Storia della Chiesa e storia nella Chiesa

Radio radicale un saluto da Giuseppe Di Leo stiamo vivendo settimane
Inter e insiste nella storia della nella vita e nella storia della Chiesa cattolica del più generale della cristianità anche in generale anche del molto perché il papato scomparsa di impatto
E l'emissione di un suo successore non lascia indifferenti nessuna parte del mondo compressa
L'Estremo Oriente cinese e credo sia opportuno parlare un po'la senza Dellai l'importanza della
I della storia della Chiesa e il Dell'Anna
Anche della per importanza perché la storia ha avuto nella Storia della Chiesa gli studi storiografici perché abbastanza intricata l'acquisizione
Per complessa per circa coinvolti riapre la matassa
Ci sentiamo di deliberò rimosso a favore di telecamera perché vince lampade sessione audio-video di questa nostra trasmissioni questa presentazione oltre quella classica solo in audio
Corruttori però sì intitolata semplicemente Edizioni di Storia della Chiesa pubblicato dalla casa editrice Morcelliana il cui autore sono Daniele Menozzi
Nostro gradito ospite qui do il bentornato a Radio Radicale grazie buona sera deluso Menozzi nobili
Cioè comico allora in merito al Scuola Normale Superiore di Pisa ha insegnato per molti anni Storia contemporanea pene no pero al suo primo insegnamento non è stato storie contemporanee
Ventinove Andrea Rossi Mediaset Sky sì ho insegnato
Penale anzi ho cominciato e realtà con un incarico di storia moderna
Ma l'ho tenuto per per pochi anni sono passato alla agli inizi degli anni ottanta
Sua storia della Chiesa ed è una disciplina che praticamente ho coltivato fino a quando nel due mila e tre
Cassolnovo diventato professore alla Scuola Normale superiore di Pisa dove ottenuto storie contemporanee ma devo dire che gli interessi di ricerca non sono sostanzialmente mutati hanno continuato a riguardare la questione del rapporto tra Chiesa e di società in un ambito che varia dai lumi ai giorni nostri
No però sia se ha avuto si sono avuti docenti che la storia della Chiesa hanno insegnato poi storia moderna o Storia contemporanea o storia medievale passando dalla storia della Chiesa per migliorare ma molto totali sono i casi di storici medio Valis io ho un modernissimo contemporaneisti i ruoli siano passati insegnare
Ma in università sta agli almeno storia della chiesa medievale o moderna o contemporanea
Perché
Questo comunque è il caso del mio principale maestro Giovanni Miccoli che è passato da nonché prevale ad insegnare storia storia della Chiesa
Ma all'Università di Trieste diciamo in istituzioni Miccoli devono star di Trieste scomparso dal due mila diciassette
Largamente io credo che sia dovuto ad una ragione anzi ad una serie di ragioni sostanzialmente legati all'ordinamento accademico cioè il fatto che le le università tendevano aprendo il privilegiare gli insediamenti storici di carattere generale rispetto agli insediamenti storici di carattere specialistico e storia della Chiesa era ritenuto appunto un insegnamento di carattere specialistico che quindi non aveva a disposizione tutte le facilitazioni e le risorse che si lasciavano agli agli inserimenti di carattere generale ecco occorre però aggiungere anche un'altra cosa cioè che sonanti nell'Italia del secondo dopoguerra
Storia della Chiesa ha avuto un momento di rilancio attorno al concilio Vaticano secondo ma cui ha cominciata ad essere guardata con una certa diffidenza cioè veniva considerata una disciplina
Una di tipo fondamentalmente confessionale e dunque che ammiriamo professore su questo ci arriviamo
Perché innanzitutto diciamo subito e lei ce lo ricorda in questo suo preziosissimo vademecum che insomma riguardo allo statuto della disciplina
Anche la signora insegnamento solo in chiesa ci fossero cattedre nelle università medievali no la primo insegnamento sostanzialmente nella seconda metà
Del diciassettesimo secolo legato ad una data mille seicentocinquanta
Come si sviluppa almeno fino arrivare per sommi linea fino arrivare poi lo vediamo nel Novecento o a quanto meno alla fine dell'ottocento e e poi tutto il Novecento
Come si sviluppa da quella data mille seicentocinquanta in poi il dibattito sull'insegnamento della storia della Chiesa nell'università
Sì è un insegnamento che cioè ovviamente all'interno delle università cattoliche il segreto cioè
Dirette dagli ecclesiastici ma si trova anche nelle università degli degli Stati che hanno facoltà di teologia
Dunque un insegnamento che si muove all'interno della logica del dello stato ufficialmente cristiano fondamentalmente ed è e qui soprattutto per quanto riguarda la seconda metà dell'Ottocento un primo grosso problema che si pone perché mi alla formazione degli Stati liberali la separazione tra la chiesa e lo stato comporta che per le facoltà di teologia
Vengono spesso non sempre e non dovunque ma vengono spesso cancellate
E la cancellazione della DC della facoltà di teologia all'interno della quale sì insegnava la storia della Chiesa comporta anche la fine di questo insegnamento
A questo punto però le strade dei vari Paesi europei si dividono
Perché una cosa accade ad esempio in Francia dove le risorse che un tempo erano utilizzate per le facoltà di teologia vengono dirottate verso la formazione di Gruppi di insegnamenti di scienze religiose è dunque perde i confessionali Zare la disciplina si passa alle centro religioso il caso tipico è quello di una sezione della del per dire cosa
Decise dei sostituti da Carla l'ingente che ha per l'appunto una sezione di scienze religiose all'interno dal Mommsen alla quinta la sa essere la terza linea promossa diciamo pallido però insostituibile nel corso di un raggruppamento
Di una ristrutturazione che è stata fatta ecco diverso è il caso tedesco invece nel quale lo Stato mantiene le facoltà di teologia anche se vengono parte divise per per ragioni confessionali vi sono le facoltà di teologia evangeliche e le facoltà di teologia cattoliche
Un caso ancora diverso in quell'italiano che è particolarmente singolare non ebbe perché la legge che prevedeva la soppressione delle facoltà di teologia prevedeva che insegnamenti storici e filologici possano recuperati all'interno delle facoltà di lettere
Quindi soppressione delle facoltà di teologia ma non la soppressione di storia della Chiesa nella legge di soppressione in realtà questo accade con grande fatica
Con grande fatica per ragioni naturalmente economiche perché istituire delle cattedre comporta delle spese i come sappiamo lo Stato unitario una ha un bilancio che difficoltosa mantenere in pareggio e dunque le nuove carte dove vengono istituite con grande parsimonia
Quando poi si comincia ad istituire le le nuove cattedre allora si decide all'interno dell'ordinamento statale di non istituire cattedre di Storia della Chiesa appunto perché la denominazione di Enea di tenuta legata alla cangiante una pratica confessionale della disciplina ma piuttosto di Storia del cristianesimo
E questo tipo di di di pratica cara a una grossa incidenza nel nostro nel nostro ordinamento perché non il in a seguito della della della crisi riformista cade acquisì modernista
Il il problema il controllo dell'autorità ecclesiastica sulla disciplina diventa particolarmente forte
Sicché quando con il concordato Patti lateranensi del mille e novecento ventinove si giunge ad un accordo tra Chiesa e Stato la chiesa pretende di avere un controllo anche sugli insegnamenti di storia
Del cristianesimo vietando ad esempio a coloro che sono postati di potere aprire un insegnamento di questo tipo
Naturalmente al contemporaneamente la storia della disciplina
Tra la a discipline storia della Chiesa viene attivata all'interno delle istruzioni universitarie fa della della chiesa ci grida si comincia tra le due guerre manda aprire uno sviluppo di della della storia di una chiesa all'interno di questa disciplina anche se appunto il la la volontà di orientare la disciplina a farmi una Ancilla tipologie
Cioè ad essere subordinata
Agli scontri di tipo teologico e confessionale è fortissima autoportante allora professore teniamoci qui perché poi arriva un personaggio importante che segna un po'la spaccatura
Diciamo questo che la storica della Chiesa
Disciplina nel storica chiesa assomma in sé personaggi del papato
Io aggiungo anche in questo la somma se personaggi di grandissimo spessore grazie sentissimo rilievo culturale Leopold von franche inutili non fa un passo perse più in Italia
Ci sono personaggi i di spessore livello dal primo che ha avuto la cattedra la banca sino a arrivare a Luigi Salvatorelli Adolfo Omodeo
Per non parlare di ieri delle reti come Ernesto Buonaiuti
Allora professore
Ci costruisco un po'un romanzo so in pochi minuti attorno a questi personaggi Ceriello che l'importanza di INFOR anche di von Pastor il passaggio dall'uno all'altro perché i due hanno una visione quasi antitetica né l'uno dall'altro e poi dalla banca fino ad arrivare poi ovvero IED che sarà l'altro fulcro su cui poi ci soffermeremo
Finché allora voglio voglio dire che la storia della chiesa è una disciplina che per quanto riguarda la costruzione del metodo storico ha tradizionalmente una grande importanza ecco voglio solo ricordare due cose la prima è che già nell'antichità
Tutte le discipline storiche si proponevano di restituire passato in maniera veridica
Ma la differenza tra la storiografia classica e la storiografia ecclesiastica era che la storiografia ecclesiastica produceva documenti dunque ad aggiungere alla ricostruzione del passato mentre la storiografia
Classica spesso di inventava i documenti ecco quindi Eusebio di Cesarea era un inventore nel senso di creatore non di impegno di chi trova i documenti immagini crea un creatore
Dunque diciamo così il l'l'interpretazione dei documenti era creativa però tendeva a riportare i documenti così come li trovava anche se ovviamente il metodo critico che utilizzava
Non era particolarmente scendeva data la scarsità di di documentazione un motore come Eusebio di Cesarea oggi ancora risulta essere in importante norme sulla sulla veloce pensare delle chissà autorizziamo anche Liber Pontificalis insomma
I documenti che si trovano in primis sovietici
Christian astici dei primi secoli in venti avevano una creazione ermeneutica molto forte però sono gli unici ci guadagni
No esattamente esattamente ciò Eusebio di Cesarea ancora appunto è utile perché riporta monumenti documenti
Terre che trascrive naturalmente non sappiamo se la trascrizione esatto meno però li trascrive mentre invece appunto nella storiografia storiografia classica si mette in bocca ai personaggi dei discorsi inventati
Eusebio questo non lo fa è quel genio nasce interventi ma torniamo all'epoca perché
Questi sono seguaci potremmo soffermare Evandro pontico potremmo soffermarci per una trasmissione a parte ma nel contempo realista modernista non voglio stuzzica parlano oltre partiamo invece dai due RAI anche fu un pastore poi vediamo di la banca Buonaiuti eccetera a Flash caro professore
Allora il nucleo CT e elogio del problema che in questo periodo in Germania in particolare
Vorrà anche si fa un balzo nel metodo storico-critico
Cioè si definisce questo metodo così come deve essere applicato e lo si affina in modo tale che questo metodo deve consentire consente di approssimarsi Arda
A aveva ad aggiungere ad una ricostruzione del del passato sulla base delle delle fonti questo e ciò che fa fondamentalmente era anche direi
Per dirla in maniera molto sintetica sarà anche aggiunge
Alla costruzione del metodo storico critico un punto fondamentale e cioè che non si può capire un documento se si prescinde dalle intenzioni che hanno guidato
L'autore a redigere quel documento ed è un balzo di qualità fondamentale
Nella cura e nella la costruzione del metodo storico che ricordiamo anche che era anche non era un cattolico no c'era un protestante ed applica per l'appunto questo metodo allo studio del papato
E qui interviene il passaggio a cui
Lei faceva faceva cenno che cioè
A Pastor pastore e uno che ha studiato in Germania conosce
Il salto di qualità che è avvenuto nel metodo storico-critico però e anche un cattolico ed un cattolico al quale non può accettare la ricostruzione del papato compiuta protestante a anche e quindi
Che cosa che cosa fa
Ritiene che la storia si debba fare sui documenti e quindi ottiene da leone tredicesimo di potere accedere ad una documentazione che fino a quel momento non era stata accessibile e cioè
Gli archivi dei parchi più segreto vaticano
Sulla base dell'Archivio Segreto Vaticano a una quantità di documenti da mettere in opera che mai nessuno prima si era sognato anche a sperava di potere a vivere l'accesso a questa documentazione ma non aveva mai avuta
Pastore Allison passò sfruttava anche la sua funzione di essere stato prestato servizio un'attività diplomatica shiatsu e le conoscenze molteplici che aveva forma anche non ebbe modo di capire ma fondamentale fu l'apertura dell'allora archivio segreto giorno storico praticati
Ecco
Rimpasto poter accedere prima dell'apertura ufficiale questo abbondano appunto fu per l'appunto il suo il suo grande suo grande vantaggio ecco allora che cosa fare anche quantità di documenti
Ma lettura dei documenti in chiave apologetica
E cioè un il che non vuol dire nascondere
Giudizi dei pontefici che esamina in pastore passa in rassegna il pontificato dal dagli inizi dell'età moderna
Fino ai suoi ai suoi tempi praticamente non vuol dire che nasconda vizi personali e però ha un'impronta apologetica cioè che il papato è sempre stato depositario della verità
Comunque la verità dottrinale è stata proposta dal dal dal papato cioè fa un'operazione in cui sostanzialmente l'indagine storica non affronta mai le dottrine
Il problema era l'evoluzione della Lerna sollecito quel questa provocazione perché insomma una indagine storica su cui EPAM subappalto no
Può veramente prescindere da una trasmissione dovessimo un indiretto neonatologica della storia stessa perché Alcide De Gasperi avevo una visione anche tra non molto logica
Del della politica se pensiamo ai misfatti dei tappi eppure nella Chiesa cattolica agire del terzo millennio di suo vinta
Possiamo pensare che la storia della Chiesa sia su connotata solo come la storia del comunismo la storia del nazismo la storia per il
Di altre istituzioni degli imperi solo dopo la dimensione temporale non anche da una visione
Mentre temporale con tutti i guai che hanno combinato infatti sembra chissà c'è ancora evidentemente c'è un quid pluris sa
Se non non c'è dubbio che il Chiesa risponde ad un bisogno reale dell'uomo cioè il bisogno religioso ha bisogno di sacro
Questo appunto è un dato di fatto ad esempio che non è stato sufficientemente considerato da coloro che ritenevano di potere costruire il futuro cancellando chi è religioso cancellando Carella ma io le chiedo anche qualcosa di più
L'intervento dello Spirito Santo è ma questo ecco questa è altra cosa naturalmente perché lo storico non può fare altro che vedere come gli uomini che sta indagando
Hanno ritenuto che lo Spirito Santo per sì
Non può non ha gli strumenti per verificare un intervento diretto dello Spirito Santo come possibile lo storico lavorare realia
Si tenga uno storico un politologo anche uno scienziato della politica compare attivista Istituto storico delle istituzioni che la chiesa una istituzione che ha visto cadere imperi principati repubbliche monarchie più o meno assolute più o meno costituzionali ideologia più o meno autoritari più o meno totale vitali
E lei è sempre lì
Come se lo spiega uno storico questo
Non è solo una coincidenza no io credo proprio di no però io credo che ci sia un bisogno di
Ma religioso un bisogno di San Polo un
Che la Chiesa abbia saputo rispondere a questo bisogno mediando
Il deposito della propria verità che era il il Vangelo con con la l'esigenza dei tempi cioè è riuscita a tradurre questo bisogno in relazione alle concrete con licenze storiche che emergevano dal dal tempo da tempo concreto cita cioè la chiesa
Proprio asse appunto strutturarsi come istituzione dotata
Diritta organi capaci di intercettare i visoni e bisogno del ritiratosi rimediare di Bin Laden valorizzarli anche per certi versi non c'è dubbio assecondando lì
Fino a un certo punto sul fondo nel senso sfide ai si accompagna al consenso scrivente
Assolutamente
Ecco non sempre naturalmente questo non sarebbe mai suonatori di radio radicale sono esperti di queste tematiche giornale turco poi non c'è bisogno di
Di spiegarlo se ci trovassimo a Radio Vaticana forse Conso dovrebbe dare delle note di spiegazione ma su radio radicale no almeno come ma professore
Io ho detto che gli storici della Chiesa sono stati in Italia
Mi limito all'Italia dei grandi personaggi in proporzione direi che il venticinque la storia della Chiesa ha avuto più grossi personaggi annoverato se rispetto a storici dell'economia ora storici della della politica o del diritto non trova
Io direi di sì cioè direi di sì anche perché appunto
C'era un problema che lei e lei poneva e cioè il fatto che il fascino esercitato da una istituzione che nel corso del tempo è riuscita a a mantenersi vita è riuscita ad esercitare una funzione importante perché indubbiamente ha esercitato sia dal punto di vista sociale che dal punto di vista politico una funzione importante e quindi personalità punto di calibro di livello intellettuale sono state chiamate dalla dal Dante dalla domanda come dare una risposta alla presenza della Chiesa quali sono state le ragioni per cui la Chiesa ha svolto questo ruolo importante quindi non mi stupisce al punto il fatto che
Ad esempio globali nel resto Bonaiuti difficile trovarlo made in altri settori della storiografia persino Delio Cantimori insomma è stato influenzato o voi autore che lei non cita mai insomma don Giuseppe De Luca
In un altro grande intellettuale economici stimava moltissimo poi fra l'altro si stimavano reciprocamente diciamo che chi coltiva gli studi di storia della Chiesa o del cristianesimo
Devi avere una personalità intenso Arturo Carlo Jemolo per quanto riguarda i rapporti tra Stato e Chiesa no crea tra l'altro tra l'altro professore la conoscenza Telesina
Diritto canonico del diritto che ci sia stinco senza una conoscenza della storia Chiesa del papato
E claudicante
Sì sì non c'è alcun dubbio ma guardi credo che per alcune delle personalità che lei e che lei ha citato
Non penso ad esempio Buonaiuti ci fosse qualche cosa di più cioè c'era il problema intimo della verità
E e cioè la la storia della Chiesa e un modo attraverso il quale sia riesce a percepire e trasmetterei far conoscere e diffondere anche la verità
Appunto qui si gioca questo elemento del messo tra religioni cristianesimo e verità e per Buonaiuti questo era fondamentale per Cantimori è un po'diverso ma non meno rilevante ed è cioè il fatto che non si può conoscere la realtà della società se non si conosce la chiesa che opera in quella società
Cantimori era un provino per un problema di verità intima come per Buonaiuti era un problema di conoscenza storica
Ma però ecco professore io se devo dire sul petto sono sorpreso che lei che viene dalla normale dove ha insegnato Delio Cantimori Dario Cantimori rappresentava un po'la corrente era il caposcuola della corrente storiografica della normale a cui si contrapponeva
Quella dell'Istituto storico no accorciano con cui Federico osservo Rosario Romeo lei abbia sottovalutato secondo me è uno storico ecclesiastico di grandissimo spessore italiano è stato Michele Maccarone
Perché Michele Maccarone quando ha fondato la sua rivista storia della Chiesa non della chiesa in Italia non italiana ha voluto valorizzare il proprio il particolarismo anche della storia delle diocesi
Perché conosce quella rivista c'è una valorizzazione anche della bibliografia delle diocesi delle singole regioni eccetera
Nel suo libro qui lezione di storia Chiesa lo capisco anche sono sono sono due mila pagine sono duecento pagine è stato sintetico però la figura di ma Michele Maccarrone
E è stato un po'sottovalutata secondo me possono sorpreso della sua valutazione negativa o comunque non del tutto positiva di più Fraschini ma soprattutto vi di ma dei mercati
Ma dunque Co comincio da quest'ultima cosa non è una valutazione negativa una constatazione e cioè che dopo la crisi modernista
Gli storici che hanno operato all'interno delle istituzioni accademiche cattoliche per potere continuare ad operare senza essere condannati si sono rifugiati sulle erudizione
L'Ulivo dell'udito né un valore naturalmente io non do not non tasse noi si sa non si può lavorare
Sì ecco vedete però appunto era l'erudizione cioè i problemi di interpretazione generale
Lo studio delle dottrine dei riti dei culti e uscire dalla le specificità
Della critica filologica per i inserire le acquisizioni della critica filologica all'interno di un disegno generale questo i mercati non non riescono a farlo
Non riescono a farlo
Per questa stessa ragione cioè perché si pongono su un terreno troppo pericoloso un terreno che poteva essere condanne dunque il loro apporto è un apporto positivo perché danno contributi conoscitivi reali
Ma sono ristretti sono limitati
Professore io credo che è forse nessun settore Storia ecclesiastica la storia della Chiesa nel cristianesimo del papato
E insidiosa cioè opere d'individui dietro
Io faccio per esempio allora è più facile scrivere dirò che alcune opere di grandissimo spessore nella seconda metà del Novecento sono quella di Rosario Romeo su Kabul e quella di padre Giacomo Martina sul piovono
Tra la difficoltà
Mi spingo a Tor mitica i contesti su questo mi scomuniche anch'di costruire una un assaggio
Piovono che a distanza di cinquant'anni si è ancora un punto di riferimento rispetto Cavour o a anche al Mussolini di di Renzo De Felice secondo me e dieci volte più grosso più complice complicata
Prima di tutto perché dagli archivi sono molto ristretti e poi perché il papato
Insomma essere Papa è ben e e e registra anche nella nel secolo di Mastai Ferretti era e completamente più complicato tremendamente più complicato di fare il presidente del Consiglio di un sabato undici media potenza come l'Italia
No ma sono assolutamente d'accordo sulla complicazione la difficoltà di fare storia storia del papato quello che vorrei dire che per l'appunto
Martina non fa quello che fanno gli storici interni alle istituzioni
Ecclesiastiche tra la fine dell'ottocento e l'inizio del del del Novecento riesce ad inserire Lawson svolgimento del pontificato di Pianoro all'interno di un quadro interpretativo generale
Così invece non si è azzardano a fare quelle a quegli storici prima al c'è un'evoluzione perché la
China non insegna alla Sapienza
Insegnava Storia della scienza
Anna alle Torriana quindi c'era stato un evoluzione che a partire da leone tredicesimo compiuto dicessi un po'per non parlare in cui ovviamente del Concilio un po'meno per papà Roncalli che aveva voluto
La una rivista archive crescente
Che conservasse per tradizione e per certi versi c'è voluto puoi papa Montini più aperto per quanto riguarda il profilo culturale non non su quello diciamo così pastorale ma su quello culturale aprirsi a nuovi orizzonti
Martini lei insegnava gregoriana c'è stata un'evoluzione anche alla lateranense scuola lateranense uno strato di papà
Assolutamente sì ecco appunto la di il passaggio di pastine Ikea lateranense a Martina che alla Gregoriana è un passaggio che si può spiegare appunto con direi almeno due gradini cioè il primo gradino
E quello a cui lei faceva rifermento Maccarrone e la Rivista di Storia della Chiesa in Italia
All'interno della quale e per la promozione della quale gioca un ruolo importante io di me a cui lei ha fatto a fattori colloqui
Eccolo qui nostro a favore di telecamera indenne a interviene ecco qui il convitato di pietra belli in uno dei più grandi storici in generale
Nella novecento qui molti celiaci ripropone nel suo saggio rivoluzionario riforme Dattolico controriforma non abbiamo il tempo utile
Fermarci ma su cui ci bastano poi gli studi di gran parte di un grande storico come Paolo Prodi no e misurare l'istituto Kessler e poi una breve storia dei concimi siamo nella siamo per stiamo per ricordare in quest'anno il Concilio di Nicea il primo grande concilio ecumenico di Nicea qual è l'importanza di Uberti Didina che potremmo paragonare a un
Theodor Mommsen per certi versi sì direi di sì ecco che cosa ha fatto IED in ha preso quel tipo di storiografia ecclesiastica che si era confinata all'interno dell'erudizione
E ha pensato di pare riuscire a portarla più avanti e in effetti riuscito a portarla più avanti introducendo questa distinzione e cioè la storia della Chiesa utilizza il metodo storico-critico che utilizzano tutte le altre storie ma riceve il suo oggetto per magistero
Quindi è una storia confessionali mente ortodossa ma è una storia che come tutte le altre storie persegue la a De Rita di quello che è accaduto al al al passato ecco il passaggio che avviene con
Senta diciamo alla fine della seconda guerra mondiale con la presenza di Hubert diedi in
In Italia il suo al contributo Maccarone tratto Maccarone è stato studente alla Scuola Normale Superiore di Pisa era uno studente alla Normale
Ci sono gli aggressori sono sorpreso professore che lei Caruso abbia liquidato in tre parti intermedie ecco no ma vorrei dire che tra l'altro curato due volumi
Pubblicati dalla Libreria Editrice Vaticana un convegno sul sul ruolo del papato primato punto del papato il primo millennio cioè un'opera
Non è che ha raccolto i maggiori esperti del mondo ancora oggi fondamentale scusi essendo allora intanto faccio qualche grossa va benissimo no fa benissimo a ricordare queste cose che allargano l'orizzonte ecco qual è il problema di questa storiografia
Che appunto distingue tra o metodo storico-critico che la storia della Chiesa plica i oggetto di studio che definito dal magistero è che
Non tiene conto del fatto che l'oggetto di studio cioè la Chiesa non è quello che definisce il magistero quello che gli uomini nei vari tempi
Definiscono chiamano Chiesa
E qui c'è appunto il problema della differenziazione tra una storiografia che ancora inevitabilmente si richiama al magistero per poter esercitare la sua funzione è una finta storiografia invece che ritiene di potere essere assolutamente libera nella ricerca di quello che è accaduto
Il secondo questo è stato il primo passaggio qui ieri in è il primo passaggio perché e io e Dini che introduce in Italia questo questo cambio di passo ed è un cambio di passo fondamentale
Il secondo cambio di passo interviene con il Vaticano secondo quando il Vaticano secondo riconosce che in passato la chiesa
Nei confronti di tutta l'attività scientifica quindi anche dall'attività storico critica ha avuto imporre USA una propria direzione agli agli studi e quindi non ha riconosciuto la giusta autonomia
Della pratica scientifica non era lume nella gaudium et spes cioè proprio questa espressione della giusta ora autonomia delle scienze e delle scienze naturali erano concilio Vaticano secondo
Quando viene studiato storicamente con la scuola di Bologna in modo particolare con Giuseppe Alberigo e i suoi ieri
Lo storico importante Giuseppe Alberigo che distanziava tra sei sette secoli di storia del della Chiesa no perché ci sono sui saggi sul cardinalato molto forte
Importanti funzione Carpentier che cos'è gliela cardinalato nell'assolvere che sta per arrivare all'assessore Concilio ne ecumenico Vaticano secondo in cinque volumi pubblicato dal Mulino
E quell'arte rosso Oriani di
Giuseppe Alberigo viene
Contestata e ci limitiamo all'Italia dal motore come che oggi cardinale
Cioè Agostino Marchetto che in uno di questi in alcuni dei suoi libri cito questo chiesa e Cappato nella storia e nel diritto
Polemizza fortissimamente scrive con l'impostazione data dalla scuola di Bologna e concilio Vaticano secondo
Ci Volvo sintetizzare professore
Sì questa polemica che insomma intelligente rilievo importante anche per per papà tutti papa Francesco poi vedremo perché sì dunque allora
Alberigo N Diego diedi
E dunque dagli ed in apprende quel tipo di approccio al quale ho fatto prima riferimento
Dopo il Concilio Vaticano secondo Alberigo però scusi professore scusi la grossa ma tra Alberigo Paolo Prodi entra Giuseppe Alberigo e Paolo Prodi lei vede più assonanze più dissonanza
Ma ci sono assonanze dissonanze entrambe in cambio di cosa io ho conosciuto
E non è una nubi abbastanza abbastanza bene e quindi posso credo dire in maniera Serena che sicuramente di era una comune
A apprezzamento della necessità di compiere un lavoro storico
E restituisse alla storia la funzione di sviluppo della coscienza ecclesiale e civile
Entrambi erano fortemente accomunati da questa idea cioè la storia se fatta correttamente
E una disciplina che può contribuire al miglioramento della coscienza della chiesa edera coscienza della società
Risentivano politiche diverse fossero le vie attraverso le quali questo obiettivo si potesse raggiungere per Alberigo era necessario studiare il funzionamento dei meccanismi intrinseci della chiesa
Per Paolo Prodi era necessario studiare il mondo in cui la Chiesa si era intrecciata con le istituzioni politiche del del tempo e quindi
Gira qui e anche abbastanza evidente
La diversità di discipline Prodi ha sempre sono insegnato Storia moderna
Alberico sempre solo insegnato Storia della Chiesa
E credo appunto che questo lo lo dica
La dica lunga circa le diverse sensibilità nel vero per Parodi il riferimento alla dimensione alla storia chiese molto forte
Nella sua storia dei due il foro di in quello civile quello ecclesiastico lo sfondo è sempre una dialettica tra il potere civile potere ecclesiastico giusto prima di dire quel forse era il giorno rubare
Esattamente questo l'intreccio e l'intreccio tra la storia della Chiesa e la storia delle istituzioni politiche fondamenta come però che il governo
Alberico meno perché Alberigo parte mentre Paolo Prodi studia gli intrecci Alberigo studia la chiesa
Però per esempio uno degli allievi migliori di Alberigo Alberto Melloni cura per il Mulino in due volumi sui Presidenti della Repubblica
Insieme con Sabino Cassese e quindi né quella scuola di Bologna c'è un rilievo di carattere c'è una visione la storia ecclesiastica e la storia civile in realtà lombardo disgiunti e non si può fa storia contemporanea senza conoscere la storia della Chiesa scrittura sull'Italia
No questo è verissimo lo si può fare la storia civile senza conoscere la storia della Chiesa ma il punto di vista formale per Alberigo perlomeno il punto di vista focale la dinamica intima della chiesa e delle strutture ecclesiastiche
Mentre invece per Paolo Prodi il punto focale e la dinamica dell'intreccio
Tra le allora ritorniamo alla polemica sì mirata alla scuola di Bologna
Il cardinale Agostino Marchetto e altri ovviamente su questa ricostruzione del concilio Vaticano secondo allora un Alberigo appunto Diego dice Dean
Premette all'edizione della introduzione alla storia della Chiesa del suo maestro un saggio che esce prima in Concilium e pur con qualche piccola modifica viene premesso questa edizione che intitolato secolarizzazione della storia della Chiesa
Cioè in questo saggio aderivo sostiene che la distinzione portata da da ATD in tra appunto l'applicazione del metodo che l'oggetto
Non sia non non sia praticabile perché appunto
L'oggetto del cast della storia della Chiesa in quanto tale e una e che studiato dalla teologia la storia della chiesa è una disciplina meramente fenomenica cioè studia
Che cosa è avvenuto indipendentemente da ogni riferimento a concezioni di carattere idrogeologico o teologico
A me pare che questo sia un punto un punto cruciale cioè è un momento cruciale dello sviluppo della storia della Chiesa per cui la storia della Chiesa
Non è uguale alle altre discipline semplicemente per indetto è uguale alle altre discipline perché è come le altre discipline
Cerca di arrivare a a quanto accaduto in passato liberandosi dai presupposti di colui che fa storia e naturalmente un'operazione molto difficile ma è questa l'eredità Cantimori hanno in qualche modo che ma anche Alberigo recepisce perché a derive allievo di Edin ma e anche legato al a a Cantimori ed è questo in qualche modo il punto di dibattito di ciò che avviene nella nell'Italia del periodo paese post conciliare cioè l'istituzione i e i rappresentanti dell'ISI negli studi di storia all'interno delle istituzioni ecclesiastiche continuano a richiamarsi al IED in appunto metodo storico oggetto dato dal magistero
Mentre invece al punto a Alberigo fa un altro quale tipo di storia cioè un tipo di storia in cui ci si tratta di evitare che le comprensioni teologiche giungano e quindi anche ciò che offre il magistero giunga a condizionare la ricostruzione del passato
Allora devo dire che non sempre la la storia del Vaticano secondo segue questa impostazione
Il cinque luglio avremo anche a ci sono cinquanta sessanta autori panettoni che contribuiscono con esenzione da diverse perché voi
Esattamente ecco però quello che Marchetto come tanti altri della della sua generazione non possono
Accettare in Alberigo è la secolarizzazione della storia della Chiesa c'è una storia della Chiesa che come tutte le altre discipline a in sé
Tutti i criteri del suo cioè produce conoscenza attraverso i criteri che essa stessa definisce
Non ha bisogno di Agliano nel naso che condivide questa posizione di parchetto e Walter Brandi Müller
Lo storico che e a a in Vaticano ha avuto un ruolo importante è stato un po'la voce per nel pontificato di Ratzinger rei di Giovanni Paolo secondo la voce ufficiale
Soprattutto di Ratzinger della della storiografia vaticana no
C'era un professore e io adesso la storia un manuale
Manuale di storia della Chiesa cioè ma il trattato di storia da Chiesa
Di alcune gli enti sono quanti volumi una ventina no di un po'meno vai sopra Sidone chiamarsi Marco lungo nel Trevigiano quello dei von Pastor sedici volumi invece esce una storia della Top sedici tomi
Storia della Chiesa di Joseph Connors eccolo qui per le Paoline dove per sottotitolo però storia della Chiesa sì ma in prospettiva
Di storia delle idee pay
Questo è stato amico Emanuele importa a
Lords lavorasse ancora dove c'è una differenza tra ieri nello proprio mentre si mentre punto ieri gli ed in inequivocabilmente presenta la storia della Chiesa con una disciplina storica Los rappresenta la storia deve decidere a chi secondo disciplina teologi
Incarichi o in prospettiva di storia delle idee la dice tutta idealità questa è una storia del pensiero ma teologico quindi oppure la storia attraverso l'evoluzione del pensiero teologico a proposito di pensiero teologico rossore quei tempo sfuggiti però un discorso aveva citato la rivista Concilium
Vorrei citare l'altra Communio
Con Baldassarre Concilium anche ieri visto che sono stato in luogo di battaglia non confronto programmi universitas pontificia allo non pontificia ha avuto la sua rivista storica
Per quanto riguarda queste due riviste secondo me questo è stato il dualismo più più famoso no nove da una parte c'era von Balthasar
A Ratzinger dall'altra parte il runner Congar Askew lunga no direttamente e indirettamente e e cioè si confrontavano
Inter rituali di questo spessore diciamo le riviste sono per Lotito diciamo anche ai giovani di Cicciano ascoltando professore scontare visse per fare una storia Chiesa sono fondamentali per ricostruire la storia della Chiesa
E queste due comunione Concilium dopo il Concilio se le sono date di santa ragione
Si erano due visioni due interpretazioni diverse del del Concilio nessuna delle due rinunciava all'idea che era necessario un ampio aggiornamento della chiesa
Nessuna delle due riteneva che questo aggiornamento
Non dovesse passare attraverso il dialogo con la modernità ma le modalità con cui
Sì proponevano di raggiungere questi obiettivi aggiornamento della chiesa attraverso il dialogo con l'uomo moderno erano erano molto molto diversi ecco per
Ma per per communio vi era in qualche modo una imprescindibilità della diciamo così della della dottrina della della legge naturale
Che doveva essere certamente ammodernata ma non doveva essere storicizzata
Mentre invece appunto per Concilio anche la dottrina anche la legge naturale va inserita la interno della dinamica storica steward capita alla luce della dinamica storica
Erano due approcci diversi sul fenomeno della secolarizzazione assoluta nel
Unioni esosi noi cioè
è il tema il punto diciamo cardini di spaccatura era la secolarizzazione o come veniva definito dai più orologi storici di Communio il secolarismo
E quindi una degenerazione della capacità della chiesa di saper dialogare con il mondo
Sì se mi è permesso tutto il Genoa differenza appunto per comunque per per Concilium occorre distinguere tra secolarizzazione secolarismo ben comunica invece due cose si identificavano
Litigavano mentre si distinguevano il tema della laicità e dell'ECG Simo la strana sul tema della laicità c'era una distinzione che invece sul tema del secolarismo non veniva anche perché poi nelle varie lingue
Tradizione fa precisa il secolarismo non esiste esiste il termine laicità nel mondo anglosassone io esattamente il contrario non a caso l'opera più importante
Sulla secolarizzazione è stata data da mondo anglosassone in battello
Età secolare l'opera più importante sulla laicità in Francia già burbero dove professore
Già lasciato parla Francesco siamo rigore
Il ventidue riscontrate Pato Francesco sulla storia ha fatto qualche documento è non ricordo dei pagamenti sì Cappato pareggio in primo luogo ha aperto ulteriormente gli archivi vaticani
I nell'aprile gli archivi vaticani a asserito che il lavoro degli storici doveva chiarire quei punti come ad esempio Pio dodicesimo
E la questione della Shoah che ancora erano oggetto
Di discussione dunque l'apertura degli archivi di Pio dodicesimo e l'assoluta libertà di accesso alla documentazione è stato uno dei dati più significativi ed importanti
Ma non ha fatto solamente questo ha scritto anche una lettera sugli studi di storia della Chiesa
Sia per coloro che per lavorano
Sulla storia della Chiesa all'interno delle istituzioni educative della chiesa
Ma anche per per per tutti
Coloro che operano nel mondo nel mondo cattolico con intenti pastorali ecco che tutti costoro ha ricordato diverse cose che sono importanti la prima e l'autonomia della disciplina rispetto alla teologia
Nel con la tesi al punto che ha percorso per quasi mille cinquecento anni la pratica della storia della Chiesa per cui la storia della Chiesa è Ancilla teologiche
Sono i teologi che guidano la storia della Chiesa e da essa attingono le armi per condurre le loro battaglie ecco questo tipo di di di tesi è stata accantonata Adda Papa Francesco il quale per l'appunto ha proclamato che questa disciplina una disciplina che ha una sua totale completa autonomia rispetto alla teologia
Ma ha indicato anche una seconda cosa e cioè che la storia della Chiesa import non solo deve essere autonoma ma va conosciuta
Se si volle davvero operare con efficacia all'interno del mondo perché la storia della Chiesa mostra le alternative e gli errori che nel passato si sono compiuti ed a quegli errori si può imparare per evitare di ripeterli
è un punto fondamentale credo questo dell'insegnamento di papa Francesco che nell'età del presente Isma'
Cioè nell'età che non vede che Milanello presente particolarmente rilevante e cioè il passato
E in indispensabile se si vuole progettare il futuro
E se si vuole bene però duro corretto però la parola dello storico come quello del teologo rispetto al magistero non è la parola spinali definitiva
Certo non non lo storico non può pretendere di avere una parola definitiva perché il suo lavoro anche per papà
Io direi che c'è una differenza per perché per Giovanni Paolo secondo quando parlava degli studi storici e ne ha parlato perché appunto ha fatto il Giubileo
Del del ripetibili o per i propri risentimenti qualcuno lo ha criticato perché c'erano l'inflazione di pentimenti esattamente andiamo secondo il pentimento di essi di esistere della chiesa scusateci sì ci siamo
Eh sì ecco però lui ha sempre detto che su quegli studi del passato il papato sì riservata il giudizio finale
Per Giovanni Paolo secondo il papato avevo un giudizio finale era un giudizio morale non era giudizio storico ma era un giudizio morale su quella restituzione del passato
Papa Francesco a affida affida piuttosto alla comunità
Io il lavoro degli storici perché compiono quell'opera di discernimento che appunto per Papa Francesco e il popolo di Dio chiamato a compiere per l'auto comprensione di se stesso ed auto comprensione progettare il futuro
Mi pare un passaggio importante questo certo gli storici danno un contributo ma su questo contributo per Papa Francesco non non c'è un giudizio morale dell'autorità
Su questo contributo c'è il discernimento che compie il popolo di Dio perché appunto secondo papa Francesco lo Spirito Santo opera all'interno del popolo di Dio
Per cui erede però sentiamo lo Stato-nazione chiamata logica sono nella storia rientra nella storiografia esattamente esattamente quasi però non è l'autorità che compie
Il giudizio e soprattutto è un discernimento collettivo
E insomma c'è una bella differenza
è una visione latino americana
Sì in parte parte si è legato certamente alla teologia dovremmo definirlo populismo storiografico via direi di no Francesco non ci mancherebbe
Per eventuali populismo alla sempre rifiutato in realtà ha sempre era sempre rifiutato
Dire direi di no cioè direi che per lui appunto queste naturalmente il suo bagaglio culturale il la la l'idea della Lumen Gentium cioè della costituzione sulla Chiesa della secondo per cui
La chiesa e il popolo di Dio in cammino la storia
E centrale e da lì credo che venga la sua documento poi ha avuto la nota ex cattiva prende del e se
Sì però non devo spiegarlo agli ascoltatori di aver radicale che sono informati benissimo su quello che è stato il Concilio di Roncalli lì con le integrazioni e e di
Di Montini al punto tale De Marco Pannella
Diceva si capisce uno era bergamasco l'altro era bresciano alla Corte cattiva previa non poteva che essere delle tre siamo bresciani Enzo
Per i i latinoamericani credo che la nota esplicativa previa non fa parte del corpus del concilio Vaticano secondo
Lo vede per lo vede che c'è una chiesa che c'è una chiesa non non vivono eventi camion di Rossi si Vaticano meno che mai appostata però lei senza e le sensibilità
Ci sono ritorno all'attenzione storiografica di Michele Maccarone perché quella rivista di storia
Della chissà imitare ardui disse non voglio fare anche se in Italia perché voglio dare il valore del principio di sussidiarietà da questo punto di vista in costante e voglio dire anche che una storia politica dell'Italia repubblicana
Non può prescindere da una storia anche della Conferenza episcopale italiana vale per l'Italia Mutu principale ma vale per la Francia vale per la Germania
Per certi versi non lo so
Ma solitamente Joy il tentativo di capire la storia di una società senza la sua dimensione religiosa e senza la gestione che di questa dimensione religiosa ha compiuto l'istituzione ecclesiastica credo che sia il variata cioè non non porta risultati conoscitivi questa è la lezione di Cantimori
Niente ha voluto tra la storia della Chiesa come disciplina dotata di nessuna specificità perché i suoi rapporti sono fondamentali per capire la storia della società in un determinato in un determinato momento
E c'è un problema qui perché non sempre l'istituzione accademica italiana questo lo ha complotta picco ecco ma secondo lei
Secondo lei mettendo su i due piatti della bilancia stessa bilancia la lezione storiografica della normale Antimo Viana nella lezione storiografica partono Beha dell'istituto crociano Confidi così poco fuori croci ovviamente sconsolata
Con perché possano dovrei parlare di Gentile ma condition boh e Romeo secondo lei la bilancia a favore di chi vende
Ma sa
Avendo segnato la normale non può farmi rom e allora io le chiedo di essere oggi esso veramente al di sopra pardon allora allora dice Cisa scene
Nella storica non può spogliarsi anche delle sue simpatie di tifoso vicenda lo guardi proprio questo rapporto l'apporto di Cantimori
E vero appunto che Cantimori non sempre è stato così ma anche le riconosceva cioè diceva ho sbagliato quando sono stato fascista
Ho sbagliato quando sono stato comunista adesso osso
Posso in realtà dire che è possibile cercare di fare un lavoro intellettuale un lavoro storico liberandosi dai propri pregiudizi in questo è stato il suo apporto cioè lo sforzo di costruire una storiografia con dei metodi collaudati attraverso il quale le passioni personali potessero essere superate e cioè che l'ipotesi di partenza che uno storico formulava potesse essere smentita attraverso il suo lavoro questo non l'ha mai fatto l'istituto l'Istituto storico crociana
Inevitabilmente io la lascia la responsabilità di quanto mi sta dicendo ma prima o poi farò una trasmissione su questi due su queste di scuole su cui ha scritto pagine
Poco conosciute fosse lei non lo sospetta sospettava neppure
Hanno Antonio la Penna
Il grande filologo classico scomparso a quasi cento anni Carella l'anno scorso
E che mille centoventicinque due mila ventiquattro e lui deve ricadere vagito nessun proprio questa agenzia fa una ricostruzione della cultura filologica italiana ma in un rapporto come fanno i grandi con altre discipline mette in in discussione le due visioni quella con di Moriana appunto della scuola definisce a Cantarella di ideologismi
Mi poi in quella di scuola era quello storico Clare storicizzato cioè appunto insomma Cocco quelle scuole il fondo è fondata sulla religione della libertà
Questo è ineliminabile ma la Regione del Veneto espressioni crociana si sia un'espressione crociana appunto quella scuola lì alla scuola quella di dicono venga una esattamente e lì c'è pure la
Non dimensione religiosa che in ineliminabile mentre invece per canti morì
Anche il c'è un ci deve essere un'autocritica della propria religione naturalmente è questo il punto cioè il punto della anche
Non le so forse retaggio degli utili hanno
Sì emergenti gli hanno nelle sue secondo lei gentile era più capaci di propensione autocritica rispetto col
Sì esattamente credo credo di sì credo che questo sia vero
Credo che la lezione gentiliana ci sia stati incanti morì nel senso della della storia che trova in sé le liti propri strumenti che non ha bisogno di riceverli dal di fuori ma poi Cantimori ha fatto un passo indietro ulteriore cioè a effettivamente mostrato nel suo lavoro una nuova critica storiografica cioè una critica storiografica che e in grado di
Riuscire ad a vere
Dentro di sé i gli elementi che superano lei le propensioni individuali le passioni individuali per dirla con l'estrazione Cantimori Ana tengono a bada i furibondi cavalli ideologici
Ma pensa ora nel mio laggiù allora professore io la ringrazio moltissimo e abbiamo parlato di tanti libri abbiamo parlato di tanti importanti protagonisti della storiografia mondiale vorrei dire passata
Non è nota per certi versi Eusebio di Cesarea sua tutto passata e recente il recentissima siamo in una fase di passaggio dal pontificato o diverso francescani gesuita a un nuovo pontificato denunzio primo compenso sarà perché c'è sempre rivendicato Spiritus
Però la pietanza principale è stato cessato offerta da il suo libro Lezioni di Storia della Chiesa
Daniele Menozzi pubblicato da una casa editrice che sempre più si mostra attenta a queste tematiche e abbiamo dimostrato versore che essere storici né chiesa
Non è stare nell'empireo non è stare nel mondo delle idee un turris eburnea ma è esperienza di buone e utile non solo a vivere con la Carmen esperienza della vita civile e politica sociale
Economica religiosa
E quindi culturale di una nazione di un continente perché il discorso poi sarebbe quello della dimensione quantomeno europea se non addirittura occidentale
Ed è anche la sfida che adesso si aprirà al al nuovo Pappano al pontefice certamente
Grazie professor Daniele non grazie non piacesse a anche perché non si è risparmiato nella nel nel proferire
Concetti visioni convincimenti e anche i dubbi come letta è lecito che sia con gli sperare che un minimo di merito si è anche dovuta all'interlocutore che la assoluta solidarietà e anche provocata Sperlonga appartamenti
Una certa pensi davvero la ringrazio molto di questa occasione è stato un piacere
Grazie sofferta papà prestissimo Grazia Luciana dell'assistenza alla regia e naturalmente un ringraziamento e un saluto finalità Giuseppe Di leva gli ascoltatori di Radio Radicale