"Relazioni internazionali e fattori di destabilizzazione" Festa Nazionale dell'Unita'

Ma chiedo di questa sera intanto vorrei presentare gli ospiti
Il senatore Ferdinando Imposimato magistrato credo conosciuto da tutti voi per alla in particolare la sua attività di magistrato e non soltanto per questo ma anche perché in questa azione che ha condotto come magistrato commenta un uomo che ha combattuto da questa posizione il terrorismo
Ha dovuto pagare di persona Luís e la sua famiglia un prezzo molto alto con l'assassinio del fratello come voi ben ricordate
Il professor Brian Jenkins direttore del dipartimento di Scienze politiche dell'Istituto di ricerche Rand Corporation degli Stati Uniti d'America
Per il quale istituto dirige il programma di studio sulla violenza politica
Il compagno senatore Ugo Pecchioli capogruppo comunista al Senato è membro della direzione del nostro partito
Non è presente perché non ha potuto venire per altri impegni Valdo Spini membro della direzione del partito socialista e sottosegretario agli Interni
Io credo che l'autorevolezza e la competenza di questi ospiti consigli di non perdere tempo in una presentazione del dibattito che ci auguriamo interessante e utile per tutti noi
Io faccio una sola osservazione preliminare che potrebbe anche essere un primo problema
Da chiarire da parte mostra degli intervenuti al dibattito stesso se ritenete come dire pertinente questa osservazione qualche compagno
Nei giorni passati ha definito questo dibattito come quello sul terrorismo internazionale a me
Il tema del dibattito francamente sembra più ampio e completo
Il terrorismo è certamente un fattore di turbativa di destabilizzazione nei singoli Paesi e nelle relazioni internazionali non è caso
Come Partito comunista al congresso di Firenze abbiamo messo nel nostro programma di scelte fondamentali di politica estera appunto alla lotta contro il terrorismo internazionale
Però si potrebbe dire le politiche di potenza e l'instabilità del terzo mondo e gli squilibri nello sviluppo e il mercato delle armi e le grandi organizzazioni criminali e i rapporti tra criminalità comune e gruppi eversivi
Ma mi fermo qui con gli interrogativi perché definizioni analisi problemi e proposte
Sono l'oggetto degli interventi dei nostri ospiti è spetta loro appunto indicare il rapporto stretto che esiste fra le relazioni internazionali e i fattori di destabilizzazione
Noi procederemmo facendo un primo giro di interventi fra tutti i partecipanti e poi successivamente ripetendo per illustrare meglio eventualmente anche le proposte su questi problemi che possono essere avanzate e fatte
Quindi darei la parola subito senz'altro il senatore Ugo Pecchioli
Questa parola destabilizzazione entrambe del vocabolario internazionale tra non molti anni
Io credo che intanto bisogna cercare di capire il senso
Di questo tema
Posso azzardare una una definizione del termine destabilizzazione
Io credo che si possono definire destabilizzanti tutti quegli interventi
Fu quegli eventi
Che sono compiuti per cambiare regimi politici
O per modificare gli equilibri internazionali come l'uso della forza
Della violenza e con lo sconvolgimento delle regole democrat
In questa cornice credo che debba essere collocato il concetto di destabilizzazione
La destalinizzazione ovviamente può aver luogo all'interno di ogni singolo Paese ad opera di forze reazionario oppure può aver luogo luogo da parte di determinati Paesi nei confronti di altri
E io credo che questo del delle azioni destabilizzanti all'esterno sia oggi dato prevalente
Allo stato attuale è questo tipo di intervento per modificare regimi di altri paesi o per condizionare un mutare gli equilibri internazionali quello che mi pare prevale già
E intanto domandiamoci perché prevale
La mia convinzione che prevale perché il quadro politico internazionale rimane un quadro di tensione
Di gravi problemi internazionali irrisolti
è la divisione del mondo in blocchi contrapposti
Che aiuta crearsi del di operazioni destabilizzanti
è la corsa al riarmo è il permanere di aree di conflitto basti pensare alla guerra Iran Iraq e che è in corso da molti anni
E alla permanere di
Di fenomeni di di diritti non riconosciuti per minoranze nazionali la questione palestinese
E in questa cornice internazionale quindi trovano agio trovano spazio azioni destabilizzanti un Paese che vuole mutarono regime in un altro Paese opera per destabilizzare il regime vige
In altri termini credo che certe operazioni di destabilizzazione siano e ci sia giusto definirle operazioni di guerra indiretta di ingerenza nel
Nella vita interna delle nazioni
Io me voglio solo fare qualche accenno a questo tipo di azione destabilizzante all'esterno cioè alla destabilizzazione internazionale
I promotori di azioni destabilizzanti
In campo internazionale sono di varia natura
Possono essere se non direttamente dei governi
Perché i governi stanno sempre proteggersi e coprirsi però apparati statali in modo particolare settori di servizi segreti o servizi segreti nel loro complesso
Possono essere promotori di azioni destabilizzanti grandi potentati economici industriali
Possono provenire azioni destabilizzanti anche da minoranze
Etniche dai gruppi religiosi fanatici e così via
Naturalmente bisogna tener presente che in non pochi casi questi gruppi che promuovono la destabilizzazione
Utilizzano anche usano
E dei pretesti di natura politica ideologica
Gli fanno propri per coprirsi
Io credo in sostanza e termino questa primo accenno alla definizione del termine
Che le grandi operazioni destabilizzanti che sono avvenute che sono in corso
Sono possono essere definite anche come delle
Operazioni di politica estera
Cioè la vestibilità azione intesa come strumento di politica internazionale
Se vogliamo andare più in concreto a vedere i vari tipi di operazioni destabilizzanti ma qui ci addentriamo in un universo molto complicato la tipologia è molto varia molto varie
Spesso i vari fattori vari terreni su cui opera la destabilizzazione
Si intrecciano basti pensare per esempio all'intreccio esistente fra il traffico di armi e quello della droga
Quasi sempre si trovano coinvolti in operazioni destabilizzanti come già accennavo prima apparati statali o settori di apparati statali
Molto spesso e lo vedremo fra un istante
è coinvolta in modo diretto la grande criminalità organizzata
Le grandi società del crimine di tipo di tipo mafioso tanto per intenderci
A mio parere i tre principali fattori di destabilizzazione sono questi primo il terrorismo
Secondo il traffico delle armi terzo spesso intrecciato al secondo il traffico internazionale della droga
E vedo partitamente in modo molto sintetico questi tre grandi settori sul primo non dico molto sul terrorismo
O come questa sera due grandi esperti di questioni del terrorismo interno e internazionale D'Amico
Compagni Imposimato il professor Jenkins e quindi lascio a loro fondamentalmente questa materia io voglio solo ricordare che questo tipo di operazione destabilizzante il terrorismo
Ha matrici diverse
Matrici biologiche matrici nazionali
Matrici etniche matrici religiose
Però io a fianco di questo tipo di organizzazioni terroristiche esistere oggi anche un terrorismo di tipo mercenario
Cioè un terrorismo disponibile a tutti gli usi
Un terrorismo che qualche volta abbiamo definito disservizio
Quando si vuole destabilizzare un Paese democratico
Impedire un processo democratico impedire uno sfilo non lo svolgimento positivo degli equilibri internazionali bene esistono questa queste organizzazioni disponibile a compiere atti che rendano difficili
La soluzione dei problemi del mondo
Non voglio dir molto sul terrorismo italiano degli anni Settanta esperienza che abbiamo tutti vissuto
Ricordiamoci la duplicità del terrorismo italiano quello nero dichiaratamente fascista quello delle stragi
Che aveva due caratteristiche particolari a mio parere il primo quello di non disporre di una base di massa di consenso
Di essere fondamentalmente composto da gruppi da gruppi di i fanatici
Secondo quello di operare sempre molto protetto molto coperto
E non è un caso che il terrorismo nero
Resti per lo più impunito e la città di Bologna con la sua grande tragedia e la principale testimone
Il terrorismo cosiddetto rosso aveva invece matrici diverse
E ancora per quello che resta matrici diverse matrici di fanatismo ideologico di estremismo politico
Brigate rosse prima linea e così via puntavano alla distruzione della democrazia italiana considerando la democrazia come un ostacolo per una fantomatica
Rivoluzione sociale resterà la loro teorizzazione
E quindi colpiva i simboli della dello Stato democratico italiano esponenti politici
Giornalisti magistrati poliziotti carabinieri e così via
Questo terrorismo a differire Italia a differenza del terrorismo dichiaratamente fascista ha avuto negli anni settanta a metà degli anni Settanta anche un certo seguito di simpatie di solidarietà
Eppure qui Bologna è stata testimone nel settembre del settantasette con il convegno internazionale addirittura di movimenti eversivi dell'Occidente europeo
Quello che voglio dire e su questo argomento termino subito è che però entrambi questa entrambe queste forme di terrorismo in nero e rosso
Tutte e due puntavano ad un unico sostanziale obiettivo quello della distruzione del regime democratico dell'impedimento di ogni processo di sviluppo democratici
Naturalmente quando parla di terrorismo come di una cosa che è stata viva soprattutto gli anni Settanta riguardo bene dal dire che oramai per l'Italia un fenomeno scomparso tutt'altro è vero abbiamo battuto il terrorismo cosiddetto di sinistra
Tuttavia bisogna mantenere alta la guardia perché rimangono frammenti di organizzazioni terroristiche dell'un tipo e dell'altro quello nero ancora resta impunito
Perché si estendono anche al nostro Paese come già è accaduto azioni terroristiche internazionali
In seguito questo soprattutto al perdurare della crisi mediorientale al perdurare del conflitto in Iraq Iraq e così
E come ha detto questo io credo che oggi quello che in Italia è davvero da temere si è quel terrorismo di servizio mercenario di cui parlavo parlava prima
E vengo però agli altri due campi sui quali si operano azioni destabilizzanti la droga e leale
Intanto parliamo di due settori sui quali
Hanno si realizzano i più colossali giri di affari
Vengono usati questi due campi perdesse destabilizzare ma contemporaneamente anche per lucrare
Difficile fare dei conti complessivi ma qualche istituto di studi internazionale l'ha fatto si calcola che annualmente il volume mondiale del traffico di droga asce in data seicento mila miliardi e quello del delle esportazioni delle armi a venti mila miliardi quindi vi rendete conto del tiranno dissi mo'giro di affari che questo comporta
E anche qui su questi due settori soprattutto sul traffico d'armi
Noi abbiamo una presenza volta finì destabilizzanti anche di apparati statali o comunque coperture e protezioni offerte da apparati statali
Attraverso il traffico della droga e delle armi sia venuto in questi ultimi anni costituendo un vero e proprio del mondo un vero e proprio nuovo settore economico
Che influisce in modo molto forte sull'economia mondiale
Che crea consumi
Che condiziona rapporti internazionali e politica interna dei vari Paesi che coinvolge corrompe settori del mondo politico
Diplomazie apparati dello Stato industrie banche e così via
Questo settore economico della grande criminalità organizzata che traffica in droga e in in armi
Ha determinato sull'altissima scala la crescita di potenti società criminali
Che spesso sono in conflitto fra di loro
Una crescita di grandi lobby che influiscono direttamente anche sulla vita politica dei vari Paesi
Di società segrete in Italia tutto il capitolo P due insegna
E per la grande potenza economica che questa criminalità dispone
Vengono
Direttamente condizionati i poteri pubblici dei vari Paesi
Sulla droga non dimentichiamo che a Imposimato avrà molte cose da dire perché gli ultimi anni prima di essere eletto in Parlamento ha lavorato in una organizzazione dell'ONU
Che si è occupato di questo ma io voglio solo ricordare che sulla droga vi sono interi Stati che basano la propria economia sulla produzione e sul commercio davvero
In Italia e sulla commercio della droga che si è potenziata la mafia
Non te ne non dimenticate che il le gigantesche somme di denaro che la mafia gli spacciatori di droga incamerano
Vengono sì in parterre impiegate per mantenere in piedi la organizzazione del traffico della droga o per altre attività criminali ma in parte queste gigantesche somme di denaro vengono immesse sul mercato
Per operazioni apparentemente legali
E quindi si viene ad essere sconvolta la economia stesso con largamente colpita la economia stessa
Si dà luogo a speculazioni gigantesche a una dilagante corruzione anche del mondo politico e così
E da questo punto di vista io ritengo non so se i miei interlocutori saranno d'accordo che il traffico della droga e anche di per sé uno strumento di destabilizzazione in quanto
Condizionare Jimi politici attraverso queste organizzazioni criminali e influisce anche sugli equilibri internazionale
Ma io credo che la questione che ha più direttamente attinenza con i rapporti internazionali sia al traffico delle armi
Qui più direttamente si intrecciano nel grande traffico internazionale delle armi colossali interessi privati quelle dei produttori di armi
Interessi della società criminale
Che funge da tramite per le esportazioni soprattutto quelle clandestine e anche interessi politici gli stati
Perché la esportazioni di armi in questo o in quel Paese è un modo per condizionare la politica di questo o di quel Paese
Quindi su questo mercato delle armi si incrociano e Collu dono anche interessi pubblici e privati
Legali ma per lo più illegali
Civili e militari
Di potere e di lucro
Strategici e affaristici questo è oggi il mercato delle ali
E badate che questo è per lo più un traffico internazionale che sfugge a dei reali controlli pubblici
è un traffico non soggetto a norme rigorose dei vari Paesi alle a
Ha una legislazione nazionale rigorosa e anche a norme internazionali
Spesso un traffico che viene coperto da impenetrabili segreti di Stato
E quindi per lo più si tratta di un traffico affidato in larga misura ai servizi segreti
Ma voglio aggiungere un'altra cosa
Nel traffico delle armi
Oramai assodato da moltissime inchieste giudiziarie la entità delle tangenti è gigantesco arriva spesso al venti trenta per cento del totale dell'affare
Questo vi dà anche la misura della corruzione che ha luogo attorno alla vendita all'estero delle arti soprattutto nel traffico clandestini
Sovente per catturare una commessa internazionale di armamenti le ditte produttrici i loro produttori i loro agenti non guardano Aspesi e corrompono e spesso anche ricorrono alla criminalità organizza
Cioè questo è un campo in cui la illegalità regna sopra
Anche perché quasi tutti i paesi che sono dei grandi consumatori di armi mi riferisco a Paesi in guerra Iran Iraq
Oppure Paesi soggetti occupazione straniera oppure a regime razzistico
Oppure in fase rivoluzionaria sono per lo più paesi che non producono armi e quindi sono costretti a importare
Anche se valgono se esistono delle norme internazionali di embargo ma che per lo più non vengono non vengano rispetto
Qualche esempio solo per ricordare per rendere più chiaro il concetto
Nella indagine che è tuttora in corso a Stoccolma sull'oscuro assassinio di Olof Palme
è emerso che una delle più grandi dite svedesi produttrici di di esplosivi e di armi Mabo forno del esportava regolarmente armi ed esplosivi a Paesi vietati dalla legge svedese
Facendo le comperare queste armi da Paesi terzi che si prestavano a fingere di essere gli acquirenti per poi inviarle al vero destinatario
Con un giro quindi molto torbido di grandi corruzioni in una di queste inchieste anche emerso che era una parte alcuni esponenti del governo indiano erano corrotti al punto che il ministro della difesa di quel Paese ha dovuto ha dovuto dimettersi per corruzione
L'Italia in questo traffico internazionale di armi compare al sesto posto
L'Italia malgrado le assicurazioni verbali date dai vari governi che si sono succeduti in questi anni di conflitto l'Italia vende regolarmente armi all'Iran e all'Iraq
Spesso utilizzando delle società di comodo come questa Tirrenia di di Pomezia che funge da tramite
Oppure prestando porti italiani come base di passaggio per grandi convogli che portano armi in quei Paesi per esempio il porto di Talamone
Ma arriviamo anche a casi assurdi
Recentemente
L'ammiraglio capo di stato maggiore della Marina italiana
Ha denunciato il fatto
Fondato vero
Che il sud del Mediterraneo è minacciato
Da operazioni militari di bicchieri soprattutto dalla presenza di corrette libiche armate e gli ha detto con sistemi molto sofisticati di missili
Ecco questo ammiraglio però ha dimenticato di aggiungere che quelle corrette essenziale sono fondamentalmente quattro sono state costruite e vendute dall'Italia
Che quei sistemi missilistici
Di cui quelle corrette sono armate sono stati prodotti e venduti dall'otto Melara di la Spezia
E così via
L'Italia è un paese che esporta armi e aerei in diciassette Paesi africani
Munizioni navale alla Nigeria aerei da combattimento alla Libia
Cannoni a lunga gittata la Tunisia e l'elenco potrebbe potrebbe continuare
Armi italiane malgrado l'embargo dell'ONU del settantasette sono arrivate continuano arrivare anche nel Sudafrica razzista
Al Sudafrica Alitalia venduto anche degli elicotteri
La usati per
Repressioni di polizia ma comperati come strumenti utili per spargere gli antiparassitari
I trucchi che hanno luogo nel traffico di armi sono
Quasi incredibili
In sostanza dunque ecco questo termino per non la parte di denunzia diciamo
In sostanza io credo che il traffico delle armi
Sia uno dei principali fattori di destabilizzazione e di inquinamento della vita della vita mondiale
Qui termino questo in questo primo intervento quello che intendevo dire mi propongo poi in un nel giro successivo di indicare anche quali a parere mio dovrebbero essere i terreni principali su cui contrastare queste opera questa opera nefasta di destabilizzazione internazionale dire grazie
Allora la parola il senatore Imposimato
Io ho seguito con molta attenzione con molto interesse quello che ha detto l'amico e compagno Pecchioli che diciamo un po'ha bruciato molte delle cose che avrei voluto dire perché anticipato delle analisi che mi trovano pienamente consenziente
Ovviamente le mie osservazioni partono soprattutto dalla mia esperienza giudiziaria
E per la verità anche in parte dalla esperienza che io ho potuto fare durante quest'anno sono
Che è terminato a giugno scorso nei Paesi dell'America latina dove sono andato per conto delle Nazioni Unite a occuparmi del problema della produzione della droga
E in particolare della cocaina nei Paesi andini Bolivia Colombia Perù ed Ecuador sono stato sei volte
E quindi ho avuto modo di constatare sia come giudice che giudice istruttore di alcuni model casi di terrorismo che come lega l'adviser delle delle Nazioni Unite
Appunto quali siano i fattori di destabilizzazione che Maggi maggiormente incidono nella nella nostra vita e cioè che il terrorismo interno e soprattutto il terrorismo internazionale
Il traffico della droga e il traffico delle armi
Come diceva giustamente Pecchioli il traffico della droga il traffico delle armi hanno in sé è una valenza destabilizzante ma sono anche strumenti per finanziare il terrorismo
Voi che appunto la esperienza di questi anni mi ha fatto conoscere ma tutti lo sanno che esistono in tutta Europa e gli altri in altri Paesi del mondo delle associazioni criminali che
Compiono azioni di terrorismo per avendo come scopo principale quello di destabilizzare i Paesi in cui operano e poi si finanziano attraverso il traffico della droga e il traffico delle armi tanto per fare un esempio che si collega anche a quello che ha detto Pecchioli per esempio la organizzazione dei cosiddetti lupi grigi
è una associazione di servizio mercenaria
La quale agisce in tutti i Paesi d'Europa per esempio in Svezia in Francia e in Germania dove c'è la il quartiere generale in Italia in Svizzera in Olanda
E anche in alcuni paesi dell'est come Bulgaria
Operando ripeto soprattutto nel campo del terrorismo ma finanziandosi attraverso il traffico dell'eroina che introduce dal Medioriente in Italia e in Europa in quantità enormi
E questo io l'ho potuto constatare attraverso i vari processi che ho potuto
Seguire nelle città dell'Europa dove sono stato a Berna Zurigo a Parigi a in Olanda e a Vienna
Questa Esiste quindi esistono praticamente delle OPA associazioni internazionali
Che
Agiscono nel campo dei nei tre campi del terrorismo della droga e delle armi
Ponendosi come scopo principale quello di destabilizzare i Paesi in cui operano al servizio di gruppi eversivi o di altri Paesi
E agendo in collegamento anche con gruppi criminali
Di criminalità organizzata comune per esempio nel processo di Palermo dove ci sono centosessanta imputati mafiosi ci sono anche degli imputati Lupi grigi c'è un certo vari delle che detenuto nel carcere di Lugano questo lo dico perché la può essere interessante il quale è imputato sia in in Svizzera per traffico della droga e sia a Palermo durante il processo che è in corso in questi mesi
Per partecipazione ad associazioni mafiose ma soprattutto questo lo dico perché perde per dimostrare come ci sia questo travaso di inviarmi e di droga tra gruppi mafiosi che che esistono e che operano in Italia i gruppi eversivi internazionali quali sono i Lupi grigi
Che
Appunto molti di voi già conoscono ora io volevo soffermarmi poi in particolare su una forma di terrorismo internazionale che il terrorismo di Stato del quale vi parlerà anche diffusamente il signor bravo professor Brian Jenkins
Che è un terrorismo il quale ha trovato spazio negli ultimi tempi
Ed è un terrorismo che si può caratterizzare definire come quello che nasce dalla dall'accordo tra gruppi terroristi e i governi di alcuni Paesi
E i casi di questi di questo accordò di fra terroristi e governi di alcuni Paesi sono
Numerosi
Qui
Si possono citare i casi che tutti conoscono il raccordi tra terroristi che hanno operato in Europa tra i governi mediorientali siriani nella tra la Cilicia ad islamica e il governo iraniano
Ecco qui bisogna anche dire che alcune volte
Gli esponenti dei governi di questi Paesi mediorientali non hanno avuto esitazione a rivendicare diciamo a proprio ad ammettere chiaramente apertamente l'esistenza di questi collegamenti con i gruppi terroristici che agiscono i in in Europa
Però in verità allora critico egli rappresentanti di questi governi non hanno mai parlato di terrorismo parlano di lotta antimperialista lotta rivoluzionaria
Per diciamo per per la realizzazione di certi obiettivi come la soluzione del problema palestinese
Io mi limito così a prendere atto di questa riferire di quell'esistenza di questa realtà
Qui vorrei dire per esempio che il diciotto agosto del mille novecentottantasette il Presidente del Parlamento iraniano trapassati Ciani ha offerto agli Stati Uniti e alla Francia all'Inghilterra la liberazione dei ventisei ostaggi
Americani inglesi francesi e tedeschi in cambio della liberazione di prigioni riusciti che sono detenuti in Israele nel Kuwait questa iniziativa mi sembra importante poiché conferma da una parte delle camere tra la Jihad islamica e il Governo
Italiano
Anche se rappresaglie Gianni a ha aggiunto che il governo iraniano nona alcun potere di controllo ma solo una certa influenza su questi gruppi della Jihad islamica
E questa iniziativa mi sembra importante poiché la C già da rappresenta un vero e proprio quasi esercito al servizio
Di di questo Paese
Però io vorrei subito aggiungere un'altra riflessione
Poiché generalmente l'opinione pubblica dei Paesi occidentali una certa opinione pubblica ritiene che la responsabilità del terrorismo internazionale
Che agiscono in Europa appartiene soltanto ai gruppi eversivi e ai governi mediorientali che in modo più o meno ufficiale o clamoroso sostengono questi gruppi eversivi
Ecco io vorrei mettere in evidenza che gli avvenimenti di questi ultimi tempi come già accennato Pecchioli hanno messo
Il luce il fenomeno del traffico delle armi
Ecco qui bisognerebbe fare qualche riflessione un po'più approfondita poi che il traffico delle armi
è un fatto che risale a diciamo ai ormai primi anni sessanta ma noi abbiamo avuto percezione di questa realtà perlomeno io nel mille novecentosettantotto quando Maurizio Folini andava in Libano a fare
I caricare grandi quantitativi di armi che poi introduce Eva in Italia e poi distribuiva da tra le varie organizzazioni eversive esistenti di tale Maurizio Folini è stato arrestato
Proprio sette otto mesi fa in Grecia e si attende proprio giorni la a sua estradizione egli ha portato in Italia enormi quantitativi di Cavacini Cofferati altre armi anche di sterline
Che poi sono state sequestrate ai terroristi italiani di diversa matrice di destra e di sinistra
Ecco ma io nel traffico delle armi volevo inserire non soltanto il traffico il illegale cioè quello di Follini per intenderci ma anche quello secondo me quello legale
Poiché ecco è risultato in questi ultimi tempi che praticamente vengono esportati dall'Italia e di altri paesi industrializzati
Dell'Europa e delle degli Stati Uniti ingenti quantitativi di armi ai Paesi mediorientali
Che sono in conflitto e questo secondo me a un enorme potere destabilizzante poiché chiaramente non si può condividere l'opinione di Indro Montanelli secondo la quale opinione appunto qui i i responsabili del conflitto d'mediorientale
Non cesserebbero la guerra se se anche non ci fosse questa fornitura di armi secondo me questo non è un modo di ragionare corretto poiché non è possibile pensare che i paesi industrializzati possono fornire armi e munizioni e strumentazioni come aerei Mirage due missili eccetera ai Paesi in guerra e poi pretendere che la guerra accessi sono certamente questo è un modo non solo per far continuare la guerra ma per a vere
Il fenomeno del terrorismo in Italia e in Europa perché io ritengo che ci sia sicuramente e non e non solo io un collegamento tra i conflitti che sono in corso del Medioriente e i fenomeni di terrorismo che mediorientale e non è ed è ed Euro terroristico che si verifichino in in in Europa
Ecco io appunto volevo brevemente far cenno a al fatto presente che la Società Valsella di Brescia ha fornito mila elettroniche all'Iraq
Che la Società Tirrena di Pomezia venduto all'Iran cinque mila trecento tonnellate di polvere da sparo che proviene dalla fabbrica
Di cui ha parlato Pecchioli Bofors dalla Società nazionale per la polvere gli esplosivi francese dalla Nobel britannica
E poi ancora che la società Oerlikon con sede a Zurigo anche se ha fornito materiale bellico all'Iran e all'Iraq e poi ancora che il Governo per esempio americano ha fornito armi all'Iran con la mediazione di Israele
E qui voi volevo prete per far riferimento alla fornitura di una grande quantità di di Sterling da parte del governo inglese
Che b a al governo tunisino il governo tunisino a prua fornito questi Sterling poi ai gruppi palestinesi gruppi palestinesi in parte li hanno forniti alle Brigate Rosse
Questa questa accertamento l'ho fatto proprio io attraverso una indagine sulle sui numeri di matricola dei degli armamenti del degli Sterling che in definitiva erano stati forniti
Dalla dal governo inglese così come abbiamo fatto le indagini sui Kalac cinico
Cioè voglio dire a un certo punto anche la potenza degli armamenti di questi gruppi terroristici
è da e in qualche modo attribuire alla responsabilità dei paesi occidentali che forniscono armi che di cui non possono ignorare le destinazioni gli usi finali
Quindi io volevo punto richiamare l'attenzione sul fatto che in è troppo semplicistico accusare e al i paesi del Medioriente di essere i soli responsabili del del terrorismo di Stato
Poiché bisogna riconoscere attraverso proprio questo questa indagine che si fa sulle Suites sugli itinerari sui percorsi delle armi che la responsabilità ma va divisa almeno equamente tra diciamo tra questi Paesi e quelli che alimentano il conflitto mediorientale e quindi quei sia non solo quello tra i palestinesi e Israele ma anche quello tra l'Iran e l'Iraq
è noto che per esempio la Francia ha fornito ingenti quantitativi di armi all'Iraq così come è noto che anche altri Paesi hanno fornito armi a queste parti che sono in conflitto tra loro ecco qui io poi volevo far riferimento
A un altro dato della mia esperienza cioè al fatto che in questi ultimi tempi
Questi tre fattori di destabilizzazione che sono il terrorismo internazionale la droga e il traffico delle armi hanno un elemento unificante che è rappresentato dalla presenza di agente di servizi segreti di diversi Paesi che agiscono in Italia e in altri Paesi dell'Europa
E qui appunto quando si parla di I dei servizi segreti si parla subito si pensa alla deviazione dei servizi segreti poi che purtroppo in Italia abbiamo avuto esperienze drammatica di questo tipo
Ma io a parte il problema delle del delle deviazioni dei servizi segreti in Italia di cui abbiamo parlato hanno parlato anche in altri dibattiti i colleghi Caselli brutti eccetera qui volevo mette in evidenza come i i servizi segreti di alcuni Paesi nel in Italia e anche i servizi segreti italiani hanno agito molto spezzo sotto la copertura di immunità e di privilegi diplomatici e hanno dato luogo a quella forma di terrorismo che si chiama il terrorismo diplomatico che ha comportato la rottura poi di u la la impossibilità per i Paesi vittime degli attacchi terroristici di rispondere attraverso i mezzi ordinari
Del rappresentati dalle indagini di polizia giudiziaria della magistratura a causa dell'immunità diplomatica dei terroristi e quindi ha comportato come conseguenza l'unica risposta possibile che la e che è stata la rottura di relazioni diplomatiche
Tra alcuni Paesi per esempio
Tra la Francia e l'Iran oppure tra la l'Inghilterra la Libia l'Inghilterra e l'Iran eccetera cioè le relazioni internazionali certamente sono state turbate profondamente da questa azione ecco che si fa sempre più pressante più continua
Del terrorismo dei servizi segreti che che agiscono sotto la copertura delle immunità diplomatiche e il caso che voi tutti avete seguito in questi giorni che riguarda
Quel
I Graviano che si trova nell'ambasciata iraniana Parigi ricordi è un caso emblematico qui non è che si tratta di prendere posizione a favore dell'uno dell'altro si tratta semplicemente di prospettare questa questo fenomeno delle quote del cosiddetto terrorismo diplomatico poi sapete che anch'anche l'attende la strage all'Eroe porto di Fiumicino
Probabilmente dell'ottantacinque ha visto la partecipazione di agenti di servizi segreti a questo punto però io vorrei richiamare anche l'attenzione sul fatto che per esempio per quanto concerne la la la responsabilità di quest'attentato
Comunemente si pensa che si tratta di un'azione compiuta dagli uomini di Abu Nidal
Cioè di quei quattro terroristi che hanno sparato sulla gente e che hanno sicuramente hanno ucciso diciassette diciotto persone così dello stesso
Momento in cui a Vienna altri terroristi sparavano sulla folla però dalle indagini è risultato che di questo attentato erano a conoscenza i servizi segreti israeliani già da molto tempo
I quali avevano seguito e pedinato i quattro terroristi per molto tempo
I quali servizi segreti israeliani hanno reagito con due pistole
Ero colpendo i quattro terroristi e uccidendoli cedendo le tre ferendo gravemente il quarto questo perché essi sapevano perfettamente che l'attentato stava per verificarsi e che praticamente sarebbero state dei morti per
Ora e questo lo lo lo dico perché secondo la mia modestissima opinione a questa operazione a questa strage non erano interessate soltanto gli arabi li del gruppo di Abu Nidal ma a quanto si è visto anche i servizi segreti israeliani poi che e si anziché informare la polizia italiana non l'hanno informata
E praticamente non hanno consentito di prevenire e di impedire la consumazione di questa di questa strage
Resto ripeto queste e questo il risultato delle indagini che sono state compiute
E che dimostra come al in alcuni in molti casi vi sia proprio una strana e straordinaria convergenza di interessi tra servizi segreti di paesi Diversi anche antagonisti tra di loro per destabilizzare l'Italia oppure l'Austria o altri Paesi dell'Europa
Cioè questo fenomeno mi ha colpito perché si è verificato fin dai tempi delle indagini sulle Brigate rosse quando peggiore ricorderà si scoprì che le Brigate Rosse erano in contatti con con esponenti del terrorismo mediorientale palestinese però erano in contatto con anche con agenti segreti dei dei servizi segreti israeliani
Questo è un un segno di come questo fenomeno della della coesistenza di servizi segreti che agiscono contemporaneamente nel nostro Paese
è un fenomeno che diventa sempre più drammatico e diventa sempre più difficile da combattere proprio perché ripeto le azioni giudiziarie non sono più possibili ecco a questo punto io forse ritengo che sia opportuno
Diciamo dare la palla parola alla professor Jenkins perché gli sviluppi il concetto di terrorismo di Stato e poi magari parliamo di quelli che si possono essere i rimedi della per contrastare il fenomeno del terrorismo di Stato grazie
La parola al professor Jenkins e approfitto per ringraziarla per avere accettato il nostro invito consentendo così un confronto di analisi e di argomento che penso sarà utile per tutti noi prego
Grazie
E per me è una gran piacere trovarmi di nuovo in queste dalla citata in Polonia
Io mi sento lusingato deve essere stato invitato dal L'Unità a prendere parte a dibattito le queste Serra insieme a illustri colleghi
I vecchi amici
La mia presenza quei potrà sorprendermi
I devo dire che questo invito ha soppresso me
Io non sono un compagno
Sono Spiro talmente troppo anarchico per far parte del Consiglio sia partito
Forse sono qui investe rappresentante infissi Orso degli imperialisti
Sono sicuro che alcuni di voi non saranno d'accordo con quello che dirò così Como io probabilmente non condividerò condividerò le opinione di alcuni demo ma non porta come osservatore esterno ho notato che in Italia tutti i dibattiti politici che verranno la partecipazione dei più dei una persona
Generavano spesso divergenze
Anche tra esponente dello stesso partito sono lieto di poter direi che io un consenso non è stata una condizione imposta anni nell'invito
Vi chiedo scusa per il mio italiano traballante
Mi scuso inoltre sì parlerò un voto io allungo degli altri non è che o più fosse da dire solo che sono obbligato a parlare io lentamente
Nonostante
Ieri Pianetta sia riuscito ad evitarne in un'altra guerra mondiale dal mille
E attualmente coinvolto in un modo nell'altro in un conflitto armato in anni recente un abbiamo assistito anche al insorgere di una drammatica nuova forma de violenza il terrorismo internazionale sebbene alcuni gruppi siano stati del Ponente distrutti il volume totale e attività terroristiche nel mondo è aumentato in maniera drammatica a partire dal premier italiane sessanta
E al Inter seccarsi
Tra la guerra a basso livello e terrorismo internazionale che noi troviamo il fenomeno dei un terrorismo patrocinato dallo Stato
Ovvero l'utilizzazione dei gruppi terroristici la rotazione dei tattiche terroristiche o lo sfruttamento di incidenti terroristici da parte dei governi con strumento di una politica come Morpurgo sostitutivo di una guerra
Vorrei affrontare questo argomento
Primo comunque dobbiamo innanzitutto porci il problema del con moderazione Mirren io terrorismo PAC a a patrocinio statale
Che cosa è
Ci troviamo qui in un terreno ambiguo dato che non insiste una definizione universalmente accettata su terrorismo
Secondo me il terrorismo deve essere definito dalla qualità dell'atto non dal identità del autore in poi dalla natura dalla causa
Un atto di terrorismo e anzitutto prime nei in senso classico
Assassini rapine
Incendi dolosi compagna non ne alcune codici criminale dei tutte il Paese
E vero che in tempi de Guerra
I soldati possono uccidere ed escludere ma esse devono qualificare sei attraverso requisiti minimi per di venir re combattente preda leggi atta
Per legge atta a infrangere la legge
Idee meno
Ove DR alle leggi di guerra
La maggior parte delle azioni terroristiche la cattura dei ostaggi per esempio sarebbero violazione anche della legge di guerra
Un'azione terroristica adesso detto comma ne bersaglio cedibile o comunque non combattente e e seguita da un gruppo organizzato con obiettivi politici
A differenza dei criminale ordinari
I terroristi spesso ma non sempre ridente Canova le proprie azione
Nell'ambito del terrorismo c'è una separazione netta tra la vittima dall'attacco e il bersaglio della pubblicità poi delle richieste
In e sette il marchio caratterizzante
Del terrorismo consiste nella atto che deve produrre e stette S. Cobo G.C. che vadano oltre immediato danno fisico
Mentre queste criteri no eliminano tutte le ambiguità
Chip per mettono comunque di tracciare di limiti
Il terrorismo si deve fare sia dal crimini comunque per il suo scopo politico anche se non tutta la violenza motivata politicamente può definire sette come terrorismo terrorismo non è sinonimo de Garelli guerriglia o di alcun altro tipo de guerre
Il terrorismo internazionale contiene quegli incidenti terroristici che hanno chiare con sequenze internazionale per esempio quando i terroristi vanno all'estero può per colpire il loro bersaglio
Non tutti i governi cooperano Cogni sforzi per combattere il terrorismo internazionale
Non tanto perché queste governi approvino le tattiche terroristiche
Quanto perché hanno una storica e politica e militare differente
Non poco Chicca appena emergente del terzo mondo indiscussa la prima generazione dei leaders venivano un tempo esistesse chiamati terroristi
Il loro governi in particolar in cui alle ha quindi mancano in mezzi della moderna guerra convenzionale
Deliberatamente il schiudono
Perciò dalla loro definizione del terrorismo i mezzi di lotta che a suo tempo avevano utilizzato o che comunque erano stati utilizzate né un nome delle cause da loro sostenute
E sei osservano che la convenzione dei Ginevra ed altre trattate normativo dei dei conflitti armati sono state arredate in principalmente da europei per Regular re la guerra tra europei i pertanto commettono dalla guerre internazionale quelle forze militare usate dagli europei per Guanda ignare sei o conservarle cotogne
In altre parole quando di europei sparavano a europei ero una questione regolata attenta mentre ma quando gli europei sparavano ad africane o a asiatici potevano fare quello che volevano la storia della guerra moderna in Europa e quella dei una mattatoio regolato mentre la storia militare ed è al terzo mondo e quella della guerra in regolare fin dalla seconda guerra mondiale quasi tutti i conflitti armati hanno avuto luogo nel Terzo Mondo i sono stati combattuti secondo correggo guai meno resta Bettini
Un crescente numero dei governi Ute Lizzie tattica terroristiche direttamente in o gruppi terroristici commenta modulo sostitutivo dei una guerra
Queste governi vede non ne al terrorismo utile utile i doni età sistema de armi un mezzo economico per fare guerra i terroristi offrono una possibile ottenne attiva riaprire i conflitti armati tra stati la moderna guerra convenzionale è sempre più impraticabile essendo distruttiva costosa iper pomposa
L'opinione mondiale e qualche volta quella in Terna impongono restrizione
Alcuni nazione non in grado di montare in una sfida militare convenzionale in deve o no nel terrorismo la sola auto inattiva un
I quali sa Torre dunque il coinvolgimento dei al governo né al terrorismo internazionale
Fu assumere Bari aspetterei toh avanza
Offrire rifugio addestramento l'assistenza economica la fornitura di armi
La e assistenza operativa le in spiegazioni e la d'erezione delle operazioni terroristiche rappresenta il più profondo leader dei coinvolgimento
Qui non si parla più da in appoggio generale ma di un governo che utilizza il servizio di un esistente gruppo terroristico o l'impiego dei propri agente per portarvi accompagnamento otturazioni specifiche
Patrocinare attività terroristica pur servire a molti scopi
Lo scopo più frequente nei e quello dei consolidarne i un nuovo regime quote proteggere una parte con l'arresto istituzione governativa un regime eppure cercar ed eliminare certi suoi vecchi agente i nemici dei una re produzione qua de potenziale rivale
Alcuni precedenti leaders siede alla Siria che Gul Iran
Sono stati bersaglio dei assassini
Altri mentre i un governo può ricorrere al terrorismo per intimi DRI turbolente e se gli atti e lì opposto Torre dei comuni regimi che vivono all'estero
Nel mille novecento settantasei
Assassini
Ingaggi atti da agente dove hanno Celleno
Ammazzarono un ministro devo precedente precedente governo che di viva a Washington
Negli anni ottanta lì agente della Libia hanno seguitato a a Mazzarri refusi atti libici in opposizione Conca d'arte
Un Governo tu utilizzava arredi il terrorismo come strumento della propria politica estera
Gruppi terroristici patrocinati dal Governo seriano
Sono accusati dei condurre in una campagna contro la in Giordania
Ogni volta che il governo di quel Paese prende in considerazione nei dei entrare in in un negoziato e diplomatici Peretti con Israele
Secondo quanto
Se asserisce lira
A istigato i senza dubbio sfruttato io rapimento di stranieri mia Libano per ottenere i soldi dalla Francia e armi dagli Stati Uniti nonché altri concessioni dei paesi in quei cittadini erano trattenute in cattività
E in alcuni casi certi governi sono andate più in là
Infranto incontro lotte per eliminare i capi di stato stranieri
Nel mille novecentottantatré agente i nordcoreani hanno cercato di assassinare il più Presidente della Corea del Sud
All'inizio degli anni sessanta gli Stati Uniti tramavano insieme all'alcuni figure ed è criminale
Lei
Ne nazione dei sfide al Castro sa bene io complotto non sia mai stato resse effettivo
Tattiche terroristiche possono essere utilizzate da un Governo per rimpiazzare una guerra o con me componente dei essa la Libia ha finanziato campagne terroristiche contro i suoi nemici inclusi Egitto Israele Sudan c'è Francia e Stati Uniti
Intini un governo può ricorrere a tattiche terroristiche
Come misura contro io terrorismo stesso
In strada ha portato avanti una campagna de per assassinarmi coloro che erano sospettate de de erigere le operazioni terroristiche palestinesi in Europa
Io patrocinio statale procura ai terroristi un incremento di risorse informazioni Soldi armi munizioni sofisticate conoscenze tecnica
Allo stesso tempo riduce la limitazione auto imposte che tende no a contenere la violenza sia terroristica
Il terrorismo a patrocinio statale rende il terrorismo internazionale più difficile
Da combatteremo in quanto e vale impedisce quelli esporsi per limitarne o almeno regola ma lamentarvi event quali conflitti armate
E fatto vorrei destabilizzante nelle relazione internazionale
Chiaro tre nazione sono state di recente menzionate con me le principali Prato Trocino ante devo terrorismo la Libia e la Siria e lira
In ogni caso nemici esempi ho indicato che altre nazioni compreso il mio stesso paese sono stato accusate dei compro TAR e assassini ora altre attività che cadono all'interno abbiamo aria dal terrorismo
Poche in azione possono rivendicare una assoluta innocenza in proposito
Sebbene si potrebbe argomentare che ci sia una deferenza e tra le tra gas Grassi ogni a casi un Haley
E impiego dei bruttine dei gruppi come tattica terroristiche commenta procedure operative standard
Quei governi che normalmente utilizzano il terrorismo come strumento politico
Tendono a a Verre
Caratteristiche comuni sono arrivati ha un potere con ma violenza o con la minaccia della della violenza come in un volto Coppo destato sono guidate da un uomo solo
Spesso un avremo Duzioni Mario auto troppo volta ha proclamato sì tale un fanatico religioso che per questo si sente in meno
Di incollato delle regole che limitano il comportamento di lire resi o di Narni
Sono inoltre coinvolte pressoché continuo conflitto
E può dare se chiederne no io il mondo in termini conflittuale
Sono soggette a grande paura in circa io Potter del Moro nemici in rivale domestici o in esilio
I sono disposti a tutto per intimidire lei o eliminarmi
Inoltre certe loro risorse nazionale io greggio per esempio o la posizione strategica procurano Nuoro un certo grado dei protezione
Di qui il loro non sentire se buono labili
Nel caso della Libia
Dell'Assiria ideali grande si deve però prendere a fattori i continuo continui conflitti né al Medio Oriente e io persistente caos in cui si trova il Libano sono fattore queste che creano un terreno tenerti lei al terrorismo
Che gli procurano
Teatro di operazioni e una Riserva de tre reclute
Pronte per la violenza
Lei Sir con stanze
Uniche che caratterizzano gran parte del terrorismo a patrocinio statale
Così come lo conosciamo oggi suggeriscano che Serra un fenomeno limitato dato che simile combinazione mente condizione preso mentalmente non prepara in molte altre imposte
Comunque anche il possibile che il moderno offerto da unire per esempio anti Kiska
Oltre il Medio Oriente in azione dal Terzo Mondo in conflitto
Sì ciò dovesse accader al loro io terrorismo a patrocinio statale diventerà una componente affermata devo conflitto Amato grazie
Io ringrazio i nostri ospiti per questo primo giro voi capite che anche per ragioni di tempo non siamo in condizioni di potere aprire un dibattito generale su questo argomento e quindi noi pensiamo di limitarci a un successivo giro di interventi dei nostri ospiti nella quale si Possa eventualmente anche più rapido dei tempi e più mirato a qualche proposta su cosa fare contro i fatti delle situazioni destabilizzanti che sono state denunciate da tutte e tre gli oratori in questo primo giro di interventi e cominceremmo con
Il senatore Imposimato cambiamo un momentino l'ordine
Sì io
Molto rapido si volevo solamente fare qualche osservazione per completare quello che ho detto prima perché
Volevo anche ricordare al professore Jenkins che per esempio una forma di terrorismo di Stato può essere stato anche quello che ha visto coinvolto la CIA per esempio nei nel golpe Borghese Purtuc quindi ed italiani di magistrati che si sono occupati del terrorismo di destra ne vedo uno qui in sala
Hanno accertato diciamo concerti con prove stanza evidenti anche se purtroppo risultati non sono stati confortanti come ha ricordato Pecchioli che
C'è stato sicuramente un collegamento tra esponenti della CIA ed è e egli organizzatore del golpe Borghese così come tra esponenti della CDL menti della P due
Che erano poi collegati con esponenti del terrorismo di destra
Cioè vorrei dire che qui non si può considerare terroristi soltanto quelli quelli quei Paesi che si servono e si avvalgano appunto del con delle di questi gruppi armati mediorientali per colpire
I paesi che sono considerati alleati di Israele tra cui Lilli l'Italia la Francia l'Inghilterra gli Stati Uniti ma anche quei Paesi che in qualche modo a cercano di favorire i colpi di Stato anche poi non ci riescono
Quindi
Questo solamente per completezza di analisi e d'altra parte lo stesso professor Jenkins ha detto che quasi nessun Paese è immune credo da diciamo dal peccato di avere in qualche modo alimentato il terrorismo
Perciò dico in cui non è che stiamo facendo un processo per dire chi è responsabile sollevò semplicemente richiamare l'attenzione sul fatto che le responsabilità
Dei paesi che che assumono di essere vittima del terrorismo sono almeno pari a quelle dei Paesi vede che invece del sembrano essere i promotori del terrorismo mediorientale cioè non bisogna fermarsi soltanto alle
A al
Manifestazioni esteriore
Ecco io quei volevo semplicemente aggiungere che uno sforzo è stato fatto dal movimento palestinese questo lo devo dire con molta franchezza senza fare della propaganda
Con la Como con la riunione di Algeri con la conferenza di al genere dell'aprile del mille novecentottantasette che ha visto la riunificazione dei gruppi intransigenti
Attorno a a Arafat
Che ha comportato certamente una riduzione delle azioni terroristiche in Europa
Cioè l'ala moderata di Arafat
E riuscita a prevalere nella speranza che si possa giungere a una soluzione del problema palestinese che resta un problema da risolvere che la causa di tutte le le le le diciamo ddl le reazioni che in parte possono essere anche giustificate ripeto
Con l'andare del tempo positivi alcuni magistrati che si occupa di terrorismo forse diventano anche un po'questi stessi stessi meno intransigenti rispetto ad alcune alcuni fenomeni di terrorismo ecco
Io io sono del parere così molto modestamente che se non si risolve il problema palestinese
Non si risolve il problema del terrorismo e i palestinesi ritengono di dover attesi come non sono in condizione di sostenere la alla l'urto di una guerra convenzionale come diceva il professor Jenkins
L'unico modo per difendersi e quello di attaccare i loro nemici dovunque quindi praticamente le le bisogna prendere atto di questo sforzo che credo abbia fatto anche l'Unione Sovietica di promuovere questa riunione di tutte le forze
Palestinesi sotto la guida di era fatta lo stesso Giorgia pace L.F. PLP il Fronte popolare di liberazione Palestina ha partecipato ad aderito a questa cosa quindi io credo che dal punto di vista dei rimedi le la cosa che bisogna assolutamente pretendere è quella di di di di diciamo di spingere verso una soluzione del problema palestinese ecco così come una la soluzione del problema della guerra Iran Iraq non mandando più le armi al ai Paesi in conflitto
Poi sul piano diciamo degli accordi bisogna evidentemente rivedere anche la convenzione di Vienna che prevede l'immunità per i diplomatici che sono responsabili anche di fatti gravissimi
Questo per per per derogare a questi criteri secondo cui non è possibile diciamo procedere all'arresto di persone che sono responsabili di stragi e quindi bisogna agire sia sul piano politico che sul piano giuridico per rivedere quegli accordi come la convenzione di Vienna
Che che impediscono praticamente anche una risposta a adeguata contro tutte le forme di terrorismo e conto le che che si legano a denti diciamo ad agenti diplomatici
E qui de voglio ricordare che a Strasburgo per due anni si è si è discusso animatamente tra parte dei ventuno Paesi che partecipavano al Consiglio d'Europa io ero rappresentante per l'Italia della possibilità di cambiare la convenzione di Vienna ma purtroppo non non è stato possibile perché alcuni Paesi si si opponevano tra questi era la Francia ma adesso per ironia del destino la stessa Francia
Credo che insomma vuole ha cambiato opinione perché non può agire contro cui alcuni esponenti del terrorismo che sono coperti da immunità diplomatiche
Comunque appunto ripeto il problema e che delle l'Europa ai Paesi europei devono fare un esame di coscienza e devono riconoscere che Esposito in questo in conclusione esportando armi
Non possono che ricevere dai paesi del Medioriente un terrorismo di ritorno come ho detto al passato ricordare il per l'episodio degli Sterling che sono partiti dall'Inghilterra e sono tornati in Italia in Spagna e in Francia
Per Aldo
Di Sterling sono delle dei primi tra che molto potenti che sono stati usati da
Dai terroristi per compiere una serie di attentati mortali il mitra Sterling che sono prodotti da una fabbrica inglese queste di questi Sterling sono ritornati in tutta Europa e e quindi questo fatto questo caso quest'esempio perché mi ha colpito per il fatto che sono stato io stesso il promotore di questa indagine per sapere dove l'origine di e i vari passaggi di questi di questa di quei potrei portare molti altri esempi
Di arrabbiarmi che che sono state trovate in possesso dei terroristi mediorientali ed italiani o francesi o tedeschi ma che provenivano Darpa e dai Paesi industriali industrializzate dell'Occidente che poi sono ritornati
Per incrementare il fenomeno del terrorismo grazie
La parola al professor Zenti
A copiosa che mia figlia fa in tempo ad essere prezioso ma proprio Ancelotti cercherà cioè
Fai tu ed a Spontini e strumenti
De qua scende al assolvo problema dance seduto in mezzo ai cinquanta
Si scusa innanzitutto per utilizzare la traduzione per dare una versione forse più spontanea quelle che sono le sue idee relativamente alle possibili soluzioni possibili a rimedi al problema del terrorismo di Stato
A a tempo che giacca pappa e S Producers
Peres angolazione membri due adesso Imposimato
Da qui in basso presso dovesse Pablo
Ieri in verso o c'era verso fango eccita ischemico
Prima di tutto vorrebbe analizzare cinque punti fondamentali
Il primo punto e qui in accordo con quanto detto in precedenza da Imposimato che il problema fondamentale è a affrontare subito le questioni di base
Che stanno alla base della creazione di riserve di terroristi da cui poi lo Stato può attingere
Va fuori Zeman poco i maschi Cheney de Spy alza sopra il centimetro Raspail venisse che esce un o o per canto e piccole inventavo strani anzi and anche sui
Poi dobbiamo continuare nonostante tutte le frustrazioni a far fronte al problema di base del conflitto fra Palestina e Israele
Ai ai sei fast fashion del caso
Lui Mastria va in strada eh Times e a prezzi in the giura che scende o il Soddu uscente
Insacca troppo c'erano il samba e d'amore ex primo organista Hitchens darà la pausa CU Elisso Bush
E ho parlato di frustrazioni perché alle volte gli sforzi tesi alla soluzioni determinati problemi non fanno che causare a a azioni terroristiche da parte di quelle frange più estreme che poi si opporranno qualunque tipo di soluzione
Ambigui ma sono solo cento entraste i Carlo avuta per no o vadano avanti io sviene se ci può esce in qualche asta
Duilio queste Clay ai che anzi nata in in fiducia in laguna Excel incendi che Hamas dato la Venis Carmen boom appieno più risolve se ci vuole dicendo Andrea spuntava del rogo che incendi oggi e di ieri
E vero al bar avanzi in cioè noi extra numeri ex cuore
E poi c'è e l'annoso problema del Libano il problema del Libano che si trova attualmente una situazione di caos totale realisticamente io non vedo nessun tipo di soluzione futura questo problema
Del Libano se non continuazione di questo caos perché il governo libanese non è in grado attualmente di risolvere questa situazione da solo in Libano quindi continuerà ad essere un teatro di violenze che verranno sfruttate sia da dentro e da fuori il Paese
Mario che vuoi per i quali Penazzo invece ex c'erano Intervention ma Spy piena ed Nesciens fuori è un uomo credo Ciancio bicchieri c'è questo San solo odio è antichissimo il Narcan Frey
Secondo me è necessario un forte intervento Esterno per esempio da parte delle Nazioni Unite intervento protratto per lungo tempo al fine di ripristinare la pace l'ordine in questo Paese
Ha ora Saccan sarà nasce la rissa agli anziani sponsor c'era San a tranne rovente senza invece da Adel Smith che mi fai questi il sette intimava jeans del senso c'è va a assolvo al sax
C'è dunque l'uso a sancire la rissa è anzi attese quei deferente guai cui Chagas audience c'era vestita
Passiamo adesso alla seconda serie di misure contro il terrorismo da me definito come patrocinato dallo Stato
Abbiamo quindi le misure di tipo difensivo che si impegnino soprattutto sulla creazione di servizi segreti veramente funzionanti al fine di conoscere anticipatamente gli attacchi che verranno effettuati controllare le frontiere e cercare di predisporre misure di per difensive contro i possibili obiettivi di questi attacchi
Abbia strette si accorse che ci immerge il padre non sa o buio no o le manette sta chiederei la specie seguendo Chavez inflisse mai Powell enti Juice in descrizione Vallance cioè Zeman può dopano inchini antenne esordiente avesse guai stia Acea XXL rette dei Guns proprio ingenuo era semplicemente apra Jean
Però naturalmente quella la sicurezza fisica
Non è un mezzo per distruggere sicuramente l'attività terroristica per esempio nei casi in cui i terroristi sono disposti a utilizzare la violenza in modo indiscriminato come per esempio avvenuto l'anno scorso nel caso di ripetuti
Ha attacchi terroristici a Parigi
E a appunto questi attacchi indiscriminati contro la gente indiscriminatamente per creare motivi di pressione
A ovest penserete Franzese a dica nome che niente più mare Saint-Saens a dei a pois e Indian School come via a e anzi aveva MPA piazza le mazze passa
Passiamo adesso la terza serie di misure di tipo economico e diplomatico mi riferisco alle sanzioni che sono già state applicate nel caso della Siria e della Libia con effetti purtroppo limitati
Della Fonit Cars cellule dei fuori sarebbe giusto
MS sulle spanne induce States panzer c'era il San quest'innovazione di Forbes colistina ristrettezza maschi e via fax novazione IFO Hans di Uccellacci e nove cioè fuori s'è all'esame e se le fette mense per cambiare in specie Cuanza Ceresoli Jesi del dei rapporti
E adesso quindi passiamo alla quarto punto relativamente a come reagire al territori terrorismo di Stato utilizzando la forza militare
Cosa che gli Stati Uniti hanno fatto lo scorso anno lunedì l'utilità dell'impiego di questa forza militare per combattere il terrorismo rimane ancora tuttavia discutibile
In tanta pence mentre mai telefonini né a Trieste dei maschi Chu ieri se ordine in me spezza Panza interessanti di Hamas abbia avrei Next che c'è Incenzo a ogni apprezza & Resorts
E posso quindi adesso alla quinto punto negli ultimi due anni di lotte al terrorismo di Stato non ci hanno dato che ho il disegno di una scena molto composita degli affetti ed e degli dei rimedi che si possono utilizzare ha in questo senso
E ne chiese va be'via vedevo questa cade a Boston dove c'era il Forest deprimere di Kaname Saint-Saens seria questo Charger pratiche Namecc rende più amare Saint-Saëns
In borghese resti questa mensch crede dattero a Beers però opposti in Bound espansione in Chavez ex e ventisei ha semplicemente pause
Per esempio nel caso della nel caso della Libia sono state applicate sia delle misure di forza militare che delle sanzioni diplomatiche economiche nel caso della Siria sono state applicate delle sanzioni economiche e diplomatiche
Tutto questo ha portato a vedere che ci sono tutta una serie di rischi di costi implicati dalla patrocinare questo terrorismo le attività terroristiche da parte dello Stato boa
A me stesso tempo quattro
Ma per Saint-Simon e questa mensch cioè by io me verte schiocco Expo e chiarisce ho detti è nata in spie nulla per noi
Lo attacca anche lei Friedman lettori negli anni dopo s'fan Finance
Nel cuore eseguì Honda un'auto o può Cernan spot ora s'fammi andare spezza e spalto ve ne ha fatti Chu attinente bellezza come ad attenuarsi Jessica o Habana
Basta mens trenta
Da c'è ad esempio il rischioso ex può ed è Camp venti quei vedesse s'ci vorrà prima
Ma e questo ma va sottolineato
Si è visto svariate volte per esempio nel caso dell'Iran che l'impiego molto abile di determinate tattiche terroristica come per esempio dei di rapimenti effettuati in Libano
Ha costituito una tattica molto remunerativa per li rami infatti figlie ne sono venuti i trecentotrenta milioni di dollari provenienti dalla Francia
Oltre a forniture di armi dagli Stati Uniti il tutto tendente alla liberazione degli ostaggi ai detenuti in Libano quindi questa costituito un'ulteriore dimostrazione che il terrorismo se condotto in maniera bile o costituire una misura molto positiva e lucrosa per un governo per il governo che lo gestisce
No Guagua essendo dosa cancri giù a fine mese e Zampa uns attraverso entrambi Houston Button che ecco e a cui ho anch'io affette ben medio Nesciens Ducasse fuori in Cina San o alcun Mei sepolti all'esame abbia scritto Gwyn Maspi molto in sesta IMI a perché esce a un sei
Quindi qual è la lezione che si può trarre da quando detto fino adesso che il terrorismo può essere utile importante e non farsi prendere quindi se vogliamo veramente avere un impatto e risolvere in qualche modo i o individuare quelli che sono i Paesi che appoggiano il terrorismo che potenzialmente potrebbero appoggiarlo è necessario applicare delle politica in questo senso molto più coerente
Voi cioè lei Bang Miccio affanno a fine Occam poi ci sei e professano che niente
E le destre sembra che lui a cambiare in STET Panzetta o a
C'è da smarrisco anzi del pagamento
Prenderne sì in campare INCE se qui in massima dei suoi cedute a Tex darà investe Ingo cibo Ambrosius by del Chavez danzano
Via sette Prespa anziché c'ero sempre Anabel sempre lei molti Allison
Dei agente il no c'è sempre lei Nacci d'accesso
Passasse recinzione sa se ne esce caban fra cabaret Bach Nader CU guide Us del piccolo guaio ovviamente nasce non c'era verso il numero
E quindi se mi permettete un'l'ultimo commento finale personale
E questo si riferisce al terrorismo sia di Stato che non e è mia opinione che per combattere il terrorismo non bisogna farli ricorso a tattiche uguali o che mollano quelle utilizzate dai terroristi perché a rispondere
A al attivamente al terrorismo non significa lottare
In modo da crearne altro di terrorismo infatti l'obiettivo non deve essere quello di eguagliare i terroristi di emulare i assassinio con assassinio bomba con bomba
L'obiettivo finale deve essere quello di riuscire a ridurre il volume globale del terrorismo internazionale nel mondo
Grazie
Per l'ultimo intervento che anche quello conclusivo del nostro dibattito ha la parola il senatore Pecchioli sì io voglio rifacendomi a a quanto abbiamo detto tutti cioè al fatto che terrorismo traffico di armi trovano alimento in una situazione internazionale di tensioni di conflitti di problemi irrisolti
La mia convinzione è che il terreno fondamentale per contrastare questi fattori di destabilizzazione siano debbano essere misure politiche
Se la cornice internazionale quella che crea alimento ai fatti di destabilizzazione bisogna puntare prima di tutto alla soluzione dei problemi interni
Voglio dire con questo intanto una cosa che io sono nettamente contrario a rispondere al terrorismo col terrorismo
A rispondere ad atti terroristici con interventi militari
Si tratta in se questo si fa si trattasse loro il risultato è quello di aggravare la situazione internazionale non di risolvere
Allora mi pare che
In primo luogo tutti gli sforzi dei governi dei popoli delle organizzazioni internazionali debbano essere volti a far procedere la distensione disarmo gli accordi internazionali
A dare soluzione finalmente i conflitti in atto Iran Iraq
A realizzare misure di fiducia reciproca tra i vari paesi
A ritirare le forze militari di occupazione o in aree di crisi
A riconoscere i diritti dei popoli che non vedono riconosciuti i loro diritti a partire come ricordava Imposimato dal popolo palestinese
Ad affrontare ecco un altro grande tema che deve vedere tutte le forze di progresso del mondo mobilitate ad affrontare finalmente le gravissime questioni dello squilibrio Nord Sud
A impedire o a superare questa cosa inammissibile che è data da da un da un da un un mondo nel quale un terzo vive nell'agio e due terzi vivono nella fame nella miseria
Mi pare che da questo punto di vista la proposta ultima di Corbaccio offre di destinare a misure reali di sviluppo del terzo mondo tutto quello che le grandi potenze possono risparmiare con il disarmo siano proposta da prendere in considerazione
Ecco da qui mi pare che si debba partire
Da misure politiche Nonda misure militari o puramente repressive
Insomma io di questo sono convinto che le vie maestre da percorrere
Contrastare ridurre di efficacia e al limite sconfiggere i fattori di destabilizzazione debbano essere via politiche
La pace disarmo la distensione il riconoscimento dei diritti dei popoli e così
Naturalmente questo deve essere accompagnato anche da misure di carattere operativo
A livello intanto internazionale
Io ritengo che un organo accordi internazionali per coordinare misure di prevenzione e di repressione dei fattori di test
Se per esempio volessimo davvero combattere
Il traffici loschi di armi e di droga
Beh noi dovremmo riuscire ad andare ad una estensione di forme varie di controllo sul movimento dei capitali sporchi
Sulla eliminazione di quei famosi paradisi fiscali
Mi riferisco alle Bahamas vi riferisco ad altri piccoli staterelli sparsi per il mondo dove la grande criminalità organizzata quella che appunto traffica in armi traffica in droga
E da tramite da veicolo anche per operazioni terroristiche deposita ricicla investe liberamente i propri guadagni
Ecco misure di estensione di controllo dei capitali sporchi
Qui in Italia abbiamo una esperienza interessante insomma l'effetto positivo che ha avuto la legge che ha preso il nome dal nostro compagno Pio la Torre
Quella legge ha consentito alla magistratura i corpi di polizia dice affondare il bisturi in tante organizzazioni mafiose perché ha finalmente consentito di seguire le piste economiche finanziarie
Gli illeciti arricchimenti come era possibile che un nullatenente noto mafioso all'improvviso diventava grande proprietario miliardario proprietario di impresa e così via là dove vi erano arrivati
Quei fondi quelle risorse ecco se noi andiamo delle forme di controllo economico e finanziario a livello anche internazionale ovviamente nel rispetto degli ordinamenti giuridici di ogni Paese probabilmente infligge hanno dei colpi seri al grande traffico
Delle armi e dell'altro
Poi bisogna andare sempre in rapporto alle armi questo intanto a partire dal nostro Paese
Bisogna andare a delle misure rigorose di controllo oggi questo mercato libero di fatto libero
Per cui ogni industriale che ritiene di investire nella produzione di di armi di sterminio è libero di farlo e di esportare dove vuole e questo va indebitato e non si può più continuare a subire il ricatto della occupazione
E spesso abbiamo anche dovuto fare i conti con qualche l'organizzazione sindacale che in presenza di operazioni di disarmo diceva ma state attenti perché in Italia sono cento mila circa
Per rendere effettivo l'embargo
Per quei paesi che o sono in conflitto Iran Iraq
O Anne un regime di tipo razzistico fascista Sudafrica civile e così via dobbiamo riuscire a rifiutare l'uso del nostro territorio dei nostri porti reo porti per il transito di traffici darmi internazionale
E non possiamo più corse
Ieri che ci sia il porto di Talamone o chissà quali altri porti pare anche quello di Mestre utilizzati per il transito di a Svezia da chissà dove e vanno a finire
Era
Ancora
Tenendo conto l'abbiamo detto prima che in questi grandi traffici e nel terrorismo sono presenti in settori di servizi segreti di più paesi o interi servizi segreti
Noi abbiamo qui la necessità urgente
Era a forme rigorose di controllo dell'attività di questi apparecchi vita
E ha avuto dieci anni fa una riforma che ha fatto compiere qualche primo passo in avanti però non ha impedito tutte le nefandezze che poi si sono comunque avverate anche dopo quella riforma fino all'inquinamento dalla P due
Vertici dei due servizi italiani mio bisogno su questo i
Terreno di andare ad una estensione effettiva dei controlli parlamentari democratici per esempio dobbiamo far sì che il Parlamento italiano decida id la
Non ci dei servizi esattamente come decidere i bilanci di tutti i dicasteri e questo mi pare che negli Stati Uniti esista
Io sono stato in visita negli Stati Uniti qualche tempo fa
E nelle discussione negli incontri che abbiamo avuto il Congresso loro hanno
Una legislazione che consente ai al parlamento americano di controllare
è quello che fanno di più di noi quello che fanno i servizi estendere quindi questi controlli fare in modo che i servizi segreti consente Vito memoria di tutto quello che fanno perché cosa è capitato in Italia Imposimato è buon testimone in qualche procedimento in qualche processo dove venivano in ballo i servizi sei
Il giudice ordinata
A
Superamento del segreto di Stato la presentazione da parte dei servizi Rio della documentazione necessaria e in non pochi casi servizi hanno opposto il segreto quando si è riusciti a supera il segreto negli archivi dei servizi materiale che riguardava quei processi era scomparso le cartelle
Walter le bobine erano mute erano state cancellate quindi fare obbligo ai servizi di conservare memoria di tutto quello che fanno in modo da consentire poi in presenza
Delittuosi da parte dei servizi stessi l'accertamento dell'
Delle responsabilità e ancora mi
è indispensabile parlo sempre per l'Italia un potenziamento e un superiore livello di professionalità degli apparati preposti alla prevenzione e alla repressione della
Criminalità terrorismo compreso natura e concludo questo tipo di misure deve accompagnarsi ad una opera penetrante di Rinnovamento Sociale le e statale in modo da scalzare
I fondamenta le fondamenta le basi su cui si appoggia la grande Rimini Anita e questo è fondamento e sono date da un degrado sociale da una disoccupazione di massa che consente alla grande
Di effettuare in proprio reclutamento dalla manovalanza e in secondo luogo si basa sull'inquinamento e la inefficienza del potere politico ecco qui quindi bisogna proseguire
Di risanamento economico sociale e politico
E questo davvero questi sono problemi quindi che allargano il campo d'azione
Della lotta dell'impegno dell'impegno contro la criminalità le ragioni della destabilizzazione l'allargano all'impegno civile all'impegno democratico e chiamano in campo l'Italia
Ma anche
Il pregio
Rientra da questo punto di vista chiamano in campo la necessità che la gente i cittadini siano partecipi siano protagonisti di questa lotta contro le ragioni della destabilizzazione il terrorismo le la droga
Sono compiti questi che non possono essere delegati agli apparati dello Stato agli apparati di polizia od prevenzione devono essere oggetto di una grande mobilitazione di un grande impegno civile così come è stato nel corso gli anni di piombo per combattere il terrorismo Bologna da questo punto di vista ha scritto una delle
Della storia di questo dopoguerra appunto essendo una delle città più mobilitate dal punto di vista dell'impegno di massa delle sue organizzazioni della sua amministrazione locale e così via
Nella lotta per difendere la democrazia ecco io ritengo e con questo termine
Dobbiamo intendere questo tipo di problemi hanno sul paese e sul mondo anche come
Motivo di mobilitazione motivo di lotta per le grandi masse popolari
Loro organizzazioni democratiche dire grazie
Terminiamo qui il
Attento ringraziando di nuovo il professor Zenti esistendo attori Imposimato e Pecchioli per il loro contributo
Dalla sollecitazione che ci è venuta per iscritto del corso degli
A fare in modo che a anche sulla nostra stampa in particolare sull'Unità si dia un maggiore spazio e maggiore informazione su tutti i dati e le argomentazioni che sono stati riportati discussi questa sera grazie