Dazi: conflitto Usa-Cina in un commercio globale che non funziona più. Conversazione di Francesco Sisci con Giuseppe Rippa

Le ultime settimane sono state caratterizzate da una fase intarsi
I dati sono improvvisamente piombati nella nostra esistenza con un flusso di informazioni semper più ampio sempre più collegato a quello che è un metodo e una cultura che in particolare il nostro sistema informativo vive con grande passione cioè quello di un pregiudizio ideologico che molto spesso rende poco comprensibile anche quello che effettivamente accade
In realtà nelle ultime ore abbiamo assistito a una quella che viene definito un retromarcia da parte del Presidente degli Stati Uniti Trump
Il quale appunto a rimandato di novanta giorni il l'applicazione dei razzi per l'Europa ma le ha lasciate intatti per la Cina
Quello che sorprende al di là del fatto obiettivo della diciamo anche gradevolezza di Trump che non amato mancare questo suo contributo anche umanamente poco
Poco opportuno
A in qualche misura invece iniettato nella questione è una discussione
Quello che è il tema centrale a nostro avviso del tempo che viviamo cioè che questo conflitto commerciale USA Cina ma in USA occidente una invece una bella situazione cioè che siamo di fronte ad un sistema dei commerci mondiali siamo di fronte ad un sistema degli equilibri economici mondiali che oramai non funziona più
E questo è stato completamente accantonato i dazi c'hanno completamente coinvolti poi c'è stato come già detto questo fuoco di fila ideologiche il pregiudizio ideologico ma l'intelligenza del fatto completamente mancato ma siccome pare sempre più evidente che la dinamica del conflitto commerciale mondiale in relazione al surplus commerciale o al deficit commerciale riguarda proprio le potenziali situazioni che si riflettono nel rapporto USA Cina abbiamo con noi con la solita non Sarnico Francesco sedici che obiettivamente resta per noi una riferimento importante nel momento in cui la vicenda cinese diventa centrale perché la sua lunga presenza in Cina ci fornisce quello che nel nostro metodo
Che il rapporto sulle cose e non sulle sui pregiudizi ideologici e allora Francesco ti passo
La parola per dire appunto innanzitutto di inquadrare il senso delle delle ragioni che per quanto proposto in modo sgradevole anche scostumata o possiamo dire da parte della Casa Bianca e del suo Presidente meglio del presidente che stava a casa bianca
Ha invece un una è un elemento che deve essere messo a fuoco e che molto spesso non viene preso in considerazione insomma
Per villa in poche parole Bretton Woods è saltato e che è successo allora e cos'è mancato a tutti gli attori fondamentalmente agli attori
Del mondo occidentale che in qualche misura hanno mancato di prestare attenzione a quelli che sono appunto gli ingredienti che formano la loro base culturale e anche le modalità
Con cui ci si rapporta ad avvenimenti come quello che stiamo vivendo
Sì direi appunto come tu dicevi che lì gli accordi del commercio e della finanza mondiale che erano stati fissati a poco prima della fine della seconda guerra mondiale sostanzialmente da americani inglesi a Bretton Woods
è saltato
Questi accordi in qualche modo si erano allargati e modificati con la fine dell'impero sovietico
è il nuovo accordo sul l'Organizzazione del commercio mondiale il processo di globalizzazione lanciato negli anni novanta però evidentemente questo non ha funzionato non ha girato non ha girato perché oggi ci ritroviamo che il pezzo centrale di del nostro dell'attuale sistema
Economico
E commerciale mondiale gli Stati Uniti non reggono hanno un deficit troppo grande della loro bilancia commerciale della loro finanza pubblica
E quindi il problema è come affrontare questo questa questione che riguarda direttamente gli Stati Uniti e e di rinvio tutti tutti gli altri
Il modo in cui lo Stato contando Trampus giusto ponendo essere giusto il problema dei dazi io credo che è stato posto con ormai con precisione e con chiarezza anche perché
Il diciamo i dazi rispondono ad altri darsi meno meno palesi cioè il sistema di globalizzazione non ha funzionato e ha smesso di funzionare perché la più grande potenza commerciale
Del mondo e la seconda economia del mondo cioè la Cina seconda terza e se ci mettiamo l'Unione europea
A dei dazi veri e poi una serie di blocchi commerciali non palesi cioè il compì il suo il mercato interno chiuso la sua moneta non è liberamente convertibile quindi in realtà il sistema economico mondiale e già
Come dire iniquo c'è un tavolo che che pende da da una parte e quindi in qualche modo per riequilibrare questa pendenza eccessiva
Imposta dalla Cina si l'America ha pensato di porre un altro contro pendenza sul tavolo
La risposta potrebbe non essere forse ideale però
E la realtà e un è una distorsione del mercato
Che che precede i dazi che hanno portato a questa a a questa follia
Quello che secondo me e preoccupante su cui noi dovremmo forse concentrarci Nini cinese NI prossime settimane i prossimi mesi e che comunque la Cina con il suo vettore di surplus commerciale con il suo mercato interno chiuso a un piano una strategia di lungo termine
Non mi è chiaro o se e i dazi americani sono un éscamotage attuale o o se dietro c'è un un piano a lungo termine io credo che l'America il mondo si deve dotare di un piano a lungo termine che riguarda naturalmente l'America in primo luogo ma certamente non può non considerare il mondo perché l'America e il sistema americano è ormai un sistema globale non è semplicemente il Paese gli Stati Uniti
Da America quindi in questo senso la sfida è vera
I problemi sono veri dovrebbero essere affrontati in maniera reale uno dei problemi che io vedo da affrontare in maniera concreta è il problema del riarmo europeo e della sicurezza europea stecche questo
Limita l'esposizione americana sul fronte della difesa e quindi riesce a fare concentrare l'America su altre
Su altre entità agende e la seconda e un rafforzamento politico e forse anche militare della Unione europea è anche vorrei dire un allargamento politico della NATO ormai certamente l'Europa importante la guerra in Ucraina importante il fronte mediorientale e importante ma il vero centro
Così commentare economico l'ansia quindi una NATO fuori dall'ansia diventa una NATO molto più debole c'è un un accordo militare nel quod
Forse la NATO gli europei dovrebbero allargare qui il loro pensiero politico all'altro al Giappone alla su Corea l'Australia vanificati dall'India all'Indonesia la Phelan via
Paesi che sono bensì da motivi
Vicini a noi e e quindi essere anche positivi e propositivi non solo negativi come cioè noi possiamo avere un'agenda
Ti doglianze con la Cina però oltre alle doglianze io credo che bisogna proporre anche qualcosa di di positivo come si dice c'è il bastone e la carota il bastone da solo non funziona la carota da solo non funziona però bisogna pensare a una strategia complessa una visione chiara da proporre anche alla Cina e da proporre a a tutto il mondo
Che e e senza Bretton Woods e senza alla globalizzazione
Ecco soprattutto questioni in questo tuo approccio che ovviamente condivido mi permetto di sottolineare due cose paradossalmente al di là
Ma già abbiamo già segnalato la sgradevolezza quella di Trump e della e della possibilità di ritenere poco efficace il lavoro posso
Quello che emerge e che è stato vendicato il nucleo centrale dello scontro in cui si sono si è consumato diciamo la guerra dei dazi o o il la sospensione di questa guerra provvederemo come si svilupperà
E cioè sono venute al al pettine tutta una serie di elementi che meritano di essere analizzati in primo luogo mi permetterei addirittura di ritenere che paradossalmente un'Europa seduta sulla sua comoda cioè occasione non parlo dell'Italia che per sua natura
Sistema sempre comodamente e come abbiamo più volte ripetuto è come quei cittadini che lamentano il ritardo del bus ma che poi non pagano mai il biglietto del bus e nel non intendono pagarlo è evidente che l'Europa è mancata completamente alla sua capacità di essere un attore nel mondo globalizzato in grado di poter assumere un ruolo decidente nei processi stessi
E qui si determina anche un una condizione che
A mio avviso a ci porta a un altro tema di attualità abbiamo assistito in Italia per esempio a questo Festival la questa carnevalata di vecchi guerrafondai che sono diventati portatori delle battaglie contro il riarmo
Cosa che sono tipiche di un Paese che avendo smarrito la cultura pragmatica empirica affida sempre o l'aspetto ideologico o l'ARPAM farò nate con la quale ognuno si sente autorizzato a raggiungere lo suo il che alla luce di quello che tu hai detto un istante fa e sulla diciamo traiettoria quasi obbligatoria viene fuori che un Italia
Che sembra richiamarsi sempre fuori da tutto ma vuole stare presente in tutto rischiano di essere completamente assente nella definizione di Ratzeburg drammatiche complicata trama che bisognava costruire per dare vita ad una ad un nuovo al nuovo ordine complessivo che naturalmente parto da un dato economico diventa anche e venne infatti un ordine politico e geopolitico generale
Quello sono io il contributo che portano a una ipotesi di pace che naturalmente come tu anche ai sottolineato è una ipotesi che deve tener conto della del bastone e della carota ma deve tener conto anche e alcuni ingredienti che sono essenziali l'ingrediente che sono essenziali potrebbero partire per quanto riguarda noi italiani noi europei ma noi Occidente non gli Stati Uniti
Partire proprio dal fatto che e l'hai scritto tu in un articolo l'articolato sistema del mondo occidentale
è stata la sua ricchezza potrebbe essere nella fase decidente anche la sua debolezza e poi abbiamo un'altra realtà
Che muove su un terreno c'entra visti con verticistico in grado di poter determinare anche con i soggetti sociali un'azione di pressione che allontana ma qui si aprirebbe un altro un altro capitolo perché l'Occidente ha stabilito di investire nelle città fabbriche cinesi togliendo diciamo si è parlato per esempio negli Stati Uniti ma anche in Europa dell'esigenza di una reindustrializzazione
A dirlo qualche giornale si è spinto più in là dicendo Sharon in America mancano gli operai va be'si formeranno gli operai ma questo il livello di attenzione che è stato prestato alla questione dei dazi cioè si è completamente allontanati un microchip
è una domanda che ti pongo è
Esistono nella dinamica attuale delle condizioni per cui il nucleo centrale del conflitto
Commerciale
E anche il commercio globale può avere anche uno sviluppo drammatico perché può portare ad un conflitto che ha la guerra nella sua agenda e quale
Dal punto di vista le modalità che potrebbero essere attuate naturalmente proporzionali dalle gradualmente in base alle singole esigenze
L'America con la sua centralità il suo deficit commerciale il suo subire il supposto commerciale cinese
Ma la Cina con le sue esigenze diciamo anche di realtà
Ma cui articolazione deve fare i conti poi con tutta la realtà che la circonda cioè la mappa del mondo che prende forma sull'input che finora si è consumata in termini ideologici può proiettarsi in un'agenda che sia più gradualmente in grado di formare una via d'uscita dalla crisi
Guarda comincerei da dalla questione della democrazia e della libertà del mercato e se noi cominciamo a confrontarci
Noi Paesi democratici liberale con paesi invece autoritari Macaluso l'Iran
Il secondo le regole del gioco dei Paesi autoritari naturalmente perdiamo perché a abbiamo della forze che si infrangono contro le loro forze
E quindi io penso la forza della della democrazia del del libero mercato della libertà non sono quella di fare un un muro contro muro se non all'ultimo momento ma invece creare delle condizioni generali per cui l'altro e spinto affare e a piegarsi in qualche modo oppure ritirarsi dal mercato
Ed è quello che sostanzialmente io credo stia stia avvenendo sia avvenuto fino all'altro ieri rispetto alla Cina cioè
La
L'America l'Occidente ha aperto alla Cina ha dato delle condizioni alla Cina senza precedenti negli ultimi cinquant'anni la Cina e cresciuta economicamente ellade
In cinese comune ha migliorato la sua qualità della vita come mai nella storia precedente
Della Cina stessa millenaria cioè mi cinesi stanno oggi in media meglio che mai nelle in tre mila anni di storia e questo è stata una scommessa forte
Che secondo le previsioni ottimistiche doveva portare alla trasformazione all'apertura della Cina oggi che la Cina non si trasforma e che in qualche modo cerca di chiudersi ebbene cerca di chiudersi e si chiude però a costo del Benessere ottenuto dei cinesi
E e questo è un costo enorme è un costo importante che nel breve periodo
Il partito può spiegare dicendo è colpa degli americani chiese un invidiosi
Del dei sacrifici e dei successi della Cina però
Forse nel muro contro muro e difficile trovare una soluzione di breve periodo
In un periodo invece medio-lungo quando i cinesi si vedono spogliati di tutto questo benessere acquisito negli ultimi decenni è bene allora forse le condizioni possono cambiare e quindi io credo che
L'Occidente in qualche modo dovrebbe affrontare questa sfida con la Cina
Secondo i suoi termini non secondo i termini cinesi cioè se la Cina ha imposto dei dazi e delle barriere
Per correggere questa o problema cinese certo ci possono essere dei dazi
Delle correzioni da parte dell'Occidente però bisognerebbe pensare anche in termini che siano oggettivamente favorevoli all'Occidente spesso e non alla Cina stesa fa questo ragionamento cosa poi bisognerebbe fare nel merito
è una cosa complicata e poiché molto opinabile per quei indiretta solo
Solo la mia opinione
Quindi poi c'è un problema di reindustrializzazione dell'America e dell'Occidente ma questa reindustrializzazione
Una volta che si decide che la Cina deve essere messa fuori
Ebbene questa reindustrializzazione non avviene Ramaj
E nel giro di due-tre mesi ci vorranno anni perché le industrie si creano e si costruiscono
Nel giro di anni pochi entrano in funzione in giro di di molti anni la deindustrializzazione dell'Occidente dell'America in particolare avvenuta nel corso di trenta trentacinque anni
Non ce ne vorranno trenta per industrializzare l'America ma comunque qualche qualche anno ci vorrà questo che cosa ci dice cioè che l'Occidente l'America dovrebbero apprestarsi secondo me a un piano di lungo termine medio lungo termine che non si può trovare una ordo di breve e brevissimo termine
Con con la Cina quello che si può trovare con la Cina nel momento in cui ci fosse un minimo di fiducia reciproca e mettere un punto e
E in qualche modo una pausa al all'esasperazione all'escalation dello scontro e questo naturalmente sarebbe utile è importante ma non sarebbe una soluzione radicale del problema
Cina pone al al
Una soluzione vera nuova
Che non può essere guidata che dall'America se noi vogliamo mantenere e migliorare l'ordine attuale gli un nuovo ordine politico ed economico mondiale
Questo è quello che secondo me e a cui dovremmo lavorare come occipitali integrali come europei e come italiani in particolare
E pensare a medio lungo termine cercare di dare un quadro di uscita da questa situazione
Io temo al di là delle pause di novanta giorni cento giorni il l'ottovolante che ha su cui ci ha messo Trump questa situazione di tensione ai nuovi durerà per per molto tempo forse molti anni
Includendo quindi le piccole incursioni apparentemente non in connessione invece potrebbero essere tale la prima evidente che l'ho accennato prima la vicenda europea non parlo di quella italiana che che sembra sempre occasionalmente collocate nei processi ma difficilmente in grado di determinare l'evento evidentemente si è trovata di fronte alle accelerazioni tram piantiamo sgradevolezza che ha posto in essere
Di fronte a alla verifica delle sue debolezze costruite nel tempo le assenze che ha mancato di di di colmare
Il più clamoroso di questi il problema della sicurezza e quindi della subalternità che si è costruita in questa direzione
E allora sarebbe interessante sentire quale ti sembra essere ci sono state nei primi giorni immediatamente la presidente dalla Commissione che ha detto non apriamo alla Cina ha poi detto non riapriamo che sembrano quasi atteggiamenti di il entità che non hanno coscienza all'interno della propria storia veniva ruolo che potrebbero andare a svolge il secondo elemento che voglio proporvi ma è soltanto per accennarlo se il caso col tempo
Lo continueremo le più e quanto nella vicenda asiatica quello che tu hai detto essere il fronte nel prossimo dei prossimi decenni
Nel quale
Funzione a una realtà come l'India che proprio sulla questione dei dazi improvvisando eccessive espresso alcuna condizione le neutralità ma quasi non ha voluto partecipare a questo a questo disegno
Proprio perché a al suo interno le due anime quella diciamo
Diciamo asiatica ma anche in quella occidentale e delle dinamiche in quanto tale questo può avere delle implicazioni di non poco conto e potrebbe essere un ulteriore ingrediente che radicalizza la impostazione cinese la quale lenta
Carburanti ma è anche molto spesso in ritardo col tempo e con i caratteri il che naturalmente non è un elemento favorevole a creare una piattaforma che consenta quella costruzione del diavolo che sia però legata alla lettura dei fatti reali
Sì l'ultima cosa diciamo sull'India che una battuta e la posizione dell'India e molto importante molto delicata e ed è interessante che li Bigli abbia firmato né nelle ultime settimane tre accordi di libero scambio con l'Europa con la Gran Bretagna
E e con il Giappone quindi l'India si sta spostando gradualmente in un'area che non era quella sua tradizionale cosa farà l'India nei prossimi mesi in questo caso sarà molto importante anche perché non sappiamo che c'è una intesa particolare tra modi cioè tra
E quindi tu giustamente
Sottolinea come il contesto è un contesto nel quale tutto il movimento ma ancorarsi ad alcuni principi sarebbe forse utile perché l'unico modo chi si costruiscono in mattoncini nelle azioni del dialogo e della pace
E non attraverso radicalizzazione le cui conseguenze poi non sono in grado di
Avere nessun effetto se non quello di ulteriormente accudire le ragioni del conflitto stesso
Ti ringrazio appreso risentirci