La scomparsa di Papa Francesco. Intervista ad Antonio Fuccillo

Radio radicale ecco uscì qui a piangere la scomparsa di papà Francesco per parlare del del perché il Pontefice
Che c'era che ci ha lasciato siamo in collegamento con il professor Antonio Foccillo docente di Diritto ecclesiastico dal l'università Vanvitelli della Campania
Il la morte di papa Francesco è stata improvvisa anche se insomma ieri vedendolo nelle celebrazioni della Pasqua avevamo capito che le sue condizioni
Non erano delle delle delle migliori tra l'altro io stesso mi ero chiesto chi insomma
Se avevi sei parla poteva evitare quel quello quello sport allora quale il bilancio di questo di questo pontificato io ricordo spesso negli ultimi mesi
Di diciamo negli ultimi due due anni che papà spesso diceva pregate pregate per me
E a parla parlava spesso anche della della sua morte del desiderio di essere sepolto a Santa Maria a Santa Maria Maggiore tra l'altro Chiesa nella quale era stato proprio nei giorni scorsi per una per una visita il suo pontificato ha lasciato indubbiamente un un determinato segno ma si è portato dietro anche tanti sconti scontri sotterranei all'interno della della Chiesa cattolica questo
è inutile negarlo perché nel la la frazione più conservatrice della Chiesa
Forse non non aveva gradito questo do questo pontificato allora professor codicillo
I che cosa possiamo dire
Ma innanzitutto è stato un Pontefice di rottura di rottura
Perché è stato un Pontefice che ha Faggionato dal punto di vista di un parroco di frontiera come lui amava stesso di finissi
Lui voleva una Chiesa viva tra la gente una chiesa in cammino una chiesa solidale che aprissi gli ultimi della terra nel mirino
E cioè dedicarsi prevalentemente alle persone che arrivano grande bisogno
I al Papa non sfuggiva ad esempio che il suo grande ruolo
Di guida della Chiesa cattolica doveva trovare un punto di compromesso tra l'amministrazione Biella istituzione più antica presente sulla Terra
E dall'altro lato con la sua tradizione di vescovo di Buenos Aires cioè di una città piena di problemi formatosi in un periodo in cui la dittatura militare in Argentina metteva vittime di una persona estremamente umile a capo di una Chiesa che voleva tentai lui però sì la suo pontificato
Si è contraddistinto anche per una serie di riforme epocali anche nel mondo del diritto della Chiesa ad esempio pensiamo a Maurice letizia è stata la prima volta che pontifici affrontato i temi delicati dell'amore coniugale e anche del piacere sessuale per esempio
è stato un Pontefice che si è interrogato più volte sulla reale natura della indissolubilità del matrimonio
Pensiamo che con la Costituzione miti si chiude se Lucia riformatore radicalmente il processo matrimoniale canonico rendendolo più vicino alla gente trasformandolo da procedimento arcaico giuridico
E una serie di regole pastorali quindi più vicina l'esigenza delle persone
A riformato i dicasteri della Curia romana pensate che per la prima volta delle donne sono stati messi a capo di dicasteri che sarebbero poi i ministeri della Chiesa cattolica universale
Quindi era sicuramente un pontefice di rottura non gradito ovviamente a tutti gli ambienti curiali ma questo si sa è un po'una un master di tutti i pontificati non d'altra parte chi ha la responsabilità di decidere
Non può piacere a tutti
Che ritiene che
L'accusa che gli si era stata affibbiata di essere un di essere stato un papà
Troppo troppo troppo troppo semplice viene con voluto in qualche modo semplificare alcuni alcune tematiche da parte del del mondo più conservatore sia stato ingeneroso
Ma ingenerosa cioè allora le critiche fanno parte di tutti i procedimenti decisionali è chiaro che la chiesa cattolica eletta
Secondo il principio verticistico il Papa all'autorità su tutto su tutto ciò che viene prodotto evidente che alcune riforme sono sembrate forzate ritorno sul tema del matrimonio
Lei sa bene che due mila anni di tradizione non possono essere sono vestiti in una un provvedimento normativo seppur rilevante come quello della mitici iudex è evidente che trasformare il processo di Milano matrimoniale dalla giurisdizione al diritto amministrativo canonico è cambiato il mondo e quindi non tutti hanno accettato questa diciamo eccessiva vicinanza e tolleranza sta
Della pontificie verso una irritualità del matrimonio ma è chiaro che la chiesa cattolica ha sempre avuto una grande caratteristica quella di sapersi adattare ai tempi
La religione cattolica in generale è una religione di adattamento ai tempi e anche quindi tutte le aperture dei pontifici affatto su le sulla possibilità ad esempio di ricevere i sacramenti per le persone che vivevano al di fuori delle regole della Chiesa cattolica era in questo senso c'è la Chiesa lui la voleva attesta da questo punto di vista è stato un grande innovatore evidente che alcune riforme hanno bisogno di tempo per essere accettate anche dalla parte più ortodossa io ho una mia idea da sempre che
I cattolici rispetto ad altri fini di altre confessioni religiose sono come dire più intolleranti cioè hanno imparato nel corso di due mila anni di storia della Chiesa ad adattarsi anche loro alle novità ecclesiali
Quindi noi abbiamo un'idea di religiosità moderata che non tutte ovviamente le confessioni religiose hanno in egual modo ma che Francesco aveva ben chiaro cioè di una dei leader di una religione più secolarizzata quindi meno rituali più vicinato coi bisogni pratici della gente
Quello che è successo tra il trentun marzo il quattro aprile scorso al al Sinodo del della Cei che non è una questione interna al Vaticano comunque ritiene che sia stato un Coni emblematico
Del fatto che la Chiesa non era ancora pronta a fate determinanti passi o comunque non aveva il coraggio di di farli oppure guardava già dopo al dopo Bergoglio
Qui io penso che le le alte sfere ecclesiastiche avevano chiaro che il Papa non era più diciamo in forma tale da poter governare la Chiesa cattolica
La chiesa cattolica beh seguita da oltre un miliardo di fedeli nel mondo è universale e ha bisogno di una persona che abbia totale forse totale capacità per poterla gestire io credo che chi avesse notizie sicuramente più certe aveva idea purtroppo il Santo Padre
Aveva diciamo intrapreso l'inizio della fine della vita terrena e quindi questa idea era non seguono i diffusa nella negli altri agire chi ecclesiastiche
E io credo che in realtà il Papa sia stato firmò su tutta una serie di punti della fede cattolica in realtà sotto certi profili è stato minimo aperto di quello che i progressisti cattolici si aspettavano
Penso ad esempio ad aperture che altre confessioni cristiane hanno fatto rispetto al celibato dei preti rispetto ad esempio alla possibilità di benedire le unioni omosessuali eccetera
Perché il Papa aveva ben chiaro che l'ortodossia cattolica ovunque aveva bisogno di una sua precisa sulle coscienze
Ma la sua diciamo forca facile
Innovativa era che lui non aveva chi non lui non amava tutto ciò che curiale
Lui veniva come stiamo definirsi dalla fine del mondo
Dove i problemi era mettere il piatto a tavola tutti i giorni lui aveva chiara questa versione e lui voleva questo io ricordo in un colloquio avuto cardinale gravi rischi suo elemosiniere
Per qualche tempo fa
Gli chiesi cosa possiamo fare noi per essere utili
A questa missione di papa Francesco
Il cardinale mi rispose facendo bene quello che fa di ogni giorno dice perché noi abbiamo bisogno di persone che nella società siano attente alle esigenze degli umili degli oppressi
Delle persone che hanno realmente bisogno di tutto emblematico ciò lei sa bene che una parte del colonnato dietro il colonnato di San Pietro
Il Santo Graal uno dei rifugi per senza tetto più belli e più efficienti di tutta Roma
Voluti indirettamente provoca paura perché lo voleva questo tipo di Chiesa lui non amava la chiesa di palazzi degli stendardi
Delle sei digestato Oria Lugli amava una chiesa umile e d'altra parte ricordiamoci la scelta del crocifisso Luís indossava umile di materiali povero
L'anello che deve avere diritto canonico perché il sigillo del pontefice
E verrà frutto in una solenne procedura
Lo lo ha voluto di materiale il più umile possibile indossava uno svolge come orologio un orologio da poche decine di euro perché diceva mi serve solo per vedere l'ora eccetera cioè l'immagine del Papa ricco del Parini è stata totalmente disattesa da questo straordinario uomo che ovviamente ha voluto dare un messaggio chiaro di quello che era il vero messaggio cristiano ovviamente la Chiesa si nutre anche di provini dualismo e guai se non fosse così perché la lingua la ritualità rende il fedele appartenente alla comunità quindi non può essere completamente disattesa però certo è stato una rivoluzione epocale che secondo me porta ha portato la Chiesa cattolica al passo dei tempi
Quando ieri ha visto l'incontro con vice presidente degli Stati Uniti Evans per cosa
Che cosa ha pensato molti si sono chiesti se fosse giusto incontrare il vice presidente degli Stati Uniti o quello che sta succedendo negli Stati Uniti con
Con i migranti tutte le polemiche che ci sono con la la magistratura negli Stati Uniti questa politica diciamo di di di di deportazioni si può utilizzare questo termine che è è stato giusto incontrarlo
Allora vorrei dire una osano
I cattolici sono oltre un miliardo del mondo ma i praticanti sono meno del dieci per cento
Ma tutte le persone assegna hanno al capo della Chiesa cattolica una grande autorità morale
Il Papa importante non perché è il capo della Chiesa cattolica il Papa importante perché è una delle poche grandi autorità morali ancora rimaste
Il messaggio di ieri per la Pasqua è stato straordinariamente forte
Straordinariamente forte perché un uomo morente lascia il suo testamento all'umanità
Ecco incontrare Evans certamente sono due personaggi agli antipodi
Ma secondo me il Papa bene ha fatto il controllo
Per lanciargli un messaggio di attenzione
Perché la Chiesa cattolica non ha altri strumenti se non la solita morale nei confronti delle forti autorità politiche prepotenti
E sotto gli occhi di tutti che la politica negli Stati Uniti tra piana così lontana anche negli Stati Uniti verso i quali tutto il mondo occidentale ha sempre guardato come
Paese di libertà e di opportunità e di difesa dei valori della democrazia e della dignità dell'essere umano
Ma evidente che
Poi con chi può contrapporsi politicamente ed economicamente a un mostro come gli Stati Uniti nessuno
La Chiesa cattolica ha avuto il coraggio con quest'uomo malato sofferente di le varie ancora una volta la sua voce atti tutte queste politiche di sfruttamento e di maltrattamento degli esseri umani non fossero perpetrate ulteriormente
I in merito alla pedofilia nella nella chiesa nella Chiesa cattolica
Paolo Francesco con l'accerchiamento diciamo più diciamo
Insomma affrontato il tema Parini i suoi predecessori un comune cioè a sono stati un po'in qualche modo più cauti nel nel combattere questa piaga
Una piaga dice bene Papa Francesco allevato la sua voce forte contro questo fenomeno orrendo di cui la Chiesa cattolica si è macchiata molte volte
In realtà i suoi predecessori non è che non conoscessero il problema e che la Chiesa Opel cercava di evitare il così detto peccato di scandalo
è una delle funzioni che il diritto canonico assi autorità Krizia Sica cioè di evitare che comportamenti scandalosi possono in qualche modo portare all'emulazione e quindi si operava all'interno cioè senza il clamore dei media
Già Papa Ratzinger
Aveva assunto un atteggiamento estremamente severo nei confronti del fenomeno
Ma papa Francesco ha avuto il coraggio di affrontarlo in maniera diretta mediatica chiedendo perdono alle vittime ma soprattutto intervenendo con profonde riforme sotto il profilo giuridico
Perché non solo lunga riformato il diritto penale e canonico dal punto di vista di reati di pedofilia ma è intervenuto in maniera pesante anche su un altro grande tema della Chiesa cattolica
Sesso Progetto a scandali di tipo mediatico e cioè le questioni finanziarie economiche e finanziarie verso le quali Pavia una totale idiosincrasia la finanza speculativa il diciamo l'idea che in qualche misura la Santa Sede venisse i suoi organi economici potessero fare affari ecco una parola che Luís assolutamente deprecabile e da questo punto di vista è intervenuto pesantemente
Cioè il credo abbia fatto un quattro encicliche Rispetto alle per rendere il suo predecessore Benedetto sedicesimo che è stato incarica diciamo per un periodo che inferiore qual è stata quella più che ha lasciato il segno
Lauda Tosi
Allora la landa uscì è sicuramente la più famosa
La più famosa perché era primati affronta direttamente il tema dell'ambiente fa i di Francesco rimarranno dal punto di vista del giurista due grandissime riforme la e Cofide e la con un mio Francesco che sono due Dini straordinari che sono stati affrontati in modo sociale direttamente dal Papa
La la un dato sì sull'ambiente in realtà non era un documento del tutto originale perché anche altri pontefici si erano occupati della cosiddetta tutela del creato
Ma viene letta in maniera diversa perché nella landa ottusi il banco affronta il problema dell'utilizzo saggio delle risorse del pianeta
Per esempio tutte le operazioni lente nemica vengono in Africa tutte le idee dei dati alla economia cosiddetta speculativa di consumo di mero consumo vengono viste in un'ottica diversa quindi non più solo per il danno economico ma per il danno che crea un indirettamente all'ambiente attraverso l'attivazione di misure sia tutta una serie di popolazioni che invece avrebbero il diritto di utilizzarle per il proprio sostentamento quindi sono due temi legati da un lato l'ambiente visto in quest'ottica ad esempio ricordiamoci la battaglia su no saldezza delle risorse alimentari
Io ho parlato in un mio libro che si chiama il cibo degli dei
Di una politica della Chiesa cattolica legata ad un diritto ad una sana alimentazione io l'ho chiamata la libertà religiosa alimentare cioè finalmente la Chiesa interviene e dice tutti hanno il diritto ad un'alimentazione sana giusta e qua eccetera dall'alto punto di vista era il collegamento proprio con l'economia speculativa
Che ripeto era uno dei limiti principali del pontificato di papa Francesco cioè economia finanziaria pura tutti quegli strumenti di finanza speculativa che in realtà portano profitto pochi danno molti basta vedere quello che sta succedendo adesso
Con con i dazi possono molto importante anche in cd che sociali perché
Il tema di lavoro il tema della tutela della donna nei luoghi di lavoro della società guardate che anche l'ultimo messaggio in realtà intriso di temi sociali che erano molto cari a Papa Bergoglio perché
L'unico veniva da una cultura operaia
E quando si proviene da una cultura operaia è evidente che il tema del lavoro e centrale se crea una sensibilità lunghi ad esempio è intervenuto pesantemente contro lo sfruttamento di risorse umane contro il stipendi non adeguati
Ecco Lupi parlava di lavoro felice cioè di felicità nei luoghi di lavoro che è un tema incidenza straordinario perché lavorare infelici
Il sogno probabilmente di ciascuno di noi
Come ultima domanda le chiedo che conclave si aspetta perché diciamo il conclave sarà diciamo il campo su cui si affronteranno i due schieramenti della della della chiesa della Chiesa universale quelli con i più conservatori e quelli che sono più vicini a Padova Francesco sì aspetto lo scontro duro
Pensa che nel nel gioco di potere della Chiesa cattolica purtroppo dobbiamo parlare anche di questo
La la più conservatrice cercherà di riprendersi un
Un posto importante
Allora in realtà il tema sarà sostenuto anche dalla visione che ora le piattaforme iniziò ad avere un grande capolavoro il film il conclave che neanche a farlo apposta dire verrà trasmesso dalle via principali piattaforme proprio in questi giorni
Chiaro il conclave addio ha da sempre pensiamo al al traffico Angeli e demoni ha da sempre solleticato tutte le come dire teorie complottiste l'attenzione di diede del mondo del cinema eccetera perché è un clima è un mondo estremamente particolare
Io penso che sarà un conclave difficilissimo
è la mia opinione perché innanzitutto la Costituzione
Che il regolare costituzione apostolica che regola il conclave è stata riformata più volte proprio per cercare di trovare un equilibrio maggiore nella decisione
Ma più che l'anima conservatrice guida riformatrice perché nella chiesa in realtà non c'è uno scontro tra queste due anni né io credo che la scelta del successore
Di Francesco sarà estremamente complessa perché passiamo da un Papa estremamente Amato l'Emilia
Estremamente Amato dei media e la chiesa bisogno di un'immagine forte
Rispetto ad un papà che era altrettanto straordinario ma che nella sua natura di
Teologo di grande accademico era amico comprensibile alle masse e parlo appunto di Papa Benedetto c'è papa Benedetto salutava straordinario
Ma che ovviamente non era comprensibile a tutti era uno dei più grandi intellettuali del suo tempo un teologo
Beh straordinario ma ovviamente il linguaggio e la meno efficace Francesco papà delle masse quindi la secondo me la difficoltà sarà questa o quella di conciliare un papà anche energicamente forte lei ricorderà quando venne eletto Papa Wojtyla
Era giovane sportivo c'erano tutte le immagine e non era all'epoca di sociale del Papa che sciava con la tuta elettrica eccetera cioè io credo che Secondo mesi andare su un personaggio forte dal punto di vista culturale ma altrettanto forte dal punto di vista fisico
Non anziano un papa che possano vivere la forza di succedere a un grande Papa come Francesco
Portando avanti il messaggio innovatore ma anche essendo messaggero di pace perché poi se vogliamo dire l'unica opera incompiuta ovviamente non per colpa sua
è stata di morire ancora guardando a cui lo strazio di bombole da Badalamenti di Gazza con la guerra in Ucraina e tante altre guerre dimenticate del mondo ecco io penso che la scelta dei cardinali andrà verso un bell'una persona con queste caratteristiche
Allora io la la ringrazio molto della dispone in mi è venuto in mente un un'ultima un'ultima domanda se questa questa elezione vista la situazione P. internazionale in qualche modo
Può essere simile a quella del diciamo del mille novecentotrentanove che sì sancì il passaggio da Pio undicesimo Pio dodicesimo che tra l'altro credo venne eletto quasi subito
Io dodicesimo si venerato quasi dubito che in realtà io credo che quella sia una chiesa profondamente diversa
Perché una Chiesa che raramente lasciava le mura vaticane
Non c'erano i sociale non c'erano i media di oggi non c'erano le tecniche comunicative di oggi il Papa era un'entità a durata ma che molti non avevano mai visto nella loro vita che mai avrebbero visto
Io penso che questa volta la scelta debba essere veramente su un personaggio che abbia il carisma e la capacità di gridare al mondo quelli che espongono esseri messaggi la Chiesa cattolica
Io pene o o anche un un nome in mente che ovviamente non farò perché non mi iscrivo al topo pontificie
Però io credo che
Non si andrà verso un pontificie
Teorico un pontificie anziano ormai si andrà verso un pontefice pronto ad alzare il bastone del comando contro i potenti della terra per ricordare dieci
Che la vita umana ha un inizio e una fine
E che ciò che viene fatto all'umanità in un modo o nell'altro viene pagato è un momento troppo complesso politicamente
Bío non ricordo un'epoca così difficile dal punto di vista economico dal punto di vista dei drammi sociali delle guerre e delle carestie delle calamità naturali
La Chiesa cattolica ha bisogno di qualcuno che realmente continui a fare l'opera di Morandi suasion che fondamentale fondamentale per chi vuole aprire l'autorità morale
Su un miliardo e mezzo di cattolici ma io direi su Granta in terra
Io la la ringrazio molto della sua disponibilità ringrazio il professor Antonio Foccillo docente di Diritto ecclesiastico all'università Vanvitelli della della Campania con la col quale abbiamo parlato della della scomparsa di ti pago Francesco grazie
Grazie a lei