Asiatica - Vertice Asean e Malaysia, tra Cina, Paesi del Golfo e Stati Uniti

L'addio radicale buona sera chi ci ascolta l'appuntamento è con asiatica cioè insieme a me Valeria Manieri Francesco Radicioni corrispondente ed esperto di Asia in questi giorni
A Roma Press tornerà appunto a Bangkok e dintorni bentornato Francesco per ritrovarsi
Così e quindi fa Ugo Galleria buonasera perciò ascolta e grazie per essere con noi ad Andrea Passeri collegato dal quale non porrà il direttore del corso di laurea in Relazioni internazionali fratelli Orsi gli universi di proprio a quaranta ore bentornato ben trovato
A ballare a San Francesco un piacere
E in in questi giorni dal ventisei ventisette qua diciamo con alcuni bilaterali che si sono conclusi proprio in queste ultime ore c'è per la prima volta un vertice trilaterale
Della del per associazione delle nazioni del Sud-Est asiatico l'Asean con la Cina e con me sei Paesi del Consiglio di cooperazione del Golfo
Un incontro a margine della due giorni che tipicamente si svolge diciamo più o meno in questo periodo
E l'Associazione Lease Anna che era in programma il programma per il ventisei ventisette maggio
Ci sono molti elementi interessanti da commentare cerchia commentato in particolare il primo ministro ma iniziano che ospita appunto incontrano ancora Ibrahim di cui parleremo ancora nel corso di questa aumentata
Che appunto quest'incontro questo premiando non è si tratta di creare un triangolo il potere ma vogliamo dare questa occasione per costruire consenso e cooperazione
Del resto il Periodo anche a livello internazionale occupa preoccupa molti non solo noi europei guardando al lo storico alleato transatlantico ma anche ovviamente
Si parla di Stasi impegni e non solo anche da quelle parti Francesco da dove partiamo perché c'è molto da dire e poi ovviamente approfitteremo anche per parlare un po'di Malesia quest'oggi che non lo faccio da un po'
Mazzi perché appunto dalle nostre parti non sono stati in molti a annotarlo questo questo vertice appunto questo vertice
Trilaterale questa interessante novità uscita dal vertice di curare un puro appunto in in Malesia il forse non è un caso vertice trilaterale appunto tra i diede l'associazione dei dieci Paesi del Sud-Est asiatico la Cina e i sei Paesi del Consiglio per la cooperazione del Golfo
Dal Qatar alla all'Arabia Saudita agli immigrati e si tratta di un forum ma Fabio di un interessante di un'interessante novità anche perché e l'ennesima piattaforma è l'ennesimo Forum
Tutto
Dedicato al Sud globale dove non c'è dentro nessun Paese
Occidentale non ci sono non ci sono gli Stati Uniti e e in rappresenta questi terreni blocchi circa un quarto poco meno di un quarto del totale dell'economia delle dell'economia globale
Il comunicato finale di questo vertice molto lungo più di quattro mila parole devo dire quindi
Come spesso succede da questi forma anche piuttosto piuttosto vago generici richiami alla multilateralismo al rispetto delle regole del
Da brutti o ricordiamo questa parte di mondo quella che probabilmente ha più al più tratto vantaggi vuole continuare a cavalcare il treno della globalizzazione un tipo di narrazione totalmente diversa a quella che ci CEI in quella parte di mondo rispetto a quella del del che c'è
Che che c'è in Occidente parole molto dure e anche questo non è un caso con presidenza dell'Asia dell'Asean
Ma l'ISEE rispetto alla crisi in Medioriente rispetto alla situazione a Gaza
Questo vertice ha espresso grave preoccupazione per la situazione a Gaza ha parlato ha ribadito la la la soluzione dei due Stati e parlato in modo molto diretto della crisi
Della crisi un umanitari appunto nella Striscia
Questi un po'un po'gli elementi e mi pare interessante perché appunto cioè tutto un pezzo di mondo che cosa Andrea che chi si muove che si muove e che sotto i nostri radar evitare dei microfoni di asiatica noi proviamo a tenerlo sui nostri Kader mettiamola così
Maria assolutamente ragione Francesco il simbolismo e evidente di questo summit tripartito alla Cina paesi del golfo Malesia
Storie Suzanne asana ed è altrettanto secondo me interessante lo scarto che nota vi tuo vero che in Occidente se ne parla pochissimo
Mentre qui a e su le prime pagine di tutti i giornali in tutte le le conversazioni
Parola che si sono appunto sviluppate in questi giorni ed è il segnale il simbolo di un mondo che non rimane fermo che si muove
Al netto del dell'Occidente al di là dell'Occidente
Quindi si fa intanto spesso un gran parlare di un mondo sempre più multipolare un mondo non più attrazione o unicamente occidentale
E credo che degli snodi come quelli del summit Hasan e all'interno dello stesso sanità Sandel tripartito con i paesi del Golfo e con la Cina rappresenta appunto un un simbolo molto molto forte
Perché la Malesia ha voluto scommettere appunto su questo formato nuovo guardando molto ai ai Paesi del Guarnaccia probabilmente appunto lo ricordiamo agli ascoltatori insomma la Malesia un Paese a maggioranza musulmana
è un Paese che tra l'altro a grosse relazioni con il golf è uno dei centri della finanza islamica mondiali che jella qual è un puro appunto da dove dove ci parli
Ma guarda io direi che una tappa all'interno di un percorso però che abbiamo seguito sin dall'insediamento di allora Ibrahim che prevede una politica estera della Malesia si molto più proattiva e dinamica
Nel due mila ventiquattro c'era stato l'ingresso nei Brics e credo che questo summit tripartito con con Cina e Paesi del Golfo possa essere l'atto nella stessa ottica
Quindi uno non allineamento a cavallo appunto
Delle due superpotenze ma non soltanto sempre più proattivo e dinamico
Quindi c'è l'idea di o ingaggiare quanti più attori possibili
Perché proprio attraverso la diversificazione delle partnership diplomatiche che la Malesia roba consolidare la propria indipendenza la propria libertà di manovra tanto il fronte regionale quanto in ambito globale
L'altro c'è un altro elemento che tu citavi appunto l'ingresso della della Malesia ma non solo della Malesia della del della Thailandia del del delle trame di altri i dell'Indonesia come paese vede appieno non solo come partner appunto dei
Dei dei Brics e anche lì con qualcosa che noi vediamo poi a un certo punto rivediamo ci spaventiamo anche rispetto alla narrazione che c'è stata dei Brics
In Asia almeno in alcuni pezzi dell'Asia rispetto a quella che c'è stato in Occidente
Da queste parti dalle parti appunto occidentali tutta molto come l'anti G S e che un trattore tipicamente o propriamente antioccidentale mi pare che sicuramente da parte
Dell'India direi anche dei Paesi del Sud-Est asiatico a prevalere in realtà nell'adesione Brixia sia stato una a occidentale con un'Alfa prima attivo
Non un anti occidentale cioè appunto dei forum sullo Sud globale e che paradossalmente almeno questo mi veniva raccontato a Bangkok ma raccontano appunto che cosa si dice un po'più sud diciamo de de alla telaio cioè appunto quale cultura
Più un tentativo in realtà di andare proprio a diversificare le le le relazioni anche con altri altri partner paradossalmente per essere meno e dice eccessivamente legati alla Cina
Guardate gli altri
E così arrivando da adesso aggiungo a lungo appunto la partecipazione di importanti Paesi del Golfo come diciamo questo si inserisce anche in questa ottica
Assolutamente la logica di dei di diversificazione vale in entrambi i sensi non è solamente indirizzata all'Occidente ma anche alla Cina e ricordiamo che se c'è una dipendenza economica della Malesia questa verso la Cina
E nel due nel due mila venticinque ha fatto registrare Serino
Quindicesimo anno consecutivo il primato come principale partner commerciale della Malesia
Ed è anche interessante Francesco o quello che mi dici rispetto alla Thailandia perché l'approccio qui in Malesia esattamente lo stesso per quanto riguarda l'adesione ai Brics è in primo luogo una scelta pragmatica
Non ma la interpreterà di come una scelta di di campo per quanto riguarda appunto la sera
A più geopolitica ebbe nel caso della Malesia a strettamente dettata dalla volontà dalla necessità di accedere a linee di credito alternative rispetto a quelle
Offerte dall'Occidente e quindi diciamo Lance frasi economica e finanziaria
Della adesione ai Brics molto forte mentre dieci viene come dire annacquato l'aspetto più propriamente geopolitico e di posizionamento fra nelle rivalità fra grandi potenze quindi credo che a questo punto di vista dei Paesi del Sud-Est asiatico
Guardi io a piattaforme a strumenti come i Brics in modo molto simile con una approccio molto laico molto pragmatico
E votato come dicevamo poc'anzi a rafforzare ancora di più quella politica estera molti direzionale diversificata rappresenta un attimino di loro i loro Galloro bussola ecco
Ecco appunto cioè cioè discuteva della qualità lui
C'è stata recentemente in Malesia anche diciamo così una una qual è un puro c'è stata la visita dissi giunti in parlavamo appunto prima di di rapporto con di rapporto con la fine avvisa di siti un ping che e analisi inserita un all'interno della di un più ampio Turra del del Sud-Est asiatico iniziato col Vietnam proseguito appunto con la malese concluso in in Cambogia
Adesso il premier cinese Licci anch'e di nuovo in Malesia
Già giallo era già era stato a a cuore un furgone l'anno scorso
Insomma c'è una grandissima attenzione mi pare da parte da parte della Cina rispetto a tutto il Sud-Est asiatico c'è appunto quella regione del mondo che noi in gran parte non non vediamo che gli americani
Non si capisce quanto riescano a vedere anche cosa ora tutto con questa Amministrazione tran-tran che arriva nel giorno del Liberation Day imposto li sulla regione su alcuni Paesi della regione le tariffe più alte
Del mondo
Quarantasei per cento sul Vietnam
Quarantanove per cento sulla Cambogia di tariffe reciproche ventiquattro se non mi ricordo male sulla Malesia
Corretti insomma con la regione era stata colpita durissimo ente e adesso tutti questi Paesi sono diciamo così in una fase di negoziato anche su questo mi pare che il vertice dell'ASI Anna abbia in corso per in questi giorni a Kuala Lumpur
Abbia dato diciamo così dei segnali da parte della presidenza di turno di amori Brain
A sia assolutamente la relazione con i cinesi è molto molto solidale strutturata per per la Cina il Sud Est asiatico resta come dire di il giardino di casa rilancia sull'attenzione sempre
Comunque spera rivolta verso questa parte di mondo
Pam se appunto la la relazione di laterale Malesia Cina cresce in modo sostenuto sul fronte a economico commerciale nel due mila ventiquattro mi pare che la crescita
La degli scambi commerciali sia stata superiore al cinque per cento rispetto all'anno precedente che come dire anno su anno è una accelerazione significativa però
Non dipinge orari la relazione tra Malesia e Cina o se vuole quella frase alle Cina come una relazione assolutamente idilliaca e priva di tensioni
C'è la questione del Mar Cinese Meridionale dove nel summit appena concluso si sono registrati progressi
Molto timidi rispetto all'annoso discorso per Turi corde RAI di un codice di condotta vincolante sul Mar Cinese Meridionale per i evitare tensioni incidenti e quello è appunto
Delle nove Leandro eravamo piccoli tutti fattuale esauriamo nodo difficilissimo Roland ascessi asiatica
Esatto le lievi primi dialoghi se non sbaglio risalgono ai primi anni novanta quindi davvero davvero una questione pluridecennale sulla quale si registrano ogni volta
Veramente dei dei dei progressi molto timidi al netto di una relazione che il petto sul fronte economico assolutamente intima e cordiale
L'Asia neanche più a più riprese invocato un'azione più decisa della Cina in mia ma
Parma dove c'era un'altra crisi simile a quella Gaza
Purtroppo una crisi dimenticata tanto in Occidente quanto nel verso sia antico si è parlato anche di mi amor durante il summit è annuale
Ora a rivendicato il merito di aver concluso un cessate il fuoco per quanto estremamente labile
Tra le due fazioni i localini amare Queriniana di cooperazione mettiamo la regola testata almeno una dichiarazione dopo il terreno lo ricordiamo ai
Ove gli ascoltatori che
C'è stato una dichiarazione subito dopo il terremoto del ventotto di marzo in cui prima al il nuclei il governo di unità nazionale fedele con sono soci poi una serie di gruppi etnici avevano dichiarato che operano sul confine dell'Armata avevano dichiarato appunto
Cessate il fuoco per affrontare la l'emergenza
Umanitaria anche la Giunta ha promesso di di farlo quello che le notizie che ci arrivano dal campo ma che ci arrivano fin dei giorni immediatamente dopo
è che la giunta militare del generale Mino Klein continua a bombardare usare l'aviazione anche contro contro i civili devo dire con decisamente meno attenzione rispetto a punte ad altri documenti ci ricordano Andrea passerei rispetto a altri scenari internazionali anche lì la gli aiuti e gli aiuti umanitari usati per scopi per scopi politici che però appunto molto lontano dagli occhi dagli occhi del mondo le diciamo c'è stato un focus sul proprio nei giorni del terremoto dopodiché eravamo stati facili profeti notti ricordi Valeria noi voleva non durerà e infatti non è non è durata su questo c'è cessata sullo ricordavi tu Andrea anche appunto un tentativo
Da parte della presidenza di turno dell'Asean malese di amare il Brain ma di affrontarlo
Che mi pare che però non abbia prodotto un granché di risultati
Come al solito peso no no a al netto di questo fragile e labile ripetutamente violato come ricordavi tu cessate il fuoco che è stato
L'abilità in concomitanza con il il disastro naturale nell'ultimo marzo non ci sono novità degne di nota purtroppo sulla questione dire umana il problema principale è questo
Questa road mappa
è stata la tratteggiato dall'asana ormai quattro anni fa nel due mila ventuno dopo il il colpo di Sardegna Mario
Che viene bella né ignorata dalla giunta militare quindi non avendo Lausanne i poteri nella volontà di come dire
Attuare alcuni forse ma anche delle dire stile al è che essa stessa formula ci troviamo di fronte sostanzialmente a una condizione di distrarsi
E che prolunga un conflitto
Però e ormai si trascina da quattro anni e che ha ha trasformato sostanzialmente richiamare in uno Stato fallito lei nel cuore del Sud-Est asiatico con tutte e poi anche le ricadute
In termini di sicurezza per i Paesi confinanti narcotraffico tratta degli esseri umani intanto la Thailandia quanto la Malesia sono direttamente come dire coinvolte da questo tipo di conseguenza
Così anche un grosso un grosso limite rispetto però parlare siano cioè dell'edificio divisioni
Intera né tra i vari membri che per carità sì
Ecco anche lì a livello di comunicati ufficiali si continua ad affermare questa
Centralità della siano appunto lo si traducono in blocco monolite chiaramente volevo crebbe con andrà passeri appunto
Tornando un attimo sulla partecipazione abbiamo detto appunto il Paese Lhasa ne abbiamo citato anche quello che accade in altre in in alcune zone importanti come la Birmania ma abbiamo parlato anche rapidamente non so se lo faremo nuovamente in chiusura
Della Malesia e del coinvolgimento cinese abbiamo detto meno forse vale la pena
Parlarne degli Stati arabi del conte Golfo Persico che sono stati coinvolti specificando anche il perché diciamo sono degli interlocutori
Importante non solo perché alcuni di questi stati sono mi miliardari ma perché insomma hanno una rilevanza geopolitica e geostrategica davvero rilevantissima immagino sia per molti dei paesi dell'Agenzia per la Cina stessa ricordo appunto
I i paesi di cui stiamo parlando sono i sette Paesi arabi che configurano confinano col corso colpo persi col variabile
Kuwait Bahrain lira Oman Qatar Arabia Saudita gli Emirati Arabi Uniti non tutti erano ovviamente presenti a questo summit ma insomma una folta delegazione
Sì
Andrea
E appunto in un mondo assente più multipolare questi paesi del golfo in questo momento rappresentano forse la meta più ambita dalle grandi potenze abbiamo registrato negli stadi Trump
Allora due settimane fa un ruolo dell'Arabia Saudita il Proving importantissimo in questo momento molestava rispetto
Esatto la Cina a come dire
Però delicato le proprie attenzioni a quell'area da tempi non sospetti è infatti in termini d'influenza credo che sia vanti a tutti
In questo momento non è né adesso anche
Sì perché si son mossi prima sono ormai più di quindici anni che ingaggia una coinvolgono i paesi del dell'area e per la Cina hanno una valenza tanto economica quanto geostrategica
Per la Cina e l'importante gran parte del proprio delle proprie risorsa energetica ancora oggi da Africa dal Medio Oriente quindi io ero commerciali e navali i colli di bottiglia
Passano esattamente da quelle parti e per la Cina è importante presidiare la Regione tanto appunto con una presenza finanziaria economica ricordavi tu Valerio lo strapotere finanziario di queste
Tetro monarchie ancora vendono sesso definite e poi c'era appunto l'assalto geopolitico che passa spesso in sordina
Che non viene probabilmente analizzato tanto quanto la la dimensione economica ma che è altrettanto importante e adesso anche il Sud-Est asiatico Laze hanno guarda ai Paesi del Golfo
Come dei partner sempre più importante l'interscambio commerciale è in rapidissima crescita sebbene sia ancora lontano dai rapporti
Estremamente più consolidati e solidi che adesso se che la Malesia ad esempio con la Cina lo ricordavamo prima
Ma appunto gli occhi del mondo in questo momento sembrano puntati sul sul Golfo Persico in generale sui Paesi del dal scopre Jean counsel perché però ci sono assolutamente una preda ambita in questa appunto
Comunità internazionale nel quale le alleanze sembrano sempre più a a geometria variabile
E mi sbatto proprio alla Malaysia che appunto rifare l'apertura paesi a maggioranza musulmana Motor lo diciamo anche in chiusura perché non manca moltissimo insomma così chiudiamo il cerchio
Per perché per la ma lei per chi per la Malesia il gufo e così importante Tucci dicevi ci dicevi appunto la ricerca è soprattutto quella di linee di credito
Sicuramente appunto dalla banca di Brix probabilmente anche dalle dalle Petro monarchie del Golfo insomma possono possono arrivare Nolli Annalisa può essere un polo importante
E il Francesco poi non
Il
Escluderei non tralascerei l'aspetto più puramente ideologico nel corso degli ultimi anni abbiamo visto un allora Ibrahim cercare di ergersi sempre di più come portavoce
Nel mondo musulmano su una serie di questioni ricordavi tu Gaza rispetto alla quale hanno arrestato veramente molto netto e abrasivo ma se un'unica leader uno dei leader internazionali
Più
Vicini agli americani per tutta una serie di motivi ma anche i più critico nei confronti dell'Occidente e di cui il che venivano definite come delle una sorta di approccio due pesi due misure insomma di doppio stanza lotta appare assolutamente
Assolutamente questo gli è valsa un grande credito nel mondo musulmano ecco per dare un paio di coordinate ai nostri ascoltatori annuario Ibrahim è il tipo di personaggio che ha chiuso più volte ripetuto che in
Hamas rappresenta Lula organizzazione di guerriglieri per la libertà nella propria terra quindi diciamo la visione è di un certo tipo
A stride ovviamente con quella che è la narrativa a occidentale e americana ma di contro permette annuario di ergersi come portavoce come simbolo del mondo musulmano e quindi non ridurrei questa relazione sempre più vittima con i paesi del Golfo unicamente ad una questione di affari
Secondo me ci sono anche aspetti ideologici e identitari che andrebbero considerate
Fammi essere cinico Andrea ci sono motivi anche interni per cui hanno di politiche in Terna per cui hanno guarì Brahim ha deciso di cavalcare questo tipo di posizione così assertiva mi dicono che che che in Malesia le bandiere della Palestina sono praticamente onnipresenti
Le bandiere della Palestina sono onnipresenti e da fine conoscitore della politica del Sud-Est asiatico Francesco sotto sai bene che negli ultimi mesi i movimenti dei conservatori islamici in Malesia sono cresciuti molto
Hanno vinto una serie di elezioni locali
E quindi hanno rimanendo in questo momento
Allora si trova come dire intrappolato tra due fuochi tra due forze contrapposte da un lato ci sono le forze riformiste progressista che lo hanno portato al governo e che sono delusa perché molte delle promesse elettorali non sono state mantenute
Di contro annuale deve fare i conti e deve come dire anche soddisfare
Una parte del Paese conservatrice a pienamente musulmana e quindi a alcune di queste uscita molto netta rispetto a questioni come Gaza possono essere anche lì senti allentare ma come contentino come zuccherino da da rivolgere ad una parte specifica dell'elettorato che sta diventando sempre più importante in Malesia
E in tutto questo i rapporti con gli americani proprio in conclusione perché nei mesi alla nell'ultimo periodo l'impressione che che sia e di una Malesia
Sempre più spostata punto it su posizioni molto critiche verso l'Occidente per la situazione in Medioriente
A molto vicino alla fine ha parlato addirittura ha uguali Braine il premier della Malaysia come di un di un di una scina come voce del sud globali Interpreti del sud del del Sud globale
Prezzo ma le relazioni tra la Malesia e che degli Stati Uniti in modo particolare sono insomma sono storicamente abbastanza strette e travolto la la la cosa solo per per alcuni aspetti sorprendente o forse è noto
E che avvenne proprio da un uomo come nuora Ibrahim uno di quegli uomini di cui la stampa occidentale le cancellerie occidentali si erano un certo punto completamenti innamorate come la promessa democratica per la Malesia
Verrebbe da dire già vivo uno scenario già visto però
Di Gesuino hai ragione annuario anche ha più volte denunciato le cosiddette lui le chiama così sino fobie occidentali sia scagliato contro questa visione molto pregiudizievole che secondo lui noi occidentali abbiamo della Cina
La relazione con gli Stati Uniti abbia il senso Franich al momento perché sul fronte privato degli investimenti privati Santo statunitense ha credo che non si sia mai registrato unica
Una penetrazione così consistente di compagnie enorme parliamo di Intel Microsoft era il DNA che hanno scelto P. investire malese di spostare le proprie linee produttive in Malesia
è uno degli avvocati dei conduttori lo diciamo agli ascoltatori pensate a Salgari non c'è la Tigre di Mompracem nati rispondendo tecnologica no mai dagli anni ottanta quindi e non da oggi
Se stesse l'isola di pena anche dove sbarcarono i primi coloni portoghesi adesso viene soprannominata come la Silicon Valley del Sud-Est asiatico proprio perché il governo ha investito in modo
Molto molto generoso nel creare questa filiera dei semiconduttori Malesia una strategia vincente la Malesia e considerata al momento una sorta di Dorado per questa nuova e questo nuovo comparto produttivo cade le ricadute strategica importantissima quelli da un lato sul fronte privato relazione Stati Uniti Malesia molto molto a calda e intima sul fronte delle dei rapporti fra i due governi la situazione e tesa il Dipartimento del Tesoro americano ha messo la lente d'ingrandimento sulla Malesia a seguito delle dichiarazioni di Iannò approva mass
Quindi questa vicinanza ad Hamas non è di certo sfuggita dalle parti di di Washington
Al Noir in questi giorni ha cercato di controbilanciare le aperture alla Cina esortando gli Stati Uniti e organizzare un summit Stati Uniti Haase al
Oggi
Ha cercato di come dire a praticare il il classico gioco di di equilibrismo diplomatico
E la Malesia molto molto brava nel nel praticare purtroppo in questo momento dall'altra parte zona Casa Bianca diciamo non non c'è un orecchio
Perché recepisce in modo
Così convinto questa apertura
E allora noi dobbiamo andare in chiusura io ringrazio ovviamente Andrea passa il professore per essere stato con noi responsabile del corso
Di relazioni e relazioni istituzionali dell'azione internazionale appena sa University di quarantuno ora
Grazie a ceramica o noi abbiamo parlato come avete sentito di Malesia dei Paesi dell'Asean del vertice alti anche coinvolto
Oltre a essi la la Cina i Paesi
Ed è Golfo persi Corno ritorneremo a parlare di in molti temi a legati a quanto abbiamo raccontato in questa mezz'ora la prossima settimana grazie a Francesco Radicioni co-conduttore compagno di viaggio per asiatica ci ritroviamo appunto prossimamente qui su radio radicale