Albania italianofona

Un caro saluto agli ascoltatori di radio radicale della rubrica Albania italiano Buonarroti importiamo un'esperienza politica intorno al mese poi il piacere di farlo sapere ospite del loro programma oggi Roberto Traversi
Segretario dell'Ufficio presidenza Camera dei deputati già sottosegretario ministro trasporto analizzato una missione in Albania grazie di averci dato questa intervista
Grazie a voi grazie a voi perché il confronto è sempre importante anche per le politiche
Giustamente il bando noi siamo incontrati anche attira e Commissione la prima impressione che possiamo dare per i nostri ascoltatori era la prima visita in Albania così
Sì hanno girato tantissimo però colpa mia lo metto subito insomma non era mai stata in Albania anche se ora tantissimi conoscenti in Italia che che che lavorano anche sul mio territorio quindi io rapporto spegnendo con la vostra comunità per la prima volta che veniva in Albania quindi facendo anche parte del gruppo di amicizia comunque trova Vanesa adesso dovremmo finalmente fare una viaggio istituzionale anche nel gruppo di amicizia
Quindi le impressioni sonore intanto un rapporto radicato tra i nostri Paesi sulle l'accoglienza insomma è stata grandiosa come m'aspettavo da parte di tutti e anch'esso conosciuta tanto è stato è stato una cosa molto piacevole diciamo no prevede poi superata soprattutto al di là appunto rapporti buoni erano state età ho avuto l'idea proprio di un grandissimo cantieri in corso
Nel quale nell'allora intanto basta scendere dall'aereo e attraversa la ricordo già c'è un enorme cantiere che sta tentando insomma di di migliorare la zona di Rocco esempio pennellone esondato però esatte anche le costruzioni appunto io sono anche architetto insomma in Italia iscritto a Termini paesaggisti quindi insomma mi intendo molto di architettura ho fatto per vent'anni anche il mestiere architetto
è stato davvero anche impressionante vedere tutta questa molti israeliani durante ricordare
Abbiamo a che fare se parliamo di architettura urbanistica tracce italiane da queste parti insomma militare tutto
Una superiore la storia non lo deve dimenticare secondo me assolutamente tanti colleghi stanno adesso esercitando anche potere Albania abbiamo acquistato lo stadio per dire
Per fare degli esempi casa Tirana insomma
è in fermento
L'avviso ogni anno però ricordarsi visto che parliamo di urbanistica che almeno per quanto riguarda l'Italia certo punto
Si è cercato di migliora aree anche i servizi quindi che non bisogna fare sono costruzioni Marco come le nostre regole insomma da a un po'di tempo
Cercano di preservare
A costruzione corrisponde poi servizio quindi l'importante è che non diventi una una megalopoli insomma che si ricordi anche che poi i cittadini devono vivere pienamente corruzione corruzione professionale comunque
Torniamo alla politica ora bene a seguito di una visione politica
Potresti introdurre i nostri ascoltatori di che cosa si tratta
Assolutamente sì era una era ovviamente la pista politica che era incentrata diciamo imperniata su due principale diciamo spetti il primo e
Dal punto di vista politico diciamo e anche personale per il mio gruppo avevo la necessità e la voglia di visitare il Centro migranti che sono stati creati in Albania quindi
Un altro consolidamento dei rapporti fra i nostri due Paesi però sui quali noi ieri noi in Italia soprattutto l'opposizione insomma guardiamo qualche dubbio che volevo fugare con questa visita
Nella seconda parte invece poi è stata incentrata magari lo vedremo dopo sulla una vera e propria vita istituzionale della Commissione Trasporti col presidente dei da è un altro diciamo collega della commissione Trasporti maggioranza
Sono due le abbiamo dapprima ha visitato la la la nave Amerigo Vespucci la nostra meravigliosa la nave double-face almeno primavera e ora abbiamo
Quindi abbiamo fatto poi la la visita al porto di Durazzo abbiamo visitato l'autorità tra un convegno quale ci siamo scambiati un po'di inversioni relative opportunità quindi è stata poi è una vita di quel tipo
La prima tappa però quella del Centro Migranti se se volete risparmiamo intanto su questa possiamo che dove il giornalista ho il dovere di che fare le domande comunque non dare opinioni
Ma c'è cento pregiudizio cognitivo da parte diciamo dell'opposizione in Italia verso queste relazioni italo albanesi che sono una cosa che noi non rappresentano una novità
Poiché noi l'abbiamo fatto con gli ebrei
Durante la seconda guerra mondiale ne abbiamo fatto la stessa ospitalità ai soldati italiani quando il regime di Mussolini riparato quando i tedeschi che volevano fucilare evocato con gli organi
Di recente
Con i mujahedin
Diciamo che l'opposizione del regime intera e e l'abbiamo fatto quando ci è stato chiesto dall'Italia non verrà diciamo sicuramente il governo un governo partitico comunque il governo non è partito
Per l'abbiamo io concordo lo detto anche attirando anche la decisione del nostro primo ministro secondo me è stata giusta
Poiché segue la tradizione d'imposta ospitalità albanese a chi ha bisogno trova sempre rifugio da queste parti
Sì allora su questa analisi ovviamente concordo e non c'è nessun pregiudizio la questione però poi Gigi logica intanto insomma ospitalità relativa perché ha poi parleremo anche in questi centri come sono insomma non non è una vera a propria diciamo ospitalità dose una persona in difficoltà viene a interagire con una comunità questo lo vedremo dopo però
La la la premessa fondamentale che ovviamente da sono stato anch'io il ministero quindi la la logica di un di un condurre un Paese significa non fare delle cose che poi possono andare a ripercuotersi intanto su conti pubblici e poi soprattutto su sul fu una logica che adesso si parte convinti di risolvere un problema
In realtà spetta è un dovere da opposizione quello di commentare le scelte che vengono fatte per giudicarle e e anche io e dunque essendo stato un tecnico appunto nella vita anche magari aiutare fare che le cose funzionino meglio questo
Per l'opposizione per me non deve essere un pregiudizio a dire sempre no ma cercare anche ad aiutare a farsi che il Governo faccia delle buone scelte
Questa a mio avviso era semplicemente non un problema legato all'Albania ma un problema legato a un po'la giurisprudenza legato a rapporti internazionali
Insomma che si andava ad affrontare un terreno abbastanza abbinato lo si è capito subito dalla stessa Corte perché quando il Presidente Rama ratificato l'accordo
Sostanzialmente prestata la Corte Costituzionale balinese è stata la prima che ha sentito qualcosa quindi i problemi con l'Italia dovevano ancora nascere e già sono nati in Albania perché appunto questione di avere preso un coriandolo dite Anna burocraticamente considerarlo tale Ayala perché questo poi avvenuto sostanzialmente nel mio avviso questo era molto difficile proprio per quanto riguarda poi la la logistica la logica della giurisprudenza che dovrà
Essere STS in essere appunto se l'espressione non appaiono gli innamorarsi siamo depositari di gran parte dell'Occidente
Certo però arriva canale che sostanzialmente italiana attraversa una banchina del porto che è albanese entra in un territorio che ridiventa italiano
Per rispondere a quest'ora i magistrati italiani quindi questo era il primo nodo da sciogliere non semplicissimo quindi qualche problema insomma l'abbiamo visto perché siamo parlando di centri che dopo praticamente un anno
Erano fino a venerdì scorso non vuoti perché c'era il personale italiano c'erano i nostri poliziotti dalla nostra polizia penitenziaria uguali no no no io pizzica
Personale italiano e il senso era completamente vuoto da migranti quindi diciamo del versetto otto mesi è stato completamente vuoto se non per il personale che deve tenerlo rivela un parlando in politica idee
Giustamente tratti nervosa anche dal mondo Perico però guarda io ho visto del giornalista di politica la strategia era di guardano male il flusso degli immigrati quale rischiano la vita pagano il crimine organizzato per ottenere una vita migliore in Europa e fanno di tutta la storia no voi prima italiane e lui Vanelli
Ci siamo passati già persa storie voi prima di noi hanno di recente per bisogna dire che una nostra parte oramai parti indaga la verità più di mezzo milione di albanesi
Quarto son venuto in modo di legare principalmente in Italia ancora non è sfuggita riniti italiana più di duecento mila ed è stato secondo me è una strategia di far dire a questi poveracci guarda porte rischiare la vita dove tutti i risparmi spendere annienta quelle immagini finire in Italia in Europa lire è un Paese che aspirare a essere uno però ancora non due
Ed è io l'ho visto in modo razionale che ad un certo punto ha funzionato cuoco diventato un dibattito politico dire da cosa niente illusi a gennaio son cresciuti
Questo bisogna considerare o no
Se questo questo sicuramente va considerato poiché però appunto si si sposta dalla politica al mondo reale il mondo reale che sono delle persone che cercano
In ogni modo di litigi sfuggire da situazioni disperate probabilmente non avranno neanche le informazioni corrette su quanto sta avvenendo perché io non credo che in un villaggio sperduto ci sia qualcuno cioè ma magari immaginiamo ritardatario l'Albania che è uno si informa che nella televisione si informa io credo che tendenzialmente
Portantino non sarà neanche una notizia che arriverà quella che si rischia di non arrivare in ridicolo che personalmente sono andato diverse volte per diverse diciamo mittenti
Internazionali non c'è una rete nazionale certamente
Dunque la notizia lire
Mi fu
Pensioni scuola materna disperazione intanto uno ci prova perché non è che coi arrivavano abilitare finivano in un soggiorno bellissimo a Torino
Ovviamente si finisce in centri davvero disperati che quell'Albania fatto con dei grandi requisiti realtà quindi anche anche diciamo in un certo senso ospitale porpora
Restando tutto sommato è un carcere perché fra la differenza fra il carcere resistente lì
Italia gran parte di ospitalità drammi ente poco cioè c'è un limite veramente relativo nel senso che c'è una custodia però cambia poco quindi esattamente sono sia lo sforzo che viene quello all'aldilà
Rinchiusi come se fossero poi carcere e quindi pigrissima a finire
E oggettivamente credo che non cambi molto sulla tentativo di avviare asilo perché è potente definiti tecnicamente sono lì per avere asilo quindi finire Italia finire l'Albania per avere sempre a che fare con la magistratura italiana
E poi a essere eventualmente rimpatriati dalla nave italiana credo che cambi poco per l'ho fatto in Albania e o o averlo fatto in Italia questa cosa quindi è questa la mia risposta poi e questo ci permette di avere un rapporto che migliora con i nostri amici albanesi
Di questo io sono solo che contento oggettivamente però a mio avviso non è una soluzione perché la trovo una non soluzione speriamo che appunto chi cerca la fortuna e la cerca nella disperazione io non giudico questi fenomeni come terrificanti la Lola fatto mio papà i miei genitori l'hanno fatto dal sud al nord dell'Italia
Tanti miei parenti sono andati in America del Sud America quindi per dire non non lo scopriamo oggi questo fenomeno ha fatto di me quello che è stato questa cosa quindi
Devo sempre ringraziare chi ha ospitato mio padre non è stato ospitato alla grandissima in quei tempi però alla fine dei conti ha fatto la sua strada quindi
E sto parlando di un fenomeno che che che cioè insomma ho anche vissuto un'eventuale nube nonché ricevuti perché non è fallito mai è stato facile
Esatto quindi però sta Moro stiamo dando indizio politico su una cosa che poi se funzionerà funzionerà adesso abbiamo tanti seguo binario c'erano dire in Gran Bretagna avranno un Governo di sinistra
E quando ha ottenuto i voti affollato contro l'accordo per il Governo precedente aveva un simile accordo mandare il proseguire rifugiati
Il arrivati in Ruanda è un'arma in questo primo ministro viene a Roma a chiedere Lester disse per capire se funziona meglio che considera comunque da un politico io faccio una domanda a un programma di intraprendere qualche nozione di politica
E
Finisco un attimino valutazione precedente per dirti addirittura che sono arrivati anche dal Messico
Avvisa citare i centri quindi non solo da tutta Europa e diciamo anche dal mondo a questo punto quindi questo però fa capire che è una cosa che ha stimolato dal ad tanta politica tanti diciamo ambasciatore in giro per il mondo perché l'esperimento tutto sommato che quindi valutato oggettivamente e questo questo tema non lo so il tempo dove c'è un tema di questo tipo c'è anche tutta una serie di difficoltà che abbiamo già elencato prima
Per quanto riguarda la la appunto il mestiere del politico poi continua finisce un po'sulla trasparenza quello che stavo dicendo prima quindi io buona e che funzionasse
Però cada da da persona che avuto la la possibilità ad esempio di visitarlo commentano capita tutti e questo previsto anche con la tua esperienza vorremmo anche capire da italiani quanto già costato quanto ci costa sono arrivati ancora
A quaranta miglioramenti quindi Velardi il nostro ministro in modo molto spiccio Rota non risponde alla domanda ha detto che questo non conseguirà un costo è una grande distese
Per avere attivamente a quello che sarebbe avvenuto in Italia questo è una una dichiarazione Jumbo componibile leggenda raccontata così perché abbiamo visto che insomma la nave si porta al viaggio di una nave
I quaranta relazioni una love story con rammarico ha portato aveva ricordato diversivi lo vorrebbe già luoghi oramai proprietari dell'Albania regalare al Governo italiano parlare diciamo no no dunque tanto andando a cominciare analizzare novità
Tanto però dico pensare che è una nave parta che poi tutto il controllo che si riversa su quaranta persone credo che ce ne vogliono magari tra semplicemente di tra dichiarare che il costo identico è una cosa risibile però ce la fa fa ridere etica
E quindi questo è un tema lo sa da tempo
Prendete informazioni dal Balli riapre nella formazione in Italia prendeva informazioni si sui nostri quotidiani da sistemare non c'è una cifra che Pollini
Quindi l'altro nostro compito a mio avviso per l'ENEL nulla vede in conto in modo matematico a quelli che si tratta di matematica Pestalozzi congelato nell'isola visto che
Tanti miei colleghi
Cioè hanno fatto politica più che fare diciamo il giornalista pregano intervistato qualcuno che dice vale novanta alberghi cinque stelle
E io che conosco da vicino la situazione è un po'deglutire perché gli alberghi cinque stelle sono alberghi in cui si sono alloggiati i profughi Alba in cui si sono appoggiati i provini la mia
E tutti tutte editore quindi la zona una zona turistica estivo
Usare investor questa infrastruttura dure trattare continuano a giocare Miriam devi a vedere l'Eden è niente
Non è etico da parte dei giornalisti poiché bisogna pare viene militante una notizia non fa notizia politicamente parla
A a mio avviso anche dal punto di vista politico era un mondo assommare a cui visto livello nel senso che è appunto oggettivamente prima di azionare a parlarne c'è intanto preferito visitarli avere un'idea mia ho tradito confrontarvi
E adesso credo che essa è maturata da pregiudizi quindi che non devono essere pregiudizi su questo io sono d'accordo al trecento per cento perché non devo Palace pregiudizi
Bisogna analizzare le cose per come stanno
E quindi intanto capire se sarà un semplice buco nell'acqua che ha permesso solo ad avere un rapporto diciamo privilegiato per l'Albania che esiste esistente stesso e quindi è storico e quello va portato avanti i timori
Però a mio avviso se questa è una cosa che non funziona potremmo avere dei modi molto più intelligenti per collaborare sarò il primo appunto facendo parte Venezia proposto di diventare un verbale nomi in gioventù
Diciamo veri come gli albanesi che stanno soffrendo tra virgolette nelle prigioni italiana
Quindi criminale chiamo anche loro
E io non vedo un vecchio proverbio italiano comprendere perdonare perlomeno lungo via molto profonda
Lì questo giudizio non faccio rilasciare ovviamente agli amici albanesi su se sarebbero d'accordo a fare questo perché poi lo sommata punterà Miss Marple Serra che diventa quasi italiano però alla fine ci vuole sempre a dispetto del del Paese ospitante quindi questo lo lascio giudicare ma i nostri amici albanesi per quanto mi riguarda appunto si poteva costruire qualche cosa poteva fare che ne so un ospedale si poteva fare qualunque cosa
Quindi questa è una prova che il Governo italiano ha voluto esercitare convinto dia ottennero risultato fino adesso potrà come ho visto solo dei diciamo dei gran pasticci quindi una cifra che secondo me appunto dai seicento milioni di cui si parlava del primo accordo ratificato siamo al miliardo
Un miliardo può essere esteso bene ho buttato via quindi questo parlerà un po'la storia poi di come finirà questo centro quindi alla fine i conti non vorrei portarli una nostra brutta usanza
E in quella di fare delle cose magari inutili per poi cercare di dargli un senso dopo quindi Lodi o sull'esperienza di tantissime cose fra cui sei Italia
Non lecita io risiedo a Chiavari diamo fatto un tribunale costato quindici miliardi per l'appello mai quindi purtroppo succedono queste cose siamo noi maestri non siamo maestri
Quindi io sarò il primo a dire che è stata una bellissima idea laddove poi dovesse verificare che la cosa funzionano solo che sia con la parola però abbiamo ricordo a tutti i cittadini italiani si sentono che abbiamo anche ad esempio aperto una sorta di proprio polizia penitenziaria risolverò toccarci all'interno
Quindi il centro di accoglienza all'Italia si a tre diciamo scomparti nei quali sarà uno di accoglienza nel quale i migranti possono addirittura stare a diciotto mesi cercando di avere poi una nuova cercando di capire logistico
Cioè quella parte della c'è una parte che presidiare un vero e proprio da qui rientra come si pianta reale però portati in Albania
è un terzo nel penitenziario di Edoardo convinti posti diciamo e via derogato carcere con tanto di didattica italiana bravissima che ha scritto estorsioni molto complicate compreso degli asinelli
Per quindi personale altolocato che quindi però con tutti poliziotti che ovviamente devono essere al servizio di tutta realizzata se l'isola per venti posti
Questo è un carcere che è nato con Lidia residenza solo di funzionare per il centro quindi qualunque cosa dovesse succedere nel centro quello del carcere per le persone nel centro verranno giudicate da un magistrato italiano
Che dovrà dire intanto se sono colpevoli nel menu Via sarà messa agli arresti ma nel due mila e poi decidere se devono stare lì quindi brutto mal di testa sulla spiegarlo quindi spero che la gestione sia un po'più semplice ma non lo è
Quindi anche in questo lascia punti degli i nostri insomma a sfondare ora dobbiamo incompetenti giusta non è se si è anche agli ascoltatori che ci ascoltano insomma abbiamo dato il massimo di diplomazia diciamo nautica quelli
Amerigo Vespucci non sgomento oramai storico della diplomazia nautica italiana
Lei come l'ha visto questa esperienza c'erano gli albanesi lingua ed io ho visto la infilerei albanesi aumentare Amerigo Vespucci e poi le reti sociali si son diventate diciamo narra la vera media Obama
C'è tolta l'Amerigo Vespucci è per noi contro questo lo dicono
Anche il facente parte alla Commissione trasporti a un vanto tutto italiano perché ha storia monumento allo studio tanto più tempo carina
Tu che stai verso il presente adesso percorrendo il giro del mondo Amerigo Vespucci e quindi ha fatto diverse tappe ovviamente anche avuto l'onore di essere ospitata Durazzo vicendevole di RAI nel senso che appunto si fa l'Accademia formiamo i nostri marinai quindi ho avuto anche eccezionale
Naturalmente in questi vari passaggi e in tutte queste diciamo soste che ci sono dei vari porti ha dato anche l'opportunità alle popolazioni di visitarlo quindi tendenzialmente quando sono stato io abbiamo incrociato delle scolaresche
Che compiere anche usato andavano a visitarla è una nave veramente
Veramente dagli Ollapally che la diplomazia siamo anche limitare l'assunzione nel vedere giusto usare indicano dovuti per le relazioni tra l'America e sono molto molto particolare
Non Carpanese non li abbiamo fondiari vicine come ne abbiamo con voi comunitario violato grande va bene in vita
L'altro grande un attimo fa bene a ripensare anche l'autore
Peraltro male credo che sia ormai vicendevole insomma diciamo che i problemi sono stati inizia Ali proprio perché c'è stata quella enorme fuga dalla disperazione ma poi i son due popoli che non solo si sono parlati ma adesso seconda sapessero tantissimo quindi l'Alitalia questo ve lo posso rapporti possano udienza assicurare su questo perché ha contatti quotidianità anni anche dove arriva insomma con compassione sono squisita quindi ci mancherebbe edilizia è stata la fuga la ristorazione la quale appunto
Può essere stato inizialmente preso come la difficoltà da
La
Con quale quasi subito poi diventato ordinaria quindi
Non sono porti meravigliosi che non si può fare i conti non siamo contenti tutti sia all'opposizione che e maggioranza sicuramente bruscamente intanto l'ultima domanda quando è che rientri inviati in Albania
Cioè coniugabile eliminando
Come dicevo in premessa spero molto presto perché abbiamo come gruppo di amicizia mentre gli esercitare veramente una fare proprio una visita su su diversi temi da portare avanti quindi ci siamo prefissi appunto di di portare avanti
Anzi liste civiche temi e fa sì che poi questo gruppo di amicizia di lunga anche dei risultati quindi ma stiamo aspettando oggettivamente insomma che
L'Albania sierica come continuare su un percorso diciamo nucleo
Sì di governo ed europeo per Marlboro verde debba vendere orologi ma per quanto essi esatto magari evitando ogni estraneo venti chiedono Parco Bove cercheremo di venire prima dell'estate piena quindi chi siamo punto stiamo cooperando con tutti i nostri uffici Italgas quando non ritengo che le ragioni torroni posso confermare che la parte albanese di questo
Di questo diciamo istituzione importante parlamentare e venuta diverse volte i ritardi invece voglio purtroppo
Molto raramente
Sì non come siamo un po'in difficoltà però punto adesso col veleno questo che non non con la Commissione trasporti perché qua mi serve trasporti sono stati già diversi diversi confronti
Sì al Parlamento italiano che in Albania quindi la Commissione trasporti è stata molto operativa su questo tema ci tiene c'è un rapporto entrando nel porto di Durazzo l'autorità portuale di Durazzo insomma c'era un bellissimo manifesto per ricordava appunto la ritratto Durazzo pari e c'era questo quel manifesto che è nato più in prima linea ancora dal sommo
Che l'Albania l'Italia suddivisa Mare mare
Majorana dominavano mentre da noi non condivisa
E Bardesono stessi magari viene
Tema tratta una tratta di fare veramente relativa al monastero tibetano trascorre di questa pianta organica Brunelli cammina meglio
Sì sì certo certo evacuati da fare a piedi insomma quindi addirittura io vado vado oltre la Commissione trasporti la società alla quale fa sapere io la ringrazio di questa intervista si ribadiamo alla prossima ritengo che almeno nella grazie a voi buon lavoro e continuano a cooperare perché fondamentale grazie a tutti grazie da attirare radio radicale all'autunno