Giampaolo Pansa e Michele Serra intervistano Romano Prodi organizzato nell'ambito della Festa nazionale de "l'Unita'" '95 (Reggio Emilia, 25 agosto-18 settembre)

Grazie di essere qui questa sera
Vorrei prima di passare all'incontro con i nostri ospiti
Chiedergli
Di ripetere in ricordo di Nanni Loy quell'applauso che avete già fatto in pochi minuti fa quando avete guardato la raccolta degli episodi televisivi abbiamo voluto offrire
Nanni Loy Nanni Loy ha scritto tante belle pagine del cinema e della cultura italiane che ne siamo molto grati
E ora passiamo
A quello che è uno degli appuntamenti più importanti del nostro festival questo festival nazionale si svolge in una provincia di lunga tradizione democratica
Una provincia ove la sinistra il centro cattolico il centro laico hanno una ricchezza una forte ricchezza di tradizione e di valori
Questa terra ha consentito nelle ultime elezioni del ventitré aprile che il PDS ottenesse uno dei libri più lusinghieri risultati del Paese ma se mi permettete ha consentito anche al centro sinistra di arrivare ad una quota del sessantacinque per cento dei consensi elettorali
La sinistra la cultura cattolica democratica la cultura verde laica ha saputo unirsi rispettando le diversità di ognuno ecco per questo a nome della direzione della festa a nome del PDS e se permettete dare ci hanno un reggiano che ha partecipato a questa esperienza questo processo politico
Consentitemi di salutare con particolare calore la presenza qui con noi a questa festa del professor Romano Prodi che invito a salire sul fine
Questo applauso testimonia l'affetto e il sostegno del pubblico della festa e dei democratici alla sua candidatura premia per il Paese
Un sostegno a un progetto che è emerso con molta nettezza anche oggi quando il professor Romano Prodi si è incontrato con tutti i sindaci del nostro paese i principali sindaci e ora vorrei invitare a intervistare
Il professor Prodi due tra i principali giornalisti italiani Giampaolo Pansa e Michele Serra ringraziando
Poi
Io invito tutti considerando che in sala ci sono tantissime persone e invito tutti a favorire
La condizione di coloro che stanno dietro quindi a fare il possibile per stare nelle posizioni
Che non impediscono la visuale
Io inizierei mio compito finisce qui eviterei dando la parola a Giampaolo Pansa per la prima domanda grazie
I fotografi se potete
No
Beh l'ordine in sala delle delle Zanichelli l'autorità politica non morì quindi fotografi attenti perché Zanichelli è un duro no come celodurista ma molto di più molto di più
E intanto è uno spettacolo sempre straordinario
Questa grandissima folla di amici di persone
Che incontriamo ogni volta e io ho solo molto molto felice di essere qui sono anche molto emozionato Serra anche emozionato lui mi ero scappato dive quindi si vede di più incoraggiato
è priva però di cominciare con le domande a Prodi o uno un impegno ad assolvere perché mentre attraversavo I diari della festa nazionale dell'Unità ho incontrato una signora un'amica non so se una compagnia del credo sia una signora iscritta al PDS
Che mi ha pregato di dire che tra le tantissime persone tra le tantissime bellissime facce di donne e di uomini che vediamo qui stasera c'è anche un signore un compagno che si chiama pacchetti della sezione di Vimercate che è iscritto al Pci pensate un po'dal mille novecentoventi tre
Non so chi sia salutiamo non so dove sia
Lo salutiamo l'abbiamo salutato
Abbiamo sentito Michele io la grandissima gioia con cui avete accolto Prodi
Male anche noi noi abbiamo accolto a voi e la prima domanda che io voglio fare molto semplice quasi banale se questa sera sarà una conversazione in casa perché anche se siamo tanti ed è questa caro caro Romano ma cosa succede dentro l'Ulivo raccontaci un po'che cosa sta capitando ecco qua
Di tutto niente cioè
L'Ulivo scusa
Preferisco tenerlo in mano che è meglio
Passiamo
Degli L'Ulivo è una coalizione molto particolare cioè l'aspetto più straordinario è che quando è nato l'Ulivo e ci siamo accorti che abbiamo risposto a una domanda che c'era già
Cioè veramente su la maggioranza dei problemi non c'è nessun bisogno di restare a armonizzare a mettere a posto le cose perché c'era una effettiva coscienze comunichi all'effettiva identità di vedute
Poi naturalmente quando però si tratta di mettere assieme non tanta gente
Semplice tanta gente che ha un obiettivo preciso ma che non ha una situazione di partito personale specifica tutte molto più semplice quando di rimettere assieme poi
Dodici
Party ex partiti o partiti Diversi allora i problemi di adattamento i problemi di visibilità di problemi di identità sono estremamente forti quello capita nello puliva oggi è che siamo in questa fase in cui evidentemente i pesi e i ruoli dei diversi movimenti sono estremamente delicati e soprattutto ci sono dei fatti di identità
Che sono molto pesanti che quando c'è una pericolo sulla visibilità di uno dei movimenti allora
Il fare emergere gli elementi di differenza diventa un enorme vantaggio
Perché perché se nella riunione di Ulivo ci sono trenta punto in cui siamo completamente d'accordo perché le uniche siamo in disaccordo evidentemente quello del disaccordo che viene riportato e questo è nella logica delle cose
Allora fare emergere questo elemento diventa un fatto di visibilità
Che soprattutto per i partiti minori è importantissimo perché da i titoli sui giornali dai telegiornali da tutti questi vantaggi della Società dei mass media
Devo dire però che sui problemi fondamentali gli elementi di accordo sono infinitamente dominanti su quelli di disaccordo e questo è veramente un caso straordinario
Perché nessuno pensava all'inizio che si potesse
Nemmeno cominciare con la coalizione del Ulivo
Ora tra l'altro anche come termini ormai non si parla più di centro sinistra che denota le diverse componenti si parla di politico tutti parlano di Ulivo come elemento di unità e non semplicemente come simbolo
Però devo dire che tu hai dato una risposta molto simpatica e secondo me anche abbastanza diplomatica come normale chiuse il leader dell'Ulivo non puoi dire questo mi rompe le palle un po'troppo quello un po'meno però io che solo soltanto un futuro votante dell'Ulivo cioè sono già un votante di uno dei partiti che concorre
No qui chiediamo un errore L'Ulivo e L'Ulivo non c'è nessun particolare motivo nella scheda c'è l'Ulivo e basta
Accetto accetto la reprimenda un errore blu
Però gli errori che fanno alcuni dei leader adesso non voglio più ripetere novecento dei partiti ed è alcuni dei leader che vediamo attorno a te e che si presentano come sottocapi dell'Ulivo e e questi hanno un tasso di tu la chiami di voglia di visibilità ma anche un tasso di litigiosità molto alto molto alto
La il Savoldo valore se lascia pechinese insultando Pansa tu guadagnarsi che io biologiche presenta i voti ma perché non risultavano prepara così insomma no ma quello che mi stupisce che questi personaggi siano convinti che sbeffeggiato il capo dell'Ulivo di guadagnare lo zero virgola tre per cento allora sono dei mercati allora è meglio dire a questi signori ora dette ora mettete o andate a raccattare lì da soli fuori dell'Ulivo questo zero virgola zero per cento
Va salva no io non ho detto questo perché tu lo faccia perché capisco che è bene che tu non lo faccia ma perché loro adesso avendo sentito qual è l'umore di questa formula molto simpatica di amici dell'Ulivo di futuri elettori dell'Ulivo forse si diano una regolata è possibile che sia da dire no questa regolata
Io spero messi anche se il suo alcuni problemi
Ci sono delle differenze cioè c'è un problema in cui c'è una differenza reale perché segni sul presidenzialismo fin dall'inizio aveva detto che era il suo
Tipo di governo preferito allora quando c'ero discussioni di questo tipo io non mi scandalizza affatto perché capisco che dietro ci sono delle preferenze
Però anche su questo tema ed è qui la pazienza della coalizione dell'Ulivo noi stiamo lavorando discutendo proprio perché io credo che per Segni il valore non sia il tipo di presidenzialismo all'americana tipo Berlusconi ma quello che lui ha sempre sostenuto ci vuole in qualche modo
Un'indicazione popolare
Dell'iter
E quindi è di
Punto su cui stiamo discutendo e credo che si possa trovare
Una serie d'intesa senza cadere gli nomina degli ismi o senza cadere nelle Berlusconi rilievi no in questo presidenzialismo di cui voi non capite nei confini negli orizzonti
Michele Serra
Prego vola sei acconti s'è accontentato sì sei sazi
Nove di cespugli e un bel dell'argomento io volevo partire dalla domanda non si dice cespugli saltati ma io sai sono un giornalista e quindi uso prevalentemente parole oscene insomma è tipico della tipico della categoria però fai bene fai bene a correggere fai bene a correggere come si però adesso devi dirmi sinonimo non si dice cespugli si dice componenti della coalizione componente dopo
Allora sulle componenti della coalizione
Torneremo dopo naturalmente tutte che partecipa bisogna aggiungere componenti della coalizione che partecipano tutte con eguale dignità alla coalizione esattamente insomma è un po'lungo dei titoli un po'lungo dei titoli ma insomma
Sedici
Parto anche da una domanda semplicissima almeno tu hai capito quando si volta
No non è una non è una battuta no la domanda serissime e su questo ti assicuro che non ho assolutamente capito quando si vota
Perché quando sento dire che
Essendo la finanziaria non si può votare
Poi il semestre e quindi si voterà fra un anno dico alla prossima Finanziaria no e Credit che vuol dire che si può votare dopo ma come ti ho sempre detto le elezioni non vengono decise le elezioni
Ci si scivola dentro capitano io credo che nemmeno il Presidente a Repubblica abbia chiarissimo Lidia di quando si vota
Tuttavia mi sembra abbastanza corretto il discorso che se si riesce a fare una coalizione che affronta alcuni dei problemi fondamentali sia in fondo giusto
Non votare adesso o non votare presto altrimenti si finirà col votare presto questo è quello che io penso e questo è quello che sempre presente a Repubblica ha detto
Tradotto in termini di tempo edificio voglia dire perché poi naturalmente una volta che passi il tempo che passa nei mesi poi possono esserci nuovi interessi che noi nemmeno prevediamo oggi al rinvio però come ti ho detto la grave lunga la corsa è lunga e via farla fino in fondo
Quale delle due possibilità preferirei estivi votare presto votare dopo
Ma tutto sommato io credo che proprio per le ragioni di cui ho parlato oggi proprio perché si esige il ritorno la politica o sì riesce a fare un governo che affronti i Paesi il problema del perché subito è meglio votare presto
Lo vediamo fra pochi giorni ecco
Io penso che stare nell'incertezza molto tempo non giovi assolutamente a nessuno subito adesso che c'è un'economia che va bene
Tu se non è un governo che prende decisioni che la cavalca che vada avanti tu poi sprecare una grande occasione
Nei nei tempi del tuo lavoro
L'altro mai togliere un applauso io cerco sempre di smorzato di farlo il finale in modo che non applaudono nuova è difficile ritardo
Incontrare
Va bene
Può una cosa una cosa che mi chiedo penso che molti coi futuri elettori si chiedono e se nel la tuo lavoro voglio diletto lavoro di candidato nelle scadenze corretto lavoro la data delle elezioni modifichi qualche cosa
Nella fattispecie volevo chiederti
Sissi tutti rendersi conto che si vota tra un anno
Ritardi e resti la presentazione del programma dell'Ulivo oppure acquistato delle tue scadenze che sono del tutto indipendenti dalla data del voto no abbiamo solo una parodia avevamo una variabile no
Se si portava il ventisei novembre Adamo tutti i tempi perché il programma potesse essere pronte approvato quindici o sedici ottobre
Adesso due abbiamo deciso che nella seconda decade di gennaio c'è la definitiva approvazione del programma qualsiasi tempo ci siano le lesioni ecco questo è quindi non abbiamo più una variabilità abbiamo allungato i tempi perché io penso che ormai le elezioni non si doppio novembre
Pensiamo quindi che se non sono novembre
Non possono nemmeno essere a gennaio allora il quindici intorno al quindici gennaio possono se cinque giorni primo cinque giorni dopo ci sarà a Roma la grande assemblea definitiva per l'approvazione del programma
Fisso
Fisso anche selezioni fossero fra un anno dopo si discute ci si ma la gente capisce è un orientamento può meditare sul programma mi sembra cosa corretta
Nel frattempo non è che tu ti fai fregare accettando di far ricandidare in qualche elezione suppletiva no no non era una fregatura secondo me
Era però un'alternativa cioè
L'offerta che poi era molto più complicata di come si è manifestata no deriva dal fatto che una coordinamento all'interno del Parlamento poteva essere utile la coalizione io lo rifiuta tra con fermezza immediatamente perché
Vedi
Io devo integrare questo tempo con una grande responsabilità di fronte ai comitati di fronte a tutte le persone che in qualche modo ci sono mossi spontaneamente perché questo movimento si affermasse per essere il cemento della coalizione
Essere al Parlamento è un'attività secondo me professionale seria a tempo pieno alternativa
E quindi credo che avrebbe completamente sviato BB King che debbo mantenere adesso e quindi avrebbe indebolito la coalizione e il mio ruolo nella coalizione tutto qui però c'era un ragionevoli
Motivazioni l'esserci è presente nel dibattito parlamentare lame risposte capisco che sarebbe utile se presenti ma il problema è che poi mi sarebbe toccato essere assente e ora c'è questo
Questo decisione che non è un compromesso uno ma su alcuni grandi temi io prendono contatto in modo autonomo e personale
Con tutti i capigruppo dell'Ulivo e su un tema come la finanziaria come l'Authority per le privatizzazioni avrà una presenza diretta
Sulla vita parlamentare quotidiana perché se sei deputato Bailey fare finta parlamentare quotidiana c'è una realtà di fronte al Parlamento mi è sembrato giusto dire di no perché in questo momento o una lealtà di fronte comitati e di fronte alla coalizione
Ma io penso che tu abbia fatto bene mi sono molto avete solo mentalmente arrabbiato con tipi anche beato il problema anche di rispondere di no o l'ha proposto di questo genere io credo che tu abbia fatto bene perché più stai fuori da quello che una volta si chiamava l'immagine un po'frusta maschili di la comprendiamo tutti il più stai fuori dal Palazzo e più parli agli italiani
Che abbiamo qui davanti questa sera al più parli alla gente qualunque a
Alle donne e agli uomini di un'Italia normale che non ha problemi di visibilità perché casomai ha problemi di migliorare la propria vita di vivere in un paese più giusto e più efficiente a problema di ritrovare la fiducia in una in un leader politico in una che poi rappresenta una coalizione politica abbastanza complessa e quindi io credo che tu abbia fatto bene a stare a stare di fuori anche perché puoi parlare secondo me con più schiettezza
E io ti chiedo molta schiettezza nel rispondere a una domanda
Anche questa molto tranquilla molto semplice come quelle che ti stanno facendo Michele Giampaolo
Di dire quali sono le tre cose
Che sono indispensabili per poter vincere le elezioni e per poter mandare al governo un'Italia che vediamo qui stasera e che non è soltanto quella che c'è questa sera che no l'Italia dei diritti
L'Italia di lor signori l'Italia che ha vinto in qualche modo
Il venti le elezioni del ventisette marzo ecco quali sono le tre cose che tu diresti ragazzi guardate che se non ci sono queste tre cose inutile che tentiamo la battaglia
Ma ma prima di venderlo subito un minimo di viene chiamata par condicio non so col perché si usano questi termini ma un minimo di decenza nella campagna elettorale di fronte alla televisione questa ed altre
Questa
Non dipende non dipende da noi non dipende da noi
Poi per alle ad Hanoi pende volerne fare dirompente dalla perché c'è una battaglia parlamentare su questo e quindi certo dipende da noi ma in modo indiretto
Invece dipende da noi la seconda condizione
Bisogna vedere dei candidati di livello perché la prossima battaglia elettorale sarà condizionata televisioni ma probabilmente un po'meno dalla precedente perché gli italiani hanno cominciato a maneggiare il maggioritario con intelligenza hanno cominciato a capire che cosa il collegio cosa sono queste cose e allora il problema di avere dei candidati seri che rappresentino la città o o la montagna o o o la Provincia la zona in cui sono diventerà la seconda condizione estremamente importanti e non sarà più secondo me la Carrà ai nomi
Voglio dire agli attori a queste cose Quirino sarà invece la Natty
E non sarà sarà dice un cioè l'istrionico dovrà esser fatta da venti o trenta persone che hanno rilevanza nazionale dieci venti trenta quaranta lasciamo stare il numero perché ti dia un senso importante che
L'Ulivo e la lista degli italiani
E quindi le persone migliori si qualificano sul su questa lista il resto deve esser fatto da persone da uomini e donne che nel collegio siano fortissime rappresentativi abbiano dato un un segno di
Essere fatte dalla società perché il collegio e fatto di poca gente
Sono media per duecentoquindici mila sul quattro sessantacinque C padre centoventi mila persone no cinquantasei vittime sette mila italiani circa venti mila persone vuol dire che sono ottanta novanta ottanta mila che andranno a votare
Quindi il porta a porta di conoscere la faccia
E importantissime quindi saranno molti candidati ci saranno medici che saranno avvocati che sanno sindacalisti che saranno obbligatori di comunità locali che sanno quelle figure che sono molto conosciute nell'ambito di una comunità questa è la seconda condizione importantissima
La terza è quella di
Non dico di fare un bel programma perché questo lo faranno tutti formalmente Pelillo anzi oggi dicevo che forse è più facile fare un bel programma Susan titolo fare da una compagnia di pubblicità
Nel senso che abbiamo scelto noi con dieci slogan il modo che abbiamo scelto noi è l'opposto cioè migliaia e migliaia decine di migliaia di persone anzi dovranno esser centinaia di persone che lo discutono a livello di college e quelle della nazionale
Questo secondo me questa discussione se coinvolgermi elevatissimo numero di persone diventa la terza condizione per vincere
Perché ognuno che ha collaborato anche se indirettamente anche se ascoltando per un giorno le discussioni anche se per un piccolo punto all'elaborazione di un programma diventa uno di quelli che batte Porta a Porta per dire
Che cosa bisogna portare queste sole tre condizioni
Ecco io volevo completare il tuo tempo non con la quarta condizione perché temo chieste tre ma per chiederti
Un parere una tua opinione
Riferita poi all'esperienza che stai facendo in questi mesi su quella che mi sembra una precondizione
Che non vale soltanto per una campagna elettorale o per una coalizione ristorare ma vale per qualunque impresa umana
Che la veri la fiducia in se stessi
Ecco io qualche volta quando del mio la mia stanza all'Espresso guardo scorre sul video dell'Ansa le notizie della giornata
E vedo certe frenesia certe battute vedo certe agitazioni vedo certe facce in televisione sento certe cose captando le dai giornali qualche volta ho la
Sensazione abbastanza disperante
Che
La fiducia
Di vincere
E la fiducia nella capacità di dell'Ulivo di farcela spesso manchi proprio nei Vittadini incerti vitto e dell'Ulivo ecco l'avvertì anche tu qualche volta
Non so se il frutto del cinismo
Che è un po'cede la politica italiana che c'è tantissimo in certi settori ma c'è un po'dappertutto o quello di dire ma insomma tanto vinceranno comunque gli altri ecco questa fiducia di vincere tu l'hai vista crescere in questi mesi
Andando soprattutto a parlare in giro per l'Italia del tuo famoso Tour con il pool ma anche in quello che poi è continuato fare dopo in pullman o in macchina a piedi in bicicletta come ti capita tu assenti la fiducia
Di vincere più nella diciamo nella base elettorale dell'Ulivo che incerti incerti i pennacchi dell'Ulivo
Maggiormente non voglio che sia un atto di superbia lo sento moltissimo e soprattutto sento che ho poi un fatto istintivo difficili misurarlo ma che la fiducia della gente non ha nulla a che fare mi dispiace per il vostro mestiere
Con la quotidianità dei giornali
è un rapporto molto più stabile è un rapporto molto più
A volte no quando
Hai avuto una settimana o due in cui chiaro ben Demba stonato no questi ragazzi che sono qui e vado solo quelli che sono prive di pastore o non sono certo i due amici che ti cercano di far tornare
Tra i giornalisti fanno male lavorare Oltremare a volte bene il lavoro di raccontare i giornalisti perché ci penso io usavo la Cei parlo Ripa di Meana dice la sua solita spruzzata
Cioè allora lascia definire riassumere adesso vi faccio fischiare o sei gli amici di Bertinotti scrivono su Liberazione dei cosacchi
Chiesti riconosciuto e che può imputare Giorgio riferire perfetto
Ma infatti e questo ma quello che volevo dire estraibili e questo fatto che io ritengo straordinario mentre noi siamo sensibilissimi all'umore quotidiano o del telegiornale ferro della carta stampata
La gente e molto più saggio e il vantaggio dell'allungarsi della campagna elettorale è che che cominciano a giudicare su sentimenti profondi e non sulla moda quotidiana e allora alla fine questo rinvio delle elezioni
Secondo me è stato positivo e ci ha fatto bene perché
I sentimenti profondi
Ed è interessante perché ne accorgi dalle conversazioni no cioè ricordano qualcosa di mesi prima
Oppure libro ma non badarci
No non badano al sicure se tu fossi preoccupato che significa che ormai c'è una forte distinzione fra quella che è la battuta la gente capisce che non è la dimensione del titolo importante ma il contenuto del messaggio
Io vorrei restare
Ai collegi uninominali appena evocati
Io credo che la prova del fuoco la prova più terribile che può aspettare un essere umano
Non è governare l'Italia cosa che ti auguro di fare mai fare le liste elettorale dell'Ulivo e cioè mettere d'accordo
Mi sembra che siano tredici non so se sto sbagliando tredici
Che porta anche sfumature monovolume nel Berenice collezioni Melandri gli altri nove alla speriamo benissimo allora quattordici diciamo per scaramanzia cioè tutti ritrae con quattordici formazioni politiche piccole medie e grandi ciascuna delle quali avrà avrà le sue brave e ambizioni avrà i suoi uomini legittimamente da piazzare da mandare avanti non so a volte ci penso si può ricorrere forse all'eliminazione fisica die
Cioè come come accidenti riuscirà a fare delle liste
Elettorali col sistema maggioritario non dico accontentando tutti perché anche un'espressione dovuta insomma infelice la vita se proprio senza che ci scappi il morto per me è un mistero c'è hai in mente come fare ma
Progetto non è certamente una consolazione ma stai attento che il problema si pone anche per l'altra
Per l'altro polo cioè non è più ti ti signor Berlusconi proprietario di azienda che si mette mette i suoi dirigenti o i segretari dei dirigenti come ha fatto l'altra volta Jacob ai suoi avvocati e di cretesi sospetti pure eccetera no
Cioè e quindi
Deve un che il discorso terribilmente complicato di tutte le democrazie no è chiaro che gli americani non risolvono
Col massimo della ferocia il massimo del sangue ma anche il massimo delle democrazie che sono alle primarie che sono alle primarie che sono il sistema fondamentale per queste foto io credo che le primarie sarebbero estremamente utili e difficile fatale è difficile fare perché ci vuole una legge ci va una tradizione ci vuole anche parecchio tempo in cui sia la data precisa delle lezioni perché le primarie dicono gli esperti di politica essendo un fatto sanguinoso che le primarie ci si presentano i quattro litighiamo è uno di noi viene votato a voi altri tre vanno a casa
Allora non solo ci vogliono le regole
Perché
Si decide a chi deve venire a votare ma quando ci vuole il lungo tempo via sapere quante sono le elezioni perché ci vuole il tempo per uccidere gli altri
Per litigare per farle ma ci vuole anche il tempo per dimenticarle perché dopo due quattro dobbiamo andare insieme a lottare per vincere le elezioni
E allora abbiamo bisogno di regole di tipo preciso per farle privati non so non credo che ci siano le condizioni per poter la Farmitalia anche se è certamente un punto di riferimento estremamente interessante
No non è detto che non posso neppure privare essere ancora più controllate da un partito o da un gruppo di partiti perché possono anch'essi muovere la gente ma c'è un fatto formale che è molto importante di essere difficile a fare questo
Ritorna il discorso che ho fatto prima c'è ormai una profonda coscienza diffusa
Che queste lesioni escluso certi casi in cui ad esempio il collegio di Reggio Emilia in cui siamo adesso probabilmente se anche sbagli candidato lo vinci lo stesso insomma no
Nei primi gli itinerari Ripa di Meana dei federali nel loro collegio venga servito questo disco se non ho capito e quindi riceverà in Ripa di Meana perché tanto passa lo stesso Antonio udienza legato con Del Turco a me come lettore di Bologna
Infatti
Infatti mia molto divertito l'attacco di Del Turco che metteva in dubbio può anche aver ragione nella mia legittimità o la mia legittimazione lo che è stato il capo delle truppe paracadutiste perché il vero paracadutato su Bologna dove da solo l'avrei preso neanche un volto però
Ecco io credo che questi episodi
Dovranno essere limitati alle persone di alto livello alle persone di grande capacità perché in generale il collegio dovrà esprimere
Candidati forti pellicole di hostess naturalmente ripeto soprattutto il collegio marginale perché l'uninominale ci sono i collegi vinti e i colleghi persi
Persi per definizioni fatti o un unico
A o un unico candidato che ho accettato abusando del mio potere in un collegio dove
L'Ulivo non credo raggiunto il venticinque per cento ho avuto uno che disse io ci provo dico papale per
è quello è l'errore no a volte questi eroi vincono perché
Se tu cambi le regole del gioco anche in un collegio uninominale disperato coi anche dice in generale però ci sono i veri problemi tra Vittorio sono i collegi marginali
In cui tu
Ai duecento collegi
In cui il gioco e fra due mila voti e allora è lei che diventi importante il porta a porta la nave del collegio
Diventò riportante le organizzazioni e le strutture e le associazioni i comitati tutte queste strutture sono importante perché si gioca il voto su due mila per voti più o meno e questi si riesca a raggiungere anche con una certa debolezza dei mass media
Posso fare una domanda in pausa
Sempre a proposito di di candidati
Io ho digerito abbastanza male proprio nel senso che non ho assimilata la questione di Dini
Qualche giorno fa sui giornali abbiamo letto che c'era un aspetto meno così la presentano il giornaletto pur sempre cavartela naturalmente dicendo che i giornalisti sono maliziosi
Abbiamo appreso dai giornali che c'era una specie di contesa sul nome di Dini tra i due schieramenti opposti ora e la domanda è molto banale se vuoi anche poco avvertita politicamente ma santo dio dopo che ci siamo detti
Negli ultimi mesi gli ultimi anni che il maggioritario almeno questo ha di buono che porta al bipolarismo che quindi divide nettamente due schieramenti politici che quindi aiuta ieri le rispettive parti a darsi un'identità forte
Ma perché mai l'Ulivo lo schieramento di centro sinistra dovrebbe offrire a Lamberto Dini
Noto conservatore persona capace per carità ex ministro del governo di centrodestra anzi del governo più di destra che si sia mai visto dopo i faraoni d'Egitto perché mai perché mai avremmo dovuto candidare Lamberto Dini punto di domanda ma il fatto che sia stato
Ministro di centrodestra
Non ha nessuna importanza per il come tu sai nel vangelo c'è scritto che il cielo gioisce più per un peccatore pentito eccetera eccetera però
Però debbo anche dire che che
Io non ho mai fatto nessun discorso di questo tipo
Io appoggiato il governo Dini perché aiutato il Paese in un terribile per via di transizione l'ho appoggiato apertamente e lealmente e sono contento di averlo fatto
Quando c'è stato il momento della scelta della inizio di questo speriamo revival della politica io la mia frase è stata Dini deve scegliere
Sceglierà o centrosinistra centrodestra ma siamo ormai ne stia maggioritario e la scelta è ineluttabili ho aggiunto anche
Potevo forse essere io
Candidato del governo tecnico lo sai che
Scalfaro mi aveva convocato no solo per un attimo la cosa non è andato avanti anzi per due volte la prima volta fu PDS lega che tentennare lo più segni che bocciò la cosa la seconda volta è stato Rifondazione che ha detto Prodi no
Io credo che sia stato giusto
Perché ormai anche se uno ha avuto un passato tecnico di cui evidentemente non mi pento perché è un enorme bagaglio di esperienza che ho in democrazia bisogna scegliere allora io mi sono sottoposto a questa Serena fatica perché mi sembra che non si possa al lungo gestire le responsabilità del Paese se non sia l'approvazione popolare questa è la democrazia
Giudice è un problema di Dini e non tuo ma se domani mattina Dini dicesse che vuole candidarsi col centrosinistra come collocare un candidato così ingombrante allora
Ti ripeto cento interni evangelica note correndo avvenga in certi
No beh io credo che
Voglio che ci troviamo di fronte alla persona siano fortissime immagine internazionale un le norme
Peso personale e politico credo che il problema della collocazione non si accerta un problema difficile
Credo che io farei impossibile naturalmente è chiaro che più lo sapete cosa uno vuole fare quindi inutile che indicava certamente non non mi troverai mai in un momento
Di superbia tale da dire chiederò al fine di fare il mio ministro
Perché non ho nessuna idea che accetti e che lo voglia fare insomma no
E lo capisco benissimo quando i giornali hanno detto tutti Dini non farà mai un ministro di Prodi non mi sono mai scandalizzato mi sembra che chi ha assaporato la poltrona di Palazzo Chigi in fondo ci stia bene mi sembra giusto insomma e però io credo che se Dini
Nel decidendo evidentemente dimostrerebbe di condividere l'obiettivo della coalizione in questa importante queste da quali sempre un programma con l'obiettivo con una squadra sempre in questa squadra io credo che faremmo tutti il discorso i sacrifici le composizione della squadra per vincere tutti assieme
Anche a costo di sacrifici personali ma solo se si accetta la squadra
Io volevo proseguire in questa esplorazione
Come dire delle condizioni possibili per poter vincere le elezioni che voi ci saranno non saranno più questo autunno saranno probabilmente a la prima vero limitrofe nemmeno avere o no non lo so non lo sa nessuno la verità è che non si può sapere
Però adesso per non fare un po'tutti quanti come nella storia della vita nella che va al mercato e che ha la faccio otto sulla testa dice la vendo poi con quello che guadagno compra un'altra cosa poi vendo quell'altra cosa quella dei compro un'altra Querin vendo anche quella di vento finalmente proprietario del castello io vorrei che tu spiegarsi
O analizzarsi
Di fronte a questa platea grandissima
Quelle che sono poi le condizioni come dire anche numeriche
Ossia di conquista possibile
Del maggior numero di collegi in cui va L'Ulivo mi spiego mi spiego meglio oggi voi abbiamo l'Ulivo
Nel quale tutti qui dentro abbiamo una grandissima fiducia finge Remo di non vedere il paracadutista Del Turco che dice le cose che dice i sommergibili sta segni che vuole fare l'incursione sul viso del presidenzialismo il fantasma di Boselli che parla come se avesse alle spalle del dieci per cento dei voti Ripa di Meana che l'altro giorno diceva definiva una coalizione innaturale
Un'alleanza innaturale quella dell'Ulivo
Oscenamente ragioni tutti pensare che contano molto sul teatrino che noi giornalisti fabbrichiamo ogni giorno ogni settimana da politico ma poi di fatto Poiret nella vita di tutti i giorni e le speranze della gente che può votare per l'Ulivo contro per fortuna altre cose quindi la semina se diamo tempo al grano di crescere poi darà buoni frutti però da da solo probabilmente l'Ulivo non so ce la fa non ce la fa allora c'è il problema di due possibili o per lo meno fino ad oggi sono stati dati come due possibili alleati
Dell'Ulivo sia pure dall'e sterno uno eh
Ne abbiamo già parlato Rifondazione Comunista peraltro è resta presenza un po'incubo osa nel senso che a volte c'è a volte non c'è a volte s'infuria a volte sembra perduto per sempre come interlocutore possibile che la lega di Umberto Bossi ecco
Che cosa che cosa intravede ictus sull'orizzonte al fondo della questa notte buia e tempestosa nel rapporto tra adesso lasciamo perdere il rapporto interno dell'Ulivo immaginiamo che l'Ulivo Siri compatti
Come io mi auguro attorno al suo leader cioè attorno a Romano Prodi e ai quei punti di programma che saranno poi la carta una delle carte per poi vincere a tentare di vincere le elezioni ma come come si pone oggi alla data di oggi il problema di Rifondazione e il problema di un eventuale rapporto elettorale con la lega di Bossi
Previsto facciamo un supplemento Prodi ha detto prima
Sostanzialmente hai già spiegato tu perché poi sono preoccupato
Ma non più di tanto di certe tensioni che ci sono intervenuti i Rizzo perché quando viene poi il momento lezioni avendo spiegato come funziona l'uninominale non è poi che abbiano molta scelta
Perché e soprattutto sapendo che nel proporzionale le ripara quattro per cento
Tu sai benissimo chi spostare scapolo e chi invece deve sposarsi e siccome scapoli non ci arrivano alla fine touche anche tranquillo che poi la ragionevolezza fine perfetto invito quando vedete Roma perché poi sei così tranquillo non te la prendi
Cerco di esercitare la ragione so che quando può e deve depositare la lista cosa fare da in lista da solo cosa fa no e allora
Aspettiamo abbiamo paziente andiamo avanti invece i due temi Rifondazione lega qui problemi sono molto diversi Rifondazione
Evidentemente c'è una profonda diversità di programma
Ciro d'altra parte non mi son mica arrabbiato quando Scalfaro a consultato per affidarmi capi di governo e poi ma detto ma qui c'è Rifondazione contro quindi non ai numeri
è gazzetta per forza Presidente che contro la persiana emersa e che devo fare no e quindi il fatto che adesso quantici artistico Bertinotti che ci siamo divertiti moltissimo la nostra riunione di programma è durata venti secondi perché dopo eravamo già tutti diversi
Non è che la cosa mi stupisco
Ecco quindi qui il problema è un problema di lealtà perché quando siamo programmi divertiti a dire che i programmi sono diversi e chiarezza questo è proprio che poi all'ultimo minuto ti sia l'interesse per reciproco che simile a quello che abbia spiegato prima Politi sporco proprio percorribile ore
Ecco che vi ha spiegato prima e in quelle situazioni mediamente i partiti minori segnala i giornalisti che lei chiama allora no minori ma la terminologia è figlia ufficiale componenti del coalizione
Quando dunque allora tra cui la stessa logica hai fatto parlando coi componenti della coalizione no tolto l'apriti poi con Rifondazione se alla fine ti conviene perché assieme con il nominato guadagni se tu che lui fa il contratto e insieme si blocca la destra perché non possiamo dimenticare che nonostante le direttive se il PDS al suo congresso nonostante la nostra buona educazione
La destra resta il nemico da parte
Sulla lega il problema di Cosa Nostra Rifondazione allora finiamo il tuo come dire il tuo chiarimento di fronte a questo pubblico Bertinotti ha detto qualche giorno fa che l'accordo di desistenza per la desistenza
è inutile che spieghi perché tutti in questa sala sanno che cosa significa è già stato fatto
Ed è stato anche quantificato il numero dei collegi uninominali non ha detto i il luogo di questi collegi va il numero di questi collegi uninominali in cui il si presenterà il candidato di Rifondazione non il candidato dell'Ulivo e l'Ulivo spirali darà indicazione ai propri probabili elettori di votare
Per il candidato di Rifondazione è vera questa no nessun accordo è stato fatto non si potrà certamente fare se non in fase molto più avanzata non è detto che si faccia ma soprattutto il detto tutto questi Abu Faraj no letto tutto quello pagano le nozze si facesse il numero poi fatti a definirlo
Perché in ogni affare tu sai qual è il numero in cui deve arrivare no deve essere un numero che ti che ci guadagni tue Lulli
Con l'obiettivo di sconfiggere la destra questo punto poi i termini concreti quando e se la tiene lezioni si vede il numero la distribuzione si capisce dove ci si deve accordare perché ci guadagni tutti e due servizi sicuramente noi contratto non viene fatto in nessun modo cioè non è un modo cinico
Di esprime il
Ma un modo serio in quelli non c'è nessuna possibilità di accordo di governo non si può entrare mai andare al governo assieme
Se c'è una possibilità di accordi di desistenza
Per guadagnare più deputati lo si potrà anche fare ma è un discorso che non è ancora stato fatto anche se è nella logica delle cose lo sa benissimo perché venga fatto perché tutte le coalizioni di tutto il mondo fanno questi accordi ovviamente
E però lo si vedrà al momento opportuno con la lega che insieme il problema è diverso
Perché io non capisco perché il messaggio che viene
Non solo tu non solo tu ecco cioè
Oggi abbiamo V allo abbiamo avuto in questa sala un magnifico discorso di Formentini
Serve sui problemi decentramento perfetta sintonia
Armonia sui le cose da fare
Quando viene Petrini alle riunioni
L'uomo è un uomo straordinario un non cita stare
Sembra che abbia le stesse radici proprio no sui valori sui problemi dicono abbiamo fare sul ma sulle concessioni di quelle che sono
Lo stato sociale quale sulla promozione e la gente di proprio è
Poi dopo sentite bassi che comincia
A fare allora se questo appartiene ha un valore profondo è difficile fare l'accordo se queste musica
Tenere alta l'attenzione e la tensione e l'attenzione allora si potrà fare un accordo ma vi assicuro che qui ci siano proprio come dottor Jekyll e mister aridi insomma no e quindi bisogna seriamente cioè il mio problema e
Ogni accordo dev'essere che i miei elettori siano tranquilli che non va contro gli obiettivi i principi della coalizione dell'Ulivo ogni lettore deve sapere che il programma è questo
Le persone sono
Non possiamo andarci se dottor Jekyll o mister Hyde e allora vedremo se si fa o meno l'accordo e poi c'è anche da tener presente chiaramente d'accordo con la lega e molto importanti in termini numerici di parlamentare
Però o
Debbo anche dire che se Bossi
Continua in queste
In questa
Doccia scozzese no di messaggi contrastanti
Ed è nel Mezzogiorno si creano delle tensioni estremamente sorti si possono creare anche le tensioni che se state con la lega non vi votiamo insomma ci sono ci sono bisogna essere anche molto seri quando facciamo i calcoli di convenienza però ripeto questo problema seconda discorso grosso da importare in entrambi i casi e il problema
Programma comune Yalta microfono degli elettori
Se questo viene rispettato dopo possiamo farci delle alleanze laterali di tutti i tipi ma guai tradire con un doppio programma gli elettori abbiamo tanto o tanto criticato ferocemente la slealtà del Polo perché ha fatto un'alleanza Nord con la lega un'alleanza sul con Alleanza Nazionale in contrasto fra di loro mi è sembrato un inganno con gli elettori non possiamo fare lo stesso inganno con
No io volevo far di concludere questo ragionamento con una domanda Acciano domandarci a così che mi viene spontanea
In questo momento è che probabilmente viene anche a tanti amici che sono qui stasera ma l'Ulivo e Rifondazione
Allora in partenza siamo come ai tempi della gioiosa macchina da guerra che ha perso le elezioni del ventisette marzo l'unica vera differenza che è importante che potrebbe averi un grande risultato in più c'è il valore aggiunto in più e Romano Prodi e così vanno
No
No perché
Se tu mi metti come simbolo di un'aggregazione che cresce
Mette maggiormente il rilievo che l'Ulivo è una coalizione e non una semplice alleanza di diverse realtà ma è qualcosa in più allora può anche essere giusto cioè quelle perfetto che ha fatto vincere le regionali in un modo incredibile
L'analisi delle elezioni più provinciali comunali che andranno ad elezioni locali è un'analisi che ti dà il senso di cos'è una coalizione
Tu prendi Trento con un PDS credo dodici o quattordici
Troppi
Sommi popolare eccetera eccetera arrivi
Ha trentadue trentatré vai e prende di primo colpi cinquantatré vai a Belluno e fa oltre settanta
Lo stesso tipo di conto cioè attenzione abbiamo un elettorato che è diverso un elettorato eccoci alla presenza del Partito popolare e che questa aveva detto che l'altra diversità di fondo da eccetto all'erezione eventi fondato è una realtà era la l'altra carta nuova la carta non aveva tante angolare e attorno a quest'area di centro tutto un nuovo discorso che prima non esiste e questo fa una differenza enorme anche perché e il Partito Popolare ha avuto all'inizio una serie di disorienta venti molto forti la frattura però si va ricomponendo anche in termini organizzativi e quindi a sua voce si sentirà abbastanza forte molto pericolo che non poteva essere due o tre mesi dopo la scissione che è stata una scissione perché poi dall'esterno queste incisioni sembrano una roba da poco no ma ci sono venti province in cui la RAI per la sede l'altra in cui che hanno sfrattato
Mancano i dirigenti di un'intera provincia cioè la ricostruzione di questo tessuto è una ricostruzione lenta e quindi il Partito Popolare a mio parere ancora delle potenzialità che non ha potuto esprimere dopo la frattura che ha avuto rubo ancora una domanda a Michele ti chiedo questo ma siamo proprio così sicuri
Che quando si andrà a votare
Non è possibile dire ragione aveva già avvertito di non farlo il probabilmente a tale data piuttosto che un'altra ma ci siano poi soltanto due poli
Ossia l'Ulivo
Il cosiddetto polo di Forza Italia o di Alleanza Nazionale e più loro cespugli elettivo CDC io CCD e compagnia varia cioè secondo te qualcuno ha già cominciato a parlarne
Solo anche
Come dire nuovo
Non siamo solo messo a vostra categoria del giornalista ac di sala stampa politica ma anche analisti politici o dei politologi
Osservano le questioni italiane con un po'più in profondità di noi e se questa storia di Dini invece avessero lo sviluppo strambo le portasse alla alla creazione al sorgere di un terzo polo nella politica italiana secondo te questa analisi è possibile oppure no
Perché noi stiamo ragionando nella sera del nove settembre del mille novecentonovantacinque cover se fra qualche mese le condizioni del terreno fossero più o meno quelle che vediamo oggi davanti hanno se invece fossero completamente diverso giudice il posto anche questo questo problema ma io possono sicuro
O almeno quasi sicuro perché a volte si vede l'impossibile
La manovra del custode del centro nell'attuale legge elettorale è impossibile
Che ripeto che l'attuale legge elettorale e io non vedo come avete elettorale sia cambiata da questo Parlamento l'attuale che per avere successo il centro dovrebbe al ha una media nazionale del venticinque ventisei per cento per perdere qualche deputato e poi ne perderebbe pochissimo pensate al terzo partito britannico ha fatto credo il ventisei per cento ottima dizione preso quattro cinque deputati perché l'uninominale terribilmente crudele allora o non cambiamo le dottorale o lo spazio per il centro non c'è cioè c'è solo nel proporzionale ma allora uno fa uno sforzo talmente grande per concorrere solo un quarto dei deputati mi sembra molto strano
E allora non solo ma Rettore
Non foglioso di votare per il centro
Che vede questa situazione
Viene più spinto a dire ma io attenzione che gli
L'urlo nel
Collegio maggioritario si vota anche molto Perotti io che per amore no e allora l'elettore che dice ma io potrei anche per il centro però siccome so che non avrà un grande successo
Ma io odio o il centro civico il centrodestra finisce che porta tiene polarizzato sta tiene polarizzato quindi io penso che il centro non avrà sparse di esistere mentre invece i cento è il grande riferimento di tutti e due i Pooh e la convergenza verso il centro è fortissima è stata fortissima e sarà fortissima
Ed è quello che ha semplificato molto anche i rapporti tra il PDS
E i popolari in questa fase perché diventa naturale la convergente verso il centro per la cattura del lettore medio quindi è una spinta quasi fisica che sta avvenendo
Domanda secca
Con chi staranno secondo te i poteri forti voglio dire i poteri forti dell'economia italiana io so che oggi hanno detto che hai avuto non cita la stanza severa su quello che sta avvenendo a livello di nuove concentrazioni di potere
Gemina eccetera eccetera
La sinistra è accusata è stata accusata recentemente dalla destra
Di cercare ostinatamente la tutela dei poteri economici forti di questo paese
La cerchi anche tu pensi di avercela non te ne importa nulla ne puoi fare a meno ma in che rapporti sei con Cuccia se l'avessi chiaro
Eccetera eccetera se mai capita domanda danno voglio dire se l'avesse cercata non avrei fatto la dichiarazione che ho fatto oggi
Io ho credo che bisogna cercare la coerenza e si vince
Perché poi i poteri forti alla fine se vedono che c'è coerenza che c'è tranquillità che si va avanti dove si allineano anche loro no
I poteri forti sono poi governativi per eccellenza nel momento di difficoltà ridi confusioni realizzano una loro scatto la realizzare degli obiettivi ma se si è tranquilli se la gente di via indietro
Non è detto che i poteri forti siano sempre vincenti io da parte mia ho cercato di avere molta coerenza
Io ho sempre detto che ho sempre ritenuto indispensabile
Per il tranquillo futuro che la nostra democrazia
Non solo aveva in qualche modo un maggioritario perché si possa scegliere e non avere un centro che oscilli ora di qua ora di là nel trasformismo ma secondo a vere non solo uno due ma una pluralità di centri di potere economico
E quindi questa è la mia dottrina questo è quello che io ho sempre perseguito questo è quello che persegua anche oggi
E ogni volta in cui c'è il rischio di un potere eccessivo o di strutture che si avvicinano a comportamenti monopolistici quello che viene chiamato il potere di per sé quello Ford allora io credo che sia nostro dovere ammonire che questo nella del Paese ammonire
Ti gli operatori economici
Piccoli e medi del Paese che anche loro vanno a rischio
A morire tutti gli italiani che l'equilibrio politico dei colibrì economico vanno di pari passo ecco io credo che questo sia molto ascoltato gli ho fatto un esempio
Un esempio che ha mi ha sempre impressionato
E dicevo l'unico paese in cui si è realizzato una situazione di potere così concentrato come in Italia
A mia memoria è stata la Svezia nel dopoguerra la famiglia Wallenberg
A accumulato un potere paragonabile Non così ma paragonabili in qualche modo data la proporzione della Svezia a quello del gruppo della Galassia del Nord come come viene chiamata bene
Il Paese
Che Paese democratico e anche l'Italia credo che sia un Paese democratico ha talmente capisco
Il pericolo di andare sotto padrone che ha votato per quarant'anni socialdemocratico
E così
Potere economico da un lato riequilibrio del potere politico il Paese non ha corso grandi rischi
Se ci saranno spostamenti eccessivo io credo che anche questa sarebbe la saggezza del popolo italiano
Ma continuando sull'onda della domanda che che ha proposto Michele dunque io questa sera prima di venire qui più visto praticamente in quasi tutti i telegiornali
E debbo dire che ai perché è quasi
Quasi tutti perché per ragioni di tempo non ho visto il TG mai a venire qua ma probabilmente stavi anche sul TG uno e in tutti i telegiornali ti ho sentito dire e mi sei piaciuto molto molto che ho sentito non soltanto citare l'Herald Tribune qualche telegiornale qui attribuito la battuta ma poi era da ho visto eticità no ho citato il giornale era quello con piacere allora il giornale che diceva perfino la sentita
Questo giornale che poi il giornale americano anche se è stampato in Italia è fatto a Parigi
No la nostra è stampata Bologna Notre Dame fatta poco è stampata coloro comunitari però è fatto a Parigi attesa Parigi citando non solo l'articolo di chi diceva di questo passo anche non di questo passo il futuro Presidente del Consiglio italiano avrà soltanto il compito di andare all'Ustari maniglia della casa dell'avvocato Agnelli
Tu hai detto a questa battuta molto bene
Il più apprezzato tantissimo e poi hai detto di fronte a operazioni tipo governate sempre da Mediobanca prima Gemina adesso la ricapitalizzazione del gruppo Olivetti hai detto ma che cosa fa il governo
Che cosa fa il PDS che cosa fanno coi eccitato cosa facciamo noi ma io ti voglio dire quando io ho sentito dire che cosa fa il PDS
Mi è venuto in mente una battuta una risposta carogna che ti dico adesso non fa niente perché il PDS fa il buonista fa il buonista no io sono il capo di Orléans no nasce definire allora che cosa dovrebbe fare
Prima domanda il PDS
Davanti a storie come queste
E quindi Mediobanca che fa quello che vuole ha sempre fatto
Fa e disfa crea prima questa super Gemina adesso crea non so se questa sottolinea etico superordine vecchio che cosa accadrà
Barbetta
La nipote precoce
Rivolgersi in via filodrammatici del trovare la nipote allora che cosa dovrebbe fare il padre avesse detto attende la nipote a Mediobanca e della nipote a Mediobanca che cosa dovrebbe fare il PDS
Il buonismo che ha pervaso in questi ultimi mesi
Non credo al PDS ma diciamo le due figure simbolo del PDS
D'Alema che non è mai stato buono adesso ha provato a diventare buono e ha avuto dei risultati drammatici di che cosa vuol dire essere buoni in una fossa dei leoni come quella della politica italiana Veltroni è sempre stato buono ma oggi il suo buonismo rischia di diventare una palla al piede drammatica non soltanto per Veltroni ma per quello che rappresenta
Nella sinistra italiana ecco cosa dovrebbe fare il PDS
E questo buonismo tu non sei tu anzi io ti voglio dire una cosa all'inizio mi sei servato troppo buono all'inizio di questa tua meravigliosa avventura
Adesso stai diventando ogni giorno meno buono o un po'più cattivo io ti invito a restare sempre più cattivo
Cattivo
Non si vuoi essere fuori quando c'è la testa da battere come detto prima ma soprattutto quando arretra e Usai cresce a mente
Le proprie carte
E fare i buoni e dire anch'io farei così come fa lei però non lo faccio perché solo vuoto e allora la notizia che anche Tatarella c'ha l'affitto adoro la metto in settima pagina poi la risposta è sì spiegazione che era Tatarella e io dico no riesca a farlo in prima pagina e Foti Hutter e di quello che dice Tatarella casomai ce ne parla il giorno dopo beh le le
Quest'ultimo
Quest'ultimo non è un esempio di bontà matti
E c'è un altro termine mia mamma diceva essere tre volte buono significa essere una volta fesso ecco
E
Però
Io non credo che il discorso del buonismo sia poi tanto superficiale
Io credo che
Ti sposti molto l'attenzione sui principi su qualcosa
Qualche punto fermo a cui bisogna credere no e poi naturalmente buonismo è più un termine così di divertimento che non un contenuto ma io penso che una politica Serena anche se ferma sia in questa fase di follia molto importante e credo che la schizofrenia
Credo che la situazione non dimentica Giampaolo la situazione folle che c'era
A gennaio febbraio che c'era agli ultimi tempi di Berlusconi era una sofferenza terribile ogni giorno ecco io credo che queste cose il Paese non le debba fare poi il termine buonismo non va bene ma
Parlare di politica di contenuti senza insulti con fermezza insistendo sui problemino come diceva i fratelli insistito Cino
E questo mi sembra mi sembra di fondamentale importanza quello che a me il purismo
Ma è l'aspetto deteriore invece l'aspetto di sostanza mi sembra che sia un valore e non un
Disvalore ecco di cosa dovrebbe fare di il PDS no scusa marzo volendo io però penso che bisognerebbe fare come dei film dove si vede che nei commissariati francesi perché questo ci sono due commissari uno che fa il cuore cattivo quindi tu fai buono ma qualcuno che faccia cattivo dell'Ulivo ci vuole dovuti ce ne sono tanti no ma cattivo odore cattivo dando martellate atte capo ricordando martellate agli altri
No io credo c'è il commissario che ti offre il panino e la sigaretta e quello che turba ancora fumato una sigaretta evitato il panino che ti dà una botta sulle ma
Però c'è anche sempre a caccia di polarizzazione voglio dire quando uno dice ma
Fai tra il duro spara e poi cede sulla sostanza
La gente se ne accorge in fretta no quando uno fa
Il sereno e gentile ma poi sulla sostanza tiene e dopo un po'
Io credo che sia questo importante andiamo però allora tu farai
Mi pare di capire che tu fai vuoto con grinta il tuonò nasce il buono testardo io credo che
Io credo di essere abbastanza Testoni
Processo a vita come dicono di volere Gianni Testa quater sta qua quest'estate aveva evviva avete effettuato testa attuata non arrivo non arrivò forse alla terrazza dei sardi ma però
Mi ha chiesto invece la cosa importante cosa dovrebbe fare il pidiessino cosa dovremmo far tutti noi cioè qual è la linea di politica da fare in questi casi che mi sembra molto più importante allora
Primo obiettivo dove voglio che arrivi l'Italia interni potere economico
Certamente non ho mai preteso che arrivasse un potere diffuso uguale fra i cinquantasette milioni di abitanti no
E allora il mio modello era di arrivare a un tipo di distribuzione del potere significa simile a quello francese in cui abbiamo dieci dodici grandi gruppi no e
Non uno due o tre allora
Ho cominciato con le privatizzazioni quando si dovette privati dal rischio italiano
Che immaginavo che poteva andare a Mediobanca l'ora notai per settimane per avere il limite dello zero cinquanta per cento
Al possesso azionario in modo da evitare che andasse immediatamente a raggrupparsi con l'altro mi fu proibito
Questo era ed è una linea di politica economica oggi come oggi il problema è
Fare in modo che nascono in fretta dei raggruppamenti alternativi a Mediobanca cioè io credo nella concorrenza quindi prima che arrivi troppo tardi prima che Mediobanca abbia comprato assolutamente tutto
A fare in modo che i limiti Cariplo
San Paolo di Torino facciano quello che il Paese si aspetti da loro e da loro i beni che la possibilità di farlo perché non lo fanno ma poco e sarà greche nuovamente compone anche la loro natura giuridica
Con questa discussione infinita sulle fondazioni sul loro ruolo sulla possibilità di agire o non agire cioè solo come dei cavalli tra cui le zampe sono in qualche modo tenute legati in altri casi ed è la storia dell'Idi si sono troppo a lungo soffermati sul leggi speciali sulla per un ruolo particolare e non si sono buttati sul mercato
In terzo luogo ci sono anche le possibilità di mettere in azione
Delle banche straniere che facciano concorrenza pur nel rispetto e nell'interesse italiano in modo da creare formare dei nuovi centri di e potere in questo Paese ricordiamoci
Che in democrazia
I contropoteri sono importantissimi
Questo è importante ecco ma rubo ancora una domanda poi lascio la parola mi chiede
Sull'orizzonte però c'è una grandissima difficoltà ad intervenire anche per un partito grande come il PDS di intervenire su un terreno come questo io l'altro giorno ho letto in una delle cronache del convegno di Cernobbio
Quello che ha detto il
Presidente della Bundesbank tedesca che diciamo e quello che in Italia è la Banca d'Italia riuscirci comprendiamo Tietmeyer il quale ha detto siamo entrati parlando dell'Europa ma anche della parte del mondo più sviluppate
Siamo entrati in una fase epocale in una fase storica nuova che lui ha chiamato della democrazia finanziaria nella quale ha detto con grande si schiettezza
E chiarezza il capo della Bundesbank i mercati finanziari conteranno sempre di più dei parlamenti
Ossia la democrazia finanziaria che abbiamo di fronte sarà un campo di battaglia nella quale la volontà delle istituzioni parlamentari
Quindi
Le decisioni che vorrà prendere il potere politico espresso da una maggioranza parlamentare conteranno sempre di meno rispetto alla volontà e alla decisione dei mercati finanziari internazionali futuro lo vedi ti sembra un'analisi troppo troppo dura della situazione oppure una cosa che Tietmeyer ha detto pro domo sua oppure le cose per l'italiano stanno in questo modo ma potrebbero divenire ma ecco che cosa dice a questo pubblico chiedere a vere anche familiarità con queste con queste perché la crescita di una di quella che una volta si chiamava la coscienza democratica è fatta anche di rendersi conto di questi paesaggi nuovi sui quali dovremo muoverci
Su questo problema fra un attimo però io vorrei ricordare che proprio sulla massima decisione politica
Della
Germania cioè il cambio della moneta est-ovest a uno a uno quando il signor Governatore della Banca di Germania ha detto il cambia una uno non mi va bene perché lo trovo folle eccetera eccetera
Il cancelliere
O col gli ha detto il cambio è a una uno e si fa così
è il governatore ha messo le pile dentro alla sua borsa e ha fatto il cambio è uno a uno quindi stiamo attenti perché si ottimale veniva raccontare qui quello che non può fare in Germania
E quindi e e e una certa abitudine dei tedeschi venirci a raccontare qui quello che non fa nulla e dire che sarebbe ora di farsi rispettare anche in questi casi
Invece tre decimi la verità in questo discorso cioè
La grande importanza dell'economia internazionale in questa fase storica
E questo è un un elemento di cui tenere presente non ha fatto in contrapposizione che i parlamenti perché poi paramenti
Hanno anche loro un loro sviluppo una loro capacità del rapporto internazionale la loro capacità di fare regole che valgono per tutti certamente questo mobilità mobilità
Della della finanza produce dei problemi molto forte gli adeguamenti stili politici ad esempio nel campo fiscale ad esempio in tutti i campi dalla gestione dell'economia perché in molti casi noi non possiamo prendere delle
Norme o deve avere delle regole troppo diverse dagli altri perché poi non abbiamo più investimenti e rimanemmo fuori da un certo dire internazionale quindi un concerto un da certa limitazioni nella sovranità dei singoli Paesi
Per effetto di questa mobilità dei capitali c'è però la responsabilità dei parlamenti e governi e ancora in questa fase fortissima certamente
Qui la storia attivi
Degli quando
Fino proprio alla paranoia io arrivo a dire che sto Paese si salva solo se butta tutte le energie sulle risorse umane
E proprio per quello che dici tu l'economia internazionale talmente forte che abbiamo delle concorrenze nuove che di scatto
E improvvisamente ci sfasciano degli interi settori dell'economia
Se non abbiamo questa grande capacità di creare di innovare di fare di riprodurre allora noi veniamo scardinati da questa nuova concorrenza internazionale quindi sotto questo aspetto c'è una verità ma molto più complessa di quella contenuta nella sua fase che una frase avesse detto e alla quale non ha obbedito neanche lui
Restando abbastanza del tema
Tu prima ci hai parlato del capitalismo svedese siccome in queste cosa essa implacabile ho temuto che ci volesse parlare anche di quella norvegese finlandese e danese ma ti sei trattenuto
Appena in tempo ma starei per farlo di la verità
Chiedo questo questo nome interessantissima il precitato la famiglia Wallenberg ma anche qui i battelli subito dopo che si è riscattato c'hai fatto capire di essere un vero uomo di cultura citando prima appelli c'è il chi è private e gli ha chiesto Panza dei fratelli è stato un grandissimo calciatore
Come no del Bologna no come no non Merisi non agendo nel ruolo siccome era molto amato quando non ce la faceva più chiaro sempre un uomo dalla tribuna che urlava battelli insiste lisci no per incoraggiarlo
Allora no eh
La domanda è questa cerchiamo di cogliere anche il il piccolo paradosso il piccolo utile interessante paradosso della situazione della serata e della situazione politica il tuo principale partner di coalizione e un partito che proviene dal campo socialista dal campo adeguamento operaio è un ex partito comunista
Penso che la maggior parte delle persone che sono qui stasera
Abbiano dato insomma alla alterni dalla parola socialismo una enorme importanza
Tu hai
Un applauso altro alla parola socialismo erano anni che non si sentiva vuol dire che i tempi stanno proprio cambiando
Ed è giusto perché è una bella parola oltretutto
Allora qual è il paradosso che tu mi ricordo anche in un pezzo su cuore perché non vorrei compromettersi pubblicamente ma è anche scritto un articolo per cuore qualche anno fa più di uno o più di uno dei più largo più di uno che seguente
Mi telefonava dicendo ma sai che ti hanno invitato Davis otto
Agli elettori sei un assertore del insiste del sistema produttivo chiamato capitalismo hai spiegato benissimo su cuore che non esiste il capitalismo Cisco esistono i capitalismi cioè tanti possibile dicessi capitalismo che tipo di capitalismo tu proponi poi qui a Reggio Emilia quindi la cosa si fa ancora più interessante sfumate complessa perché parli poi a un a una sinistra che ha governato
E non è che ha fatto dei col corso delle comuni insomma a sistema si ritirò schiavo per fare sistema ecco bravo allora come puoi spiegare a chi ha già realizzato il capitalismo perfetto come si può migliorare ulteriormente
Allora su cuore io dicevo del capitalismo
Non è una lettera ma è un francobollo che accompagni una lettera dentro a cui c'è scritto di tutto questo è veramente i capitelli per cui abbiamo dei tipi di capitalismo che c'ero estremamente diversi tra di loro ed io
Molto legato
Alla grande tradizione dell'economia che informava la grande Europa dal Medioevo in poi e cioè l'Europa che andava dalla Pianura Padana fino a tutta la Germania
In cui
La base evidentemente il mercato la concorrenza l'apertura internazionale ma cui dentro a questo sistema di mercato sono inserite dei soliti delle solide fondamenta di Rete di aiuto reciproco di solidarietà di reti di comprensione dei problemi reti di protezione che sono proprio insidie profondi in questa società se lo facesse la mappa dove si è esteso è facilissimo Arafat dove in Italia tu trovi Monti di Pietà vuol dire che dice la grande tradizione di un minimo di solidarietà
Della di una cultura di una società no e ci son tante regioni dove non ci sono dove non c'è stata questa tradizione di reti di protezione civile e sociale
E le casse di risparmio quest'perché non sono fatti casuali no sono strutture nate da un corpo di solidarietà ad un'azione di un Paese e di una tradizione e
Allora questo capitalismo che cosa fa è un capitalismo che Primo ma massima attenzione
La proliferazione delle risorse umane e cioè dare le pari opportunità di successo a tutti i cittadini ma non quelle astratte e cioè usa la scuola
Come in Germania come elemento
Grande solidale secondo
Secondo USA pesa ante in mente
Pesantemente in senso serio anche se l'uso in modo efficiente leggero la presenza pubblica nei grandi momenti di difficoltà delle persone la sanità gli ospedali sono al massimo dell'attenzione sono
è chiaro
Quale mi chiede il prezzo di questo capitalismo che viene confrontato in modo critico nei confronti beceri che la nostra destra che ha
Peggio di imposti anche quando è fatto benissimo come quello tedesco superiore a quello dei Paesi in cui non ti danno niente in cui quando vai al pronto soccorso e non fai da te salvi assicurazione Cretì secco perché questo è il sistema no allora è chiaro è chiaro che
è una cosa molto molto diverso naturalmente e l'Italia a regioni di un tipo di un gelato e tradizioni di solidarietà più forti in zone che in altre che derivano dalla storia autentica io quando mi chiedono ma come fai a capire
Queste caratteristiche no io dico ciò un vuoto infallibile e via di questo il più giovane volte
Dove tu ai condomini
Con la televisione con l'antenna unica è facile governare dove ai cento antenne è un casino
C'è la gente
Pur di non mettersi d'accordo col suo vicino ci rimette in termini di efficienza e di costo
Vuol dire che l'individualismo è proprio duro fino a danneggiare se stessi ecco il mio capitalismo non arriva a danneggiare né spesso arriva ad avere la bella unica di condominio
Quindi come uomo di sinistra parlo di me come ogni bravo uomo di sinistra in crisi di d'identità un po'confuso finalmente vedo chiaro un obiettivo una
Un certo tipo di capitalismo tra il mille capitalismi va bene va bene
Sia io le domande in intelligenti ammesso che siano intelligenti l'avete fatto fino adesso vanno scemando abbiamo esaurito il bonus quindi cominceremo con domande diciamo un po'meno va bene intelligenti e ieri hai letto i libri di da lei
Veltroni insediamenti quale preferisci
Via Emilia sono splende tutti e due
Dico che questa è l'unica domanda vendendo USA che tu potevi fare posto
Poter avere il permesso di don rispondere a questo ritardo quante
Vedete che se l'offerta totalmente diverso dall'altro mi direbbe negli scorsi desolate avevamo intuito anche in una che sono
Comunque ho visto che c'è
Cioè
Con le per l'arresto tutti e tutto no cioè ho trovato molto su Nottola cioè brevetti pro probabilmente Ulises
Istituzione proprio scrivere libri però trovato molto sull'opera la critica questi titoli perché tutto sommato gli
Trovati tutti
E questo dire ma farebbero meglio a tacere non c'è stata una una bella gara va in questi giorni per ma l'ho avuto quasi tutte
Recensione encomiastico dicendo che una doppia recensori che ha sposato i libri da Remedy Veltroni per delle ragioni di Osama le ha sposato due il decesso ricorsi leggo che secondo me molto volentieri e si capiscono molte più cose da quei libri che non
Che non da commenti cioè c'è una gerarchia di valore delle che ricorda che si capisce bene poi non lo so se davvero sia un esercizio utile quel riscriverli io l'ho fatto tanto in vita mia e quindi non posso poi biasimare chi discreti diciamo c'ho campato sopra quindi
Possiamo aggiungere che Berlusconi non li ha letti perché ci sono poche figure in tutti e due
Non li ha letti ma uno lo ha stampato sui secondo te e infine o il CIPE come dicono gli inglesi cioè il contrario di fine che il segretario del PDS abbia affidato il suo libro un'azienda Fininvest enti fare qualche veramente indifferente perché
Cosa vuole la Mondadori uno dei grandissimi distributori
Editori di libri sino ad ora sino ad ora
Mi sembra che abbia un certo pluralismo nel momento in cui non lo avesse sarebbe veramente vergognoso farlo adesso mi sembra cioè se l'avesse fatto del giornale
Di Berlusconi
Avrei fatto una di quelle scene
Dell'ostrica proprio perché è un house Organ
Ma alla Mondadori Einaudi hanno ancora una loro grande dignità e speriamo che il cielo gliela mantenga
Centri
Lo stiamo avviando il alla conclusione di un
Fare una domanda che immagino vorrebbero farti in tanti la vicenda di Affittopoli avrà in Flou Enza secondo te non ti voglio dire la mia opinione ma sui comportamenti elettorali di una ma sa di italiani incerta se votare per un poco per l'altro oppure non conterà nulla dal modo
Con cui è stata portata avanti certamente sì altrimenti non sarebbe stata organizzato in modo abbastanza scientifico insomma no
E poi credo che quando torni problema dalla casa
Evidentemente c'è uno scatto di reni
TTT di indicazione di appartenenza di di di un problema condiviso diffuso scusate un attimo o di un problema profondo diffuso che tocca la vita delle famiglie toh dentro ecco
Ed è è un momento anche particolare credo che sia utile
Che vi sia un nel Paese uno sdegno molto forte per l'uso dalla cosa pubblica certamente di colpisce perché
è un paese in cui qualsiasi sfarzo e consumo cospicuo e sciupio che venga fatto nel settore privato
In questo momento non tocca la coscienza collettiva
Allora io dico che è giusto resse
Mente attenti
Deluso dalla cosa pubblica perché punto soprattutto del quando vi sono condizioni
Di cittadini
E aspirano stesso bene il modo con cui viene distribuito e importantissimo però io credo che ci sia un po'distratti su altri temi che mi sembra ugualmente molto importanti
Parlando
Della vicenda di Affittopoli la mia impressione è un imbroglio impressione molto personale perché non soltanto una serie di giornali ma in questo caso i giornali contano meno ma che il PDS abbia capito con troppo ritardo Lara grande Perico Rosita e la gravità di questo fenomeno che emerso attraverso una campagna giornalistica poi fa da da un giornale che ha fatto le sue scelte che la sua posizione politica va che avrebbe potuto fare anche qualunque altro giornale ha fatto quello
Invece di un altro secondo te
è una sensazione fondata
Sia stato avvertito con grande
Ritardo e molta opacità e il rischio di questa storia che non è ancora finita e che rischia di diventare ogni giorno più grande
No o hai ragione perfettamente
Perché e per riportare perché tutto sommato questi affitti in molti casi andavano avanti da dieci venti trent'anni e quindi erano diventati come una specie di fatto abbastanza naturale e in molti casi erano anche stati presi quando uno se ne andava a Roma per la prima volta e poi
La sua vite era cambiato ed era è non c'era non non era sopravvenuta caso personale
è una no no se tu mi chiedi se c'è stato una percezione rallentata di questi fatti ti dico dissi come in
Dissi mi altri problemi che riguardano la vita pubblica cioè
C'è una coscienza molto spesso addormentata su questi problemi il fatto di sensibili
Ma estremamente importante e e per quello che io credo varate io credo soltanto
All'alternanza nella democrazia perché queste minori sensibilità
Nascono quando c'è un lunga consuetudine consociazione alla consultazione o al potere una determinata zona che tra quando io dico guardate che i Paesi
Hanno più problemi di moralità pubblica sono quelli in cui vi è stata meno alternativa meno alternano ma guardate questo è un fatto affondando mentale quando io dico solo uomo di centro vi è conveniente verso il centro ma vedrei come una tragedia del Paese il rinascere di un centro che si sposta ora a destra ora a sinistra a seconda delle circostanze lo dico perché so benissimo che questi metodi proprio deteriorano necessariamente la democrazia faccio sempre l'esempio del Giappone paese severissimo paese con una burocrazia inflessibili le che ha la classe politica più corrotta del molto perché
Sempre al potere in modo immutabile immutato mai attaccati e allora cosa potete anche essere dei santi ma questo senso di impunità
è per
Per le coscienze quindi attenzione l'alternanza e un valore morale la democrazia è solo alternanza non è un regime fissando
Persone normali che ogni cinque anni vengono messi sotto esame e possibilmente presi a calci nel sedere
Amavano insulta
Inviti adora
No perché dovevano essere sottoposti in qualche modo all'esame popolare non dimenticate di Churchill che gli inglesi adoravano e che cacciarono via nello stesso tempo queste date
Sì centri
Che mi riguarda l'ultima domanda della serata perché poi sta diventando molto tardi la gente immagino che poi abbia voglia di andarsene a casa a riposare lascerò con l'ultima domanda Serra solo perché è tifoso del Bologna comete perché io sono juventino e quindi non sapendo nemmeno chi era più la
No io io devo confessare che purtroppo se se il tempo dell'Asinello tengo la Reggiana
Cosa ha fatto stasera sul rosa c'era Reggiana Perugia zero
Va be'
Noi ti volevo chiedere prima di lasciare il finale
A Michele
Che tu dica questi amici che sono qua di che cosa hai bisogno per continuare fino in fondo la battaglia che ha ricominciato quello
Di tutto
La risposta
Noi stiamo facendo la battaglia da
Senza mezzi con dei paradossi incredibili perché i comitati Sonate spontanee
A tre miglia prima dell'estate
Durante l'estate ne sa nati altri quattrocento diamo pochi sentiamo niente commenta i comitati soltanto un dibattito culturale
Soltanto un un dialogo e continuano a esserci migliaia e migliaia di persone che ci dimostrano che hanno voglia di far polemica il problema
Vennero è che questa tensione morale duri
Dopodiché tutti gli altri problemi irrisolti e certamente non è facile lavorare sul volontariato assoluto che duri lungamente nel tempo volontario molto spesso a
Problemi
Sui situazioni molti mesi critici uno ripeto miglia di persone che stanno lavorando in modo assolutamente gratuito e generoso per questa causa se loro dovranno abbiamo già vinto e se non durano vuol dire che non eravamo abbastanza robusti
è un'ultima domanda in realtà sono due ultime domande
UNESCO argomento nel quale inspiegabilmente si parla abbastanza poco secondo me invece è molto importante chiuse cattolico non professionalmente come Formigoni ma insomma sei capitoli
Secondo te
La chiesa ancora un ruolo importante rispetto alla per lo scenario politico italiano cioè quanto peserà la Chiesa quanto peserà dico tutta la Chiesa e quindi chi ti dico anche le parrocchie l'associazionismo cattolico e la gerarchia ecclesiastica e che atteggiamento prenderà soprattutto la gerarchia ecclesiastica in questo caso nei confronti di un leader cattolico che vuole governare l'Italia insieme alla sinistra
è l'ultima
Appena
Ma farà
Ripetiamo assieme
Per è l'ultima che la faccia direttore chi vincerà le prossime elezioni
Allora
La domanda sul mondo cattolico sulla chiesa
Proviamo per il tutto c'è stata una dichiarazione della Cei molto importante
Riconoscimento del grande pluralismo nella politica del mondo cattolico cioè no
Ufficialmente una posizione
Di schieramento né nell'una e nell'altra parte
E di fatto questo è rispecchiato profondamente
Ci sono strutture associazioni che in ogni luogo in cui io vado
E ce ne sono alcune che non mancano ogni
Momento di colpire dura nei
Quello che faccio è quello che dico quindi sotto questo aspetto il mondo cattolico è diventato estremamente pluralista devo dire che siccome io avevo estrae questa spia che ritengo vantaggiosa per l'Italia e per la Chiesa già da molti anni l'avevo scritta anche in un articolo su Panorama
Quando non era ancora o sporca e
Sento che questa importante cento che anche questo fa parte di un Paese
E quindi è un pluralismo che già che io prendo con molta gioie con soddisfazione con dispiacere in alcuni momenti e che naturalmente chi mette sotto esame
Anche di fronte al mondo cattolico che è molto importante
è il discorso che non facevano prima regola tutta la società cioè non c'è nessuno che per definizione sia Benedetti approvato al mondo cattolico e io credo che con questo i politici che si definiscono cattolici si dovranno comportare io perché anche per loro c'è un esame continuo e nessuno
Ed è per questo che non è legittimo a nessuno sentirsi unto del Signore
A