue al ministro dei Trasporti Vincenzo Balzamo e di fronte a chi
Manifestava i propri dubbi sulla
Utilità
Di ripescare il reddito ai fini della ricerca della verità
Chi ha seguito questa vicenda ricorderà
Che Giuliano Amato
Disse va bene forse non troveremo la bandierina del missile ma quello che è sicuro è che le evidenze che potremo trarre dal recupero del del relitto renderanno più forte la parte del paese che si batte per arrivare alla verità
In questa tragica vicenda direi molto più tragica per le istituzioni della Repubblica che
Per i poveri cittadini che hanno perso la vita
Nel
In questa bara
Del DC nove dell'Italia
Finirò ricordando soltanto che il nostro paese sta facendo veramente una brutta figura
Il nostro Paese le istituzioni
Stanno facendo una figura di cui si parlerà secondo me
Nei prossimi decenni e la stanno facendo nei confronti del Paese che reclama la verità nei confronti di quella parte delle istituzioni che reclamano la verità e e permettetemi di ricordare
Fra queste il Presidente della Repubblica Francesco Cossiga
Sta facendo una figura pessima su scala internazionale
Perché già nel mille novecento ottantatré
Il Parlamento di Strasburgo
Organizzò un'inchiesta sulla sicurezza dei voli civili chiese informazioni ai ministri della difesa dei trasporti dell'epoca e censurò
Il parlamento di di Strasburgo queste risposte perché reticenti perché insufficienti io credo che a questo punto ci vorrebbe davvero
Un sussulto di lucidità e di coscienza perché tutti insieme
Facciamo quello che era stato già annunciato che si sarebbe dovuto fare annunciato tre anni fa
Cioè arrivare finalmente a far parlare quelli che sanno che sanno che hanno saputo fin dall'inizio e che sarebbe veramente ora che questa Repubblica fosse in grado di obbligare ha parlato
Vorrei un attimo invitare quelli che intervengono per rispetto dei tempi che ci siamo dati perché qui abbiamo ancora quattro cinque iscritti a parlare vorrei anche ricordare che questa comunque
Fermo restando che ognuno può fare le polemiche all'essere che ritiene non è un'occasione in cui bisogna ricostruire fatti e responsabilità non ringraziamo il ministro Formica perché si è prestato ugualmente a fare una ricostruzione che già aveva fatto in altre sei donne dopo il libero di giudicare di dare giudizi sulla responsabilità politiche giudizi politici che vuole
Quindi pregherei gli interveniente a rispettare i tempi a stare anche un po'sul tema probabilmente il titolo che abbia data la cerchi in qualche modo può essere responsabile di questo ma insomma in qualche misura anche preciso era soltanto un riferimento a fatti che pongono problemi di regolamentazione sui quale attaccherei quale necessario riflette Accame poi onorato
Mi spiace sia arrivata in ritardo verso conseguire tutte le
Comunicazioni che ci sono state dopo mi è stato detto questo
Riunione dalle undici e mezzo e quindi
Ciò nonostante
Gli elementi diciamo
Pena
Fondazione dedicata a Desio no
Vorrei concordare innanzitutto con Violante sulla questione della temporalità del segreto è una cosa in cui discussi mi pare dieci anni fa con la Piola che mi pare a suo tempo era molto d'accordo
Son contento che bel col passare degli anni questa esigenza si sia chiarita vorrei dire che il segreto militare una specie di scudo spaziale Italia possiede questo scudo spaziale molto prima dell'etica lo scudo spaziale che permette una difesa torna tutti gli altri gol come dicono i francesi nel traffico di armi
Per esempio vediamo le vicende di Talamone incredibili vicende di Talamone io sono indiziati in un processo per diffamazione riguardava la vendita d'armi perché ho denunciato uno di quegli agenti che parte trovavano questo traffico di armi per conto dei servizi segreti quindi del governo
Nelle promozioni di degli degli ufficiali e qui abbiamo un autorevole membro del governo oggi che saprà che ai vertici delle forze armate
Non so quanta pulizia sia stata fatta nei riguardi della P due che io ritengo oggi molto più forte di ieri nel nostro paese
Il segreto abbraccia per esempio tutte le morti nelle caserme che son presidenti un'associazione che tutela i familiari delle vittime posso dire che riuscire a ottenere qualche risultato in questi casi e di estrema difficoltà di questo segreto non preciso scudo spaziale che copre che copre tutta una difesa assoluta naturalmente usate in modo in genere del tutto arbitrario quindi le proposte di Violante mi trovano consenzienti penso che bisogna fare qualche cosa circa da vicende di Ustica
E il segreto per vogliamo stare al tema
E io vorrei dire qui o una cosa non ho potuto naturalmente prendere atto delle relazioni di tutte queste cose salvo le notizie giornalistiche perché noi siamo sequestrati il cittadino non può intervenire anche chi è minimamente competente
Purtroppo non può intervenire perché tutti questi atti sono e stranianti alienati dal cittadino tuttavia vorrei dire questo
Ne a me sembra subito toscane il comportamento della magistratura
Perché non è concepibile che la magistratura richieda dopo cinque anni di sei anni questi registri le prime comunicazioni giudiziarie se dovrebbero mandare a se stessi se perché per quale motivo hanno chiesto con questi enormi ritardi
Questi dati bastava che chiamassero i capi di stato maggiore delle tre forze armate il capo di stato maggiore della Difesa si è di chiedessero informazioni su che cosa quali erano gli enti interessati e dovevano chiedere immediatamente
Non si capisce è chiaro che la difesa abbia posto delle resistenze e qui una parola banche Spesal difesa di questo perché i dati dei Rather va come tali
E Grada usati per la difesa aerea anche se
Sono segreti di Pulcinella formalmente sono segreti perché se che si conoscono le prestazioni di questi radar o meglio se si conoscono quanto le prestazioni di queste Ovada sono degradate all'atto pratico rispetto ai valori di tabella ben si rivela un dato molto importante
Quindi è chiaro che chi aveva questi dati era piuttosto resistente a fondi di anche perché potrebbe essere incriminato di targa militari di aver diffuso ora chi doveva intervenire mio parere doveva intervenire il Presidente del Consiglio l'onorevole casse con Cossiga
Perché era solo Lomi e non Spadolini quattro anni dopo che doveva dire questi dati non sono segreti
Vedi se ci sono state delle resistenze da parte se è colpa gravissima Damage sua dimessa intervenuta subito di non aver fatto le dovute pressioni le dovute denunce
Perché questi dati non venivano dati da da parte è colpa del Presidente del Consiglio di non aver fatto quello che è stato fatto successivamente di dire bene questi dati non li consideriamo più segreti
Eccetera quindi su questa e queste mi pare che sia abbastanza ignorato cioè i dati nei testi avevano una caratteristica di segretezza
Voluta o non volontà
Forse nascondevano il fatto che le guardie non venivano fatte bene che personale non era al suo posto o altre cose del genere chiaro ognuna di queste tesi a una qualche copertura nascosta
E però formalmente questo segreto sulle sul sul esiste finché non viene tolto chi il titolare giustamente si preoccupa di non farsi cogliere in castagna
Su quello che diceva formicaio che dir questo io non ho visto gli atti quindi parlo solo per quello che ho letto c'è un punto però che mi ha lasciato sempre un po'perplesso può darsi che mi sbagli perché ripeto io le relazioni ho potuto vedere sono stati fatti gli esami spettro grafici
A quell'aereo DC nove caro vecchissimo ero delle linea Baiano eccetera eccetera sono mai state fatte queste analisi spettrografica doveva fare l'Alitalia e sarebbero stati utilissime adesso se ci sono forti ci sono non lo so è una questione che pongo per confrontare i risultati diciamo che ha avuto questo credito cioè quando si è recuperato il relitto il reddito è stato importantissimo che va perché almeno a mio parere il recupero beh era molto importante conoscere qual era lo stato previo
Esistono queste analisi spetto grappe spettrografica dell'aereo o no
Vediamo adesso
A un altro a un altro punto come molti sanno dalla momento del recupero dell'aereo io mi sono più o meno convinto che non si tratta di un missive non si tratta di un missile per per molti motivi che un missile
Che
Abbia prodotto quei due fuori grandi come un bellone ripeto purtroppo io non li ho visti ma così io li ho letti descritti sarebbe un missile di marzapane un missile di buco insomma se la se lei ne avesse prodotto questo tipo di missile sarebbe già fallita varie volte beh non venga scoprire il nome della ditta che l'ha prodotto per una ditta che produce un mese del genere
è una ditta destinata al fallimento
Penso poiché un missile a frammentazione per come è stato detto successivamente e che quindi abbia prodotto danni minori che non danni minori che non quelli che si pensava il ministro entrati in coda missile a infrarosso ha sconvolto l'odore di piano di coda che invece è rimasto integro un missile che va a finire nella parte anteriore va a finire lontana dalla parte inferiore va a finire con due piccoli buchi
Per quel po'di tecnica
Di di di di questioni R. navali che io non lo attribuisco missile arretri un caso assolutamente eccezionale di un missile a frequentazione che d'altra parte in quell'epoca
Non era in uso il Side Winder nove di nove M che sono quelli a fermentazione ancora non erano in uso al mio a quello che io ho messo che sarebbe comunque stato missiva frammentazione del tutto anomalo nell'esplosione
Penso anche che non sia un missile per altri motivi perché è un missile costa ottocento milioni difficilmente novantotto difficilmente farlo sparire dalla contabilità psicologicamente un evento grossissimo il motivo visto della mia carriera ho passato Penta due anni Marina un solo missile quindi si sparava un missile all'anno quindi è un evento importantissimo
Una nave con quattrocento persone sa quando si stava il mese che fine ha fatto qui non è un un un evento facilmente disco nascondi delle anche psicologicamente sostanze che di motivi sia tecnici sia di altra natura per cui io non credo che che che sia chieste che sia stato un missile un mi se fosse stato mise l'aereo non avrebbe Tanato dieci minuti
E qui vengo a un punto che è stato completamente omesso e che io avrei reputa invece di importanza etica enorme e sua quale mi meraviglio che la stampa non abbia detto parole che non abbiam detto a parole i familiari delle vittime
Quella sera cade un aereo con novantuno verso con una tantum persone nessuno poteva sapere al momento della caduta se queste ottantun persone erano vive
Perché l'aereo poteva vera ammarato e difatti attentato mi pare un ammaraggio a quello che si può ricostruire dal vento perché vedo arrivati in Piero cosa è stato fatto per la ricerca e soccorso questo è un fatto gravissimo
Che ho denunciato c'è anche oggi un articolo sul giornale di Napoli se sicurezze perché lo voglia legge
Come sono partiti i soccorsi
Chi si è occupato dei soccorsi quando è stato dato l'allarme
Un aereo Breguet Atlantic
Cioè noi interessa il primo le cause ma interessa ugualmente anche il dopo
E il dopo dodici il piano umani ancora più gare avevamo un aereo Breguet Atlantic in volo ad Augusta a settecentocinquanta chilometri di velocità in meno di quaranta minuti era ad Ustica nessuno lo ha avvertito
Era in volo con un elicottero che pure poteva venire immediatamente nella relazione Prati si è detto che era notte alle otto e cinquanta controllando un po'si è visto che la notte
Incominciava alle alle ventidue ed oltre quindi a sarebbe arrivato in zona addirittura di giorno
Si potevano impiegare de di cotte limitatamente tutta la nottata
Fino alle dieci del mattino praticamente non si è fatto niente qui ci sono delle grandissime responsabilità l'allarme a Napoli è stato dato alle ventidue e venti con un'ora di ritardo rispetto la prima notizia che era delle nove delle ventuno e undici perché è stato dato con questo ritardo non si sappia che non siano stati avvertiti i carabinieri e la guardia di finanza che potevano non si sa perché non è stata vista avvertita la Sesta Flotta
Sulla portaerei ci sono i mezzi di soccorso più importanti più efficienti perché non sono stati informati gli americani di Sigonella
Perché successivamente questo lo chiedo strano che non sia stato fatto presente perché non sia accettata l'offerta USA del mini sommergibile per ricerca dei sommergibili atomici che gli Stati Uniti e di rito pagano messo gratuitamente a disposizione per rintracciare il reddito diciamo dei fatti gravissimi quindi a noi interessa sia ricostruzioni tali di ricostruire quello che c'era prima madre sa anche di vedere quello che non è stato fatto dopo
Allora qui le responsabilità del sud del soccorso aereo a mio parere sono enormi perché non è stato mandati via talmente Lero che regole perché di notte nessuno è stato in grado di avvistare nonostante i radar a disposizione il relitto che cosa non ha funzionato
Quindi qui c'è tutta una serie di questioni che dopo nove anni non sono state mai affrontate e mi sorprendo proprio che le illegittime che erano quelle che dovevano
Quindi il sul mancato recupero che cosa è stato fatto chi ha parlato in questi otto nove anni nessuno
E questa è una cosa per me inconcepibile di una gravità eccezionale perché riguarda la vita o la morte di tantissime cose prego siamo molto sui tempi viste considerata anche le difficoltà inviterei ancora di più al rispetto dei tempi onorato
Il finestrino sarebbe comunque meglio perché va be'
Non due o tre cose cercando di stare dentro il cosiddetto sottotitolo della ricerca di Clementi cioè dire prospettive di riforma profili giuridici o viceversa
Vorrei provocare proprio dato alcune riflessioni dei relatori e soprattutto di due autorevoli e prestigiosi
Componenti del comitato servizi segreti della legislatura passata il primo punto richiamo quello che diceva volante sulla durata del segreto
I e credo che sia una cosa giusta il segreto deve esserci
L'importante delimitarne la durata io aggiungerei un'altra esigenza di limitazione quella dell'oggetto
L'oggetto e la definizione quindi è segreto credo credo da questo punto di vista mi pare l'articolo dodici della legge settecentouno sia largamente insufficiente
Sia nella sua formulazione sia anche nella sua interpretazione amministrativa
Non so se anche del comitato parlamentare dei servizi segreti probabilmente per l'esperienza che io ho anche nell'interpretazione del comitato parlamentare
Perché dico della durata voglio dire dell'oggetto consentitemi di fare con riferimento a un caso che io considero tutto sommato marginale ma emblematico di certi snodi di questo problema
Quando ero membro dell'inquirente l'inquirente stava esaminando il un incriminazione a carico del allora presidente del del del del Presidente del Consiglio pro tempore che era Spadolini per la cosiddetta fuga con passaporto falso del detenuto Fioroni
Del dell'incriminato Fioroni
Lì il profilo era concorso del mio del Presidente del Consiglio in falsa autorizzazione amministrativa insomma avrebbe consentito sotto documento falso
La protezione per la tutela del del fiore
Noi siccome abbiamo saputo né nostre indagini ormai sono fatti noti
Che esisteva una circolare appunto Spadolini che consentiva questo l'abbiamo chiesta
Il Presidente del Consiglio dell'epoca Craxi in un primo tempo voleva negare questa di circolare che era segreta in un secondo tempo c'è la inviata all'inquirente con una formulazione da compagno Stalin viola circolare che su cui confermo il segreto di Stato
L'inquirente quindi in questo modo aveva conosciuto la circolare ma non la poteva utilizzare ai fini di incriminazione di Spadolini
Se voleva incriminati
Allora qui il Problema secondo me e questo
Di due tipi primo appunto l'oggetto del segreto di Stato perché a mio avviso ormai non aveva più senso confermare un segreto di Stato quando lo confermo Craxi in quel modo obliquo in cui lo confermo
E quando erano venute meno le ragioni di tutela del Fioroni
Ho era venute meno anche più in generale le ragioni di applicazione di quella circolare a favore dei terroristi pentiti diciamo fra virgolette dei terroristi collaboratore
Allora il problema è questo perché qui non è tanto appunto un problema di durata è un problema di oggetti quando la la funzionalità del segreto rispetto allo scopo era ormai venuta meno
Quindi probabilmente quella segreto sarebbe dovuto rimanere tale se noi considerassimo come limite del segreto un durata
Fissa
Ma non sarebbe dovuto rimanere tale se noi consideriamo come vincolo del segreto appunto la perdita di funzionalità rispetto allo scopo su
La seconda cosa che io mi ricordo sole ed è un problema un po'più marginale ancora chiesi alla preside alla o con un'interrogazione se di questo opposizione del segreto di Stato da parte conferma da parte la Presidenza del Consiglio era stato investito il comitato dei servizi segreti
Perché a norma della legge ottocentouno del Comitato i servizi segreti dovrà esserne investito non mi fu data mai risposta e mi pare che non ne fu investito
Primo punto
Oggetto del segreto su questo credo che bisogna intervenire migliorando la formulazione della legge secondo può e poi oltretutto bisognerebbe migliorare lo ribadisco la interpretazione chiede Neda il ponte il il titolare del potere di secretazione e anche l'interpretazione che ne dà a mio avviso il Comitato parlano
Secondo punto rapporti fra comitato parlamentare
è i titolari delle sedi
Io proprio rivolgendomi ai membri che hanno rivestito così autorevolmente quella carica chiederei questo se loro non hanno l'impressione che i poteri del comitato parlamentare siano Poteri scarsi scarsamente utilizzati anche perché probabilmente il rapporto è un rapporto di controllo e di vigilanza limitato e chiuso fra il comitato
E gli stessi poteri amministrativi che sono Tito o politici che sono anzi politici che sono titolari del sette
Cioè l'unico momento in cui questo rapporto fuoriesce
Dall'ambito chiuso per riversarsi nel parlamento è quando il Comitato parlamentare ritiene non fondata la conferma di un'opposizione di segreto di Stato da parte del
Dei servizi alla magistratura
Però dico non né opportuno che al di là di questo di questa rinvii io alla discussione parlamentare e all'attivazione della responsabilità
Politica in quella sede non è opportuno forse che ci siano in e alcuni casi di fatto ci sono stati altri strumenti per allargare per così dire questa
Questo rapporto
Terzo un punto su cui mi consentirete la considerazioni finali e sempre su Ustica anch'io non non conosco se non modo molto indiretto e parziale questa vicenda però la riflessione che voglio fare queste a mio avviso
Per cui
Per il segreto di Stato non è stato mai opposto alla ma
Però in questo non sono d'accordo con Luciano Violante non si tratta neanche di segreto istruttorio
Perché lì probabilmente non è il fatto che il segreto istruttorio sia durato tanto tempo che ci impedisce di arrivare alla verità
Caso mai mi si tratta di una istruttoria
Condotta con insufficiente professionalità e acume investigativo se volete qui qualche cosa lo diceva anche a adesso h e
In buona sostanza qui non si tratta né di segreto istruttorio nel segreto distratto ma ed è stato anche detto dallo stesso Violante si tratta di una sottrazione
Della verità dei documenti una ostacolo alla verità cioè si tratta di un segreto di Stato non formale ma materiale
Quando è impossibile opporre un segreto di Stato perché non sia la credibilità politica giuridica per sostenerlo e per motivarlo ecco si ricorre anche senza da parte senza l'avallo del presidente del consiglio e ha il potere istituzionale riconfermarlo si ricorre alla un segreto materiale
Allora qui vengono in e vengono ed ho finito vengono in i in chiaro due problemi primo il rapporto fra autorità politiche e forze armate e in particolare i servizi resi
La vicenda Lagorio io per carità di patria non voglio proprio apporre altre parole
Perché in effetti li dimostra che questo rapporto
Ma non non non possiamo noi tollerare che ci sono i ministri che per dovere d'ufficio miste la difesa che per dovere d'ufficio difendono a spada Tata è a priori
La fedeltà la controllabilità delle forze armate e poi a posteriori dicono che non hanno attivato la loro controllo politico semplicemente perché non se ne fida
Primo quindi rapporto fra autorità politiche e forze armate o servizi sette eh
E poi secondo credo che si tratti di di
Di sì in pratica sempre il problema del funzionamento del dalle forze armate insomma di attivare anche
E meglio da parte del
Parlamento la responsabilità politica nei confronti dei ministri responsabili di questo contorno interno insomma si apre qui un discorso che attiene diciamo così al funzionamento o disfunzione amento dei controlli di un sistema democratico nel circuito Parlamento governo governo forze armate
Grazie onorato Eliseo Milani e poi Ippolito
Non soltanto considerazioni occidentale su queste questioni di Ustica perché non decidono ritornare sull'argomento io sono uno di quei parlamentari che a suo tempo molto tempo fa
Fatto loro un'interpellanza non è più una risposta non ebbe neanche la forza politica per che questo punto ma insomma a suo tempo me ne sono occupato partecipato anche alle prime iniziative che vengono verso l'ho fatto molto tempo fa
Si produce ma una questione vorrei qui indicare che
Quanto meno su questa questione del del controllo dei cieli nel nostro Paese
Bisogna meno assumere come punto di riferimento una pubblicazione dalla da un attica militare
L'altra
Molto molto bella è un libro che è in vendita
Fatto di molte fotografie de correttamente spiegato Piccirilli italiani sono sotto il controllo e la NATO sono sotto il controllo quelli del sud Europa
Del centro di vero nato biberon che comandato normalmente gli americani
C'è un filtro di notizie cioè una raccolta di notizie dei vari centri che sono della Roma antica militare che vengono trasmessi
A questo centro e quindi analizzati contestualmente c'è una raccolta diciamo di dati autonoma attraverso prima e adesso il sistema o a e quindi questi neanche passando per i centri italiani vengono direttamente
Indirizzati accettò nato
E quindi quando si parla del controllo dei cieli italiani se funziona non funziona questo apparato degrado del funzionamento di sicurezza che operano sul territorio occorre avere come punto di riferimento
Questa struttura ci sono appunto una delle strutture
Che può avere anche nel caso di Ustica per le responsabilità esplicite viene immediatamente saltata forse per opposizione di non tanto del segreto quanto di un io di una di un'opposizione politica molto forte che passa si sa qua dice detto questo io vorrei rapidamente invece parlare di alcune questioni che hanno che fare così
Io sono d'accordo dicono colorato che bisogna ricominciare
A ridimensionare questa questione e a partire dalla questione del segreto militare
Cioè una volta pietose e anche oggi detto segreto militare si copriva tutto si costruiva di fatto il segreto di Stato
E e qui bisogna appunto smitizzare questa vicenda perché
Da questo punto di vista i segreti che si conoscono o non si conoscono ma che si stanno sono segreti sono tre o quattro cinque o sei processi
Di definizione di alto un eterno logiche che gli altri ancora non hanno realizzati e che vanno protetti per non essere trasferiti diciamo
Interpella i giapponesi sono stati condannati per avere trafugati
Segreti che avevano che pare quei microprocessori sono stati ammessi alle fabbriche americane hanno fotografato diciamo questi questi prodotti e poi sulla base di queste fotografie hanno ricostruito il processo
Per arrivare a definirli
Voglio dire quindi che questa vetero segreto mentale fra proprio riproposta totalmente perché se non viene riproposta si continua andare avanti
Con il decreto ministeriale del mille novecentoquarantotto quarantuno che assume come segreto anche gli orari per ovviare cui non sono divulgabile gli orari ferroviari ma diventa fonte di Arvedi inauditi io voglio qui non è mai venuto in superficie i radicali hanno prodotto un libero
Con con elencate tutte diciamo le strutture militare di questo Paese
Tutte le caratteristiche d'anni senza che la magistratura
Diciamo sollevasse il problema e non ci fosse da parte del ministero della difesa alcuna obiezione che questi dati venissero diffusi ed erano tutti i dati certi conosciuti in un periodo ambiguo quando si discuteva
Nel settantanove sulla vicenda quindici
In Sicilia invece un insegnante a voi ha disegnato sul giornale murale laccata dalla Sicilia su questa carta ai segnato le basi militari e questa è stata chiamata
A rispondere di alto tradimento di diffusione del segreto quindi questa questione va ampiamente fu anche perché oggi segreti militari sono diciamo tutti conosciuti e tutti rilevabili e poi oramai il clima di ieri non esiste più ma e si sa che oramai che scambio diciamo dei missioni militari che partecipa all'uno
Alla a l'altro a esercitazioni militari cioè non è più un problema e va riproposto va riproposto e va punito e va su questa base definito un popolo che è oggetto il segreto io ho tentato di farlo a suo tempo dalla commissione speciale che ha portato alla modifica dalla legge senza opportuno era probabilmente una definizione un tentativo di distinzione allora non del tutto compiuta in proprio ma bisogna partire di lì e poi trovare un'altra sede in cui questa questione va registrata ed è una questione la seconda questione io ho sempre avuto diciamo
Qualcuno ha assunto la sua una poi c'era un po'scettica su questa idea del controllo democratico dei servizi segreti per loro natura i servizi segreti
Se sono segreti sono occulte non sono
Diciamo agibili altre al controllo democratico il tema e la miopia
Che guida le situazione diciamo a norme assurde per cui ad esempio un comitato parlamentare come quello del Congresso degli Stati Uniti
Può definire leggiamo
Può definire poste di spesa compresa quella ad esempio che si può uccidere un altro Capo di Stato ma quando si tratti di fare operazioni
Non difendibile dal punto di vista generale vengono in superficie viene i superstiti della cosiddetta questione i ranghi cioè si trova il modo sì ho finito per deviare
Cioè per loro natura i servizi segreti non sono agibile controllo democratico
Secondo ultima questione su questa questione d'altro canto
Non si può a agire al controllo del personale
Ed è tutto è dentro la riforma c'è una piccola questione che è stata introdotta prima gli agenti dei servizi segreti e l'agente di polizia giudiziaria
Venire a conoscenza diciamo di un delitto significava dovere fare rapporto direttamente alla magistratura oggi si passa per via gerarchica e solo a un certo livello dalla via gerarchica
Può essere comunicato diciamo il il caso di di un conflitto rilegge
E d'altro canto
Il mancato controllo sul personale che questo è segreto e non viene
Sottoposto l'elenco dei partecipanti ci parte servizi segreti al Comitato perché questo viene protetto consente un ambito di descritti discrezionalità enorme alla presidenza del Consiglio non so quanto sia la cifra disponibile ma credo che sia un trecento quattrocento miliardi
E sono fuori da ogni controllo democratico che vengono
Che sono a disposizione dalla Presidenza del Consiglio però ogni e qualsiasi allora credo che quando si discute di segreto di segreto di Stato si deve precisare insieme diffusionali
E segreti oggetti del segreto ma si debba prendere atto che l'enfatizzazione che si continua a fare soprattutto del segreto militare e un punto contro il quale tu vai a sbattere la testa se non diciamolo ridimensioni ampiamente incominci a cancellare le leggi che su questo terreno sono degli obbrobri proprio
Legislativo
Polito poi Pietro Barrera
Io vedo che alcune di Berti giardino pubblico destino e Antonio Cantaro deve proprio rassegnarsi suoi sforzi sommi Nanni ma non perché oggi ci vogliono il tramite per la rinuncia
Ma perché avendo come dire imputato una ricerca in un momento in cui il problema segreti esplode su Ustica confrontarsi su questo tema e direttamente connesso alle prospettive di possibile la riforma del resto un attimo fa diceva
Onorato
Che nel caso Ustica già altri l'hanno osservato il problema non è quello della forma e cioè in quale legge
Per il fatto semplicissimo che
Più che opposto un segreto è stato realizzato in segreto
E il segreto è stato realizzando facendolo scomparire c'è una sorta di mascheramento del segreto di segretazione del segreto
Allora se il problema è questo beh io credo che interessante continuare a discutere
Non per fare qui il processo giudiziario matti per tirare qui qualche deduzione di carattere generale politico perché se non capiamo come funzionano certi meccanismi potremmo fare
Io son d'accordo in linea di massima col cose dette da Violante ma potremmo fare tutte le riforme che vogliamo in via di fatto queste riforme non potranno funzionare perché si fa a monte ciò che formalmente non si può fare a valle
E non lo si può fare perché non si vogliono assumersi certe responsabilità politiche non lo si vuol fare perché una vicenda come quella di Ustica qualunque cosa sia accaduta inevitabilmente chiama in causa intersecazione Edipo per il rito prima pubblici e segreti di fatto legali e illegali militari e politici e così via
Io credevo per la verità
Fino a qualche attimo fa che potessimo
Come dire assumere alcuni punti fermi nella vicenda di un dico credevo perché le cose che mai detto Accame mi creano qualche problema e qualche sulle perplessità però io devo stare con tutto il rispetto per la carne a ciò che risulta dalle parole
Di un ministro che riconferma che già nel dicembre ottanta l'ipotesi missile era molto accreditata devo stare alle risultanze di una perizia
Finora l'unica che apparsa come dire connotata da assoluto disinteresse imparzialità perché altre saggezza de messe alla prova recentemente certo sono state molto al di sotto delle di quanto la gente potesse aspetta e allora quei punti fermi che vedevo fino a qualche minuto fa erano comunisti
Che quell'aereo è stato colpito da un missile
In una zona che posta assolutamente al centro
Di un nutritissimo apparato difensivo elettronico di avvistamento
Allora se così è qualunque cosa possano essere accaduta qualcuno ritira fuori le meteoriti il mise in un missile dice tutto tutto questo dispositivo elettronico lì fatto apposta che riesce a vedere ciò che succede a Sakhalin
Mi pare impossibile che non abbia visto ciò che è successo al centro di questo crocicchio
Sovente utilizzato per manovre aeronavali di Bonato Belice Accame caro Ippolito ma qui confessare che tutto il sistema non funziona nessuno sulle sentito
Prendiamo anche in ipotesi questa considerazione non lo so ma di certo una cosa e accaduta
Meno di quello previsto
è certa ma mi sembra nel momento in cui c'è Martina Franca Otranto Sigonella è un apparato incredibile
Nessun avviso
E comunque quale che sia la verità accaduta in quella notte
Una cosa
Sicura che denunciamo da tutto ciò che in questi nove anni è accaduto e che da qualche parte
In modo formale o in modo informale in modo voglio dire affrontando il problema o risolvendo lo tacitamente è stata tre alzata
Una decisione che acconsentito che a distanza di nove anni
Non si sappia la verità dice Violante ma perché mai se dopo Dubai dopo poche ore no gli americani ammettono il fatto e dopo Saccà Linda dopo otto ore dieci ore ventiquattro non mi ricordo i russi ammettono il fatto
E io credo che nessuno abbia la Moglia
Di ammettere fatti così tragici sconcertanti che mettono in discussione tutti gli apparati di sicurezza e così via americani russi non è che l'abbiano fatto molto spontaneamente
Gli americani lo hanno ammesso dopo reticenze iniziali quando gli iraniani hanno mostrato al mondo intero ciò che era accaduto a Dubai
I russi hanno ammesso ciò che accadde a Sakhalin a distanza di ventiquattro ore allorquando venne fuori la verità dei fatti
Qui in realtà nessuno ammette niente
Proprio perché si è riusciti bene ad occultare tutta la verità dei fatti ora io non lo so se queste deduzioni
Molto limitati
Se volete banali mini iscriveranno d'ufficio da parte del ministro Formica a quell'aria di ottusità che continua a non voler capire io in questi da questi dibattiti che in questi anni si sono fatti credo di aver capito ciò che normalmente
Un cittadino italiano meglio ha capito
Che nella vicenda di Ustica per come è stata gestita dopo il fatto in tutti questi anni
Evidentemente c'è un arcana interiori che Demme rimanere impenetrabile
Perché se così non fosse non si capirebbe da un lato la serie successiva di reticenze manipolazioni e dall'altro non si capirebbe anche le timidezze subalternità
Qualche volta le eccessive prudenze o gli eccessi di zelo che hanno caratterizzato vari comportamenti istituzionali ivi comprese quelle giudiziaria e quelle della magistratura perché ciò che da più parti qui si è detto che la svolta o uno spiraglio o un tentativo di intravedere la verità e venuta in modo Confitarma di e talmente a manipolazioni ormai tutte quante già compromesse che viene pure
Il dubbio che ormai si riuscirà mai ad arrivare a questo
Ma c'è tutto oltre che giudiziario il problema mi pare soprattutto politico
E nel momento in cui ci accingiamo a prospettate ipotesi di riforma io credo che abbia ragione Galasso quando dice non è semplicemente questione come ha detto prima di leggi
è questione di volere
Politicamente maggioranza opposizione ha poca importanza ma di volere politicamente far luce
Su questo spaccato oscuro che accaduto non quella notte semplicemente ma in questi nove anni perché semplicemente se
Sì ricostruisce una volontà forte di far chiarezza su questo poi le regole nuove possono migliore
Pietro Barrera e progetti per l'ultimo intervento
Io invece tralascio il tema Ustica intorno al merito della ricerca con alcune osservazioni sparse di cui ho già avuto modo di parlare con Fabrizio Clementi
La prima riguarda la questione del segreto nelle relazioni internazionali
Cioè in segreto che nel nostro Paese troppo spesso copre atti
Bilaterali o multilaterali con cui il nostro Paese Singh si obbliga sul piano internazionale sappiamo questa e materia dibattuta da decenni in un contrasto vivido tra una dottrina giuridica pressoché unanime nel ritenere inconcepibile inammissibile per contrasto con l'articolo ottanta della Costituzione
La segretazione su accordi internazionali comunque denominati
Questa per dire l'opinione di Cassese di Labriola diretto di tutti i giuristi che si sono misurati
Con l'argomento e una prassi che è andata molto spesso se non sempre in direzione diametralmente opposta
Ricordo i casi storici dell'accordo del cinquantanove per la dislocazione di missili Jupiter quello del settantadue per la concessione della base della Maddalena ancora quello dell'ottantatré
Relativo allo status della base di Comisso
In cui i rappresentanti del governo opposero agli atti del sindacato ispettivo in Parlamento la necessità di coprire con il naturale riserbo della materia gli accordi internazionali che regolavano la concessione
Di quelle basi militari e il loro impiego
Perché credo che valga la pena però riflettere nuovamente su questa questione anche se così vecchie antica perché io vedo negli ultimi anni un contrasto assai preoccupante tra l'intenzione formalmente manifestata dal legislatore di superare questa prassi contro la Costituzione
E il perpetuarsi della prassi spessa i punti di riferimento a me paiono questi da un lato la legge otto tre nove dell'ottantaquattro sulla Gazzetta Ufficiale là dove si impone a chiare lettere per la prima volta la pubblicazione anche degli accordi conclusi in forma semplificata
E sempre su questa linea la recentissima legge sulla presenza di consiglio la legge quattrocento dell'ottantotto là dove si impone la sottoposizione al Consiglio dei ministri di tutti gli accordi comunque denominati di natura politico-militare
Se questi due precetti fossero correttamente rispettati certamente il segreto sugli accordi internazionali se non completamente superato sarebbe fortemente ridimensionato
Al tempo stesso però abbia una prassi che si perpetua e anche qui cito due esempi che sono addirittura delle ultime settimane una una comunicazione del Ministro della Difesa
Del ventitré giugno scorso ventitré giugno ottantanove quando in risposta a un ordine del giorno proposto da deputati comunisti in sede di discussione del bilancio la difesa ottantotto
Il ministro ribadisce per l'ennesima volta che per motivi di sicurezza non è possibile a meno di specifica deroga delle autorità nazionali competenti produrre addirittura l'elenco delle basi NATO e USA presenti in Italia
Il secondo dato direi per me più preoccupante per l'autorità da cui promana e quel passaggio superfluo della sentenza due cinque sei dell'ottantanove della Corte costituzionale con cui si è infelicemente chiusa la vicenda del Referendum sardo
Sulla base della Maddalena laddove ribadisco in modo superfluo rispetta l'argomentare della corte di per sé discutibile
Si ripete che la dislocazione di dispositivi militari nelle varie parti del territorio nazionale è il risultato di una strategia concordata da Stati alleati che tiene conto di situazioni complessive che spesso esigono anche il segreto militare
A questo punto nove
Cogliendo la portata e soprattutto come dire il dato al musivo porte che c'era in quelle due recenti innovazioni legislative con richiamato e la prassi che si perpetua che risposta possiamo andare in avanti seconda osservazione e chiudo qui
Un elemento già richiamato da Milani cioè il dato del della quota di Bilancio riservata all'attività dei servizi di sicurezza
Nella ricerca di interamente Musci vediamo come in altri Paesi soprattutto in Stati Uniti ARBEA federale tedesca il controllo sui servizi
Si esplica essenzialmente attraverso il controllo sui bilanci la scelta fatta legislatore italiano nel settantasette è stata disegno
Diverso confermata in sede di legge sulla Presidenza del Consiglio la legge che lo più volte già richiamato mi domando se n'è a questo punto non dobbiamo ricominciare a riflettere su questo punto
Non so la l'esperienza di questi dodici anni in Italia e l'esperienza diversa maturata nel Parlamento statunitense nel parlamento federale tedesco non ci inducono forse ma lo metto veramente come punto interrogativo a ripetere nuovamente sulla possibilità di controllare
In sede di rendicontazione forse o di autorizzazione alla spesa i bilanci dei servizi ultima abbattuta e chiudo richiamando proprio perché sollecitata dal breve riferimento compatto l'esperienza tedesca So pure come è finita la vicenda tedesca che non è finita molto bene anche questo è istruttivo
Diamo c'è il condono autorevole costituzionalista tedesco ha scritto sul quale anni costituzionali italiani qualche tempo fa ha narrato grazie
Inceppato questo meccanismo di controllo sui bilanci dei servizi
I bilanci del servizio non controllati da un comitato parlamentare tenuto al rispetto del segreto tutto ha funzionato bene
Fino a quando c'era un come dire patto implicito di reciproca legittimazione e quindi di affidabilità delle forze politiche che per la loro consistenza parlamentare poteva aspirare ad essere parte del comitato
Il meccanismo si è inceppato quando infine hanno tenuto a rappresentanza parlamentare
Talmente rilevante da non poter essere agevolmente esclusi dal comitato e in quel caso abbiamo avuto da parte della sede unica la democrazia cristiana tedesca una forte resistenza allora e chiudo sul punto Comitato parlamentare di controllo sui servizi
Stiamo discutendo di limiti che si oppongono a una piena conoscenza da parte del Parlamento
In relazione a determinati oggetti la struttura di servizi i loro bilanci o quant'altro o stiamo discutendo dell'affidabilità democratica di questa o quella forza politica grande o piccola che sia non è illegittimo porsi questo secondo interrogativo però bisogna essere chiari vuol dire stiamo discutendo del patto
Che riteniamo non affidabili democraticamente determinate componenti del Parlamento italiano e quindi riteniamo che sia bene che quelle componenti siano escluse dall'accesso a determinate informazioni dico non trovo assurdo discutere questo però è bene che ne discutiamo senza infingimenti con chiarezza
Ha sentito Cecchi
Tutto
Non può marginale ma in
E riguarda
Delle stampigliatura
Della quale della classificazione dei DOCUP
Ventidue questione che ha sollevato calasse
Nella Commissione parlamentare di
Questa classificazione dei due fatte
Fu in conseguenza ma decisione dell'Ufficio di tre
Che stabili applicare subito come la classifica segreto
Riserva oppure libero
Per ragioni del tutto interne alla procura
Questa cosa ha dato luogo elettivo il documento segreto poteva essere esaminato solo nella stanza blindata di Gilad
La classificazione riservate poteva dar luogo a una lettura da parte dei commissari di copie numerate da
Sì libero
L'avvocato Porta
Questa cosa ha dato luogo ad equivoci anche in sede gli stessi capita avvocato il giudizio su querela di un colonnello Benzid
Scritto sulla P due durante il processo questo colonnello pretendeva che io fossi sottoporta un secondo il giudizio perché per farmi ragione aver utilizzato un documento su cui era stampigliata segreto e quindi pretendeva che io avessi violato il segreto di Stato
Per fortuna contemporaneamente
Pubblicato tra volumi della Commissione parlamentare d'inchiesta e questo chiarito equivoco
Tutto interni alla commessa
Però questo indica anche come in assenza una normativa precisa puntuale e tutta la materia forza accademica anche in una sede così rilevante qualifica
La metà dell'inchiesta in una prima fase quando mancava ancora l'assistenza dei magistrati
Nominati dal Consiglio superiore della magistratura si procede
La seconda questione su cui volevo solo fare
E riguarda invece una cosa che è stata sporta qui da Luciano Violante
E relativa alle nuove disposizioni
Codice di procedura penale all'articolo duecentoquattro
Modificare il rapporto tra la magistratura e la Presidenza del Consiglio dei ministri in relazione in particolare a reati che hanno attinenti con attività di eversione di terrorismo
Le nuove norme contenute nell'articolo duecentoquattro in quanto stabiliscono che in caso di controversa il giudice che stabilisce la natura del reato
A un'importanza che non afferma soltanto un principio portante stabilisce una nuova procedura rilevante nella organizzazione delle delle procedure cioè ha conseguenze pratiche
Sono lontano dal volere comunque sottovalutare la portata delle vicende di Ustica
Il trago momento
E i processi che si svolgono a fine
Sulla questione terrorismo nero e in particolare delle stragi sui treni
Questa vicenda della della possibilità che sia il giudice o che sia il suo interlocutore Presidenza del Consiglio dei ministri a stabilire in un modo o nell'altro quale debba essere considerata la natura della importante
Noi abbiamo avuto l'opposizione del segreto di Stato al giudice Rosario Minna mentre stava conducendo
Vicende di strage di collegamento con il terrorismo nel
Ma cosa non ha potuto essere superata la nuova norma del codice di procedura penale consente
Aprire nuove possibilità per le
Importa perciò preoccupa che vi siano delle norme di attuazione che aggirano quanto è stabilito
Articolo duecentoquattro del nuovo codice di
Io perciò colgo quello che diceva Luciano Violante
E importante che sì cerchi di ripristinare la portata completa e totale della normativa dell'articolo duecentoquattro perché anche certe vicende concrete
Quando
La questione del rapido duecentoquattro abbiamo avuto per le condanne
Impuntati ne è venuto fuori l'intreccio tra la mafia la P due il terrorismo nero in Toscana e non solo in Toscana
Avere o non avere la possibilità di procedere secondo queste nove del mattino
La stanza importante fu scritto dai giornalisti
Incidenza all'Effetto Catanzaro trattabile
Si tratta del fatto che
Terminate procedura riusciti a superare determinati ostacoli un guaio se per ulteriori procedimenti che dovranno seguire si dovessero rinnovare possibilità di agire e per nuove procedure
Si dice che siamo alle repliche trenta anzitutto la parola brossura
Naturalmente non non non raccolgono gli insulti ognuno cioè il proprio stile di discutere
Credo semplicemente che però la materia di Ustica non sia fuori fuori tema
Non solo perché citata nel
Nella nella ricerca ma perché se non ragioniamo rispetto ad alcuni fatti concreti rischiamo può divulgare alcune
Conseguenza alcune osservazioni di carattere generale come ricordava un momento fa con i fondi l'uso del segreto tra le righe di questa ricerca o tra le note di questa ricerca e qualche cosa che per esempio riguarda ognuno ricordato un momento fa preciso autore della ricerca uno degli autori della ricerca a pagina novantacinque tra gli atti sui quali viene opposto il segreto di Stato
Si fa riferimento tra alcuni fatti concreti alla relazione della commissione amministrativa di indagine sulle tangenti ENI agli appunti redatti dal Presidente del Consiglio onorevole Andreotti sull'argomento
ENI Petroni in e consegnate al sostituto procuratore di Roma e documenti
Allegati alla relazione
Skardy al documento dell'ex SISDE datato diciannove undici settanta porte ricordo riguardante Claudia ieri
Dunque dobbiamo aver presente quali sono i fatti concreti cui ci riferiamo io son d'accordo che per l'uso
Del segreto
Anzi di più difendere
Che è stato fatto e necessaria una legge che nel delimiti come diceva Violante la durata bene anche come è stato detto qui l'oggetto ma ribadisco
Oltre a ciò oltre ad una legge che mi pare importantissima da questo punto di vista bisogna tener conto intanto che in sede parlamentare citato il caso
Dei poteri a Sica non si vada poi non si affermi anche una controtendenza sia pure giustificata dall'emergenza
In secondo luogo che non basta una disciplina legislativa del segreto o dei fedeli
Bisogna che ci siano dei comportamenti e delle prassi di tipo politico amministrativo e aggiungo giudiziario
Che non creino il segreto o che non vi fu di fondare un esercizio del potere in termini di segretazione
Io non sono d'accordo sul fatto che su Ustica ci sia stato meglio preciso che rispetto a ciò che diceva Violante sul fatto che a Ustica è stato posto il segreto istruttorio
Ma anche qui c'è una dice bisogna intendere il segreto istruttorio capo opposto ripetutamente insistentemente al di là di ciò che lo stesso codice di procedura penale consente senza che nessun perché non c'è stato né il procuratore generale della Corte d'appello nel ministro della già hanno ritenuto di intervenire per sapere perché durava il segreto istruttorio è stato utilizzato ha ragione
Accame per coprire alla incapacità Illy le l'inettitudine dei giudici dei magistrati inquirenti e omissioni gravissime di atti come quello del sequestro immediato dei documenti dei centri radar
Quindi non è tanto il segreto istruttorio Inzaghi che ha come gli assi opposto alla verità su Ustica ma che con questo segreto istruttorio è stato utilizzato per coprire la mancanza di attività il difetto di attività che probabilmente ha determinato sul piano istruttorio dei guasti ormai irreversibile
Io credo che il punto qui sia quello di punto a verificare due elementi trarre da questa vicenda delle considerazioni di carattere generale una che richiama responsabilità amministrative e politiche piaccia o non piaccia e che si è saputo o si doveva sapere nell'immediatezza del fatto che Ustica Ponza
Reggio Calabria sono un vero e proprio poligono militare
Nel quale si svolgono operazioni di guerra simulate o vere
Senza che di ciò ci sia una notizia soprattutto senza che ci sia un adeguato controllo
Questi questo a a me pare un fatto gravissimo è un fatto sul quale si fondano delle responsabilità cioè rispetto a questo dato a questo fatto e non è possibile trincerarsi dietro adempimenti di tipo burocratico formale
Il secondo punto è che centri preposti istituzionalmente allora alla sicurezza dei noli
Sono stati nell'immediatezza del fatto sottoposti ad una manipolazione assolutamente evidente e ancora oggi il ministro della Difesa di oggi a consentito come il ministro della Difesa di allora che passassero per documenti ordinati e integrati
Dei fogliettini di carta che la Commissione giudiziaria
Considera indecifrabili e grossolane
E questo avviene ancora esibito
Ora io non credo che da questo punto di vista ci sia una responsabilità che possa essere limitata soltanto ad un un settore a un dicastero c'è una responsabilità collegiale di un governo perché estremamente grave ciò che è accaduto proprio a contatto con problemi e diritti fondamentali cioè la segreta azione in questo caso alla costruzione del segreto in questo caso e avvenuta a scapito della tutela della salvaguardia dei diritti fondato
Questo a me pare un punto sul quale dobbiamo riflettere quando pensiamo ad una riforma
Il fatto cioè che questo tipo di riforma per essere effettiva richiede un'attivazione dell'intero circuito di irresponsabilità quella giudiziaria quell'amministrativa quella quella politica
E che una relazione amministrativa che conduca che concluda rispetto ad alcuni accertamenti in materia in maniera dubitativa in in una vicenda di questo genere e una cattiva regolazione
Che alimenta la perpetuazione del dubbio e del è la segretazione che è una conduzione giudiziaria di un certo tipo una cattiva conduzione giudiziaria
Perché un una sottovalutazione voglio metterla in questi termini dal punto di vista politico generale e un cattivo modo di esercitare il potere politico e dunque è necessario che ci sia e si attivi a al cospetto di queste cose non soltanto un una attivi un un intervento del Parlamento un intervento legislativo che ripeto mi sembra importantissimo perché anzi tardato parecchio sul passati più di dieci anni dalla legge ottocentouno inneggia nell'immediatezza dalla legge ottocentouno vennero fuori una serie di ci sono verificato essere più giovani questo argomento al Parlamento non lo ha ripreso in considerazione mancato una volontà ma non soltanto questo ma che si debbano attivare che bisogna manifestare un controllo quotidiano sull'attivazione dell'intero circuito del responsabilità intorno all'accertamento di alcuni elementi di verità sono assolutamente in abili specie quando la costruzione di un segreto avviene come in questo caso ripeto termini di gravissima violazione di diritti fondamentali dei cittadini e non soltanto di quelli sono no non credo che si possa andar fuori da questo tipo di ragionamento su una ricerca del genere
Dicendo che non è questo l'argomento che stiamo che ci troviamo fuori tema io credo che stiamo
La parola
Cosa sono molto breve sul questa vicenda di Ustica poi passare sul tema Arte
Sono in debito
Del segreto anche perché giustamente
Ha chiesto
Stazione
Su Ustica brevemente
Voglio dire qui
E
Io non ho dei dischi definisce
Io volevo dire questo che i
Accame che sicuramente non è nell'aria
Il via tu e degli inquinatori
Sostiene non oggi
Ecco perché
Posso metterla nell'aria
Perché a cambi fissi così
Sostiene a tempo
Ed è materia cubista
Appena
Dice da tempo
Sulla base
Sue conoscenze
Tratta di un missile esitano ad
Gli articoli
Però vorrei dire qui prima di tasse
E su questo il argomenti che appartengono un po'al passato richieste sempre in questo Grande voi il
Questa disinvoltura
In cui si passa dai silenzi
Nelle fasi operative nelle fasi di diretto coinvolgimento al a questa conoscenza questo grande interessa improvviso su tutte le questioni col senno di poi
O o assistito a questa garbata polemica tra l'avvocato Galasso e il e quello che ha detto
Luciano Violante sulla questione si concluse
L'avvocato Galasso è stato io non mi sogno permette di dire lui ha delle responsabilità adesso nel consiglio di foglie
Più facile
E il è stato membro del Consiglio superiore della
E credo sia stato nel negli anni in cui si è riaperto
Si è riaperta l'acquisizione perché si costituì un comitato questo comitato è andato dal presidente Repubblica il
Il il governo Craxi fu investito di questa questione nomino Amato
Estensori di una relazione fece questa relazione il si dispose per aveva il fra si organizzi gli atti impositivi nella direzione dell'accertamento della verità dispose il prelievo del del relitto
Ed è questa questione quand'era Consiglio Superiore la magistratura perché non la solleva
Ecco Venise allora uno deve sempre cominciare con i propri peccati per indicare i peccati degli altri e allora se lei avesse cominciato col dire premesso che io sono stato io a suo tempo responsabili essendo organismo come il Consiglio superiore alle dittature non da gatto può darsi che così come sono stato in buona fede io gli altri se potevano fare qualcosa e non a un patto eh perché telefono anch'essi in buona fede un po'
Dopo il voto del mille novecentottantatré ebbe una rappresentanza non solo della opposizione comunista era presente nel precedente comitato una peraltro Capozza
Credo che
Sì due a e c'era una rappresentanza anche dell'opposizione di destra cioè in sostanza si è allargata la rappresentanza della la rappresentanza del parlamento delle posizioni di opposizioni rispetto all'opposizione
Dico
E in quella sede si discusse della
Revisione sul set
E si trovò una piattaforma devo dire comune abbastanza unita che sulla base di una relazione e del resto di un relazione curata da Violante e da
Il su questa relazione per la la
Per una indicazione alla presidenza del Consiglio perché si discuteva
Sì opportuno che la iniziativa legislativa fosse della Presidenza del Consiglio oltre le iniziative legislative fosse di lettura dei membri del comitato in quanto parlamentare
E mi pare che lì si convenne
Su alcune questioni che credo molto importanti perché il problema del segreto
E sì un problema di legge ma è innanzitutto un problema di molto su operanti modus agendi come si agisce di comizio e qui farò poi delle mie riflessione
Intendo in sede legislativa è opportuno introdurre delle norme che il lo consentano di poter conciliare questa contraddizione che è anche stata rilevata qui la contraddizione credo da da da Milano
La contraddizione questa e da una parte il bisogno dei servizi segreti o comunque vi è una materia e per ragioni di sicurezza dello Stato deve essere coperta dal dal segreto
E dall'altra parte vi è un problema del controllo democratico come si riescono a conciliare questi due questioni che sono in sostanza contraddittori il controllo democratico e tutela
Della sicurezza dello Stato e comunque della sicurezza di alcuni e del segreto su alcuni atti che riguardo hanno lo Stato e le istituzioni
E allora sì cerco di questo è un punto importante su questo ma hanno subito un accordo ed è il problema della durata del segmento vede una questione fondamentale che oggi c'è e va introdotto e va introdotta questa questione durata che collegata non solo alla tutela del segreto ma anche alla cosiddetta tutela e copertura dell'informazione
Perché la tutela della corrente e copertura dell'informazione fondamentale Illy e i servizi agiscono e in soprattutto e il attraverso i canali dell'informazione
Spesso i canali anzi sempre i canali dell'informazione non solo è pubblicizzate non è confessabile la un'origine della informazione la fonte perché diversamente non vi sarebbero più alimentazione d'informazione per la per i servizi e allora si disse la durata mi pare che questa era la norma intorno alla quale si stava lavorando una durata limitata nel tempo
Che come giustamente diceva organo prima deve avere una remora oggetti celare l'oggettiva è che i protagonisti siano ancora in vita
Perché se poniamo una durata a cinquant'anni a sessant'anni ottanta eccede qua cento anni sicuramente il problema di dover e non rappresenta più un deterrente
Quindi di a vere una durata molto Bray venti
Per la la apertura degli archivi e comunque per va accedere agli al segreto
Introducendo però un meccanismo eventuale il prolungamento cinque anni di dieci anni
Di un segreto di un durata molto breve introducendo questo allungamento con il consenso naturalmente di un tempo non sia l'autorità
Di governo ma che sia un punto vita parlamentare che poteva essere il comitato parlamentare
Dei servizi di sicurezza che per ragioni superiori di sicurezza
Dello Stato poteva allungate un segreto una durata Breve dieci anni sul segreto di altre cinque dieci anni a secondo il livello di sicurezza e di necessità per tra la per lo Stato la seconda questione mi pare molto importante e che poi è stata una delle delle diciamo del delle vie attraverso le quali c'è stata alla
L'occultamento all'archiviazione e invece la memorizzazione la conservazione della documentazione
Che è un punto fondamentale
Su quei devono essere conservati registrano
Tutte le informazioni e devono essere registrati conservate tutte le operazioni che hanno un un nuovo incidenza contabile
Che il si procede naturalmente sempre con facilità nella distruzione di un materiale nella conservazione
Qua invece di altro materiale vero magari uso distorto e conservate memorizzate tutte le informazioni e tutte le operazioni confidenza contabile questo è un punto molto importante perché attualmente noi ramo sul suo Susini
Bizzarri successivamente fu fatto duecento da
Bene contabilità ma il almeno quando eravamo insomma si il periodo il avveniva una distruzione della contabilità ogni tre mesi e naturalmente si perdevano le tracce anche il dei canali utilizzati insomma anche della utilizzazione delle risorse affini di istituto e affini anche ultimi
Il la terza questione nera anzi una terza e una quarta questione che io vorrei sarde
E naturalmente
E difficile
Trovare
Soluzioni in sede legislativa bisognerà sforzarsi perché sono due punti molto importanti
E de
La efficienza di tutta quella che è la intelligenza del sistema sicurezza e il
Edizione conta meno
Oggi i grandi servizi su scala internazionale utilizzano
Lo un patrimonio di esperti che sono al di fuori del della organizzazione dell'organico per qualcosa
E insomma è impensabile oltre l'informativa modesta
Che possa dare maresciallo dei carabinieri tra l'altro uno degli strumenti di selezione che ho visto e sempre è stato quello di avverte
Un po'il
Sottufficiali dei carabinieri che erano in una fase prepensionamento e quindi concludevano venne gli ultimi anni della loro vita perché nella loro vita
Da statali perché vi era un miglioramento poi delle condizioni economiche in questi servizi è il problema della efficienza del reclutamento
E via birre un grande supporto esterno quei pone problemi molto delicati
Un grande supporto esterno
Per capacità di analisi e di valutazione dei nuovi segreti strategici della sicurezza del Paese
O oggi è coperto da segreto diceva Mila ni il l'orario ferroviario si il transito dei treni che portano i viveri e una caserma o è coperto dal segreto
Militare il l'approvvigionamento di viverli ad un accampamento
E non si capisce come deve essere per esempio coperto da un segreto che è strategico
Ricerche innovazioni il sperimentazioni e sperimentazioni oggi in campi delicatissimi che sono i campi della chimica della batteriologia del della della farmaceutica ed altri
E questo questo pone un problema
Di e e di grande necessità d'ammodernamento e di efficienza e quindi pone un problema nuovo
Che in America è stato risolto Attraverso la collaborazione di scienziati di ricercatori di università e che il in Italia un problema delicato perché siamo in condizioni di poter reggere
In campi nuovi ha un collegamento tra a un collegamento di esperienza e di lavoro comune tra personali di qualità
Che opera in campo civile e il è un sistema di sicurezza
Questo è una domanda in chi è una questione non irrilevante ma è un problema
Io non conosco la soluzione di questo problema perché mi rendo conto che problema che apre del risvolti di vita democratica
Notevoli
E quindi non non so però dico è un problema e la seconda questione che un po'collegata a questa
E la questione della divisione
Del lavoro nel mondo della tutela della sicurezza
Che non è solo
Per il una divisione che nell'interno dei sistemi di alleanze anche il nel rapporto che viene anche tra entità nazionali che non hanno Po comuni legami di sistema di alleanza
Che è legato alla all'Oscar invio dell'informazione
Anna divisione del lavoro per lo scambio delle informazioni
Tutti sanno chi se ne è occupato anche superficialmente di questo argomento sa bene che i servizi
Di sicurezza di un Paese sono fortissime hanno un grande accumulo di notizie informazioni non tutte utilizzabili per la propria sicurezza ma vendibili sul mercato in cambio di informazioni utili per il proprio Paese
Questa questione che riguarda la divisione del lavoro dell'informazione e il i processi di globalizzazione che noi abbiamo oggi che non sono solo legati e affini offensivi ma anche a fini pacifici
Io dicevo adesso per dirne uno un caso che mi veniva dimesso per la mente
Ma quando è stato stabilito il controllo
Nei singoli Paesi perché sia non rispettate le norme della riduzione del
L'armamento nucleare
E non vi sono solo dei delegazioni ufficiali che si presentano e controllo nei luoghi viene naturalmente poi tutto un una diffusa presenza di informatori e il dei paesi interessati
E per servire le insidie è una se vi è una e impresa o Novo se vi è una nuova collocazione o meno oppure si viene un occultamento delle la degli impegni assunti in sede internazionale
La questione della internazionalizzazione dei sistemi di sicurezza
è un campo completamente inesplorata perché non abbiamo nessuna no no che stabilisce il come va regolato questo campo e non solo i necessari ma che esiste
Perché diversamente non potrebbero esistere efficienti servizi l'informazione
Così io ho voluto adesso io mi scuso perché non ho potuto analizzare di più come avrei voluto verrà ciò che è successo il il testo ma insomma Capello occasioni per quindi affrontare queste questioni ma ritengo che questi quattro punti di cui due risolvibili e due appena alla riflessione
Sono i temi più importanti per affrontare la questione democratica della sicurezza e del controllo
Che ora abbiamo pone alcune questioni riapre a me sembra questo che nel villaggio globale come si usa dire concessione molto felice delle informazioni
Muta anche il ruolo dei servizi di sicurezza di informazioni di vari Paesi e mute ruolo dei vari comitati di controllo
Nel senso che dei vari comitati di controllo in quelli dei singoli Paesi nel senso che ho l'impressione che innanzitutto mentre fino a ieri il problema principale era l'acquisizione di notizie segrete
Oggi ho l'impressione che oggi a questo problema si affianchi un altro problema che la lettura l'interpretazione le notizie notte
In quanto mi pare che ci sia un non molte più cose note oggi
Rispetto a ieri naturalmente dall'incrocio delle informazioni note si possono trarre quadri di enorme rilevanza dal punto di vista strategico e tattico per ciascun Paese sia per quanto riguarda difesa militare se per quanto riguarda altri tipi di questo quindi
Si tratta il gli organismi di sicurezza si trovano in questa fase una fase di passaggio se delicato di fondi sia un mutamento qualitativo professionale loro
Sono costretti ad avvalersi che lo sempre di meno dovrebbero di quelli con l'impermeabile bianco insomma che vanno invece ma molto di più di lettori di notizie notte
Questo questo passaggio mi pare che sia analogo ad un passaggio che c'è stato più o meno la fine del secolo scorso sul ruolo delle forze armate
Nel senso che le forze armate alla fine del secolo scorso la prova che passare da organismi di contenimento interno
Ma ad organismi con peso di carattere internazionale
E come i servizi di sicurezza ne vediamo che almeno per tutto degli elementi di azioni che sono tutti fuori sinora emerge un ruolo che di contenimento interno
Che lei quesiti depistaggi sinora non sono stati altro che svolgimento di funzioni diretti a contenere processi politici che sgraditi diciamo così
Ecco non sempre questo è venuto credo per esclusivo imputi politico interno ci sono anche documenti pubblicati dice Dell'Utri schema pubblicato uno molto importante dal quale si desume che l'input per questo contenimento veniva dall'esterno veniva dall'interno anzi si dava una informa una indicazione diretta ad evitare che l'autorità politica posso addirittura informati
Di questo tipo di attività comunque di dicevo mi pare che servizi si trovano in questo delicato passaggio e in questo delicato passaggio
Mutano anche i compiti e le funzioni dei comitati parlamentare questo un in altri Paesi si è affrontato questo tipo di questioni ora
Nel periodo in cui Formica ed io siamo stati in quel comitato uno di bambini più principalis opposte che così stavamo fare interno
Nel senso che quale qui fosse in realtà la funzione peso compiti di questo comitato era un un fatto abbastanza difficile decifrare a che perché una legislatura di origine quattro anni ci mettono in mezzo per capire più o meno come funzionano le cose poi in genere c'è una crisi di governo che blocca il lavoro per alcuni mesi quei quando si riavvia sia via fece un molto sì motovedette
Tant'è che nella proposta di legge che abbiamo presentato bevevo proposto questa soluzione che ci sia una rotazione dei componenti del Comitato ci siamo la garanzia che democraticità che non siano sempre se persone dentro questo comitato mi son fatto serio importante
Ma che la rotazione sia temporale sia parziale
Nel senso che almeno metà dei componenti del Comitato restino perché come dire una conoscenza ma che resta e che aiuta a guidare di superamento la fase di rodaggio perché altrimenti vi assicuro che si impiega un sacco di tempo per capire che non vuole disturbare collocabili
Non volevo interferire
E dicevo il
E evitare quindi che ci sia una un ne ho una hanno circa di perdita di tempo nel capire che cosa si deve fare come si deve organizzare e così via gli stessi uffici hanno diritto di servizi poi vengono li devo raccontare cose che hanno pena figlio racconta la quelli prima insomma che una per il tempo e no
Un punto che abbiamo posto è questo ma certamente oggi si pone un problema completamente diverso in materia di politica diciamo nel villaggio globale dell'informazione di politica della sicurezza dell'informazione degli organismi di controllo che la politica sicurezza qua io credo senz'altro che la legge non basta figuriamoci siamo rimasti quelli che Nuto l'avventura di
Di vedere uno spettacolo televisivo faccio il trenta adesso credo che siano stati colpiti da questo una domenica di piovosa di alcuni mesi
Va e cioè la trasmissione serale che si chiama Alla ricerca dell'Arca l'arca perduta cosa di questo genere la ricerca e l'arte è condannato
Non quello del no
E il ecco di Carboni si il quale ha intervistato l'ufficiale dei Marines
Il sul problema della droga dell'eroina negli Stati Uniti e questo qui c'era ha detto che le rovine entrata negli Stati Uniti sulla base crearono fra di loro
Ufficiali perché perché il comitato parlamentare venerdì contro i servizi di sicurezza del parlamento americano si era opposto acché e venissero date stanziare finanziamenti periti che tanto i giochi sporchi per l'omicidio di avversari politici e cose di questo genere in Vietnam
E quindi loro per trarre i finanziamenti non le ho fatto altro che vendere eroina ai trafficanti americani cioè di ricavare danaro per cofinanziare quindi lo diceva queste la colpa dei politici di Washington
Che non ci hanno dato i finanziamenti ci hanno costretti per difendere la patria fare persino il traffico cioè questa dalla sua ottima fare persino il traffico di droga mi mi stupido che la cosa non abbia avuto ed esatto credo meritasse
Ma è abbastanza chiaro come la fin del conti poi in quel credo che in quel caso il comitato parlamentare in sé comportato benissimo però poi si è girato nella nel modo che veniamo forse creando persino effetti più deleteri di quelli che sarebbero stati creati col cofinanziamento certamente
La legge certamente non basta ma la legge ora mi riparto le cose che sono state dette prima può certamente fissare alcune garanzie anche se in discussione e ci deve essere ma si deve discutere approfonditamente di questo la trasformazione della politica la sicurezza di formazione in un mondo in cui le formazione viaggio modo lato in cui credo che nulla si è più segreto quasi
Il tranne quelle cose di cui ho imparato oggi questo fatto
E con un Scanni del vecchio modo di fare in sicurezza mi pare che emerso l'estate scorsa da una dichiarazione del ministro scaltro degli interni quando voi ricorrete che Scalfaro
Il ministro l'ex misto interni scaltro disse che gli era giunta notizia
Che un uomini dei servizi e non solo contattati da uomini politici per assumere informazioni sul muro avversario
Cioè
E ci fu la con
Le attività pubblica rifiuta l'incarico di ministro diverso degli Interni euro ecco ci fu un'indagine parlamentare di cui credo che quel dossier debba tenere conto che la Commissione affari costituzionali della Camera molto lunga in cui forse di tutti quanti i componenti del comitato consenso che tu eccetera su tutto in tutto questo tipo di provvede ne sono spaccato complessivamente di di particolare rilevanza ecco però lì emergeva proprio il vecchio servizio
Le cose sporche vecchie di di questi in questi in questo tipo di confidenza di di Scalfaro cui poi ritrattata eccomi pare che in realtà le nuove dimensioni dei servizi di sicurezza della prima e sicurezza essere collocata su un altro versante e lo sforzo vero che bisogna fare in capite bene come colloqui servizi fuori di questa logica di ricatto interno e dentro uno schema internazionale diverso in questa proposta di legge di cui si è parlato Barrera ne ha accennato perciò lo dico abbiamo anche pensato alla possibilità che i capi dei servizi di sicurezza presenti in ogni anno comitato di controllo dei servizi una relazione finanziaria con l'indicazione dei criteri generali distesa e la quantificazione della spesa per aree di intervento e singole operazioni non so se la soluzione giusta o meno ma insomma l'indirizzo qual è che non vogliamo sapere specificamente che avete pagato ma sapere nelle varie strategiche quando si quanto si è speso queste spese Medioriente cosa si è speso in Sudafrica con lo stesso altrove questo perché Bruno dalla comparazione anno per anno della diversa dislocazione delle spese si possono forse intuire gli interessi maggiori o minori quindi capite bene che cos'è accaduto non so se questo eccessivo be poi bisogna stare attenti ad una cosa che il comitato parlamentare non deve essere un organo di governo
E visto il ritorno di governo non è un organo su un albero per indirizzi
Mentre nel nostro sistema di visione di poter dire strana questa cosa ma se se ne divisione dei poteri non deve essere un organo di governo anche perché non sa le cose che stiamo per governare
E quindi è bene che non sia questo però De
Avere tutti quanti gli elementi che servono per effettuare un controllo e quindi ecco cose di questo reading per esempio quelli stabilito proposto che il Comitato
Possa sentire anche i capi direttamente i capi di tecnologie passa presso i ministri presenti e direttore i servizi non poche ma direttamente anche se c'è una prassi per cui vengono ma posa sentire anche i capi delle strutture interni non sono i capi di servizi direttamente insomma c'è il tentativo di costruire non so quando questo se se mai sarà discusso questa proposta speriamo di sì e correggibile come tutte preferita c'è il tentativo di dare un peso maggiore al comitato parlamentare per i servizi ora però più cresce il peso del comitato parlamentare presuppone un problema politico delicato e quello che comitato non siano schermo tra Parlamento servizi
Cioè non sia un un paravento uno qualcosa un parere sullo schermo fra parlo tanto che è capitato a sé frequentemente accompagni a meno del mio gruppo che chiedevano i presenta interrogazioni interpellanze di guardare con molta attenzione la materia che poteva essere oggetto interrogazione-interpellanza quella che invece l'oggetto di attività de quindi discutibile in Parlamento aula diciamo in quella che era invece di competenza del comitato parlamentare questione assai delicata
E copio mentre il peso del comitato parlamentare più questo problema si pone in termini stringenti e allora vedo che il fatto l'obbligo del comitato di presentare una relazione periodica ma no manuale forse più ristretto al Parlamento sull'attività svolte
Gli indirizzi seguiti e così via credo che possa essere un elemento utile da saldare per un verso la responsabilità la pienezza della del Parlamento a quelli che sono i compiti del comitato parlamentare invece si è fatto cenno scusa per questo di contorno
Volevo dire che in l'Ufficio di Presidenza della Commissione antimafia ha sentito il ministro degli interni su questa vicenda
Gli ha chiesto ulteriori informazioni perché quelle fornite non erano sufficienti e questa vicenda sarà oggetto di un capitolo relazione che a fine luglio presenteremo Parlamento
Intervenuti
Diciamo mio appello con il fondo è stato vanno comunque mi pare che autore della ricerca poi abbiano potuto trarre elementi suggerimenti integrazione per una revisione definitiva lo lavoro grazie ancora