OpenPolis: numeri alla mano. Intervista a Mattia Fonzi

Buongiorno agli ascoltatori nuova puntata anche oggi di open Polisse numeri alla mano questa mattina torniamo in compagnia di Mattia Fonzie innanzitutto salutiamo bentornato a Radio Radicale Mattia buongiorno buongiorno a tutti tutta allora Mattia oggi torniamo su un tema di cui con voi Giovan palesa abbiamo discusso fin dall'inizio che abbiamo seguito con la prospettiva specifica
Di open Polisse che gli ascoltatori conoscono hanno imparato a conoscere in queste trasmissioni giovedì mattina parliamo del P N RR parliamo anche nella vostra iniziativa Opel ne PN R. R. perché appunto
Come dicevo
Abbiamo seguito avete seguito il Pnr R. fin dall'inizio e oggi parliamo di un ultimo punto che avete fatto diciamo subito qual è il titolo della scaletta
Tutte le incertezze del Pnr Real un anno dalla sua conclusioni allora Mattia ho detto qualcosa io ma spiegaci bene di che cosa parleremo questa mattina e qual è il primo numero
Allora se lo scorso venti maggio o per generare ha compiuto tre anni è stato lanciato appunto il venti maggio del due mila ventidue
è un progetto di monitoraggio indipendente del Piano nazionale di ripresa resilienza
A oggi in Progetto di monitoraggio attraverso i dati diciamo più compiuto è più dettagliato esiste che esiste nel Paese
E attraverso questo questo progetto che vogliamo mettere a disposizione
Della dei cittadini dei media della società civile e della politica
Uno strumento per valutare compiutamente il piano d'azione deve essere si alza perché crediamo che sia importante per per tutti per tutto il Paese è capire lo stato di attuazione di di un piano di investimenti che è uno dei dei piani di di molti investimenti più importanti diciamo dalla storia recente recente del Paese
Appunto abbiamo messo abbiamo messo online tre anni fa questa piattaforma che si chiama Opel Pnr e periodicamente con i so con i comitati di provenienza
Governativa che vengono aggiornati sul portale Italia domani ogni tre mesi noi andiamo ad aggiornare i dati e compiamo delle analisi che appunto è una delle nostre principali caratteristiche il primo punto oggi è proprio il numero dei progetti che vengono monitorati su venti hanno RR ed è duecentottantaquattro mila zero sessantacinque
è un numero più alto rispetto ai duecentosessantanove mila progetti che erano on line fino appunto alla a questo aggiornamento ricordiamo che questo aggiornamento dei dati alla trentuno marzo due mila venticinque quindi parliamo di dati molto recenti appunto suo venga verrebbe oggi sono oltre ventidue mila le persone iscritte che possono monitorare iscrivendosi gratuitamente in maniera personalizzata anche Progetto per Progetto
Allora questo è il primo dato di cui abbiamo parlato questa mattina ora veniamo alla percentuale distese erogata rispetto al totale dei fondi del PM RR spiegaci anche ma rapidamente di che cosa si tratta
Sì questo è un dato che ovviamente meno quantitativo e neanche più politico regia gennaio avevamo
Lanciato più che un allarme un'allerta rispetto alla alla spesa dei fondi che hanno tre consideriamo che il piano nazionale di ripresa residenza avrà vedrà la sua conclusione al diciamo tra metà e fine due mila ventisei quindi mancavo poco più di un anno alla conclusione del PM e appunto come dicevo come dicevi anche giustamente prima rispetto al titolo dell'articolo che abbiamo pubblicato il a un anno dalla dalla conclusione pianale è stato speso circa un terzo dei fondi e questo ci sembra un dato molto rilevante
Esattamente il trentatré virgola otto per cento dei fondi cioè l'assistenza erogata rispetto al finanziato in termini assoluti
Parliamo di sessantacinque virgola sette miliardi di euro a fronte dei circa centonovantaquattro miliardi finanziati dal pm Raffaele
E quindi punto ci sembra rilevanti e ci sembra rilevante anche all'aula prima lettura dei dati a febbraio fare questo tipo di
Affermazione rispetto a un terzo dei fondi spesi tant'è vero che allora insomma nell'parlando se ne parlò nel dibattito pubblico politico
Per per giorni questo ci fa emergere dubbi sull'effettiva capacità di spesa nei prossimi mesi e fino alla conclusione del piano
E naturalmente saremo a vedere si tratta comunque di un indice che che fa perché dice dice ci porta diciamo a delle conclusioni prematuramente possono essere di tipo diverso allora il dato successivo è quello sulla somma degli importi relativi a venticinque misure quindi guardiamo le cose più da vicino se ho capito bene
Sì esatto con questo ultimo aggiornamento dei dati al trentuno marzo abbiamo rilevato che lei darne la nostra fonte dei dati cioè al governo il portale Italia domani
Ci sono ben venticinque misure del piano avere per le quali non sono note le informazioni sui progetti cioè per cui non è non è pubblica l'informazione su progetti parliamo di venticinque misure che però sommate fanno cubano circa trentadue miliardi via euro per l'esattezza questo numero il terzo numero vediamo stamane trentadue virgola sei miliardi di Eur la misura più rilevante per cui non sono noti i progetti specifici che poi è l'attuazione concreta del piano è transizione quattro punto zero che da sola vale tredici virgola quattro miliardi di euro
Questi tredici miliardi di euro risultano già erogati ma non ci sono progetti quindi non non non c'è non c'è la come dire più che non ci sono progetti non non ce la pubblicità di questi progetti non non vengono resi pubblici e quindi noi non possiamo monitorare appunto questo questo aspetto per questa queste somme sono rilevanti
Allora Mattia il dato successivo riguarda un numero perché ci dirai tu di progetti per i quali risultano importi totali pagati superiori a quelli finanziati ecco cerchiamo di capire anche che cosa significa questa questione
Sì questa è un'altra anomalia che noi abbiamo rilevato dai dati di cui abbiamo dato contezza appunto che fa parte di quel calderone di quel calderone
Rispetto a tutte incertezze sul sul PNR
E cioè ci sono quattro mila settecentosettantatré Progetti quindi quasi cinque mila progetti del Piano per cui dai dati di provenienza governativa è stato pagato di più rispetto a quello che è stato finanziato e ovvio che si tratta probabilmente diciamo di errori nell'inserimento sui dati anche perché ci sono degli errori madornali per cui alcuni progetti sono stati
Finanziati per per esempio centosessanta mila euro e pagati per trecento milioni di Euro quindi parliamo di di di misure di grandezza totalmente diverso
Quindi è probabile che non si tratti diciamo di pagamenti superiori ai finanziamenti che ovviamente non sarebbe possibile perché si deve erogare solo ciò che lo stato di CD d.d. finanziare
Ma si tratta di errori che però possono compromettere l'analisi anche perché di questi quattro mila settecentosettantatré Progetti di cui parliamo
Duecentoquaranta hanno dei una differenza tra il pagate finanza dove assumerà cento mila euro che quindi riguarda cifre importanti che poi possano andare a compromettere l'analisi dei dati generale
Allora Mattia l'ultimo tema che affrontiamo questa mattina è quello relativo alle revisioni proposte dall'Italia un po'anche un diciamo una riflessione su tutto questo percorso
Esatto questo è un tema di stretta attualità perché sempre martedì scorso la cabina di regia del del governo a ufficializza una notizia avevamo anticipato a inizio maggio e cioè una un'ulteriore revisione che verrà presentata l'istituzione europea per il pm RR
Ora parliamo di cinque revisioni in meno di due anni perché la prima la proposta di revisione poi approvata dalle istituzioni europee datata luglio due mila ventitré quindi in meno di due anni sono state proposte cinque revisioni è un caso unico
In Europa perché ci sono altri Paesi come la Spagna che hanno proposto quattro revisioni diciamo così tante proposte di modifica nessuno nessun Paese li aveva fatti in Europa
Questo questa è una riflessione come giustamente dice di su tutto il percorso perché perché da un lato ci costringe
Annui che monitoriamo diciamo il PNR a di vedere ogni volta i dati che vengono appunto modificati
In seguito alle proposte di revisione
E d'altro canto
Far siamo nel maggio due mila venticinque a poco più di un anno da lavoro così PNR
E ci sono ancora proposte di revisioni a cui poi seguiranno a cascata lei la la presentazione dei progetti eccetera eccetera quindi un percorso a ostacoli
Che comunque già complesso perché abbiamo visto che è stato speso solo un terzo dei fondi e che però appunto continua ad avere ulteriori ostacoli mentre i tempi si stringono
A diciamo l'ultimo l'ultimo fatto è che stavolta almeno la cabina di regia del governo annunciato che su questa quinta proposta di revisione verranno informate le Camere perché
Eccetto che in un caso nelle altre proposte non è la mostra era stato informato neanche il Parlamento
E allora il titolo della schiera lo ricordiamo in chiusura perché ci fermiamo anche oggi vado missionario Camporese abbiamo finito il tempo il titolo della scheda di cui vi diamo detto qualcosa questa mattina e questo tutte le incertezze del PM RR
A un anno dalla sua conclusione abbiamo detto la scadenza
Del due mila e ventisei
Questa dunque la fotografia della cammino del PM RR che vi abbiamo raccontato dalla trasmissione di oggi di open policy numeri alla mano noi
Come sempre siamo grati agli analisti che vuol Parisi che vi presentano il loro con lavoro e questa mattina
Ringraziamo davvero molto Mattia Fonzie che è stato con noi grazie grazie Mattia
Grazie