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28 FEB 2025

dibattiti

Il premierato spiegato bene che piace anche a sinistra - Presentazione dei risultati di un sondaggio commissionato da ioCambio e realizzato da SWG

DIBATTITO | - Roma - 11:10 Durata: 55 min 34 sec

A cura di Bretema e Delfina Steri

Organizzatori:

IoCambio

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I dati controcorrente della ricerca di ioCambio realizzata da SWG sul tema dell'instabilità dei governi e del premierato.

L'indagine, commissionata da IoCambio, Libertà Eguale, Magna Carta e l'associazione studentesca Minerva, ha esaminato diverse proposte di modifica, tra cui l'introduzione del ballottaggio per l'elezione del Premier.

Registrazione video del dibattito dal titolo "Il premierato spiegato bene che piace anche a sinistra - Presentazione dei risultati di un sondaggio commissionato da ioCambio e realizzato da SWG", registrato a Roma venerdì 28 febbraio 2025 alle ore … 11:10.

Dibattito organizzato da IoCambio.

Sono intervenuti: Stefano Ceccanti (professore ordinario di Diritto costituzionale italiano e comparato alla Sapienza Università di Roma), Rado Fonda (direttore di Ricerca di SWG), Natale D'Amico (economista, già dirigente della Banca d'Italia e parlamentare), Alessandro Tommasi (fondatore di Will Media e di Nos).

Tra gli argomenti discussi: Astensionismo, Crisi, Democrazia, Destra, Diritto, Esteri, Governo, Istituzioni, Legge Elettorale, Parlamento, Partiti, Politica, Premier, Riforme, Sinistra, Sondaggi, Swg, Unione Europea.

La registrazione video di questo dibatto ha una durata di 55 minuti.

Il contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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Buongiorno a tutti
Ringraziamo radio radicale che come sempre presenti Sima
Nel nostro dipartimento di Scienze Politiche ci consente di fare un servizio pubblico oltre che per gli studenti che PT perché c'è in quel momento anche in seguito tutti coloro che vogliono seguirci
L'incontro di stamani
Rivolto a presentare una ricerca promosso dall'associazione io cambio che ha commissionato avesse Bucci un ricerca rispetta la riforma del premierato
Brevissimo riassunto delle puntate precedenti il testo della riforma del premierato presentato dal governo è stato approvato qualche mese fa dal Senato della Repubblica
Con alcuni emendamenti sia pur minori ed è poi transitato alla Camera dei deputati dove giace da alcuni mesi silente in Commissione affari costituzionali
Perché è importante dibattere in questo momento su questa riforma anche se silente perché qualora si voglia fare questa riforma la lettura Camera può essere l'ultima in cui si emenda o non si emenda se la Camera deputati decidesse di approvare il testo del Senato così come non si potrebbe più emendare il testo il testo andrebbe per la lettura finale sì no a Senato e Camera e andrebbe direttamente a referendum
Quindi tutti coloro che non hanno una posizione pregiudiziale sul set testo attuale a cui non piace il testo attuale così come da prendere integrale o che considerano a priori sbagliato fare una riforma di questo tipo
Fanno un dibatto faccia Muti quanto dibatto sugli emendamenti che vorremmo questo è il punto chiave quindi il dibatto su possibili modifiche al testo assenso esattamente in queste settimane
E quindi su questa base io cambio insieme ad altre associazioni come Libertà eguale Magna Carta a promosso già prese la prima lettura del Senato alcune idee secondo le quali sarebbe possibile modificare in meglio questo testo
Da qui anche l'iniziativa che ha promosso io cambio con le sue bugie di testare alcune di queste proposte in un sondaggio cosa ne penso l'opinione pubblica del testo attuale di alcune possibili forme
Questo è l'ordine del giorno di stamani a che do la parola altoforno ecco ognuno si presenta dice chi è cosa fa cosa volete
Sì legale il microfono non è stato
Buongiorno insomma sì sì per funzioni cinque buongiorno a tutti allora io sono ecco ecco ecco allora con la funzione bene allora io sono nato fonda sono ed offre saggi di segugi ombra diciamo coordinato questa ricerca
Che abbiamo realizzato appunto per conto del di io cambio la l'indagine che abbiamo realizzato basato su un campione di mille e trecentonovanta
Intervistati il campione rappresentativo della popolazione maggiorenne italiana disposto a l'area di residenza ettari genere
E le interviste sono state realizzate alla fine di gennaio quindi i dati hanno più o meno un mese sono piuttosto fresche allora il l'indagine era mirata tendenzialmente a
Alfa questo magari lo vediamo dopo era mirata prego tendenzialmente ad analizzare le percezioni della popolazione rispetto alla proposta di riforma del premierato e alle proposte integrative appunto di io cambio
Ma siamo partiti da un da al alcuni dati di contesto uno dei quali era e questo che vedete e cioè la ampia richiesta di stabilita di governi tra gli italiani vedete
Abbiamo in chiesto se c'è bisogno di una riforma istituzionale che vada in direzione di una di rendere i governi i governi più stabili e quindi più più efficaci
Scusate
E in questo senso il cinquantasei per cento dunque la maggioranza è d'accordo diciassette per cento del tutto d'accordo il trentanove per cento comunque d'accordo un venti per cento di opinioni neutre o soltanto il quindici per cento non è d'accordo quindi c'è un'ampia convergenza sul fatto che c'è bisogno in Italia di far fare qualche riforma in questo senso ed è una esigenza sentita in modo abbastanza trans trasversale anche se molto più a diciamo sentita
Nell'area di destra centro destra a sedere templi due righe sotto la percentuali di d'accordo arriviamo a settantaquattro settantasette per cento di andare al di destra centro destra ma è maggioritaria anche al centro e nel centrosinistra soltanto ne a tra gli elettori di sinistra c'è qualche perplessità in più
Detto questo il problema naturalmente è come risolvere questa questa soluzione
è questa questo problema
E arriviamo punto alla proposta di riforma del premiato qui abbiamo spiegato grandi linee in maniera sintetica
Di cosa si tratta perché ovviamente anche da altre domande ma ho fatto abbiamo capito comunque che la gente relativamente poco informata messa ancora poco ma soprattutto è una materia difficile perché al di là delle misure che sono previste dalle dalle riforme
La riforma il problema e per la le persone capire cosa così con quali sono implica le implicazioni per le dinamiche politiche poi di queste di questa riforma
Per cui abbiamo spiegato in maniera neutra soltanto lega le linee principali di principali aspetti della riforma chiedendo poi uno parere
Bene diciotto per cento ad detto subito che sarebbe totalmente a favore un trentasei per cento per lo più a favore quindi tendente unto ad essere favorevole ma non deciso del tutto quindi
Complessivamente abbia un cinquantaquattro per cento che propende per essere favorevole a questo questa riforma quindi una maggioranza dei rispondenti dall'altra parte abbiamo un trentatré per cento quindi uno su tre che è contrario è un dieci per cento di non saprà il tre per cento che non interessa tuttavia vediamo che soltanto una piccola parte a prende una posizione netta diciotto per cento totalmente a favore diciotto per cento totalmente al contrario c'è una Area ampia poi di persone che magari propendono per uno d'altra parte però sono ancora indecisi per cui con avranno bisogno di e di tempo e soprattutto di informazioni e dati per prendere una decisione però
Per quanto riguarda la appunto il grado di informazione che abbiamo detto e ancora piuttosto basso
De vediamo nella parte destra di di questo traffico che e tra chi è più informato la forbice tra favorevoli e contrari si stringeva un po'cinquantadue quarantacinque al contrario che non è formato si allarga sessantuno venticinque per cento
Però questo e
è anche perché quel questo è dato anche dal fatto che tra gli informati c'è una maggioranza di elettori di sinistra e centrosinistra
Tuttavia bisogna dire che questo dato non è da interpretare come una stima di del risultato di un eventuale referendum perché queste sono le percezioni sono le opinioni referendum tutta un'altra cosa perché poi bisogna capire chi va a votare chi non va a votare la campagna elettorale tutto qua conto quindi
Come dire sono le posizioni attuali sul premierato
Quindi partendo da queste posizioni andiamo a vedere poi quali sono le valutazioni d'italiani sulle tre proposte avanzate da io cambio
La prima proposta riguarda il ballottaggio l'introduzione del ballottaggio nell'elezione diretta del premier strano che la la riforma del premierato prevede l'elezione diretta del premier
Senza però definire esattamente ovviamente perché anche per la legge elettorale poi non è materia costituzionale
E quindi a proposta e di introdurre il ballottaggio questa proposta trova l'accordo tra della maggioranza degli italiani cinquantasei per cento predetto il tredici per cento totalmente a favore quarantatré per cento per lo più a favore è soltanto il ventisei per cento è contrario quindi uno su quattro
Dopodiché a un consenso ancora più ampio Dori scuote la seconda proposta che è quella di dell'elezione del Presidente della Repubblica con due terzi dei voti del parlamento non soltanto nelle prime votazione come come previsto adesso ma anche nelle successive
Questo riscuote appunto l'approvazione del sessantaquattro per cento quindi i due terzi dell'opinione pubblica
Conto soltanto il sedici per cento che sarebbe contrario ed è questo è anche importante perché una delle diciamo perplessità da parte di chi tendenzialmente contrario alla retata riforma
Di un timore di una deriva autoritaria così o comunque di una di un indebolimento di contrappesi e questo va nella direzione opposta appunto per questo anche viene apprezzato e poi vedremo che viene apprezzato anche in maniera
Notevole anche da chi contrario
Alla riforma
E nella terza proposta invece la task force prevede l'introduzione di un beauty lo statuto delle opposizioni
In questo caso anche in questo caso prevalgono nettamente lei valutazioni positive quarantasette per centro contro il ventidue per cento abbiamo però una area più ampia di indecisione il trentuno per cento perché evidentemente anche una misura un po'più specifica che coinvolge meno diciamo la il l'elettore per il momento
E vediamo ancora due dettagli proprio sulle sulle prime due sulle prime due proposte intanto sul ballottaggio per l'elezione del premier abbiamo incrociato le risposte comuni le risposte date alla alla valutazione della riforma del premierato in generale quello visto all'inizio no
E si vede
Va appunto vedendo quella percentuale di favore nella perduti ultima riga sirene che chi e e era ha già a favore della riforma tendenzialmente
Molto favorevole a questo tipo di di di di di integrazione settantuno per cento il sessantanove per cento ma ci sono anche quote piuttosto ampie di persone che erano contrarie
Alla alla riforma
Che adesso invece sono a favore della del ballottaggio trentanove per cento e anche il quarantacinque per cento quasi metà di quelli che sono indecisi tendenti ad essere contrari quindi come dire questo è comunque questo dimostra che su sono corso noti proposte che sono anche piuttosto trasversali politicamente e quindi hanno la anche la possibilità e la potenzialità eventualmente di far come dire digerire di più e raccogliere di più la riforma da parte di chi invece inizialmente era contrario
Infine e lo stesso dettaglio abbiamo sulla seconda proposta che quella dell'elezione del presidente del pubblico cui due terzi in questo caso se questo fenomeno si vede ancora di più è ancora più accentuato tra chi era contrario alla riforma
Addirittura quasi due terzi praticamente sono favorevoli alla quel all'elezione del presidente del podio con due terzi e chi è indeciso tendente a essere contrario alla riforma invece addette al diritto del sessantanove per cento sarebbe favorevole a questa integrazione quindi in sostanza e abbiamo visto che queste integrazione parola suscitano comunque una reazioni molto positiva e potrebbero quindi potenzialmente dare a un alla alla riforma degli elementi per renderla più accettabile anche da da chi invece a inizialmente contrario l'ho potuto magari per renderla accettabile in modo politicamente più trasversale che è importante perché sappiamo che sulle riforme costituzionali c'è sempre stata una forte polarizzazione politica grazie
Bene dico quanto rapidamente qualcosa io ora in queste ultime settimane sembra che al momento la riforma sia accantonata si discuta solo di legge elettorale
Ma è sufficiente una buona legge elettorale risolvere questi problemi la risposta è no
Perché la risposta è no anzitutto perché noi abbiamo sempre il problema delle due Camere che danno la fiducia
è vero che abbiamo uniformato gli elettorati per cui dall'ultima volta gli elettori alla Camera rettore al Senato sono gli stessi perché diciotto venticinque enni votano anche alla al Senato pente prima votavano solo alla Camera
E poi a partire dalla legge Rosato le leggi elettorali si fanno più o meno uguali tra Camera e Senato
Quindi dà possibilità di maggioranze diverse diminuita
Però se voi date agli elettori lo stesso giorno due schede gli elettori non li potete forzare a votare uno stesso modo sono liberi di votare lo vediamo anche dove ci sono due voti sulla stessa spiega abbiamo visto presente in Sardegna
La maggioranza degli elettori ha votato centro sinistra a causa del voto sull'elezione del presidente ma sulle liste vinto il centrodestra
Questa cosa non si può fare con la riforma elettorale stabilire che c'è un'unica scheda su qui si decide il governo questa sarebbe la ragione principale per fare la riforma costituzionale la cosa paradossale che qui c'è una proposta di riforma costituzionale che non ha affrontato il motivo principale per cui fare una riforma costituzionale perché si lasciano
Due schede e due Camere con rapporto fiduciario quindi la ragione vera principale per fare la riforma costituzionale è questa ma questa proposta non è trattato
è un po'paradossale indubbiamente no
Quanto meno dovrebbe trattarla se non risolvendo drasticamente problema da una sola Camera che dalla fiducia al governo stabilendo cosa succede se vengono risultati diversi da non si capisce a Testori formava succede
Allora almeno in quel caso il ballottaggio sarebbe una soluzione ma va scritto in costituzione non si può scrivere semplicemente legge elettorale che si fa il ballottaggio sui risultati Camera e Senato vengono DiVersi
Questo è un primo punto da notare da segnalare con rilevanza la cosa poi paradossale che questa riforma costituzionale apre un problema
Che di per sé non esisterebbe cioè peggiora un'altra situazione che è la questione del voto estero fin qui il voto estero che realizzato in condizioni che di Olano gli standard normali di personalità segretezza del voto cioè attraverso schede che arrivano a casa che si votano a casa non si sa bene chi li riceva in alcuni casi sono morti però risultano ancora vivi e così via
Si è varata questa riforma del voto estero dicendo a b è un male minore ma tanto si eleggono solo il due per cento deputati dove cento senatori otto e quattro
è una piccola cosa che non fa danni sì ma se voi cambiate stabilite in costruzione che il Presidente del Consiglio eletto a suffragio universale e se segreto eh uno vale uno e diretto vale uno vale uno e quindi il dieci per cento eletti all'estero non valgono due come per l'elezione di Camera e Senato ma possono essere decisivi
Si può impiantare una riforma costituzionale di questo tipo sul voto all'estero concepito così che succede se mi lei decide di intercettare le schede in Argentina e di spostarle tutte su un candidato perché queste cose nel mondo che viviamo sono un po'conto de quindi e qui la riforma ha aperto un problema che di per sé non esisteva perché finora non sono un diritto di tribuna mentre qui rischierebbero di diventare decisivi
Quindi questi sono mi sembra i punti fondamentali
Da tenere presente per il dibatto non si può polarizzare tra chi vuole il testo così come chi è contrario a qualsiasi riforma chi pensa che bisogna solo cambiare la legge elettorale perché esistono dei nodi costituzionali che qui il testo affronta un ultimo tema che già era evidenziato
C'è una legittima preoccupazione che sistemi più secchi dove si sceglie direttamente di governo a possono degenerare in democrazie liberali in questa domanda è una domanda vera
Però di per sé non c'è un gioco a somma zero per cui se uno congegno un sistema di governo scelto gli elettori debba degenerare democrazie liberali
Anzitutto alcuni presidi ci sono comunque a Costituzione invariata abbiamo visto negli scorsi ti Marche i giudici costituzionali c'è un quorum i tre quinti la maggioranza non è in grado di reggere l'asso e ha dovuto negoziare quelli questo dovrebbe anche valere per il presidente del pubblica sulla base la modifica dei quorum quindi si può vere
Sia una scelta più diretta ma anche un rafforzamento delle garanzie questo è lo spirito complessivo
Di questo sondaggio delle proposte che sono state testate attiva parola fare Natale D'Amico si presenta a cui si è laureato in questa
Buongiorno si sono faccio il magistrato che la Corte dei conti sono stato parlamentare son qui perché insieme ad alcuni amici presenti Nicola Drago che ne è stato l'ispiratore abbiamo fatto gli Aucan vivo abbiamo questa associazione io cambio che si batte per le riforme istituzionali
E abbiamo commissionato questo con Valdes Ruggeri
Il punto di partenza credo se aveva facoltà di Scienze politiche il mondo è in tempesta
Basta ascoltare i giornali
Tuo un indicatore la Russia ha votato all'ONU la gli Stati Uniti hanno votato al mondo un concluso sia bielorusse Corea del Nord si anima e tempesta questa luogo a quale tempesta
Era quei a studenti son freschi di studi del sesto canto del Paradiso cosa dice il poeta che per evitare il bordello dice il poeta c'è volemmo Piero
Sesto Ka no Purgatorio sbagliato
Se sarà il Purgatorio e più adatto sempre
Cioè la questione
Possiamo affrontare questo mare in tempesta senza la forza la legittimazione la stabilità di un governo democratico io credo che si avveri veramente pericolosa
Questa cosa no ma credo solo io credono gli italiani lo abbiamo chiesto agli italiani
Gli italiani sono d'accordo con il poeta
Il cinquantasei per cento di loro alla faccia della stanchezza sulle riforme
Richiedo riforme che accrescono la stabilità e l'efficacia dei governi più di metà
La pensano così e non è sorprendente no i tre quarti degli elettori del centrodestra
Ma la pensano così più della metà degli elettori orientati verso il centrosinistra
Io credo questa sia una scoperta interessante
Sono stati come dire somme sì
Dal gli avvertimenti timori lo so su sulla possibilità di derive autoritarie ma ciò nonostante più di metà degli elettori del Sic orientati sul centrosinistra dicono guardate per affrontare questo mare in tempesta e serve una cosa che sia un governo stabile ed efficiente
Siamo qui per dire che la politica non rinunci la politica ci ha provato ma quarant'anni a fare la riforma non ce l'ha fatto ogni volta rinunciammo andando a sbattere
Lo richiede una situazione che è sotto gli occhi gli occhi di tutti scopriamo oggi chiedono anche gli italiani e qui veniamo alle illusioni le illusioni che ci sono solo diverso
Una delle illusioni che attraversa la politica italiana è quella secondo la quale la presenza di una leadership forte e certamente la Meloni comunque la si pensi e un leader forte possa risolvere i problemi
Voi avete presente il generale de Gaulle era un leader forte secondo voi
Per
Perbacco quello che ha tenuto in piedi la Francia durante la Francia invasa
Non forzati dalla leadership così
E lui si rese conto del fatto che questa forza della solida volevo una grande consapevolezza della sua forza politica
Non basta che sapevo una riforma istituzionale senza istituzioni adeguate all'esercizio di quella leadership quella leadership sarebbe avrebbe sarebbe finita come tutte le leadership della Quarta Repubblica
L'illusione secondo la quale la forza di un leader riesce a risolvere i problemi in assenza di regole istituzionali è un'illusione che la storia ha dimostrato sbagliata
Quando in queste Aule appunto studiato qui
In queste Aule studiando la storia ho imparato che
L'Italia non cadde preda del fascismo perché mancavano i leader non cadde preda del fascismo per la forza del fascismo nascente cadde preda del fascismo per la debolezza del governo nitrati
La debolezza dei governi comporta il pericolo autoritario
Potremmo dire lo stesso Survivor ovviamente no
Ecco perché con gli amici di Libertà eguale di Magna Carta ci siamo impegnati da tempo provare a suggerire dei modi per migliorare la riforma ora proviamo a spiegare
In che senso migliorarla gli aspetti tecnici della raccontati Ceccanti che è più bravo di me sostanzialmente le proposte non semplice una che affronti questo problema evidente della del voto all'estero
Un ballottaggio un ballottaggio per garantire che questo premier eletto abbia la legittimazione vera cioè si è letto alla maggioranza assoluta di colori che vanno a votare
Noi abbiamo un problema di stabilità di legittimazione della leadership politica
Vogliamo che
Il Presidente della Repubblica possa continuare ad esercitare funzioni di garanzia
è molto apprezzato dagli italiani il Presidente della Repubblica e questo ruolo per far questo è necessario che non sia espressione solo dalla maggioranza di governo quindi bisogna cambiare il quorum per la sua elezione
Vogliamo che l'opposizione sia il governo alternativo
E non lo è spesso non lo è stato
Alla fine perché un sistema democratico mantiene un'opposizione perché li ha possibilità agli elettori di scegliere un'altra cosa che sarebbero Nunzia governo alternativo uno statuto dell'opposizione può spingono in questa direzione
Che queste tempio queste cose possano migliorare la qualità della proposta governativa ce l'hanno confermato tanti Asperti qui ne abbiamo autorevole ovviamente Ceccanti e l'amico
Sterpa ma insomma loro potrebbero enumerare i tanti costituzionalisti che hanno spiegato che il testo migliorerebbe il testo di cui stiamo discutendo
è quello che ci interessa è che questo lo pensano anche gli elettori
Scopriamo con questo sondaggio che queste proposte riscuotono un consenso largamente maggioritario con gli elettori
In particolare questo ci interessava riscuotono un consenso maggioritario anche tra coloro che sono tendenzialmente contrari alla riforma
Questo è un punto importante
Perché questo vuol dire che sono una vera Mediazione
Una mediazione badate bene non solo fra il ceto politico che ovviamente è sempre necessario ma agli elettori
Perché riducono le divergenze fra gli elettori accrescono il consenso sulla riforma di coloro che tendenzialmente sarebbero contrari riducono le distanze fra le diverse posizioni ma non del ceto politico solo del ceto politico pareri Nuvolo fra gli elettori
Certo l'altra cosa che emerge un po'disperante che il grado di informazione dei cittadini su questo tema è piuttosto basso
Ora la proposta accantonata ne parla di meno ma sarebbe pensabile ritornate un po'con la memoria all'ultimo anno non si parlava d'altro praticamente
Ebbe la capacità dei politici svolge un lavoro funzione e Bunny scelte non sono riusciti sul tema sul quale più di battevano a realizzare un grado d'informazione
Adeguato fra i cittadini metà dei cittadini si dichiara non informato
Quindi noi siamo in campo lavoriamo perché la riforma si faccia perché si faccia una buona riforma una riforma che sia una deviazione ripeto fra i cittadini che riduca le divergenze fra i cittadini
E perché questa riforma sia in grado di dare forza legittimazione stabilità al governo democratico per affrontare il mare in tempesta per evitare quel che ci avverte il poeta succederebbe senza un vero con Piero in più perché si faccia una riforma che Miglio sia migliore di quella che abbiamo in corso ma anche che vada incontro ad alcuni timori dei cittadini
Cioè la questione per esempio del Presidente della Repubblica è un timore diciamo che non ci siano contrappesi adeguati se anche il Presidente della Repubblica può essere espressione della sola maggioranza di governo
E questo timore deve essere ascoltato un bisogna trovare andare incontro a questi timori
Stiamo lavorando stiamo già un vanto e cose qui ci ho diversi amici di libertà di di di di di io cambio
La questione riguarda il futuro dell'Italia
L'Italia come sapete ha problemi gravi di inadeguatezza della della Carecci ettari otto è necessario in questo Paese riprenda la strada del benessere economico e civile è questa la strada riguarda il futuro dell'Italia quindi riguarda in particolare le giovani generazioni che pure si sono allontanate molto da questi temi tra i temi della politica
Per questo abbiamo in campo una serie di iniziative coniugando che guardano precisamente a quelle persone perché quelle sono le generazioni che è necessario coinvolgere in questo processo perché si va a processo un processo di riforma condiviso
E perché le persone spingano la politica ad andare avanti e non a non rinunciare
Pertanto occuparsi Occhiuzzi dica solamente due cose
Rispetto a quello che che si è detto e anche al fatto che non c'è oggi Gaetano Quagliariello che però doveva esserci avuto una un tema personale tutto tornare in in Puglia io sono un imprenditore e tema keniana
Il tema devo dire che che mi ha convinto a far parte del della squadra con ecco Nicola con tutti quanti per diciamo vero
Doveva essere un piccolo porto troverà Company con l'accoglienza essere convincente qui oggi faccio un po'dal direttore d'orchestra della di Dio cambio è un tema che adesso toccava a Natale in concluso il suo intervento del coro della qualità
Delle persone che possono riavvicinarsi alla politica credo che sia un tema fondamentale questo perché maggiore stabilità vuol dire anche dare maggiore facciamo allungare l'orizzonte politico l'orizzonte in termini temporali
Che noi diamo le persone che si attivano e questo vuol dire anche avere maggiore
Possibilità di attrarre persone di maggiore qualità comune competenze maggiori che possono e vogliono incidere in maniera in maniera importante questo per me è il tema importante chi fazenda lo sa le cose che fanno le persone quindi questo secondo me è al centro c'è un tema positivo così diamo anche qualche notizia positiva nel senso che il premierato torna a essere calendarizzato alla Camera per maggio come dire e lì
Vediamo che cosa che cosa succede ma quanto meno riemerge fra tutti prima di lasciare parto demente alle alle domande di chi vorrà farle ci sono somme due temi prima quello del grado di informazione
Basso sul quale io cambio può vuole fare la differenza vuole agire vuole essere uno strumento di congiunzione fra una politica che pensa come dire a fregare l'altro non d'andare contro cornice l'altro invece essere strumento positivo dichiarazioni anche di consapevolezza e di divulgazione
E l'altro appunto
Il fatto che c'è un Paese molto più pronto a questo tipo di dialogo là fuori molto più pronta rispetto a quello che ci viene molto spesso descritto i quindi come dire c'è terreno fertile per fare questa attività io cambio oggi fa tre cose principalmente un rapporto con le istituzioni ed è un po'di supporto anche le istituzioni questa iniziativa bah va in quella direzione c'è un lavoro di Community e quindi la sala oggi con un'età media bassa rispetto a quella tradizionale della politica o di temi politici secondo me
Come dire ci dà ulteriormente fiducia rispetto al fatto che si possa fare si possa creare veramente un senso di Community
E da ultimo è quello di una forte attività sui media in particolare sui social media per spiegare prendersi tempo e spiegare questi temi spiegare perché all'impatto quotidiano io quando ero studente non qui dentro ma ma in altre Aule
Trovavo magari respingente questi temi che vedevo come lontani da me e invece hanno l'impatto quotidiano
Su quello che poi alla qualità delle decisioni che vengono prese le le regole alle quali noi tutti dobbiamo obbedire quindi questi sono i tre fronti sui quali noi siamo più impegnati e che credo siano fondamentali per provare a dare una mano questo questo dibattito
Se ci sono domande da parte di qualcuno di voi prego vecchie Stefano Ceccanti e Natale D'Amico
Nell'acqua
Presidente il giardino
Restava su Radio Radicale salve sono uscito Maddaloni sono un sostenitore di io cambio attualmente sono un pensionato ma prima lavorava alla commissione Urbania avendo lavorato all'estero ho sperimentato cosa vuol dire non poter votare al perché non è così come sembra ancorché a ritroso il voto all'estero a realtà è che poi Peters ferendo ma non teneva la scheda per le regionali e le comunali non è previsto e poi pensare di tornare da Bruxelles a Roma per votare a quelle comunali non sempre possibile fattibile economicamente sostenibile me lo è ma non è per tutti
Quindi a mio avviso mi permettevano inciso professor Natale prima
Che secondo me qui non è un probanti metodo elettorale do proprio tutti sistema elettorale tutti Pantano fatta per lo stesso risultato
Il problema è che oggi vota sempre meno gente perché non tutti stanno a casa loro non tutti si trovano vicino al loro servizio
Quindi quello che succede è che un ragazzo e di Roma che si trova a Milano perché studia perché avversità perché lavora non torna a Roma per votare quindi non vota semplicemente così
Allora a mio avviso sarebbe interessante chiude parlai riforma elettorale parliamo di metodo accesso alle elezioni
Oggi abbiamo tutte le tecnologie per garantire il voto in totale sicurezza anche a persone che si trovano all'estero o che non si trovano in sede per poter votare
Questo diminuirebbe l'astensionismo e questo darebbe a mio avviso anche la possibilità veramente di far votare tutti in modo obiettivo perché poi va bene possiamo anche parlare doppio turno e sul doppio turno permane fatturato inciso ma il vero problema è che oggi è difficile per molta gente recarsi al seggio per votare
E perché sono anziani e perché c'è il traffico è perché si trovano fuori allora cominciamo visto che abbiamo tutte le conducono senza l'ecologico oggi col telefonino facciamo il menti bancari paghiamo bollette facciamo passi cosa facciamo tra le persone
Troviamo un modo permette un sistema di voto elettronico che è utile persona potare
Un piccolo istituto produca il doppio turno avendo abitato diciamo all'estero e quindi avendo avuto esperienza francese a Strasburgo per nove anni c'è una cosa del doppio turno che secondo me non va bene
La la cosa è che al primo turno si vota per al secondo turno si vota contro
E questo è quello che ha creato un purtroppo in Francia situazione attuale cioè tutti son coalizzati per votare contro qualcuno e poi alla fine si ritrova una situazione di quasi governabilità quindi anche questo è un aspetto a mio avviso che andrebbe considerato grazie
Devono tale mantenga però alla fine ora vediamo se c'è qualche altra domanda e poi facciamo replicati avanzi
Non so se poi alla fine tale aree può rispondere anche Nicola grave visto che è arrivato
Decidi
Un po'lungo la strada per fare io sono Torino Marinelli laureato in scienza della politica qui alla Sapienza l'anno scorso per quanto condivida fatta dal ventuno gennaio l'ho fatto sull'analisi delle politiche pubbliche nel nostro campo però rimaniamo abbastanza simili
E pur condividendo la necessità di avere degli degli esecutivi più stabili io vorrei stimolare la vostra risposta su un altro punto che è stato confrontato nell'analisi ovvero quella del ruolo del Parlamento
Nella riforma che è stato approvato al Senato e che è in discussione alla Camera il Parlamento di fatto viene legato all'elezione del Presidente del Consiglio tramite un premio di maggioranza
E la sua arma principale ovvero la revoca della della della fiducia la mozione di sfiducia motivata
è di fatto spuntata perché impone la decadenza stessa il delle Camere che quindi appunto non l'hanno più libertà di sfiduciare il premier se non appunto
Decadendo e la mia domanda è
Vista l'assenza del vincolo di mandato a livello costituzionale questa può essere considerata come una norma incostituzionale e di fatto va a svilire un Parlamento che già adesso tre quarti delle sue leggi sono di origine governativa il quaranta per cento circa e sono semplicemente conversione di decreti legge quindi
Rimane anche già molto diciamo sottostante rispetto al potere del Governo non va a questo a sancire di fatto il ruolo del parlamento un mero passacarte nei confronti del governo
Grazie grazie
Abbiamo altre domande
Prego avanza anche lei
Quel giorno io sono Adriano Ricci bene troppo alta studente di Scienze politiche relazione internazionale qui alla Sapienza da è laureando sì su cosa fare pranzo gli stati molti enti sì ma ancora devo qui non avete interesse
è la mia domanda riguarda la stabilità dei governi in alcune situazioni ad esempio miei da pensare al governo Conte uno nella sua caduta
Il in pratica se se la la lega Nord ha fatto un la lega nord nord la Lega ha fatto un calcolo elettorale ha valutato che è iscritto anziani i sondaggi insomma la davano in vantaggio ha pensato di indurre elezioni anticipate
Senesi per corretta noia sperato nelle elezioni anticipate
Se ci fosse un sistema come quel premierato in cui la maggioranza ma di governo non può cambiare non ci sarebbe un incentivo a questo tipo di comportamenti e qui no perché quindi poi ciò che è successo governo contenuto quindi il cambio della maggioranza una eventualità del genere induce Suma scoraggia questo tipo di comportamenti poiché anche se alla fine si son verificati lo stesso ma diciamo ha scoraggiato il calcolo elettorale per indurre reazioni anticipate con un sistema del premierato non sarebbero incoraggiati qui non ci sarebbe almeno per alcuni aspetti una minore stabilità dei governi grazie bene
Abbiamo altre domande
Professor Sterpa altre autorevole costruzione perbacco fa rilevando anche da lui qualche risposta fosse come
Molta pressione
Relazionati dovrebbe indurre a dare anche del Ford o no allora quanto all'al tema del voto all'estero che stavano prima posto Ceccanti sottolineava forse questa anche l'occasione per mettere mano la disciplina di quello che accade
Quindi le problematiche che peraltro sono state al centro anche di vicende politiche giudiziarie in questi anni potrebbero essere affrontato attraverso una modalità diversa nuova di voto
Quindi attraverso le strutture dei consolati ambasciate con un controllo maggiore quindi in realtà è l'occasione per mettere mano a un problema e non deve essere quel problema condizionare la riforma la citerei poi secondo aspetto il ballottaggio e il quantum di premio consegnare a chi vince
Io credo che su questo non abbiamo due elementi di forza
Che devono essere usati al sostegno dell'intervento di riforma il primo è che la legge elettorale Italia ormai prima andare in vigore finisce sotto la Corte costituzionale prima di essere applicata l'abbiamo visto con la riforma Renzi allorché la legge elettorale attraverso un giudizio certamente dite finì davanti alla Corte quindi anche qualunque altra norma ci finirà Secondo in questi anni la Corte costituzionale ha delineato una serie di paletti Pentri quale il legislatore si deve muovere ha detto quant'è il minimo di consenso per avere un premio ha detto
Circa quaranta per cento detto previste bloccato non essere in Corte se no al lettore non conta più niente ma ha detto anche che il premio è giustificato i provider dictum
Quando c'è l'elezione diretta perché giudicando sulle leggi nazionale di fatto poi parlato anche di quella livello comunale quindi abbiamo un circuito dentro il quale poter operare io l'unica cosa che a giugno e qui la domanda forse il caso però che ci ricordiamo che questo premio non deve essere solo un minimo ma probabilmente anche un massimo
Perché in questo modo lasciando al cinquantacinque per cento lo eviteremo che alcune delle classiche elezioni di garanzia giudice alla Corte componente del CSM
Non possono essere raggiunti come abbiamo peraltro visto da elementi di cronaca con la semplice maggioranza assoluta io mi atterrei su quel cinquantacinque per cento solo questi elementi per utile alla discussione a ridisegnare la resina date delle risposte però giustamente bravo
Voleva dire qualcosa Nicola
Ecco chi dobbiamo premiare detto Enrico
Nuova diventare appunta almeno di qualcosa Frosio come Alessandro condivido la natura di imprenditore il nostro cammino la nostra attività o i nostri successi si determinano sulla base di quanto vicino arriviamo alla meta e per arrivare alla meta
Sono sempre chiare le forze che ti spingono a partire dalla nostra stessa propulsione
Ma sono anch'è ancora più importante capire quali sono gli ostacoli al raggiungimento della meta euro chiedere qua visto che abbiamo dei
Non solo Fini costituzionalisti ma anche esperti politici
Se gli ostacoli lasciato un attimo da parte le incertezze anche le gli inciampi che ha avuto la maggioranza di governo nel proporre una un modello veramente buono o molto buono
Lascia un attimo da parte la maggioranza
L'opposizione a mia domanda è magari in particolare Stefano ma anche a Natale
C'è una possibilità di escludere il referendum e che con una modello migliorato mettiamo anche con alcune delle nostre proposte qualcuno
All'opposizione
Colga la palla e la rimandi di qua e sia genuinamente aperto al dibattito ovvero vale la pena che come io cambio libertà uguale
Ci sbagliamo Serra un un iter perché non per forza arredi al al referendum oppure l'esito è scontato
Bene grazie Nicola allora direi che possiamo fare poste fa
Da parte
Aspetta che riterrete notturni
Se Itota cose interessanti i vari ma interessanti prima questione
Bisogna facilitare le persone perché voti non si francamente il meccanismo di voto italiano ebbe questa cosa si può fare di meglio
Dove deve andare alle nuove cioè la comporre anche Roma come se le nuove tecnologie non esistesse lo facciamo finta abbiamo paura delle tecnologie però francamente esercito modi per per provare per perché per far sì che anche votando utilizzandolo tecnologie ci siano garanzie
Però non Borgia io sono un po'urticante usato bordello in quest'aula però moglie con la licenza del poeta
Badate che il fatto che andare a votare abbia un minimo di costo senza
Noi sappiamo ecco questo molti studiosi di scienze politiche che francamente perché la gente l'abbia interesse
A informarsi per andare prima del voto nove chiarissimo dal punto di vista nazionale
è quindi il rischio che non si informi affatto forse un po'di costo credevi sostenere per andare a votare induce un po'di più ad informarti quindi insomma però detto questo regime cadeva talmente vecchio
La questione della legge elettorale interessante io tendo a dire che però ritornare a un punto che gli aveva detto già Stefano guardate che se qualcuno si illude abbiamo detto
Che la leadership forte risolva il problema è sbagliato ma anche che è una legge elettorale per quale che sia risolve il problema è sbagliato ci proviamo da quarant'anni le abbiamo provate tutte
L'amico brutale la sostanza qual è
Che tu attraverso la legge elettorale non riesce a dare al capo del governo democratico quello che tutti i capi dei governi democratici i sistemi parlamentari di riffa o di Raffa hanno cioè il potere di scioglimento che ha un potere per disciplinare la propria maggioranza se noi è quella roba non funziona
E non l'ho mai senza la riforma costituzionale
E questo chiama in causa il voto del Parlamento
Non ci illudiamo la crisi dei parlamenti come luogo nel quale si assumono le decisioni legislative di tutto il mondo
Prato non solo le regimi parlamentari
L'idea che il Parlamento sia il luogo nel quale si fanno le leggi si fa la legislazione non è così mi dispiace dirlo ma non è così anche lì delle vittorie non sta non è più così da molti anni
Hanno i così interessa però di questo
Interessa che il Parlamento sia il luogo in cui si esercita il governo alternativo la democrazia consiste nella possibilità di mandare a casa di chi governa in banca e mentre se non altro questa è l'essenza Popper Yllana della democrazia riuscirà a farlo senza spararsi addosso densa spargimento di sangue Better apposta allora se non c'è da qualche parte un governo alternativo esce la democrazia si svuota il Parlamento è luogo nel cui si esercitano maggioranza alternativa
Ecco perché non mettiamo lo statuto e l'opposizione è lui è il luogo nel quale la maggioranza alternativa al governo alternativo deve fare condizione essere messo in condizione di fare le sue proposte che le risposte vengono discusse e arrivino agli elettori
La questione della crisi del Governo uno e così via è sempre possibile anche a Como a maggioranza un sistema di elezione diretto accerto che una parte della maggioranza si scrive è il governo va a casa sette possibile
Voi vi rendete conto qual è il prezzo che pagò un prezzo un pezzo della maggioranza tesi sfila facendo cadere un premier eletto direttamente dagli alle da dai cittadini è un prezzo molto alto
Lo pago già nell'esempio che lei faceva l'OPA poggiati fece quella scelta eppure non aveva di fronte un Premiere che era stato scelto e cittadini
Guardate ed è ovvio che sia così cioè il Parlamento anche in sistemi con l'elezione diretta di tipo neo parlamentare può mandare a casa il capo del governo ma in quel caso pagò un prezzo e comunque la decisione come gli elettori però il disincentivo è molto forte
La questione quella contraria invece che quello che è stato eletto dagli elettori abbia la possibilità di disciplinare la sua maggioranza dicendo guardate che se fate troppo i capricci e per esempio qualcuno dice che bisogna andare a bombardare l'Ucraina anziché sostenerla
E beh io posso andare allo scioglimento e va dall'elezione diretta quella uno strumento se può essere utile
Chiedeva Sterpa ha dato risposte più che domande
Chiedeva Nicola e possibile giungere ai due terzi
In parlamento di voti favorevoli alla riforma così non evitando il referendum
Voi sapete insomma senza se fosse approvato due terzi non ci sarebbe la possibilità del referendum confermativo
Difficile Nicola molto difficile la cosa che noi possiamo dire questa oggi e lo diciamo credo anche alla via sì politica del centrosinistra con questo sondaggio guarda che una parte dei tuoi elettori riconoscono che il problema c'è
Guarda che anche la parte dei tuoi lettori che sono contrari che non sono tutti comunque anche quella parte tendenzialmente se si fanno degli aggiustamenti diventa favorevole
Riusciamo a spostare così bolla posizioni politiche del del della leadership del centrosinistra ad oggi contrarissima
Non lo so ma alla fine voglio dire ciascuno paga un prezzo del staccato di sei vittorie
E noi cominciamo a dire ovunque sondaggio guarda che ti stai stancando vetro elettori perché due rettori questa cosa
Vedo con il problema non sostengo che il problema non c'è anzi riconosco che il problema ci sia e dicono guarda se fai queste modifiche il testo
Noi diventeremo favorevoli
Non questo possiamo fare e possiamo anche dire però alla maggioranza guardate questo testo ha dei problemi
Delle modifiche migliorative del testo migliorative anche dal punto di vista tecnico dal punto di vista tecnico del testo delle modifiche migliorative allargherebbero la base di consenso intorno alla cioè la questione la mediazione fra i cittadini
Il ceto politico quindi nessuno di noi ha ruoli di leadership all'interno dei partiti e non no stanno i dirlo però insomma
Quei questo che emerge il fatto che la proposta è una proposta le proposte fatte sono proposte di mediazione vere e cioè mediazioni che riducono la divergenza fra i cittadini a anche conseguenze politiche io credo possano avere anche conseguenze politiche
Sì appunto il problema comunque è che qui noi non abbiamo al momento risposte sulla legge elettorale di accompagnamento per cui molti dei dubbi sono dubbi di fondo però andando per ordine
Se c'è un'elezione diretta una scelta comunque dirette
Per certi livelli di consenso modello migliore col ballottaggio
Che il ballottaggio con sé perché un'elezione diretta a turno unico e votivo una forza estremista che ha un elettorato concentrato e militante può vincere e può vincere con un terzo dei voti si prende il premier magari anche un premio è meglio tener conto in Costa Azzurra a le Pen arriva sempre prima ma perde al ballottaggio
Votano l'altro perché il male minore si vota ed è un bene perché si perché più conforme agli elettori tenere conto le seconde preferenze sarebbe bene che votassero l'altro che vi piace di più la somma che però il sì
Però il sistema un certo punto deve scegliere se preferisce che sia eletto con la maggioranza relativa
Con le troppo militante o uno che viene scelto come meno peggio tutti gli atti
E corrisponde di più al all'impostazione fondi fondo il sistema di evitare forme di radicalizzazione tener conto delle le seconde scelte alla fine questo è il
Nessun sistema è perfetto nel calcolo costi-benefici è meglio qualcuno eletto con la maggioranza assoluta anche da parte di chi lo ritiene solo un male minore non un bene assoluto
Sulla questione
Ciò l'altro punto per cui serve una riforma costituzionale oltre per togliere quel circo di fiducia e è di avere qualche disincentivo alle crisi
Che una legge entrata del perfetto Monti poco già la maggioranza ma il suo effetto termina quella sera lì cosa succede dopo lo decidono norme costituzionali omicidio la legge elettorale io ricordo quando si votò la prima volta col premio di maggioranza per le regioni senza elezione diretta novantacinque
Selezioni nell'aprile novantacinque tutte le regioni no una maggioranza con Presidente Regione dopodiché do un po'di tempo le maggioranze si guardavano Bucaro altri ma perché non è che lo si poteva chiedere a getto l'uomo che è la norma costituzionale
Ora il divieto di mandato imperativo protegge il singolo rispetto al suo partito ma non lo protegge lo scioglimento anticipato
Fra l'altro non e ce l'abbiamo scritto in Costituzione articolo centoventisette le regioni nessuno ha mai eccepito che violasse dividevano imperativo si dice quando il presidente della Regione viene sfiduciato ce lo scioglimento automatico
Anche in altri sistemi settori spense sfiducia il governo il governo abbia sfiduciato decide se si va a votare oppure no
Quindi parlamentare avvisato che potrebbe finire così
E nessuno dice che d'azione rispettato di rete mandato imperativo ciò detto io la metterei una norma come quella scritta l'attuale testo che se sfiducia il governo ha detto che automaticamente lo scioglimento per la forma di governo nazionale noi non la metterei perché mi sembra una norma stupita
Così come mi sembra una norma stupida quella che dice non ci possono essere due premier legislatura e se capita una guerra e il secondo premier morì improvvisamente che si fa si fanno lezioni e quelli futuri disincentivo principale è il disincentivo del potere di scioglimento e basta quello non c'è bisogno di inventarsi tutte 'ste cose se mente potere scioglimento c'è il rischio che si sociologa troppo spesso del perianzio comparate ci dice che non è così anche perché se scioglie se tu sei un pene che scioglie rischi andare a casa
I casi più recenti qualcuna ad albergo alcune ad amare su una cache otto Agliata male
E Sanchez ha sciolto IATA bene data tempo anche per il lotto la cuffia per cui non è un potere che uno tende a usare alla leggera perché perde perde è sempre ad elezioni vocazione del suo partito
Cui serve come deterrente più che per usarlo infatti non ha osato Boy così frequentemente
Quindi diciamo è possibile ragionare con un sistema chiave dei suoi elementi di flessibilità però finora almeno nel corso dell'esame al Senato questo ribatte non c'è stato
Che la maggioranza ha sostenuto ci siamo fatti alle folle conto nostro
E così va e non si tocca e non si chiariscono i punti non chiari e l'opposizione non si capisce bene cosa vuole che alcuni esponenti dicono siamo d'accordo sui fini c'è un disaccordo con i mezzi masse una questa posizione doveva presentare un testo alternativo
Questo è il punto la maggior parte degli interventi dei senatori opposizione erano e siamo d'accordo con gli obiettivi la stabilità non siamo d'accordo con i mezzi bene ah se tu dici questo per esempio contro Sesto se non per esempio contro testo non si capisce cosa voi e quindi quegli elettori sondati ci dicono invece che è possibile ragionare
Su terze vie rispetto al testo così come e ho rispetto a non aveva alternative e quindi noi siamo ci sentiamo particolarmente in sintonia con gli elettori e dire che con questo possiamo chiudere grazie a tutti

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