"Il sistema politico italiano: scenari e prospettive" Festa Nazionale dell' Unita'

Care compagne e cari compagni ci scusiamo perché
In ritardo perché compagno Massimo D'Alema ha avuto un incontro buoni ebrei l'ex presidente li Caracol Daniel Ortega determinato solo quindi queste la causa
è la causa del ritardo
Scusateci
Cari compagni e care compagne
E morto Giancarlo Paietta
Sì fascista
Partigiano
Combattente per la libertà
Dirigente comunista
Protagonista dell'Italia democratica nata dalla Resistenza
Il segno di lutto
Il ricordo di Giancarlo Paietta
Vi invitiamo ad osservare un minuto di silenzio
Do ora la parola Massimo D'Alema per una come me orazioni del compagno Giancarlo Paietta
Gli amici ospite della
è giusto che noi ricordiamo qui
Con commozione
Il nostro carissimo compagno Giancarlo Paietta
Il partigiano nullo
Che questa notte
Ci ha lasciati
è scomparso
Un protagonista grande della democrazia italiana della vita politica del nostro Paese
Un uomo politico e un dirigente comunista forse tra quelli più amati dalla gente
E più conosciuti
Nel nostro Paese e nel mondo
Io non non voglio non posso fare
Una commemorazione
Un discorso ufficiale
Forse non avrebbe senso che io ricordassi qui
La sua vita
Il carcere la resistenza la lotta democratica
Accompagni che conoscono queste cose
E fra i quali vi sono anche quelli che sono stati i suoi compagni di lotta
è un pezzo della storia d'Italia
E ormai
Per i più giovani
è una leggenda
Pajetta non ha mai voluto essere considerato un monumento
Un saggio
E neppure
Un maestro
Non era un vecchio saggio
Io non posso
Non ricordare
Come quando tanti anni fa
Rep io ritornavo dalla Cina dove ero andato
Per la prima volta con una delegazione ufficiale di Comunisti italiani
Dopo sedici anni di rottura
E Pajetta che era malato ma aveva fretta di sapere
Era curioso come è sempre stato mi convocò a casa sua era a letto
Mi fece qualche domanda fece parlare dieci minuti e poi per un'ora mi raccontò lui la Cina dove ero andato io
Spiegandomi tutto quello che era successo che probabilmente mi avrebbero detto
Indovina
Poi vuole continuare a chiacchierare e si mise a cena era malato
E a un certo punto all'improvviso venne il suo medico
Doveva tenere sotto controllo perché credo che
Un malato indisciplinato Pajetta sia difficile ridere come paziente
Io mi ricorderò sempre quest'uomo che non voleva farsi trovare il ieri dal medico
Che ci dette ordine di distrarlo mentre lui di nascosto contatti da da guerriglia passando dietro ai mobili riguadagnato il letto per non farsi scoprire in piedi
Era un ragazzo
Aveva uno spirito
I ragazzi
Era un uomo vitale e combattivo che ha voluto stare nella mischia fino all'ultimo
E io e quanti altri più d'una volta gli abbiamo sentito dire che lui avrebbe voluto morire durante un comizio o durante in corteo
Da ieri sera quando il suo cuore si è fermato era tornato da poco
Dalla festa dell'Unità di Roma
Dove era rimasto fino a tardi fra la gente
E a discutere
Con i compagni
è stato così
Un uomo mai accomodante a volte duro spigoloso
Se Sante nella polemica nella lotta politica
Anche se questo non gli ha mai impedito di a vere
Una profonda umanità
Di essere fazioso ma non settario
Una cosa difficile
Di essere duro
Ma amichevole coperto capace di ascoltare gli avversari
Così come quel suo falso cinismo che a volte recitava
Era un modo di nascondere la sua passione politica
La sua inquietudine la sua tensione ideale che sono state lui fortissime fino all'ultimo
Io l'ho incontrato per l'ultima volta l'altra sera
Alle Frattocchie
A quell'incontro di cui tanto hanno scritto i giornali
Un uomo stanco malato ferito
Ma non smarrito
Lucido e combattivo
Un uomo con l'animo turbato
Nuoto loro avvalendo disgustato
Questa campagna feroce bugiarda rozza
Contro la resistenza
Contro di noi ma contro la storia
E contro la funzione democratica dei Comunisti italiani
E insieme
Certamente
Insieme certamente era angosciato
Per la divisione del partito
Per lo scontro fra i compagni
E badate non perché paglietta fosse un conformista
Ho un un animista
Questo francamente non lo è mai stato
è sempre stato un compagno che ha avuto il coraggio di dire la sua
Chi ha avuto uno spirito ribelle e che ha saputo affrontare anche i rischi personali della lotta politica
Ed è sempre stato un compagno che ha avuto il coraggio del rinnovamento
Era quasi orgoglioso quando raccontava che Luís vecchio bolscevico
La stato relegato al congresso dei comunisti sovietici nella Sala delle Colonne
Perché non volevano che il suo discorso scomodo davvero
Fosse pronunciato in qualche palazzo del Cremlino
Quindi non per conformismo era angosciato
Ma perché lo spaventava il rischio di un confronto che degenera in rissa
Del venire meno di un comune senso di solidarietà
E di appartenenza
Lo angosciava la possibilità
Di una separazione di una lacerazione irreparabile di questa grande forza comunità di donne e di uomini
Alla quale egli allegato tutta la sua vita
Quindi Pajetta ci ha lasciato mentre era impegnato nella sua ultima battaglia
Per difendere alla resistenza le ragioni della nostra democrazia
E per difendere l'unità di questa grande forza che lui aveva con altri costruito
Per la quale aveva lottato pagato
Che ha animato e diretto
Per tanti anni
Questa è la verità
E di fronte a questa verità senza retorica
Credo che possiamo dire che nessuno di noi potrà dimenticare nei giorni che verranno questa sua ultima battaglia
La durezza del suo richiamo e la passione con cui la condotta fino all'ultimo
Domani
Renderanno omaggio a Pajetta
I comunisti le forze democratiche dell'antifascismo
La Repubblica
Già stamane
E di questo io voglio ringraziarvi
Il capo dello Stato è stato fra i primi
A recarsi nella casa di Parigi
E ci saranno tutti domani
Consentitemelo
Strano Paese l'Italia
Questi comunisti che di tanto in tanto alla bisogna vengono presentati come nemici della democrazia
Come assassini
Quando cadono
E tutta la democrazia italiana che si stringe intorno ai
Quasi a rivelare nel momento della verità una falsa coscienza
Poi nullo riposerà in un piccolo cimitero in Campania
Lì c'è suo fratello Gaspare che fu ucciso dai tedeschi
C'è suo fratello Giuliano
Che fu Hispania o in un campo di concentramento poi un dirigente comunista e c'è sua madre
Cioè un pezzo della nostra storia lì
Che come si può vedere è una storia di persecuzioni subite e non inflitte
è una storia di lotta per la libertà e non contro la libertà
Io sono stato incerto fino all'ultimo se dare corso poi ore alla nostra discussione che era prevista per questa sera
Ho pensato che era meglio di sì
Francamente ho pensato che non era giusto
Onorare Pajetta con il silenzio sciogliendo
La vita continua la ricerca e la lotta politica continuano
E bisogna stare in campo anche quando magari non se ne ha l'animo
Lui avrebbe fatto così e noi dobbiamo fare così grazie
Diamo inizio al nostro incontro
Che vedrà
Un'intervista di Giampaolo Pansa
Vicedirettore di Repubblica
A Massimo D'Alema coordinatore della segreteria nazionale
Del PC
Sul tema il sistema politico italiano scenari e prospettive
Doveva essere presente anche
L'onorevole Claudio Martelli
Vicepresidente del Consiglio come vedete non è presente quindi
Il l'intervista
I Pansa a D'Alema io do la parola immediatamente a Pansa
Per iniziare l'incontro
Va be cercheremo
Cercheremo di fare a meno di Marte
E quindi
Ma forse le interviste vengano meglio quando sono dei faccia a faccia
Piuttosto che dei tentativi vani di moderare due leader politici che ma il poi farò una domanda esplicita su questo punto D'Alema
Che pur appartenendo o dovendo appartenere alla stessa chiamiamo della sinistra italiana spesso forse non la pensano allo stesso modo in modo abbastanza vicino su una grande quantità di questi
Allora visto che io questa sera debbo intervistare D'Alema
Annunciò lo schema della mia intervista io farò quattro blocchi di domande non tante per non annoiare la gente ma spero che non vi annoio Rete dipenderà soprattutto dal martello la sua assenza forse spingerà D'Alema deve essere un un un po'meno diplomatico di come di solito i dirigenti comunisti sono quando sono in presenza dei dirigenti socialisti
La mio schema di domande sarà su quattro punti punto a chiamiamola per comodità la campagna di Reggio Emilia punto b i rapporti a sinistra punto c la marcia verso la cosa
Punto di finale la situazione interna del Partito comunista italiano
Allora cominciamo dal punto a e cito Ingrao soltanto perché dirigente che è stato su questo tavolo appena prima di te ieri Ingrao ha detto
Che a suo parere la risposta del PC alla campagna di Reggio Emilia è stato una risposta insufficiente ti confesso che una delle rare volte che mi trovo d'accordo con Ingrao tu che cosa pensa
Noi abbiamo detto credo
Con grande chiarezza che
Questa campagna la respingiamo
Che questa campagna vuole negare la verità storica e vuole mettere in discussione non soltanto la legittimazione democratica del partito comunista che sarebbe poca cosa
Ma la funzione dei comunisti nella costruzione della democrazia italiana
Va be amo detto con chiarezza
E penso che con grande chiarezza avrà modo di dire questo il segretario del nostro partito quando parlerà qui
Credo che tanto era dovuto tanto era dovuto
Dopo di che io ho già parlato non ho difficoltà a ripetere quello che ho detto e quello che penso
Quello che mi colpisce
Un grande fatto di regressione culturale
Prima ancora della strumentalizzazione politica
Un imbarbarimento culturale
Che sfida il ridicolo oggi abbiamo l'ultimo episodio del quale non posso tacere concerto giornalista Francesco Bigazzi riempito di sì
Tutte le i giornali per spiegare che aveva ricevuto un veto dal pc
Che lui voleva consultare le carte di un archivio questa Mosca
E in questo signore non ha chiesto nulla del PC
Non abbiamo ricevuto nessuna richiesta e non abbiamo mai frapposto veti a nessuno che voglia consultare nostri archivi
Tutto una cosa basata sul nulla
E forse bisognerebbe che diciamo così i giornalisti conoscessero i regolamenti degli archivi dice non esiste archivio al mondo privato che si possa consultare senza un'autorizzazione da noi si pretendono cose inaudite
Non c'è persona al mondo che possa consultare gli archivi del PSI o della democrazia cristiana non so neanche se esistano diciamo così
Cioè siamo di fronte a qualcosa
Che è innanzitutto culturalmente indegno
Mi ha raccontato Fassino che è uno dei giovane giornalista nove giornale di questi che hanno la velina che devono fare la campagna contro il PC è andato a intervistarlo e gli ha detto ma ma Togliatti rieletto martoriati la via democratica non abbiamo fatto come in Grecia è corretto perché che è successo Grecia staff Benda
Io vedo questo ecco questo tratto questo il tratto perché che è successo in Grecia
Che è successo in Italia
Tutto si riduce cronaca emigra no è stata una grande tragica vicenda politica stato un momento drammatico nel della nostra storia poteva degenerare in una spaventosa guerra civile c'è stato un partito che ha scelto una via democratica che ha combattuto
La tentazione della vendetta di classe della violenza
Che ha disarmato
Partigiani
Che ha combattuto questa tentazione anche quando essa si manifestava nelle sue file
E che ha condotto le masse lavoratrici nella democrazia in un Paese che non aveva mai conosciuto democrazia riconosciuto fascismo guerra civile invasione straniera questa è la verità storica
Dopodiché possiamo discutere tutto ma sì solo se si parte dal riconoscimento di questa verità storica
Ma come ma io trovo mai anch'io non è che sia più giovanissimo insomma erano delle università nel sessantotto quando una certa intellettualità estremista rileggeva la storia d'Italia
E diceva che il PC Togliatti aveva tradito la resistenza
Perché non l'aveva trasformata in una guerra di classe
Alcuni di questi sono gli stessi
Le stesse persone
Tu hai fatto e scritto delle cose molto belle te la sei presa con gli ex comunisti ma questo è un altro un altro genere sempre presente in questa campagna alcuni questi sono le stesse persone
Che oggi ci imputano il contrario
Non c'è serietà è una campagna rozza strumentale abbiamo risposto senza farci trascinare in una rissa
E io distinguo bisogna distinguere io non è che poi li possiamo sempre buttarci la croce addosso
Io non so
Se questa vicenda sia partita bene male
Ci sarà stata delle ingenuità
In chi a un certo punto ha sollevato il problema
Di ricercare delle verità certo non chiedendole al Partito Comunista ma non siamo depositare nessuna verità segreta ci sarà stata dell'ingenuità e i nostri compagni ma sì noi a volte sia Gelli una volta lo disse anche Berlinguer non meno solidarietà nazione noi a volte siamo ingenti perché non sempre teniamo conto di chi sono quelli con cui abbiamo a che fare
Però
Io non lo considero un peccato mortale
E anche un un modo di essere di un grande partito
Che deve avere la forza
Angeli sfidare la rozzezza e la strumentalità degli altri noi abbiamo detto
Senza farci trascinare in una rissa risponderemo io ho fiducia che poi è la grande maggioranza del popolo italiano insomma in un modo o nell'altro
Le verità storiche arrivano alla gente
Io ho fiducia che la maggioranza della gente capisca da che parte sta la verità e anche il perché di questa campagna
Il tuo a
Wi Fi Duccio nutre fiducia fa pressione da non usare perché porta abbastanza gliene chi lo sa
Però non mi convince molto questo dire risponderemo faremo il segretario dirà
Questa campagna è partita negli ultimi giorni di agosto Occhetto se non sbaglio parlerà sabato prossimo qua in questa festa è sabato prossimo il ventidue settembre ecco chi ha osservato dall'esterno come dobbiamo fare poi noi giornalisti politici il comportamento del vertice del PC
E in particolare il comportamento del suo segretario ha votato tu dimmi se la nostra sensazione è completamente sbagliato ha notato come uno sconcerto come una incertezza quasi di natura non soltanto politica ma esistenziale cioè di fronte a questo maremoto che si è scatenata
E che è diretto io sono d'accordo con te
A togliere
Il linguaggio politichese si potrebbe dire ogni lì legittimità etico politica PC
Io ho scritto sull'Espresso a mettere sulla faccia del pc la maschera di ferro di partito di assassinio di complici di assassini
Di fronte a questa campagna che ha come obiettivo secondo me non soltanto il PC ma in generale l'opposizione in Italia e chi non vuol cantare nel coro che piace al cassa ecco Occhetto mi è sembrato un po'il muto del Bottegone
Avrei voluto sentire una sua risposta forte alta
Che finora non c'è stata
E che secondo me
Proprio il suo non esserci stato è un po'la spia
Di una situazione di grande difficoltà anche psicologica
In cui voi vi trovate al vertice del partito comunista ecco è una sensazione così campata per aria oppure no
Ma guarda
Noi abbiamo
Risposto nella forma più impegnativa abbiamo voto reso pubblico approvato un documento della segreteria del partito non è che documenta la segreteria del partito è un documento che il segretario del partito
In una nella forma più impegnative impegnando come raramente facciamo in una battaglia ditemi di OP l'organismo dirigente del partito
Abbiamo risposto
Con il nostro giornale abbiamo risposto con l'iniziativa assunta da un gruppo di dirigenti comunisti che sono stati anche i dirigenti della resistenza dell'antifascismo
Abbiamo risposto con la manifestazione di Reggio Emilia con quella degli antifascisti
Contro la provocazione missina e con quella del Partito Comunista interrogarla Solana Fassino
Poi naturalmente c'è
Questa risposta non o ha non ha avuto la forza di impedire bloccare questo non so in che misura sia nelle nostre possibilità io debbo anche dire che si sono levate voci diverse
C'è stato chi non tanti per la verità
Preso la penna in mano ha voluto scrivere qualcosa di diverso
Di più vicino alla verità
Questo è stato importante
Non è che io condivida del tutto diciamo ma certamente quello che ha scritto Bobbio stato importante
Quello che ha scritto Galante Garrone è stato importante quello che hanno scritto altri descritto tu
Se questa campagna come tu dici giustamente a un obiettivo che va al di là del Partito comunista della sua storia
Ed è un obiettivo e culturale e politico di normalizzazione del Paese Rina già noi abbiamo reagito e intendiamo continuare a reagire io penso che abbiamo fatto sin qui tutte queste cose poi diciamo nella forma più forte in una grande manifestazione popolare segretario del partito comunista direttamente
Dirà la sua ma anche quello che abbiamo detto sin qui è la sua documento della segreteria e la sua io non so dove abbiamo tanti problemi cioè figurativo quello è il quarto blocco mi pare
Abbiamo tanti problemi ma francamente su questa questione qui non abbiamo avuto nessuna incerte
Perché fra di noi possono esserci delle opinioni diverse circa la via di rinnovamento da seguire
Ma non c'è nessuno che possano pensare che si possa costruire alcunché di nuovo se non a partire dalla fierezza per la nostra storia su questo credo siamo tutti uniti
Altrimenti si fa tabula rasa siamo uniti e siamo uniti anche nel confronto con magari con quei compagni di strada perché ci sono anche i compagni di strada anche
Persone amici che in buona fede vogliono rinnovare vogliono un nuovo partito ma che magari pensano che la premessa di questo cambiamento sia fare tabula rasa
Del del PC io molto Serena mente perché credo che è un momento delicato non conviene alzare il tono penso che sbaglia non serve a niente
Sono persino amico di Massimo Cacciari ma IRI innovatori alla Cacciari
Possono creare
Una piccola associazione diciamo così noi vorremmo cercare di costruire un grande più forte
Partito di massa di opposizione e di governo
Perché per farne uno più piccolo non ci saremmo messi in questa impresa poi non so se ci riusciamo ma l'obiettivo è quello
Però sta di fatto per darti subito una replica offrirti un altro un'altra possibilità di risposta che la cosa o il partito nuovo che volete costruire
Che la coso il partito nuovo se volete costruire avrà più bisogno dei rinnovatore alla Cacciari che dei tanti conservatori che ci sono ancora oggi dentro il pc
Quali sono la zavorra vera mi pare che non sia cacciare ma che siano altri esponenti oggi del Partito comunista io non voglio qui nominare ma anche così voglio identificare con una parola che lama aveva usato in un'intervista in un libro intervista che avevo fatto un paio d'anni fa l'ala conservatrice detta
Non non ti senti più vicino a Cacciari
Che alla zavorra conservatrice che c'è anche nel PC
Guarda io non userei sinceramente poi ognuno ha la sua indole ma l'espressione ala conservatrice o peggior zavorra conservatrice nel PC
Pressione che io non mi sento ma non perché io sia diplomatico dire perché
Cerco sempre di dire le cose che penso anche con i socialisti tant'è vero che non è che i profili vogliono molto bene
Questo secolare faccio la faccia con spirito unitario non per settarismo io è un'espressione che io non userei vedi io mi sento io
Io
Attraversato
Da un travaglio da dubbi saranno di natura conservatrice netta forse sì le quello posso dire perché parlo di me stesso
La vicenda del PC ha una sua peculiarità e non può essere omologata anche noi non siamo uno di quei partiti dell'Est travolti dalla vergogna per cui cambia che devono fare
Il nostro cambiamento
è così travagliato e sofferto perché il ceppo forti
Quella storia è complessa
E piena di intelligenza di cultura di passioni
E io lo vivo io l'avevo con sofferenza
Ma come una scelta necessaria di prospettiva come una scelta necessaria
Non come una cosa che che mi allieta diciamo così lo voglio dire con Travaglio vero allora può darsi che ci sia in noi queste però questo è anche un fatto di seguita
Quello che mi colpisce e di cui noi non abbiano avviso è
Quell'allegra improvvisazioni capisci poi un giorno e Togliatti un giorno e Berlinguer ma no sono spenti e più complicato si fa i conti con la storia con i sentimenti di milioni di persone
Quell'allegra improvvisazione non produce nulla e allora può darsi che io sia lo dicono anche un po'conservatore diciamo così io non ho avuto dubbi
Nello schierarmi su una linea di rinnovamento e anche in una battaglia politica sulla base di una scelta razionale
Ma debbo dirlo è così o non travaglio profondo mi fa vivere tutto questo come non come un allegro scarico di zavorra diciamo così ma come un passaggio una trasformazione un passaggio storico e con quanta maggiore serietà noi viviamo questo tanto più siamo garantiti per l'avvenire
Io la penso così
Dunque nel vostro avvenire immediato c'è un interlocutore che in questi in questi mesi in questi anni ma soprattutto in questi mesi in queste settimane
Ci stare rivelando particolarmente a Cipro che il Partito socialista di Craxi e qui arriviamo al secondo blocco di domande per collegarmi
Alla Campania feroce per usare l'espressione che usato tu ricordando Pajetta beh il ferro di lancia di questa Campania feroce contro pc è proprio quello che dovrebbe essere in una prospettiva di ricambio della classe di Governo in questo Paese il vostro alleato numero uno cioè il partito socialiste
Basta leggere l'Avanti lo leggiamo in pochi ma basta leggere davanti
Anche a non vedere quello che trasmettono i telegiornali di Stato non ci sono ancora quelle di Berlusconi quando ci saranno quindi Berlusconi si aggiungeranno anche quelli di Berlusconi
Ma anche a non vedere quello che trasmette il TG due e quello che trasmette il nuovo TG uno
Del Caf B basta pelo avanti e capire che c'è una mitragliatrice polemica che ogni giorno sgrana contro di voi
Un Rosario micidiale di pallottole ecco prendiamo stamattina mentre venivo da Roma qua mi sono letto davanti e ho trovato una pagina dell'Avana
I cito soltanto i titoli di questa pagina
Pretty tono di apertura il vertice alle Frattocchie non colma il solco tra maggioranza e Fronte del Nord la difficile ricerca dell'unità perduta intervista un sociologo l'ideologia è una grave minaccia per Botteghe Oscure ciò che frena il nuovo corso
I comunisti di Reggio Emilia tutti d'accordo Togliatti non si tocca
Intervista un altro sociologo oggi erano di turno il socio avanti la svolta costerà cara il PC
Poi c'è un deputato di socialista di Genova non lo nomino per non fargli pubblicità
Che ricorda in orso noi venimmo lasciati soli rievoca la tragedia dei prigionieri italiani Unione Sovietica che dice questo deputato o ex deputato anzi ex senatore del PSI quando stavano nei campi di concentramento venivano visitati dei dirigenti comunisti soltanto per essere invitati stile semplici ecco c'è un pressing dei socialisti quotidiano molto forte
Sul rigore
Ecco come mai non c'è tu dici non voglio la rissa non mi piace la rissa
Ma come mai non c'è la stessa cosa a proposito di replica ma anche a proposito anche di chiarezza nei rapporti politiche non c'è la stessa cosa sull'Unità tutti i giorni toglievi questo
Sciogliere questo dubbio
Ma se
Intanto perché noi facciamo tornare per venderlo se lo facessimo con questo stile dal bollettino diffuso mattinali di questura
Veramente
Jonathan Band dove si vede che anche un bel giornale questa qui collettivo così
C'è un problema come dire di livello sicuro
Unità però è il bollettino ufficiale si del vostro interlocutore numero uno e questo è il problema politico Lecce questo resta il problema politico non c'è dubbio che è un problema politico molto serio
Cioè che
Insomma
Per assistere nel Partito Socialista
Persino secondo me bada oramai con una coazione a ripetere
Per cui a volte ci sono quelli che sono più
Più zelanti del capo
Nel senso che a volte il contrordine arriva tardi no
C'è un'azione martellante senza c'entra nulla no sono altri livelli quello organizzato poiché poi tremori atterrata Harper Lazio il piano politico culturale ideale
Che non è cominciata ore
Che in una furia distruttiva di quelli che al gruppo dirigente socialista sono apparsi come i limiti gli ideologismi della sinistra
Ha finito per colpire la sinistra io la cosa che mi che mi colpì e mi mi incuriosisce così mi sconcerta e che non si rendono conto del carattere in definitiva autolesionistico di questa campagna
E che parliamoci chiaro diciamo la la verità
Dico se si accetta la tesi
Che insomma i comunisti nella Resistenza furono quei visto c'è una forza antidemocratica eccetera
Se il partito socialista diciamo così
Per quel che c'era era legato ai comunisti da un patto di unità d'azione era ferreo ecco
E allora questa democrazia che la Costituente
Quelli non hanno neanche bisogno di parlare quegli altri di quelli che comandano da quarantacinque anni fumanti anche bisogno di parlare nel senso che
Provvede il PSI
A lasciare intendere agli italiani dice questa questa questa democrazia è merito della DC che quindi continui a comandare per altri cinque mila anni cioè in questo io vedo proprio qualcosa di non soltanto di falso nati profondamente autolesionistico
Ora
Noi perché intervengo perché secondo te domanda ingenua ma che esige una risposta politica perché secondo te il Partito socialista si comporta in questo modo
Con un atteggiamento che appunto da ogni giorno è un boomerang
Ogni polemica contro di voi soprattutto le polemiche forzati appare a chi non abbia appunto il cervello foderato con scritto sull'Espresso di molta della Reggiana
Beh appare come un boomerang che il partito socialista scardina sperando di colpire i ma che poi fatalmente di ritorno a dorso
Perché si comportano in questo io comincio a vedere che c'è anche qualche dubbio nel partito socialista
Visto che
Sarà un dirigente che ha molto potere ho visto che l'amante ha dovuto pubblicare questa lettera di Tamburrano
Che era anche uno sfogo non solo in difesa della verità storica lo storico di professione ma anche politica dice D'Alema poi insomma poi con chi la vorrebbe costruire questa alternativa conosceva detto Tamburrano
Non è vero che lavoravano a Otto e mezzo dovuta non conta nulla sì ma forse qualche anno fa diciamo una reazione di questo tipo può e pubblicata anche sull'Avanti sarebbe stata impensabile
Io ritengo che il Partito Socialista cominci ad essere in una difficoltà Poli
Forse anche questo diciamo rende così astri certi colpi di coda almeno che io spero siano colti dico
In una difficoltà politica nel senso che è sempre meno comprensibile e giustificabile questa strategia di alleanza questo patto di potere con la DC
E con la parte più conservatrice della DC
E io ritengo che questo furore anticomunista è stato anche un modo di giustificare e di coprire questa politica e in qualche modo di si è presentato al popolo italiano ad un elettorato di sinistra come un alibi per come dire beh noi abbiamo questo partito comunista che è questa cosa qui inservibile per la democrazia e qui siamo
Costretti
La politica la governabilità non può che avere come interlocutore la Democrazia Cristiana
Moderata del io credo
Naturalmente poi in questo c'è anche dell'altro cioè forse chissà un rancore a lungo covato
Una frustrazione
è un senso di inferiorità di cui si è alimentato questo gruppo dirigente del partito socialista nel suo sorgere cioè una volontà di rivincita
Nei confronti di quel partito che era diventato attraverso un confronto democratico la più grande forza della sinistra insomma e
Ci sono tanti elementi ma adesso io sto al dato politico che a me sembra più rilevante cioè di questa campagna è un modo per fornire una giustificazione e una copertura ad una politica che comincia ad apparire ingiustificabili e che anche da pochi frutti
Persino dal punto di vista delle ambizioni del Partito socialista
Che il Partito socialista ha avviato questa politica dopo la crisi della solidarietà nazionale con un'ambizione alta non era di rifare il vecchio centrosinistra cioè ritenere diciamo la coda alla DC
Ma era l'ambizione di competere alla DC di strappare radici di una centralità nella vita politica italiana
Ed è tutto sommato siccome il Midas lei ieri ora passati quindici anni
E tutto sommato questa sfida in questa rincorsa moderata e la DC ha dimostrato una capacità di tenuta
Il partito socialista una così limitata capacità di espansione pagata poi al prezzo di una crisi di una lacerazione della sinistra
Io non credo onestamente siccome tutto si può dire ma non che il gruppo dirigente socialista sia composto di so persone intelligenti
Io non credo che nel PSI non cominci ad esserci questo problema
E una certa campagna anticomunista è un modo ancora per mascherare questo problema per impedire che esploda e che si ponga nel modo più chiaro
Nella discussione all'interno del Partito Socialista Italia
Fa e probabile
Fa piante quello che tu hai detto tanto essa
Sta di fatto però che il vertice socialista insiste
Io qua mi hanno gentilmente fornito i miei colleghi che lavorano nella sala stampa della festa una dichiarazione fresca fresca appena sfornata un paio d'ore fa di Craxi
Alla non so se il testo della di una di giudizio pronunciato durante la direzione socialista di oggi immediatamente dopo
Ma Craxi dice
Lo troverete sui giornali di domani ma una risposta di D'Alema può essere interessante quasi in tempo reale dice Craxi aveva osservato che gli sforzi di rinnovamento avviati parla nel PC Giovanni per creare una nuova formazione per definire una nuova identità svincolata da una prospettiva di unità socialista erano puramente illusori avrebbero creato solo ulteriori divisioni che ulteriori situazioni conflittuali
E quello che sta avvenendo svincolata da una prospettiva di unità socialista da un modo serio di porre il problema del rapporto con la forza socialisti italiana cioè con il PSI
Osserva Craxi la crisi comunista si sta richiudendo incertezza e sta andando verso sbocchi che è sempre più difficile prevedere
Poi aggiunge diventando modesto che cosa noi possiamo fare in una situazione di
Giocare il rinnovamento del PC è quella della unità socialista
Anche se francamente poi non ha mai spiegato molto bene che cosa sia l'unità socialista sto problema invece nel senso che questa unità socialista portata via via proposta inversioni molto diverso
Cioè per esempio Craxi ha cercato di fare l'unità socialista coi socialdemocratici
Cercando di annettersi il partito socialdemocratico
Ora questa operazione non gli è riuscita neanche con Caniglia credo che sia francamente difficile che si possa pensare
Fuori
Ha cambiato opinione e ha detto no ma l'unità socialista è un rapporto nuovo comune riconoscimento di un quadro di valori
Insomma è qualcosa che io francamente ancora non ho capito molto bene che cosa sì ma non è vero come si dice Craxi che noi non poniamo in termini chiari
La questione di un rapporto tra le forze della sinistra italiana
Noi opponiamo nei termini di una sfida unitaria
Noi vogliamo rinnovare il nostro partito trasformarlo trasformarlo compiutamente in una grande forza riformatrice moderna di alternativa di governo in questo
E nello stesso tempo noi chiediamo al Partito socialista
Non di diventare un partito della Terza Internazionale
Noi gli chiediamo di svolgere compiutamente il suo ruolo di forza socialista e riformista
E quindi di avviare un rinnovamento rispetto alla politica che il piede sia seguito in questi anni rispetto anche alla cultura politica di cui il Partito Socialista è stato portatore rispetto alla scelta strategica di un'alleanza con la Democrazia cristiana e ai contenuti che ha avuto questa alleanza e quindi noi impostiamo nel modo più chiaro io che ripeto questo discorso
Vogliamo una unità della sinistra
E siamo anche convinti e questa unità non si ottiene in modo statico come sommatoria ma attraverso un processo di rinnovamento culturale pratico di costruzione di un nuovo rapporto fra sinistra e Società italiana
Ci siamo messi in gioco e chiediamo al Partito Socialista di fare altrettanto
Tinti quale risposta invece cita Craxi la risposta è quella di dire no io sono sulla sponda giusta siete voi che vi dovete muovervi io sono qui ho fatto tutto rinnovata
Il paradosso di questo discorso di grazie diciamo e che adesso si potrebbe rispondere in termini molto semplici ma come vogliamo rinnovare la sinistra per fare l'alternativa
Non foss'altro per il fatto che tu da dieci anni sai che al governo con la Democrazia Cristiana dovrei cambiare qualche cosa
Dove chi dobbiamo raggiungere nuovi su quale sponda al governo con Andreotti ma questo non mi pare francamente che sia un ragionamento e quindi io non non ci vedo nulla di particolarmente grave
Ho di nuovo in questa posizione del Partito socialista
Se non il fatto di volere su culinarie una discussione interna ma questo lo vedremo affar nostro vedere davvero è affar nostro vedere come sapremo uscirne io ne sono convinto
Il problema è che il partito socialista rimane arroccato
Nella difesa di una posizione di vantaggio di una rendita di posizione ai
E io sono convinto che noi Billi dobbiamo snidare come una sfida unitaria che è tanto più forte in quanto noi ci rinnoviamo ci trasformiamo profondamente
Dopodiché anche si dica
Sarai poi il tempo a decidere
Insisto io ritengo che dobbiamo guardare con serietà ai processi di fondo alle tendenze diffonde le battute gli slogan le parole d'ordine
Lasceranno il tempo che che trovano
L'unità socialista e alla gente non gliene frega niente di simile che alla gente vuole capire se i partiti della sinistra si vogliono mettere insieme per la libertà dell'informazione o per gli interessi di Berlusconi per la giustizia fiscale per dire una cosa su cui
Il primo comunione perché non velata per la giustizia fiscale o per la difesa dell'ingiustizia fiscale per aumentare le pensioni
Per riformare lo Stato sociale o per distruggerlo insomma questo vuole capire ed è questo il terreno su cui noi dobbiamo sfidare il PSI perché se no questa discussione non lo metterà mai capo annulla sarà sempre un dibattito i ideologico che vuol dire l'unità socialista
Se non si sa fare un solo partito con quale programma
Lasciamo stare
Andiamo alla sostanza dei problemi del Paese delle questioni su cui ci vuole una sinistra
Noi faremo la nostra parte se il PSI deciderà certo punto farà un bilancio del suo rapporto con la Democrazia Cristiana e deciderà di fare la sua parte di forza di sinistra riformista
E allora io credo che lì ci sarà un un incontro e una collaborazione poi vedremo come la dobbiamo chiamare questo è un problema persino seconda
Senta io ricordo un'intervista che ti ho fatto loro turni rigidi L'Unità qualche settimana prima del congresso nazionale del Partito Comunista dell'ottantanove
Io ti veniva a trovare in via dei Taurini facemmo credo una buona interviste
Proprio su questo punto tu allora mi dicesse una cosa che adesso sintetizzo erano il Tour un ragionamento politico naturalmente più articolato sintesi di adesso
Ma dicevi a proposito di di un partito socialista che sta Roccato
In questa situazione strana
Di essere l'unico partito socialista o socialdemocratico o progressista dell'Occidente che sta al Governo con il blocco conservatore italiano che ha rappresentato dalla DC
Tu mi dicesti forse il cd
Non è che non voglia uscire da questa situazione di ambiguità non può uscire ed è costretto a stare con la Democrazia Cristiana da a me piace sempre nel articolo usare le maiuscole quindi idealmente riuso dal grande ricatto
Che è stato costruito in questi anni
E che rappresentato dai dieci quindici anni di misteri italiani
Che hanno visto il partito socialista dentro un governo con un alleato che così più forte del partito socialista che lo costringe
A non uscire da questa situazione
Qual è il grande ricatto di grande ricatto e
La storia non ancora decifrata di questi ultimi dieci quindici anni
Fatta appunto dei tanti misteri italiani
Che mi sembra siano
Altrettanto degni di essere decifrati e di essere svelati che i misteri di Reggio Emilia
Ecco
Le condotte
Il Partito Socialista non vuole rendere concreta la speranza di un'alternativa di sinistra o di cambio chiamiamolo come l'ha chiamato contare sugli strani cambio oppure non può
Non può
Ma vedi questo è
Grande un grande interrogativo
Ed è anche il grande interrogativo che
Avevo all'orecchio tuttora
Certo che c'è una storia sommersa dita
Non è soltanto di questi dieci quindici anni verrebbe da riprendere la discussione a partire dalla polemica su Reggio Emilia diciamo
Perché
Se il movimento operaio comunista
Ha dovuto fare i conti con una sua doppiezza cioè con il fatto che col coesistevano dimesso due linee
Una democratica
E una invece di tipo insurrezionale
Secondo me c'è stata anche una doppiezza della borghesia Italia cioè che cosa è stata la P due se non l'altra linea
Altra linea la borghesia italiana
Non la manifestazione di una doppiezza cioè il di una
Compresenza di una linea democratica
Il governo fondato sul consenso e di una linea che ha usato anche la violenza eversiva per condizionare la storia d'Italia
E francamente altro che Togliatti io vorrei che ci fosse dall'altra parte un Togliatti capace di fare i conti fino in fondo un questa doppiezza
Magari facendogli espatriare da qualche parte ecco
L'unico neanche il tribunale ebbene per espatriare da qualche vale piduista e non sono espatriati no fatto carriera può hanno è stato permesso allegro facendo risparmiare hanno fatto carriera qua
Sono nato carriera acquarello sono ritornati nei gangli vitali del dell'informazione della finanza
E questo è un aspetto
Poi c'è un altro aspetto che invece coinvolti più direttamente le forze che hanno governato questo Paese soprattutto in questo decennio è stato un decennio di crisi delle istituzioni e della democrazia
è stato un decennio nel quale protagonisti della modernizzazione sono stati
Grandi gruppi finanziari
Grandi piccoli seria avventurieri raccontato tante di queste storie
è stato un decennio nel quale il l'intreccio tra politica affari finanza è diventato indispensabile attraversato i partiti
Nella lotta politica è apparsa spesso molto di più come lo scontro di potentati trasversali
Che non come un limpido scontro confronto tra forze politiche democratiche
Per cui diciamo i gruppi politici in Parlamento dico di maggioranza problema è di vedere ma quell'imprenditore amico nostro ci guadagno non ci guadagna rafforzano rafforza il suo potere se facciamo questo quest'altra cosa
E quindi sono saltate tutte le regole diciamo così ed è saltato anche un primato della politica come luogo democratico in cui si definiscono le scelte degli indirizzi ecco non c'è dubbio
Che il partito socialista è rimasto invischiato
Questo processo e né condizionato ed è per questo che io ritengo che non basta
Per costruire il cambio una pura e semplice idea di assemblaggio delle forze oggi esistenti
Ma occorre una riforma della politica dei soggetti politici
E quindi anche una riforma delle regole istituzionali
Che in qualche modo non dico di incanto insomma crea le condizioni perché questo intrico possa essere spezzato e anche crei le condizioni per un ricambio per una diversa selezione del ceto politico
Cioè questo è un problema di fondo diciamo che poi attraversa anche la nostra discussione io non credo che in questo ci sia un anti socialismo vengono da parte di qualcuno secondo me c'è un modo realistico di guardare alla realtà
In questo Paese l'alternativa non si farà mettendo insieme i pezzi del vecchio sistema politico ordinando di diversamente
Si farà se va avanti un processo di Rino
Aumento della politica dei partiti delle istituzioni e delle regole del gioco
E allora si creeranno le condizioni per un diverso modo
Per la formazione del consenso delle alleanze in cui contino di più i cittadini in un rapporto più trasparente questo è l'operazione che è molto difficile molto complessa perché non si gioca soltanto sul terreno dei vecchi rapporti politici ma comporta una grande capacità di innovazione e di riforma
Che agisca su più campi noi secondo me possiamo farcela solo se abbiamo questa impostazione se noi ci illudiamo io lo considero francamente illusorio
Che
Facciamo un congresso trasformiamo il PC e quindi ipso facto rientriamo nel gioco politico
Sì
Se qualcuno fra di noi che pensa che adesso noi dobbiamo discutere su un problema che a me appare del tutto campata in aria cioè se poi dobbiamo andare al governo con la DC o col PSI
Cioè in sostanza se dobbiamo farci copta da Craxi o da De Mita o magari da De Mita e Andreotti insieme perché la DC può riservare anche questa sorpresa cioè ecco
A me non è una sorpresa che si presentasse come ti troverai
Molto freddo sinceramente perché ho visto l'uno e l'altro al governo del paese e maluccio tutti
Il problema non è questo
Noi vogliamo costruire una nuova forza non per rientrare dalla
Dalla porta di servizio nel gioco politico matter cambiare la politica e le regole del gioco altrimenti non si fa nessun'alternativa
Prima di arrivare sul terzo e penultimo blocco di domande voglio farti una domanda rapida su questo punto anche se capisco che ogni domanda apre un discorso complesso ma che spero tu riesca a tradurre in modo molto sintetico per riformare la politica secondo te la riforma elettorale che in qualche modo prefigurata nei referendum
Può essere uno strumento decisivo oppure no
Io penso che la riforma elettorale un pezzo molto importante
Così come si configura attraverso i referendum ma che già secondo me determinerebbero una situazione migliore dell'attuale ma io penso che nello spirito di quei referendum si possa fare una riforma ancora più efficace e credo che l'obiettivo di questa riforma debba essere quello di dare più potere ai cittadini
Cittadini devono potere decidere non soltanto la quota di delegai impartiti
Ma devono potere decidere da chi vogliono essere governo sulla base di quale programma e di quale patto politico
Io trovo francamente un po'buffa
Puff
L'obiezione che viene da parte del partito socialista e delle forze laiche
Perché dicono una riforma di questo tipo
Ci schiaccia Ebe perché ci costringe ad allearci o con la DC o colpirci
Ora francamente Santo Iddio ma in questi
Anni loro si sono alle attrici o con radici corpicini perché
Ma non perché qualcuno li ha obbligati diciamo ma perché non avendo il cinquantun per cento in un regime democratico si vuole governare e direi a livello nazionale sono alleati con la DC
Qual è la differenza
La differenza è che questa scelta che è ovvia che ho ho imposto dalle cose non dalla riforma elettorale
Anziché essere giocata al tavolo del mercato politico
Una riforma elettorale deve creare le condizioni perché sia sottoposta al voto e al giudizio di i littori
E ha la possibilità di decidere dei cittadini questa è la differenza ed è per questa differenza che non è piccola che noi ci battiamo
E veniamo al vostro tentativo più diretto di riformare la politica quello appunto che va sotto il nome della ricerca della cosa ieri sera Ingrao ha dato un giudizio tranciante quasi sprezzante
Anche se l'unico poi non è mai spread
E ha detto in sintesi la Costituente non è decollata gli esterni sono delle mosche bianche
Quindi giudizio a quasi un anno
Dal famoso dodici novembre o tredici novembre lo sforzo di Occhetto e del suo nuovo gruppo dirigente già fallito cosa ne pensa
Ma a me questo giudizio sembra francamente abbastanza
Ingeneroso
Il problema francamente è un altro
Il problema è che noi
La Costituente
In realtà nelle forme in cui avremmo dovuto e potuto aprire urla non l'abbiamo mai
E diciamoci onestamente le cose come sta ma io non voglio mica colpevolizzare nessuno forse cioè
Se noi fossimo usciti da quel congresso
E fu
Siamo riusciti
Ce lo poteva ordinare il dottore a dire deriso siamo divisi sì no sta partita e chiuso terzo che si è risolto con una decisione con con un voto democratica maggioranza adesso facciamo l'Acoustic due
E cioè discutiamo con la società italiana
Ma noi non siamo riusciti a fare questo
Noi siamo da quattordici mesi in Congresso fra di noi
Siamo divisi
Questa divisione assume e io lo dico non voglio criminalizzare la divisione Ames paventa in modo
L'asprezza
La mancanza di ascolto reciproco questo è dannoso la discussione non è se dannosa
Ma chi chi deve venire ecco dice non ci sono richieste a parte che si erano anche affacciati ma dei debiti
Io capisco in questi esterni cioè da da una parte lo sconcerto persino il rispetto che state discutendo di voi della vostra storia discute decide
E hanno di fronte un partito nel quale c'è una parte significativa che dice no ma dati che noi una nuova forza politica con voi non la vogliamo fa
C'è un congresso che dovrà ancora decidere questa è la condizione in cui sia
E allora in questa condizione mi sembra ingeneroso dire la Costituente è fallita sinceramente della costituente noi non siamo riusciti a farla
E allora il problema mi sembra francamente un altro
Problema mi sembra che noi dobbiamo
Ora
Con serietà con pacatezza
Andare nei tempi che abbiamo deciso che però sono stretti
Ad uno sbocco di questa nostra discussione dove ti chiude più chiudo più basta dopodiché io ho una opinione e naturalmente sia sono chiuderlo senso arrivare quando Wood la decisione conclusi
Dopodiché io la seguente opinioni che naturalmente
Vale come valgono le altre in un dibattito io credo
Che una forza di sinistra nuova aperta
Gli abbia l'ambizione di raccogliere in diverse culture e tradizioni della sinistra
Quella nostra
Una sinistra Libè liberaldemocratica di matrice socialista riformista una sinistra cattolica
Una grande forza di sinistra che voglia le riforme e governare il Paese
Io credo che un partito di questo tipo corrisponda ad una necessità nazione
Allora noi di questo dobbiamo discutere perché se così io credo che verranno anche gli esterni il giorno in cui non saremo in grado insieme per una decisione democratica non per obbligo di fare agli esterni questo discorso
Finché noi li chiamiamo
Ad assistere ad una discussione astratta fra di noi
Gli esteri non verranno e soprattutto non verranno quelli più seri quelli cioè che non vogliono venire a dire ha ragione Tizio e a torto Sempronio
Quelli che non vogliono diciamo impiccia assi di una discussione che rispettano anche a questo punto aspettano che si concluda poi giudicheranno se noi saremo in grado di proporre loro e quando dico loro io dico a una un pezzo della Società italiana qualcosa che abbia un senso e che corrisponda ad un bisogno vero secondo me verranno ma ora per forza di cose
La questione il bandolo della matassa delle nostre mani e noi dobbiamo districare e anche abbastanza in fretta
Ecco ma quale
Il male oscuro che vi impedisce di concludere rapidamente questo divario
Io ricordo un'altra festa dell'Unità a Milano nell'ottantasei Zangheri
Lo ricordo perché lo intervista assieme all'allora direttore del Corriere Piero Ostellino
E su una mia domanda disse
Una cosa che fece scalpore perché allora
La come dire la dose di autocritica nel PC non era così spinta all'estremo come spinta oggi ad un estremo che mi sembra persino eccessivo dice un esterno del PC
Disse il male oscuro mostro e la sfiducia verso noi stessi
Riportiamo ci dall'ottantasei al novanta qual è il male oscuro che vi impedisce di chiudere questa cosa c'è anche un aspetto psicologico di cui poi ti chiederò e che una legge accennato questa cosa devastante che affiora tutti i giorni nei giornali nelle lettere nelle accuse reciproche
Nel persino nelle diffamazioni personali ecco ma toccheremo dopo paesi in chiusura questo argomento drammatico
Ma quale appunto la cosa che gli impedisce di chiudere io questa sera mentre tu parlavi con Ortega
Più modestamente ho parlato con company tuo del PC Emiliano del PC modenese che mi dicevano bisogna chiudere basta basta e con perché non riuscite a farlo
Ma io continuo solo continua ad essere d'accordo con Gianni Risari
Continuo a pensare che il problema di fondo
La fiducia
Che abbiamo in noi stessi
Cioè nel senso
Di
Cosa significa per me oggi avere fiducia in noi stessi
E cioè ritenere che questa forza che noi rappresentiamo
Che
Non si vede la forza nostra non si identifica io ritengo che non si bollo qualcosa di molto più profondo cioè è un movimento che ha radici del Paese nella coscienza è una comunità
Fiducia in noi stessi significa la possibilità di questa forza di essere la gente fondamentale della costruzione di un sinistra nuova
Un'idea forse che invece se noi ci discostiamo diciamo
Da simboli da
Nomi hanno un fascino una forza evocativa cui negata la nostra storia questa forza si sfasci
E questo determina una paura
Un riflesso una preoccupazione persino legittima intendiamoci io vorrei perché no perché non deve essere legittimo dire e come dicono tanti compagni ma questa trasformazione che in che cosa si risolverà diventeremo come gli altri ci omologhe Remo ci sposteremo a destra
Che questo rischio questo il rischio c'è e nelle cose
Non ha grande forza si rimette i si mette in movimento mette in discussione se stesse quello che io invece non accetto perché non è legittima di dire che di per sé l'idea di cambiare significa omologazione perché non è così
Perché questa nostra qualità
Non è depositata in un patrimonio ideologico e simbolico ma in un'esperienza storica e politica reale
Ed è questo certo c'è questo e poi c'è un mondo che è cambiato
La necessità di conquistare un nuovo modo di pensare nuovi parametri
Di massa questa non è un'operazione semplice eravamo abituati tutti forse eravamo abituati a vedere il mondo in un certo modo
Scattano certi riflessi no cioè vedere lui da una parte c'è una verità d'altra parte c'erano i sovietici quando c'era un conflitto uno stava della uno stava di qua e e tutto forse poteva apparire più semplice diciamo così
Anche se secondo me in in realtà in quel mondo
Su fondato su quelle contrapposizioni ideologiche militari di potenza in realtà non c'era molto spazio per cambiare le cose oggi tutto è cambiato
La sinistra deve pensare ragionare in modo nuovo
E c'è anche il rischio che entra di nuovo i temi cari qualcosa che
Di cui io vedo qualche sì o no io non è che voglio non voglio un grandissimo rispetto personale politico Pietro Ingrao e credo di avere detto
In tutti i modi possibili fino a prende piede Dorotheum pontiere tutte quelle cose lì che ritengo che è non è pensabile una nuova forza dalla sinistra che non abbia dentro le idee
Le tasse la passione di Pietro Ingrao
Su questo non vorrei essere alcun modo equivocato però non mi pare francamente il giorno diciamo così di andare ad una polemica interna che non sia una discussione rispettosa
Però onestamente io quando ho sentito in Parlamento Mango
La dissociazione gravoso il voto no
Un discorso nobile
Alto
E e a un certo punto Ingrao ha detto io so di rappresentare quindi una piccola minoranza
Qui non solo qui forse l'Europa eccetera ma non posso farci
Io mi sono chiesto ma
Noi siamo un'altra cosa
Cioè noi non siamo e non vogliamo diventa
Una piccola minoranza che non può darci
Io non credo che quello che è successo nel mondo
Sia la vittoria del capitalismo
La sconfitta definitiva del dei valori nei quali abbiamo creduto
E che quindi alla sinistra non resti altra scelta o il cinismo ha scritto un bellissimo articolo Ruffolo o il cinismo della quotarsi all'esistente
Una Nostalgia e quindi la testimonianza cioè mondo ci è ostile e noi siamo una piccola minoranza
E non può io sento tutto come dire fascino anche la moralità di una posizione di questo tipo ma non condivido l'analisi non molto non condivido l'analisi
Cioè io credo che non è vero io credo che la fine del bipolarismo la fine di quel tragico equivoco per cui un regime di oppressione si è presentato nel mondo col nome di socialismo per quarant'anni per settant'anni
Cento apre una situazione piena di rischi ma anche grandi potenzialità nuove certo per una sinistra che si sappia
Non cancellare il suo passato ma fare punto e a capo quando si fa appunto a capo non si cancella quello che c'è scritto sopra quello resta nessuno può cancellare
E h un nuovo inizio in cui ci sia quello che si deve salvare e cioè le idealità i valori la giustizia sociale la liberazione umana non sono finiti
E non ci sia più quello che è stato sconfitto è stato un tragico errore che Stato in definitiva contro questi stessi valori
Questa capacità di fare punto in campo non è un cedimento è un atto di coraggio
Ma io posso capire capisco
Quella paura che non c'è solo l'accetta i giovani anche di una perdita di valori di di una perdita di ancoraggi e quindi poi dove andiamo a finire
Ma badate rimanere agro aggrappati ad ancoraggi che non ci sono più
Lo stesso non si sa dove si va a finire
Che noi e io in questo senso io penso che ha ragione Zayed ad avere più fiducia in noi stessi noi siamo in grado di navigare e di sapere dove vogliamo andare di non essere trascinati dalla corrente perché questo è il PG per questo la nostra storia è importante quaestor abbiamo costruito una forza che anche se questa possibilità
Che se noi a questo punto la smettiamo di fare una discussione che a mio giudizio poi naturalmente nel giudizio vale uno
Ma non sarebbe capita da nessuno D'Alema post possibile che mo'noi adesso ci mettiamo ancora per quattro mesi a discutere in questo Paese
Questo Paese con le sue ingiustizie con Cook con i suoi segreti di Stato con il suo bisogno anche di cambiamento di democrazia per cui le cose si muovono
Si muove Orlando forse si rimetteranno a discutere di politica persino nel PSI Formica la dette un dibattito ma anche nel PSI sa che ha colto con una notizia
Ecco in questo Paese adesso noi ci chiudiamo e discutiamo quattro mesi
Del significato dei significati
Della prospettiva del senso di un aggettivo
Ma certo a noi questa cosa anche a me ci appassiona
Fa fuori dell'ITC deve capire kit ci devi capire più
Facciamoci capire contanti la gente a questo punto io sono convinto a tante leggende
Non gli importa mica diciamo quale nome anche se io ritengo che dobbiamo dare un bavaglino e ad un nuovo partito gridare
Alla gente non importa per che cosa vogliamo fare per cambiare come la loro vita e questa società e noi dobbiamo rispondere a questi interrogativi ora io ricordo che ad Ariccia Ingrao ha detto una frase molto bene
Certo punto ha detto non mi importa con quale nome importa con quale cultura con
Cominciamo a discutere finalmente di questo quale cultura con quale programma con quali obiettivi io credo che anche certe divisioni ci appariranno meno drammatiche meno irreversibili
E se andiamo con questo spirito alla stretta finale Noemi usciamo cambiati e uniti io ci credo prosegua fiducia difficoltà chiameremo
Perché io voglio farti ancora un paio di domande da prima una domanda molto personale personale sensori volta te come persona
Tu hai detto varie volte questa sera ed è un po'un atteggiamento di cautela giusto che tutti dovremmo poi usa naturalmente la mia opinione vale per uno valgo uno valgo ma tu sei di fatto
Non so se informalmente
Per lo meno nell'immagine esterna tua tu sei numero due del partito comunista e quindi vale due se non c'è il se il coordinatore della segreteria mi pare che sia questo retorica ma è così
E così negli organigrammi per lo meno in quelli che noi giornalisti politici disegniamo qualche volta in modo un po'sventato ma in questo caso non mi pare che si sia avventatezza
Se appunto il
Stai immediatamente al di sotto
Del signore della persona di Achille Occhetto che occupa la carica di segretario generale del PC
Sei anche come dire questa volta il numero uno della nuova generazione i comunisti sì persino ma qui vado molto nel futuribile sì persino accreditato come il più probabile successore quando il momento verrà di Occhetto nell'incarico di segretario generale del PC quindi sei un dirigente di grande rango
Questa storia del più aspetto un altro nel porta davvero record annuale presta regolarmente rispetta ma io non ci sto interrogando sulla sua carriera futura la mia domanda e molto sul presente
Tu hai detto delle cose molto giuste che io condivido quasi per intero soprattutto in questa necessità di chiudere e se c'è da discutere da discutere qualche cosa che riguarda il futuro e non il passato
Dalla vostra esperienza politica riguarda la creazione qui uso un'espressione Orlando Diaries tu hai parlato nella Rete di Orlando discutere quale sarà lo strumento nuovo che voi proponete alla sinistra italiana ecco ma tu quindi se non sei uno sei Massimo D'Alema
Che tutti i giorni varcare la porta delle Botteghe Oscure che ha il titolo per non soltanto dire ma anche per fare alcune cose ecco che cosa ti proponi di fare tu come numero due del partito
Per far sì che i miei prossimi quattro mesi questo sfilacciamento questo bla bla
Degno perché poi coinvolge la vita di tanta gente Pajetta c'è morto
Per questa cosa ecco non diventi davvero
Brahms l'archetipo di iniziativa anche personalmente i tumori prende non dico per su iniziativa personale iniziativa personalmente tu pensi di poter Trend di qui al congresso
Perché si tenti di dare un taglio netto a questa situazione sempre più caotica che rischia di sfuggirgli dalle mani
E che anche noi che non
E non siamo iscritti al Pci
Guardiamo con grandissima preoccupazione perché se cade il vostro bastione cade la possibilità di entrare in Europa cioè di avere il ricambio di una classe dirigente che governa questo Paese come demeriti anche con meriti poi la storia di una della della Democrazia Cristiana e piena di tante ombre ma anche di tante luci ecco che governa e che ha bisogno di essere ricambiata perché noi dobbiamo fare non come diceva
Un vecchio slogan dei comunisti tanti anni fa non dobbiamo fare come in Russia dobbiamo fare come in Francia dobbiamo fare come i in Inghilterra dobbiamo fare come in Spagna con il germe ecco che cosa acconti di di fare o di poter fare
A Salerno ha risposto almeno diplomatica no ma io non so io ti dico innanzitutto questo che intanto chi ha un incarico del tipo vedi quello che ho io che appunto si chiama addirittura coordinatore diciamo così
Ha il compito soprattutto di fare in modo che siano gli ordini gli organismi insieme a fare
Francamente in un momento come questo meno
Meno prevale l'idea che ognuno di noi debba per conto suo fare qualcosa
E meglio è perché questo a mio giudizio accresce un po'rischia di accrescere un po'la confusione dobbiamo cercare a questo punto di fare qualcosa insieme
E questo qua corso qualcosa eh
Andare ad una discussione
Che giunga alla decisione di dare vita ad un nuovo partito della sinistra
Proporre con chiarezza e presto lo faremo presto
Mettere sul tappeto la proposta
L'abbiamo aperto una fase costituente poi le cose sono andate come sono andate ora la vogliamo chiudere abbiamo il dovere di proporre
Innanzitutto a tutti i nostri iscritti
Le ragioni
Le grandi scelte ideali programmatiche fondamentali e direi anche il nome di un nuovo partito del nuovo partito che vogliamo fondare
Poi dobbiamo discutere di questo nel modo più aperto sappiamo che andiamo a un congresso nel quale ci sarà invece una parte del partito che proporrà invece come si dicono una Rifondazione Comunista
Secondo io non
Non sono d'accordo ma non ci dobbiamo demonizzare a vicenda
Si può discutere
Ho visto Ingrao ha detto delle cose anche molto importante
Ha detto
E non voglio adesso usare contro di lui una sua frase ragionare con lui ha detto per la sinistra non è tempo di piccoli gruppi
Dobbiamo stare nelle file della sinistra italiane ed europee non voglia la scissione
Questo discorso è molto giusto ed è molto importante per lui lo abbia fatto io vorrei porle una domanda se è vero questo
Che non è tempo di piccoli gruppi che dobbiamo stare nelle file della sinistra europea perché oramai è quella la dimensione minima nella quale ragionare
Ma se noi vogliamo stare lì e non essere in Europa un piccolo gruppo
Io penso che non è una rifondazione comunista
Che si apre questa prospettiva
Onestamente
Ma è una trasformazione che non toglie nulla valore quello che noi abbiamo rappresentato della nostra cultura ma che fa confluire questo patrimonio
Dentro la storia di un rinnovato movimento operaio socialista europeo
Abbiamo discute abbiamo confrontarci dobbiamo creare le condizioni per vincere questo congresso sarà un congresso no grosso partito i congressi si discute e si vota nessuna pacchetti di delle quindi io penso e mi batterò personalmente insieme ad altri per cercare di vincere questo congresso e nello stesso tempo per vincerlo in modo tale che chi lo perde
Il giorno dopo possa dire bene c'è un nuovo partito e io ne sono parte
Dobbiamo fare quei e dobbiamo farlo il più possibile facendoci capire dalla gente dall'opinione pubblica
Facendoci capire
E anche se mi consenti sfruttando un po'
Questi riflettori che sono puntati su di noi magari nella speranza non di pochi che questi riflettori servano per illuminare un disastro
Un disastro
E invece avendo la capacità che secondo me sottopelle questo partito ha di costruire un lieto fine
Perché alla fine questa questa vicenda così travagliata se noi abbiamo la forza di costruire un lieto fine badate questo dipende solo dal via
Io lunedì l'unica cosa che non tollero nella nostra discussione e quando sento compagni che dicono annoio non vorrei la scissione eccetera ma vedo che la forza delle cose ci porta
Nella vita politica di un grande partito non ce la forza delle cose
Siamo noi i responsabili di quello che faremo non potremo imputare le cose siamo noi
Dipende da quello che vogliamo fare
Da come vogliamo discutere decine
E io penso che noi possiamo costruire questo lieto fine
Di questa vicenda costruiti nella chiarezza un nuovo partito un nuovo programma una tavola di valori
Una scelta che è quella della sinistra europea
è un partito in cui ci stiamo tutti e poi io ritengo che verranno anche gli altri cioè che la forza d'attrazione
Di un fatto di una novità di questo Paese ha bisogno di novità fra
Ha bisogno di cose nuove nella vita politica che segnino una rottura verso un vecchio sistema politico
La forza d'attrazione di questa cosa nuova può essere a cambiare cambia cambia le cose
Cambia il terreno della discussione ho visto che Sandra Bonsanti facendo
Stimo moltissimo diciamo ho fatto una cosa diciamo non apprezzabilissima racconta restano incontro sia pure così molti personificata invece
Lunga appassionata discussione
Ho avuto come avrà il compito dei giornalisti raccontare quello che ci dicono che i leader politici se
Segue bisognerebbe avvertiti reso un abile nei libri ma io ho avuto una lunga serata nottata una lunga appassionata discussione con Leoluca Orlando
E
La Bonsanti di è stata un po'faziosa diciamo perché sembra quasi chi io sia il vecchio politico e Luís invece quello che vuole cambiare tutto veramente io quello che gli ho rimproverato Leoluca Orlando
Non è che lui vuole cambiare tutto e mai che lui ha portato alla DC la maggioranza assoluta al comune di Palermo l'hanno usata innanzitutto per cacciare lui e quindi forse che ha fatto un errore di calcolo diciamo così quarta e noi che giustamente io lo abbiamo sostenuto siamo rimasti anche noi cioè noi è riuscito a portare avanti la trench da dire questo quella è questo che alla fine diceva aveva allora diciamo la vecchia politica in realtà ha vinto purtroppo a Palermo malgrado Orlando e anche grazie ad una sua ingenuità perché lui ha portato alla Democrazia cristiana i voti delle persone perbene che sommati agli altri che la DC aveva già diciamo hanno fatto la maggioranza assoluta
Col bel risultato che poi quelli l'hanno utilizzata per cacciare lui
E naturalmente questo deve fare riflettere
Però è chiaro che questo mio discorso con Orlando lui comprende benissimo e che infatti lo spinge a fare altre cose
Sandra diceva si vendevano la loro merce e io purtroppo cosa avevo da renderli la discussione che non è che ho una grande merce da da renderli non lo posso fare
Invitare partecipare al congresso dei piccini discutiamo fra di noi io sono convinto che se fra qualche mese io abbia invitato secondo certo che viene ma io sono convinto che sta fra qualche mese io posso andare a parlare con lui
Avendo come merce scusate mi mi prendo questa cosa scherzosa non più soltanto i vigili di stiamo discutendo dicendo guarda che noi abbiamo costruito un partito popolo della sinistra e tu
Fratello mio voi cambiare l'Italia voi cacciare Andreotti la che stanno nella DC non ti riesce
La Rete
Non basta va be è un altro discorso capisci Tanzi è un altro discorso
E allora noi dobbiamo metterci in grado
Di fare questo discorso altro alle persone perbene che voglio
Nello
Altrove cioè di mettere sul tavolo questa cosa muove dire no caro mio noi abbiamo sciolto i nostri modi e lo abbiamo fatto con serietà abbiamo fatto con Travaglio e con sofferenza ci siamo assunti una responsabilità ora
E tutti devi assumere una responsabilità è arrivato il momento di scegliere
Noi dobbiamo metterci in grado di fare questo discorso alla società italiana e allora le cose che noi giorno in due giorni marcando
O ancora una domanda da fare atti ed è una domanda che ti invita a fare uno come dire un santo con immaginazione non un salto in avanti
Va un salto all'indietro di qualche mese cori portiamoci al giorno nel discorso di Occhetto che ha dato il via a quello che io avevo chiamato allora sulle pubbliche di grande azzardo c'è il discorso della Bolognini
Ecco se ci riportassimo mi pare fosse l'undici o il dodici novembre del novantanove l'undici novembre a qualche ora prima che consiglio resti ad Occhetto Colle esperienza quindi di questi inglesi questa è l'ultima domanda di questo tipo guarda
Com'è noto
Occhetto non si è consigliato
Si è assunto il rischio
Senza rete
E questo io penso che di pesi molto per un motivo di Travaglio
E qualcosa che gli è stato anche imputato
E qualcosa per cui io gli ho espresso
Quando ho preso la parola comitato centrale la mia personale solidarietà
Quindi
Siccome non si è consigliato anche se torno indietro
Di qualche mese faccio un salto all'indietro sono ignaro com'ero ignaro allora
Personalmente ti devo dire gli sono grato che non si sia consigliato con me non so cosa gli avrei detto sarebbe stato un grande travaglio e un grande peso se devo dirti per perché la Fia coscienza vi sono grato di essersi assunto l'onere e di avere avuto il coraggio di rischia
E io questo per me per me è un motivo di stima personale di rispetto ed è un motivo di solidarietà verso di voi hai capito liceo consulti
Trovo che cosa avresti fatto al posto suo questo è molto complicato e penso che richiederebbe un altro dei baschi
Che voi buona sera