XV Emendamento - Il Conclave

Bentrovati con quindicesimo emendamento la trasmissione che ogni due settimane per radio radicale parla di elezioni nel mondo con noi come ogni ogni volta come ogni puntata c'è Simone Santucci Buongiorno Simone
Buongiorno Andrea buongiorno agli ascoltatori allora Simone
Oggi parliamo di un'elezione particolare relazione che ci tocca da vicino perché avverrà su suolo italiano in qualche o meglio non solo italiano ma verrà diciamo poco lo so da Malosti solo Romano sì esatto su suo romana mi riferisco ovviamente all'azione del prossimo pontefice il sette maggio inizierà il conclave che dovrà stabilire chi sarà il successore di Francesco primo di papa Francesco
E le voci le voci sono tante i candidati sono tanti ma non più che magari parlare del singolo candidato ai
Chi ha più possibilità per essere eletto Papa parlano proprio delle elezioni in sé
Perché un'elezione singolare ma in tante volte l'abbiamo detto no al Vaticano è l'unica monarchia elettiva del mondo già questo rende affascinante come detto unico
Poi c'è in non solo in queste ore prima di parlare di tutto il resto che interessantissimo io non voglio come dire tediare i nostri ascoltatori ma ci sono una serie di aspetti do io cercherò
Con punte grazie a periodi blu di dire informare il colosso pubblico e far comprare non è solo quello che vogliamo ma c'è una storia dietro molto complicata molto contorta
In realtà bisogna partire da un aspetto che è ancora più importante
Rispetto a il conclave elezione
E nasce quando le lezioni erano praticamente sconosciute se non altro dal medico poi la chiesa o quello che noi intendiamo per Santa Fede che è una cosa un pochino indifferente l'istituzione
Evidente ancora vivente più antica che c'è una sulle se noi andiamo a vedere quando è nata la Santa Sede culto siamo anche se in parte non è corretto ma volerlo fare una forzatura parla coincidere con il papato bene se noi andiamo a vedere quando è nato il papato
Cosa c'era in quel mondo quali Stati c'erano in quel mondo non c'era più nessuno l'unica istituzione il diverbio praticamente non dico da Mila no qualcosina di meno
Perché con il papato non nasce esattamente nel papato era quello della Santa Sede quello della chiesa quindi stiamo parlando dell'istituzione più antica del CEO cioè dall'Impero romano senza soluzione di continuità questo non viene mai ricordato da nessuno
è è un aspetto singolare anche molto bello
Perché appunto quello che vediamo oggi è il sunto di quello che c'era già quand'era ancora vivo l'impero romano l'Occidente non c'è nessuna nazione al mondo che può risalire all'ora
O se la Cina forse la Cina
Ma anche lì diciamo con interruzioni pelle sostanziale se non altro dal quarantanove c'è un regime comunista che è interrotto diciamo la continuità istituzionale c'è stata l'invasione mongola
Dei primi anni del Duecento del tredicesimo secolo quindi senza soluzione di continuità c'è solo la chiesa
E già questo è un dato importantissimo
Curioso però storico effettivo che va dato che barche barra quinta
E poi c'è il conclave conclave mignon nasce come lo conosciamo oggi
Il conclave in questa forma anche se più Boselli formata da vari Ciapi nel numero nella nella maggioranza richiesta per poi eleggere il nuovo pontefice in realtà il conclave che conosciamo noi
Diciamo il più similare il primo è quello del mille duecentosettanta anni esordio credo noto ai nostri ascoltatori quello che facemmo a Viterbo o apro parentesi non tutti i conclavi si sono tenuti a Roma
A e chiudo parentesi ma poi su questo ci vuole tornare perché anche qui ci sono aspetti veramente e curiosi rispetto alle sedi del conclave anche quelli tenuti a Roma non tutti si sono tenuti alla Sistina
Durante il seicento e il settecento e anche l'Ottocento parecchi con Claudio mi sono tenuti al Quirinale
Era la sede del Papa
Non si tenevano in Vaticano ritenevano la Cappella Paolina del Quirinale tiene sulle stesse fatta pensata dagli architetti dei papi con le stesse dimensioni della Cappella Sistina
Ma che il Papa sia eletto in Vaticano è in realtà una novità abbastanza recente è una novità recente dall'ultimo conclave quello del mille ottocentoquarantotto quello che elesse io no no che venne eletto al Quirinale e risiedente in Quirinale
Ridammi ottocentosettanta quando poi ci una presa di Porta Pia tali poi i conclavi si sono tenuti vaticano ma precedentemente ci tenevano in conclave
A volte si sono tenuti in Vaticano durante il i cinquecento ma e cinquecento non c'era ancora la basilica attuale al Sistina si ma la basilica attuale no prima sulla laterano senza pensare ai settantaquattro anni il Papa è stata dall'Unione
Quindi insomma anche qui c'è una storia dietro una raccontare secondo me non ci basterà una puntata a sciorinare tutto Andrea però è curioso anche questo
Prima di continuare ad applaudire Leon con capannoni dove siete nuoto esatto perché pretore è stato riforma ancora no
è stato riformato istituzionalizzato però mi ha duecentosettanta Viterbo quando per eleggere un Papa con tale quello che cerchiamo Remo chiamato con Cravero durato più di due anni cittadini per mesi scoperchiare un tetto
In una sorta di foresteria dove erano riuniti i cardinali erano una trentina non è non c'era un collegio cardinalizio sa così ampio come come quello odierno anzi quello proprio quello che si riunirà il sette marzo sarei più ampie di tutta la storia quello mai visto
Collegio cardinalizio intendo anche per elettori giacché quasi la metà sarà fuori e non potranno e non potrà votare la maggioranza attuale
è quella dei due terzi altra norma una norma riformata amica o da a Benedetto sedicesimo perché Benedetto sedicesimo non venne eletto due terzi Benedetto sedicesimo venne eletto con circa il sessanta per cento
L'università Dominici Gregis che poi è la costituzione apostolica la Costituzione lo dica emanata da Giovanni Paolo secondo nel mio centonovantasei aveva modificato il numero dei due terzi abbassando la soglia Ratzinger una lezione non dico contestata ma molto controversa quella di Ratzinger fra l'altro dopo di lui si piazzò se perbene deve dire ad utilizzare questo termine proprio Bergoglio perbene poi eletto
Francesco nel due mila tredici quindi sette anni sette anni dopo ripristinando la maggioranza dei due terzi per essere elemento papà quindi diciamo l'unico papà della storia recente ed è stato eletto con un po'più del cinquanta per cento è stato proprio Benedetto sedicesimo che con le norme attuali
Probabilmente non ce l'avrebbe fatta se non altro non ce l'avrebbe fatta nel momento in cui invece ce la fa tagliare che non ricordo male era il quinto il quinto scrutinio
Il ventuno di aprile del due mila e cinque questo diciamo un po'neppure il più che stiamo vedendo al conclave
Un'elezione un'elezione che si tiene ormai ininterrottamente possiamo dirlo da da oltre otto secoli
E in un mondo in cui quello del di allora ma come abbiamo visto anche in quello di adesso le elezioni
E ci sono va bene se non ci sono vedo che ormai nessuno dice più nulla e cioè ci sono e sono toccate
Facciamo finta di niente
C'è non altro è un'elezione vera di secondo grado come la chiameremo noi ma è un'elezione vera e propria
Ho ed è l'unico momento in cui e la Alice la democrazia sino a noi grazie una democrazia e e a stento una democrazia però Simone non universale perché appunto non votano tutti una mentre no
E questo ha già una è è un'altra delle singolarità no
O Grazia in cui i gli gli elettori in buona sostanza vengono scelti dal Pontefice che non c'è più cioè dal sovrano che viene a mancare
Il trattamento ha parlato di Dini democrazia diciamo di elezione di secondo livello sì assolutamente anche qua altre curiosità molti poi di la democrazia a Siena perché per molti secoli il Papa ventuno eletto addirittura il pubblico sul sagrato della della Martinica di San Giovanni in laterano a tenere capo organizzata una no madre capo di tutte le chiese San Giovanni laterano e la più antica chiesa consacrata al mondo ed è la sede del Vescovo di Roma oh intendiamoci
Si è votato il perché si è vescovo di Roma non viceversa questa importante saperlo A e B era tutta la cittadinanza di Roma emergeva pensi e laici purché battezzati
Questo per molti secoli ha camminato poi ovviamente il una corsi della storia PA è portano questa istituzione che era assolutamente minoritaria
Allora e poi divenne maggioritaria ma solamente a Roma in molte parti ancora c'era l'impero romano si è allargata ci furono le prime emissioni e qui non c'è stato bisogno di una regolamentazione una regolamentazione che poi portò a limitare selezione al solo clero romano quindi hanno storicità di o i con molte interruzioni soprattutto dal nono secolo dal decimo secolo no vedo buio
E la Chiesa Apple a partire diciamo dall'undicesimo e dodicesimo secolo si è andata via via istituire istituto c'è un anziano una una procedura
A quel punto prevedeva il cui incarico Minali e non è detto anche qui va detto che non tutti i cardinali erano presi o non tutti i cardinali erano vescovi vorrei dire di Gregorio sedicesimo che il predecessore inizio no no
Gli ottocentotrentuno qualcuno si ricorderà il film di Luigi Manconi
Se non sbaglio uno dei uno dei temi della trilogia
è ambientato sotto il suo pontificato bel mi venne eletto Papa nel mille ottocentotrentuno ma non era vescovo era sono cardinale era un semplice prete bene ordinato vescovo poco prima dell'incoronazione
Addirittura Signori lo maniaco leone decima come dice uno dei più grandi parchi era cardinale ma non era neanche ordinato prete non era stato ordinato prete era vescovi e cardinali ma non era prego
Quindi Celestino Guido non era nemmeno gabbie Celestino quinto non era nemmeno Cannameo capitale non era Brera non era cardinale realtà
Era Mona era semplicemente un monaco
Che anche i monaci non è obbligatorio che siano sacerdoti insomma tris di se vogliamo estere precisi elleniche che poi impliciti cambierò nei secoli
Non è possibile tracciare una linea un'analisi senza soluzione di continuità
Pagliuca il gigantismo però Mastrolia comunque bellissima affascinante e non è un caso non è un caso com'sono già venti giorni insomma quanto o meno quindici giorni si balla i parlatori coeso c'è grande araba
Non giornalistica ma loro gli analisti storici perché obiettivamente ogni cosa questo genere è già storia è già Oria
Assolutamente assolutamente senti Simone agli equilibri politici però perché l'elezione del Papa come dice l'idea attira l'attenzione di tutto il mondo non solo per una questione di puro voi ieri smog o di curiosità
Ma perché il Papa e il pontificato da sempre esercita un ruolo geopolitico molto importante nel mondo
Non foss'altro per la quantità di seguaci che ha il la a chiamare in grado di onice appunto
Carlo miliardo di cattolici che se fossero popolazione dimostrato dal mondo avrebbe secondo lo stato del mondo ecco quindi ad aprire il fatto che siano sparpagliati un po'per tutto il mondo questo ancora pesa ancora di più per molti versi
E l'elezione del pontefice a me
Non è mai o comunque non lo è soprattutto nel nell'ultimo secolo o una questione solo interna al al Vaticano si gioca su equilibri mondiali
Anch'e così anche questa volta certi aspetti un il tentativo da parte dei grandi elettori del conclave di trovare un equilibrio tra che cerchi in qualche modo di superare o di risolvere o di contribuire alla risoluzione delle grandi crisi che stiamo vivendo in questo momento dal punto di vista mondiale geopolitico mi riferisco alla crisi tra Occidente e Oriente quindi tra Stati Uniti
E e occidente e mondo Atlantico contro il la la Russia di Putin o contro la la Cina di Sitchin Pinna peseranno queste
Certamente peseranno ma Andrea lirica a la storia della Chiesa insegna poi queste situazioni di crisi proprio per la lunghezza come abbiamo ricordato prima per la lunghezza verrà la la seminuda di questo chiamiamolo regina fra virgolette
Ripeto l'istituzione più antica che c'è evidente
E se la soluzione di continuità è sempre stato grazie basti pensare a conclave non so del mille ottocento che si lena Venezia che elesse Pio settimo per capirci per essere un po'più vernacolari il papà del Marchese del Grillo ok
è e con Roma occupata
Dalle truppe napoleoniche insomma se no andiamo a vedere la storia oppure nel trentanove più undicesimo che morì praticamente a pochi mesi prima dello scoppio della seconda guerra mondiale
Insomma non è o può anche lo stesso Montino insomma in piena seconda guerra fredda
Nessuno s'aspettava diciamo l'elezione
Io una di un prelato un oltre cortina Napoleon quattrocentocinquanta mila c'era un papa straniero ma quella è un'altra un'altra cosa io credo che la Chiesa la storia della Chiesa
E che dire anche di eredità di tradizione sia abituata a questo il successo
Niente di elezione è servita poi o a risolvere i problemi otto è successo a botte qualche Papalia
A cui il quesito successo anche questi in due mila anni può succedere di tutto certamente bisognerà tenere conto di questo perché qual è la differenza invece stavolta rispetto al passato ma cerchiamo di fare un'analisi geopolitica
La differenza rispetto al passato che questa crisi ci sono sempre state
Ma il collegio cardinalizio era molto ristretto nell'indicare la percentuale aveva intentato da italiani trenta per cento da francesi e venti per cento da tedeschi cinque per cento da inglesi nato il cinque per cento a Bagnoli
Adesso invece abbiamo un collegio cardinalizio che abbraccia tutto il mondo tutti i continenti
E si ritroveranno unica cosa che succede in neanche all'ONU forse non c'è più perché quando parla uno l'altro si alza e viceversa ritroveranno
Tanti cardinali che sono vescovi di realtà
In fronte magari ad un ad un collega che vescovo e cardinale di l'altra realtà e quei due Paesi che loro tra virgolette rappresentano sono i conflitti mai come stavolta questa volta è davvero più complicato se pensiamo che dal Nord America sono veri
E dalla dalla FIAT sono ventisette mai successa un numero così alto dall'Africa sono diciotto pensate in consiglio ci sono in Africa tortura voi noi di radio radicale ne parliamo sempre spesso l'Europa è diventata marginale a trentasei pensare che prima erano solo europei ma non dico duecento anni fa dico cinquanta anni fa gli italiani ormai sono diciassette
Elettori insomma dall'America latina sono diciassette capite che che è com'è una lezione veramente complicata io non voglio fare
Un diciamo pronostici non sono bravo informazioni corsie potrebbe esistere invece la botta che si vada su un'asciutta più tradizionale
Penso all'italiano ma non mi interessa per essa ora perché se non altro insomma l'ottanta per cento della lista dei Papi è composto da italiani
E andare a scegliere uno di nuovo dall'America Latina dopo la rivoluzione forse anche mangiato Francesco la vedo difficile gli Stati Uniti ebbe un cardinale dal Nord America starebbe starebbe e anche Andrea Gigi Di Santo benissimo
N avrebbe tacciato di filo razzismo quasi no
è un cardinale dall'Asia è ma poi li laser paghiamo la Cina contro l'India poi lo quell'altro insomma Elia complicato molto complicato
L Africa è ma in altri casi sono arrivati pacchi frastagliati
Effettuiamo tra prelati che ci sarebbero imbarazzo la storia europea dell'Ottocento quando si metteva al veto c'è stato il potere lieto fino al Conclave che elesse fino adesso
Precipuo venne avanzando trevigiano venne eletto perché e cardinale Rampolla venne segretario di Stato premio bloccato dal veto dell'imperatore Francesco all'epoca le potenze cattoliche potevano mettere il veto con l'elezione di alcuni cardinali ora non è più così coprono il Papa eletto grazie proprio lo vietò
Lieto col rischio dispone dica
L'avesse eccepito è veramente difficile e quindi la speranza è proprio che il karate potrà comunque risolvere qualcosa ma ragion politica attuale non aiuta assolutamente mai come ora frammentata veramente difficile perché poi cambia di giorno in giorno
Chiaramente altro tema rispetto a chi sarà il nuovo Papa se il prossimo pontefice si porrà in continuità con il pontificato di papa Francesco o meno
Oppure se sarà un conservatore un progressista un riformatore tu questi aspetti
Io mi aspetto che l'ingresso papà
Almeno di quelli immediatamente adiacente è stato continuatore del precedente nulla è stato neanche Ratzinger con Wojtyla
Ma ad esempio un aspetto molto scomodo ma guardate la politica della Chiesa gli scandali che hanno coinvolto mentre l'arcivescovo di alcuni cardinali o la pedofilia
Be
Vogliamo dire che Ratzinger era in continuità con Giovanni Paolo secondo ma assolutamente no Ratzinger a quel coperchio l'ha scoperchiato il lavoro lo ha finito a Francesco Francesco era in continuità con Ratzinger
Assolutamente no sul nulla su quello sì anzi ha finito speriamo che voi si finisca veramente minimo per la storia come vedete il non finisce mai
Dietro quindi non c'è nessuno che veramente cucinato Paolo sesto era veramente continuatore Giovanni ventitreesimo non lo so la Populorum Progressio
Misura Populorum Progressio sì sulle mani intuita secondo me nocciolo manichea
Uno meno somma non si può dire consigli davano conseguita ognuno ha la sua esperienza alla sua storia soprattutto all'interno della chiesa come è maturata è ovvio la cultura latino americana
Anche se gesuitica non si può conciliare
Una cultura ideologica della Bassa Germania della Baviera nonché una delle aree città autori che c'è in Europa il del mondo
Impossibile pensare questo e di conseguenza è quindi possibile inquadrare qualcuno
Come conservatore o progressista faccio di nuovo l'esempio di Benedetto sedicesimo ma la rinuncia al pontificato del due mila tredici
Perché ha stupito assorbito perché è una cosa occultisti nota il mio non di comunità ma molto molto rara e la Chiesa non c'era da quasi seicento anni papà che rinunciano ma ce l'ha mai magari ce la saremmo aspettati da un da un Papa progressista no invece e è arrivata da chi comunissimi piace essere giusto l'allora decano Sodano dal Papa più conservatore che c'è stato secondo i media ma io questo non lo condivido parto e degli ultimi andiamo negli ultimi cinquant'anni
Quindi è una sfaccettatura complicata io me ne guarderei bene dal cacciare un inno il progressismo o conservatorismo
Perché troppe sono le variabili non sovente semplici restano poco più di cinque minuti sette otto minuti al massimo parliamo un po'anche di di Canada visto che l'abbiamo seguito finora
L'abbiamo seguita beh devo dire che nonostante i sondaggi non aiutassero
A fare diciamo delle delle previsioni azzardate è le olive che in questo nostro spazio avevamo molti dubbi
Soprattutto dopo l'annuncio di Trump ma già quello che aveva detto in campagna elettorale avevamo molti dubbi io e sul fatto che il Canada seguisse Trump su in quelle politiche col Genoa dei Daci
Avevamo parlato di un Canada che soprattutto in quel primo sarebbe stato colpito da quella politica perché perché sono come niente connesse praticamente ci sono città che sono divisi da Ugo Calise dal confine tavola avrà un altro voglio dire
No un po'come da noi Gorizia o no come come da da Ventimiglia vita ad andare a Nizza insomma ci sono realtà che c'è un confine da noi ormai non serve più passaporto Lisi
Per carità però sono economia e società interconnessa
Ci sono famiglie pare inspiegabile ora da un da un lato e concedendo all'altro
è Trump ha parlato di cinquantunesimo Stato degli Stati Uniti ha parlato di già scritto tutto come governatore del del dello del cinquantunesimo Stato in Canada
Che sarebbe appunto stato annesso alla alla inutili a canadese soprattutto in Russia dei servizi ma dell'Automotive della tecnologia
Ovviamente con Isa quella americana si strumentale ancillare
Elia americana e non è della sconfitta del partito conservatore
E realmente in due mesi ha perso in Cina ora posso dire che l'avevamo prevista l'avevamo prevista perché il partito conservatore canadese si era appiattito alle quali aveva paura
A contraddire Trump
Talmente che non è certamente Justin dovuto come come eloquio come carisma e viene dal mondo dell'economia della motoretta
Governatore centrale e quindi Nana trovato un po'a caso candidato sia alla leadership perché un liberale che ricordiamo è un partito di centro sinistra in in Canada e ENI e c'è la battaglia ha vinto ha vinto il nona per il Brescia sufficienza per avere una maggioranza autonoma ma tutto fa pensare in un accordo si troverà B perdere venti punti di vantaggio Indonesia sono ASCO insita bruciante per i conservatori però in questo la dice lunga sul numero continui maturi democrazie mature sta come quella del Canada
Rispondo risponde rispondono a provocazioni assurde e a a misure Tafazzi aree come quella dei darsi che quel primo quel primo sta colpendo l'economia e i cittadini
è un dato di ieri l'ho letto sul Corriere della Sera che Tydfil americano né nel primo trimestre e in picchiata
è è che possiamo dire che e colpa del destino civico e vario è colpa di questa amministrazione che nell'annunciare misure draconiane non ha capito che tutto il sistema crolla insieme
Tornando a quello che dicevano gli ecclesiastici sino stabilizzazioni usare
La verità è questa la pensione questo non ci possano essere così il pace per i fan italiani in rampa che Borrelli però ancora pietas per l'Italia chissà Sandro quale risposta alla nostra economia che invece secondo me
Se se si dovesse applicare tutto ciò che che che stampa annunciato poveretti noi povere ore ventidue noi da tempo l'economia siamo noi non ecco l'onestà nei palazzi togliamoci dalla testa gas
Senti che cosa cambiano queste elezioni in Canada rispetto al a quel quadrante del mondo non dico tutto il mondo
Quaranta del mondo io ovviamente lontano l'Occidente cambia che la prima risposta importante di un Paese importante
Alla al vento in poppa di Trump e a quei partiti e strizzano l'occhio a Trump pensando che l'Italia si vincono le elezioni come si possono vincere Stati Uniti facendo tramite primo io sfido chiunque a vincere le elezioni in Italia sostenendo ciò che si ottiene rampa di Salvini
Hanno perché quello che c'è dice Trump sia tutto subito non sto dicendo questo fra l'altro l'ho confessato più volte il gol primo Pampa mi faceva anche molta simpatia se non altro perché di fronte c'era Hillary Clinton non è ma ottenere quello che sociale cioè se ci fosse Ronaldo tampone invitate chiamavo così all'Italia o semplice debilitazione
E perché sarebbe autodistruttivo
Quindi cani cosa cambia e cambia che il mondo occidentale ha dato un segnale molto importante
E adesso vedremo resta è infatti quello di eletti eletto nella prima risolveremo Colaneri avallato per esempio in Giappone è la prima perché ne prevediamo altre icone
Bensì perché io credo che in Giappone meno se stiamo ai risultati poi sappiamo che ancora al probabilmente sarà in autunno ma la stessa la stessa Korea vinceranno Pazzini centrosinistra abbiamo raccontato
Voi due settimane fa in Giappone centrosinistra ha mai vinto se non una volta ma è durato pochissimo governo se lo ricorda e lui è undici anche in Korea
L'opposizione di centrosinistra che già detiene la maggioranza del Parlamento preferisce le presidenziali ecco voglio dire nel giro di quattro mesi Canada Giappone
Se andiamo in villa per favore di Canada Giappone e Corea del Sud e cavolo se non c'è una risposta e l'Occidente a guardare la risposta dell'Occidente urbana e Germania prodiana
Perché il il quello che sarà il prossimo e il cancelliere non apre Enzo quella di centrodestra una Italia impropriamente il tram piane sull'economia anzi quindi una pensione
E staremo a vedere Simone abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione per questa settimana per questa puntata ne torniamo come sempre tra due settimane con quindicesimo Emendamento grazie per averci seguito
Quest'oggi grazie all'età Simone Santucci grazie Simone
Grazie a te grazie agli ascoltatori di radio radicale