Il nazionalismo russo. Spazio postsovietico e guerra all'Ucraina

Proprio oggi in una bella intervista pubblicata sul Giornale di vicenza professor Graziosi
Ci conosciamo bene da una vita gli ho detto che condividono solo anche le virgole di quello che ha detto al poi spero che sia così anche per voi
Noi l'Accademia olimpica io sono qui in veste di presidente Accademia olimpica anche se come tanti altri qui vedo ai bar vedo Cassese Francesca ovviamente siamo di casa
Da una vita qui in quello che una volta si chiamava l'istituto di storia sociale religiosa oggi Fondazione di storia
L'Accademia olimpica
Dedicata d'acqua da parecchio tempo ormai una serie di convegni conferenze di seminari
Sui temi su temi
Che in precedenza non erano stati affrontati in modo così ricorrente come la crisi dell'Occidente o degli io ci denti per stare nel titolo
Del libro che ha presentato Andrea proprio con noi di un incontro molto apprezzato è molto frequentato tempo fa all'università
Il tema della democrazia delle democrazie dei populismi temi dell'Europa abbiamo spiccano incontri schermo Salvatori Europa dei nuovi scenari della geopolitica
Ecco molti dei temi trattati
Sono totalmente dentro non solo per le etichette ma anche per i contenuti alle problematiche che che assillano potremmo dire sicuramente senza troppa enfasi ma dell'attualità io credo che anche quando abbiamo cominciato quegli incontri avevamo precisa coscienza che stavamo entrando in una fase nuova
Nelle vicende
Geopolitiche non solo economiche culturali anche
Ma sicuramente come ognuno di noi penso non ci saremmo aspettati che arrivassimo tale il punto di drammatica attualità proprio penso che non di non essere l'unico che era Martina
Prima di fare colazione legge i giornali ormai viene di articoli che si regolano sono quelli che riguardano questi temi prima di qualsiasi altra notizia perché c'è un colpo di scena
Al giorno una storia accelerato improvvisamente questo se avevamo già detti nei precedenti incontri riportando le lancette dell'orologio indietro per molti versi ma anche proiettandosi in avanti
Con a dei potenziali sviluppi che solo e anche chi ha capacità divinatorie credo oggi può sentirsi gli di prevedere stiamo assistendo a una vera e propria rivoluzione ne parlava oggi anche Andrea dicendo una cosa molto giusta che rivoluzioni non si sa mai poi né quanto dura nome come vanno a finire
è una rivoluzione totale quella in cui siamo immersi in cui vediamo cose inaudite che non ci saremmo mai aspettati
La forza che si sostituisce al diritto
Gli amici che diventano improvvisamente nemici e le vittime che diventano aggressori e viceversa
Alleanze prospettate quasi come se fosse una faccenda di business
Russia e Stati Uniti
Un cambiamento anche di proprio di codici di stili di linguaggi il vocabolario
Perché conosce l'inglese oggi i titoli di oggi che Europa fregato l'America così ascoltate tanto la parola che usa è molto più volgare di ha fregato
Ha fottuto da me perché linguaggio di Taranto è quello non è linguaggio ecco assistiamo a cose di questo tipo
Dal più grande nella più grande democrazia del mondo molti si stanno interrogando se ancora tale certo forse anche Trump passerà anche Putin passerà però nel frattempo che cosa succederà
Ecco è giusto e doveroso interrogarsi al di là il libro l'occasione quindi annuncio già che i colleghi gli amici presenteranno il libero ma poi sono disponibili anche a trattare in particolare Andrea
Temi l'attinenti sicuramente libero ma anche dell'attualità
Giulio un'attualità concludo subito a Roma per noi più drammatica che per altri perché in altre aree del mondo forse possono anche essere spettatori noi europei non lo siamo di sicuro
Noi europei siamo al centro di questa rivoluzione
Con brusco risveglio pensavamo di essere protetti non lo siamo più sentiamo interrogarsi che ne sarà dell'articolo cinque della NATO
Ricavarono poco
Ecco sappiamo che cosa vuol dire assumersi in proprio i costi e i dischi della sicurezza per una Europa che si era cullata nel sogno della pace interna
Coi suoi riflessi pure anche su tutto il resto per esempio sui sistemi di welfare e così via insomma e
Probabilmente insisteremo anche ad una scomposizione e ricomposizione europea
Perché quello che sta accadendo con l'Inghilterra che fuori dall'Europa ma che è indispensabile
Per la sicurezza
Con la Francia che è l'unica che ha la bomba atomica con la Germania in cui io non avrei mai pensato di trovarmi d'accordo con quello che dice ma insomma sono d'accordissimo
E forse per fortuna Rivalta uno che dice le cose le ha dette due secondi dopo che è stato eletto
In un certo in un certo modo ci sarà una geometria che cambierà perché bisognerà arrivare a fare le cose con chi ci sta certamente non con le procedure degli unanimismo che con le opposizioni interne tutto quello che conosciamo
Delle procedure europee ecco tutto è cominciato con l'Ucraina
Tutto è cominciato dall'Ucraina
Ed è l'Ucraina che ritorniamo adesso punto cominciando o la nostra discussione il primo intervento
è quello di
Di francescano maestro che si occupa da tempo appunto di di di Ucraina e Francesca Lomastro ricordo perché non la conosce
Ha lavorato moltissimo insieme a noi e al Maracanà comma e con altri nel nel complesso l'erosione del del vecchio istituto di storia sociale e religioso né medievista di formazione
Studiato molti termini da duecento e cinquecento soprattutto di ambito veneto dedicato molta attenzione alle fonti ma oggi è qui come curatrice
Di questo volume perché da numerosi anni ormai si interessa di storia dell'Ucraina e anche attivamente come dire a lei partecipe alle vicende ucraine
Ha curato anche altri volumi con Biella editrice in particolare
Insieme a Gabriele De Rosa la morte della terra la grande carestia in Ucraina nel mille novecentotrentadue trentatré un libro che uscì nel due mila cinque ma ancora di grandissima attualità
Bene allora passo subito la parola Francesca per il suo primo intervento
E qui
Ora
No saperlo vi sentiate
Dovunque intanto grazie
A tutti del la vostra presenza dell'essere qui
Una incontro importante e necessario e doveroso per cercare di
Per cercare di avere qualche chiave di lettura del presente io occuperò un quarto d'ora spero non di più per lasciare poi spazio no
Anche e soprattutto alle due relazioni successive e e poi alle nostre domande io ho curato assieme a Andrea Graziosi questo volume che si presenta qui oggi ma si dette
Presenti nella locandina al mio nome è accostata dovrei il nome di un'associazione umanitario e culturale che si chiama il ponte mista
E fa io non sono in realtà una studiosa esperta di di storia dell'Ucraina o della Russia come è stato detto sono una medievista e una mini rissa che si è interessata di e di Veneto d'Italia non dei Paesi del Centro Est una il mio coinvolgimento con nella storia dell'Ucraina un coinvolgimento particolarmente forte nasce dal
Dal interesse umanitario dell'associazione ponte mista che umanitaria e culturale
Un tutti avete presente il massacro di buccia seicento
Cadaveri ritrovati almeno seicento cadaveri nelle strade
Nelle case nei rifugi
Buccia era un nome hanno conosciuta a nome dell'associazione perché prima dico di quella
Ventisei mi pare febbraio del due mila e ventidue perché a buccia c'è un internato cioè una storia internato dove ci sono tutti Dandini non seguiti dai genitori edili venivano molti bambini
Vedendo quello che è successo a buccia certo ci siamo chiesti tutti quanti di quei corpi di vittime potevano essere dei nostri tra virgolette nostri bambini ospitati per va canzone
Presso famiglie qui nel vicentino nel Patota
Quanti di loro avrebbero potuto ormai diventati ragazzi giovani uomini essere finiti in quel modo e la stessa domanda ce la siamo fatta spero a tutte le città di cittadina che emanano come in un tragico Rosario ci venivano mostrate no distrutte bombardate colpite Charlie diffusa
Non ha citato per luogo importante di un'oblast'ne abbiamo dedicato alcuni anni ad un progetto umanitario per l'ospedale e l'ospedale è stato colpito
Dei bambini che noi seguiamo bambini oncologici che vengono presso l'ospedale di Verona per essere curati dal professor leucemia
Damon anche per i controlli venire in Italia facendo un viaggio nel mondo pericoloso perché è il più grande ospedale pediatra potrei divina
Quello di chi altro è stato bombardato perché fosse presente le forti sono le immagini dei bambini ecco le flebo fuori dell'ospedale
Che in questa Anna delle ragioni del mia presenza qui dei miei interessa prima l'Ucraina l'istituto
Con una professor De Rosa si è immediatamente dopo la caduta del muro di Berlino si immediatamente a Fitto alla storia dei Paesi del Centro Est facendo dei convegni importanti sulla storia religiosa dell'Ucraina
E poi sul lavoro dove mosso richiesta degli storici ucraini signor qui abbiamo certamente lo specialista
Italiano più importante su questo tema il genocidio dei contadini ucraini sotto Stalin io voglio ricordare che è stato fatto
Un appello fu fatto al termine del convegno che si tenne
Nella sede di San Rocco in realtà non ci sta qua sì
No no una gran voce chiedo scusa dicevo quel convegno si concluse con un momento di grande emozione perché fu proposto una appello
Al Parlamento europeo e al Parlamento italiano per il riconoscimento del Colorado Manor come genocidio
Il riconoscimento è arrivato per l'Unione Europea l'anno scorso due anni fa per l'Italia l'anno scorso e quindi dopo molto tempo la cosa particolare molto intensa fu
La condivisione di quell'appello da parte anche degli storici russi che erano presenti non solo pelli degli altri paesi non solo gli italiani di Trainini gli Statunitensi polacca
Ma anche erettili due specialisti russi qua ci sono stati vari altri convegni fatti in collaborazione tra l'Associazione e l'Istituto succede mobile sull'infanzia abbandonata
E sono stati anche trasformati in dei video in una forma che abbiamo di comunicazione di divulgazione che abbiamo trovato molto
Utile perché possono essere visti in You Tube in qualunque momento e ne abbiamo fatta anche la versione in più lingue proprio per diffondere per la convinzione che la conoscenza di avvenimenti così in per
Tanti per la storia di tutti per la nostra storia non solo per la storia dell'Ucraina non possono essere appannaggio degli specialisti di una ristretta un ristretto numero di persone addette ai lavori devono essere conosciuti da tutti allora medievista
E non so se siamo peggior difetto ma molti dei medievista e hanno la passione dei Due
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Io c'ero e allora seracco tardi introdurre a quello che poi diranno identità processo Chianciano del professor Graziosi di propongo la lettura di passi distrae documenti
Ovviamente vanno andrebbero commentati ma hanno comunque una loro forza di questi stessi e sono passi di tre documenti che sono stati pubblicati venti registrati e diffusi
Per il giovane pochi giorni di distanza l'uno dall'altro il prima del ventidue febbraio del ventidue
Sono tratte queste frasi dalla discorso di Putin ha per il riconoscimento delle repubbliche autonome del don bassa cito lo potete trovare in una in più di più
Vorrei
E parole sue vorrei sottolineare ancora una volta che l'Ucraina non è solo un paese vicino a noi una torsione inalienabile della nostra storia cultura spazio spirituale
Da tempo immemorabile le persone che vivono nel Sud Ovest di di quella che è stata storicamente terra pur Russa si sono definiti russi il cristiano ortodossi
Passa parlare delle idee di Lenina dicendo che citazione portavano ad uno Stato con federativo e lo slogan sui diritti sui il diritto delle nazioni all'autodeterminazione
Fino alla secessione furono poste alla base della statualità sovietica
Inizialmente furono confermati nella dichiarazione sulla quotazione dell'URSS nel mille novecentoventidue e in seguito dopo la morte di Lenin a furono sanciti nella Costituzione sovietica del mille novecentoventiquattro
Ma quando si tratta del sesto destino storico della Russia e dei suoi popoli i principi dello sviluppo statale diviene minima non furono solo un errore furono peggio di un errore
Questa è diventato per palesemente chiaro dopo la dissoluzione dell'Unione Sovietica nel mini
Il novecentonovantuno in realtà come ho già detto ai santi eccitazione l'Ucraina sovietica è il risultato della politica dei bolscevichi e può essere definita come e e vecchi può essere definita una creazione di Lenin poi dice ancora che fu un documento veramente fatale
Quello che è approvato
Dal comitato centrale del partito nel settembre del mille novecentottantanove prevedeva che le repubbliche dell'URSS fossero stati socialisti sovrani
Potessero contestare sospendere il funzionamento delle risoluzioni delle direttive del governo dell'URSS nel loro territorio e che potessero avere una cittadinanza propria
Questo è un documento lui dice veramente fatale e a proposito dell'Ucraina
Scrive giudice l'ascesa del nazionalismo d'estrema destra si è rapidamente trasformato alpina russo Fulvia e neo nazismo aggressivi
Ciò ha portato le sempre più forti rivendicazioni territoriali nei confronti della Russia
Il rapporto tra menzogna e verità viene poi analizzato anche all'interno del libro su come si costruisce un universo mentale fatto tutti con poca corrispondenza alla realtà
Secondo documento
è l'appello Design Dance che i presidenti Ucraino
Delle prime ore del ventiquattro febbraio appello rivolto in russo Looy era soffrono di informazioni di cultura ai cittadini russi è un appello del presidente ucraino cittadini russi
Oggi ho cercato di chiamare al telefono il presidente della federazione russa
Il risultato è stato il silenzio di conseguenza voglio rivolgermi a voi tutti cittadini russi
Ci siamo separati da oltre due mila chilometri di confini del cifrarci
Lungo i quali si trovando duecento mila dei nostri soldati e mille veicoli blindati
La vostra leadership approvato il loro avanzamento nel territorio di un altro Paese e questa decisione potrebbe rappresentare l'inizio di una grande guerra salto non leggo tutto si dice l'idea che questa guerra libererà un popolo carino ma gli ucraini sono già liberi
Mi hanno detto che siamo nati
Sì sì sì ma come fa un popolo essere nazista quando ha perso oltre otto milioni di vite nella vittoria contro il nazismo
Come posso essere io accusato di essere un nazista chiedetelo a Mila no no che ha combattuto tu dalla seconda guerra mondiale nella fanteria dell'Armata Rossa ed è morto con i gradi di colonnello dell'Ucraina indipendente gli hanno detto che odiamo la cultura russa ma come si può ovviare una cultura siamo diversi ma questo non è un motivo per essere nemici il popolo ucraino vuole la pace le autorità ucraine vogliono la pace
La vogliono e stanno facendo tutto il possibile per rissa non abbiamo bisogno della guerra ma se veniamo attaccati se qualcuno tenta di portarci via la nostra terra la nostra libertà le nostre vite la vita dei nostri figli ci difenderemo
Attaccando vedreste
I nostri volti non è alle nostre spalle ma i nostri volti mi è stato detto che l'Ucraina una minaccia per la Russia non lo era in passato non lo è ora non lo sarà in futuro so che questo discorso non verrà trasmesso alla televisione russa
Ma il popolo russo ha bisogno di vedere avvisa
A mio di sapere la verità la verità anche tutto questo deve essere fermato prima che sia troppo tardi e se la leadership russa non vuole sedersi a un tavolo per la pace con noi allora forse si siederà a un tavolo con voi i russi vogliono la guerra mi piacerebbe molto rispondere a questa domanda ma la risposta dipende solo da voi i cittadini della federazione russa
L'ultimo è una passo molto breve mi avvio al passare spesso punto ed è
Un scritto sono poche righe di Navalny Aleksej Navalny
è in prigione il quattro marzo del ventidue scrive
Da otto giorni il nostro Paese considerato come il male assoluto
Da otto giorni sulle città ucraine cadono bombe e mi disse sì muoiono migliaia di persone e nessuno è riuscito a capire il perché tutto questo accade per colpa di un uomo Omo Putin infanga la
Vi era russa la lingua testaroli Russia questo dittatore demente in pochi giorni ha sperperato tutti i successi degli scienziati attrezzi e artisti russi siamo condannati al senso di colpa per molti decenni per colpa di Putin oggi Russia significa guerra
Sono le parole di
Due protagonisti della guerra nell'ambito non c'è più su una mano e spero che saremo un incontro forse con coinvolgendo anche il professor grazie signora magari fin nella stessa sede o in Accademia olimpica
Ultima parte economica intervento sì
Dunque passo velocemente in rassegna i contributi di questo con di questo volume che quando cominciamo a parlare del convegno io pensavo con graziosi pensavo si farà un convegno soprattutto sull'Ucraina e lui giustamente mi fece notare inoltre inalata chiamo parliamo soprattutto della Russia perché la Russia che non capiamo e ne nacque in un convegno un piccolo convegno dieci su interventi soltanto che vedete in questo libero molto denso ma leggibile
Che ha in copertina questa immagine forse non si vede bene una pila di basket sulla resilienza ucraina è una ballerina che danza sulle rovine di un muro
Allora
I saggi riguarda no di questo volume riguardano look la Russia l'Ucraina ma sì sia nella Russia diciamo così in una sezione l'Ucraina e ci sono degli articoli un paio di articoli sullo spazio ex sei mesi dello spazio ex sovietico
Un la mia presentazione sarà molto sintetica bisogna legge chili evidentemente
Allora il primo la prima reazione è quella di Maso è vero che nel suo lungo articolo la radicalizzazione del intimismo
Ci porta a capire quel che c'è nella testa di Putin
Una domanda fondamentale che lui formula come perché quella determinata visioni di sei della politica internazionale sia diventato il criterio operativo delle decisioni
Perché l'esistenza stessa dell'Ucraina è diventata una minaccia intollerabile
Per fare questo e per ricostruire l'universo mentale della classe dirigente russa segue tre traiettorie
La prima e la nozione di autorità affermata sì dopo il crollo dell'Unione Sovietica un'autorità la cui caratteristica è quella di essere vedere un'assoluta discrezionalità
Putin
Si comporta in maniera assolutamente imprevedibile può a sua discrezione nei confronti anche nei confronti degli oligarchi
L'immedesimazione tra la figura di Putin e lo Stato
La la e rivalutazione dello spazio post sovietico da Paz da poco pappa dà spazio unitario no da spaccio plurale ha spazio
Monocratico con la negazione degli accordi del novantuno e qua del novantaquattro di cui vi parleranno
Dopo i gli altri relatori e infine la ripresa del ruolo di potenza globale stiamo assistendo attualmente in una versione nuova post comunista dall'intreccio di questi tre fattori soggettivi
La Russia non questo essersene
In saputi gli stati assurdità di puntine e la guerra Andreina
I due contributi successivi
Dal titolo un opuscolo sconosciuto di un anarchico russo del mille novecentotrentotto Dio risciacquo da e il nazionalismo di divani Linati la questione ucraina di Olga strada presentano il pensiero di due
Emigrati russi membri della rappresentanti dell'emigrazione russa
Usciti dalla Russia dopo la rivoluzione da ottobre
No hanno delle vicende particolari subito in particolare scusate il bisticcio sul vin che pur essendo nato a chi è fu pur essendo un'ucraina è in realtà un nazionalista russo che ritiene assolutamente inesistente l'Ucraina come tale che definisce come Piccola Russia non vuole neanche il nome usare il nome di Ucraina e e quindi nazionalista mosse in Ucraina che passa da posizioni di monarchico prima ideologo del movimento bianco durante la guerra civile filo nazista
Poiché saltatore dell'Unione Sovietica in scritti che gli vengono commissionati praticamente dal KGB
E l'altro Illy in nazionalista russo questo filosofo teorico del fascismo russo
Caduto in oblio finché
Non è diventato uno dei pensatori portati a cui si riferisce Putin
Parla della Russia come di un'entità comunica indefinibile di un destino spirituale
Esaltando nello spazio geografico che diventa illimitato spazio di valori e di cultura contro l'Occidente corrotto
Di nazionalismo russo il patriottismo sovietico in URSS
Parla Giovanni Cadioli che mette a fuoco l'intreccio molto complessa
Tra nazionalismo soprattutto grande russo e patriottismo sovietico due atteggiamenti a volte contrapposti a volte invece scusi in base alle riconoscimento del ruolo di fratello maggiore
Attribuito alla Russia
Dato avanti velocemente e passando all'Ucraina dove c'è il contributo di Graziosi sul ruolo doma la fame come strumento politico immagino che niente parlerà Graziosi ha dedicato vent'anni e anni a questo tema e qui lo presenta da altri punti di vista nel contesto complessivo sovietico guardando
Alle carestie non solo alla carestia specie in Ucraina ma alle carestie come il prodotto del sistema sovietico nel passaggio dal largo in
Interazione precedente a quella socialista
Poi come momento della guerra e contadini iniziata nel ventotto e come lotta è specifica contro l'Ucraina contro le sue élites dirigenti intellettuale e religiosa oltre che contro i contadini
Contributo di Simone bellezza versato post sovietico assalto nazionale
Traccia linee caratteristiche inedite della nascita del nuovo Stato Ucraino la cui identità nazionale non è etnica come normalmente si considerava in base alle categorie otto novecentesca ma civica
Cresciuta attraverso le rivoluzioni di popolo la rivoluzione arancione del due mila e quattro da rivoluzione della dignità e ormai da Anna
Del due direttrici
Con Simona Merloni l'ortodossia Ucraina tra Mosca e Costantinopoli
Si parla di quegli attori
Ma
Non giusto
Pillole cross eravamo sovrano quando un polpaccio
Mi domando
Quando sarebbe mai irrilevante
Pesante nuovamente settanta ci sono grazie
Va bene
L'esito di un durava lontana quindi rimane
No no no no
Incontra
O no a quindi si
Ma
Pubblico ministero lei ha anche invincibili a a un in senso anzi più
Anzi
Però
Proroga una concomitante le sono
Per farlo ospite
Creare Netanyahu per il superamento delle grida e lenta
Era Isengard
Fratture determinazione fa aderire a
Sì
Il signor questa camminava da parte allora lampade essa la dove è lavoro sulla revoca la Valdastico
Stones
A
Sondaggi
Pregava
Entrambi rispettivamente errata sì
L'area spagnolo
Aveva militare oggi citiamo
Per per popolarissima grazie propagato lievitazione il e se si proprio no evase navale paurose fa Sandro per giungendo alla conclusione che definirei sociali e culturali non sostanzialmente
Pista mancanza continua otto per meravigliosa essi il tante tornei di troppo si sente notavamo i piloti incontri Larrea con una
Evidenzia ma bensì a benissimo vedi secco rissa e in assemblea di lei sta sono usate negli anni Sessanta l'azienda quindi ma però ci
Un loro Samp signore e signori no l'idea comune in Europa mignon sbalordimento migliore alle strascichi
Sì non è la sbilenca da Paolo Longo lo spettacolo ad oggi domani oppure
Speriamo non siano parole profetiche anche se e sicuramente hanno un fondamento grazie Francesca Lomastro per questa descrizione molto utile è un invito davvero a cui mi associo
Molto volentieri a leggere questo libro che credo sia indispensabile per capire i vari punti di vista che si confrontano e le dinamiche attraverso le quali siamo arrivati all'attuale situazione Nicolò pian sola che ora prende la parola professore associato di Storia dell'Asia all'Università di Padova
Le sue ricerche vertono su tre tematiche principali il colonialismo e lo stalinismo nell'Asia centrale commercio immigrazioni tra Russia Asia centrale e Cina e le migrazioni forzate in età contemporanea tra le sue pubblicazioni ne cito solo una attinenza ai temi stalinismo di frontiera colonizzazione agricola sterminio dei nomadi e costruzione statali in Asia centrale mille novecentocinque mille novecento trentasei anche questa pubblicata con Biella
Dante ora grazie vi sentite senza tecnico densa
Ho sposato su tutto insolito che mi alzo nell'Unione
No non si sente bene ne farò sempre bene allora grazie mille si segnala anche che abbiamo pubblicato sempre con Biella con Riccardo Cucciolla un altro volume sul sull'evoluzione del regime putiniano trovare in biblioteca uscito l'anno l'anno scorso che diciamo fa il paio con con questo volume curato da Andrea Graziosi Francesco Lo Mastro
Allora questo volume sì il titolo l'azionismo lusso non a caso nel senso che secondo me il il contributo di Maso ero che quello che apre il volume
A mette sul piatto le questioni principali
Per pensare alla crisi che stiamo chiedendo da da dieci anni in realtà da tre anni è diventata una guerra su larga scala la prima la più grande guerra su larga scala in Europa dalla secondo guerra mondiale
Perché e nel nel nell'area delle nel nell'area delle idee delle rappresentazioni mentali delle Littorio Ussa
Che si deve cercare la causa profonda delle azioni che queste Litta portato avanti negli ultimi negli ultimi anni
Bertolaso ero nella sua nel suo intervento inizia dicendo cosa sono gli interessi nazionali agli spazi di sicurezza il concetto di integrità territoriale dello Stato
In altre parole la dimensione spaziale della politica dei rapporti tra Stati no che va tanto di moda con questa parola geopolitica che viene ripetuta a ogni ogni piè sospinto spot sull'uso i mezzi di informazione
Alberto la sorella dice che queste tutte queste idee cos'è un interesse nazionale cosa sono gli spazi di sicurezza come Stato debbano debba avere sono definizione che derivano da un'evoluzione politico intellettuale
Da ricostruire storicamente cioè vanno programmati Zatti come mai
Putin e i suoi pensano in questi termini rispetto all'Ucraina rispetto allo spazio posti sovietico ed è per questo che hanno intrapreso questa guerra di conquista
Quindi indagare come perché quella determinata visione disse e della politica internazionale sia diventata al criterio operativo a delle decisioni ed è quello che fa Alberto ma so ero nel suo intervento iniziale del volume il suo contributo iniziale del volume
In modo molto molto bello secondo me
Facendo vedere la radicalizzazione della classe di gente putiniana a negli ultimi vent'anni e soprattutto a partire dal secondo mandato di Putin dal due mila e quattro in poi ovviamente
Le interazioni con altri i comportamenti di altri paesi soprattutto a mio modo di vedere il il momento unipolare invasione dell'Iraq da parte degli Stati Uniti hanno avuto vivamente sono state dei fattori ma sono state di fatto di secondari che non ci spiegano il comportamento della classe del jet putiniana se non se ne analizzano l'eredità imperiali latamente latamente intesa
Questa idea questa rappresentazione dei rapporti tra Stati ma anche i rapporti politici all'interno degli Stati da parte degli spuntini Anna e un'idea che tutto si riduca a un rapporto rapporti di forza economici e militari
Le le popolazioni sono pedine manovrate
Che esiste e che possono essere sollevate contro contro i governanti
Purtroppo vediamo adesso una ecco di questo tipo di diciamo di di rappresentazione del potere come come qualcosa di nudo e violento anche in come Trump sta gestendo ovviamente sul rapporto con la Russia ma non siamo ancora allo stesso livello però allora io proprio non attizza la questione dell'azionismo russo di Putin della delle putiniana Picasso continuità storica a partire dall'Unione Sovietica soprattutto il periodo sovietico
Quindi a l'eredità dell'Unione Sovietica non è stata solo un'eredità imperiale
A nella Russia post sovietica e gli apparati della forza da che sono fatti tre persone che adesso sono al potere in Russia
Ma è una è una i eredità anche ideologica nel senso che il nazionalismo russo in qualche modo era una ideologia ambiguamente tollerata anche se in posizione subordinate secondaria a quella comunista all'interno domina il sovietico
Quindi non si capisce lei la Russia post-sovietica negli ultimi lenti se non si capiscono queste continuità e nei nelle nelle in altri contributi del volume tra cui anche il mio
Alcuni abbiamo cercato anche di spiegare come impalcatura istituzionale sovietica meno questa è la mia la mia con convinzione non so se Andrea sia d'accordo
Desse la possibilità ad esempio a un dirigente russo degli apparati repressivi che stesse a Mosca
E che guardasse lusso le varie regioni dell'Urso
Dico se di considerarla di guardami vederla come una reincarnazione all'impero russo in cui russi comunque dominano culturalmente gerarchicamente dal punto di vista della dello status delle varie culture delle varie lingue all'interno del di questa compagine
A e queste repubbliche sovietiche
Non erano per molti nazionalisti russi all'interno dell'apparato sovietici non erano che delle cose finte che io russi avevano concesso in modo machiavellico per accontentare le esigenze delle altre popolazioni minoritarie ma che invece ma che invece non avessero una vita non avessero la possibilità e la capacità di una vita statuale autonoma convinzione che è rimasta anche dopo il mille novecentonovantuno in molti esponenti della classe dirigente putiniana
Masone non li cita molte molte diciamo affermazione in questo senso
Cita anche una intervista la rilasciata da Putin quando era uno sconosciuto funzionario a San Pietroburgo nel mille novecentonovantuno in cui Putin parla del fatto che la Russia è stata sette dettata dai bolscevichi in tanti pezzi diversi e questo è stato un errore clamoroso chiaramente quello che la stessa cosa che ha detto poi nel due mila ventuno no
Ovviamente non si stava riferendo a tutto il territorio dell'URSS facendone facendo una plusvalenza quindi tra Russia storica e URSS e questo nel mille novecentonovantuno quindi vedete come questi modi di pensare a si sono vengono da lontano insomma sono sono gli stessi
Ma non sono era solo questo cioè l'URSS vista dalle élite politiche amministrative intellettuali dei popoli non russe in realtà aveva saputo creare delle strutture che avevano dato delle aree di autonomia seppure limitata
Ovviamente su dopoché si era potuta sviluppare soprattutto dopo quello staliniano
E che poi aveva posto la base per la creazione di Stati indipendenti che bene o male sono sono sopravvissuti
Fino fino ad oggi a quindi trentacinque anni quasi trentacinque anni dopo il crollo il crollo dell'URSS
Allora oggi siamo al terzo anno della della guerra
Gli obiettivi russi
Del febbraio del due mila ventidue rimangono gli stessi nonostante le diciamo prese di posizione a dei vari palla promosso Putin stesso cetra
A un ma lode timoroso iniziale era conquistava parte all'Ucraina
Li Sud e lesta conquistare la capitale eliminare fisicamente la classe politica ucraina che non si fosse sottomessa
Mettere al suo posto o un un vassallo quello che il nostro ex presidente Berlusconi aveva definito da una prova
Persona no
Tram però nel mondo il primo politico occidentale che ripete quello di Cipputi all'orecchio
A premente mi dieci su questo questo oligarca questo personaggio Caino anche adesso vive in Russia è stato scambiato con dei prigionieri
Una in uno scambio di prigionieri ed è andato in Russia e probabilmente Putin se lo tiene in tasca come possibile carta da giocare non fu ancora in un futuro
E quindi questa e la e l'obiettivo e temo che l'obiettivo rimane lo stesso cioè creare un'ucraina dimezzata vassalla della corsa
Come sapete alle con queste iniziali russe la c'è stata
La sorprendente Vittorio Krajina soprattutto nella difesa di chi ma poi anche altrove
Che ha impedito che si questo piano si mettesse fosse messo fosse messo in atto
Il
Nel due mila e ventidue poi c'è stata iniziata una durò due mesi Puccio fate le trattative
E Lecce la cito perché i mezzi di comunicazione italiani
A che se uno riguarda ogni tanto l'impressione di di del giovane marmotta no perché ci sono le stesse persone che il ventiquattro febbraio del ventidue dicevano una cosa crani dopo dicono esattamente le stesse cose ripetendo
Ripetendo a in in in in vari casi falsità anche della della propaganda russa come il fatto che l'Ucraina avrebbe accertato era sul punto di accettare
Le i termini della trattativa con la Russia tra marzo e aprile due mila ventidue se nonché gli anglosassoni al hanno fermato la mano ucraina che è stato per fermare l'accordo niente di più falso
Russe ucraine non si erano accordati su nessuna delle questioni più importanti
A partire dai confini e dalle dal dal questo ai territori la grandezza delle sopra i nodo poll eventuale cessate il fuoco i termini del cessate il fuoco
Ed il dodici aprile del due mila ventidue punti aveva già pubblicamente detto che la trattativa era a un vicolo cieco
Quindi quando ho sentito dire che Boris Johnson Boris Johnson ove avrebbe ucciso la trattativa promettente nella primavera del due mila e ventidue sette sentendo ascoltando una una perché era falsità
La controffensiva opera in ad affrontare due mila ventidue
Allarme efficace la l'unica grande offensiva ucraina che a che era successo
La guerra poi si concentra su quel don Vasco pochi russi al portano via le loro truppe sono buttati fuori dall'Ucraina nel nord avvicino a farti felice no Kirch
E tra il da fino al ventidue e la iniziò il ventitré ci sono delle terribili battaglie la più importante quella di papà muto che fa appare decine di morti molti dei quali detenuti reclutati dalla dalla Wagner
Battaglia che darà vita dei russi nel maggio del ventitré
Un mese dopo coinvolge in c'è l'ammutinamento di prego generale la cosiddetta marcia su Mosca
Precocemente poi viene si ferma e poi nell'agosto del ventitré muore in un incidente aereo a poco poco casuale
Allora nel ventiquattro la Russia continua ad avanzare no quindi c'è adesso vai si sente la fu da più parti che la la la l'opera in avrebbe già perso la guerra è nata la Russia si avanza ma avanza molto lentamente a prezzi altissimi
Le dove le ventiquattro ha aggiunto altri quattro mila duecento chilometri quadrati di territorio che sono poco meno del pericolo del Molise
E quindi non è un'avanzata così così veloce e appunto a prezzo altissimo
Il numero dei morti ci sono varie stime non nessuno sa quanti persone siano morte veramente ci sono varie stime a serie di di testate con la BBC insieme alla testata indipendente russa media Sona
E altre che dicono che probabilmente in in morti russi sono più di due duecentoventitré mila solo i militari i morti Ucraini a probabilmente superò di poco l'ICI i cento mila se volete poi ridicole le fonti questo tutte stime ma più o meno i morti civili ovviamente
Pressoché tutti ucraini la quella Stranded maggioranze ucraini sono quelle confermate dall'ONU dodici mila cinquecento più o meno ma in realtà è molto probabile che siano ben di più quindi nell'ordine delle decine di migliaia
Quindi non ci allontaniamo troppo davvero se diciamo che la morte civile militari questa guerra già fatto circa quattrocento mila morti
Che è di gran lunga la più grande a la più grande guerra in Europa del dalla da quarantacinque Tocci
Allora una guerra che ha portato soldati nordcoreani d'Europa ci sono dodici mila soldati che hanno combattuto nel gusto e della regione di gusto perché non non posso entrare insomma perché sono in territorio russo
Pare che mille dicono sia già morti e tre mila siano siano feriti
La Corea soprattutto sta Bandura qualità di punizione gigantesca la Russia ci sono stime dell'intelligenza occidentali e Ucraina secondo la quale la Corea del Nord ha dato la metà delle munizioni d'artiglieria euro russe sparate nell'ultimo anno
Pare che la Corea Corea del Nord abitato due virgola otto milioni di a proiettili che e quasi tre volte la produzione totale di preti e di artiglieria dall'Unione Europea
Quindi quando si dice non pace pace non armiamoci non bisogna spendere di più
Va bene
Ma siamo in un mondo in cui c'è la Corea del Nord perché da a una Stato aggressore in Europa tre volte tanto i proiettili ogni anno di quanto lui europea riesca a produrre realtà un milione tra l'altro il proiettile è una stima molto molto ottimistica ci sono
Alli al gendarme del gelato delle ventiquattro ai metal che una produca sputi ci più importanti Proietti diceva che era alta
La quei preti protoni europea bensì di artiglieria e più vicina alla metà di questo numero quindi questo e la situazione cosa ha fatto questa guerra l'Ucraina ovviamente enorme rafforzamento dei degli identificazione degli ucraini
Con una nazione ucraina anche basata sulla lingua
Chi conosce Ucraini sa che ovviamente c'è uno spostamento all'uso da Rousseau che era conosciuto è conosciuto a località tutti in Ucraina all'uso dell'ucraino
Lo storico team Snyder e altri insomma speravano che l'Ucraina potesse dire potesse spezzare questa diciamo punto propagandistico di Putin di dire il russo vuol l'uso del russo significa essere amici la Russia reazione di fatto è stata il passaggio all'uso l'ucraino in in Ucraina
Dal punto di vista politico concentrazione dei poteri nell'amministrazione del presidente Silenzi ovviamente durante la guerra indebolimento degli oligarchi a ma non c'è una de oligarchi zonazione sistemica
Vi invito a vi cito un terzo libro uscito recentemente curato da Simone bellezza Marco Pooley altri Abbate Zola
E altri che seguito alla guerra di di indipendenza ucraina in cui ci sono analisi anche su questo aspetto sugli aspetti delle funzione interna politica dell'Ucraina e vale veramente la pena la pena leggi sulla pena legge
Cosa ha fatto la guerra alla Russia
Repressioni si stima che ci siano tre mila persone sotto processo o già condannate per ragioni politiche di cui quasi la metà in carcere
Le condanne per ragioni politiche in Russia del due mila ventiquattro sono state di sei virgola due anni di galera Nicola nei sei anni non era non so per me scritto un posto su Facebook per aver espresso la posizione contraria alla guerra
Un'azione moroso sempre meno disposto a tollerare la la diversità
In Russia più di un quarto la popolazione non è rossa dal punto di vista l'auto di edificazione e tradizionale diciamo
A mai quest'ultimi anni soste leggi come la legge sull'educazione che hanno fatto sì che le insegnamento di lingue diverse dal russo ad esempio tataro in Tatarstan oppure le lingue nord con case che nel Nord Caucaso
Sì è diventato facoltativo mentre prima era operatorio nel nel nelle scuole primarie eccetera
Se guardiamo i dati del del Censimento vediamo che i le persone che si auto identificavano come ucraini in Russia che vivevano in Russia del due mila dieci erano uno virgola nove milioni
Nel nuovo censimento due mila ventuno otto un censimento molto fatto molto male durante la la la i covi d'quindi il bonus da prendere con le pinze ma ufficialmente più quelle per le persone che sia utile anticipare come occorre in in Russia sono zero virgola otto milione cioè a meno della metà
Chiaramente questa è un uno slittamento politico e dovuto anche il clima nell'acqua
Per concludere il bivio o dico a cui tratta qui ci troviamo dove recentemente sostenuto in una con un'immagine efficace penso Natali Tocci
E la trattativa tra una bici
Ho una Seul ucraine
Cioè o una situazione simile a quella Francia post mille novecentoquaranta con una parte del territorio occupato e una parte invece uno Stato autonomo ma sotto ricatto costante la parte rossa oppure una situazione coreana con un armistizio che con Gelli
Il conflitto ma accompagnato da solide garanzie di sicurezza a per l'Ucraina
Avere uno Stato ucraino vivo pur se territorialmente diminuito democratico protetto militarmente in prospettiva capace di prosperare sarebbe una grande vittoria
Per gli ucraini ma a differenza di ciò che dicono coloro che fin dall'inizio del due mila ventidue dicevano sarebbe dovuto lasciare l'Ucraina gli ucraine
Le ucraine gli ucraini a Putin e al suo progetto di violenza imperialista
E una grave sconfitta e perché voleva cancellare dalla faccia della terra come comunità politica indipendente e libera impedendo persino che nei territori occupati gli ucraini potessero sceglie di parlare la propria lingua
Purtroppo dopo la salita al potere dei tram Pelé perenne insicurezza europee non c'è da essere ottimisti su quale dei due opzioni sia più probabile grazie
Insomma
Grazie Nicolò piangiamo la questi questa rassegna di informazioni di valutazioni connesse però conoscere i dati USA un fatto che sta momento importante per sapere di che cosa stiamo parlando adesso il turno dei del flusso di Andrea Graziosi
Ci vorrebbe molto più che qua anche breve parola per presentarlo comunque notissimo quanto uno dei maggiori studiosi a livello internazionale
Della Russia e del l'Ucraina anche se partito studiando gli Stati Uniti
Poi passando agli studi sulla sulla Russia passando in attraverso tanti altri temi filoni importanti di di ricerca come la storia intellettuale storia rurale e quant'altro è anche attivo sulla stampa di insomma
Collabora con Repubblica con altri giornali ha insegnato Storia economica poi Storia dell'Europa orientale università europea e dal due mila ordinario di Storia contemporanea
All'università Federico secondo di Napoli ma anche asso si è assunto la chiedo di Mondo X alle corde Luzzetti non siamo Sasso sia parigini
Insegnato a ieri a Mosca guarda e soprattutto dal novantuno ha approfittato come Basic Piero dopo
Dirà lui stesso magari alla quella stagione molto importante di ricerca che è stata permessa dall'apertura degli archivi ex sovietici collaborando alla pubblicazione
Serie documentale di di grande importanza ha presieduto la società storici contemporaneisti che per noi
Che insegna avevamo nel frattempo è stato anche il nostro riferimento come presidente della voluto cioè dell'agenzia di valutazione delle università italiane
Per un lungo periodo prima come esperto in quei complice un presidente poi presidente fino al due mila diciotto per chi vuole saperne di più lega Wikipedia io che lo conosco da tanti anni posso dire che tutto giusto
Credo cioè non è una delle tante bufale di cui al
Per cui
Alternando le grazie grazie mille dell'invito io citerei anche a
Ha un
Fare uno scambio con buona dopo reso vano ogni amore a ragionare però molto lungo che difficile una salute difficile perché poi Gigi mi chiede di parlare dell'universo che statale di questo di quello io invece tenderei visto che le altre cose hanno parlato molto bene
Francesca e Niccolò
Tenderei a parlare
Più dell'oggi diciamo delle radici di quest'oggi perché siamo tutti io credo non dico sotto choc ma sicuramente oggi come dice lui uno si alza la mattina
Legge i giornali non ci crede ci crede si chiede quello che succederà domani
E diceva bene Francesca perché noi volevamo fare un'insidia per l'Ucraina mi ricordo la discussione a cui lei ha accennato
E io dissi beh però la cosa nuova vera è quella che sta succedendo in Russia perché in fondo gli Ukraine e mi dispiace dirlo ma nel senso che poi uno di emarginati così Mario Greco devono vivere come gli europei
Come me come voi
Hanno fatto una scelta chiara
La non tutti ma diciamo una grande maggioranza ENI ha fatto questa scelta quindi a questo punto di vista scusate il termine
Sembra cinico ma non è affatto di simpatia per loro perché hanno fatto hanno fatto la scelta somme logica
Il da cosa che destabilizzano nella loro scelta chiara come quella dei polacchi ma comunque la nostra di vivere una vita insomma per quanto possibile libera e non terribile dal punto di vista materiale
Ma la cosa interessante destabilizzante era quello sul Cile Russia
Perché se volete se ci pensate la prima grande destabilizzazione
Politica perché è chiaro che poi
Prodi lo magari con un semplice procedono domande è chiaro che sono frutti di processi sociali economici e culturali lunghi
Però l'atto politico di rompere con gli equilibri
La prima volta dall'occhio russi
Con tutti
Lo si può fare risalire al due mila sette otto probabilmente
Vediamo perché
Oggi siamo di fronte
Ha un'altra rottura ancora più importante perché viene dall'America di tra
Ce ne abbiamo che i due Paesi che hanno dominato la seconda metà del ventesimo secolo
Sono se volete uniti con un po'di distanza dal diventare grandi nuovo
Per se volete Putin può essere letto come Mac lasciati elettriche dopo il crollo del novantuno entrante dice apertamente che il suo movimento del match americano elettriche
Sono molto di Venezia però non c'è dubbio che c'è una
Come dire una rivendicazione del due grandi superpotenze che non accettano l'equilibrio in atti dal collasso dell'Unione Sovietica dalla ascesa della Cina nel caso America
Ascesa della Cina dietro cui già