Guerra Russo-Ucraina: cosa fanno Elly & Giorgia? Intervista a Valerio Valentini, giornalista de "Il Post"

Per radio radicale siamo con Salerio Valentini del posta per parlare delle della posizione delle del PGT su due allora la prossima settimana e qui ci sarà un dibattito con Giorgia Meloni che finalmente verrà in Parlamento sono tante settimane che per qualsiasi cosa chiedono qualche licenza di Giorgia Meloni qua e adesso arriverà veramente però arriverà in un contesto molto particolare perché noi abbiamo visto quello che è successo la scorsa settimo questa settimana
A Strasburgo e Valerio Valentina seguito era presente proposta Bur Strasburgo perseguire il dibattito e il voto su o le armi in Europa
Allora secondo te è comandata e e soprattutto come ne esce il PD e e in prospettiva che cosa succederà
Allora
è nata non benissimo diciamo in generale per per tutti i partiti italiani nel senso che se vediamo le due coalizioni erano state sono uscite entrambe molto lasciavate dalla dal dibattito va al voto coi che c'è stato sia sul conto della per la politica di difesa cosiddetto Libro bianco la difesa in cui c'era ovviamente anche un giudizio abbastanza esplicito Soriani Europe
Sia sull'altra per certi versi complementare risolute risoluzione con la sulla rinnovo del sostegno alla all'Ucraina
Dico che entrambi erano uscire molto
La cerate perché ovviamente anche il centrodestra e la coalizione di governo quindi per certi versi presenta delle delle divisioni sono anche più preoccupanti ha votato in caso in in tre modi diversi contro i partiti diversi e un altro con due in tre parti sono divisi in due con la con la Lega in particolare che che avvocato in maniera diversa da Forza Italia Fratelli d'Italia
E per la coalizione di governo per certi versi la la la cocente imbarazzante come l'Ucraina dove soprattutto decretare la fine deciso di di astenersi ma su questo si può ci ci torniamo dopo però diciamo la prevenzione e interessante perché c'erano tutte le premesse per così dire per un fronte dell'opposizione fosse stato compatto per evidenziare queste queste spaccature queste incoerenze nella nella maggioranza cosa che però non non ha potuto fare il centrosinistra perché a sua volta il centrosinistra
Si è si è diviso
E nelle divisioni del centrosinistra sono appaiono particolarmente rilevanti le dimissioni della del del partito democratico
Ora e Partito Democratico ecco
Poistovaci fine a Strasburgo avvenuta non l'ha vista nessuno al sonno diciamo non l'hanno vista arrivare nel senso che non è proprio andata ma di più al Milan Strasburgo
C'è anche una partecipato neppure alle riunioni e ce ne sono state parecchie a martedì e mercoledì che poi comunque si è si è arrivati al voto già state tre o quattro riunioni appunto alcuni collegati diciamo da remoto
In cui si è cercata una sintesi che parla al dunque non si è trovata e quindi quella che il gruppo del Partito Democratico arrivato spaccato esattamente a metà diciamo al voto come come poi diremo però ce l'ha innato deferito non diciamo così intromettersi nelle dinamiche del gruppo non è la prima volta che succede c'era stato anche un precedente
Su un tema analogo cioè la la l'autorizzazione all'Ucraina ad utilizzare le armi
Europee diciamo così anche in territorio russo c'era stato anche lì una risoluzione anche quella non vincolando insomma riceva stato una grossa dicendo Partito Democratico questi la fissa in cerca sempre di stare fuori da queste da queste dinamiche ha parlato in più occasioni in più circostanze con il presidente del Partito Zynga che Bonaccini e con il capogruppo allegazioni e quindi che Zingaretti
A entrambi gli ha cercato di come dire
Suggerire una via per arrivare a a a un compromesso fosse accettato da tutti
E non è arrivato poi ce l'ha in nelle ultimissime ore prima del voto invece parlato direttamente
Con alcuni degli europarlamentari
Perché i perché a un certo punto ha capito che quel voto che pure era molto importante nel merito stanno diventando poi molto importante a prescindere dal merito per così dire Zastava diventano valore dall'alto peso politico perché era un brutto che inevitabilmente stava diventando uno pro o contro la linea della segretaria e quindi trovò Josh Line su un tema dirimente di politica estera
E quindi lei ha chiamato quali persone dei due gruppi gli europarlamentari per convincerli in alcuni casi anche un po'in extremis a non votare a favore del piano di difesa europeo la politica di difesa europea e ha invece ad astenersi
A fine diciamo che i numeri mi hanno dato ragione per così dire al netto di un inciampo procedurale nel senso che dei ventuno euro parlamentari l'undici si sono astenuti quindi hanno seguito diciamo la linea la segretaria
E dieci invece hanno votato a favore della del e alla difesa ma europeo quindi per certi versi l'ha portata a casa accusa la casa anche perché uno dei delle persone che aveva avvocato
A favore cioè Lucia Annunziata ha poi spiegato che si era sbagliato e quindi sono tornati a rettili non è la prima volta che che sbaglia lei non è la prima volta nel cammino notiziata di sbagliare a votare quanto sempre in circostanze piuttosto delicate
Ora il mio dicono tutti che il Parlamento Eugenio si dice che ha litigato con se stesso
Questo non lo sappiamo e se lo capiamo di certo la la pulsantiera al Parlamento europeo
è un po'più come dire disgraziata di quella che c'è qui a Roma questo lo dicono in tanti anche Zingaretti ha ha sbagliato lungo l'asse portante raccolgono poi rettificato succede
Nei casi annunciato è successo un paio di volte consumo di abbastanza delicati questa questo
Certo hanno diciamo ormai quasi mi i legislatura però dicevo al dunque il voto lo ha portato a casa slide perché undici contro dieci ma è evidente a tutti che undici contro dieci e dieci contro undici la sostanza non cambia c'è un gruppo parlamentare
Che ha spaccato praticamente a metà
Con
C'è chi non si allinea dinamiche inimitabili nel senso che non so se ricorderete ma ce l'ha in anche per trovare una sintesi con la minoranza diciamo così riformi l'ala riformista aveva dato dei posti delle candidature abbastanza come dire vantaggiose a esponenti dell'ala riformista e quindi gruppo parlamentare a Bruxelles
E per certi versi poco espressione dicevo anche del nuovo corso ce l'hai ne ha molti esponenti invece punto riformisti c'è contro gli odori Lello Topo mai dimentico sicuramente qualcuno insomma bonifico il mini potremo continuare e quindi dinamicamente questo questo cioè
C'è però anche una di un elemento diciamo rilevante che possiamo sintetizzare diciamo possiamo individuare nel voto degli Enti Bonaccini e presidente nel senso di fatto il presidente Fini su una questione così importante ha votato contro la segretaria o comunque in maniera difforme rispetto alla segreteria del Pd
E questo per certi versi in maniera un po'simbolica può essere visto come la fine di quella stagione
E durata due anni grosso modo di come dire gestione unitaria del partito democratico
Che è stato un po'la scommessa seguiamo di Bonaccini e quella di provare a parlare a dialogare a evitare quella contrapposizione se vuoi un po'tipica del della dinamica del partito democratico dove la minoranza interna uscirà sconfitta al Congresso l'incalzare di ieri
Spesso anche dura il il segretario però anche una sconfitta un po'di Sly neanche in questa come dire in questa dinamica ha trovato un suo equilibrio cioè spesso diciamolo in maniera un po'graziata ha spesso per privilegiato questo rapporto con Bonaccini entrambi emiliani aveva già collaborato la giunta regionale presieduta dal governo cinese
Per in qualche modo aggirare i problemi e le istanze che le arrivavano dall'ala riformista dalla minoranza dicendo sostanzialmente Maiolo accordo Bonaccini quindi
Quindi in qualche modo questa stagione di di unitario concorde o comunque più o meno fintamente concordano comunque concorde credo sia un po'finirà col voto e l'altro giorno vedremo la sua aggressione
Adesso tutta la cosa si trasferisce qui perché queste vite umane la prossima settimana che nella veloce
Alla Camera lei è costretta venite qui perché gli imputati anche lei
Al Senato non so se ci va perché c'è un cd
Allora io secondo che qui riesce a controllare meglio la cosa ma direi che la prossima settimana
Il problema di si ribalta un po'per così dire e torniamo alle vicende centosessanta entro la prossima settimana è soprattutto Giorgia Meloni che dovrà fare i conti con le sue dimissioni perché dico questo perché
Vado a naso ma anche citando un po'diciamo nelle premesse del dibattito che che c'è confronto tra vari capigruppo che c'è stato già in questi giorni
Sta nelle cose che le opposizioni possono presentare più di una risoluzione e quindi non sarà una grande prova di compattezza ma probabilmente probabilmente saremo noi a cinque stelle presenterà la sua risoluzione
Alleanza di sinistra la sua quindi la sua poi qualcuno l'opera insieme insomma comunque
Questa è una dinamica che certa capita spesso si potrebbe dire che non è una grande ripeto una grande prova di compattezza soprattutto su un tema così dirimente come quello anche qui si discuterà in vista del del consiglio loro settimana prossima
E quindi la politica di difesa comune la la politica estera anche comune del nell'Unione Europea sostegno nuclei
Però Meloni questo non può permetterselo cioè non può permettersi di separare per così dire la sua di civili disfunzionale la sua la sua maggioranza le risoluzioni lire i precedenti
Parlano però a favore del fatto che si sono sempre ricompattati al momento anche perché orari
Se per esempio nel due mila diciannove quando Salvini ha scaricato il Movimento cinque Stelle pensava di prendere i pieni poteri
Oggi i la prospettiva è quella del potere zero
No allora diciamo non c'è dubbio che Neroni sì pur sapendo abbiamo visto anche le tensioni al Consiglio dei ministri di ieri con la con il ministro all'Economia Giorgetti eccetera
Non c'è dubbio che Meloni abbiamo stia maturando un crescendo ecco crescente tra stia siamo insofferenza nei confronti del quelli distinguono chiamati così mi mi Matteo Salvini il quale sta giocando una carta cioè nel nel gioco delle ambiguità di Meloni Meloni è costretta a stare appare esercizio di equilibrismo quotidiano fra semplifica molto con Lionel Trump tra Bruxelles e Washington
Ra Mattarella e mascara e potremmo continuare
Salvini questa esigenza non c'era che non è lui che ha ha la responsabilità tutela del governo e quindi lui come dire
Il ti tira la corda tutta da un lato e quindi dall'alto in campo dall'alto di ma scusa la Brooks intorno al lato dei Lazio e proprio nell'ordine dei razzi possono persino essere un vantaggio per l'Italia in qualche modo mi dice gioco io la carta un piano duro e puro
Questa cosa per me non è un problema nel senso che lei vorrebbe
Essere tram piana ma è una maniera diciamo così più come fatto in maniera di di presentarsi o o meno dai volenterosi con una posizione abbastanza fredda pensi che poi alla fine la integra
A superare tutti gli ostacoli allora non lo so nel senso che sappiamo anche che
Cui l'eventuale disse Zio era questo Fronte dei volenterosi provvede con un problema verosimilmente o lesiva
Ma non fa l'errore della sciura Rina Strasburgo lei usciva
E l'abbiamo già visto perché lei è andata Giorgioni andata vertici di Parigi e lei adesso che faccia quando stava li ha spesi al di là della faccenda da libero
Far sapere che non sarebbe voluta andare c'ero io il senso di quel viaggio è stata una nota dispaccio le diramato alla fine la della riunione dicendo
In fondo si sono venute a ma questo formato di DDT ricerca di riunioni questo modo di fare di macro a questa ipotesi a me non piace
Anche con star nera che pure aveva una posizione
Per certi versi come dire meno conflittuale con l'amministrazione Trump cioè l'idea di una riavvicinamento fra Reggio introiti ed Unione Europea in un'ottica di maggiore autonomia dell'Europa rispetto alla NATO rispetto agli Stati Uniti
Ma in maniera don non così ostile cortesia agli Stati Uniti
Anche lì Meloni non si trova a suo agio
Non si trova a suo agio probabilmente perché in questo modo le armi senso di prendere tempo cioè deve capire esattamente
Tra che vuole fare deve capire dove dove porta la la il nuovo corso Vikram papà ammesso che che che ci sia un punto di arrivo conosciuta dallo stesso Franco
E questa cosa tornando di Strasburgo è stata emblematica nel senso che quando gamberoni ha letto la risoluzione sull'Ucraina in particolare il punto cinque in cui si esprime Eva grossa preoccupazione sul cambio di rotta della della tanto con pontili di violenze che
Lei è sottosegretario consolari hanno detto a questa è una foto tampona questa cosa salutare
Hanno prima proposto utili degli accorgete vederle come dire delle correzioni cercando di comincerà un pezzo del PPE di Forza Italia a a a sostenerlo non riuscendoci qual è stato il compromesso ultimo che hanno trovato questo dico emblematica la posizione in questo momento
Chiedere un rinvio del voto ci aspettiamo di capire dove portano queste dialoghi tra Tramonte lesti Phuket incerta
E in un piccolo quello il
Mi sembra di poter dire che si piccolo il l'atteggiamento più generale di meno presumendo che l'attendismo è il vedere dove si può
Posso questo gran polverone crea verso varia Trump per provare a giocare un ruolo di mediazione di cerniera tra Unione europea e gli Stati Uniti
L'unica volta diciamo in cui in parte è stato cosiddetti era quello di cosa pensa di delle varie dichiarazioni dei campanili a scarpe più assurde o comunque del più clamorose dal dal l'ammissione dell'Antonella eccetera tranne sogna alla sempre quello che Trump dice è quello che campo vuole fare
Però questa munizione diplomatica difficile da imporre all'Europa cioè lei Stalin cavo certi anzi Menoni a me non piace la posizione di Ducrot non piace l'iniziativa di di star Marra
Forse non le piace neppure quella di normanna che sta tutto di là prodotto da da da Putin però in questo
Come dire montagna lamenta abbiamo capito ciò che non è e ciò che non vuole nell'ordine
L'abbiamo capito bene
Ciò che vuole fare con vuole provare a interpretare questa questa o no a sentenza vilmente aperta dalla dalla all'arrivo di ritorno che tra l'abbiamo
Va bene vedremo
C'è anche una corsa con Mattarella secondo te nel senso che ne abbiamo visto in questi giorni sono stati parecchi attacchi a a Mattarella se c'è stata vista reiterazione
Questa quel questo attacco come come l'hai vista rispetto alla politica del governo
Ma non c'è dubbio che i discorsi perché a Mosca non ci considerano attendisti
Per
Come dire per colpa o per merito di Mattarella dalle diciamo nel senso questo evidenzia una non dico una divisione però una diversità tra loro dagli altri malissimo non c'è dubbio che manca nella come dire ha ritenuto opportuno gli intimi Nancy
Non dico coprire ittici Lenzi nel riempire i silenzi nero sarebbe troppo e salette diciamo una una interpretazione scorretta del drappeggiate preserale copie Run c'è dubbio che panno vasca dice che la italiano è una vera democrazia
Un governo che pur governo sopranista che come un Governo che in passato ha lamentato l'ingerenza di altri paesi penso soprattutto a quello dissero confronti
Amministrava francese o della stessa presidente la commissione europea due anni fa
Stavolta invece erano stati silenti e stato Mattarella mi pare d'intervento anche abbastanza assertivo diciamo contro e Hamas
Ma molto prima se è stato assertivo pro in più di occupazioni già negli anni passati con dei discorsi che lasciavano poco alla alla alla come dire o spazi all'esegesi diciamo nel senso che allora criticato l'atteggiamento diciamo così predatori per così dire
Dei nuovi oligarchi nello spazio c'erano state varie specie di questo tipo delusa da un po'
Perché gli USA perché ma nell'evidentemente non piace ciò che sta alla base di questa di questa dinamica diciamo vetrata milioni e un pezzo e l'amministrazione rampa cioè ipotesi di fare l'accordo
Tra filari a Starling avete satellitare di Space X di vasca
Latteri nell'in telecomunicazioni diciamo riservato ed elitari istituzionali e un accordo molto importanti sia in termini economici ma soprattutto in termini politici diplomatici di sicurezza nazionale
Evidentemente al Quirinale ritengono non affidabile imprenditori attirare diciamo
Se dice così delicato all'imprenditore che ha sicuramente in mano la tecnologia più avanzata su quel conto che c'è al mondo ma ha anche dimostrato ma scarsa affidabilità diciamo valutabilità minaccia di accendere spegnere stargli lo ha fatto disattivato il caso sparring per evitare che della specie se l'attacco livelli ritenevano opportuno
Diciamo Mascagni una l'idea di una persona assolutamente affidabile e stabile costante nella gestione neanche in questa vicenda i governati in vista qua abbiamo visto in maniera in questa vicenda il governo il Governo lato Merloni attendista e anche in questa vicenda
Salvi di fronte all'attendismo di Meloni dice gioco io la carta tra un piano e quindi ci atteniamo domani mattina spostarlo
Dicendo una cosa che ha in parte ornamento cessa vindice il mostro adesso non sono parole di Savino verrà semplificare in maniera così
Brutale ragione il mostro mascara il mostro mostro in senso come ovviamente Stroppa cioè aveva Stroppa il referente
Di maschi in Italia lo ha creato Claudio Baglioni è stata lei e accolto maschio Tutino che Palazzo Chigi lo ha portato ad Atreju eccetera socio ha portato quel fronte pranzo adesso tirarsi indietro
Perché perché non ti fidi e basta allora vado io faccio io la la Moss certamente masselli Aldo fai l'attendista esatto ecco però tornando Mattarella così chiudiamo
Però non Mattarella
Dice Craig il decentramento ma un rimaste cioè chiaro per Mattarella il c'erano già degli strascichi della prima amministrazione
Tra lordo viaggio a Washington tra le in cui si sentì chiedere espressamente al Presidente Vampa ma perché non uscire dall'Unione Europea a Palermo e quella Brezzi pregnanza gli affari insista
è quindi diciamo per un'altra cosa ovviamente per un presidente da Mattarella con la sua cultura con la sua tradizione diciamo con le sue idee giuste o sbagliate che siano ma
L'Europa è come dire l'orizzonte obbligato dell'Italia all'Unione Europea
Quindi inevitabilmente tutto ciò e netta anche solo parzialmente in discussione quella quella prospettiva il nome di un possibile i conti edito futuribile rapporto privilegiato dell'Italia con gli Stati Uniti era lungo non può piacere diciamo questo un po'sorprenderci più di tanto
E quindi sicuramente anche ripensiamo discorso di Marsiglia e mi ha fatto Arcionello navale a qualche settimana fa è stato montoni in questo senso e anche le linee sono perché sul
Ed è lì che sono partiti gli insulti essi anche perché quel giorno e deve far riflettere un po'cioè gli insulti che arrivano Mattarella dalla
Però portavoce del ministero degli Esteri eccetera Urso
Insomma senza significativi nella misura in cui vanno colpire diciamo così a criticare
Tutte le parole in cui e tutti tutti i i passaggi in cui Mattarella evidenzia e il la gravità diciamo belle del rischio che la Russia
Rappresenta per la discesa agli inferi dettaglio Oprea
In questo senso secondo me
C'è anche così per per tornare da dove siamo partiti c'è anche il senso dell'urgenza che affermata nel piano della discesa comune europea la ministro della Difesa è stato chiesto dalla difesa e io ricordo dopo l'invasione dell'Ucraina Draghi quell'intervento dicendo ha parlato con Mattarella di quanto già a suo tempo quindi parliamo anzianità a
Costringendo i livelli gli a suo tempo si parlava di Pisanu e quindi è chiaro che Mattarella quel piano li perfettibile modificabile eccetera eccetera e sopra su cui bisogna tendere
E Braudel chiudere
è è è anche questo il senso della gravità di quello che della gravità diciamo del dell'importanza di quello che è successo nel partito democratico cioè
L'Islanda con il voto che ha fatto abbiamo detto delle distanze tra Meloni e Mattarella ma in questo senso
Sicuramente ci sono il ci sono state le distanze quanto meno di vedute di emendamenti tra reazione grado appello nei paesi più avanzate
E l'atteggiamento da un dodicenne confronti del piano vivibili Chiesa uno ed Elia Mauro Teho
E quindi è finito isolato rispetto al Partito socialista europeo perché qui fatto tutti i partiti del Partito Socialista tutti i gruppi il via summit chiave del gruppo parlamentare dei socialisti hanno votato a favore si sono astenuti entrambi del Pd
Un irlandese un burbero uno sloveno se se vado vado a memoria quindi questo dà il senso del del utile diciamo dell'isolamento c'è stata settimana scorsa una riunione in cui ce l'ha in approvato con gli altri leader
Socialisti a proporre la sua linea
Diciamo scettica se non critica nei confronti del del piano di riarmo e si è vista in qualche modo confutare
La sua tesi sia da quello che lei ritiene certi versi suo punto di riferimento in politica europea che Pedro Sanchez
Mi ha dato fastidio ormai sicura fra il diciamo il capo dei centristi olandese ex candidato alla presidenza la commissione per i socialisti ex ministro ex commissario provinciale
Per in qualche modo con l'isolamento è stato trovato un notevole nelle dinamiche interne al PD ha un peso notevole impatto che la segretaria del Pd
Dico prenda le distanze ma in una certa misura si ponga in una linea che non è esattamente quella del Presidente della Repubblica e quindi anche questo nella storia dal tredici al recente del PD
è qualcosa che che conta molto nelle dinamiche interne
Quindi per certi versi vediamo uccidono due dinamica un po'speculari slide cavalloni entrambe alle prese con degli alleati che li costringono un po'a
Per certi versi a barcamenarsi tra posizioni diverse entrambe cercano di trovare un equilibrio dico sulla doppiezza sull'ambiguità però sicuramente sono certe risolutezza della linea ogni spesa si capisce bene avverso quanto sia ancora così determinata come lo era quando c'era Bagarella nel sostegno all'Ucraina non si capisce bene
Dove sta rispetto ai progetti di difesa comune portati avanti da altri leader europei
E lo stesso vale per quel che riguarda Jean e quindi entrambe alle prese con condizioni litigiose entrambi alle costretti a stare in in equilibrio sul filo dell'ambiguità entrarne
In un condire in un rapporto non esattamente diciamo idilliaco con copresidente Mattarellum e questa è la politica diciamo questa è la fotografia in movimento in queste ore di questi giorni vedremo come come evolverà a partire dalla l'appuntamento a cui facevo cenno tu cioè le il voto e in seguito alle comunicazioni che sia la del Consiglio che ci saranno allergie al Consiglio europeo di settimana prossima
Di giovedì
Grazie come sempre a Valerio Valentini del
Grazie a voi