Lavori pubblici e nuovo codice degli appalti

Sono prendere posto alta una presidenza siamo
In attesa del ministro Tagliani ma iniziamo i lavori
Bene
Buon pomeriggio e il questo io sono Alessandro Stellino segretario dell'intergruppo progetti Italia che in partnership ma piena regia del dipartimento dei lavori pubblici di Forza Italia
Ha voluto organizzare questo importante convegno dal titolo lavori pubblici e nuovo Codice appalti
La a regista di questa iniziativa sicuramente l'onorevole Erika Mazzetti che nel solco della tradizione dei temi cari a Forza Italia percorre
E il tema dei lavori pubblici è in modo particolare sta approfondendo un enorme lavoro sul tema del mondo del comparto dell'edilizia che ultimamente sembra essere un po'dimenticato
Io non rubo altro tempo e do subito la parola alla segretario di presidenza della Camera dei deputati l'onorevole Francesco Battistoni essendo tra l'altro padrone di casa per il benvenuto
Sì grazie grazie per avermi invitato sono contento
Tirare il benvenuto qui alla Camera dei deputati oltre che salutare e ringraziare
Erika Mazzetti responsabile del dipartimento forse alle Infrastrutture Lavori pubblici e anche presidente dell'intergruppo per questo interessante convegno voglio salutare tutti
Gli autorevoli ospiti e relatori che poi si susseguiranno nel corso del pomeriggio
Il tema che affrontiamo oggi non è solo tecnico giuridico
Riguarda il funzionamento profondo del nostro sistema economico e produttivo il codice dei contratti pubblici rappresenta infatti l'ossatura attraverso cui passa una parte significativa dello sviluppo al nostro Paese parliamo di infrastrutture di opere pubbliche di servizi ma anche e soprattutto di lavoro di imprese di comunità
Per i pochi giorni fa se proprio baracca presentato qui alcuni dati molto interessanti il venti maggio dove ha dimostrato di valere poco valore complessivo degli appalti pubblici superiori ai quaranta mila euro ha superato i duecentosettantuno miliardi di euro quindi un dato che conferma le norme lire rilevanza economica del settore di fatto una leva strutturale verrà la crescita e lo sviluppo del nostro Paese
Questo è il terzo valore più alto mai registrato che ci fa ben sperare per il futuro naturalmente noi non solo abbia approvato il codice degli appalti ma poi
Abbiamo avuto modo anche
Di recepire alcune delle osservazioni e siamo passati anche alla modifica del codice degli appalti ma questo dimostra
Che il codice
è un elemento vivo che si deve adattare una mano che si utilizza alle varie esigenze del paese
Quindi io sono convinto che giornate come queste di confronto ci possono dare
Il
Quegli stimoli giusti per andare avanti peraltro ci troviamo in una
Alla vigilia anche dall'escussione nelle Commissioni del decreto
Infrastrutture e quindi anche da oggi e ringrazio insomma sia al sottosegretario Ferrante del nostro capo dei dipartimenti Alessandro Cattaneo per essere qui anche oggi potremmo reperire quegli stimoli quei quegli spunti in più da portare avanti inizieremo in nelle Commissioni riunite Ambiente la infrastrutture una serie di audizioni già ci sono state molte richieste quindi inizierà un percorso che sicuramente Ambra nella direzione dello sviluppo sempre maggiore del del nostro Paese naturalmente con una particolare attenzione
Al lavoro perché
Lo stesso nome che sia il dato papà Leone ci indica anche una strada da seguire quindi noi dobbiamo essere bravi
A compenetrare tutte quelle esigenze che arrivano sia dal mondo del lavoro che dalla società sono convinto che con incontri come questi possiamo veramente fare qualcosa di positivo vi ringrazio e vi auguro buon lavoro
Che anche da parte del Dipartimento dell'intergruppo un grazie a tutti voi di averci dedicato questo tempo che
Chiaramente prezioso
Tranquilli perché io redarguito i coordinatori dei vari pannelli di stare nei tempi quindi finiremo puntualmente dentro le diciotto e trenta
A questo punto la parola è stato chiamato in causa essendo appunto
Le tematiche di questo convegno particolarmente diciamo di competenza del sottosegretario di Stato al Ministero delle Infrastrutture e Trasporti l'onorevole Tullio Ferrante
Grazie mille una naturalmente porto i saluti del Mitt ringrazio è ricca ho osservo sempre che lei diciamo fungere da in qualche modo organo propulsore
All'interno del nostro partito ma in generale diciamo in tutto l'arco costituzione
Costituzionale subì sui grandi temi della e di della edilizia devo dire che questi due anni e mezzo al metro non sono insomma trascorsi invano
In questi due anni e mezzo abbiamo portato a casa dei provvedimenti fondamentali che impattando ovviamente sulle grandi questioni della edili della edilizia penso ovviamente al numero codice di leggi appalti penso
Ah il correttivi al Codice degli appalti introdotti dopo una fase intensa di interno Guccione con oltre cento
Se il conte Hans con ovviamente i correttivi siamo riusciti a portare a casa tutta una serie di misure utili penso
Ovviamente alle maggiori tutele lato Ristich penso al forte impulso alla digital alla digitalizzazione nell'ambito dei coltelli contratti pubblici penso ma naturalmente a a a al grande tema delle equo compenso nelle gare di progettazione e al principio del silenzio-assenso nel nell'ambito della attività di verifica dei requisiti sono quindi delle grandi piccole e comunque COO un queste che con i correttivi al Codice degli appalti siamo riusciti a portare a casa non ci siamo limitati a quello in questi due anni e mezzo abbiamo portato a casa due de Creti di tra strutture uno nel gioiello al due mila ventiquattro l'altro
Nel due mila venticinque e di qualche giorno fa appunto l'ultimo
Provvedimento del Mita che impatta anche sul Codice dei contratti pubblici in particolare sia rispetto all'articolo cento qua vanta in tema di
Casi di somma di Somma urgenza
Sia ovvia ovviamente discipline Descent Linando dell'articolo centoquaranta bis
Il tema delle procedure di protezione civile vengono in qualche modo ampliati i casi di procedibilità l'OSCE dure vero cardine
Derogatorie con un'estensione fino a quindici giorni dall'evento nel caso della somma urgenza sia con tutta una serie di deroghe e penso al principio della
Rotazione ma penso al principio della scelta del Rupa al di fuori delle stazioni
Appaltanti penso anche alla deroga alla altri al principio della esclusione automatica del Offerte anomalia quindi su tutti i temi che in qualche modo col nuovo provvedimento sulle infranse di tra struttura vengono affrontati e risolti abbiamo in questi due anni e mezzo anche portato a casa il decreto salva a casa con tutti chiaramente i suoi limiti nella fase iniziale CDC dicevano che insomma mancava il provvedimento sulla modulistica anche quello siamo riusciti in qualche modo ammetterlo atte i ricordo che nel decreto salva casa c'era anche una sulla misura importante importantissima che ho ritenuto utile inserire in quel provvedimento e che appunto la discende la disciplina del salva incompiuta ovvero uno stop
Truman lento utile che dà la possibilità alle amministra alle amministrazioni di
Destinare parte del ricade il ricavato della vendita di immobili coperti da abusi anche per il completamento ladder OLAF demolizione di opere incompiute
E in discussione Aus al Senato in questi giorni anche la legge sulla regge un sulla rigenerazione è un grande tema che come partito vogliamo portare a termine già entro quest'anno c'è la disponibilità completa del metta all'esame del del del testo e a ovviamente all'apporto tecnico che si ritiene utile
La madre di tutte le vi forme nel due mila venti venticinque sarà la previsione del testo unico second o quelli quelli che sono quelle che sono le stelle popolari del mette quindi impulso alla dirigi tra l'Adige alla digitalizzazione e quindi alla interoperabilità
Fra i sistemi informatici penso alla istituzione dell'anagrafe
E del fascicolo del costrutti delle costruzioni ma penso anche a in tema di semplificazione e di razzismo e di razionalizzazione in tema di San di sanzioni in tema
Di
Stato legittimo dell'immobile in tema anche di agevole di ad oggi agevolazioni è chiaro che il grande Obiettivo due doveva essere quello di in qualche modo dare una forma di omogeneità
E di coordinamento fra tutte
Le norme e le disse il e le discipline che in qualche modo impattano sulla ed edilizia ed in generale sul mondo
Delle costrutti delle costruzioni quindi ecco non ritengo non ritengo Lignano che questi siano dei punti di arrivo ma sono piuttosto di punti di sua partenza importanti
Rispetto ai quali continuano a garantire una interloquivo una interlocuzione intensa con tutte le Cat lecca delle categorie ieri operatori
Di settore come diceva
Sempre
Un grande leader diciamo quando il mattone Eva tutto va ed è quella diciamo la impostazione che ci Keci ispirata da parte del mette la distilla disponibilità e massima e natura mente sarà mia cura fare mie le istanze e le voci che
Emergono in questo altissimo confronto di oggi grazie
Visto tra pubblico l'onorevole Paolo Emilio Russo e l'onorevole Luca Squeri che ringrazio sono deposti qui in prima fila saluto anche il già ministro delle infrastrutture l'ingegner Pietro Lunardi già capo della struttura tecnica del ministero ingegnere Ercole incalza
Bene a questo punto alla capo dei Dipartimenti di Forza Italia ma la parola
Proprio per darci anche Luís benvenuto come dipartimenti come partito
Alessandro K
Bene buon pomeriggio grazie a tutte è un piacere essere qua come detto io presiedo dei Dipartimenti di Forza Italia che sono più di trenta quindici lavorano mancare noi elaboriamo i contenuti del nostro partito avendo noi una vocazione di natura liberale quando definiamo una linea politica non lo facciamo chiusi autoreferenza il mente
Diciamo delle nostre stanze ma ci confrontiamo con i protagonisti del mondo del lavoro e quindi occasioni come queste servono molto anche e soprattutto a noi
Per avere informazioni utili spunti riscontri di quello che stiamo facendo sui lavori pubblici già c'è stata diciamo messo mano in questa legislatura al codice
E sicuramente è stato fatto un buon lavoro ma possiamo ancora ulteriormente migliorarlo lo sappiamo ne parliamo spesso
Coerentemente con la nostra appunto vocazione che quella di cercare di avere un'anima
Concreta mira a benedire costruttiva nel senso che noi vogliamo assolutamente essere il governo la maggioranza e noi parti
Ciò che si contraddistingue per ISI per essere per riuscire a sbloccare le opere per riuscire a realizzare nuove infrastrutture convinti che le infrastrutture sono la precondizione per lo sviluppo del PIL per lo sviluppo del Paese perché è così
Tra l'altro io sono reduce dalla l'Assemblea di Confindustria ce l'ha fatta essere presente a Bologna e poi qua perché qualche tempo fa un ministro lungimirante come Lunardi e ci ha permesso di avere l'alta velocità insieme al Coni incalza
Bellissima Ercole Incalza
Sono riusciti a realizzarla davvero un'opera straordinaria
Poi ogni tanto ci dimentichiamo che anche allora c'erano quelli ferocemente contro che dicevano no che molto spesso di Travo poi sul magari sul treno a qualche sedile di distanza beneficiare della velocità della sostenibilità di questo mezzo di trasporto da questo per dire insomma simpaticamente che veramente laddove un'infrastruttura
Nasce si realizza poi questo che è un volano incredibile di natura economica di natura sociale e per questo che anche questo governo ha investito sta investendo molto
Oggi
Dialoghi eremo ci sono quattro tavole tematici con le stazione appaltante colle in prese poi parleremo di innovazione e infine con gli ordini professionali sono veramente a trecentosessanta gradi affrontiamo
Questo tema convinti che le vostre sfide sono le nostre io dicevo arriva da Confindustria relazione di Orsini mi sono rivisto perfettamente dal tema del nucleare che stiamo cercando di dislocare
Al tema della competitività che ha bisogno
Di un approccio pragmatico ecco quando le ho parlato oggi di
Contratti del lavoro da estendere per aumentare i salari mi ci ritrovo fortemente così come quando ha parlato di meno burocrazia che come l'idea che anche oggi sarà uno dei temi che affrontiamo
Ecco quindi
Tra di noi c'è un dialogo normale fatemi togliere un solo sassolino dalla scarpa
Qualche tempo fa abbiamo fatto un ottimo lavoro alla Camera su un provvedimento complicato che può erroneamente si chiama salva Milano e realtà affronta un tema delicato di un nuovo di un vuoto normativo
Io credo che alla Camera avevamo fatto uno straordinario lavoro una mediazione giusta che aveva trovato un'ampia maggioranza che andava oltre la maggioranza di governo anche forze di opposizione col Partito Democratico
Diciamo c'erano state poi il Senato per tanti motivi si è arenato
Motivi politici ahimè che a volte incrociano la sostanza che io da ingegnere prendo sempre mettere davanti
Però mi ha dato molto fastidio quando i giornali per forza voler far polemica allora romanzo edicolante accettate le telefonate
Che il legislatore questo o quel parlamentare potevo essere io tranquillamente erano al telefono con gli imprenditori con lancette scrivere la norma ma scusate se dobbiamo scrivere una norma sull'edilizia con chi dobbiamo essere al telefono col col fruttivendoli panettiere magari con quelli dei controlli lo siamo qua dobbiamo fare le iniziative del commercio e lo siamo anche viva ma se noi normiamo
Su un tema delicato come l'urbanistica
Chi lo dico USA orgogliosi di ascoltare la voce dell'Ance di Assimpredil di di tutti gli operatori bellum non modo normale la trasparenza noi la pratichiamo senza imbarazzi e il modo di là di dialogo
Biunivoco è l'unico modo di o conosco per far
Viaggiare il Paese per cambiare le norme in meglio altrimenti poiché né alle norme
Non vanno bene ci ritroviamo con i ricorsi dei corsi di Stato e perdiamo mesi anni non è quello che vogliamo quindi io lo lo affermo attestata con orgoglio questo metodo siamo qua proprio per continuare questo dialogo
Evviva che ci sia tra legislatore e l'impresa anzi
Un elemento che anche nelle norme poi ne parleremo era partnership pubblico-privato che in questo Paese non si riesce a mettere a terra così come potremo così come le potenzialità noi avremmo abbiamo delle straordinarie impresa cioè l'ultimo dei nostri problemi avere società di ingegneria di costruzione all'altezza
No molte volte si evocava il ponte Morandi poi si evocato un po'meno e io ne sono contento perché il ponte Morandi ha dimostrato quanto ingegneria progettazione italiana sia capace
Ma non poteva essere portato a casa dal caso scuola perché da un buddista normativo qual era un unicum
Allora spiega fare delle norme che nella loro ordinarietà permettono alle nostre tecnici alla nostra impresa edicola per come hanno dimostrato di saper correre
Che quello che stiamo cercando di fare per esempio mettendo nelle condizioni migliori sul PNR R. di fare tutte le progettualità che sono tantissime viva meno male
Che coinvolgono tante aziende di Stato anche qua presenti che ringrazio che stanno operando bene
E che fanno da stazione appaltatrice e quindi c'è voglio dire un beneficio per l'economia del Paese
Noi abbiamo la tensione positiva di favorire questa parecchio pubblico private di scaricare a terra in un tempo ragionevole tutti questi progetti perché ne va
Della crescita del Paese alla fine dello sviluppo economico ma che anche sviluppo sociale
Quindi non ha le idee le abbiamo chiare
Come forza di maggioranza non ci stanchiamo di portare poi dentro l'azione di governo non a caso poi oggi già intervenuto da e per il Governo sottosegretario Ferrante
Arriverà Antonio Tajani con cui siam passati il testimone era a Bologna anche Luigi
Era un po'lungo RAI il programma ma arriverà ecco insomma noi vogliamo veramente adesso la forza propulsiva che riesce a finalmente a far accorrere il
Il Paese Togliatti di un'altra cosa falsa responsabili dopo due anni è anche giusto che noi rendiamo conto di ciò che abbiamo fatto e di ciò che possiamo migliorare quindi nei dibattiti ci sono dopo diciamoci le cose come stanno dove non non cerchiamo infingimenti
Siamo persone concrete e quindi siamo abbiamo ancora prospettiva di legislatura stabile a lungo che ci porta alle passioni da qua ai prossimi due anni a continuare un lavoro intenso
Sarà rinnovo delle Commissioni a brevissimo a giorni Marco andremo in continuità e quindi questa sia un'occasione utile per continuare a fare dei passi in avanti concreti e tangibili grazie buon lavoro
Abbiamo parlato del dipartimento dei lavori pubblici di Forza Italia è dell'intergruppo progetto Italia l'impostazione che è stata data a questi due luoghi di lavoro e una un approccio diciamo di concretezza di pragmatismo l'idea è quella di mettere assieme le forze politiche è rappresentative delle categorie interessate
Per la crescita del Paese ma sicuramente regia più sapiente non potevamo avere che la nostra Presidente l'onorevole Erika mazze
Grazie a tutti partecipanti che sente numerosi e questo mi fa molto piacere e a tutti i relatori che oggi sono qua con noi perché Forza Italia da sempre vuole il confronto con chi realmente lavora e produce nel nostro Paese
Non voglio ringraziare tutti i relatori che sono tantissime che non mente ringrazia per la presenza voglio ringraziare tutto il mio staff perché grazie a loro tutto questo lo posso fare perché da solisti vada pure parte
E grazie anche ai miei colleghi disponibili sempre alla sua presenza e anche la sua collaborazione e ai suoi interventi in particolare il nostro Sottosegretario Tullio Ferrante che alla l'onere e lo nega loro ridi rappresentarci al ministero il nostro responsabile di tutti i dipartimenti di Forza Italia che ogni giorno ci spinge a fare convegni su temi concreti perché queste Forza Italia
A Brera Rivera anche il nostro segretario nazionale nostri tavolo prima
Sono tutti diciamo il ritorno da Bologna e comunque sono giornata e lunga arriveranno più tardi
Forza Italia come ho detto io sono certa che è quello l'unico partito concreto ad azionare che vuole insieme a chi è realmente costruisce il nostro Paese è fare un percorso non segnava
Io ormai circa due anni che sono presidente dell'intergruppo il capro del dipartimento lavori pubblici di Forza Italia ma da sette anni nella mia Commissione e anche prima come professore seguo questo settore
Io ho la certezza che voi avete necessità di una forza politica che ascolti voi perché per noi la cosa principale è questa
E che riporti in Parlamento le vostre istanze e cerchi di fare il possibile per rendere concreta la politica una politica che è troppo lenta
La tecnologia i professionisti il mondo del mercato va molto veloce adesso
E lo andrà sempre di più la politica rimane ancora molto lenta e noia questo dovremmo ovviare perché non sopportavo più permettere il nostro Paese ha bisogno di viaggiare
Prima è stato rammentato che qui è che rimpiazza perché insomma è una presenza importantissima già ministro Lunardi insieme incalza che grazie a quella strepitoso quinquennio voi di Fo guerra di Berlusconi du mila o uno due mila sei
è stato fatto lavori eccezionale del nostro Paese lavori che hanno la modernizzato il Paese in cinque anni sembra quasi impossibile oggi pensare pur non c'ha le tecnologie ci sono oggi ecco il modello Forza Italia quello è quello di pensare lo cementa fare le proposte di farle semplici e concrete
E di metterle a terra ma soprattutto utilizzando la tecnologia perché oggi non possiamo fare a meno della tecnologia
è diventata fondamentale e siamo in pieno dell'intelligenza artificiale e questo vuol dire che ancor di più dobbiamo occorre
E allora è giunto il momento che anche noi che facciamo politica cerchiamo di fare norme sempre meno perché sono troppe anzi averlo tolte alcune invece di aggiungere sempre
Ma sente più basate sul dei principi che possono essere facilmente malleabile cioè non possiamo di qual volta cambiare una legge ci vogliono anni
è non è più il momento ed è per questo credo in modo eccezionale
Partito dal governo Draghi fino al Governo Meloni abbiamo fatto il codice appalti basato sui principi che sembra strano ma una cosa rivoluzionaria perché oggi non siamo più legati soltanto la burocrazia di in quel provvedimento
Ma stiamo legati a dei principi
Perché è fondamentale superare gli tutta quella che è l'indisciplinato enorme per andare verso la disciplina del dei principi questo l'ho anche di prodotto in una proposta di legge che ho presentato qualche settimana fa
La legge belga al Governo per il testo unico dei costruttori perché io credo che questo sia il giusto andamento della politica e come Forza Italia noi proporremo questo
Ora mentali Codice appalti perché credo che sia centrale non soltanto oggi ma anche centrare per l'economia la modernizzazione l'equità sociale e l'ambiente del nostro Paese
Come tutti voi sapete perché tutti addetti ai lavori oggi stiamo facendo la maggior parte delle opere pubbliche legate al pm RR
Che dovrebbe essere portato a termine entro un anno ormai perché ormai ci avviciniamo a giugno due mila ventisei
Il Pnr arrestato realizzato con una norma tutta particolare contestualmente è nato il nuovo codice appalti
è ancora oggi non vediamo diciamo risultati che potrà daremmo in modo positivo
Ma io sono certa che sono fondamentali sono fondamentali perché si basano su dei principi che noi di Forza Italia pensiamo sempre e che vogliamo portare avanti i principi a vincere principale che alla fiducia
Da troppi anni per una politica sbagliata nel nostro Paese è stata tolta quella fiducia che ci all'impresa e alla stazione appaltante ecco il primo principio di questo codice appalti e propria fiducia
L'alto risultato perché non lo possono fare vincolati a monte della gara per anni e anni più ad avere la partenza dei lavori
E non avere risultato ecco il risultato per noi e l'altra cosa fondamentale il nostro Paese un po'più aspettare come dicevo si corre veloce e c'è necessità
Di portare avanti le opere velocemente come è stato fatto la famosa legge obiettivo che lamentavo prima
L'altra apertura al mercato anche qui la concorrenza per noi è fondamentale perché da veri liberali per noi è essenziale ma dobbiamo anche velocizzare le pratiche e l'abbiamo fatto con l'apertura al mercato
E l'altro punto con cui ho iniziato ma è fondamentale nella digitalizzazione
Come tutti voi sapete ci sono le maggiori rappresentanze delle stazioni appaltanti degli imprenditori che rappresento le categorie e non solo
Per me è stato fondamentale la vegetazione e le fa un passo difficile benché magari le imprese già adattata quater e meno la pubblica amministrazione ecco però c'è un tema che dobbiamo affrontare io credo che all'incirca oggi ci sono circa ottantanove piattaforme dove si faccia se il Sestriere Oprah lavori pubblici ecco anche questo va superato se si vuole realmente semplificare
Ho parlato più volte anche con il ministro Zhang Rillo che se adesso disponibile a condividere questo percorso perché io credo
Fondamentale che per i lavori pubblici ci sia una sola piattaforma digitale dove tutti parliamo la stessa lingua
E questo è importante non solo per le grandi stazioni appaltanti le grandi imprese che vuole o non vuole insomma trovano il medico per andare avanti ma per le piccole e medie imprese che non posso rimanere indietro
E allora questo sarà uno dei punti cardine che noi vogliamo portare avanti
E l'altra il tema che successivamente al Codice appalti che come ho detto ancora diciamo non vediamo gli affetti ma dobbiamo insomma pensarci
Come voi sapete benissimo è una legge delega e sono nati i correttivi
Io sono la prima dovuto correttivi e testimoniali prove che sono arrivate senta la risoluzione che fare correttive ma i correttivi se italiana ancora un senso
All'una una bici dura precisa cioè Correggio con le cose che non vanno
Lo dico in modo palese chi mi conosce sa che sono persone dirette concreta ecco molte di quelle cose fatte dal collettivo dal mio punto di vista vanno rivalutate perché so che hanno creato problemi a
La stazione appaltante ma maggiormente alle piccole e medie imprese e questo a Forza Italia non lo vuole perché per noi le piccole e medie imprese anche quelli grandi e tutti coloro che lavorano devono avere la stessa dignità
E la stessa qualità di opportunità noi su questo momento esso diciamo
E l'altro tema che ha già rammentato il mio collega Cattani insomma il lui forse da tecnici da liberali veri come stiamo per noi è un pallino fisso
è stato depotenziato incatenato pubblico e questo non l'accettiamo perché nel Codice appalti di cui sono tornati dice e ho fatto l'impossibile affinché venisse messo in modo chiaro e semplice auto applicativo e ci fosse il diritto di prelazione è stato ricompensato ecco questo non va bene
Perché il nostro Paese che ha un grande paese fatto di grande impresa di grandi professionisti grandi stazione appaltante fatte da grandi uomini la pubblica amministrazione e anche grande tecnologia non può assolutamente rimanere indietro e lo dico perché tutti sappiamo che i soldi pubblici sono sempre meno ed è stato difficile anche spenderli
Ci sono tantissimi investitore in azionari e internazionali che vorrebbero vogliono investire il nostro Paese
E noi dobbiamo approfittare di questa cosa e sono certa che con l'apporto del privato le cose vengono molto meglio per cui noi punteremo molto su questo
Come abbiamo puntato tantissimo su tutto il tema l'applicazione non stiamo contrario assolutamente alla qualificazione al subappalto perché anche qui è stata fatta una grande confusione e questo mi dispiace perché sono temi che mi fa fratello e devono essere affrontate a che di mestiere perché altrimenti si fa un grande caos
E invece mi sembra ottimamente tutti ne vogliamo parlare addirittura smetto referendum per far decidere ai cittadini se il subappalto è giusto o sbagliato ecco questo non va bene perché noi siamo qua eletti dal popolo italiano perché ci ha voluto abbiamo ministeri competenti abbiamo chi ha competenza in materia
Tutti vogliamo la sicurezza nei cantieri chi è che non fu la sicurezza nei cantieri più nessuno tutti siamo consapevoli consapevoli che il rischio zero nei cantieri non può esistere perché sono ci prendiamo in giro tutti vorremmo che fosse migliorato la situazione
No trova un senta abbastanza dire che la maggior parte degli incidenti sul cantiere succede nei cantieri privati e non quelli pubblici che già che sono anche troppo diciamo non voglio di controllare ma organizzati e il subappalto non è che chi fa il subappalto non viene controllato o non era persone dentro qualificate perché Trollo FREMM potrebbe esistere alla anche questa è una grande ma cucina
Senza voler nascondere e infatti proprio domani i farò la Question Time in Commissione in cui tu mi dispiace anche domani dovrà risponderne
Perché sicuramente questo non è un tema io sono popolare e credo che il popolo da sempre a Genova come fare in un referendum a decidere se il subappalto ecco giusto o sbagliato è una follia locale decide che a detta lavori allora io
Sono convinta cioè non è che non abbiamo deciso nel Codice appalti sommato domattina dice facciamo in codice appaia facciamo i subappaltata scalata
Ma intanto c'è la norma europea perché non ce lo dimentichiamo sono qui a fare leggi su utili però la maggior parte sono direttive che arriva dall'Unione Europea c'è una direttiva del due mila quattordici che diceva di ampliare il subappalto non sono stati per anni l'inflazione
Abbiamo finalmente con Rizzato Monique Codice appalti irrogare euro diciamo regolamentando il subappalto è ora rivali cerco qualcuno con un referendum vorrebbe modificare ma ma sono più che convinti che dobbiamo modificarlo io credo che Massimo D'Aversa del secondo livello
Ma non può essere istituito il cittadino a deciderlo avrà però per questo momento io al ministero per capire cosa vuole fare
Ma soprattutto tutti noi tutti voi abbiamo una grande opportunità che noi politici dobbiamo interpretare sta per essere iscritto d'Europa De Donno e direttive europea degli appalti è lì che dobbiamo agire
Perché non possiamo poi cambiare norma tutti i giorni lui dobbiamo agire e noi essa rivale nostra capogruppo Barelli che ringrazio
Dove già assaporato fregava prova perché non arrivare il nostro Sessa tecniche dobbiamo agire perché non possiamo pensare che certe cose vengono decise da un semplice e banale referendum per cui questo è un passo fondamentale
Noi oggi siamo tutti impegnati a lavorare con le opere del Pnr R. ma come dicevo Press prima il giugno degnamente se arriva presto e dobbiamo pensare già da oggi noi che facciamo politica a cosa fare dopo e qui dobbiamo mettersi a di buon'ora iniziativa e la voracità è per questo che oggi dovute ci fosse l'ultimo perché anche grazie ai vostri stimoli possono venire idee importanti
Io sono certa e convinta come ho detto prima che ci Santon per norma del nostro paese e soprattutto in questo settore stratificate troppe abbiamo sempre aggiunte mai tolto ed essendo più importante far le normative quadro
Normativa quadro che diano le linee i principi ma nonché zia non regolamentare quali dunque cosa negli ultimi dieci anni nel nostro Paese abbiamo regolamentato da qualunque
E questo ha portato a una burocrazia eccessiva che non fa lavorare tranquillamente dobbiamo trovare un'area alle cose concrete semplici auto applicative che tutti possano fare
Con l'enorme a Franco le regole giustamente di partenza uguale per tutti però questi sono parte fondamentale e io credo che da qui il prossimo anno dobbiamo lavorare per fare una norma quadro
Per le infrastrutture e lavori pubblici che non sono soltanto le grandi opere che sento dal venghino e fare quelle che magari non sono state fatte nel Pnr perché tutto una parte stradale eccetera non è stato visto nella fra emissione
Ma dobbiamo pensare anche a un grande piano per le manutenzioni ordinarie e straordinarie perché nel nostro Paese si parla soltanto di opere nuove
Mentre ceda
Modificare da controllare tutto quello che solo il problema anche per tutto quello che si sta parlando sul rischio idrogeologico c'è il cambiamenti climatici si fa la mitigazione tramite la potenza delle opere
E questo manca dobbiamo fare una cosa una norma semplice una norma quadro
E se mi permettete molto sullo schema della legge Obiettivo
Che vada proprio in questa direzione portare all'attenzione tutte quei temi che sono necessarie
Dobbiamo anche fare un censimento delle opere pubbliche nostro paese e di quelle che vanno realizzate nuove ma anche mantenuto perché non è che dava di Bonvissuto nel nostro Paese e questo è uno di quei passi fondamentali che dobbiamo fare
Forza Italia da sempre dal governo Berlusconi sapete benissimo che è stato un punto di riferimento di questo settore
Abbiamo la fortuna di avere il sottosegretario Tulle fondante al ministero che sta portando avanti questo trend io come responsabile dipartimento lavori pubblici ma anche tutto il gruppo grazie anche al nostro presidente Barelli e Gaspare al Senato
E al nostro segretario nazionale ecco forfettaria vuole mantenere questa linea di centralità per tutti coloro che vogliono costruire un futuro diverso partendo proprio dalle infrastrutture
Dalla semplificazione
Dalla razionalizzazione ma soprattutto mettere sempre al centro la persona che siano imprenditori professionisti cittadini perché per noi il benessere è tutto la persona e dobbiamo partire da creare lo spazio intorno per far star bene la persona
E sicuramente se uno si muove meglio
Vive meglio anche le sue purché non siamo un Paese in cui ci stiamo muovendo a tanto
E a il treno l'altro c'è da una cosa eccezionale mi dicevo prima va molto in verticale c'è tutta la parte orizzontale del nostro Paese soprattutto alle mie Romagna in gioco non è collegata
Ecco noi dobbiamo mettersi qui e vi garantisco che Forza Italia a tutto l'obiettivo l'intreccio di fare questo perché non possiamo permetterci rimane indietro a nessun altro Paese l'altra cosa importante lavorare per la nuova direttiva degli appalti
Concretizzare quello che c'è ma soprattutto lettere le basi per il dopo due mila ventisei perché sono certa che lei tante imprese che oggi si sono strutturato in modo eccezionale
Non posso rimanere senza lavorare ma vanno fatte continua a lavorare e il nostro Paese accanto visione DS modernizzato e portato all'altezza dei grandi Paesi
Di e a livello mondiale come lo è grazie a tutti
Bene nel dare il benvenuto all'onorevole Paolo Barelli capogruppo di Forza Italia alla Camera dei deputati una piccola sintesi il tema lavori pubblici il Codice dei contratti dei degli appalti sono presenti nel pubblico in platea anche tra gli organizzatori gli ordini professionali ingegneri geometri architetti geologi il mondo dei trasporti italiani le associazioni di categoria
Qui insieme per discutere della crescita del Paese onorevole
Ma sì un
Innanzitutto veramente ringrazio voi della partecipazione siccome le presentazioni coi vanno chiuse perché voi siete qui per dire voi stessi qua c'è una un partner super competente super professionale che conosce i problemi e con le proprie mani quindi con la propria intelligenza el proprio mestiere sia dal punto di vista tecnico che dal punto di vista aziendale che dal punto di vista diciamo socio economico
Ora ho ascoltato anche quello che ha detto la mia collega Mazzetti il problema è che i soldi sono pochi
No e per cui i soldi sono pochi bisogna spenderli bene
E bisogna spenderli bene con efficienza
E l'efficienza va applicata la trasparenza e alla correttezza no questo alla fine è la è la sintesi di quello che dobbiamo fare dovete fare dobbiamo fare tutti assieme
E estenderli spende di beni significa programmarle in maniera corretta gestiti in maniera corretta e con un'attribuzione di norme e di regole che possono garantire no diciamo la la la società della buona impostazione e che non siano evidentemente troppo pesanti e che non siano diciamo un ostacolo ulteriore vediamo anche con i fondi del PNR era una grande opportunità complimenti
Ah chiedo uscita portare a termine o in massima parte
Quelle che erano diciamo le intenzioni e quello che erano i programmi progetti
E decisi il governo è anche impegnato diciamo laddove è possibile a spostare attraverso altri fondi il completamento di alcune importanti opere non voglio entrare nel merito perché problema conoscete
Meglio di me e quindi a questo si dovrebbe anche aggiungere diciamo una
Diciamo un un incremento e questo spetta a tutti noi un incremento di di buoncostume no perché a volte si mettono norme anche diciamo molto stringenti e molto costose posso usare il termine molto costose perché si deve diciamo prevenire diciamo nel Chirichigno Kinky non si comporta bene diciamolo in maniera molto semplice tutto questo quindi appartiene anche a un incremento del del del dell'etica sociale dell'etica aziendale e tutto qua qui però in sintesi io credo che occorre evidentemente con di addetti ai lavori e qui c'è anche una totale e coincidenze adesso al di là di quello che poi giustamente narrano i giornali o quello che diciamo si vede anche a volte e come affetti di dichiarazione della della politica che che che il rappresenta magari non o visione comune anche l'ultimo fatto no che che è stato sui giornali che che riguarda il il il ponte no il famoso Ponte di Messina tutto al governo è completamente allineato al fatto che un opera di questa natura non voglio rubare il posto alla sottosegretario nel presidente lavori pubblici e tanto meno al ministro Salvi viceversa serve prove chiare evidenze che è un'opera che è talmente complessa
Probabilmente anche molto costosa in territori magari fosso particolari particolare punto di vista proprio anche ambientale nel senso che è un'opera che che poggia su su su su due pilastri
Sicilia e terraferma chiamiamola così che evidentemente potare diciamo delle complessità ulteriori quindi da una parte un'accelerazione
Compatibile con compatibile con la correttezza eccola e con la trasparenza che non sia un elemento negativo e che poi ne ne subiamo tutti ma siamo tutti d'accordo no perché ho ho letto sui giornali che c'era il partito per per ostacolare diciamo un'iniziativa un'altra che che e quindi presidente Repubblica diciamo a ha osservato il presidente Repubblica Quirinale appunti state chiedevo diciamo la il perfezionamento di una linea che potesse essere non oggettivamente poi quindi ambito di discussioni va più avanti sarà poi il Parlamento sarà poi torna del dibattito come cesellare la velocità possibile
Di un'opera così delicata con la necessaria richiesta che la richiesta non solo il governo ma dei cittadini di correttezza
E di trasparenza però non voglio entrare troppo in questo meglio ma per dire che siamo sul pezzo
E inutile
La modernizzazione del Paese passa attraverso le opere le opere si fanno se ci sono i soldi e si iscrisse si fanno diciamo nei tempi che nella diciamo correttezza
Degli interessi quindi che portano queste queste opere l'interesse dei cittadini è una una società che si sviluppi che possa essere maggiormente appetibile per gli investimenti per il commercio per per gli investimenti stranieri Forza Italia su questo impegnato non siamo tre partiti lo dico francamente che siamo uniti in una coalizione abbiamo tre DNA diversi e collaboriamo assieme un programma un programma comune che il programma di governo crediamo che lo sviluppo passa attraverso la possibilità che l'impresa
Fossa sviluppare quindi posti di lavoro che possa sviluppare un'economia positiva che possono trarre tutto questo lo si fa se si limitano a a al necessario
Anche siamo le tutele e le garanzie che devono essere data tutta la società affinché siano opere fattibili produttive e che rendano quindi il nostro Paese non soltanto più tele più interessante ma adeguato anche alla poteri da qui buon lavoro noi siamo qui credo per ascoltare da parte degli addetti lavori quelle che sono le proprie idee le critiche perché non è che qui sì sì sì avere timore o paura delle delle critiche anzi un contributo fondamentale per cercare di migliorare nostro paese in una attività di modernizzazione che essenziale grazie buon lavoro e grazie di essere qua
Ringrazio il capogruppo Barelli che do la parola alla l'ingegner Massimo Sessa che il Presidente del Consiglio superiore dei lavori pubblici che come organo consultivo tecnico del ministero potrà andarci certamente un quadro oltre che nel mondo attuale
Buonasera a tutti
Ringrazio Erykah
Dell'invito
Saluto e tanti amici che vedo qua in sala
E questo indice di come passa il tempo di che ne dobbiamo prendere atto più sono tanti gli amici vuol dire che il delta temporale in questa attività portato avere rapporti
E dare misura indiretta del tempo
Detto questo
Allora per quello che per il contributo tecnico io ovviamente sono un organo tecnico dello Stato
Mio contributo da un osservatorio privilegiato sarà un contributo di esperienza è un contributo per fare una riflessione se eventualmente nel corso delle attività legislativa credo questi problemi servono a questo
Di migliorare un settore che è quello delle grandi infrastrutture delle opere pubbliche in generale è anche quello procedure dei piccoli comuni
Che come ha detto giustamente
Paolo Barelli di avere un sistema le parole esatte più efficiente
Allora
Si è parlato sentito della legge obiettivo si è parlato del giubbetto dico qua
Il ministro Lunardi io ero un giovane ingegnere quando arrivato al ministero insieme Arcore incalza se non ricordo male e fu introdotta questa legge nuova
Che portava dentro di sé tutta una serie di novità delle novità erano soprattutto nella fase chi conosce il nostro settore per realizzare
Parliamo solo delle grandi opere pubbliche quanto tempo
Posso andare liberamente
C'è la fase quella del progetto e dell'approvazione del
E come voi ben sapete questa è una fase che nel tempo a seguito anche di sovrapposizioni normative e direttive comunitarie il centocinquantadue Lavinia e compagnia cantando è una fase temporale molto articolata
Che relazione della Corte dei conti non so in quale anno il tempo medio di approvazione delle grandi opere arrivavano anche oltre dieci anni
La legge obiettivo ha cercato di cambiare
Da questa legge bene o male nel governo e nel secondo governo Berlusconi se non erro sono partiti una serie di importanti cantine
Parto la legge obiettivo perché questa fase poi con il Pnr R dove i tempi sono contingentati e dove le famose milestone sono ben definite col decreto legge settantasette
Fatto con il governo Draghi
Le norme riguardanti l'approvazione di grandi opere quelle lineari sono state mutuate dalla legge Obiettivo dall'articolo quarantaquattro del decreto legge settantasette
L'articolo quarantaquattro quarantasette quarantotto che definiscono con quali procedure si approvano queste grandi opere sono state fatte scritte al Consiglio superiore portata all'attenzione del l'allora presidente del Consiglio Mario Draghi e approvato in quel decreto legge e quelle norme me famosi opere del cosiddetto allegato quattro e qui c'è stata una grande novità in termini di programmazione quelle opere sono state sono una decina di opere poi allargato in termini procedurali sono opere che la la cui programmazione non è in capo a questa novità rispetto alla legge Obiettivo
Annesso una stazione appaltante suo bene i termini programmazione ma sono in capo al Parlamento che è eletto dal popolo italiano e che vanno in una legge che appunto il decreto legge settantasette
E pertanto essendo opere di legge sono opere che
Per smontare la programmazione e bisogna fare un'altra lecci sono quelle opere che hanno consentito a gruppo FS e qui c'è l'amico Aldo i signora ricopre la carica di amministratore delegato di Rfi
Di approvare in meno di un anno circa ventisette ventotto miliardi di opere che oggi sono state già appaltate sono in fase di cantierizzazione la fase catalizzazione la fase dell'esecuzione che
Mi auguro anche a seguito della rimodulazione fatta
Dalle ministro Foti recentemente relativa al piano RR questi ventisette ventotto miliardi che il sottoscritto ha firmato con la sua penna di approvazione cui Affairs Rfi ha appaltato vadano a buon fine
Ho fatto una rapida sintesi
Di questi interventi perché in questi interventi dentro
Quella norma per andare sempre allineato a quello che ha detto Paolo Barelli sull'efficienza c'è tanta roba è tanto densa in termini normativi giuridici sostenibilità ambientale sostenibilità energetica sostenibilità sociale costi-benefici cioè tutti questi strumenti che sono stati strumenti innovativi
E questi strumenti normativi normativi adesso qui dovremmo fare un convegno a parte solo per questi
Sono strumenti che rispetto a prima in qualche modo portano la politica a programmare opere la cui praticabilità è sostenibile è realizzabile
Spesso la politica in tempi passati partiva dice dobbiamo fare quest'opera poi come beh voi sapete spiega in qualche tempo fa un politico che la gravità e la cosa più democratica che c'è la gravità non fa sconti a nessuno se ti gare qualcosa in testa fa male
Gli ingegneri che cosa fanno devono trasformare la materia in dimensioni affinché questo solaio non Capanna Nakata in testa a tutte le persone che sono qua dentro
Al Consiglio superiore noi facciamo questo quando arrivano opere impraticabili Noemi e dobbiamo dirlo e ne non è che siamo qualcuno che fa una sentenza bianconero ne facciamo un qualche cosa che dice dovete modificare perché il nostro interesse a fare le opere fatte bene
Dico queste cose perché spesso e volentieri ultimamente e parlo ai progettisti è parlato società di progettazione
Un pochino se mi è consentito così la riflessione che faccio e condiviso con voi ad alta voce un pochino più attenzione sul progetto
Il Progetto
Il la centralità di tutte le norme che ha dopo la Merloni bene o male si sono succedute
Un progetto fatto bene porta certezza nel termine certezza una grande parola chi fa il nostro mestiere la certezza per l'amministrazione appaltante per il gruppo alla direzione lavori il curatore mai certezza anche per l'impresa
Io sto parlando a soggetti seri perché tutti siamo serie ciascuno portava a casa il proprio come possiamo dire legittimo tornaconto le imprese porteranno a casa il loro giusto dire gli ingegneri la soddisfazione di fare una grande opera
Nel codice se voi avete notato nell'articolo centosedici quello del collaudo l'ultima norma via fattura Salvini sul decreto legge infrastrutture
In cui c'è l'incentivo per gli interni perché poi parliamoci chiaro non stiamo facendo un concorso per funzionari ingegneri il numero dei partecipanti è sempre di meno
Non ci sono ingegneri nella pubblica amministrazione se vogliamo essere efficienti
E qui la politica in qualche modo deve fare una riflessione seria
E vogliamo risultati tornare ingegneri civili la pubblica amministrazione affinché si seguano bene le opere
Dobbiamo metterli in condizione che la pubblica amministrazione sia trenta appetibile un ingegnere laureato al giudice gli amici miei ce ne sono sempre di meno che viene a lavorare da noi a mille ottocento euro netti mese e la gran parte sono del Mezzogiorno quelle giustamente non vengono
Vanno se mai preferivano semmai inerivano se mai ne nel
E allora la riflessione seria se la pubblica amministrazione deve fare questo mestiere
E progettare bene insieme le imprese progettazione che anche loro devono diventare serie okay bisogna in qualche modo ritornare il senso dell'ingegnere civile il senso ingegnere dello stato non si può pagare a mille ottocento euro al mese
C'era un bell'articolo l'altro giorno grazie
Le mie non sono riflessioni da campagna elettorale sono riflessioni che fa questo mestiere
Lo dico con il cuore in mano
Questo riguarda voi tutto un tema che bene o male domenica c'era un articolo il Bisignani sul tempo che parlava degli e e qui è anche il tema pure sul tetto perché io faccio questo mestiere perché ci credo mi piace e via dicendo però vedo tanti colleghi che stanno in prima linea e si prendono delle responsabilità molto sproporzionata rispetto a quello che l'equo compenso
Detto questo pertanto cerco di riallineare i concetti centralità del Progetto
In quel su questo tema c'è un un grande è una grande confusione e lo dico lo dico e lo ripeto spesso i nei convegni
Dobbiamo un una serie di paradossi ma lo dico pure rappresentanti del cinema che già gli ho detto pubblicamente
Dobbiamo i professori di Ingegneria professori di architettura ma anche quelli di geologia che ormai insegnano una cosa che non professano più
E questo è un altro elemento di grande sfasatura dalla realtà
Il Consiglio superiore alla metà i membri che sono nominati dal ministro Salvini attraverso una selezione con i rettori italiani sono professori ingegneria Architettura Geologia
E vengono a vedere i progetti che fanno i progettisti non facendo più progettisti allora noi non abbiamo abbiamo una perdita di visione dell'opera e abbiamo una perdita anche di capacità e di interagire col mondo della professione
E questo è nato perché in tempi passati partiva dal presupposto che era una sorta di consumi ricordi concorrenza sleale
Oggi ci sono talmente bandi di progettazione che c'è spazio per tutti però la perdita di comunicazione professionali ai giovani ingegneri enorme e su questo punto va fatta una riflessione seria con tutta una serie di limitazioni del professore ingegnere che non deve fare libera professione però come dico sempre facendo le battute il paradosso che abbiamo è come avere un professore di un ordinario di Chirurgia Medicina che insegna come bisogna operare in sala operatoria non operando più e penso che questo è un passaggio che alla lunga da produrre una perdita di professionalità ma anche perché la nostra professionalità in una cornice comunitaria per essere concorrenti ne dobbiamo ritornare ad essere l'ingegneria di una volta
Ricordo e vado a concludere e qui guardo il mondo delle imprese quando io sono entrato in amministrazione le grandi imprese come rodio premi e qui c'è
Il ministro Lunardi che lo sa bene essendo somma colui che realizzato nel più complesse e difficili Gallerie d'Italia io sono collaudatore
E dire le Gallerie dell'alta velocità Firenze Bologna quando l'ingegner Lunardi faceva l'ingegner Lunardi e collaudando on parato tante cose
Ma l'impresa di una volta avevano all'interno della loro organizzazione uffici tecnici i cui brevetti soprattutto di geotecnica erano primi del mondo oggi le grandi imprese hanno tanti uffici legali hanno con gli uffici tecnici
Allora la tecnica in questo settore deve ritornare ad essere
Protagonista l'ultima battuta e non voglio occupare perché potrei parlare tanto
è legata al BIM oggi c'è tutto un mondo
Che in qualche
Modo guarda questo nuovo strumento io sottolineo il termine strumento il ben è uno strumento non è il sostituto del progettista
Il PM è uno strumento complesso anche molto costoso per le stazioni appaltanti
Sicuramente nel tempo sarà un qualcosa utile per la pubblica amministrazione perché tu avrai il cosiddetto gemello digitale in termini di manutenzione sarà in grado di individuare immediatamente dove c'era con quali requisiti sono stati in qualche modo costruiti come un lego i vari elementi
Però
Invito tutti i presenti anche le stazioni appaltanti
E saluto il professor Lo Bosco amministratore delegato di dal ferrei insomma da questo punto di vista
Il fronte avanzato del BMI istituzionale
Però invito tutti quanti a fare una riflessione di non perdere il contatto con la testa come dico sempre l'azione non può superare il pensiero ma ritornare al pensiero dove l'ingegnere la pubblica amministrazione deve aver chiare uno di quali sono le scelte progettuali
Due quali sono le strategie progettuali
Tre di andare a controllare che cosa succede nell'n dimensioni del BIM
Perché se no poi corriamo il rischio che il sistema fuori controllo e vado a concludere rapidamente ricordo come ho detto all'inizio dell'intervento che la gravità e la cosa più democratici tutti si quindi andiamo a sbagliare questo solaio ancorché fatto col bimbe potrebbe cadere in testa a tutti noi
E fare del male a tutti noi spero di essere stato chiaro in questo l'abbia ringrazio per la
Attenzione grazie di tutto
Grazie al presidente senza passiamo velocemente in attesa dei dei relatori del ministro Tajani in modo particolare su
Vito alla primo pannello sul Codice degli appalti e lavori pubblici ringrazio l'onorevole Cattaneo eh il presidente senza quindi chiamo alla tavola presidente all'architetto Giuseppe Mele
Introdurre gli ospiti su cui Cavalieri dobbiamo garanzia perché non ne abbiamo
Allora buon pomeriggio a tutti mi dicono che possiamo iniziare questa prima sessione di lavori di questo primo panelle che ho il piacere di coordinare
Lo farò in veste di coordinatore tecnico dell'intergruppo parlamentare in materia di edilizia urbanistica infrastrutture
Progetto Italia e in veste di coordinatore tecnico del Dipartimento nazionale lavori pubblici di forza Forza Italia
Proprio in questa in questo duplice ruolo che ho il piacere di salutare tutti i rappresentanti politici di Forza Italia che hanno avuto il piacere di portare il saluto a questa giornata di di lavori quindi Antonio degli anni onorevole lo attendiamo ma l'onorevole Barelli Maurizio Gasparri che mi auguro insomma possono raggiungerci onorevole Battistoni
Volevo Alessandro Cattaneo Sottosegretario di Stato Tullio Ferrante che è intervenuto il Presidente del Consiglio con i lavori pubblici Massimo Massimo Sessa
Un saluto una ringraziamento senza confini va all'onorevole Erika Mazzetti presidente dell'intergruppo è responsabile del dipartimento per la sua
Capacità di tradurre l'intenso lavoro a al quale è sottoposto l'intergruppo è lo stesso Dipartimento lavori pubblici
Una capacità in azione politica in grado di tradurre in azioni concrete un po'tutti gli obiettivi che ci si prefigge di portare avanti una su tutte è stato richiamato più volte il testo unico la legge delega alla quale abbiamo lavorato sulle sulle costruzioni fortemente voluta dalla stessa onorevole Mazzetti è stata depositata da è la medesima
Ai primi di aprile una una legge delega costruita sulla base di principi e criteri ai quali attenersi
Comprendendo in una cornice giuridica organica e coerente tutte le disposizioni in materia di urbanistica di edilizia e includendo anche tutti quegli aspetti legati ai principi fondamentali
Della legislazione statale
In materia punto di governo del del territorio qui è stato richiamato anche la centralità del progetto è uno dei dei principi che si prefigge proprio la legge delega rendere centrali Progetto significa anche rendere qualitativamente significativo il il Progetto e ma la qualità la quale mi riferisco non è quella chiamata dell'allegato uno punto sette se non ricordo male del Codice dei contratti
Ma è una qualità che prende le distanze del progetto come forniture di servizi e diventa proprio un'opera d'ingegno vero e proprio un'opera d'ingegno la cui sensibilità e creatività non può che essere dico io scolpita
Nel progettista spesso che né il vero protagonista quindi una qualità che va intesa
In questa in questa direzione abbiamo quindi scelto oggi di porre al centro il tema dei lavori pubblici abbiamo detto anche per tirare un po'una linea ad oggi sull'avanzamento della marcia
Del PNR R. verso
L'indicazione del trentuno dicembre due mila ventisei quindi reale stato dell'arte quindi fonderemo poi a vedere con le varie stazioni appaltanti per capire anche quali siano stati gli affetti ad oggi
Del codice dei contratti e dell'intervenuto correttivo che io chiamo modificativo perché in effetti ha modificato
Una buona parte dei degli articoli anche nella propria diciamo sostanza ribaltando nel proprio il significato e venti generando un come dire qualche
Disappunto da parte delle categorie che poi magari emergerà immagina nei panni del
Successivo
Quindi faremo questo confronto ma la presenza delle maggiori stazioni appaltanti per cui
Chiamo al tavolo subito l'ingegner Aldo richiami stato delegato di Rete ferroviaria italiana
Così come anche il professor Dario Lo Bosco a misura mediatori Italferr prego russo popò può curarsi
Il dottor
Claudio Andrea Gemme avviso negato di ANAS
Non so se c'è il dottor Reggiana però Autostrade per l'Italia
Non c'è e quindi l'avvocato Ricciardi presidente di assoluto prego avvocato
Allora io darei subito
La parola al la Messa delegato ingegner Aldo easy di Rfi non prima di una considerazione
Rapida di carattere generale oggi l'Europa stenta fa fatica a trovare una posizione nell'assetto diciamo nello scacchiere geopolitico internazionale quindi fa fatica a trovare una sua voce unitaria equiparando la diciamo l'orchestra è come se fosse composta da ventisette musicisti ognuno dei quali suonare leggendo un un partito uno spartito di Symphonia diverse con l'aggravante di un eccesso di burocrazia un eccesso ovviamente di regole che non aiutano questo slancio
Economico insomma che dovrebbe appunto convergere in questa situazione così eterogenea che è sotto gli occhi di tutti
Molto probabilmente ma io ne sono certo
Come dire il vero telaio il vero grigliato che tiene insieme questa frammentazione dato copre corridoi europei
I corridoi infrastrutturali corridoi infrastrutturali nove sappiamo traversare tutta la all'Europa quattro dei quali interessano l'Italia ben ricordo soltanto diciamo un cenno rapidissimo nemmeno centottantasei nel semestre di presidenza italiana ed europea fu presentato proprio masterplan è qui Ercole Incalza avrà più memoria di me con l'obiettivo di con trasferire il traffico dalle merci
Delle merci dal dalla gomma al al alla rete ferroviaria e questo fu un obiettivo che non poteva
Che essere condiviso con riferimento alla necessita di una compattezza di una convergenza della dell'assetto comunitario nel suo diciamo insieme quindi questo è un tema diciamo attualissimo oggi più di ieri e allora come dire la domanda all'ingegneria si la seguente ecco quale diciamo la programmazione di prossime quinquennio di Rete ferroviaria italiana
Atteso anche diciamo il Regolamento inseriti settantanove del due mila ventiquattro sulla decarbonizzazione interoperabilità sulla resilienza e quindi lo stato di avanzamento anche in chiave di pm RR sui maggiori corridoi
Italiani sappiamo che la Rete STM R. e deve essere completata entro il due mila quaranta e poi se diciamo da questo osservatorio maggiore stazione appaltante
Diciamo a ad assoldare qualche aspetto sulle ricadute del correttivo proprio sulla sulla stazione appaltante stessi in questo caso di recente prego i geni
Grazie buonasera a tutti grazie ringrazio l'onorevole
Affetti per l'invito perché ci dà la possibilità di fare il punto su su una diciamo pianificazione complessiva e devo dire grazie per la domanda perché effettivamente la nostra programmazione va oltre quello che il Pnr che ovviamente rimane da una priorità
Ma che è una parte di tutta la nostra diciamo attività nostro piano industriale ingegner Donnarumma che l'amministratore delegato del gruppo FS a dicembre ha presentato un piano molto ambizioso che prevede io credo duecento miliardi di investimenti in dieci anni dico duecento barche ma mano che in qualche modo procediamo nelle attività ci rendiamo conto che le esigenze la nostra però sto Paese nostra rete stanno crescendo rete ferroviaria oggi a diciassette mila chilometri direte che arrivano diciamo
Quasi dappertutto in parte stiamo riuscendo a colmare il gap mi riferisco soprattutto al Sud perché abbiamo lì concentrato molti degli investimenti del Pnr
A Napoli Bari la Sicilia la Salerno-Reggio Calabria sono opere che sono state progettate ed inserite nella diciamo realizzazione dei prossimi anni ed in parte già nel due mila ventisei vedremo dei primi attivazioni grazie anche all'opera
Dita al fare che ci accompagna con la direzione lavori di grande competenza di grande qualità questo per dire che al di là del Pnr R abbiamo un piano di investimenti molto importante che prevede per rete ferroviaria circa
Cento miliardi nei prossimi dieci anni è evidente che questo deve rispondere alle esigenze di collegamenti in via prioritaria su quelli che sono i corridoi europei per rispondere alla duplice esigenze di mobilità del paese delle persone dei pendolari ma anche delle merci
Questo è un tema particolarmente caro
A tutti quanti noi e che vede non solo come garante attivazione dei grandi corridoi una risposta ma anche e soprattutto nella digitalizzazione delle tecnologie la possibilità di migliorare la performance nelle infrastrutture già
Pronte e desistenze da questo punto di vista e le priorità del gruppo le priorità di Rete ferroviaria sono evidentemente focalizzate sulla sicurezza che dà sicurezza alla circolazione la sicurezza delle infrastrutture qualche minuto fa
Il presidente sesta ci ha ricordato questo tema della cura e quindi anche la
Manutenzione delle infrastrutture esistenti e per me è una priorità
Rete ferroviaria arrivata circa dieci miliardi di investimento all'anno
Di questi dieci tre virgola cinque sono dedicate le infrastrutture esistenti quindi questa la prima risposta importante nel piano dovremmo riuscire a crescere fino a dodici miliardi all'anno quindi questo è evidente che per tutto il sistema
Per chi realizza una progettazione che deve essere sempre più di qualità per chi realizza infrastrutture quindi tutte le imprese che sono parte di questa
Di questa impresa sicuramente c'è una grande opportunità di crescita
L'aria che MS quindi le tecnologie sono un'altra risposta importante perché comunque il traguardo che al due mila quaranta per diciamo i corridoi fondamentali traguardo risponde a quell'esigenza primaria che ho ricordato che la sicurezza
Come fare tutto questo direi che il sistema Italia e coinvolto quindi partiamo
Dalle imprese a ai tecnici e gli ingegneri della città di progettazione di ingegneria che Italfer fino ad arrivare ai nostri colleghi che ogni giorno lavorano per garantire la circolazione sull'infrastruttura ferroviaria
Le norme hanno un peso
E questo nuovo Codice appalti il correttivo vanno le opere nella direzione di in qualche modo indicare una direzione
La direzione più importante come dire riassunta mio punto di vista del principio del risultato mi sembra fondamentale e anche nel principio altrettanto fondamentale dell'equilibrio finanziario la commessa io ritengo sia l'altra rivoluzione chiaramente dobbiamo lavorare perché c'è una diciamo un colloquio quotidiano collasso circolerà socio azioni con ANCI guardo qui Ance verrà presentata in prima fila perché ovviamente dobbiamo sempre migliorare quelle che sono le letture delle norme però credo che anche il correttivo vada in quella direzione
Lo stesso CCT che ha particolarmente come dir discusso sui nostri tavoli va nella direzione di dare una risposta tempestiva le problematiche che di volta in volta si leggono sul cantiere
Per chiudere qui lasciare spazio agli altri credo che siamo sulla strada giusta stiamo migliorando i numeri vanno in questa direzione credo che se anche motivo di orgoglio
Per il Paese potrà annunciare che stiamo lavorando per raggiungere l'obiettivo che tra dodici mesi dovrebbe in qualche modo dimostrare di fronte alla comunità
Europea grazie a tutti gran
Grazie ingegnere auguriamoci sempre così come sosteneva anche onorevole Bartorelli che come dire alle risorse per competenza poi si affiancano anche quelle per cassa perché quel tre venti le imprese
Se non trovano ristoro diciamo puntuale secondo gli stati d'avanzamento lavori Napoli diventa il problema quindi l'augurio che ci facciamo tutti anche diciamo di questo di questo taglio procederei con il prove solo Bosco mi sono recato di Ital fare che il braccio poco ingegneristico del gruppo FS
Qui tutte le fasi di progettazione
Come dire dei progetti sono processati ormai diciamo in chiave
Digitalizzazione con in testa il bip allora una società come Ital fare come si sta preparando se non si è già preparata ad affrontare un po'le sfide e anche l'opportunità che viene data dall'intelligenza artificiale
E nella sua applicazione
Del del sistema diciamo di circolazione della rete e come può prevenire anche
In situazioni di criticità in presenza di capienza della rete stessa
Eccomi grazie intanto allora presidente Mazzetti l'amico Cattani no
A Barelli ha tutto quello di quali ci hanno accolto con entusiasmo a fare un focus su sistema paese
Perché
In un Paese ad economia avanzata sulle infrastrutture sono elementi essenziali per la crescita sostenibile integrata connessa è intermodale
E sullo Scenario due mila e trenta per la decarbonizzazione il trenta per cento della quota di traffico su gomma vede passare al ferrovie alle integrazione
Ferro chiamare perché altrimenti il Libro Bianco due mila e uno dell'Unione Europea che impegnava la ferrovia cresce a integrare la interconnessione modale e viene ulteriormente vanificato nella sua ratio
Orbene e Ital fare e leader di ingegneria italiana nel mondo e che il leader di Ingegneria digitale
Due anni addietro non solo come top manager ma come accademico delle infrastrutture oggi sono il decano cioè il professore ordinario più anziano ancora in servizio quindi quello che dice la stessa
Dei colleghi universitari che sono membri lei ha chiamato quindi affatto
Una esternazione che non condivido che non lavorano più e sono un po'alieni rispetto all'attualizzazione dei processi integrati digitali certamente non appartiene
Al nostro settore scientifico disciplinare né Aitel fare siamo leader in Europa in buona parte del mondo sul business
Perché abbiamo realizzato con gli studi che chi vi parla fattore che ha regalato a Ferrovie dello Stato oggi guidata saldamente dall'ingegnere Donnarumma che
è un sistema aggregante per evitare ridondanze fra Rfi e Italferr e con l'amico indizi stiamo realizzando un processo di ottimizzazione che porti
Dei benefici riguardanti dei flussi
Di utilità positiva alla nazione
E lo stiamo facendo del PNR che diventa uno degli elementi fondanti dei processi di sviluppo sostenibile per la ripresa del Paese sono ventidue miliardi ma oggi investiti ce ne sono circa cinquantacinque miliardi
Di Rfi quindi è una delle parti come bene Aldo sottolineava che c'è voluto uno sforzo incredibile anche per un rapporto leale e trasparente con le imprese
Con cui vogliamo
A bere rispetto se li rispettiamo anche dando le anticipazioni e tutto quello che è previsto Messalla ma un rapporto trasparente significa evitare varianti in corso d'opera significa evitare vi serve
Non giustificate significa digitali tale digitalizzare Salle SIL in maniera tale che con il sistema Bim
Che noi abbiamo con le nostre piattaforme avanzate quattro di controllo digitale di intenti e cinque di controllo digitale dei costi possa effettivamente migliorare la qualità e l'efficienza
Di cui Barelli parlava e gli altri relatori ne hanno sottolineato l'importanza
Tutto questo è un sistema virtuoso di cui fa parte ANAS in primis anche con nuovi imprinting che ha dato
Il nuovo amministratore
Delegato Claudio Gemme e anche per valorizzare l'impegno di cooperazione internazionale nel mondo abbiamo a casa di ANAS ospitato il ministro delle infrastrutture e della logistica dell'Arabia Saudita che siamo stati invitati ad andare in quel Paese apportare anche l'eccellenza del BIM
E vorrei fare una proposta perché poi i convegni al di là di dirci quello che stiamo facendo come lo stiamo facendo devono portare dei risultati a casa del sistema Italia
Partenariato pubblico privato ce lo chiedono i Paesi esteri perché abbiamo firmato come la professoressa John freddo che il capo dell'Estado di tal ferve oltre che della comunicazione della sostenibilità
E
Un protocollo con il Turkmenistan Harkonnen vicepremier e ministro delle infrastrutture e dei trasporti Matteo Salvini
In cui tocchi me Nesta merci chiedeva le valorose impresa italiane con le tecnologie che in Italia possiamo esportare nel mondo
Penso ad esempio alla diagnostica predittiva del treno diagnostico Diamante che a trecento chilometri all'ora
Percorre la mostra lette
Valutando circa trecento parametri è anche per la linea di contatto a pantografo non ce l'ha nessuno queste diagnostica predittiva cioè interveniva ancor prima che il guasto si realizzi in maniera tale da evitare
Problemi sulla sicurezza della circolazione
Ecco bene
Questa tenuta tecnologia ferroviaria l'abbiamo esportato anche al con la però tecnologia stradale abbiamo dei laboratori ANAS
Che a Cesano che il mondo ci invidia e devo dire che abbiamo fatto un campo prova unico al mondo come Rfi a San Donato dove Hitachi Alstom e altri driver mondiali vanno approvare e attestati i loro treni
Ecco siamo il fiore all'occhiello nel mondo stiamo progettando Comital fare un ponte sul fiume Ganci nell'Himalaya questo significa che se anche l'India che un sistema culturale voluto e ingegneristicamente avanzato chiama Ital ferme certamente siamo orgogliosi di esserlo Italtel affatto un protocollo d'intesa cona scrisse l'Agenzia nazionale per la sicurezza ferroviaria e autostradale e degli impianti a fune è perché
Perché controllare eccolo i quali fanno il BIM quattro dietro cinque di almeno tre di perché il nuovo Codice dei contratti pubblici Peota superiori a due milioni di euro impone che venga realizzato il birmano e l'abbiamo fatto in più
Quattro di e cinque di proprio per evitare che ci possono essere discrasie in termini di sforamenti del Budget cioè sta costi a carico della finanza pubblica e ritardi
Ecco perché vogliamo oltre che con una sfilza collaborare con ANAC la prossima settimana l'annunciato già il presidente Busia in un convegno
A cui abbiamo assieme partecipato al Consiglio di Stato firmeremo anche un protocollo di intesa con attacca perché formare e chi deve controllare coloro i quali sono il motore del paese c'è le imprese sane che il mondo ci invidia e che vogliono anche che lavorino né in contesti internazionali dedicati e significativi dal punto di vista anche Jo politico oltre che economico penso
Ai Paesi dell'Asia centrale
Ma non solo significa e essere pronti alle sfide che il mondo attende e possiamo vincere
E allora se noi mettiamo a disposizione le piattaforme digitali di tal ferma che era la società pubblica di cui il governo e lo Stato italiano e certamente orgoglioso e dei piccoli e medi comuni perché il settanta per cento dei comuni italiani è è con popolazione residente inferiore a dieci mila abitanti o non hanno un ufficio tecnico
Cose ce l'hanno non è adeguato in termini di risorse di uomini e donne e saranno un tecnico comunale spesso scavalco
Tutto questo significherebbe evitare e come si è visto della gestione di fondi vedi europei di rilevante importanza è un disimpegno forzato da parte dei comuni e anche per le imprese
Noi abbiamo interessa è che le impresse possano creare un nuovo piano patto per valorizzare il sistema Paese e quindi realizzare un rapporto trasparente e allora se avessimo la possibilità di creare questo elemento virtuoso di interconnessione ciascuno per il proprio ruolo ma avvalerci della digitalizzazione avanzata anche per il controllo di tempi e costi eviteremmo varianti in corso d'opera
Che hanno vanificato l'azione della finanza pubblica dolci
Ecco siamo onorati e disponibili a lavorare in questo senso
Felici di poter dare un contributo condona lumbard con Aldo visite certamente per e il suo anche con il nuovo amministratore delegato di ANAS gemme perché siamo a disposizione
Della rivoluzione culturale che grazie a questo governo grazie a questo Parlamento l'Italia sta dando anche in termini di etica e sull'intelligenza artificiale che spersonalizzare persone
Ho scritto un libro sull'intelligenza artificiale etica
Perché dobbiamo rimettere al centro la persona come hanno voluto fare i nostri padri fondatori nella Costituzione l'articolo due l'articolo quattro
Vede espressamente la persona al centro dello sviluppo socio economico ma anche spirituale della nazione
Perché allora i pareri padri fondatori nella Carta costituzionale non si sono
Fatti scrupolo nel valorizzare la dottrina sociale della Chiesa
E l'etica pubblica essenziale per la prevenzione delle infiltrazioni della criminalità organizzata e delle mafie nei cantieri su questo abbiamo protocolli
Di intesa con le forze dell'ordine con le Prefetture col ministero degli Interni ed abbiamo lavorato con un Academy
Che ho l'onore di presiedere segretario generale e la professoressa John freddo e assieme a Donna Roma e Aldo easy per realizzare un connubio fra i diversi
Elementi che possono costituire è un valore aggiunto per lo Stato e oltre a noi beh partecipa a sua Eccellenza Staglianò il presidente della Pontificia Accademia per le scienze teologiche
Il prefetto Alessandro Alessandra quindi il dice capo del Dis il generale di corpo d'armata della guardia
Di finanza Ignazio Gibilaro beh generali di corpo d'armata dei carabinieri il Presidente del Consiglio superiore dei lavori pubblici presidente dell'ANAC
Per dire che quella che sua Santità chiamava transgenici criminalità dei saperi in Ferrovie è oggi un'attualità
Per dare al sistema Paese un valore aggiunto grazie
Grazie proposto
Ha richiamato giustamente del partenariato pubblico privato e come sappiamo disciplinato dall'articolo centosettantaquattro del Codice dei contratti che nacquero appesantito diciamo l'intera
Impostazione quindi come dire non aiuta può a liberare tutte quelle energie in dotazione alle nostre impresa e che pure avrebbero come dire i requisiti e la forza per promuovere iniziative diciamo su questo su questo taglio ecco di pubblico-privato
Passerei adesso la parola dottor Andrea Gemme amico degli ATO di ANAS
Osservando che l'ANAS gestisce sappiamo trentadue mila chilometri di strade diciotto mila pontili circa due mila
Gallerie che
Al di là di tutte le soluzioni di digitalizzazione che poi ricadono diciamo sulle strade
In termini di flusso informi informazione agli automobilisti quindi agli utenti e con le cosiddette smart Trotta
Da quando purtroppo abbiamo tutti assistito al all'evento tragico del Polcevera finalmente diciamo che sono state le antenne verso la sicurezza tende delle nostre strutture delle opere d'arte ecco qui l'Anas insomma qual è un po'il rispetto al contratto di programma nato Investimenti quali sono diciamo le le forze soprattutto il volume investimenti in termini di risorse proiettate verso questa tipologia di di interventi anche alla luce dell'introduzione domina ventidue del decreto ministeriale duecentoquattro sulla classificazione dei ponti al quale poi sono seguite le linee guida e sappiamo del del Consiglio superiore dei lavori pubblici e quindi a che punto siamo
E un'ultima osservazione sappiamo che la rete stradale italiana attraversa anche un territorio vulnerabile no dal punto di vista geologico idrogeologico che ovviamente ne risente per cui come si sta procedendo su questi fronti
Benitez nessuna domanda interessante ai volumi che noi gestiamo sono effettivamente quelli perché trentadue mila cinquecento chilometri sono un numero importante che includono lo preciso sette mila chilometri che sono state recentemente inseriti all'interno della nostra gestione chiamate strade di rientro ovvero le stavate che le Province c'hanno restituito devo dire non in condizione così per sette quindi gestiamo cioè stiamo anche questa parte
Diciotto mila duecentosettanta punti e due mila cento cinquantasette gallerie e quindi questo è un altro grande tema ma quello che rileva detti una nostra gestione e la capacità di
Al con terra tre mila cinquecento comuni
Noi con le nostre strade siamo presenti nell'intero territorio su otto mila comuni tre mila cinquecento sono interconnessi dal nome quindi
Devo dire che l'interlocuzione ormai quotidiana con i sindaci è uno dei grandi
Delle grandi attività che compie che compia l'ANAS perché essendo in modalità ascolto e raccogliere tutte le istanze dei nostri sindaci sicuramente
Un un punto di eccellenza dalla nostra azienda vi assicuro che è un un grande sforzo perché le esigenze
Dei Comuni e delle Province soprannome quindi questo per dare contesto complessivo della nostra ultimi attività
Un altro dato sono otto milioni di passaggi al giorno sulla nostra strada
E abbiamo fatto un con calcolo che
Sulla nostra infrastrutture durante l'anno vengono percorsi novantuno virgola cinque miliardi di chilometri
Perché dico novantuno virgola cinque miliardi di chilometri
Logico ovviamente mi attendevo il rientro
Dice l'onorevole giustamente che fu sta facendo qualsiasi cosa la ringrazio anche per la sua capacità organizzativa e quindi
Dicevo nove miliardi di passaggi novantuno virgola cinque miliardi di passaggi al giorno ottantaquattro miliardi di chilometri dei veicoli passeggeri
E sette miliardi di
ETR sul PNR noi non abbiamo avuto noi non abbiamo avuto nulla pr zero insomma di questo il tema tema che io sollevo e che
La capacità di reazione dalla nostra azienda stata veramente forte perché siamo comunque riusciti a intervenire sulle nostre strade in assenza di di investimenti legati al per narrare
Di se non ricordo male duecento milioni in quanto ovviamente le strade in cui erano avendo convento dei passaggi quotidiani di automezzi che sono inquinanti quindi questo
è un grande tema che secondo Donovan troverò mezzo volesse trarre qualche miliardario saprà gestire non la gestiremo distante perché saremo anche in grado di mettere a terra valore legati al Pnr
Rispetto a tanti R. vicino virtuosismo
Quindi nuove opere manutenzione programmata innovazione tecnologica
Quarantaquattro miliardi di euro alzato che noi stiamo gestendo in questo periodo trentasette miliardi di nuove opere
Cinque miliardi legati alla manutenzione programmata due miliardi a supporto di progetti in fase di approvazione quindi
Questo è il volume che sommato a quello del collega e Jesi porta la nostra azienda sarà una delle maggiore stazioni appaltanti europea
Possiamo quel contare di otto miliardi in più di fidanzamento rispetto al contratto di programma
E quindi in totale gestiamo una cifra intorno ai cinquanta miliardi quindi oggi ci sono centoquattro cantiere che sviluppano circa dodici miliardi di investimenti sono numeri clamorosi a norme eccezionale in un contesto dove devo rilevare questo popolo fatto anche recentemente
Lui in un incontro con ansia
Con la presidente volgere il vicepresidente
Ci stupirà con effetti speciali succo nel suo intervento però ci siamo lamentati ovviamente
Del fatto che non ci sono più paziente che danno contributi no perché ce ne sono sempre meno M molte aziende
Sono in crisi molte aziende hanno difficoltà e devo dire che è una delle
Problematiche norme che abbiamo è quello di gestire i lavori in modo continuativo che ama dire di rescindere i contratti o di ridiscutere i in contenziosi molto molto pesanti è tema che ci ci coinvolge di più in questo periodo non voglio fare i nomi della grande impresa che sono AM in in crisi e questo è uno dei temi che vanno assolutamente affronta che nel nostro Paese ovviamente
Ci sono situazioni difficili che
Se vogliamo porre dei con dei correttivi
Al contratto di programma va fatto un focus anche su questo tema ovvero molte di queste imprese che sono in crisi e riescono a prendere contratti ancora perché i nostri codici
Il codice degli appalti non non ci consente di premiare quelle aziende virtuose ve lo dico in senso positivo rispetto alle aziende che non sono virtuosa ovvero
Ahimè diciamo fanno fideiussioni false oppure hanno hanno problematiche di gestione quotidiana quindi
Noi cerchiamo di capire all'interno delle nostre gare che stiamo facendo quali sono le possibilità di includere
Correttivi per premiare le aziende virtuose questo lo voglio dire con forza perché
Un fatto
Un'altra cosa che stiamo e quindi l'abbiamo discusso e condiviso devo dire con lance perché lancia ovviamente promuove otto mila aziende sono scritte molte di queste sono di più non solo cento mila un numero detto lo tirai giù ci sono state
Però devo dire che alcune di queste sono effettivamente aziende virtuose altre
Non non non lo sono affatto
E in particolare un altro dei grandi temi che c'ha dato la possibilità di fluidificare la nostra attività sono gli anticipi sui contratti e non gli anticipi subentrante sono effettivamente una cosa estremamente interessanti il tema è canalizzare questi anticipi sulle opere
Che poi devono essere eseguite perché sei artisti vengono utilizzate dalle imprese per fare altre attività devo dire che non è esattamente quello che noi immaginiamo di poter fare
Per poter realizzare nei tempi nelle nostre attività l'abbiamo discusso siamo d'accordo diciamo che lei le imprese virtuose son tutte raccolto quelle meno virtuose preferiscono magari
Portarsi a casa l'anticipo tale contratto in banca ma poi non eseguono le attività
Dico queste criticità onorevole coerenza perché secondo me se noi non mettiamo a terra questi discorsi
Saremo bravissimi facciamo delle cose meravigliose però alla fine non riusciamo a
Gestire
Non solo le nuove opere ma anche i contratti film manutenzione programmata
Un tema legato alla teologia sicuramente
C'è esiste
Sessa ha parlato di genere civili vi assicuro che se parliamo di ingegnere di
Di ingegneria
E innovazione tecnologica mancano anche molti genere letters
Mancano i genieri diciamo che hanno altre capacità
Ti progettazione e oggi sempre di più
Impiantisti e l'ingegnere elettrici sono parte integrante dalla nostra postazione senza questi
Personaggi condivido il fatto che le paghiamo pochissimo questo non c'è dubbio e che ragazzi magari vengano da noi in Parma perché Hamas come referee come
Come tal fare sono aziende che insegnano noi veramente investiamo
Centinaia di milioni per portare avanti
I nostri giovani e quindi far diventare progettisti e poi ci abbandonano perché è facile che le imprese
Con pochi euro in più ci portino via questi personaggi quindi questi sono da ho rappresentato diciamo la nostra attività
Siamo sicuramente
Una grande stazione appaltante nostri progetti infrastrutturali
Vi posso finale
Ci sono dei temi
Che mi preoccupano tantissimo sono le Olimpiadi Milano corti sono in corso noi abbiamo un miliardo e sette di lavori
Ci sono alcune prese virtuosa che stanno facendo altre
Che sono un po'più debole
Dobbiamo sostenerle recentemente in alcuni cantieri ci siamo sostituiti all'impresa pagando noi direttamente gli stipendi vi assicuro
Che ci sono delle problematiche veramente pesanti che devono fare in modo che le nostre associazioni di categoria ci diamo anche un grande contributo Walter fare in modo
Di gestire al meglio questi nostri contratti grazie
Tanto porto i saluti dei lavori all'onorevole Fabrizio Sala ci ha congiunti in questo momento
Ecco io
Approfitto consentitemi una manciata di secondi per salutare l'ho fatto prima ministro pro tempore l'ingegner Pietro Lunardi ingegnere con incalza il professor Francesco Carrer con i quali ho avuto il piacere visitare la struttura tecnica di missione una struttura tecnica di missione capace di portare al CIPE approvazioni per duecentotrentaquattro miliardi di ero a tanto ammontava il volume di investimenti della legge obiettivo che voglio anche sottolineare novantotto miliardi dei quali approvati per cassa e non per competenza mai registrato un dato nella storia dei lavori pubblici in questo in questo Paese presso da lei la parola all'avvocato Daniele Ricciardi in rappresentanza di assoluta in qualità di presidente allora presidente una una brevissima diciamo osservazione l'argomento viene disciplinato intanto l'assoluta l'associazione che raggruppa questa figura importantissima del responsabile unico
Del del procedimento ed è disciplinata richiamata all'articolo quindici del Codice dei contratti all'allegato uno punto due comma due come dire ha sollevato diciamo una una curiosità corporea lei conforto l'accusa riguarda i requisiti del responsabile unico del procedimento giustamente insomma determine dei dei requisiti
All'altezza della della prestazione alla quale e chiamato ma potrebbe anche non avere in alcuni casi questi requisiti l'importante che requisiti degli atti ha poi tutto lo staff tecnico adesso e come se quindi con una battuta come se lo staff e di un chirurgo entrasse diciamo una sala operatoria il chirurgo
Si rivolgesse insomma al paziente perché quando stai tranquillo perché io non c'ho nessun requisito però c'è tutto il lo staff dei collaboratori e comma del possono rispondere di questo se fosse il paziente salterei dalla dalla dal lettino e mi sarei dato subito a gambe elevati allora qual è il punto di vista rispetto a questa come dire contraddizione che io ho rilevato
Diciamo dalla voce di assetto intanto grazie verrà la domanda rispondo subito dopo ringraziamento a chi ha organizzato questa evento ingrassa Erika Mazzetti per averci portato qui ci sono dei politici che dovrebbero essere coronati
Perché sono capaci non solo a volte di avere il dono dell'ubiquità perché lei è in giro per l'Italia quando non si trova in Parlamento per stabilire tutti quei contatti che hanno portato molti di noi qui oggi
Sono contento che la politica in questo modo di cittadini occuparsi degli di una materia così tecnica facendo diciamo dando dando spazio a tante voci perché purtroppo la politica a volte la leggiamo legata agli appalti soltanto per i fatti di cronaca giudiziaria
Che ci sono stati anche nei giorni scorsi è che noi come associazione nazionale dei responsabili unici del progetto
Ci preoccupa parecchio questa collegamento corruzione appalti io chiedo ai responsabili di questo partito se non è arrivata l'ora
Per suddividere in due un'autorità che si occupi di integrità in merito è un'altra che sia un'agenzia per i contratti pubblici perché negli appalti lavorano operatori lavorano stazioni appaltanti dal primo gennaio del due mila ventitré ci dice la Banca nazionale dei contratti pubblici si sono staccati circa chi di voi sa cos'è un circa è qualcosa che quando si stacca il gruppo inizia a tremare per mille miliardi di euro da parte di centoventitré mila quattrocento quarantotto brutto
Allora un settore così strategico per lo Stato
Richiede una maturità autonoma un'agenzia nazionale che si occupi dei contratti che offra supporto e ruppe le stazioni appaltanti e all'impresa non le autorità che poi racconti un dato oggettivo cioè che il novantotto per cento gli appalti sono affidamenti diretti l'abbiamo sentito proprio in quest'aula la settimana scorsa che è un dato oggettivo ma che rilanciato sulle agenzie di stampa porta immediatamente di nuovo l'associazione affidamento diretto corruzione
Si fanno affidamenti diretti perché la legge lo consente si fanno affidamenti diretti
Perché purtroppo questo è un Paese che non programma più grandi opere si lavora soltanto per la piccola manutenzione e questo è un dato che ci fa riflettere legato anche all'ulteriore diciamo tassello di un settore ricco dei lavori pubblici che pesa intorno al sedici per cento
Dei contratti complessivamente quindi noi oggi parliamo con i colleghi di armi hanno preceduto che ringrazio ascoltato grandissimo interesse per dei numeri importanti ma di una fetta comunque ridotta perché gran parte degli appalti in questo Paese si fanno per servizio e fornitori
E allora perché assoluta è nata due anni fa sono lì felice di ritornare in questa sala che ha dato il battesimo nel primo congresso nazionale noi abbiamo portato oltre duecento ruba all'interno della sala della Regina avrebbe a testimonianza che questa figura misconosciuta nonostante esistesse già da trent'anni perché il gruppo è stato istituito come responsabile unico del procedimento dal dalla legge Merloni nel mille novecentonovantaquattro abbiamo voluto che questo gruppo iniziasse a prendere coscienza disse noi rappresentiamo mi centoventitré mila para presentiamo mille trecento gruppo ma vi posso assicurare che buona parte di loro in questo momento stanno si stanno confrontando in una community WhatsApp dove quotidianamente si danno consigli suggerimenti
E pensate che se quel Consiglio suggerimento e utile valido consente di far risparmiare lo Stato
Perché il rutto fa bene
Il rutto fa bene
Se fa bene il gruppo
Il gruppo fa bene
A alla pubblica amministrazione perché la pubblica amministrazione funzione attraverso acquisizioni appunto strumentali che altrimenti non permetterebbero di andare avanti
Il gruppo ha fa bene
Al mercato
Perché è indubbio che selle impresse hanno davanti a loro un responsabile unico del progetto competente vengo qui a rispondere anche alla domanda diventa tutto più semplice si riesce a lavorare meglio
E soprattutto si fa bene ai cittadini perché non si sperpera il denaro pubblico perché a volte capita quelle poche imprese glielo voglio dire in maniera chiara
Noi partiamo da un principio di buona fede e di correttezza non da una pregiudizi da un pregiudizio
Per cui le imprese sono tutte di un bacione e vogliono ascoltare la dirigenza delle stazioni appaltanti e poi nel pubblico ci sono solo i corrotti
Ne partiamo dal presupposto che ci possono essere impresa in malafede
è un gruppo incompetente IVA dietro non se ne rende neanche conto e spreca denaro pubblico
Allora il tema della competenza del gruppo diventa centrale e richiama l'articolo quindici bio rinnovo i ringraziamenti all'onorevole Mazzetti che insieme agli altri colleghi nel momento in cui si è trattato di mettere nero su bianco ed in occasione del parere sulla decreto correttivo hanno fatto un lavoro importantissimo per quanto riguarda l'impegno dalla nostra associazione perché nostra soluzione va oltre l'allegato due del primo libro perché è vero cioè il codice stabilisce i requisiti minimi di Europa e poi dice in ogni caso se mancano sì delle nomine e quindi noi viviamo in un Paese in cui c'è questi centoventitré mila in buona parte sono incompetenti cioè sono nominati senza i requisiti previsti dal codice senza un'esperienza adeguata senza titoli adeguati noi abbiamo proposto dal due mila ventitré la patente D Urso cioè un sistema di certificazione delle competenze
Molto semplice che è anche facili da attuare grazie alla banca dati
Dell'antica dove è possibile rinvenire tutti i contratti che ciascun Rupa gestito fino ad oggi in virtù di famosi cinque di cui parlavo in precedenza di questi codici che vengono richiesti al momento dell'avvio dell'iniziativa contrattuale
E grazie a quei circa capendo di cosa si occupa di gruppo non è arriviamo a creare una classe di responsabili unici del Progetto non più del procedimento del Progetto
Cioè di persone che abbiano la consapevolezza di quello che vanno a fare non perché devono seguire una procedura e si limitano al principio di legalità
Ma che vanno alla ricerca del risultato
Perché gli appalti non sono la gara gli appalti non sono la valutazione della Commissione
Gli appalti sono quando l'opera si realizza quando i cittadini usano la piscina comunale quelli sono gli appalti che interessano anche alla politica perché vorrei dire e non mi dilungo perché avrei tantissimo da raccontare ma per chi vorrà io lancia un invito il dieci ottobre prossimo a Firenze faremo il congresso nazionale di questa associazione inviteremo tutti in Toscana è faremo in modo da poter portare tutti a riflettere sulla centralità di questo ruolo proprio sullo slogan
Fa bene il gruppo e il gruppo fa bene ma voglio dire il gruppo fa bene alla polizia
Perché una politica onesta
Una politica seria si basa sul consenso
E non c'è nulla di male a ricercare il consenso
E se all'interno della sua amministrazione ha il brutto che sa fare il suo lavoro e realizza l'intervento nei tempi previsti nei modi previsti quei costi previsti quell'amministratore verrà premiato
E quindi ecco che davvero il gruppo fa bene al paese grazie
Grazie presidente grazie
Il saluto dei lavori odierni all'onorevole Deborah Bergamini vicepresidente di Forza Italia
Ritornelli rapidamente con chiosa così sorpreso sul sulla ricaduta del del Codice dei contratti
Sulla maggiore diciamo stazione appaltante Rfi
In ordine ad esempio all'articolo sessanta sulla revisione dei prezzi quindi mi rivolgo ingegneri Lisi
Sulle sugli aspetti legati alle alle garanzie e alle polizze assicurative estese anche ai contratti per i settori speciali e a tutti gli aspetti legati al collaudo e le verifiche di conformità già stato come dire
Citato il College consultivo tecnico anche dei settori speciali ecco quali sono come dire poi diciamo nel quale la percezione ecco dal dalla stazione appaltante da questo osservatorio rispetto a questi quattro
Principali aspetti
Insieme diciamo molti altri
Sì grazie allo per quanto riguarda l'articolo che attiene la revisione Prezzi va fatto prima un passaggio
E ritengo che sia in questo caso un primo passo verso diciamo la risoluzione delle tematiche abbastanza discussa tra noi e e le imprese e che va comunque nella direzione di rispondere ad esigenze di equilibrio finanziario è uno dei principi del codice penso che io credo che che siamo sulla strada giusta
Fermo restando che è un percorso no qualcuno l'ha detto siamo di fronte a un'evoluzione importante che va nella direzione di arrivare insieme ad una risposta in termini di equilibrio finanziario per quando riguarda la parte attinente vede diciamo le garanzie
Le assicurazioni
C'è un tema c'è un tema che
C'è un passaggio nei codici che in qualche modo
Porta anche i nostri appalti che attengono diciamo settore speciale alla ad equiparare quindi sono delle garanzie attinenti il settore ordinare questo punto di vista
Ne abbiamo una una fase stiamo facendo la nostra valutazione che in qualche modo ci ci pone di fronte ad un tema di come dire coerenza con quello che la nostra specificità insomma stiamo facendo alcune considerazioni perché riteniamo che comunque l'ambito ferroviario abbia
Una peculiarità che in qualche modo del benessere debba essere affrontate gestita la stessa valutazione credo che sia da fare per quanto riguarda il tema del collaudo anche sul collaudo c'è una specificità nostra che
Come dire in tema di tecnologie prima di digitalizzazione pone una un faro su quella che è l'effettiva
Competenza che deve deve deve comunque essere garantita e quindi in qualche modo debba essere valutata attentamente anche in fase di collaudo lo riteniamo un passaggio importante tenete presente che cui tutte le nostre opere
Ferroviarie hanno una fase di messa in servizio particolarmente severa
Che vede tutta una serie di verifiche fatte delle commissioni di verifica tecnica interno era messa in servizio che avviene sotto diciamo la la la regia le agenzie nazionale per la sicurezza
Ferroviaria evasiva ferroviaria stradale quindi in qualche modo riteniamo che anche da questo punto di vista ci siano delle delle garanzie importanti
Fare l'ultimo passaggio una riflessione sul tema del collegio consultivo tecnico che io prima ho citato richiamato perché lo ritengo utile per la risoluzione diciamo in corso d'opera di quelle che sono le dispute tra
La la stazione appaltante quindi il il il look di cui si parlava e la l'impresa
Ecco in questo caso come prima per quanto riguarda a parte le garanzie un tema particolare attenzione studio torello
Lo lo lo vedo rivolgere al tema delle varianti in corso d'opera ecco da questo punto di vista forse una riflessione andrebbe fatta
Mentre la riserva è già una una criticità variante in corso d'opera in teoria dovrebbe essere gestita modo lineare gestisce e quindi di nuovo da tutto e dalla stazione appaltante col mitra e se sono alcune considerazioni
Grazie
Le ho posto questi aspetti sicuro insomma di trovarla preparatissimo ha come sempre anche perché è reduce dall'audizione di recente al Senato dove ha trattato un po'questi questi punti non so se il dottor germe Harmattan riguardo per quanto riguardano assai vuole come dire aggiungere qualcosa
Facendo parte dello stesso gruppo ma
O di reggae con rivestirà una diversa rappresentato sicuramente
In modo esaustivo tema anche perché ogni proprietà seguendo imparato un sacco di cose
Ma che adesso sopportando è stato quindi no siamo siamo all'unisono devo dire che quello che ha detto che ha detto autore sicuramente importante è chiaro che
Dal dobbiam parlare anche ti risultato quindi si perseguimento pubblico stipulare contratti utili no possono garantire la massima tempestività eccetera non è che noi siamo un'azienda
Che deve solo lavorare e non perseguire anche al minimo il pareggio pareggio di bilancio quindi il tema abbastanza complesso lo stiamo affrontando anche molti alla maniera da affrontato note con i tempi quindi riducendo ingenti diminuiamo anche i costi in un grande
In un grande una grande evoluzione che la transizione al digitale perché oggi come oggi fare di procura mentre avere una gestione formativa si digitale come prima abbiamo accennato
Non mette in luce alcune obbligatorietà rapacità anche delle possibilità gestire un attimo la nostra attività con un'efficienza quindi non non ho molto da aggiungere se non quello che dall'accordo completo
Per quanto riguarda i CCT che devono probabilmente S.r.l. io rientranti
Bene grazie e allora film conclusione di questo prego ci mancherebbe
Però soltanto aggiungere un aspetto che ci sta particolarmente a cuore lo scorso anno grazie al senatore Gasparri abbiamo fatto una presentazione sarà la Siria di un'indagine conoscitiva sulla spesa informazione sugli appalti pubblici da parte delle stazioni appaltanti
Il dato è stato allarmante perché abbiamo ho raccolto delle risposte che ci hanno detto che la spesa media annuale di cinque mila euro per il tutto il personale che si occupa di appalti pubblici
Se lo consideri se consigliamo il fondo nazionale sulla formazione del gruppo che esiste di circa due milioni di euro dividendo la vera in gruppo che sono una banca dati nell'amaca fa otto euro all'anno raggruppa quindi non possiamo parlare quanto vogliamo di creare diciamo un futuro nelle infrastrutture e nei servizi Marcel non investiamo nella formazione di questa persona è davvero molto difficile grazie
Grazie
Solo Bosco
Lei vuole aggiungere rapidamente
Qualche altra riflessione su questi ultimi aspetti
No proprio quel sollecitazione nella riflessione della possibilità di fare anche una norma congruente per consentire a lei comuni ai piccoli comuni alle società a capitale pubblico in questo periodo di prima applicazione del di ma con costi d'investimento che possono essere rilevanti anche la gestione complessa
Della macchina comunale ma non solo
Se con questo quadro normativo si potesse prevedere latta alimento anche da parte di questi soggetti pubblici del dell'utilizzo delle piattaforme di tal serve visto che una società di Stato sarebbe una donna a costo zero e che consentirebbe così la possibilità per concreta ai comuni di evitare è un disimpegno automatico che altrimenti con le regole comunitarie e costretto a fare dei dazi la questione dei fondi pie
Nel se ci fosse stata questa norma già operante si poteva anche valorizzare l'ulteriore apporto dei fronti del Piano nazionale per le riprese resilienza e noi siamo disponibili anche per fare la formazione ai tecnici comunali voi tecnici delle società pubbliche che lo ritenessero utile è opportuno questo è un patto prevista e sette della crescita sostenibile integrate digitale
Bene grazie allora in conclusione di questo primo panelle chiamerei per una rapida diciamo riflessione anche conclusiva il professor Gianluca Esposito membro esperto del
L'intergruppo Progetto Italia ordinario di di diritto amministrativo alla Sapienza ti diamo una linea professore a questo a questo primo come dire confronto
Premi
Grazie
Innanzitutto per l'invito ma soprattutto per
La possibilità di ascoltare interventi autorevoli persone che hanno grandi responsabilità perché il merito oggi di avere
E di avere ecco mi
E il merito di avere messo insieme allo stesso tavolo Erika e amministratori delle più importanti aziende di Stato e che hanno anche grandi responsabilità sono quelle legate all'applicazione del Codice degli appalti i numeri che sono sono stati comunicato io numeri importanti che noi tutti più o meno conosciamo
Ma che restituiscono un un dato che la complessità
Decine di miliardi centinaia di miliardi fatto abbiamo due binari diversi quello straordinario in teoria del Piano nazionale quindi resilienza di crescita e poi con l'ordinario del Codice tesi appalti pubblici fornisce dei contratti pubblici il punto è che il terzo codice in circa quindici anni al termine della stagione guidata da Lunardi che è stato il più citato oggi che vuol dire che dobbiamo guardare indietro non soltanto avanti per recuperare esperienza al termine di quella stagione arrivò il primo codice appalti centosessantatré che diede un impianto importante poi cinquantadue mila sedici che è nato sotto l'egida dell'autorità di contrasto alla corruzione io condivido quello che è stato detto poc'anzi c'è arrivata forse anche una fase due nella quale non si deve guardare al mondo dei contratti pubblici sempre con la lente
Del rischio della corruzione perché non sono necessariamente fenomeni giustapposti poi è arrivato questo Codice del due mila ventitré mi pare il trentasei
E già sono arrivati correttivi alla settimana scorsa mi pare che è arrivato un decreto legge infrastrutture che si aggiunge al primo correttivo che rimette Manni
è un anno a sei norme aggiunge addirittura la norma importante introduce ulteriori innovazioni e quindi questo è stato un cioè la complessità allora
Qual è il problema fondamentale che hanno tutte le persone che sono a questo tavolo la decisione come si articola una decisione in quanto tempo si decide
Se dipendesse da loro sono incerto che o farebbero in tempi straordinariamente veloce reali
Immediate non dipende da loro dipende dalle norme che io ho provato a ricordare in questo passaggio Flash sugli ultimi venti anni e quindi come fanno devono necessariamente applicare quella procedura naturalmente c'è chi a questo tavolo governa settori esclusi e quindi applica procedure più accelerata
Ma la maggior parte invece applica le procedure dei settori ordinari o non sono loro che rappresentano le più grandi stazioni appaltanti addirittura d'Europa perché se non vado
Errato per esempio Rfi è la prima stazione appaltante d'Europa il problema sono per esempio i otto mila comuni che popolano questa nazione che hanno un problema che è quello di decidere in tempi reali per l'affidamento di opere
Che spesso lavori sono i solidi a cosiddetto infra
Comunitarie cioè al di sotto del limite
Come si fa e allora
Da venticinque anni noi
Abbiamo un dilemma che quello portare avanti il procedimento amministrativo faccio una sintesi quindi non aggiungo nulla qualche piccola considerazione
Il procedimento di garanzia cioè la trasparenza quindi le fasi i tempi il procedimento risultato significa l'obiettivo finale
E cioè la realizzazione dell'opera
Da venticinque anni abbiamo una legge che la duecentoquarantuno che ci dice di andare in una certa direzione
Per la verità si era portata dietro delle innovazioni fondamentali terzo all'articolo undici all'accordo
Tra pubblico e privato che su questo genus una parte della legislazione importante dei lavori pubblici aveva costruito dei modelli estremamente efficiente
Quello che l'architetto umane anzi citato ripetutamente cioè il partenariato pubblico privato senonché appena ci si accosta a quel tipo di soluzione ecco che si applicano che si aprono i riflettori il rischio la corruzione il privato che partecipa la possibilità di coinvolgere la decisione tutto questo genera meccanismi che sono estremamente delicati allora
Io dico
Noi siamo esattamente in quella che si direbbe e la stanza dei bottoni perché è qui che si definiscono le norme che si applicano
Diciamo le grandi innovazioni però attenzione perché sono innovazioni che erano stabiliamo solamente in modo domestico ci portiamo dietro vincoli europei ci portiamo dietro
Norme europee lo diceva l'onorevole Mazzetti noi abbiamo un codice che è sostanzialmente la derivazione di direttive
Tre sono direttive calate dall'alto e dalle quali non ci possiamo spostare che era anche
Che cosa si può provare a fare e chiudo secondo me si può provare a fare un'opera di grande semplificazione che sembra una non novità perché si parlava di semplificazione per decenni il problema è caro architetto e che
Se
La norma rimane lontana dalla sua effettiva applicazione la cosiddetta utopica azione
Non si arriva mai all'appalto non si arriva mai all'affidamento non si arriva mai alla realizzazione dell'opera quindi il taglio se posso dare un suggerimento esso Mutu anche da questo tavolo è quello di andare nella direzione di una riduzione normativa perché questo probabilmente aiuta a rilanciare il mercato grazie
Grazie
Per per la teniamo neanche qui un elenco cieco la parola alla al prossimo Pamela non so se onorevole Mazzetti vuole intervenire monade al professor Leonardo Salvemini modera il secondo panel approfitto per ringraziarlo perché membro esperto del dell'intergruppo parlamentare
Bene buongiorno a tutti buon pomeriggio anzi
Grazie al Presidente Mazzetti per questa straordinaria occasione per riflettere ragionare in materia di appalti
Quindi io chiamo immediatamente il mio team fu con cui discuteremo cercheremo di
Di integrare quello che abbiamo già ascoltato quindi chiamo presidente di Anci a Roma il dottor Antonio Ciucci
Se c'è
Credo dovrebbe esserci
Poi chiamò il dottor Angelo contessa consigliere Unione consorzi stabili Tajani
Poi
Bitonto Renzo Ponzio presidente cerchia costruzioni
La dottoressa Daniela scaccia segretario nazionale andai par Confartigianato edilizia e infine il dottor Massimo stonati presidente Confcooperative e lavoro e servizi
Vengono dato
Cinque cominciata iniziamo cinque minuti poi dobbiamo sospendere perché sta arrivando il ministro
Bene
A me il compito di introdurre il tema contratti pubblici e riprese quindi
Uno dei temi forse più delicato uno dei temi più il più importante
E d'altronde anche uno dei temi forse più più difficile da pronunciare perché le imprese sono voi
Coloro i quali poi puntiamo i bandi contesta no invocano giustizia
E questo naturalmente di disegna prima chi mi ha preceduto ha richiamato per esempio il fatto che spesso le imprese hanno più uffici legali che uffici tecnici
E questo vuol dire molto vuol dire che questa è una materia molto conflittuale il professore Esposito prima ha evidenziato la necessità di una semplificazione
Qui si parla da moltissimi anni
Vado avanti ok questa semplificazione che naturalmente
Aiuterebbe moltissimo perché ricordo che
Vi è un articolo della Costituzione l'articolo tre secondo comma come che recita che la Repubblica deve rimuovere tutti quegli ostacoli che impediscono il pieno sviluppo della persona umana
E spesso e volentieri proprio procedimenti amministrativi contorti disciplina normativa estremamente difficili da governare finiscono per rappresentare poi un ostacolo al pieno sviluppo della persona umana ed ecco allora che le attività criminali si insinuano sì sì ma non perché sì spingono per la semplificazione ma anche ci sono tutte quelle attività che fosse finiscono per essere incolpevoli artefici di una di una di una violazione ma che è dovuta soprattutto alle discipline estremamente contorte
Il nostro codice l'attuale codice Frattini ritiene CS trentasei estremamente innovativo perché lancio soltanto questi questi questi input perché non solo è un codice totalmente giurisprudenziale ma anche un codice che introduce per la prima volta dei principi che sono effettivamente
Rilevantissimi dal risultato dalla tempestività rapporto qualità prezzo eccetera poi finalmente per esempio declino quello che il rischio soprattutto per chi fa amministrazione e allora
Questo Pannella infine Conti un panel che vuole ascoltare io prendere nota perché perché le imprese devono devono riferire uno dei principi cardine del Codice contratto il principio di sussidiarietà che spesso di chi ritiene dimenticato
Cioè la base che deve spingere dove fare in modo che la fasi assi ascendente domini la formazione per capitolato in una fase discendente però questo è molto difficile da colmare soprattutto ci vuole un rapporto di fiducia
Che oggi non c'è e io mi auguro che incontri come quelli di oggi facciano Cresti e crescere questo rapporto di fiducia tra impresa e e istituzioni perché con un rapporto di fiducia solido forte effettivamente possiamo disegnare un quadro operativo economico industriale
Sicuramente innovative
E vado
Rappresentare e quindi a introdurre il pane sotto questo aspetto è quindi a
A pormi come ascoltatore ma tutti quanti noi
Perché i rappresentanti degli pittorici possano ci possano indicare quelle che sono le criticità
Quelle che sono le ricchezze di nuovo qui di questo nuovo Codice la bellezza dello stesso e difficoltà e forse quelle che possono essere le modifiche che il legislatore delegato può introdurre
Può per migliorare per fare in modo che questo sistema che estremamente rilevantissimo assumente rilevante possa essere motivo anche di crescita economica imprenditoriale
E do la parola al dottor Antonio Ciucci presidente di Ance Roma
Perché ci possa rappresentare il mondo dell'impresa di costruzioni al mondo importantissimo fondamentale ricordiamoci che l'Italia e cresciuta tantissimo grazie al mondo alle imprese di costruzione ma che naturalmente vede spesso e volentieri questi contesti normativi come un ostacolo anziché un aiuto
Prego presidente
Livelli le imprese gioie e dolori visto naturalmente quello che ho ascoltato prima però comunque sia le imprese garantiscono big del Paese l'occupazione e tutto quello che di positivo c'è stato nel mondo delle costruzioni dopo vi ricordo dodici anni di nulla questo Paese scordarlo del mondo delle costruzioni dal due mila otto fino al due mila venti poi c'è stata c'è stato il core
Ogni sicuramente
Il settore infrastrutturale
Dei lavori pubblici della manutenzione del nostro paese è stato dimenticato purtroppo ce ne siamo anche accordi
Per per le tragiche notizie ci sono cascati dei conti quindi chiaramente ci siamo accorti che c'eravamo dimenticati del nostro settore
Mi spiace ogni volta ricordarlo ma abbiamo cancellato seicentotrenta mila posti di lavoro trentacinque mila imprese sono state cancellate
E quindi
Assolutamente non voglio coprire non voglio nascondere la questione delle imprese virtuoso meno virtuose
E naturalmente con l'amministratore delegato di ANAS abbiamo anche concordato che
Almeno lance pensa di rappresentare quelle virtuose ma sicuramente siamo i rappresentanti di un sistema economico che è stato anticongiunturale del paese e vorremmo continuare ad esserlo con delle regole chiare certe e quelli che non le rispettano fuori
Questo è quello che che le imprese che le imprese chiedono perdonatemi
Perché
Allora saluto il ministro
Lo dico perché chiaramente
Il sistema oggi è sicuramente aumentato gli imprevisti le le grandi aziende i grandi player di Stato in primis Rfi e Anas
Chiaramente
Stanno producendo molto molto di più quindi abbiamo sentito produzioni miliardarie poi è tutto un altro sistema amministrazioni che mi sembra che faccia un pochino più di fatica non so consentito le parole di Ricciardi quindi ho sentito questi dubbi
Due mondi da una parte un mondo di efficienza comunque di supposte efficienza
Dall'altro mondo invece che fa fatica a stare dietro scusate ma gli enti locali e naturalmente tutto quello che concerne anche la manutenzione minuta del nostro paese è altrettanto importante quindi non ce lo possiamo assolutamente scontato vengono enorme velocemente perché poi non voglio levare il verbo naturalmente al al ministro in primis
Tengo alla norma allora evidente che noi il trentasei seppur naturalmente siamo stati ascoltati
Diciamo velocemente chiaro chiamiamo così l'abbiamo qualche salutato con con con con favore un un un codice rivoluzionari fondato sui principi e che di fatto univa dei Dietrich delle delle questioni rivoluzionario qualche cosa abbiamo detto che doveva essere aggiustata è stata aggiustata con il correttivo qualcos'altro rimane ancora secondo noi da fare lo dico e lo dico faccio una piccola parentesi sul mercato perché è vero il problema che ci sono settori ordinarie settori speciali
Però
Cerchiamo un punto giusto per selezionare le imprese per farle lavorare
Perché non vorrei che la povera l'asse che settore ordinario non può fare non posso visionare l'impresa Rfi che invece settore speciale
Può fare come vuole
E quindi naturalmente creiamo un certo creiamo una un accesso al mercato differenziato io penso che i soldi pubblici sono sono risorse pubbliche devono essere equamente stese con criteri che valorizzino assolutamente le imprese serie
Ma
Con criteri uguali l'accesso al mercato deve essere garantito a tutte le imprese
Anche da questo punto di vista Lodi lo dico perché lo abbiamo già detto tante volte la soglia la procedura negoziale a cinque milioni ci sembra eleva sicure abbassare calcolando che con la procedura ordinaria inversione procedimentale i grandi sono comunque contratti quindi
L'accesso al mercato deve essere garantito fare di fa fammi dire arriva l'ultima cosa sui concessionari
Perché evidentemente in questa logica di mercato e in una naturalmente dimagrimento assottigliamento dei fondi i concessionari
Sono un player importante di sviluppo e di Investimenti ebbene il fatto che i concessionari possono agire
Soprattutto quelle dei settori speciali totalmente inattesa non mi sembra un buon viatico
Non voglio dilungarmi ancora di più posso farò nel secondo giro qualche altra considerazione
Il signor grazie io vi riconcilia una sviluppa nelle diamo la parola Anticristo Tajani prego
Grazie buongiorno mi dispiace a interrompere il panel ma i miei tempi sono purtroppo strane perché se non arrivano un po'da Bologna dove c'era assemblea di Confindustria quasi un'ora di ritardo quindi poi tutta una serie di cose però non volevano mancare al a questo importante incontro organizzato al nostro Dipartimento lavori pubblici grazie Erika per l'impegno che sta approfondendo in questo settore non soltanto l'ordinazione di questo convegno ma con un impegno costante altrimenti non ci sarebbe tanta gente se non si lavorasse ogni giorno su un settore così importante per il nostro Paese non è soltanto una questione tecnica
è una questione che riguarda la competitività in generale dell'Italia che riguarda la sicurezza dell'italiano e siamo paese industriale siamo il secondo Paese più importante d'Europa da questo punto di vista siamo la quinta potenza
Commerciale mondiale e abbiamo bisogno di infrastrutture efficienti
E le infrastrutture efficienti nascono da
Gran parte dei lavori pubblici
E se non funziona la macchina dei lavori pubblici noi rischiamo di nona vere
Una uno strumento fondamentale per rendere le nostre imprese più competitive a livello globale perché vediamo bene che noi grazie alla qualità
E il made in Italy riusciamo a essere dicevo la sua lago quinta potenza commerciale del mondo siamo ancora il PIL viene in Italia fino al quaranta per cento dall'export per esportare bisogna avere anche una rete permetta ma le nostre imprese trasportare su tutto il territorio nazionale irreversibile strata strade porti interporti aree porti che permettano di trasportare da una parte all'altra del Paese quindi riducendo i costi perché più rapido il trasporto più sono ridotti i costi per fare questo serve anche non soltanto progettualità certamente serve la trasparenza rispetto delle regole il governo ha approvato il Codice degli appalti
Dopo aver attentamente esaminato la proposta che veniva dal Consiglio di Stato quindi una anche attenta valutazione dal punto di vista normativo quindi tutto abbiamo fatto con grande serietà ma poi ci sono i problemi dei tempi problemi dell'applicazione europea degli appalti e subappalti c'è il problema della sicurezza sul lavoro con un altro tema è fondamentale che non va quando si fanno i grandi opere pubbliche non va dimenticato visto l'alto numero di lavoratori che ci stanno abbiamo ascoltato l'impresa e nei giorni scorsi abbiamo scontati rappresentanti ed il mondo del lavoro perché ci siano delle regole che garantiscono anche qui la sicurezza sul lavoro però io voglio R un attimo concentrarmi
Sulla questione competitività
Noi abbiamo bisogno di tempi certi
Di
Dirigenti qualificati
E non ama pubblica amministrazione che valorizzi i propri dipendenti perché purtroppo non sono sempre
Valorizza come dovrebbero tutti gl'ingegneri anche che operano e i tecnici dovrà all'interno della pubblica amministrazione quindi dobbiamo al massimo far sì che queste
Perché se risorse possano essere
Valorizzate forse dovrebbero anche essere retribuite in maniera diversa al fine di evitare che fuga dalla pubblica amministrazione vada a lavorare col privato nessun problema annoso che noi dobbiamo risolve però ripeto insisto molto sul tema la competitività
Oggi è stata l'assemblea di Confindustria ha già parlato
Ultra presente consigli anche la presidente del Parlamento europeo abbiamo detto che serve una politica industriale italiana ed europea sono lieto che tutti quanti poi se non minuti su da posizione che quella di Forza Italia ricorderete sempre che i i nostri parti mette in modo particolare così economie elaborato un progetto
Di politica industriale un piano di politica industriale per il nostro Paese
E un piano di politica industriale a livello europeo e non si può fare il rischio politica industriale sennò c'è una politica infrastrutturale fondamentale perché le infrastrutture soltanto sono fatte da imprese da industrie ma s'meglio sono fatte più rapidamente sono fatti più permettono di di essere parte integrante della del sistema industriale del nostro paese si tratta di investimenti io credo che sfidano investire sempre più oltre che per i pubblici anche capitali privati
Diventa un giro virtuoso abbiamo tanti fondi per esempio
Dei fondi pensione che potrebbero essere utilizzati per fare Investimenti penso soprattutto nel Meridione nel nostro paese abbiamo alcune aree interne che hanno bisogno di infrastrutture e più moderne abbiamo bisogno di una portualità
Anche differente
Faccio un esempio il porto di Ancona un porto fondamentale per una Regione industriale però purtroppo il porto di Ancona bisca poco quindi non possono arrivare
E portacontainer grandi
E lì ma bisogna far partire portacontainer da ancora arrivare a Gioia Tauro ed a Gioia Tauro caricare sopporta contenere più grandi quindi questo significa che c'è bisogno di infrastrutture e anche tempi rapidi giusto il codice degli appalti
è stato qualche cosa di positivo una riforma che il governo
Affatto che il nostro governo ha fatto una bisogna anche fare in modo che le regole vengano applicate in tempi iracheni perché purtroppo noi abbiamo un problema che è quello della lentezza della burocrazia non possiamo permetterci di non spendere i soldi li abbiamo io vi dico soltanto che il abbiamo già quindi sono anche cinque e progetti pilota che
Con il ministero degli Esteri organizziamo nell'ambito del
Il progetto il PNR R. turismo delle radici abbiamo fatto convogliare duecento milioni di Neuro deliri di fondo di coesione per realizzare progetti in Italia del centro sud proprio per rendere anche più attrattive alcuni territori paralizzando anche infrastrutture utilizzando poi come ente appaltante due parti sport salute un'altra provincia di Avellino un'altra
M nel comune di Fiumicino attore avrebbe donato alla Regione Lazio due nella Regione Lazio
Però i tempi sono biblici non possiamo soltanto rispettando le regole sono divise senza perditempo troppo autorizzazioni troppi visti e troppi soltanto io per scegliere un dirigente farlo possa passare da da un ufficio ad un altro dentro il ministero dello stesso ministero cioè messo quasi due mesi perché bisogna fare
Prima l'interpello poi l'interpello delle stelle direttore generale dei valutare quindi quelli che sono andati all'interpello col direttore generale va dal segretario generale poteva generale va dal ministro
Poi ministro demandare al ministero della pubblica amministrazione con la pubblica amministrazione deve andare al alla presenza del Consiglio poi bisogna mandarlo alla Corte dei Conti e soltanto allora il funzionario può cominciare a muoversi e individuare le stazioni appaltanti
Cioè c'è parte e così gli appalti c'è tutto quello che c'è a monte
C'è un'altra cosa inconcepibile Tiberio dal passato giornate intere
Per cioè accelerare i tempi ma
Soltanto per individuare una farlo passare dalla stanza trentuno la stanza trentadue
Questo è un altra questo cioè noi rischiamo di spendere tardi soldi pubblici che è giusto che siano spesi investiti anche per quanto riguarda la questione ambientali pesanti amici sono impegnati anche in politica ambientale noi quando vogliamo fare rinnovabili energia solare
Ivi vogliamo rendere più moderno questo Paese affrontare la questione dell'energia anche realizzate le infrastrutture poi infrastrutture suona anche quelle energetiche
E allora perdiamo troppo tempo quello della burocrazia veramente una o scandalo nazionale che bisogna cercare di della lentezza burocratica
A battere sei ma la trasparenza rispetto delle lotta contro la malavita organizzata esaurendo tutte le questioni che ci sta sul per quanto riguarda legislazione da grande infrastruttura che
Il ponte sullo Stretto anche lì certo vogliamo che si facciano tutti i controlli giusti del contrastare la mafia ma tra controllo giusto e
Un fardello burocrati con cento mila autorizzazione dritto devono autorizzare tutti tutto bene
è una cosa
Che veramente rende difficile gli investimenti rende difficile e la realizzazione di opere che invece
Potrebbero portare con uno due tre quattro anni di anticipo beneficio alla popolazione questo gli imprenditori lo sanno
Non è facile e sì per tanto tempo anche bisognerebbe cambiare tutte le leggi serve una vera rivoluzione burocratica se ne vogliamo
Realizzare anche grandi opere pubbliche teniamo presente che anche altro tema che riguarda riguarderà anche le opere pubbliche sono quelle per le spese per la sicurezza
Quando noi dobbiamo a livello NATO
Arrivare al due per cento e ci siamo arrivati ma si parlerà del mezzo per arrivare poi a cinque nel giro certamente di anni e una parte di queste sono anche spese per le infrastrutture
Cioè portiere vortice di strade autostrade servono anche per la sicurezza nazionale da ogni punto di vista anche per la Protezione civile quindi tutto questo deve permettersi di farci comprendere quanto è importante il tema che stiamo affrontando oggi non è soltanto una questione di regole di problemi tra impresa è un problema
Nazionale le infrastrutture i lavori pubblici sono fondamentali per tanti settori
Dai trasporti alla convivendo se al
Alla sicurezza alla lotta contro il cambiamento climatico
Però
Cari amici tra bisogna accelerare i tempi
Quello è queste secondo me la chiave cioè i controlli devono essere controlli seri e utili
Controlli che si ripetono controlli che non servono
Ecco sui subappalti starei attento per la sicurezza sul lavoro perché bisogna vedere come va a finire non voglio gravare sulle imprese perché non è giusto però non sulla somma una filiera di quattro cinque impresa ognuno che passa all'altro il subappalto quello è un qualche cosa che non implica perdita di tempo perdita di tempo sono quando sono controlli troppi controlli incrociati su ogni cosa gli ho fatto un esempio quello verrebbe spendere soldi eh soldi pubblici
Per te per individuare il dirigente di di primo livello che doveva poi gestire gli appalti neanche voi Ludovica soltanto organizzare individuare e organizzare gli enti appaltanti
Qui tutto a monte
Venne anche così con gli appalti cominciato quando Blendi avessi comincia però abbiamo perso sei mesi per sposare il dottor Antonio dall'assenza trentuno a stanza trentadue di questa cronaca vera di una vicenda che che che riguarda il mio ministero
Con tutto il fatto voi chiama Zheng Rillo firma subito domani terriccio e tutto per far riflettere spende i soldi una chiesa io non ho alcun interesse se accettiamo soltanto cercando di fare bene questo è un altro tema
Che aggrava ancor di più il tema dei dei lavori pubblici
Perché c'è tutta la macchina burocratica prima durante e dopo che rappresenta un fardello con regole
Che veramente mi sembra è la prima volta imbatte una cosa del genere tipico all'interpello di l'interpello un mese l'interpello vie sono quelli interessati
Paga a fine quello che è stato scelto era quello che già si sapeva per essere scelto perché era il più bravo che c'era in questa materia tra ecco io insisto su questo perché dobbiamo assolutamente
Quindi cambiare assolutamente se vogliamo modernizzare questo Paese cioè noi abbiamo delle potenzialità straordinarie non possiamo non fa
Quindi
Bene affrontare bene discutere deve parlare bene anche lanciare qualche messaggio forte
Io vorrei
Visto che siamo qua un evento organizzato nostro mito politico vorrei lanciare sul serio a partire dal
Dopo visita ossessiva una grande
Rivoluzione burocratica
Questa è la chiave delle chiavi
Che le regole vanno rispettate non applica il tempo con la quale si apre cioè le regole non devono essere una scusa per non fare
Le regole devono essere uno strumento per fare bene non per non fare
Questo è il vero grande problema quindi da questo punto di vista lo voglio dire a tutti agli imprenditori presenti noi faremo di tutto perché certo bisogna rispettare uno nessuno pensi che quando diciamo questo
Siamo superficiali o non riteniamo fondamentale il rispetto delle regole
Però ripeto la regola non può essere un fardello
Ne servono poche ma buone anche a livello europeo c'è una regolamentazione eccessiva per tutto
Quindi troppo il troppo stroppia
Quindi disimpegno che io posso prendere con voi e quello di combatto una grande battaglia per far sì che tutti gli impicci gli ostacoli lacci e laccioli
Possono essere tagliati permettendo a chi intraprende di intraprendere nel modo migliore di realizzare le opere nei tempi previsti
E allo stato di poter anche spendere bene i soldi dei cittadini perché ogni perdita di tempo ogni ritardo sono soldi buttati
Soldi regalati
Ecco quindi questo credo che sia quello che noi dobbiamo fare al di là
Non è in buoni entrante che citato già nella rete parlato del Codice degli appalti problemi che ci sono però il tema che non va mai sottovalutato e tutto questo tema che imporrà di tutto ciò che gira anche attore
Per spendere bene i tempi di di realizzazione
Ecco questo è il mio quell'impegno che posso prendere proprio questo più naturalmente lavorare perché possono essere applicate bene leggi tutto quanto verificare dove c'è da correggere siamo pronti a correggere se ci sono cose che non funzionano che rallenta
Però è fondamentale che tutta la macchina
Extra regola d'appalto che però ruota attorno all'appalto sia una macchina che permetta di accelerare i tempi di realizzazione della parte che diresse va con le regole del Codice tutti sono d'accordo torce
Oltre alle regole c'è tutto il giorno andata oltre al Codice sta tutto questo così tutto questo quello sulle groviglio di cose che sta attorno fa perdere tempo
Si perdono anni
Cioè io abbiamo al CIPE abbiamo rare
Votato a il questo finanziamento a novembre ottobre novembre
Ancora siamo cominciano adesso ad individuare le stazioni appaltanti
Voce tra le sedi assegnati i soldi c'è passa quasi un anno
Soltanto per cominciare a individuare le stazioni appaltanti abbiamo teoricamente l'abbiamo già individuata per formalmente però l'identità poi comincia a tutto il resto
Ma vi pare giusto non mi pare giusto
Questo è e il problema dei problemi imprenditori lo sa tutto tu per vagamente i grandi e piccole tutta la direttiva sul ritardo dei pagamenti da parte della pubblica amministrazione
Mi sono battuto quand'ero commissario europea le industrie lo sanno bene anche gli amici di Confindustria che gli amici degli amici le battaglie che abbiamo fatto per applicare l'Italia direttiva
C'era all'epoca il ministero delle Finanze gestire i soldi come volevano loro
Poi c'è il pagamento dei grandi e piccoli versato una grande battaglia vinta adesso non c'è più quel problema non c'era qualche anno fa
Perché c'erano miliardi miliardi bloccati le imprese naturalmente imprenditore poi si salva chi paga il prezzo del primo e lavoratori del lavoratore in pretura magari un gruzzoletto sale fatto esprima perdere il posto di lavoro
L'operaio l'accesso e la catena più debole chi perde il lavoro quinto queste sono le cose che ci tenevo a dirle l'impegno che noi faremo per
Soprattutto in nome dell'efficienza rapidità ed efficienza perché si possano realizzare opere che permette al nostro Paese di essere competitivo che Sensi ha più siamo compitini più posti di lavoro vediamo poi l'obiettivo è sempre quello fare stare meglio i nostri concittadini
Sì i ci mettiamo tutti quanti a lavorare con impegno lo possiamo fare anche coinvolgendo l'Europa perché poi sempre e qualche anche per pensiamo alle ai grandi reti transeuropee che quelli sono opere pubbliche noi dobbiamo realizza siamo i trafori
Quanto tempo si perde a parte anarchici vari no global che impediscono alle imprese di lavorare
Penso in Val di Susa ma ci sono poi tanti ritardi i titoli sono pericolosi ma e reti TEN-T sono una straordinaria opportunità per modernizzare l'Italia e l'Europa dobbiamo accelerare i tempi anche di questo
E quindi io ci tenevo a ma essere qua a portare un saluto a tutti quanti voi ringraziarvi per aver partecipato ringrazio tutti i partecipanti verso richiamano straordinario lavoro che sta facendo in questo settore credo che potremmo dopo anche dopo di fare un salto di qualità nel nel settore reali realizzare progetti che abbiamo quindi rendere più efficace il nostro lavoro grazie a tutti gli altri
Grazie
Bene prendiamo e devo dire che
Il ministro ha lanciato diversi diversi segnali che naturalmente adesso
Proporrò nella riflessione ai componenti del panel uno tra tutti quello della tempestività quello di un regime autorizzatorio estremamente complesso e quindi ha richiamato a una corresponsabilità perché no
E quindi come come ovviare a questa Michela diritti passaggi procedimentali che spesso finiscono per ostacolare poi o per rallentare il procedimento l'autorizzazione finale e si parlava ha parlato del tema ambiente io sono stato vicepresidente della commissione di riforma del Codice ambiente abbiamo lavorato un anno è uno dei temi centrali è stato proprio quello della semplificazione però semplificare non è facile perché è necessario condividere la semplificazione allora si potrebbe lavorare qui lancio una sfida a un'autocertificazione forte che possa arrivare all'auto a autorizzazione ma questo è un passaggio estremamente elevato che potrebbe vedere coinvolte tutta quanta la filiera coinvolta tutta quanta la filiera
E in un contesto un altro mette di piena di piena fiducia ma questo è un un passaggio forse troppo difficile al momento
Il prossimo il prossimo intervento del dottor Angelo Contessa consigliere Unione consorzi stabili italiani prego Tortora grazie
Innanzitutto
L'onorevole l'accetti lì a Forza Italia per l'invio al lavoro per farlo
Io voglio semplicemente vedere un ulteriore sempre il rischio è stato molto chiaro voglio solo aggiungere una cosa
Alla burocrazia le evidenti le liste idee comuni si aggiunge la burocrazia Internal Apulia Keller siamo obbligate
Quindi spesso anche i nostri e dirigenti delle nostre briciole agli interni alle aziende allora il problema
Il considera il come fare seguire
E diciamo così la la famosa legalità parliamo l'articolo del consorzio i consorzi zampilli se non lo una una felice idea nella scelta del nome quindi all'offerente uno Aglietti perché Raffaello nel mille novecentonovantaquattro con l'attenzione dove danno la possibilità alle agli e gli effetti colleghi aggregarsi e quindi poter competere il mercato degli appalti pubblici
Durante gli anni c'è stato un sesto molto tempo
Vendevamo un susseguirsi di Lodi le
Terza Lagarde non sicuramente non veniva utilizzato come strumento cartolare
E quindi le siamo dell'IVA l'ombelico del resto da alcune aziende
Che succede nel frattempo il mercato è diventato sempre più rinforzi elevati oggi trovare una gara d'appalto al di sotto di cinque milioni è veramente difficile
Quindi l'unico sulle troppe avallo alle al CLN fin qua dell'immensa
Fare aggredire il mercato dei lavori pubblici ma gliela pro concorrenziale e il Consorzio Stabile
Tanto è vero a questa cosa
La legge ed è legata lei il Parlamento al governo
Sul nuovo Codice ente di funzionalità sei fuori
Andava in questo senso cioè favorire Abilene azionista tutelare la concordia troppo concentrico diciamo in maniera sono concorrenziale le piccole e medie imprese
Tanto è vero ma questa cosa che proprio per evitare consiglierei interpretazioni su qualcuno instabili e vengono fuori del trentasei un articolo Inter federativo il realismo linguistico per combattere edilizia chiarite la gliela univoca
Come i consorzi stabili sia davano e Bove andavano poi a farsi si farà la gara d'appalto e a gestire eventualmente incontrarsi
Giusto stava punizione dall'ormai la giurisprudenza era univoca
Il docente dell'home ha cambiato tutto
Il recinto dell'onere e lascia come correttivo ma assolve diceva prima qualcuno di correttivo ha ben poco perché è un ulteriore Foldi FIAT sostanzialmente riflettere contro altri stabili al petto lo mogli attestate i due volti o attraverso il cumulo alla rinfusa
Oppure proprio attraverso i c'è il veda monete alle tesi invito attraverso le proprie per consorziate
Tutto bello vagliati
Se non fosse per loro passati cinque minuti ed ancora giallastra non ha tirato fuori le linee guida interno attestarsi quindi di fatto il palazzo i consorzi
Non si possono aziendali frodi
Ma vi è di più
Ha detto che quando l'impresa consorziata designata esecutrice
Non ha i requisiti
Lo può essere ed esiliato in funzione dice a meno che non trova qualcuno ve li fa l'avvalimento
Infatti negli ultimi cinque litri sono ritornati alla medaglia gli abbagli finisci
Soggetti Cazzulani eroina allor lei su una garanzia a differenza delle garanzie dei vegetali consorzi per nei consorzi oltre a gestire lubrificare dallo sulfurea differenza
Io al listino anche un consorzio oltre a fare il costruttore ellenico che noi diamo consulenza
Legale consulenza tecnica di gestione del contratto perché qua dentro siamo tutti operatori sappiamo bene specie lo gestisce il contratto anche i CSI Panero
Opera ti fanno fallire
Non lo so dicendo io lo ha detto prima il presidente festa noi spesso ci scontriamo con progetti
Dicevamo
Non farmi secondo quelle che dovrebbero essere le caratteristiche e non all'equilibrio finanziario spesso magari vengono fatti trenta adesso non voglio giudicare
Per i progettisti ma purtroppo ci ritroviamo spesso voi antimissile contrattuali con noi diamo tutto questo supposto
Quindi la nostra speranza che magari attraverso l'impegno di Forza Italia sul decreto sicurezza
Ci sia una riproposizione
L'emendamento serve una proroga in maniera tale da poter continuato insomma operare rispetto a quello che nel trentasei
Sicuramente ieri molto molto interessanti visto i tempi ridotti siamo obbligati a
Fare interventi estremamente di sintesi ma credo sicuramente importanti
Erika come dire a oche
Dare la parola adesso alla dottoressa no scusate al dottor Renzo Ponzio presidente Tcherniakov suzione prego
I dati prego d'acqua ma mi sento più a mio agio sono no pensavo nei territori prestata quel che esso sia attiva e quindi come se d'appunti vieta sviluppare e da tenere sott'occhio ma intanto o buona serata a tutti e ringrazio vivamente
L'onorevole Massetti no l'impegno ristabilita concreta veramente a seguire
In modo in modo veramente attento quello che diciamo l'esigenza Lippi rappresento il moderni Donato D'Amico piccole made in prese quindi avevo le richiamasse trionfato sempre il tuo interlocutore attento
è disponibile diciamo avrà avrà
Le esigenze di quello che è piatta tutte un tessuto produttivo rappresenta la reale sapori appesa ricordo che la piccola media impresa oltre novanta vadano decidono al sei per cento della sposta produttiva del settore del Paese minimamente ma parte sostanziale
Diciamo che noi come
Associazione artigiana come ce ne ha abbiamo colpa colpiscono a favore il nuovo il nuovo Codice a parte la più correttivo prendo rappresentato una svolta veramente veramente importante rispetto diciamo a al mondo degli appalti da quale venivamo ecco
è stato detto prima no certamente cambiato son cambiate dei tavolini scambiati licenza quindi il principe principio delle del risultato del fare e principio soprattutto della
Il principio della come dire della
Della fiducia dà fiducia perché questo è stato uno dei veramente decani cambiamenti che ha portato questo codice
Venivamo dal processo di cotto volesse venivamo da una situazione gravemente ingessato laccate voi pubblici questo però diciamo ha fatto un cambiamento importante che per me sono contro il cambiamento positivo anche in asta mento delle solide lavori dati in affidamento diretto sono e sono state vantaggiose e su questo magari c'è un temporale mentre molto molto importante a sviscerare adesso io leggevo nei giorni scorsi anche la relazione
E Diana è stata presentata Parlamento settimana settimana scorsa spesso non entrando nel merito di quelle che sono le percentuali perché non ho gli elementi e non per poterli contrastare però se ci ci si ricopre centosettanta milioni duecentottanta miliardi scusate di apparati servizi e forniture gestita la due mila ventiquattro circa quattordici quindici miliardi sono quelli dati sulle procedure ai quaranta centocinquanta mila euro
Non capisco come fa nel suo novantotto per cento gli appalti generali coi no no chiaramente il nome per contrastarle ter prossimo abbiamo soltanto tutti lavorata di miliardi che diciamo rappresentanti delle principali stazioni appaltanti prima hanno portato sul tavolo
Sama alte anche gestiti Floriani ha però mi fa pensare che non noi dato atto che facendo un processo è corretto
Detto questo voglio dire voglio ricordare anche che questi appalti affidati direttamente e sono gli appalti eh coinvolgono maggiormente alle imprese ma rappresentiamo appunto mica pizza avete impresa è segnata senta quota cinquanta mila imprese tutto torna territorio nazionale
Son quegli appalti gestiti da del sacchetto prima dai piccoli comuni dalle dalle dalle dalle dalle piccole come lettere pubbliche amministrazioni
Che vanno a gestire quello che veramente interesse cittadino perché la molte riserve gestiscono trans ordinaria il picco a patto appunto di trasformazione di di de un pollo da palestra Dudù quasi sì
Edificio pubblico nel quale poco per l'ha vinto il ridotto volume dell'importo trattato gli statuti appalti pubblici comunque si vanno a farsi dare facendo ribassi su depresse a ridosso presa di pubblici per fare i giornali o o altri tipi di Persano comunque di valenza pubblica è chiaro che nel momento in cui o Grand appalto o ma capacità diciamo così di di trattativa maggiore con i fornitori una una redditività ma poi piazza Maggiore quindi possedere anche una resa maggiore quando parla di piccola parti dalla porta la capacità di di di trattativa coi fornitori veramente ridotta la produttività che mentre edotta
Di quale diciamo così
E inquinamento di mercato si può parlare così pagavo di quaranta mila euro che spesso Sesto San appaltato altrove la la diciamo di splittato imprese Tritone spalancava affidare su Putin momenti
Abbiamo tra gli anni passati ma come sta venata adesso dove lavoro comunque obiettivamente ce n'è qui non siamo a casi lavoro ecco quindi sono due anche questo è stato un grande è un grande risultato creando un grande obiettivo ecco
C'è tutto il tema verso niente se seguire con attenzione la la situazione dei consorzi stabili rappresentata ecco perciò voi devo dire con con orgoglio condannata grande conquista ed ovviamente con orgoglio portata avanti forse un'esclusiva o posso dei suoi l'esclusiva cena è stato quello del riconoscimento dei consorzi artigiani
Consorzi artigiani che anche questa è bene chiarirlo cioè non sono scatole vuote sono vera realtà d'impresa sono sono spesso società cooperativa a responsabilità limitata
Con un proprio consiglio leghista storico ma poco ci pensa con poco direttore tecnico qui si qualificano eritrei non qualificazione grazie al lavoro svolto dalle poche imprese socie e probabilmente un ascensore per traghettare le piccole imprese piccole imprese or perché alla possibilità di seguire lavori di importi anche più elevati ma anche in quello che mercato dei lavori pubblici pacato che vogliamo lo vogliamo ricordare e poco e poco partecipato dalla data dall'impresa che noi presentiamo tant'è vero che la i numeri sono questi su ventisette mila imprese qualificate solita nazionale che su un totale di ottocento mila imprese sono appunto ricciolo ventisette mila querele quelle con una certificate sono quindi pari al quattro Tariko e quattro per cento delle delle imprese locali questo cosa vuol dire che le piccole imprese rimangono ancora lontane quelle Automercato lavori pubblici
Forse perché è appunto sistema di qualificazione certa un sistema penale perché magari tempi di pagamento possesso incerti eccessive ribassi opaca e ci sono procedure del filamento che no non me che non non non non ci sento abbastanza tutelate
E per a volte le frodi fiscali staziona portante ecco
Per cui questo qui veramente diventa un un sullo strumento importante per far sì che queste imprese possano ultima videonews hanno già aderiranno al caso in cui Vanessa con continua nasconda moralità grafica
Che temi estremamente interessanti e importanti certo dovrebbe dedicare Pannella l'offerta economicamente più vantaggiosa rispetto al massimo ribasso andiamo alla dottoressa Daniela scaccia segretario nazionale Anna EPA Confartigianato edilizia prego dottoressa
Sì allora buona sera e intanto un ringraziamento agli organizzatori di questo evento che come dire ci vede partecipare in un pane così ricco porta i saluti intanto del presidente Marco Granelli che era stato invitato e che è stato impegnato anche lui a Bologna la conferenza all'incontro con la premiere anche del presidente di Confartigianato edilizia Stefano Cristini alla io rappresento il settore di diplomazia
Il presidente che mi ha preceduto Enzo Ponzio ha già raccontato bene quelli che sono gli elementi principali del del comparto che ne rappresentiamo e io in questa sede come dire in questo collegandomi idealmente a quello che ha già detto il presidente Ponzio mi focalizzerò su un paio di elementi e che sono stati ben rappresentati anche nei panel precedenti è fondamentale per noi la centralità del Progetto quello è l'elemento che garantisce primo fra tutti
La procedura il codice dei contratti pubblici questo codice dei contratti pubblici antenna anche non l'abbiamo salutato con soddisfazione perché rispetto al cinquanta
Si è persa la il pregiudizio nei confronti dell'impresa e che invece aveva caratterizzato molto il cinquanta che nasceva ce lo ricordiamo insomma dagli scandali anche di mafia capitali per cui c'era tutta una serie di norme che andavano a pregiudicare l'impresa
Ma non era scritto ma c'era anche il pregiudizio nelle stazioni appaltanti
Perché nella migliore delle ipotesi erano insomma come dire
Con il trentasei invece si ribalta questo principio e come invece ha trovato anche impreparati colti impreparati laddove esteso le procedure negoziati fino a cinque milioni no e per cui a un certo punto ora che abbiamo Program venne proclamato per tanto tempo la necessità che il codice
Di declino asse le regole della fisiologia del processo di appalto ci siamo trovati disorientati di fronte al nostro stesso pregiudizio no perché cinque milioni di euro il procedura negoziata
Fanno fanno paura
E però tante insomma voglio dire abbiamo salutiamo con soddisfazione questo cambio di passo
Ci sono degli elementi fondamentali per noi e uno di questi è uno dei principi quello dell'inclusione il processo di il principio di accesso al mercato nero presentiamo micro imprese micro e piccole ma prevalentemente micro
Diceva bene il Presidente il novantacinque per cento delle imprese subito fare vale a dire secondo la definizione è quelle che hanno fino a nove dipendenti quindi è vero tesi che è importante fare grandi opere e raggiungere i grandi player
Però pace e tutto il resto del dell'economia reale che pure deve essere inclusa in questo in questo progetto di ricostruzione del nostro e il sistema nel come organizzazioni certe ci siamo attrezzati in qualche modo no come Confartigianato impresa abbiamo costituito una con una struttura di secondo livello facendo aggregare tutti i consorzi che ci sono nel sistema di Confartigianato
Ma certo questo aiuta l'impresa partecipare agli appalti pubblici più grandi però non è sufficiente perché a fronte di quegli appalti di cui si cioè ci hanno parlato c'è tutto il tema delle manutenzioni
Che noi vorremmo fossero programmate ordinarie programmate perché quello solo garantisce la custodia del nostro patrimonio del costruito che tanto ricco strade autostrade ferrovie ma ponti e ma anche immobili e noi siamo ricchissimi come come territorio di di patrimonio pubblico di pregio ed è necessaria appunto introdurre con lungimiranza il tema delle manutenzioni programmate perché aiuterebbe da una parte a includere quelli prese che adesso potrebbero essere escluse
A causa della concentrazione degli appalti e l'incremento degli importi se una impresa
Come dire quasi grazie qualificata alla prima classifica solo a il parlare di lavori pubblici
Evidentemente non può concorrere appalti che sono di due-tre milioni potrà concorrere Sora appalti in quel settore no e e ed è evidente normale classico e quindi il fatto di Conte come dire organizzare in modo più efficiente la spesa pubblica centralizzando gli acquisti penalizza il mercato reale
E questo è un troppo è un problema in qualche modo perché si perdono
Tante competenze ci si lamenta da una parte dello svuotamento delle grandi imprese però poi si va verso una desertificazione delle piccole imprese invece potrebbero partecipare agli appalti pubblici e per le imprese che noi rappresentiamo ma poi penso che vado un po'per tutti quello che è alla base della semplificazione la
Costanza della norma
E una tregua normativa perché il cambiamento delle norme oltre a generare il panico diciamo nella definizione di nuove procedure l'implementazione di nuove procedure crea una gradazione un aggravio sostanziale verso quelle persone che devono poi applicare la norma ci lamentiamo e perché è un dato di fatto
Di fatto della poca competenza
Ho poca formazione o poco investimento nei confronti della del personale della pubblica amministrazione ebbene quei pochi e andrebbero pure custoditi da norme di centinaia e centinaia di pagine che ti arrivano d'improvviso modificando anche solo le norme diciamo anche solo alcune procedure e poi certo è che come dire noi siamo a disposizione se c'è necessità di portare contributi per migliorare la norma ovviamente però siamo già anche abbastanza soddisfatti da quanto è stato inserito nel correttivo per la prima volta nel Codice adesso è stato definito chiaramente non è ancora applicato ma è stato
è finito il principio di inclusione delle micro impresa attraverso gli appalti di prossimità del famoso chilometro zero ma è stato anche definito un principio importantissimo della riserva d'appalto per le microimprese ecco questo è un principio difficile da esercitare sicuramente però è fondamentale per mantenere vivo il tessuto produttivo
Così come il riconoscimento di del ruolo del subappaltatore nell'esecuzione dei lavori ora sul subappalto mi permetto di dire laddove la norma è chiara dove c'è un po'un progetto esecutivo allora anche le procedure non del possono est non essere demonizzate
Nel senso che un progetto esecutivo un progetto ben fatto e una chiari e una chiarezza
Delle
Frutto del progettista Monte della stazione appaltante permette di evitare quelle che sono le patologie è evidente che una catena lunga di subappalto impoverisce tutti
E la norma in realtà ci tutela dalla catena lunga di subappalto perché sono stati inseriti dei paletti fondamentali è stato inserito il pagamento diretto al subappaltatore che non è da poco stato inserito il riconoscimento di certificati di esecuzione ai subappaltatori e è stato inserito anche il principio di adeguamento dei prezzi per il subappaltatore questo vuol dire che una patologica distribuzione dell'appalto si interrompe perché si perde il guadagnò mi come dire non non fisiologico
Quindi sono elementi che se attuati con come dire con competenza possono anche garantire il ciclo produttivo del processo di acquisto e di esecuzione dei lavori perché ripeto quello che non ci dobbiamo mai dimenticare che il codice degli appalti pubblici deve disciplinare soltanto il rapporto contrattuale tra la stazione appaltante e l'operatore economico tutto il resto che gli viene aggiunto Veltroni no
Grazie
Venissero proprio convinto di sintesi sono tantissimi temi ho scritto già due pagine quindi vuol dire che sto imparando tantissimo
Dottor Massimo Stronati presidente Confcooperative loro servizi
Massimo a te la parola
Ma non è facile questore essere sintetici reciproco perché sono state dette tante cose
Innanzitutto volevo ringraziare richiamo il settimanale lo farò quando arriva
Allora innanzitutto importante che un partito politico un intergruppo si occupi di codice
Lavori pubblici appalti eccetera vuol dire che un partito si interessa della parte più economica del Paese delle imprese dell'oratore questa importantissima
Innanzitutto questo governo ha fatto questo codice contratti
Dove sono le novità sono state dette tra uno dei dei principi fondamentali i principi del risultato bisogna ottenere risultato potere risultato sia stato detto meno burocrazia
Passaggi più veloce certo poi il principio della fiducia guardate che non è così scontato che la fiducia sia ambo le parti è perché da una parte le imprese
Verso le imprese non è che poi c'è tutta questa gran fiducia perché chissà come applichi il contratto chissà che porti a lavorare chissà chissà chissà
Allora
Un'altra cosa molto importante l'articolo undici il la connessione specie se esplicite
Che all'oggetto e l'appalto o per la prima volta l'ente appaltante è chiamato a garantire
Delle norme affinché economicamente l'impresa che portati lavoro sia sostenuta parliamo di milioni di lavoratori e di migliaia e migliaia di impresa non è una cosa grande sì
Bene però mettiamo anche che c'è l'equivalenza contrattuale qui bisogna sulla violenza bisogna fare dei ragionamenti insieme
Però c'è una cosa importante perché se
Il Public procura mente il del partenariato pubblico privato le gare col pm RR sono delle miniere diciamo così di lavori pubblici bisogna anche pensare che c'è il lavoro al centro
C'è il lavoro giusto noi sale al minimo il salario giusto
Poi ci vogliono tutto quello che è stato detto fino adesso qualificare il personale
Dare la possibilità alle imprese di essere competitive allo stesso momento bisogna anche qualificare stazione bastante chi non sa fare la stazione appaltante chi non è qualificata si deve rivolgere a chi invece questa cosa fa
Io nella mia esperienza sono anche Presidente l'interporto e Mark
Abbiamo fatto dei lavori di manutenzione e ristrutturazione eccetera eccetera eccetera
No secondo me non eravamo in grado di fare la gara legare mi sono rivolto a chi società pubblica di diritto privato non solo rivolta al Provveditorato i lavori pubblici lo resero Mark ho preso il la struttura del gruppo dritto fatto pagare in un mese
Se io invece dovevo pensare a organizzare vedere brigare ci mettevo permessi se poi già c'abbiamo quattro
Dei problemi che non sono solo questi ma sono più grandi quando si bandisce una gara e si aggiudica quella gara si fa passano degli anni guardate che in quegli anni ci sono aumenti delle materie prime aumenti dei salari in virtù dei contratti quindi siamo danneggiati e non è solo la burocrazia perché poi c'è tutto anche il discorso dei ricorsi di come vengono fatte le gare dei maggiori ribassi eccetera eccetera
Allora io dico che il codice degli appalti è stata una bella intuizione farlo in questa maniera
Articolarlo in questa maniera
Oggi ci vuole un'altra riforma che non è dire che riguarda gli appalti ma che riguarda o in qualche maniera riaccendere l'economia è questo paese attraverso i lavori e attraverso anche servizio più nella mia federazione
Era presente anche servizi quindi bisogna e per far questo una cosa fondamentale della revisione prezzi
Nei lavori un po'più facile nei servizi non è così semplice però Serse perché le imprese vivono di
Queste entrate queste entrate non devono danneggiare l'impresa la struttura eccetera eccetera perché magari non si può pagare
Dare la paga a fine mese quindi bisogna
Se si vuole un mercato pubblico se si vuole il pub che procura ma se si vuole il partenariato pubblico privato che c'è bisogna mettere anche la revisione prezzi e bisogna garantire che queste imprese vanno avanti e come ho detto prima il ministro Gaiani bisogna fare dei controlli grazie
Bene siamo arrivati alla fine di questo panel due brevissime
Considerazioni conclusive ah sì prego assunse l'industria europea no minuscolo visto che quando abbiamo voluto dare la parola naturalmente al Ministro assolutamente volevo fare solo un'ultima considerazione sull'aspetto finanziario
Che secondo me è importantissimo allora qualcuno lo ha già toccato io lo volevo toccare un pochino più concretamente allora uno dei successi naturalmente del codice è stato revisione Verezzi l'equilibrio contrattuale lo avete detto
Prima della revisione prezzi abbiamo avuto delle misure straordinarie proprio perché non avevamo una revisione prezzi
E quindi le parliamo del compensazioni ventuno del del ed è famoso decreto-legge aiuti che attenzione sta tenendo in piedi tutte le opere pubbliche italiane perché noi stiamo lavorando su opere naturalmente appaltate due mila diciotto due mila diciannove mila venti che quindi sono sostenute col decreto legge aiuti orbene su questo decreto all'opera che la legge aiuti che naturalmente è stato prorogato di anno in anno
E sul quale ad oggi fino al due mila ventiquattro ci sono
Più di cinque miliardi almeno naturalmente di copertura finanziaria sappiate che ne dobbiamo ancora incassare più di due
Primo problema ecco invece una di cui di questi due più di cinquecento milioni sono afferenti al secondo semestre due mila ventidue
Quindi sono più di tre anni
E poi c'abbiamo il problema del venticinque perché il decreto legge aiuti è stato prorogato per il venticinque secondo noi in maniera distorta perché sono naturalmente intervenute alcune modifiche introducendo addirittura la diminuzione e introducendo un altro concerto pericolosissimo che la retroattività
E ultimo lo dico la esclusione delle delle opere fogli cioè quelle che hanno avuto l'accesso al fondo alle alle ai fondi per le opere indifferibili ecco queste tre cose vanno assolutamente corrette
Io chiedo naturalmente a Forza Italia di darci una mano perché nella conversione del decreto-legge infrastrutture questo Possa avvenire
E naturalmente insieme ricordiamoci tutti del due mila venticinque o la copertura di soli trecento milioni
Siccome il ventitré e ventiquattro hanno tirato circa due miliardi ricavi amo che anche il venticinque
Debba essere coperto per un altro ed è un per una tale somma oggi utili e quindi ci manca un ulteriore minimo un miliardo e mezzo
Oltre ai due che dobbiamo ancora incassare siccome il venticinque già siamo a metà del venticinque ecco questo è secondo me un problema per le aziende un problema di esecuzione delle opere che poi naturalmente oltre la fase a monte che ha detto
Benissimo il ministro dagli anni che noi abbiamo sempre detto perché metà dei tempi se li portano via
La fase di progettazione di autorizzazione sul cui il Codice voi alla fine non è non è intervenuto dovremmo dovremmo intervenire sul testo unico dell'ambiente e anche sul codice dei beni culturali le ha donate mi e però è chiaro che noi abbiamo oggi un problema finanziario ora tema se scricchiola qualcosa finanziariamente
Riprogrammiamo
Facciamo le cose che possiamo fare
Non c'è spugna mo'su cose che non sono realizzabili facciamo le cose che si possono fare e di quali dei quali abbiamo la copertura finanziaria perdonare ma era ha dovuto se non la presidente Brancaccio s'arrabbia
No assolutamente sottomette importante
Io direi abbiamo concluso il panel due brevissime considerazioni da quello che emerge uno rapporto di fiducia in prese stazioni appaltanti è fondamentale e quindi deve essere coltivato
Bellissima la tregua normativa ma credo un po'difficile per considerati i livelli di governo che ormai purtroppo
Ci riguardano qui dall'Unione europea piuttosto che lo Stato le regioni quindi dovremmo anche rivedere un po'i rapporti con le istituzioni però devo dire che è un invito che non bisogna lasciar perdere e il tema della della chiarezza normativa ma questo è un po'dei tecnici legislatori cercare di scrivendo norme che siano il più possibile
Chiare ricordo una bellissima sentenza della Corte costituzionale di qualche anno fa
In materia urbanistica laddove ha censurato una legge urbanistica del Molise credo proprio perché in inapplicabile e di difficile lettura e perché ha riconosciuto che quella legge
Non applicabile andava minare l'articolo tre secondo comma della Costituzione cioè rappresentava un ostacolo quindi oggi gli ostacoli dobbiamo esitanti sul tavolo ma credo che poi la politica saprà far tesoro di tutti questi e convertirli in ricchezza grazie
Ombra che cambia velocissimo ne approfitto per ringraziare tutti coloro che si sono hanno sono intervenuti perché stava veramente progresso molto interessante per cui lascio la parola all'ingegner Buffarini per e coordinare la parte del tecnica soprattutto orrendamente arte con logiche era modernizzazione del nostro paese grazie
Buonasera a tutti innanzitutto sarò brevissimo prima di far partire gli interventi volevo ringraziare la l'onore di l'onorevole Erika Mazzetti perché se siete in tanti e presenti e perché Erika
Senti ascolta tutti e io lo vedo dal suo taccuino fa sintesi su tutte su tutte le giornate dedicate a agli eventi ai quali partecipa a questa non è una dote comune
Ho ascoltato con molto interesse tutti gli interventi quindi hanno abbiamo sentito interessanti interventi delle stazioni appaltanti punti di vista delle grandi stazioni appaltanti de delle associazioni di categoria è emerso in tutti chi interventi e per tutti gli attori due evidenti problemi il primo e la necessità di semplificazione questo l'abbiamo compreso l'altro aspetto molto importante
E il reperimento del capitale umano
Che è una cosa che molto spesso non ci dimentichiamo ma la mancanza di personale tecnico adeguato io parlo di HD mi di filiera quindi dall'operaio fino ad arrivare all'ingegnere specialistico parte da lontano che bisogna crearlo
Bisogna sostenere e io non chiedo soldi eh non nel senso bisogna sostenere percorsi virtuosi per favorire l'inserimento dei giovani nel mondo del lavoro
Che in una sul signor CIA tra università ma anche istituti tecnici professionali
Con il mondo del lavoro tra
Che tali e far sì che siano pronti
Anche valorizzare la pubblica amministrazione che i più volte è stata stata tirata per la giacchetta valorizzarla però petto come ha aperto ha tirato un sasso nello stagno l'ingegner Massimo Sessa da valorizzato un tecnico della pubblica amministrazione perché pagare meglio vuol dire molto probabilmente l'essere più efficienti e l'efficienza fa bene a tutti allora nella progettazione di questo Pannella logicamente test prettamente tecnico abbiamo voluto coinvolgere con l'onorevole Mazzetti la alcuni degli attori
Facenti parte del mondo delle delle costruzioni quindi ci sarà un intervento sul mondo dei laboratori un intervento sul monitoraggio naturalmente in esercizio
Sul mondo dell'innovazione dal punto di vista della normazione quindi i futuri scenari che attendono a al nostro Paese e che dovremo rispettare
Poi ci sarà innovazione nel campo dell'edilizia quindi il punto di vista di un'impresa
Di costruzioni per poi arrivare a soluzioni innovative anti sismiche allora prego salire sul palco l'ingegner Giuseppe Di Iorio direttore del laboratorio prove materiali strutture di Geo laboratorio autorizzato dal ministero delle infrastrutture
L'ingegner Di Iorio parlerà i tipologie competenze settori dei laboratori ufficialità autorizzati l'impatto del nuovo del Codice degli a dei contratti pubblici sulle attività dei lavoratori
Prova con la sera tutti un saluto agli intervenuti ringrazio l'onorevole Mazzetti e l'intergruppo come ha detto il dottor Bufalini io rappresento il mondo prevede laboratori in quanto suo direttore di un laboratorio
Prove materiali e strutture dati genera utili Campobasso mi occuperò specificatamente delle tipologie delle competenze dei settori The laboratori ufficiali e poi farò delle brevi note sul problema del piano delle indagini
E sul problema del dell'articolo centosedici del codice degli appalti
Allora i laboratori tutt'oggi sono definiti dal punto di vista normativo dal DPR trecentottanta
E e specificatamente dall'articolo cinquantanove quindi abbiamo il comma uno che va a definire quelli che sono i laboratori le strutture pubbliche quindi laboratori degli istituti universitari dei Politecnici e delle facoltà di ingegneria il laboratorio di scienza disco del delle costruzioni del Centro studi ed esperienze dei servizi antincendio di protezione civile con sede a Roma il laboratorio sperimentale che l'avete Rfi e facendola sperimentale
Dice sanno dell'Anas
Questi vengono detti sono i cosiddetti laboratori ufficiali
In affiancamento diciamo così ci sono dei vaporetti il comma due definisce quelli che sono i laboratori autorizzati
Abbiamo essenzialmente tre tipologie che sono i laboratori prove sui materiali da costruzione che sono gli storici i primi ad essere intervenuti addirittura con a Lecce mille ottantasei del mille novecentosettantuno
Attualmente vengono regolamentate a livello di servizio tecnico centrale dalla circolare sette settantasei diciassette dell'otto settembre due mila e dieci e hanno due macro aree che sono quelle del calcestruzzo Acciai laterizi eleganti dalla idraulici e quelle del legno
Questo è un la la prima pagina del della circolare settantasei diciassette del servizio perché non c'entra
Abbiamo successivamente ci sono state altre tipologie di laboratori cioè il mercato aveva la necessità di altre tipologie di laboratori
E specificatamente la la quelli delle terre delle rocce settore Alpi di cui alla circolare settantasei e diciotto
Questa è sempre la la circolare e poi c'è un nuovo laboratorio che checché è innovativo insomma cioè ce n'era un gran bisogno d'Italia
è quello delle costruzioni su strutture e costruzioni esistenti che è regolamentato dall'alto circolare sempre il servizio perché non centrale
Sei tre tre che va a definire specificatamente tre settori
Prove su strutture del settore a prove su strutture in calcestruzzo armato male tre compresso il settore B strutture metalliche strutture composte nel settore ci quello delle prove di caratterizzazione rimane dinamica dei manufatti
La circolare sei tre tre porta in sé introduce un elemento estremamente innovativo che nel nostro mondo ce n'era un gran bisogno di quello della certificazione del personale
Perché lo sperimentatore ha detto alle prove di quella circolare sei tre tre
Deve essere formato e deve sostenere una prova in ottemperanza alla uni undici mila novecentotrentuno del due mila e ventiquattro molti la conosco come era la prassi di norma la UNI PTR cinquantasei del due mila diciannove
Quindi oltre ai criteri di esperienza c'è una una certificazione diretta delle delle competenze e la speranza è quella di introdurre questo criterio anche negli altri settori autorizzativi
Sì l'attività dei laboratori tutti questo è un concetto che per quegli anni si si tende a perdere ma è molto importante sia quegli ufficiali che quelli autorizzati e definito come servizio di pubblica utilità
Perché autorizzare del dei laboratori perché non il non lasciarli in un regime di edilizia libera
Perché grazie a un sistema autorizzativo noi possiamo garantire che cosa imparzialità indipendenza e la terzietà
La procedura di gestione dati archiviazione certificazione la qualificazione specifica e competenze del personale le procedure di gestione tarature manutenzione
Della strumentazione delle attrezzature ma principalmente la ripetibilità e riproducibilità delle misure e la tratta tracciabilità dei campioni
La la diagnosi sia strutturale
Questa è una cosa che ho vissuto direttamente perché essendo molisano chiaramente ho vissuto in prima persona l'evento del terremoto di San Giuliano di Puglia nel due mila e uno
Dove poi si sono iniziate a a a sviluppare per la prima volta in Italia le verifiche di vulnerabilità sismica cioè io credo che prima di quella data l'approccio a San ben teso come difficoltà è struttura ex novo canizie andrà a operare sull'esistente
E l'esistente richiede delle competenze effettivamente trasversali cioè non c'è dubbio che
La condizione base quella dell'ingegnere strutturista piuttosto che quello dell'ingegnere geotecnico però bisogna avere anche delle competenze anche in campo umanistico
Per ricostruire che cosa la storia dell'architettura
Specialmente anche in ambito storico artistico cioè diciamo che nel nella relazione di un intervento su un edificio esistente molto importante vedere la storia che c'è dietro alla alla costruzione del del manufatto
Mi sono anche ritrovato imbattuto sempre più spesso e direi anche purtroppo in in una in un'utenza fondamentalmente che si divide in tre macroaree
C'è quella la posizione si deista cioè quello che
Del del proprio fabbricato non vuole sapere nulla e confida nella nella Missa ricorda del del del Signore ovvero confida nel fatto che poi un evento sismico a un periodo di ritorno di trecento settantacinque anni e quindi l'ITC e speriamo che non accadrà mai
La posizione pragmatica cioè che invece quello che dice il mio dovere conoscere quello che è la prestazione residua del fabbricato ed eventualmente intervenire con evidente gli interventi di miglioramento adeguamento sismico
E poi la prosa la posizione dell'irresponsabile
Che dice meglio non sapere anche perché il fatto di non il fatto di sapere produrrebbe un dica di mento del valore dell'immobile in questo in queste tre posizioni si fonda il fascicolo del fabbricato
Noi dobbiamo assolutamente avere uno strumento di sintesi che ci permetta di vedere di conoscere quello che sono stati tutti gli avvicendamenti
Che si sono avuti sull'edificio nel corso del tempo dal punto di vista del testo delle prove degli interventi
Quindi praticamente più trenta prendere atto dello stato della costruzione esistente
Nel periodo di esercizio sui materiali sulla storia tensionale sulle condizioni di sicurezza insomma tutto questo va a confluire in quello che è nel fascicolo del fabbricato
Quindi diciamo che le parole che possiamo che che fondano è sperimentale per conoscere e conoscere
Per progettare
Un'ultima a un ultimo un'ultima slide suo aspetto molto importante per noi per noi che laboratori sta diventando veramente molto importante cosa la prima cosa che a scrivere queste queste prove nel quadro economico nelle somme a a disposizione della stazione appaltante questo perché anche per garantire una terzietà cioè il fatto che laboratori lavorino per l'impresa
O il fatto che i laboratori la lavorano per i liberi professionisti
Oltre a non avere nell'oggetto sociale le caratteristiche per poter fare quel lavoro rappresenta una palese assenza di terzietà
E poi principalmente abbiamo deprezzare a livello nazionale che sono eterogeneo notevolmente eterogenei
E questo vanno a a pregiudicare anche l'offerta nomina anomala quindi sarebbe auspicabile avere un unico prezzato
Tutti questi dettami tutte queste richieste
Sono già incluse nell'articolo centosedici del nuovo codice delle appalti io vi ringrazio per l'attenzione grazie
Grazie grazie
Allora continuiamo con l'intervento del geometra Simone Monti abbiamo anticipato direttore generale della Monte Bianco costruzioni che ci parlerà di innovazione nel settore dell'edilizia
Salute a tutti buona sera e ben trovati a tutti io volevo ringraziare i tecnici che ci hanno Prost che mi hanno proceduto perché
Perché io sono un po'più il braccio del dell'impresa il famoso discorso no loro hanno fatto le regole stanno mandando avanti quelli che sono le regole
Inerenti ai computi metrici a trovare i soldi alle regole
In tutto noi siamo quelli che poi dobbiamo fare i lavori quindi ringrazio perché vedono il loro tanta attenzione vedo la voglia realmente di voler cambiare quello che il sistema e quello la macchina italiana che veramente rallenta tutto quello che di voler fare imprenditore oggi
Allora vediamo
Se mi fate
Non è una mia oltreoceano
Non è la mia
Sì
Non la trovano ve la racconto lo stesso tanto l'ho creata io quindi facciamo
Nel frattempo comincia perché già siamo in ritardo quindi molte Diaco costruzioni tra un'azienda e io ho ereditato dalla mia famiglia perché nasce nel mille ottocentocinquantatré quindi dal mio bisnonno poi toccata a mio nonno obiezione e infine anni e alle mie figlie
Va be'noi abbiamo sempre lavorato nel mondo delle costruzioni ormai da quattro generazioni abbiamo realizzato appalti pubblici abbiamo e ha realizzato appalti privati ed oggi ci occupiamo in buona parte di di condomini in grande struttura ok
Abbiamo voluto portare un forte cambiamento quello che la natura dell'impresa edile della classe per della classica imprese edile
In che termini noi non utilizziamo ponteggi ma abbiamo arricchito l'azienda di tanti macchinari quindi noi andiamo in altezza con delle piattaforme specifiche facciamo dei lavori proprio anche a livello conservativo
Bossi adesso parte eccoci qua quindi queste sono alcune fasi nostrano e abbiamo oltre trenta macchine di a disposizione raggiungiamo un'altezza massima di settantotto metri ottanta
Nell'andare avanti con le lavorazioni lavorando specificamente direttamente su tardato e tipologia e ci siamo resi conto che potevamo migliorare alcune fasi lavorative quindi abbiamo assunto un'équipe di ingegneria anche abbastanza importanti sia sotto di a livello di software sia a livello meccanico sia a livello ingegneristico per creare un pool di innovazione
E con questo abbiamo realizzato un primo mezzo come dite voi non accadrà deplora conto e in più siamo entrati nel mondo dei troni perché il drone oggi secondo lui è quello che va aiutare anche quello che il lavorare nell'edilizia perché proprio il mio intento è stato realizzare un drone per l'edilizia che Doni ce ne sono tantissimi che fanno tantissime cose ecco i nostri fanno solo ed esclusivamente con lo scopo a livello di edilizia
Perché tutto questo perché andiamo a lavorare in una sicurezza sul lavoro andiamo a lavorare i beni per quanto riguarda il problemi che ci sono sui cantieri edili perché l'attenzione ci deve essere su cantieri edile e sui sinistri quindi noi lavorando sempre in altezza abbiamo siamo sempre
Notevolmente più a rischio e abbiamo sostituito per alcune lavorazioni la macchina all'uomo
Quindi la macchina va in arte l'uomo rimane attenta
Tutela per l'ambiente perché la macchina va a batterie
Quindi consumi inquinamenti e quant'altro
Non ne abbiamo efficienza e rapidità io devo andare a trenta metri quaranta metri
Palazzi
E poi vedrete in seguito in in vetro che si raggiunge il quaranta cinquanta metri d'altezza un operatore tramite ponteggio che deve salire o anche con l'ascensore gli occorre una data tempistica per poter andare
Nonostante tutto ci sono gli operatori che devono montare il rimpianto quindi sia l'assessore sia i ponteggi quindi un certo rischio lo troviamo mentre la macchina no perché si alza molo debba
E minori invasività quindi cosa voglio dire in un condominio gigantesco quando lavoriamo con le macchine quando lavoriamo con i droni non vi chiudiamo il condomini in io perché il condominio si mette il punteggio ma va ammesso che la Rete intorno quindi soffochiamo quello che il quieto vivere delle famiglie perché la signora Maria perdonatemi
Doveva stendere i panni quando è tutto chiuso dice sul suo terrazzo tira vento se la polvere i panni vanno rinnovati mettevo i nostri sistemi la sera scendiamo e torniamo alla normalità
Della del quieto vivere delle famiglie
Come vedete bene questa macchina qui va sostituito alcune tipologie di lavoro perché una macchina studiata per poter lavorare in tutti gli ambienti okay negli ambienti ospedalieri negli ambienti
Come posso nei grandi palazzi nei centri storici perché la macchina è totalmente insonorizzata quindi non si sente quando il morto
Ha una capacità non indifferente di corrente e a degli impianti che ora vi farò vedere che riesce a spingere l'acqua tante atmosfere e anche a tanti gradi centigradi
Questo è il nostro prototipo quindi arrestato ed è partito da qui il meccanismo
Questo la macchina che raggiunge i duecento atmosfere di pressione quindi quando io vado a lavare una facciata sull'edificio quello che è buono rimane attaccato ma quello che non è buono cascano assolto perché nostro la mostra lancia un ago che durante la lavorazione spinge l'acqua quello del buono fa saltare si raggiunge i novanta gradi centigradi quindi si disintegra nello stesso tempo che la lavorazione si fa anche a disinfettare
Ha una capienza di sei metri cubi quindi porta sei metri cubi di liquami nonostante tutto c'è un altro mezzo coi che lo seguiti a quell'altro via trentadue metri cubi molto grande
Nello stesso tempo a sessantatré kW di potenza per farvi capire sessantatré kW di potenza perché è ignorante sono ignorante in materia il TAR passatemi il termine
Cosa vuol dire vuol dire questa macchina manda ventidue unità abitative ventidue appartamenti
Tutti in piena funzione con lavatrici assessore e lavastoviglie accisa lei attaccata funziona cioè quindi manda tutti i listini a tanta forza per poter fare
Poi vado Avanti come vedete queste proprio la realtà quindi questi mezzi ce ne sono
Varia varia svariati perdonatemi perché si interviene in varie donazioni e questo è proprio tutta digitale stando attenti ai consumi stando attenti al servizio al discorso del dell'ecologia stando attenti all'inquinamento
Quindi è proprio basata su una logica di lavorazione
Perché nessuno mai vi siete detti cioè il costo per poterla Parma Palazzina vitelli che nessuno viene lavata pochissimo
Anche le banche imprese stesse voi avete qua
Io tutte le volte che arrivò alla stazione Termini ce la Banca nazionale del lavoro ha montato delle strutture se ci fate caso perché perché è proprio un handicap per le striature arbitro
Non c'è verso la valle come questi sistemi non c'è più bisogno di andare a incorrere in una serie di pericoli per poter
Fare ho visto
Questo è proprio la macchina in sintesi e tre metri e venti di larghezza OK
Arriva fino a oltre cento metri di altezza è alimentata in questo momento è nella fase finale quelle una tubazione è collegata Candela giudica e più nello stesso tempo c'è un cavo che adesso stiamo seminando lutti presenti e a questo punto va elettricamente da terra
Quindi può rimanere in piedi
Per una serie di ore in limitate
Questo fa sì di lavaggio nella fase finale e questa è la nostra progettazione lo studio tecnico e quant'altro quindi voglio voglio dire che noi come impresa non io ma anche tanti nostri colleghi vogliono andare avanti credono nell'Italia vogliamo
Cambiare quello che il sistema monotono di lavoro portando migliorie portando strategie nuove portando veramente la volontà di voler
Assumere giovani ho assunto tanti giovani questo momento perché per fare questo lavoro si fa dai vent'anni ai trent'anni per poter pilotare il i droni perché stare i in ore e ore in volo serve per ritenere appassita un attimino più a prenderlo
Io ringrazio tutti scusatemi se mi sono prolungato grazie Simone
Buona serata a tutti
Allora invito dottor Giuseppe latte proprio responsabile ricerca e sviluppo della povera con un intervento sul monitoraggio innovazione e supporto nella sfida delle nuove opportunità viene RR digitale avanza
Grazie buonasera
Da in stato interessante convegno devo dire mi spiace che non c'è la c'è a decine di cui ringrazio di averci dato la possibilità di essere presenti
Ma devo dire ai parchi da dal primo intervento da da quello che è stato un attimo il convegno il il confronto fra i politici è risultato molto interessante perché non mi è sembrato una di quelle cose stantio già ditte quindi
Quello che è stato proposto la sfida la la il richiamo all'innovazione
Mi è piaciuto molto cioè dateci la possibilità di confrontare di crescere noi siamo qui per questo esigenze vengono fuori proprio da allora dal le i cui diritti nei i cambiamenti vengono fuori dall'esigenza
Il mio nome Giuseppe latte bovino e solo che la voglio essere le sono parte del consiglio d'amministrazione è responsabile del settore ricerche sviluppo
Sono più di cinquant'anni che facciamo che ci interessiamo di di misure che modo particolare di diagnostica e di monitoraggio condivisa di mi di messa a punto gli strumenti di soluzioni
Proprio parlando di esigenze il lavoro nostre partito dal terremoto dell'ottanta quando c'era una grande necessità di mettere a punto sistemi per il collaudo di tutte le opere che sono state fatte
A questo
Paolo
Lei che cosa vorrei di quello che ho sentito oggi
Visto che e e stiamo parlando di sezioni tecniche quindi se sicuramente non Visco Choco dei tecnicismi poco della spiegazione con delle spiegazioni particolari però e dare
Una soluzione a quello che ci è stato proposto
Il monitoraggio evoluto oggi con le tecniche a disposizione può essere una risoluzione
Una soluzione al problema del gruppo non non c'era il responsabile prima dell'associazione per quanto riguarda di Lucca è una risposta per quanto riguarda l'impresa è una risposta per quanto riguarda i progetti e in modo particolare io vorrei sottolineare scusate non ho bisogno ho preso degli appunti ha bisogno del
Gli occhiali
Allora come dire
Oggi abbiamo la fortuna di di essere il momento particolare in transizione stiamo vivendo effettivamente una rivoluzione di un passaggio fra un sistema è il nostro completamente nuovo
Chi di voi ha sentito parlare cinque anni fa di monitoraggio nessuno conosceva che cos'era ti monitoraggio strutturale nessuno sapeva che c'era un rischio a passare sui ponti nessuno sapeva che c'è che il calcestruzzo sebbene
E ed è la soluzione del del di di libri di cui sei poca delle costruzioni a una vita a una vita di metà allora da da da Genova purtroppo che è stato l'inizio avete cominciato a sentire di monitoraggio fino stava l'amministratore delegato della dell'Anas
L'ANAS data da dato dal dopoguerra al mille al due mila e e diciotto avrà speso di monitoraggio per controllare le proprie opere
Dico il dieci negli ultimi quattro anni solo ANAS ha speso duecentocinquanta milioni di euro nel monitoraggio tanto per darvi un'idea di come sono cambiate le cose
Che cosa è cambiato oltre al monitoraggio voluto ma che cos'è il monitoraggio facciamo un passaggio per dire velocemente che cosa il monitoraggio scusate
Il bilancio no
No
Di monitoraggio permette attraverso una ricchezza in soli un sistema di collegamento è una trasmissione dati di fare le misure automatiche dove io voglio
E trasferire queste misure senza l'intervento dell'essere umano su una qualsiasi piattaforma
Disponibile per potere essere elaborati
Che cosa
E quindi diciamo la la la la la reti di sensori oggi permette di controllare siti archeologici avete un problema con avete dei problemi dei ponti sapete che la la le linee guida di ponti che sono state prodotte dopo il discorso di di di Cielo hanno suggerito giustamente
Di fare un censimento dei ponti prima di intervenire siccome non nessuno sapeva come stavano i ponti è stato fatto un censimento cioè delle ispezioni che hanno permesso di stilare degli elenchi di priorità di intervento
De Ponti la Battaglia dei ponti da da consolidare da B dei conti da tenere sotto osservazione che sono circa due mila due mila e cinquecento ad oggi e sono sotto sedazione con dei sistemi di monitoraggio voi passate sulle autostrade sui risvolti che sono monitorati
E tifano in tempo reale al gestore che volendo alla sfilza che volendo a quello che è l'Anas quindi l'ente supremo ti condizioni ideali del ponte
Però che cosa sia giunto in questi cinque anni che è esploso letteralmente
Io vada avanti perché se abbiamo potrebbe non vorrei non volevano siamo stati chiamati capito
Dovevamo
Dobbiamo andare
Va be'comunque insomma eterni sono queste le attività del del del
Del monitoraggio si applicano alle infrastrutture ovviamente anche alle aree tende a rischio quindi le frane e ideare inondazioni eccetera
Ma fondamentalmente
Quello che è bello oggi questi dati non vengono conservati così in delle cartelle elettroni eccetera
Ma vengano depositati in questi famosi modelli digitali
I modelli digitali non sono altro che dei contenitori costruiti in maniera automatica gli faccio vedere qua
Al alla alla al all'Acropoli di Cuba il tempio della Sibilla quindi qualcosa che è interrato come è possibile realizzare
Dei dei diritti delle delle delle dispute delle le realtà virtuali come questo così simili a quelle vere
Però ci sono delle realtà virtuali non fotografiche contengono famose informazione
Quindi questi gemelli questi questi modelli digitali hanno la grande facoltà di corsi di creare informazioni dai dati ricevuti
Da dati dai dei sistemi di monitoraggio e saremo il raggio possedesse automatici a potrebbero essere anche manuali o potrebbe essere un geometra vecchio stile che è carica di Landi affissa cose
I modelli digitali trasformano pay misure in informazioni
Per informazioni sono quelle che ci permettono di controllare tenete conto che per per per vari motivi non so più a soffermarmi ricerca rischio l'antro della Sibilla di Cuma
Che cosa stanno facendo noi insieme all'università cercare di non muovere dei diagrammi di spostamento puntuali ma di capire il tutta l'ammasso del tuffo come si deforma rispetto a questi
A questi movimenti che non possono ce la possono portare
Agli ovviamente questo aiuto molto la progettazione
Perché io se devo andare a mettere dei sistemi a dei sensori sono precisi non sono più aleatori quindi riesco a definire benissimo la posizione e ottenere informazioni che sono collegati a quello che sto facendo
Va be'il differenze raggiungi vale il vecchio codice dove mi sembra lasciamo possiamo quindi deve necessariamente sì sicuramente messaggio è passato molto bene il giornale si sicuramente l'ultima cosa che non le conclusioni palle mediche le conclusione questo che è un processo che coinvolge tutti dai timori abbiamo saputo che per differenze
C'è un problema di formazione allora molte pubbliche amministrazioni devono formale si devono formare nel senso che i propri tecnici devono avere un certo livello prepotente decidere perché il discorso quale
Che
Se la pubblica amministrazione non riesce a discernere fra diverse offerte qual è quella che mitiche che che indirizzata all'innovazione
Tutto tutto quello che il vantaggio in questo modo si va peggio che voglio dire voglio dire che se io devo fare sì devo presentare un'offerta e devo stare attenta al al minor prezzo
Ma essere capaci di offrire una miglioria allora segna io sto facendo innovazione perché sto facendo risparmiare alla collettività
Sono intanto la loro capacità tale tecnica grazie io devo rispondere
A un concorrente che solo a un prezzo basso ma che non offre soluzioni non ce n'è innovazione di crescita della comunità e questo è uno degli scorsi parallela la ringrazio adesso alla aveva l'onorevole il
Data era stata molto interessanti
L'unica cosa che che mi permetto di dirle due la piattaforma unica non non funziona
Abbiamo fatto durante l'alta velocità è meglio avere una di coordinamento ma che ognuno abbia la propria piattaforma una sola piattaforma non fosse grazie e l'altra cosa che senti i gli attori dei di grandi player
Rimangono fino alla fine partiva prima proteico grazie grazie grazie grazie Giuseppe allora andiamo veloci e qui commedia ingegner Tobia Zordan presidente della bollino in generi Ya membro della commissione tecnica europea per i dispositivi antisismici
Gestione del rischio e resilienza strutturale casi studio opportunità nelle applicazioni della normativa europea sui dispositivi antisismici
Buonasera a tutti è molto tardi cercherò di di di dirvi quello che avevo per preparato in tempi molto molto rapidi ringrazio ovviamente l'intergruppo parlamentare progetto Italia sul presidente
Onorevole Mazzetti sotto Pietro D'Anna sul presidente di quelli in ingegneria presiede alla commissione tecnica europea che ci tra quaranta per i dispositivi antisismici
In questo momento sono presidente di ascetici che Jan c'è una delle associazioni più importanti a livello internazionale che raccolgono che raccolgono
Ingegneri gli ingegneri strutture STET
Di cosa si occupa bolina B molto velocemente bolina si occupa di strutture speciali progetti complessi
Grandi grandi infrastrutture grandi strutture rischio sismico del protezione del dell'ambiente costruito vorrei portare di una una visione dall'estero da un da un contesto da un contesto internazionale sono appena rientrato due giorni fa sono rientrato da Tokio dovrò Pertol convegno annuale di Janssen
Che ha incontrato lo stato dell'arte relativamente al tema della sostenibilità della resilienza e della mitigazione
E gestione del rischio
Del rischio sismico ho fatto il punto su quelli che sono gli indirizzi a livello internazionale e devo dire che molte cose le ritroviamo in Italia che il nuovo Codice degli appalti sicuramente è una
Passo fondamentale che apre una finestra su quelle che sono anche gli indirizzi a livello a livello internazionale
Questa è l'apertura del convegno di Tokyo
Che ha raccolto circa ottocento tra i massimi esperti in protezione sismica resilienza
Sicurezza del del dell'ambiente costruito
Cos'è l'Olanda la sostenibilità della sostenibilità
Lo la definizione di sviluppo sostenibile lo sviluppo che soddisfa le esigenze del presente senza compromettere la capacità delle generazioni future di soddisfare le proprie necessità oggi noi consumiamo più risorse naturale di quanto il nostro pianeta sia in grado di generare e quindi interessante la definizione di over su dei cioè il giorno dello sopra sfruttamento delle delle risorse
Nel due mila dodici quando nessuno parlava di sostenibilità aprivo a Seul un convegno internazionale parlando di questi temi e raccogliendo un certo stupore tra gli ingegneri
Che non capivano perché si aprisse un convegno di ingegneria delle strutture parlando di sostenibilità
Da
Nel due mila i dodici dove su dei era il ventidue agosto oggi è l'uno agosto e nel mille novecentosettanta e al trenta dicembre
Questi sono dati assolutamente spaventosi nel senso che noi dal mille novecentosettanta lavoriamo in un regime di così detto ovvero trafitto cioè consumiamo più risorse di quante possiamo produrne
Lo Cascio dei oggi appunto
è l'uno agosto e questo deve farci pensare in modo molto forte a come sviluppare
Degli indirizzi e ha come introdurre gli indirizzi della sostenibilità ad all'interno del del nostro mondo legislativo all'interno del nostrano norme nel caso specifico all'interno di quelli che sono i criteri di premia di di prenderli di premialità degli appalti pubblici
La sostenibilità tre dimissioni fondamentali ovviamente nella dimensione ambientale la dimensione sociale e la dimissione dello sviluppo economico nessuna di queste tre dimensioni può stare in piedi e può funzionare da sola
E questi sono effettivamente i tre ecco questa è la sostanzialmente l'intersezione delle tre dei tre pilastri
Ed è ambientale sociale ed economico nessuno di questi tre pilastri può stare in piedi da solo
E questi questi tre concetti questi tre pilastri introducono quelli che sono i criteri fondamentali dell'Agenda due mila e trenta delle Nazioni Unite per lo sviluppo sostenibile in cui ci sono diciassette pure convinzione e per il mondo dell'ingegneria nel mondo delle costruzioni il punto nove il punto undici sono punti fondamentali cioè l'industria sostenibile
Delle costruzioni e una approccio sostenibile allo sviluppo delle città dell'ambiente dell'ambiente costruito il nuovo Codice degli appalti in parte focalizza su questi concetti in modo molto forte sui camion ma non unicamente sui cambi impressionante capire come tener presente come
L'ottanta per cento della popolazione mondiale
Oggi viva in aree esposte a eventi catastrofali
Gli eventi catastrofali sono in netta in netto aumento
Negli anni settanta si registravano circa cento eventi estremi all'anno oggi si registrano quattrocento eventi estremi all'altro quindi c'è sicuramente un fattore di cambiamento climatico che sta portando verso situazioni estreme ruolo degli ingegneri
è un ruolo centrale sia nella prevenzione che nella gestione che nello sviluppo di tutta una serie di misure preventive che aggiornano sia al mondo delle costruzioni sia il mondo delle norme
Io vi porto la mia esperienza a livello di Presidente del della commissione tecnico europea dicitore quattrocentoquaranta per lo sviluppo dei dispositivi
Antisismici noi lavoriamo perché situazioni di questo tipo non si verifichino più cioè lavoriamo nel mondo della prevenzione lavoriamo per sviluppare dispositivi antisismici che sostanzialmente consentano alle costruzione di rimanere in campo totalmente elastico
A valle di un evento sismico estremo è un'idea nuova certamente non è un'idea nuova
Se voi andate nei paesi ad alto rischio sismico vedete che ci sono molteplici esenti esempi di autocostruzione in questo in questo ambito
La norma europea quindici centoventinove che scritta dal ti cita il quaranta sostanzialmente a livello universale l'unica norma di tipo stenda donna
Che contempli del una regolamentazione per questo tipo di dispositivi tutti i dispositivi presenti sul mercato sono normati all'interno della quindici centoventinove questa è una cosa estremamente importante perché se pensate che in edifici tipo uffici residenze ospedali
Il valore del contenitore il valore della struttura può variare tra il quindici e il venti per cento del valore complessivo e tutto il resto del valore dato dei contenuti dagli impianti
E dal valore delle attività capiamo come la protezione
Delle strutture e dell'ambiente costruito sia un fatto di fondamentale importanza per consentire uno sviluppo sostenibile nelle economie di Paesi che sono esposti ad eventi catastrofali e certamente l'Italia allora
Questo è un diciamo una mappa del sistema americano che dice che più si investe all'inizio e meno si spende dopo ovvio
Non sempre ce lo ricordiamo dovremmo ricordarcelo questo mi piacerebbe entrare molto nei dettagli con voi su queste cose e infine tre
Esempi velocissimi di quelle che sono le esperienze personali come società di ingegneria nel campo della prevenzione la mitigazione del rischio il primo esempio è la
Valutazione del rischio sismico su un asset di uno dei più importanti istituti bancari italiani
La l'isolamento sismico del palazzo della regione a
A Perugia che diciamo la gestione e la valutazione del rischio nelle nei ponti e gallerie ANAS del Nord Est lo faccio in due secondi per quanto riguarda il patrimonio la settimo biliare
Di questo istituto bancario abbiamo analizzato cinquecento edifici cioè l'intero assetto immobiliare in quattro anni facendo una mappa del rischio
E aiutando il cliente nella ottima allocazione delle risorse economiche per piani del di gestione mitigazione del rischio non entro ovviamente nel metodo mi sarebbe piaciuto ma non abbiamo tempo
Per quanto riguarda
L'edificio della regione in Umbria quest'edificio verrà isolato è un edificio in muratura sarà il più grande esempio in Italia di edificio vincolato e isolato
Con un progetto bimba cinque di ne abbiamo parlato prima diciamo molto molto rilevante
E infine vi faccio vedere mi piacerebbe molto entrare nei dettagli di questa cosa con voi infine vi faccio vedere
Come l'attività fatta per Hamas negli ultimi due anni regimi di accordo quadro in cui abbiamo analizzato con le linee guida del due mila e due del ministero
Un numero abbastanza rilevante di ponti e un numero abbastanza rilevante
Di gallerie qui è importante che la singola opera non sia considerato da sola ma che si possano fare dei ragionamenti sugli assi viari per capire quali sono gli impatti
Di eventuali malfunzionamenti o interruzione dell'operatività delle singole opere
Detto ciò mi pare che sia arrivato il tempo di chiudere mi fanno cenno vi ringrazio molto e spero che ci si altre occasioni
Transitoria all'ultima cosa volevo aggiungere che se per gli amanti del calcio se vedete qualche bella copertura sparsa nel mondo dove si fanno i campionati di calcio il progettista nella gran parte dei casi e Luís quindi per fargli capire quanto noi siamo capaci di non valorizzare le nostre competenze le nostre competenze nostre eccellenze ci sono ora chiedo anch'io alla all'ingegner Roberto Bussini
Te la fai Saccà
Di presentare come portare innovazione sostenibilità negli interventi antisismici del PNR R. l'esperienza di Liza
Mentre metro la presentazione la prima era
Ringrazio intanto onorevole ricca Mazzetti davvero dell'invito dell'intergruppo parlamentare appunto Progetto Italia
Grazie appunto anche e questo tempo dedicati insieme
Non so se sono riusciti a farla partire Rocca intanto vi racconto brevemente appunto che hai sacche che cosa vogliamo raccontarvi cioè in pochissimo tempo
Cercare di far vedere qual è stata la nostra esperienza nell'integrazione dell'innovazione e della sostenibilità all'interno di progetti perché aver
Innanzitutto occhiali sacre si capì anche dal sottoscritto una realtà fatto di giovani persone siamo circa ventotto persone nettamente sui trent'anni ma la passione gigantesca e appunto anche grazie ai finanziamenti ricevuti da Cassa depositi e prestiti altri fondi privati e internazionali abbiamo sviluppato tecnologie tecnologie per fare cosa per fare protezione sismica cioè per cercare di evitare un problema che conosciamo bene in Italia
Ahimè purtroppo lo conosciamo bene a causa di eventi che abbiamo vissuto sulla nostra pelle parliamo
Di venti che hanno colpito le infrastrutture strategiche gli ospedali i luoghi di culto le scuole per mentre per rischio anche la vita di migliaia di persone
I venti che ha ricordino veramente bene pensiamo a L'Aquila del due mila e nove il caso dell'ospedale di San Salvatore che dopo l'evento sismico al novanta per cento è stato dichiarato come inagibile
Tutte le persone interne sono state ricollocate e la struttura era inutilizzabile con milioni di euro persi in materiale strategico sanitario il caso dell'Emilia Romagna due mila dodici abbiamo distrutto un sisma che ha colpito il nostro Paese
E a ci ha fatto perdere miliardi in termini produzione continuità di produzione i posti di lavoro
Ecco l'abbiamo lavorato su questo cercando di affrontare questo problema
Nel sì nel nel vedere che cosa viene fatto oggi sul mercato cosa ha fatto il pieno RR cioè perché oggi non interveniamo perché oggi non cerchiamo di proteggere sismica mentre gli edifici esistenti Rio visto che ci sono complessità burocratiche
è Complesso anche reperire i fondi e su questo il pm RR ha fatto una svolta sicuramente portato una svolta cioè portare di finanziamenti per proteggere infrastrutture strategiche pensiamo al programma ospedali sicuri che ha permesso di finanziare la messa in sicurezza di molti ospedali bah ci siamo posti una domanda cos'altro limita potenzialmente la messa in sicurezza di edifici esistenti bene ci siamo
Esposti con l'invasività spesso ci troviamo di fronte a a immagini di questo tipo un edificio viene completamente
Aperto e all'interno vengono posizionati sistemi molto invasive questo spesso non invoglia certamente le stazioni appaltanti a effettuare interventi pensiamo che ognuno in sala operatoria che viene spostata implica dire queste informazioni a tutti i centodiciotto locali perché sappiano dove portare malato nella nuova sala operatoria quando viene ricollocata
Questo è un tipico intervento appunto ci troviamo vedere e questo addirittura in un ospedale come dicevo una infrastruttura strategica deve continuare a funzionare sia tutt'sia prima dell'evento sismico nel momento in cui dobbiamo proteggerla sia potenzialmente dopo rimanere operativa
Questo è un video che abbiamo preso da un dell'ospedale in fase di rinforzo sismico
Per un progetto che verrà R non ci sono più sale operatorie non c'è più nessuno che opera l'ospedale inutilizzabile
Questo è un problema e questo è quello che ci siamo posti come problema con università come Politecnico di Milano nel cercare di studiare una soluzione parlavamo del capitale umano ci siamo messi abbiamo studiato cosa può essere una potenziale soluzione l'abbiamo proposta una
Non è per forza la miliardi non è per forza l'unica da usare ma era un in soluzioni non invasiva
Da applicare in sommità gli edifici esistenti sono delle macchine che applicati insieme a dei sensori
Permettono di misurare come si muove l'edificio
E durante l'evento sismico controbilanciare il motto della struttura evitando i potenziali danni agli elementi non strutturali strutturali salvaguardando Lord operatività dell'edificio
E questo conta grazie a queste macchine che abbiamo brevettato sono un'unica al mondo che possono movimentarsi in contro fase cioè in contrapposizione al motto della struttura contro bilanciando l'edificio
Qual è l'effetto utile minimizzare potenziali danni e crolli e questo l'abbiamo realizzata in Italia
La demoralizzazione Italia dimostrando che può avere impatto non sto a dilungarmi e vediamo che c'è stato perché la prima cosa che ci siamo chiesti hanno funzionato e qui abbiamo costruito due edifici scala reale i dieci metri d'altezza installando su uno dei due edifici uno di questi sistemi
Alla vostra sinistra l'edificio senza la macchina alla rissa alla vostra destra edificio con la macchina
Vedete la differenza a cui abbiamo simulato il terremoto in Irpinia nel mille novecentottanta un testo unico al mondo che abbiamo fatto finanziare da fondi privati internazionali che hanno creduto che è possibile trovare una soluzione
Per questo tipo di problema
E ci occupiamo di realizzare tutto da noi a Milano appunto a insomma a sud di Milano dove realizziamo cerchiamo di capire sempre di più come integrarci all'interno
Della filiere esistente di progettisti dell'impresa di costruzioni perché tutte le innovazioni si appoggiano comunque sulle spalle dei giganti e questo lo sappiamo
E per questo continuiamo a proporre questa tecnologia nel cercare di far capire che possono avere un impatto che l'abbiamo visto e misurato su scuole
Su edifici privati
Suo Spedali abbiamo fatto installazioni in tutto quasi tutti tale praticamente questo ente ligure uno dei più grossi ospedali liguri
E anche i mitici codici lavorando con quindi più grandi architetti tra cui Renzo Piano questo è un edificio che abbiamo sistemato con Renzo Piano è la nuova torre di piloti del porto di Genova
Una struttura di novanta metri d'altezza estremamente snella che uscì la causa del vento
Qui abbiamo realizzato appositamente per loro di sistemi per difendere questi infrastruttura strategica degli eventi estremi cioè dal forte vento in questo caso appunto questo è un un piccolo esempio di che cosa è stato fatto
E ci tengo rammenta ringraziare per il tempo dedicato per possibilità di presentare la nostra realtà il per dire che il capitano a Lecce che va valorizzato e ne cerchiamo sempre di più
Dimostrare che è possibile fare innovazione Italia per davvero anche raccogliendo fondi internazionali
Grazie
Io vedevo ringraziare tutti i gli intervenuti presenti e quelli che sono rimasti anche a fino alla fine
Mi devo scusare veramente tanto con tutti gli ordine professionale lo sapete l'attenzione che io ma anche tutta Forza Italia da a quanto lavoro fate anche la vostra presenza però purtroppo per motivo organizzativi il tempo per la sala è terminato
Ci sarà un momento l'occasione prendo la mente l'impegno qui davanti a tutti noto e anche via web per cui mi sento a tutte le parti d'Italia
Per fare un incontro in tempi brevissimi dove mettiamo al centro le professioni per quanto riguarda i lavori pubblici grazie a tutti e speranza sarà interessante ma soprattutto proficua per il nostro Paese grazie