Processo Fernando Ferroni ed altri

Per ogni Fernando è presente oggi in verifica Buongiorno resta assente avvocato Nicola Pisani presente ragazzi esistenti sono
Presente presente si revoca la dichiarazione di affittanza retta alle precedenti udienze
Avvocato Francesco Formicola ha dinanzi Falcone Raffaele
Già presente oggi non comparso avvocato Andrea Filippi De Santis
Scopa Lelio
Se non si è assente avvocato la Morgia e avvocato i ad accordarsi sull'esclusione dell'avvocato la marcia per l'avvocato e Ramadori cessa Renzi è presente avvocato di Piero De Carolis villa l'hai Gino presente avvocato appena lei avvocato Monai di non c'è l'avvocato ma anche oggi solo avvocato appello anche per l'avvocato Monai Follini ha bisogno
Resta assente avvocato Lettieri presidente jump Luzzi Domenico presente avvocato tutt'ora io Napoli Daniele zio
Già presente oggi non comparso avvocato Guglielmo Marconi sostituito dall'avvocato
Ciarrapico
Farà Galli Maurizio presente avvocato e amico napoletano
Figli per l'attentato reti l'avvocato Mario Castellano
Dall'avvocato superarle per strada ripartire avvocato gli avvocati Paola Severino lustra morto presente l'avvocato la moto
Marco Guidi o poi le parti civili regione Abruzzo Parco nazionale del Gran Sasso e Monti della Laga Ministero dell'ambiente l'Avvocatura dello Stato non è comparsa per la provincia di Teramo il comune di Isola del Gran Sasso l'avvocato Navarra
Non è comparso per Campana l'avvocato Maria Moena Morena su aria sostituita perda elettorale dall'avvocato voglie dall'avvocato il cardinal Leonetti
Per il Comune di Sabatino l'avvocato comune di terra l'avvocato Domenico Di Sabatino per gradi l'avvocato di infuria
Per l'avvocato quindi al cardinal Leonetti poi per Legambiente e Cai Abruzzo cittadinanza Onlus Cittadinanza Attiva Abruzzo per WWF Italia l'avvocato Giuseppe Di Domenico
Presente allora avvocato Di Domenico questo punto delle mi segnalano una
Che non è stata rinvenuta la procura speciale nell'atto di nuovo e comunque l'atto di nuova costituzione eventuali e degli enti
Per Legambiente Onlus
Interviene anche per Legambiente
Quindi Legambiente non è più cioè perché l'avvocato Domenico Giordano in effetti non è più comparso
Ok quindi soltanto per Caio Cittadinanza attiva e cittadinanza Onlus per WWF giusto quindi per Legambiente non compare nessun
Va bene
Studiare
Alla NATO dovrebbe essere costituita parte civile probabilmente nel procedimento riunito abbiamo no d'urgenza nell'altro procedimento a carico soltanto di Ferroni e ragazzi
Troppo troppo
Il nome
Va forse
Dunque
Lucio Bush felici
Borjes doveva
Avvocato alla costituzione di parte civile di notte salvamento appropriata
Sul sul
Va bene sostituisce l'avvocato aria per tutte le borse suoi Casoli quattro
Allora e oggi nuovo sentire quindi consulenti della difesa ragazzi indotto più cioè ragazze Ferroni sì
Giudice io le deposito al fine di alleggerire di curricola dei entrambi consulenti in modo che evitiamo di fare domande sulla competenza specifica leggo anche una copia delle slide che verranno proiettate in modo tale che lei riesce
Ad averne contezza immediata e una copia progetto di cortesia della consulenza che abbiamo già depositato sul portale con tutti gli allegati grande
Sì
Se sono
Mi crea
L'attrice
Trovo
Circondo
Quindi
Allora quindi
Il rogo
Spettatrice
La relazione umana sia per
La relazione unità dei consulenti e fiabe raccolte dell'avvocato Nagni
C'è una dell'avvocato Rabei stancamente la stessa rispetto alla consulenza la stessa consulenza gli allegati sono gli straordinari avvocato ha fornito alla depositata anche una Nemanja a firma dell'imputato ragazzi
E ho depositato tutto alla produzione documentale che mi ero riservato sì a a tal proposito giudice lei ritiene o quei sei tre come copia di cortesia della memoria ma non è questo soprattutto della produzione documentale gliel'avrei tra silenzi trasfusa su una pen drive o in modo da consentirne un immediato a consultazione anche perché rispetto al portale i rapporti di sicurezza sono diverse migliaia di pagine supportare non non si riusciva appostarle per la quantità ovviamente su una pena si è riusciti in questo senso quindi se lei ritiene gli o le deposito la copia cartacea della memoria film professore ragazzi e la produzione documentale della difesa che sono ventinove i documenti conto compresi i rapporti di sicurezza completi dei laboratori nazionali
Quindi riepilogando un avvocato Formicola depositati i curricula del dei consulenti in cui è previsto
L'esame in data odierna
Copia cartacea la relazione di consulenza mica
E delle strane
Di cui stiamo parlando nel corso dell'esame
Nonché deposta su supporto informatico
Sì quel territorio tuttora documentata tutta la produzione
A dal portale con in più i rapporti di sicurezza in versione integrale
Giudice deposito anche la determinazione della Giunta regionale del quattro sette due mila venticinque che e l'ho seguito di quello che è stata la sentenza del Consiglio di Stato che le abbiamo prodotto ossia la scorsa udienza sia sul portale
Laddove appunto la Giunta tradizionale pagando gli straordinari determina e quindi autorizza gli scarichi così come era stato sin da allora
Due mila quindici quella precedente ancora precedentemente quella vedi allegato alla consulenza di parte
No quindi alla determinazione del quattro sette venticinque della Giunta regionale il che chiude anche un cerchio rispetto alla alla definitività tra virgolette della sentenza del Consiglio di Stato perché ne prende atto tardare ad attuazione a Satana
Supporto informatico contenente documenta la produzione documentale finora effettuata oltre ulteriori rapporti di prova nonché
Difesi
Determinazione giunta regionale del quattro luglio due mila venticinque
Rilassata a favore
Dei laboratori nazionali del Gran Sasso
Ok
Su questa produzione le altre parti
Tribunale acquisisce possiamo dare corso all'esame si
Nel
Oppure nata vedrà Tusculum tentativo il sintetizzare Mamone
Il si tratta sostanzialmente contrazioni ma quale forse sta
Disposti dalla società recupero mi riferisco in particolare di quelle vuol fare grazie incidenti a
Su
Sicuri
Il
Io esaminare
Il
Mi interessa di no no tra
I successivi
Implementazioni che sono state positivo
Forse più di altre
Ma
Allora solido rapporto quindi saper lente Strada dei parchi per lei aveva imputati riconducibili alla società
L'avvocato Guidi deposita documentazione sì c'era anche il allegato contenente la medesima documentazione che abbiamo preparato anche per il pubblico ministero progresso mi riporta alla Coppa
Sì come da nota di deposito
Anticipo
Eccesso di fermioni produce
La delibera numero quattordici sei quattro due
Del ventisei gennaio due mila diciotto
Sì
E sulla produzione documentale della dell'avvocato quindi le altre parti insomma se lo stupro tribunale acquisisce mentre l'avvocato cristiani
Rosita deliberazione dell'Istituto Nazionale Fisica nucleare INFN
Numero quattordici mila seicentoquarantadue del due mila diciotto
Contenente Regolamento di organizzazione e funzionamento
Il Regolamento tipo organizzazione e funzionamento
Allora anche in questo caso nulla osservando le parti immagino questa produzione del tribunale acquisisce
Vogliamo dare corso all'esame
Consulente vi è Gennargentu
Possono accomodare
Salve buongiorno
No
E ma castrante spostare parte davanti
Sì
Sì sì
Così fra
Pacatezza istruttore ma io
Vuole forse troviamo piuttosto
Per quarant'anni
Quindi
Ecco abbia prodotto
Grazie
Allora
Si chiama intanto potete per favore leggere al microfono uno alla volta dove vi trovate circa
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza tanto amati Alessandro gareggi indovinate qua sono nato a Firenze il venti agosto del cinquantotto dove risiedo a Firenze
Mentre il suo collega prego sempre al atalantina
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama invece mi chiamo Luca Lietti atto sono a poco homo il sette dicembre del mille novecentosessanta
Residente risiedo a Cantù in via Fermi di loro quaranta sì allora dovete rispondere alle domande degli avvocati Pisani Formicola se potete avere curativi le risposte ad indicare il cognome questi per la regia la trascrizione della
Prego sì
Avvocato Pisani difesa Ronie inizio io poi
Alcune domande verranno poste
Dal collega Formicola la la consulenza tecnica è stata svolta l'interesse sia del professor Ferroni che o del professor ragazze senta voleva anzitutto professore che lei chiarisse qual è la sua
Il suo conto una breve descrizione del suo curriculum se fosse possibile
Sì e non avevamo allegato ma insomma sette notti però
Alessandro che argini sono professore ordinario di geologia applicata all'Università di Bologna mi occupo di acqua sotterranea sono un idrogeologo mi sono occupato di diverse ricerche su acquiferi fratturati e carsici fra cui ad esempio gli impatti delle Gallerie dell'alta velocità Firenze Bologna sulle risorse idriche sotterranee
Quindi lei ha una competenza specifica diciamo sul tema del dei tunnel degli effetti sulla gli assetti idrogeologici è corretto
Esattamente bene natante quel procedimento appena no no no no ho prodotto delle pubblicazioni scientifiche che hanno quantificato e valutato gli le interferenze fra i tunnel e le acque sotterranee
Senta
Allora io inizierei subito con una prescrizione del contrasto idrogeologico prevalentemente macché geologico del
Del Gran Sasso con particolare focus su sull'aria interessata dalla naturalmente dalla dal traforo
Sì mi avvarrò di alcune slide e come anche il mio collega Luca Vietti
Questa sua ed è tratta da pagina dodici della relazione ed è sostanzialmente un profilo gioca oggi con e anche idrogeologico del tunnel del Gran Sasso è tratta da una pubblicazione del professor Celli coi da altri autori del due mila e quindici chiaramente su questo sul contesto geologico idrogeologico sia già abbondantemente discusso in diversi momenti di questo processo quindi non non voglio entrare ora tanto nel dettaglio volevo semplicemente evidenziare chiaramente che l'acquifero del Gran Sasso
è un acquifero carbonatico e carsico estremamente permeabile soggetto ad una ricarica estremamente cospicua da parte delle precipitazioni
Al suo interno contiene una falda che localmente a del un carico piezometrico c'è un livello al di sopra del tunnel che è stato scavato estremamente elevato
Qui si vede nella parte bassa di quel profilo al di sotto qui quell'istogramma imberbe della distribuzione delle pressioni idriche che sono state ritrovate durante lo scavo della galleria negli anni settanta
E ancora perché arrivano ad avere anche sessanta cento metri
Di acqua al di sopra del tunnel tutto questo perché lo dico perché chiaramente un mezzo permeabile
Tant'acqua che c'entra dentro grandi pressioni quando scava un tunnel per forza di cose tipo drenare l'acqua sotterranea per garantire la stabilità e la durezza dell'opera
E questa questo drenaggio dell'acqua sotterranea deve rimanere
Sostanzialmente in perpetuo durante il funzionamento del del sistema dei tunnel e dei laboratori per garantire la stabilità e la dure polizza dell'opera quindi il contesto geologico è un contesto che spiega l'esigenza di dovere drenare continuamente notevoli quantità di acqua dall'ammasso roccioso
Mi sostanzialmente sotto come se ci fosse un grandissimo flusso di acqua sulla che che corre
Sopra e volevo chiederle se pur definire delle percentuali dell'acqua drenata dalle gallerie
E quale diciamo fra quella che proviene da questo da quel sostrato e quella che proviene dai laboratori
Tanto per dare un'idea della dell'importanza dell'acquifero del Gran Sasso
Vari autori hanno stimato che complessivamente l'acquifero del Gran Sasso buttafuori tramite tutte le sorgenti intorno fra i venti e i venticinque metri cubi al secondo di acqua ecco il sistema dei tunnel dei lavoratori
Deren hanno in media circa un cubo in mezzo un metro cubo in mezzo al secondo
Di cui circa un metro cubo arriva sto arrotondando ovviamente i valori che sono variabili finalmente di anno in anno ma circa un metro cubo di acqua arriva verso il lato teramano
E circa la metà cinquecento litri al secondo arriva verso il lato aquilano
Dei del metro cubo che arriva verso il lato teramano circa duecento litri al secondo quindi il venti per cento diciamo grosso modo arrivano dei lavoratori acqua di stillicidio più acqua destinata all'uso idropotabile gli altri ottocento derivano sostanzialmente dal drenaggio delle due canne autostradali quindi
Diciamo il tunnel alla fine porta via il sei sette otto per cento dell'acqua
Che drenato a tutto quanto l'acquifero e di fatto ecco e la quantità che chi è diminuita sulla portata delle sorgenti a seguito dell'effetto del drenaggio del tour dei tubi
Infatti voi parlate a pagina dieci della punto del sei per cento del totale dello scadere naturale del Gran San esattamente
E quindi questo significa sostanzialmente che questa questa aliquota viene sottratta dal dal deflusso giusto sorge Stalin quota
Quindi in sostanza il tunnel è come Sensi crearsi una nuova sorgente con un livello di base un po'più basso questo mille cinquecento litri al secondo escono dal tunnel e vengano tolti alla Discharge al drenaggio naturale delle sorgenti precedentemente presenti che in alcuni casi ci sono prosciugata e in altri casi hanno avuto un abbassamento di portata chiaramente il Gran Sasso enorme quindi la l'effetto complessivo sul sul Discharge complessivo diciamo
è limitato anche se ovviamente rilevante in termini percentuali o questo questo che lei ci sta dicendo diciamo importante per comprendere poi il tema dei flussi no delle acque di cui parleremo tra poco certa quindi ecco allora vogliamo adesso brevemente parlare appunto della per la realizzazione di questi due tunnel dell'impatto soprattutto idrologico così chiarisce ancor meglio rispetto allo specifico che ci interessa dello scavo dei tunnel certa
La successiva probabilmente qui ho tratto uno schema da una pubblicazione di Lunardi e Catalano del due mila cinque che è contenuta a pagina tredici della relazione
Che è uno schema sostanzialmente delle modalità di drenaggio allora è chiaro il tunnel sono stati scavati diciamo negli anni Settanta
I laboratori sono stati poi scavati all'inizio degli anni Ottanta in un contesto tecnologico in cui lo scavo era sostanzialmente in tradizionale quindi esplosivo avanzamento e l'obiettivo del dello scavo era quello di eliminare di abbattere le pressioni dell'acqua che erano come abbiamo detto nella prima slide estremamente estremamente elevate quindici voleva un sistema di drenaggio e di allontanamento
Dell'acqua sotterranea drenata dall'acquifero che ovviamente si basava su una serie di terreni radiali che che vediamo nella figura centrale che si dipartono a raggiera dai tunnel e che sono presenti anche nei lavoratori
Da un sistema di drenaggi che oltre ai treni radiali fanno dei vespai di drenaggio a paramento dei tubi di PVC insomma sono diverse le modalità di drenaggio
Ed è interessante vedere in questa figura nel nel tunnel che si vede nella parte centrale della figura in basso alla parte basale del tunnel c'è una sorta d'
Canalare dica di di di condotto che rappresenta il l'allontanamento verso i due portali i portali Ovest quello di asset oggi e polpi e il portale aveste quello di
Casale San Nicola dell'acqua avvelenata dal dal sistema questo condotto
Di fatto è un tubo ora sto parlando dell'ATO teramano e quello che ci riguarda è un tubo che prima è di seicento millimetri di diametro poi diventati ottocento poi diventa di mille e poi va a buttare in una cara la la famosa Canada tra pezzi a che è sostanzialmente un una una una can-can alla di calcestruzzo di un paio di metri
Di larghezza e due metri circa di altezza che a gravità per circa seicento metri
Va poi a finire nel negli sbarramenti sbarramento teste sbarramento sinistro dei due tunnel e poi da lì una condotta del mille porta l'acqua verso l'acquedotto
Quindi questo sistema di drenaggio fondamentalmente e funzionale al fatto di abbattere le pressioni idriche che altrimenti si manifesterebbe ero sopra la galleria e renderebbero
Un rischio di stabilità e durevole Enza dell'opera
Continuamente allontanare quest'acqua verso gli imbocchi come ha accade in tutte le gallerie scavate in questa modalità
La Firenze Bologna anche oggi galleria ferroviaria continuano le gallerie della tarda Firenze Bologna a buttare fuori l'acqua nel sistema idrico superficiale la variante di valico Stoppard facendo degli esempi ovviamente recenti
E come succede ovviamente anche nel Gran Sasso
Con delle quantità ancora maggiori perché ripeto è un acquifero carsico carbonatico estremamente permeabile con un enorme infiltrazione di acqua dalla neve e dalla pioggia per cui la quantità di acqua in gioco è estremamente più grande ripeto attualmente il sistema dei due tunnel con questo sistema di drenaggio
Fa allontanare nella camera la tra pezzi a e nel condotto centrale
Circa un metro cubo e mezzo al secondo un metro cubo da una parte e mezzo metro cubo dalla quindi una sorgente norme sostanziali si può dire sostanzialmente questo sistema di drenaggio
Fondamentale per la sopravvivenza strutturale
Del tunnel e lo era anche al momento della realizzazione della
Assolutamente per la sicurezza degli operai ci furono dei grossi problemi anche drammatici di avanzamento dello scavo la famosa Faglia di Valle fredda che fu intercettata sul lato aquilano
Addirittura entrarono nella galleria venti metri cubi al secondo improvvisamente pieni di di Terre di materiale fine con cui Rossi problemi strutturali
Con questa tecnica di scavo non è una Cbm c'è un'altra tecnica di scavo più avanzata con questa tecnica di scavo l'acqua va drenata e va allontanata in perpetuo
Per mantenere la durevole essa è la stabilità dell'opera senta presso le può chiarire che cos'è questo bolli per insomma preso lo sanno tutti però meglio chiarirlo prima
E lei poi spieghi altro livello piezometrico carico idraulici questo si può vedere nella slide successiva perché poi la domanda successiva sarà che effetto ha avuto sì
Sì questo questa questo sistema di drenaggio sulla sulla falda sul livello originario dalla falda
Sì allora qui c'è un altro schemino che ho realizzato io a pagina trentasette nella relazione in cui si vede sostanzialmente non so se ci sono davvero
Ok
Questo ovviamente nella sezione del tunnel
Immaginate di l'al momento dello scavo il livello della falda poteva localizzarsi in questa posizione e in certe situazioni la differenza fra il livello della falda della posizione del tunnel poteva essere anche di seicento metri quindi un valore e enorme sessanta bar
Di pressione di acqua chiaramente il tunnel comincia a drenare l'acqua perché fatto per drenare l'acqua
Quindi macinate di tutti i treni radiali da tutte le parti l'acqua viene drenata viene portata verso la canaletta centrale che abbiamo visto prima
E chiaramente il livello piezometrico progressivamente si abbassa si abbassa si abbassa e si va a raccontare al tunnel
Quindi tutta questa zona che prima era satura di acqua chiaramente site satura l'acqua si abbassa e viene drenata dal tunnel
E vedete che il profilo della falda verso il tunnel quindi in sostanza in condizioni diciamo di regime l'acqua sotterranea dall'acquifero entra nel tunnel viene richiamata dal sistema di drenaggio e poi viene allontanata verso l'esterno chiaramente questa situazione questo è semplicemente uno schemino
In in uno Stato che noi chiamiamo stazionario ma poi nella realtà non è mai così immaginatevi in certi periodi
C'è una forti precipitazioni precipitazioni nevose a Campo Imperatore eccetera il livello della falda prenderà risalire aumenterà il livello di drenaggio poi livello della falda prenderà riscendere chiaramente una sorta di equilibrio
Diciamo transitorio ma alla fine l'effetto generale e che l'acqua viene richiamata dal tunnel e il tunnel la porta fuori verso le stelle
Senta
Ecco allora quindi volevo capire diciamo gli effetti di questa quindi di questo intervento sono di abbassamento del livello
Sono domestico
Sono di abbassamento del livello piezometrico e contestualmente di drenaggio di acqua dai lavoratori tramite i drenaggi presenti nei laboratori e dal dalle due canne autostradali
Dalle cambiavo strada o
Si può dire sotto questo profilo che questo sistema
Diciamo in qualche modo protegge anche la captazione dell'acqua destinata al consumo umano
Dunque allora
Originalmente il sistema dei tunnel autostradali i lavoratori furono scavati
Diciamo il sistema dei tunnel autostradali perché coi lavoratori furono scavati ovviamente sul lato di uno dei due tunnel Mauri finalmente fu fatto un tunnel per far passare delle mezzi quindi punture la scopo trasportistico non fu una captazione di acqua sotterranea progettata originalmente fu progettata come un'opera civile ovviamente che aveva il compito di drenare l'acqua e di portarla via
Quindi è chiaro che
Quello che possiamo dire qui eventualmente posso anche richiamarmi a il primo dei punti che insieme al collega Luca Aglietti abbiamo evidenziato nelle nostre difese sostanzialmente nel supporto tecnico alle difese
La nostra considerazione questa per come progettata alla galleria e percome distribuito il carico piezometrico il livello piezometrico all'interno dell'acquifero il tunnel è una trattore di acqua sotterranea non è un disperso ore via
Il che vuol dire che l'acqua sotterranea dall'acquifero entra nel sistema di drenaggio ovviamente entra in un sistema fatto di treni
Vespai canalette caditoie
Tubi canali di vario tipo come sappiamo abbiamo visto nella consulenza del PM la descrizione molto dettagliata della complessità di questo sistema di drenaggio e poi l'acqua viene allontanata verso l'esterno
Quindi posso già anticipare il punto della slide che stiamo guardando
Punire che
L'acquifero del Gran Sasso è in uno stato di pericolo di compromissione sto parlando dell'acquifero del Gran Sasso è in uno stato di pericolo di compromissione per le attività operanti nei laboratori
A seguito dell'eventuale possibilità che sostanze possono essere rilasciate nelle acque
Ovviamente nei laboratori nel tunnel in qualunque contesto di questo mondo sotterraneo eh
Non è corretto da un punto di vista scientifico perché di fatto il sistema dei tunnel
è un sistema che prende acqua dall'acquifero e non butta l'acqua dentro l'acquifero e non potrebbe farlo ecco però su questo punto
Vorrei un attimo lei si soffermasse
Perché e ci spiegasse quali sono i meccanismi le dice da un punto di vista scientifico diciamo anche da un punto di vista pratico nel senso che queste sue considerazioni e conclusioni sono tratte all'esito poi della
Del dalla verifica dello stato dei luoghi e del del del tutta la la diciamo la struttura dei drenaggi e corretto allora c'è una considerazione scientifica che comunque contenuta in quello schema
L'acqua si muove verso il tunnel dall'acquifero perché nell'acquifero livello piezometrico auto ha un'energia maggiore e l'acqua si muove sempre da Energia maggiore verso Energia minori
Il tunnel è una linea di bassa Energia anche perché in comunicazione con l'esterno quindi con la pressione atmosferica e per ovvi motivi richiama l'acqua che viene dall'acquifero
Questo l'ha evidenziato anche il professor Guercio nella sua presentazione dicendo che se io volessi
Dal tunnel fare entrare l'acqua con delle sostanze dentro l'acquifero dovrà inserirla pressione perché altrimenti non riuscirei perché per la struttura stessa del sistema e il tunnel che richiama acqua dall'acquifero
Questo era un punto di vista fisico la legge dalla legge vietasse esattamente a una legge
Empirica che fu definita già un quasi un paio di secoli fa un secolo fa scusate ma che
Ci dice che l'acqua si muove da zone a carico maggiore verso zone a carico minori in una sala S. la legge di darsi il sistema di drenaggio dei tunnel non sussisterebbe
Si creerebbero dei carichi piezometrici non sopportabili sopra la galleria e questo porterebbe ovviamente un problema la stabilità la durevole Za dell'opera
Questo però deriva anche dalle osservazioni
Abbiamo visto anche nelle osservazioni fatte per esempio nella fra la fra pezzi a da parte dei Noemi che tutte le volte che si vedevano dei momenti in cui l'acqua dall'esterno
Era in comunicazione con la parata c'erano sempre degli ingressi di acqua che si riversava nella Fanara dall'esterno
Proprio in relazione a questo fatto che l'acqua da zone dove la pressione maggiori entra verso punti dove la pressione minore quindi viene richiamata dal sistema di drenaggio
Se io ho in superficie
Un punto centro di pericolo di potenziale inquinamento e sotto o un acquifero io posso dire in quel caso che l'acquifero
è soggetto a un pericolo di inquinamento dalle attività sulla super io ad esempio non è conservato in un allevamento non l'allevamento di bestiame d'allevamento di bestiame un
Un rifugio un un attività sciistica un un albergo uno scarico civile qualsiasi attività
Che possa esercitarsi in un acquifero carsico l'acquifero carsico è molto vulnerabile proprio perché molto permeabile quindi un eventuale attività inquinante sulla superficie a un'estrema facilità di penetrare nel sistema
Quindi lei sta dicendo professore che da un punto di vista proprio fisico in base a questa legge
Scientifica che lei ha evocato la legge versi
Il pericolo inteso come probabilità di compromissione dalla falda acquifera non è diciamo tecnicamente
Configurabile proprio perché andrebbe questa questa questo diciamo questa ipotesi di pericolo andrebbe
In contrasto con una legge fisica sul movimento dei liquidi e corretto questo sì perché di fatto gli inquinanti e Simone che sciolto nell'acqua
E allora noi dobbiamo capire per capire la vulnerabilità e il pericolo di inquinamento nel sistema dove si muove in che direzione si muove l'acqua in questo caso l'acqua si muove dall'acquifero verso il tunnel quindi è ovvio che poi l'acqua una volta entrata nel tunnel
Possono succedere cose
In quel caso però la possibilità che sostanze si rileva si rilevino nell'acqua
Sono sostanze veicolate da un sistema di drenaggio da un sistema di condotte per acqua di acquedotto ma siamo già
Fuori dall'acquifero che era lo sa chiunque originale se può spiegarlo meglio ce lo dice resta sostenendo sta dicendo che il sistema di drenaggio
Quindi toglie l'acqua dalla l'acquifero e la immette sostanzialmente
E e non la immette nella qui c'è questo è il punto nulla immette nella e dove va a finire va a finire nel sistema di drenaggio che alla fine
Dopo tutta una serie di passaggi colletta l'acqua verso quella quel condotto che sta nel nell'arco rovescio al di sotto del Piano Foster Arale quei grossi tubi che poi vanno a finire nella gara la tra pezzi a Caravà fra pezzi ai poi va a finire nel cunicolo dei servizi dove c'è un gran tu buone che porta l'acqua fuori che va all'acquedotto che va all'acquedotto e quindi va al servizio della Ruzzo Reti questo sempre dovuto alla differenza che c'è
Tra il carico idraulico presente nel esattamente corredato nell'esatta nel
Esattamente chiaramente anche verso
L'altro ve la falda è quello della cannella Caravà trapezio
Sì e l'altra l'altra pensa e solamente sul lato teramano perché sull'altro aquilano c'è solamente una serie di tubazioni che poi porta mi sembra di ricordare così che poi portano il lato B lampo verso a Sergi
Ma è lo stesso principio
Senta
Ecco vorrei chiarire vorrei che lei chiarisse io ho quasi concluso il mio esame
Il concetto di acque diciamo di acque sotterranee
Che la nozione di acque sotterranee secondo sia la definizione che ne danno le norme l'articolo settantaquattro decreto legislativo centocinquantotto del due mila sei ma anche
Quella che diciamo è acquisita dal sapere scientifico
Sì dunque un altro punto importante da esprimere per l'appunto come ha visto nel capo di imputazione si fa riferimento a un rischio di contaminazione delle acque sono esattamente nel nel nel capo di imputazione si parla di pericolo di stato di pericolo
Di compromissione o deterioramento delle acque del del massiccio dell'acquifero del Gran Sasso e si parla anche di compromissione o deterioramento significativo e misurabile delle acque sotterranee del massiccio del Gran Sasso allora o abbiamo già visto prima che il sistema dei tunnel dei lavoratori non non permette uno stato di pericolo dell'acquifero
Però sappiamo ovviamente che Durante l'indagine ovviamente sono state rilevate delle sostanze
Sono state rilevate delle sostanze in dei punti di prelievo all'interno del sistema sotterraneo e superamento di certe soglie di concentrazione è stato parametrato rispetto a un'acqua sotterranea
Allora secondo ha maturato una posizione
Dei presenti consulenti l'acqua che viene drenata da un sistema quale quello del Gran Sasso non è più nel momento stesso in cui viene allontanata
E
Soggetta a diversi usi uso idropotabile o uso diciamo di immissione nella rete idrografica superficiale non è può essere più definita un'acqua sotterranea ma diventa un'acqua reflua industriale
Diamo una definizione e e cerchiamo di giustificare questa nostra affermazione questa slide riporta alcuni passaggi che sono contenuti a pagina quarantaquattro della relazione il decreto legislativo centocinquanta del due mila sei all'articolo settantaquattro definisce le acque di scarico tutte le acque reflue provenienti da uno scarico ossia da qualsiasi missione effettuata tramite un sistema stabile di collettamento che collega senza soluzione di continuità il ciclo di produzione quindi immaginatevi dell'acqua che continuamente da una produzione
Di qualcosa viene veicolata verso l'Esterna quindi può puoi può andare in fognatura può andare nelle acque superficiali a seconda del delle modalità di di immissione
Sempre il riferimento alla stessa decreto legislativo che definisce tre diversi tipi di acque di scarico le acque di scarico che provengono dai servizi igienici o da attività domestiche le acque di scarico dei piazzali
O strade e poi c'è la tipologia di che all'acqua reflua industriale che viene da edifici o impianti per la produzione di beni anche con attività artigianali e di prestazione di servizi tra l'altro in un altro passaggio che ha citato sempre nella relazione queste acque possono anche non necessariamente essere inquinate possono essere anche a acque di ottima qualità e non è detto che debbano essere soggette a depurazione
Quindi o ma questo diciamo sul piano poi del dei dei dei valori soglia delle soglie
Corretto far riferimento alla Tabella due dell'allegato cinque parte quarta Titolo quinto del decreto genotipo oppure no
Secondo Reich alla complessa qualificazione delle acque deriva anche un diverso una diversa indicazione dei vasi solitamente legge sedici mai parliamo
Siamo di fronte a tre possibili criteri di valutazione
La tabella tre
Della parte quarta dell'allegato cinque del DM centocinquantadue che sulle concentrazioni soglia di contaminazione negli acquiferi quindi nell'acqua sotterranea poi la tabella rei
Parte terza che so gli scarichi cioè sostanzialmente quello di cui stiamo parlando e se lo scarico è talmente di buona qualità che viene utilizzato per scopo potabile allora si vanno nel nel decreto legislativo trentuno due mila uno con tutte poi le successive modificazioni fino all'ultimo del del del ventitré mi sembra
Sulla potabilità delle acque ma sono parametri completamente diversa dicendo che applicare quel parametro significa diciamo allora immaginare come l'errore il legislatore volutamente
Nelle concentrazioni soglia di contaminazione ammesso dei parametri molto bassi molto molto bassi
Per alcuni per lacune specie di cui stiamo parlando in questo processo esempio cloroformio sono zero quindici microgrammi litro quindi sostanzialmente quasi
Vicino al non ha limite di rilevabilità ma abbastanza vicino al limite di rilevabilità proprio per proteggere l'acqua sotterranea detti la concentrazione soglia di contaminazione certe volte anche quando faccio lezione ai miei studenti
Notano questa differenza fra le concentrazioni soglia di contaminazione nell'acqua sotterranea
E le soglie per la potabilità delle acque destinate al consumo umano che talvolta sono ben più alte rispetto alle CSC ma come è possibile proprio il legislatore voluto intervenire per limitare il minimizzare
In maniera severa la possibilità di avere una contaminazione della matrice acqua sotterranea a quando l'acqua esce dal sottosuolo viene collegata e viene distribuita alla popolazione per bene deve rientrare in altri parametri
E ad esempio il cloroformio insieme ad altri hanno meccanico fa un giornale soglia di trenta microgrammi litro infatti noi ladini uguale chiederle una precisazione con riferimento al prelievo che fu fatto dalla dai noi durante le indagini svolte dalla Procura di Teramo
Sia in data sette novembre due mila sedici dal sette novembre all'undici due mila sedici all'undici agosto
Diciamo sulla base di quel di quel parametro si rilevava un superamento dei dei tassi BCE se ci per le per le acque sotterranee
In relazione alla alla presenza di coloro formino
Si parla di zero virgola quindici
Come
Pagina cinquanta della relazione che su questo tema si è occupato il professor Mariani Savio insolazione media se non era lui o lei velocemente poi
Magari il tema sarà approfondito collega Formicola giusto per completare il quadro fischietti per il verbale sì questo tema l'abbiamo fornito qualche specificamente dopo comunque come diceva il mio collega precedentemente fatto Occhipinti sono molto diversi
Quello di cui lei sta facendo riferimento su dei prelievi sottostanti ai fini della
Determinazione tra la potabilità dell'acqua esatta presa quindi sostanzialmente hanno evidenziato delle concentrazioni che erano perfettamente in linea con la potabilità però superavano i limiti degli accessi ci però come vedremo più nel dettaglio successivamente diciamo si tratta di
Errori piuttosto grossolani stati fatti sostanzialmente perché sia confusi sono confrontati risultati di analisi fatti per la potabilità con le analisi che
Avrebbero dovuto essere sulle acque superficie sulle acque sotterranee che sono completamente diversi quindi può chiarire anni che lei al momento di diverso eccetera eccetera può chiarire confermare anche lei quel sospetto
Diciamo che la ragione della diversa dei diversi limiti di Lecce esserci rispetto alle sotterranee
E alle acque potabili
Dato diciamo sopra assolutamente no ma non per era solo per
Per una conferma ulteriore certamente tant'è che appunto le un atto ha ritenuto assolutamente potabile quando i limiti dei cloro metri a loro meccanica cui coro forme sotto i trenta
Mentre una ce se ci viene superata quando zero quindici quindi praticamente siamo venti volte sopra
Questo apparente
Contrasto che tu dipende accorcia per mio collega cioè nel raccontarsi veramente delle sette cinque verande Carminati ha determinato anti attivazione di un particolare Inghilterra sempre precauzionale Quartiani caratterizzazione giusto assolutamente dite nell'attività voglio dire le attività consentite termina così veramente vietata semplicemente cioè si attivavano una un certo iter giusto ecco tante cose scusi signor giudice quello precisare che
L'acqua è stata analizzata non era me un'acqua sotterranea perché a quando fare non è un'area sotterranea quindi non si applicano propri limiti delle sedici
Va bene io non ho altre domande per ora
Avvocato grazie
Buongiorno professore cortesemente
Qualche passaggio dietro perché abbiamo visto
Lo scavo del tunnel autostradali
Facciamo una brevissima disamina rispetto allo scavo invece dei laboratori in cui abbiamo fatto soltanto qualche accento ma precisiamo un po'di più contesto
Relativamente appunto a quanto dite nel capitolo due lo scavo relativo ai laboratori grazie
Sì certo se mai ecco tornando indietro
Dove c'è sempre lo schema di drenaggio
Ancora esatto
Grazie si Alessandro che argini dunque
Sì è chiaro che ora io non ho riportato in queste slide lo schema dei lavoratori con comunque contenuto nella relazione
Però fondamentalmente dopo ovviamente l'idea del professor Zichichi di sfruttare la la grosso spessore di roccia presente sopra il la galleria fu deciso ovviamente di scavare nella roccia in in fregio al tunnel sinistro
I laboratori nazionali del Gran Sasso che chiaramente furono scavati in roccia furono scavati sotto mille trecento settanta metri di roccia e quindi solo sotto fortissime pressioni da qua per gli stessi motivi abbiam visto prima e quindi ovviamente per rendere abitabili e operabili laboratori l'acqua doveva essere drenata dovesse drenata con degli approcci di drenaggio che sono gli stessi atti
Colui con un approccio sostanzialmente molto simile a quello visto per il tunnel autostradali quindi treni radiali
Che soprattutto nei laboratori sono concentrati nella parte diciamo più settentrionale InnoDB AICI temi radiali che prendono l'acqua di treni entrò nella roccia per fino a cento metri di lunghezza circa l'acqua arriva gravità scende a pressione verso i lavoratori e poi ovviamente viene soggetta a tutto un sistema di adduzione di trasporto e e nel caso dei lavoratori
Le reti di drenaggio dell'acqua che come origine è sempre la stessa cioè viene ovviamente dal drenaggio del dell'acquifero del Gran Sasso sono due c'è una rete di acqua che viene poi destinata ad uso idropotabile la rete di Acque potabili che è di circa ottanta cento litri al secondo e poi c'è una rete di acque di stillicidio
Che sono sempre acque di drenaggio dal nostro punto di vista sono acque reflue industriali che sostanzialmente vengono continuamente drenate dal sistema
Hanno diciamo una modalità di drenaggio
Diversa un po'da quella dell'acqua potabile
E e poi vengano con l'estate che vengono allontanate e dopo gli interventi del commissario straordinario vanno a finire in una tubazione del Quattrocento che poi le ha portate direttamente nell'immissione nel sistema geografico superficiale quindi nel fosso bravo quindi sostanzialmente un sistema di drenaggio
Molto simile per per tanti aspetti ovviamente al sistema di drenaggio delle gallerie chiaramente poi che che permettesse l'esistenza di sale
E di gallerie dove poter esercitare le attività di ricerca dell'istituto appunto l'ora
Molto schematicamente
Sì sì indica appunto le caratteristiche generali di laboratori proprio analizzando la pianta per darci contezza di come sono allocate le sale
Sì credo il professor Ghetti Susy questo posso meglio
Rappresentare il tempo sì dunque abbiamo Vietti per sempre per il la trascrizione abbiamo a pagina sedici relazione ha riportato quella che lo schema dei laboratori che fu di cui stava parlando prima il mio collega sostanzialmente come si vede dalla da questa strati che stiamo progettando si tratta di un sistema relativamente articolato di tunnel che si poi si sviluppa in tre sale principali che sono quelle che sto indicando adesso Salas alla Bit salaci dove avvengono vengono fatti gli esperimenti sostanzialmente
Questi laboratori l'ingresso e l'uscita sono direttamente la canuto stradale sinistra quindi direzione Teramo Roma quindi qua
è l'ingresso si entra nel Nettuno e dei laboratori e poi questa invece e l'uscita
Staccata direttamente dalla dalla canna autostradale
Le sale di cui parlavo prima sono quelle qui evidenziate in rosso sono tre salì sperimentali che anche a seguito dei interventi che ha fatto il commissario a partire dal due mila tre sono state impermeabilizzate con una guaina in chimici Policlinico puro
Che è stata poi anche termo saldata a un cordolo che circonda queste queste stanze sulla sull'estradosso dalla pannellatura che riveste poi le scale stesse
In particolare nella sala a
Sostanzialmente questa viene condotto veniva condotto i tempi dei fatti del diciamo del capo d'imputazione un esperimento e noto come e le paludi Large Poli un detector nel quale veniva indicata una una nastri idrogenati da
Per per scopi appunto di di sostanzialmente per poter rilevare quelle che erano poi risultati degli esperimenti Steps analogamente nella sala ci che quest'altra invece e veniva condotto le un esperimento che si chiamava vuole sino che anche in questo caso sempre
Lo studio di
Fenomeni fisici in questo caso
Lo studio Dell'Utri solari per
Sempre per fare rilevazione e quel che dovreste risultati di esperimenti si usava detector sostanzialmente che era immerso in seduto come ENEL Camus idrocarburo
Ecco occorre subito precisare d'alta che questi laboratori su laboratori fisici cioè sostanzialmente le sostanze chimiche vengono impiegate
Non vengono poi trasformati o c'è un continuo flusso di sostanze chimiche in ingresso e uscita semplicemente in questo caso le sostanze chimiche sono presenti
Come nell'esperimento alle Putin oppure Xi non sono usati in consiglio statiche cioè sono presenti in recipienti perché in questi recipienti sono messi sostanzialmente il riciclatore piuttosto che altri strumenti per rilevare poi quelle che sono le emissioni durante gli esperimenti quindi
Le uniche operazioni che vengono fatte sono durante il caricamento da
Recipienti lo svuotamento ma sono cose che vengono fatte Nietzsche l'esperimento poi strinto Turani pone al termine dell'esperimento altrimenti sono in condizioni statiche ferme in questi in questi recipienti di cui parleremo poi successivamente perché ovviamente sono stati oggetti dall'analisi di rischio che è stata fatta
Dai dai suoi elettori chiedo scusa mi inserisco un attimino giusto per dare un attimino spesso da quello che lei ha detto cioè queste sostanze di Boretto insinua il Likud di lei ha detto non è che vengono Moss movimentate per qualche motivo perché non è quello lo scopo dell'esperimento
E quindi la movimentazione tra virgolette di queste sostanze eccetera lei ha detto avviene a esperimento terminato cioè queste sostanze sono state in esse portate dentro il laboratorio sono custodite come poi ci spiegherà lei dopo come sono custoditi e quali sono le misure di sicurezza adottate
E poi sono sostanze che restano la cioè non non hanno uno movimento la storia di questi involucri vedremo in che modo definirle
C'è poi fallito bene perfettamente se si diciamo che
Supponiamo che dobbiamo riempire come dire un detector di questa sostanza perché può funzionare solo in presenza di questa sostanza all'inizio ovviamente deve essere riempito quindi c'è questa movimentazione che all'inizio dell'esperimento poi l'esperimento
Si protrae anche per anni che al termine dell'esperimento la sostanza viene svuotata quando viene smantellata la
L'apparecchio la precisazione soltanto abbiamo ragionato in linea teorica di questi esperimenti sulla scorta di tutti gli atti che avete studiato conferma che nel caso specifico di questo esperimento LVD nel caso specifico di cuore che sino alle sostanze sono rimaste lì
Per tutto il tempo dall'inizio fino ad oggi fino a quanto non sono state smantellate esattamente precursore può continuare grazie la domanda successiva ovviamente quella di sviluppare impianti tecnici dei laboratori del Gran Sasso e Cinzia
Sì diciamo magari mi focalizzerò più sugli aspetti legati alla sicurezza chiaramente essendo dei tunnel dove la gente vede come dire operare
Durante la giornata e neanche di notte ci sono dei servizi tecnici come l'impianto di circolazione condizionamento dell'aria che permette di avere delle condizioni che saranno ovviamente soddisfacenti per per poter lavorare quindi di laboratorio vilmente hanno tutto degli impianti di ventilazione che aspirano aria dal dal dall'esterno sia l'atto teramano sì all'atto aquile
Ovviamente poi per quindi la sicurezza è presente un impianto antincendio Complesso
Per forte fa folta tutte le le situazioni eventuali ci dentali quindi dove vengono usati diversi metodi diversi mezzi estinguendo i quali acqua schiuma gas inerti o altri agenti estingue Enti e poi ovviamente sono anche presenti tutta una serie di presidi antincendio come manicaretti o colonnine oltre a tutti di rivelatori per rilevare eventuali incendi o anche fughe di gas
Eventuali proprio per poter mettere
Queste sono le parti e poi trovano ampio sviluppo nella consulenza
A al capitolo tre
Punto due e tre
Un esatto sì
Veniamo direttamente a quello che più ci interessa
Sarebbe quindi la capo d'azione alla circolazione delle acque all'interno dei laboratori come avviene qui chiaramente diamo un po'più
Di parliamo più la l'aspetto tecnico più approfondito
Ecco
Diciamo delle delle acque ha già accennato prima mio collega sostanzialmente le acque drenate da il tunnel del laboratorio si distinguono in atto e per uso idropotabile acque di stillicidio
Le acque in uso idropotabile diciamo sono quelle che son drenate in modo più profondo dalla roccia
E queste acque che vengono drenate una piccola frazione solamente viene impiegata dei laboratori per uso Idros Anita Ario la restante invece viene ceduta alla alla Ruzzo Reti
Verrà poi la distribuzione come acqua potabile
Vi sono poi le acque di stillicidio che sono quelle che invece vengono drenate
Diciamo da treni più più superficiali quindi
Di cui ha già parlato più amico le quindi a questo stanziamenti di scarico
E anche in questo caso queste acque vengono sostanzialmente scaricate completamente ha fatto la piccola fazione usarli per scopi tecnici da laboratorio
Questa questa slide e che purtroppo non è
Per motivi diciamo tecnici non è nelle slide la propria faccia che abbiamo lasciato per una dimenticanza comunque e a pagina ventitré dalla relazione bensì potrà pareri rappresenta lo schema
Delle delle acque del sor forse la slide non è chiarissima perché purtroppo piccolina comunque si vedono delle linee verdi che sono tutte le condotte diciamo il la la le reti la Rete dell'acquifero potabile che viene prelevata prevalentemente in questa zona dei dei laboratori mentre Linea Blu sono le la Rete delle acque di stillicidio quindi le acque di di scatto
Lo scopre solo fare una precisazione così non mi sfugge dopo
E rispetto a queste acque di stillicidio che noi troviamo quei può Setti che poi sono stati ispezionati e che ha
Dai quali è stato effettuato il campionamento vero certo sui potesse sui pozzetti poi una slide diciamo giusto per far capire comunque stiamo parlando di bozzetti che riguardano la rete dell'acqua di stillicidio certo certo essere poi segue inquadrato nei volevo focalizzare l'attenzione quella indicata schema distinto no diciamo sono pozzetti che sono localizzati in questa zona l'uscita sulle sulle acque di stillicidio di cui poi è una slide e più
Questi sono le sezioni delle
Sono sezioni di questi di alcune gallerie
Qualcuno nel
In varie zone per esempio questa da questa sezione adesso sta ingrandendo fa riferimento a questo punto purtroppo non si vede benissimo ma questo la figura tratta dalle relazioni consulente opportuni e fa vedere per i vari tunnel alcune sezioni come sono fatti
Posso aggiungere una cosa Gelmetti
Ritornando a quello Alessandro Cangini ritornando a quello che dicevo prima
Se lo fai un po'più piccolo cioè lo fai più piccolino anzi tutto esattamente avevo detto prima nei laboratori l'acqua ad uso idropotabile viene soprattutto drenato lei mi odia dieci che sono la parte diciamo sì
A nord della pianta del laboratorio non a caso perché il i lavoratori sono stati scavati
Quando i tunnel erano già stati scavati quindi la falda in corrispondenza dei tunnel si era già abbassata per il drenaggio che facevo vedere prima chiaramente i laboratori entrano maggiormente dentro l'acquifero e quindi la maggior parte del drenaggio viene da quella zona diciamo più lontana
Dalla posizione dei tunnel che sono ovviamente i più in basso e nell'ambito che benché che venga che viene sostanzialmente il
Gli ottanta cento litri al secondo ad uso potabile che sono drenati dai lavoratori volevo semplicemente come assegni Elena
La Consob potabile va andava balla Ruzzo Reti Olmo Sossio ancora in scarico oppure no la tutto il resto del sistema a un sistema di di drenaggio dell'acqua di stillicidio che la portava a discarico sì comunque adesso
Biglietti sempre priva lo vediamo magari un po'un po'più nel nel dettaglio su questo schema che fa vedere un po'quello che lo schema delle acque sostanzialmente l'acqua di stillicidio che viene prelevata gara presentata qui da questo facciamo da questa linea
La gran parte viene messa scarico
Viene messa scarico dopo aver passato un analizzatore di cui parleremo successivamente
Una piccola frazione di questa podi stillicidio viene prelevata dal laboratorio per usi tecnici usi tecnici dove che non prevedono però nessun tipo di contaminazione perché si tratta o di produce acqua demineralizzata quindi semplicemente viene estratta una frazione di queste acque come acqua Demi
Sia uno scarto che è un'acqua semplicemente contiene gli stessi sali contenuti inizialmente ma però in forma più concentrata Barga lampade mineralizzate quella senza minerali come dice la parola stessa quindi è semplicemente un trasferimento Pezzali discepoli G. variamente disciolti nell'acqua da una fazione che mi risulta praticamente priva alla fazione invece che si arricchisce di questi sali originariamente presenti nello studio parla foto
Scusante
Sì stavo dicendo che per la produzione di acqua Demi
Si prende l'acqua dividere che viene drenata dal dal dall'acquifero sostanzialmente viene suddiviso in due una prima una parte che di che viene privata dei sali originariamente presente nell'acqua che l'acqua Demi
Questi sali restano in un'acqua
Che viene chiamata di rigetto che in realtà contiene solo più sale rispetto quella oggi raramente presente ma nessun tipo di contaminazione
Abbiamo poi l'acqua di raffreddamento che è un raffreddamento che viene fatta fatto in diciamo attraverso parete quindi non c'è nessun tipo di contaminazione e poi abbia una qualche viene usata come scorta per antincendio quindi sono utilizzi che non comportano diciamo nessun tipo di contaminazione dell'acqua
L'unica acqua che viene in qualche modo utilizzata e quindi diciamo contaminata è l'acqua che viene usata per scopi sanitari e quelle invece che arriva dalla parte di per uso idropotabile cioè la quanto l'acqua per uso idropotabile di cui abbiamo parlato prima una piccola frazione viene appresa per scopi di lavoro diciamo per i servizi igienici dei lavoratori ovviamente viene contaminata essendo utilizzata nei servizi igienici
Prima di essere scaricata nelle acque di stillicidio quindi a scarico passati in un depuratore
Quindi questo è l'unico depuratore che è presente per che tratta L'Unità qualche viene contaminata del laboratorio è una piccola frazione dell'alba di ad uso idropotabile
La restante parte all'acqua all'uso potabile viene
Diciamo immessa nella rete a meno che come attualmente viene messa Ascani cosa sostanzialmente non viene distribuita alla alla rete idropotabile ma tiene
Collegato attraverso questo by pass alle alla rete delle acque delle acque di scarico professore prima che andiamo ad analizzare il passaggio relativamente allo scarico di queste acque una precisazione
Che quella contenuta
Pagina ventuno ventidue della vostra relazione se non erro
Che riguarda gli affioramenti
Delle acque viene di drenaggio e rispetto a quello che ci hanno detto invece i consulenti del pm rispetto a questi affioramenti la vostra lettura di questi affioramenti cita ma spiegazione tecnica rispetto a questi affioramenti
Alessandro Gaggini sì rispondo io chiaramente la premessa è anche se si tratta di aria impermeabilizzate in che modo sono impermeabilizzato parliamo
Sì abbiamo fatto anche dei sopralluoghi sul posto June dunque
Ovviamente si parla di affioramenti della falda quando dice si parla solo parlando dei consulenti del pm sì ce lo cioè gestione scusate si del nell'indagine del pm si parla di affioramento della falda verso insomma deve alzare la voce perché purtroppo c'è un rimbombo qua dietro possibile sì sì sì sì certamente va bene così sì sì grazie al dunque no deboli la vediamo in questo modo cioè nell'ambito di questo sistema di drenaggio chiaramente ci sono delle zone in cui probabilmente il tre maggio è un po'meno efficiente
E ristagna dell'acqua del in certe zone delle delle delle delle zone interne dei lavoratori creando questa sorta di chiamiamoli stillicidio uomo o diciamo apparizioni di di di umidità e di acqua
In certe parti del degli ambienti riflettiamo su questo
Per per evidenziare che più che più che parlare di affioramenti di falda perché se fosse effettivamente un affioramento di falda
Con le pressioni e poi alla falda da fuori dal tunnel dovrei avere un ingresso di acqua abbastanza ingente questo questo stillicidio di acqua viene aspirato
Periodicamente dai lavoratori e viene trattato come un rifiuto con una portata veramente bassissima fate conto che un litro di acqua si riempie in tre minuti quindi tre litri al minuto
Anzi un litro in tre minuti scusate
Se noi confrontiamo questa portata veramente molto piccola con la portata dell'acqua e viene drenata da tutti i lavoratori ma anche solamente considerando l'acqua di stillicidio che sono circa cento Risi al secondo
Voi capite che cento litri al secondo e l'acqua della falda e viene premiata dai lavoratori questi tre litri al minuto sono una sorta di
Cattivo drenaggio del sistema che ristagna in certe zone che deve essere allontanato ma non può essere in alcun modo definito un affioramento della falda perché se fosse un affioramento della falda
Alla che avrebbe tutto cioè imbattuto nelle locande cinquantuno ad animare saloni e quindi esattamente e poi chiaramente il principio per il quale ci ha detto prima per cui la
Il tu nella attrae ma nominale basta inserire anzi prego Rossana fieramente di farina comunque come viene trattata in inverno
Nella e laboratorio questi argomenti Caravà avrebbe negli acquari questa provenienza questa provenienza di acqua questo cattivo drenaggio viene trattata di questo rifiuto ogni tanto viene aspirato denaro accolto non viene gestito come rifiuto
Viene gestito come rifiuti
Questo quanto
So
Prego professore continuiamo quello sui Fori fosse a Roma sì sì sì no no dico continuiamo professore gli enti che penso sia
Siamo arrivati al punto per cui l'impiego dell'acqua per uso umano a scopo igienico da parte dei lavoratori l'abbiamo indicato e abbiamo parlato di discariche tra cui rientra anche questa qualche il professore ora agar cinici ha spiegato viene trattato come dicevo ci spiega un po'meglio
Lo scarico
Lo scarico delle acque ci si laboratori stiamo parlando sì allora diciamo parlavamo prima
Delle acque quindi vengono scaricate allora analizziamo un pochettino la parte sullo scarico ecco prima di passarla parte suo scarico però volevo segnalare un aspetto cioè sul fatto che
Mi ha parlato di atto che vengono drenate dai laboratori in realtà
Abbiamo anche un contributo che arriva dall'esterno ma basteranno basta si capisce guardando questo particolare della rete idrica dove in blu sono riportate le acque
Stillicidio quindi quelle che vanno a a scarico in verde le acque ad uso idropotabile questo l'uscita
Dei laboratori sostanzialmente un ingrandimento uscite laboratori si vede che
La Rete parte dall'esterno dei laboratori
Sia la rete di stillicidio sia la rete verde di uno ad uso idropotabile con dei flussi che non sono nulli
Nel senso che qui entra dell'atto di stillicidio dalle star laboratorio sia con acquisti lecito sia come acqua ad uso idropotabile quindi quella che poi viene scaricata e laboratori in realtà è un'acqua che viene drenata all'interno i lavoratori stessi ma che è anche un contributo che arriva dall'esterno
Quindi che nel caso per esempio dell'acqua ad uso idropotabile non è trascurabile perché stiamo parlando di circa venti litri al secondo su un centinaio totali quindi è più del venti per cento di acqua ad uso idropotabile Carratta arriva dall'esterno
Dei lavoratori
Professore diamo sempre il per Liber bare diamo sempre disconosciuto parlando dell'immagine a pagina trenta della vostra relazione assieme
Ti pagina trenta nostra relazione Olla SLAI ogni volta che vediamo le slide diciamo anche la pagina della relazione in modo tale che è possibile poi verificare
Benissimo
Ecco gli scarichi
Del diciamo dei lavoratori sono autorizzati ovviamente
Come dicevamo prima
Discariche in realtà non necessita di trattamento perché non hanno nessuno subiscono nessun tipo di contaminazione l'unico scarico che viene depurato come già anticipavo s'è quello delle scale delle acque e civili del laboratorio questo scarico viene è stato autorizzato con un decreto della provincia di Teramo del due mila e sei che poi è stato rinnovato
Diciamo con il provvedimento del due mila e quindici e costituisce l'allegato tre punto due della nostra della nostra relazione questo impianto
Autorizzativo sostanzialmente prevede una serie di punti discariche o meglio un Putin scali con diversi controlli che sono quelli rappresentati qui A pagina
Nella slide e diciotto pagina ventotto della nostra relazione
Sostanzialmente nel nel dispositivo di di autorizzazione sono presenti sono indicati dei pozzetti di prelievo delle degli scarichi numero come quattro pozzetti per la precisione
Il Pozzetto uno questo se riferisce alle acque provenienti al processo di osmosi inversa al proprio processo osmosi inversa e quello di Pruzzo e l'acqua Demi sostanzialmente e di cui parleremo successivamente perché abbiamo anche un episodio di contestazione di un superamento lo zinco proprio su questo pozzetto e quindi su questo pozzetto poi ritorneremo
Abbiamo poi altri tre pozzetti il bozzetto numero due
Che sostanzialmente questo che fa riferimento alle acque depurate dei servizi igienici cioè lo scarico del depuratore sostanzialmente abbiamo Pozzetto numero tre che sono le acque di stillicidio quindi che sono indicate qui in verde e poi abbiamo le acque di raffreddamento che sono quelle indicate quindi in corso questi sono tutti i punti di controllo degli scarichi della dei lavoratori
Questi scarichi confluiscono sostanzialmente in questo borsetto sessantuno poi vanno tutti al pozzetto numero sessantaquattro che è quello dove cui accennava prima l'avvocato dovevano fatti anche i sono state fatte le analisi e dove c'è anche il sistema di monitoraggio delle acque di scarico dei laboratori di cui sì ci fermiamo un attimino sul punto penso che debba intervenire professore gli argini
Rossore in relazione a
In relazione a questa autorizzazione che prima era della provincia di Teramo poiché la competenza è passata alla Regione
E poi si è arrivati al rinnovo piano che che ha chiesto l'Istituto nazionale di questa autorizzazione che poi è sfociato nella giudizio amministrativo
Alcuni lei ha partecipato ci dice in quel giudizio amministrativo qual è stata la sua funzione da chi è stato nominato e chiaramente molto sinteticamente le diverse opinioni si orientamenti scientifici che si sono poi confrontati e chiaramente poi sono confluiti nella verificazione a assegnata dalla Polizia di Stato
Sì Alessandro vergini
Sono stato coinvolto nell'ambito di questo procedimento amministrativo che era partito da un ricorso al Consiglio di Stato da parte dell'Istituto nazionale di fisica nucleare avverso una decisione del TAR Abruzzo perché la Regione Abruzzo
Troppo che per diverse volte i lavoratori avevano avuto l'autorizzazione a scaricare
Le acque di stillicidio nel sistema idrografico superficiale questa questo questa richiesta di rinnovo era stata non accolta in relazione alle acque di stillicidio cioè le acque di stillicidio venivano sostanzialmente dalla Regione Abruzzo considerate non più acque di scarico ma venivano considerate come acque da monitorare
Come acque sotterranee e quindi che entravano sostanzialmente in un ambito di verifiche completamente diverso da quello a cui erano soggette precedentemente
C'è stato appunto il Consiglio di Stato che sul merito a
Attivato una verificazione tecnica su questo tema il verificatore professor Napolitano del dell'università la Sapienza di Roma il direttore del dipartimento
Della Sapienza che io ho partecipato alla verificazione ovviamente come consulente tecnico di Mf
E alla fine la la decisione finale è che qui sono riportate a pagina ventisette della relazione alcuni stralci della sentenza del Consiglio di Stato del ventitré maggio scorso evidenzio in grassetto
Che le acque di stillicidio di percolazione
Vanno considerate a tutti gli effetti acque reflue industriali che era quello che stavo dicendo anche prima
E non potendosi definire acque sotterranee
Le acque in questione non possono essere soggette
Ai criteri di monitoraggio e di congruità qualitativa validi per le acque sotterranee per cui alla fine non possono essere soggette alla tabella due allegato cinque parte terza ma semmai alla tabella tre allegato cinque parte
Parte terza
Non so se c'è un errore di fra parte sterza parte seconda ma insomma non devono essere confrontate con le CSC delle acque sotterranee ma con le tabelle degli scarichi
Se dovessero sempre il compendio molto stretto rispetto proprio alle tristi scientifiche che si sono confrontate in questo giudizio anche perché
Ce ne darà leit lei atto che ciascuna parte subisce lavori poi quale ha nominato un proprio consulente nell'ambito di questo procedimento quindi si sono confrontate
Per cui escludere che poi come si è arrivati ad escludere qual è stata la base tecnico-scientifica per escludere che quelle acque fossero acque sotterranee
Come voleva la Regione dunque
Dibattito diciamo riguardava anche il fatto che come sappiamo l'area
Cioè lo il punto dello scarico all'interno del parco
Ingegner Giorgio Morelli era il consulente tecnico della della regione su questo
E su questo ovviamente metteva in evidenza soprattutto la l'importanza di garantire una protezione
Diciamo ambientale all'acqua
Di stillicidio che andava a finire poi nel fosso gradone sostanzialmente e quindi di un parco una particolare attenzione al monitoraggio della qualità di quest'acqua
Rimane il fatto e su questo mi soffermò un attimo
Che
Sì si dice sempre l'acqua in scarico non la Qwest carico sembra un'espressione negativa cioè come se fosse dell'acqua di rifiuto che viene da un processo
Industriale soggetta anche a depurazione
Di fatto ricordiamoci che questa qua di fatto è l'acqua di drenaggio del tunnel procuri finalmente dovuta al modo in cui è stato costruito il tunnel e questa qua ovviamente siccome è una quantità cospicua perché l'acqua di stillicidio sono circa cento litri al secondo
Che diventa duecento quando è stata messa in scarico anche l'acqua ad uso potabile è una quantità veramente incredibile si pensi che il fosso che la pone prima dell'esistenza dei tunnel era fondamentalmente un fosso secco per la maggior parte dell'anno era un fosso privo di acqua
E al ha avuto una circolazione idrica solo a seguito dell'attivazione del drenaggio da parte dei tunnel
Quindi sono state fatte anche delle indagini ambientali
Sullo stato ecologico del fosso propone e del fiume ma pone in cui il fosso GRA poneva a confluire e addirittura si dimostra che lo stato ecologico del sistema è migliorato in seguito all'arrivo
Dello scarico perché di fatto l'acqua di stillicidio da un punto di vista qualitativo è un'acqua di ottima qualità tant'è vero una grossa parte dell'acqua di drenaggio del sistema del tunnel viene data da bere alla popolazione quindi è un'acqua di ottima qualità
E quindi non non esisteva il problema di dover l'andare a monitorare come acqua sotterranea perché di fatto ripeto è un processo di acqua realtà industriale che viene fra l'altro comunque anche monitorata comunque
Sempre alla luce della tabella degli scarichi anche da Abruzzo e dai laboratori tramite tutto un sistema di controllo de devo anche dire che nonostante questa situazione di ottima qualità all'inizio
L'acqua di stillicidio passa comunque attraverso un impianto di depurazione
Che sta subito fuori dell'uscita del tunnel prima di essere immessa nel fosso
Bravo
Lo studio a cui faceva riferimento era quello di Cicolani e data esattamente l ottavo nella relazione sì
Che è stata e citato nella relazione esattamente uno studio proprio sul fosso propone e sulle sono stato ecologico del fosso Capone del fiume ma buone
E voi citate anche una valutazione dello stato ecologico delle acque del fosso propone del fiume pone con metodi conformi al DM duecentosessanta del due mila dieci fungere da altri nel due mila ventidue uno studio specifico che è stato condotto esattamente
Penso che possiamo ritornare a quello che stiamo dicendo col prezzo dei biglietti ristretto
A quello c'era
Il controllo della qualità delle acque da parte dei laboratori del Gran Sasso
Sì esatto
Diciamo oltre ai controlli
Sì Luca gli atti per il verbale oltre i controlli
Sono imposti
Sui punti di scarico dell'autorizzazione in realtà i laboratori hanno installato in quel pezzo del Pozzetto numero sessantaquattro che quello che si vede nella figura
Diciamo della a pagina ventotto della relazione
In cui trasecolo tutte le acque di scarico
E sostanzialmente qui sono presenti diverse nelle esattori per avere proprio una una visione ad ampio spettro di di quelle che possono essere eventuali contaminazioni
E che arrivano ovviamente non solo attese stante quello che dicevo prima però comunque c'è questo monitoraggio diciamo abbastanza
Anzi molto
Molto dettagliato perché ecco costa di variati svariati analizzatori
C'è un analizzatore Chiossi sostanzialmente ti o si sta per totale organic carbon Cannes analizzatore chiamerei generico nel senso che in grado di rilevare il carbonio che è presente in tutti le sostanze organiche quindi qualunque
Eventuale contaminazione derivata una sostanza organica viene viene rilevato in continuo da questo anello scuso professor inseriscono tanto chiaramente ne stiamo parlando di sistemi
Presenti all'epoca dei fatti certo
E soprattutto sistemi il cui funzionamento avete verificato attraverso i sopralluoghi attraverso le verifiche che avete condotto
Cioè dico bene
Certamente c'è stata poi una qualche come dire ulteriore evoluzione per esempio nel seconda voce che citi in questa slide è il sistema GC MS che sta per gascromatografo spettrometro di massa
è è uno strumento estremamente sensibile che permette di arrivare a livelli delle parti per trilione quindi degli delle concentrazioni
Veramente infinitesime qui in questo caso nel due mila diciassette è stato raddoppiato il sistema per avere diciamo una per garantire una continuità operativa della dell'utilizzo dello strumento nel senso che lo strumento nei periodi nei giorni in cui magari andavano tensione non potrà strumento utilizzato nel due mila diciassette è stato raddoppiato in modo tale che poteva garantire funzionamento sempre costante
Oltre questo c'è anche un'altra una centralina molti parametrica che misura tutta una serie di parametri quali attuabili la torbidità la conducibilità il pH la temperatura del dell'acqua che sta che sta passando quindi tutte abbiamo tutto a sé di realizzatori Castel restituisco in tempo reale
La situazione dello scarico e esiste anche una procedura di emergenza
Che viene attivata nel caso in cui ci sia un allarme da parte di uno di questi strumenti che la procedura e la e la procedura la Pio E M zero nove
Che abbiamo riportato in allegato
Alla nostra relazione l'allegato sei punto otto sì
Poi in aggiunta a a questi sistemi di monitoraggio il pozzetto sessantaquattro
In tempi più recenti è stato aggiunto anche un pozzetto sull'ingresso del laboratorio Pozzetto Moro due proprio per evidenziare eventuali contributi proveniente dall'esterno
Questo diciamo a titolo di di monitoraggio di quello che entra sino al all'interno dei laboratori
Senta professore
Sulla scorta di questo che è una premessa scendiamo ora nel particolare rispetto ai sistemi di sorveglianza e sicurezza dei lavoratori proprio rispetto alla protezione della risorsa idrica
Anche qua facciamo differenza cerchiamo di dare sempre un riferimento temporale ciò che c'era ciò che è stato tra virgolette potenziato migliorato ulteriormente rafforzato il periodo in cui il dopo il professore ragazzi era direttore dei laboratori del Gran Sasso
Va bene
Ma intanto come dire i laboratori
Hanno avuto sin dal certamente dal dal due mila tre quando è intervenuto il cui sono stati natura serie di interventi che hanno messo in sicurezza i lavoratori stessi certamente uno dei gli interventi e stati fatti risale appunto al quali fatti dal commissario straordinario nel due mila tre quindi ben prima che arrivasse il professor ragazzi
E l'intervento sostanzialmente se concretizzato con una serie di linee tra cui certamente quali più importanti sono state l'impermeabilizzazione delle tre sale quindi a sala dieci della Galleria TIR
Un sistema di spiazzamento liquidi e anche installazioni senso di presenza di liquidi su pavimenti delle sale sperimenta
Tutti questi interventi siamo Herno preesistenti al all'inizio del mandato sia del professor Ferroni come Presidente dell'INFN sia del professor ragazzo il come direttore dei laboratori che ricordo
Fanno data dal due mila undici per quanto riguarda professor Ferroni e il due mila dodici per quanto riguarda il professor ragazzi
Successivamente a questi interventi che quindi risalgono ai primi anni due mila
In realtà sono poi sono stati fatti degli ulteriori interventi realizzati anche dagli degli imputati per esempio è stata sono stati completati i lavori d'isolamento della sala C la sala Cino una potuto essere in tema Pizzata completamente nei primissimi interventi del commissario perché Chanda le apparecchiature sopra e quindi non era possibile ovviamente impermeabilizzare il pavimento sotto questa prefetture
Successivamente questa è stata è stato completata l'impermeabilizzazione se non ricordo male l'anno due mila diciassette e qui mostriamo una foto di questa sala con l'internalizzazione che è stata che è stata fatta questa una foto che abbiamo
Riportato a pagina cinquantasette della
Accanto così come attacca
Questa foto è stata attratta da
Una relazione se non ricordo male che di una di un diciamo di una
Interlocuzione che c'è stata riporta la slide successiva
All'Istituto superò di sanità è stato fatto diciamo un carteggio per chiedere come dire il permesso o quanto meno per informare che veniva realizzata queste permeabilizzazione quindi fatto un carteggio con distrutto sopra i sanità tra gli altri
Dove tranquilli ma questo carteggio inizia nel due mila e tredici dopo di che
Dove c'è il cammino allora faccio la domanda così magari collochiamo rispetto alle conoscenze nostre queste il carteggio che segue alla visita poi a tutte le prescrizioni che sono a avvenute da parte del dottor lucenti saldamente i laboratori
Perché noi dello dottor Lucentini di quello che ha fatto ne abbiamo traccia quindi si collega a quella visita e a tutte le prescrizioni
Che furono dettate in quella sede in relazione poi anche alla completa ma al completamento dell'interne abilitazione della sala ci dico bene esattamente esattamente quindi ammirare le fila rispetto avvolgendo le risulta qua certo
Gli esperti facevano raggiunsero percorriamo sempre rispetto a quello che c'era e che è stato implementato rispetto alle date dalla
Professor ragazzi rispetto ai laboratori quindi quindi certamente il completamento dell'impermeabilizzazione della sala di cui abbiamo appena parlato è stato completato poi dal professor ragazzi
Poi c'è tutta una serie di altre diciamo misure di prevenzione generali
Che certamente in buona misura erano anche
Attive prima come riconosciuto dal stesso parete distrutto su quella salita del due mila e tredici che esattamente qual è il contesto di quel parere così ce lo spiega in in relazione tecnica
Cioè tecnicamente e poi chi ci spiega anche che la l'affermazione per la quale molte delle misure che erano state tra virgolette suggerite dalla Lucentini erano state già implementate da parte voi o era stato dato avvio all'implementazione da parte del professore e ragazzi certo
Diciamo che appunto a seguito della vista del tutto Lucentini c'è stato poi una serie di indicazioni verrà fare determinate mette in atto determinate misure di prevenzione alcune delle quali però già ci hanno come riconosciuto le pare debba restare su quindi di fatto sostanzialmente c'erano quasi tutti direi semplicemente sono state come dire potenziate cosa che ovviamente è normale visto che c'è sempre un miglioramento costante e continuo dei quello che lo stato di fatto tant'è che il parere del del l'Istituto superiore sanità si dà atto del fatto che ci fossero già attive delle misure di prevenzione chiaramente abbiamo acquisito il parere già in atti giudice la nascita nell'allegato sei punto uno relazione
Presente nel nel diciamo nel questo parere si fa svizzero riferimento ad alcuni punti Gobbi elencato primo punto presento il sistema di gestione ambientale ecco questo sistema di gestione mentale di fatto era attivo già dal due mila e due è chiaro che a partire poi dal due mila due è stato fatto continuo miglioramento di questo sistema di gestione con l'adozione di tutta una serie di diciamo di procedure sia gestionali tecniche
Per diciamo da far fronte a determinate operazioni anche di emergenza ovviamente sia tutta un'intensa attività di formazione degli operatori che a qualsiasi titolo saranno i lavoratori
In modo tale da costituire una base culturale chiamiamola così per tutte le persone che lavoravano nei laboratori in modo tale con particolare ovviamente attenzione a quella che era la
Gli aspetti ambientali e qui in particolare ce la procedura PG zero uno che riassume un po'tutto questo sforzo di formazione e anche di sviluppo di queste procedure gestionali che l'allegato sei punto tre dalla nostra relazione
L'altro punto riguarda le sostanze che a qualsiasi titolo veniva utilizzata nel nelle attività sperimentali in questo caso sta babbo una procedura per cui tutte le sostanze che
Si programmava di utilizzare dovevano essere comunicata insieme alle schede di sicurezza
A chi gli uffici competenti da laboratorio dono essere preventivamente autorizzate prima di poter essere utilizzate negli USA ovviamente alle tesi Dicati verificato che questo registro tra diciamo semplicemente di carico e scarico esiste ed era regolarmente tenuto cioè ai laboratori
Certamente deve rispondere se no nel regista e anzi
E anzi a Rocco assistente pubblicare magari si certamente sino il registro certamente esiste
E diciamo è sto questa era un qualcosa che sfugge che si era stato già adottato dal professore ragazzini esatto esattamente esattamente può continuare grazie
I sistemi di arrivo noi abbiamo il sistema di early warning questo sistema di Harlem uomini realtà è un sistema diciamo che nello sviluppo se vogliamo sistemo il coraggio nel senso che il sistema di moto raggio che già esisteva è stato potenziato ma soprattutto è stato potenziato tutta la parte di allarmi di raccolta dati
E quindi per poter intervenire rapidamente nei casi in cui il sistema evidenziasse una qualche anomalia quindi è stata fatto tutto un sistema di gestione in remoto
Degli allarmi con un sistema di raccolta trattamento statistico dei dati e anche Positano di accesso diciamo
Via Web al sistema spesso in modo tale che si potesse avere contezza immediati in tempo reale di quello che stava succedendo
Soprattutto c'è stata una grossa Bulzoni quelle che sono le procedure e di tutti i servizi di controllo è stata fatta un'estensiva del molto estensiva attività di informazione e formazione Destra mento di tutto il personale che gravitava l'intero di laboratori sia
Tecnici sia anche persone che magari solo politicamente potevano avere accesso i laboratori e qui abbiamo l'allegato sei punto cinque degli esempi di di quelli che erano i corsi di formazione che di fatto venivano realizzati con anche poi le schede di valutazione un esempio di schede di valutazione delle persone che poi appunto al termine questi corsi venivano valutate
Così come sono state adottate caponata ramazza didattico
Allora
Sono state poi sviluppate dotta tuttora sei procedure anche specifiche di emergenza che facesse riferimento a tutte quelle situazioni che in astratto potevano accadere qui
Sono in allegato sei punto sette ne abbiamo qui riportate solo qualcuno a titolo di esempio quindi la procedura per esempio Pio M zero uno riguardo un'eventuale perdita di olio minerale per rottura un rovesciamento di un recipiente e questo fa riferimento all'esperimento le fu di piuttosto che la procedura io M zero due che riguarda il possibile sversamento pseudo come in edipico la mediocrità
Piuttosto che la procedura io M zero tre che riguarda le lascio di vapori di pseudo come viene eccetera eccetera se di procedure è che fanno riferimento a scenari incidentali che possono accadere quindi che in
Formano le le persone per come intervenire per minimizzare se non azzerare le conseguenze di
Eventuali incidenti di questo di questo tipo
è stata fatta Panconi indagine sulla rete di drenaggio delle acque ad uso idropotabile tramite video ispezioni
Che ha sostanzialmente
Cosa molto importante permesso di evidenziare all'epoca in cui è stata fatta questa indagine l'assenza di commistione tra il circuito delle acque discarica quale delle acque potabili quindi diciamo la rete era stata sistemata da commissario queste o indagine sostato a ventitré maggio ha sostanzialmente di Renzi atto che effettivamente non esistevano punti di commistione tra il Cipputi delle acque ad uso idropotabile e quelli delle acque di scarico
Sì
Quindi quella gloria esaurisce un po'qui dal pacchetto di di tutte le varie iniziative che state prese si dagli imputati
E da profondo rosso ragazzi in particolare le tre ragazzi Père-Lachaise insediato nell'ottobre due mila dodici presso i laboratori
Senta arriviamo a un punto che io ritengo molto importante che è quello dei rapporti di sicurezza dei lavoratori
Se cortesemente ci spiega innanzitutto
Normativa mente e poi praticamente perché voi avete acquisito questi rapporti di sicurezza
Dal due mila undici rapporti sicurezza due mila sedici Rapporto di Sicurezza due mila ventuno sono tutti evoluzioni ovviamente di una di una base comune quindi se ci spiega normativamente il riscontro che avete avuto nel leggere i rapporti di sicurezza dei lavoratori di che si tratta
Sì allora diciamo che
Tappo ti sto normativo
La prima legge
Qui occorre far riferimento al decreto legislativo trecentotrentaquattro del novantanove che poi è stato
Rimpiazzato dal dall'accento cinque due mila e quindici che sostanzialmente riguarda quelle che sono le attività che
Utilizzano
Quantitativi di sostanze pericolose sopra c'è sta soglia quando una qualsiasi attività
Fa utilizzo di questi quantitativi diciamo di sostanze pericolose sopra una certa soglia quindi diventa una sede diciamo di possibile scenari di incidente rilevante occorre Red Arre questo rapporto di sicurezza che deve sostanzialmente andare a evidenziare quelli che sono i rischi
Che possono esistere durante le attività e quelli che sono le contromisure per minimizzare per minimizzare i rischi
Quindi sostanzialmente la normativa imponeva al gestore di sviluppare questo Rapporto sicurezza
E poi le faccio una domanda alla quale lei risponde voi rispondete più avanti
E c'è la chiarisce da ora se no altrimenti è uno dei grossi equivoci che ci portiamo dietro rischio cosa vuol dire rispetto a un'attività in sede solo rispetto a un'attività come quella svolta da laboratorio quando si parla di rischio
Perché se noi valutiamo il rischio dobbiamo capire quando c'è il rischio che merita tra virgolette una attenzione è una previsione organizzativa quand'è che c'è il rischio
Diciamo che tutte le volte che io ho a che fare con dei pericoli o rischio che ci possa essere qualche evento che postava diciamo qualche modo danneggiare la salute o l'ambiente
Quindi
è chiaro che se una sostanza è pericolosa e pericolosa non è che io posso minimizzare o azzerare il pericolo di di una certa sostanza visto che qui stiamo parlando di sostanza
Posso però ridurre il rischio cioè diciamo far sì che la sostanza pur essendo pericolosa perché aumenta la sostanza non è che perdere le sue caratteristiche
Venga utilizzata manipolata stoccata in modo tale da non avere conseguenze
E quindi devo usare degli strumenti tecnici e gestionali per far sì che anche sino a che fare con la sostanza pericolosa
Questa sostanza non può avere effetti diciamo nel sull'ambiente né sulla sulla sulla persona tutti a casa abbiamo l'impianto elettrico ovviamente la corrente
E pericolosa perché se uno viene a contatto con la corrente
Può avere una combinazione però diciamo ma caso su tutti i dispositivi per uno può tranquillamente movimentare gli interruttori eccetera eccetera senza ovviamente corre senza rischio di prenderla scosse è chiaro che qui dobbiamo che venire fuori da un equivoco c'è il rischio zero non esiste nel senso che quando abbiamo una cosa pericolosa il rischio zero non esiste
Perché anche io cioè cammino fuoristrada mi può cadere un meteorite sulla testa non posso diciamo le convivendo la domanda così ha più spazio ancora
Anticipo sempre quello che la formulazione ma già l'abbiamo trovata in questo processo dei delle approvazioni da parte dei comica del Comitato tecnico regionale dei che parla appunto ogni qualvolta si confronta con i rapporti di sicurezza di rischio accettabile accettano
Quindi in questo concetto che le sta dicendo si parla di rischio accettabile certi rischio zero non insiste esattamente ci specifica questo poggia sostanzialmente è chiaro che io ho a che fare con delle sostanze pericolose
Il rischio zero non posso averlo però posso attuare tutte delle contromisure sia tecniche sia gestionali per cui il rischio che viene calcolato con degli appositi metodi di calcolo diventa così basso che praticamente trascurabile per cui diciamo rischio che ho io ha contato questo sostanze non è magari diverso dal rischio che ha una persona che fa tutt'altro perché diciamo l'eventualità che succede un certo evento grazie alle misure chiamò implementato lo ridotta dei valori che sono praticamente trascura
Quindi rapporti di sicurezza tra le varie cose hanno questo calcolo Vincenzo ecco questo gelosia legato e sicurezza sostanzialmente gestore cosa deve fare il gestore dice io nel mio sistema o dei pericoli
Cioè una sostanza pericolosa quindi posso avere un certo rischio benissimo allora deve dire quali sono le contromisure
Che vengono dotate per minimizzare questo rischio che si misura e costruire un rischio che si misuri atto perché ci sono dei metodi di calcolo per hobby uno può sapere che anche su basate su banche dati cioè il fatto che si rompa presenta un pupazzo una tubazione di un che trasporto certo liquido si sa sulla base di banche dati che può cadere una volta ogni cinque anni per esempio quindi sapendo che questa frequenze d'apprendimento uno dovrà prendere delle contromisure per cui quand'anche questo succeda la cosa non provoca danni
E questo viene fatto nei rapporti sicuri da questo veniamo ora io bond estratta da quella che era la sua esposizione quindi lei ci stava dicendo il contenuto di rapporti sicurezza in relazione alla previsione normativa
Esatto quindi riprendere sì esatto quindi diciamo i rapporti sicurezza di fatto illustra queste che sono da un lato le attività che possono avere un pericolo dall'altro quindi un rischio chiusa o salse pericolose quindi un rischio e
Espone quelle che sono le contromisure adottate questo rapporti sicurezza poi viene valutato dalle dalle autorità competenti
Nella fattispecie da quello che è il Comitato tecnico regionale che è un organo tecnico come dice la parola stessa
Che racchiude diverse competenze molto esteso qui io per esempio riportato nella slide
Ventisei che poi fa riferimento
Da pagina sessantuno la nostra relazione quella che è il
La composizione del Comitato tecnico regionale c'ha sostanzialmente questo secondo la centocinque
Del due mila e quindici è composto da chi dal direttore regionale o interregionale vigili del fuoco e presiede questo Comitato tecnico regionale
Tre funzionari del Corpo nazionale dice il fuoco della regione di cui due almeno con qualifica di dirigente dal comandante provinciale dei vigili del fuoco competente per il territorio
Da un rappresentante della Direzione territoriale del Lavoro territorialmente competente
Un rappresentante dell'ordine ingegneri degli enti territoriali di bastare di cui l'articolo uno comma due tre della legge sette aprile due mila quattordici cinquantasei
Un rappresentante della Regione o della provincia autonoma territorialmente competente
Due rappresentanti delle agenzie regionali per la protezione dell'ambiente territorialmente competente
Un rappresentante dell'INAIL
Un rappresentante dell'ASL
Un rappresentante del Comune territorialmente competente
E poi ci sono dei rappresentanti però di settore per esempio un rappresentante dell'UNMIK più questo riguarda per esempio le raffinerie o comunque diciamo altri altri
Situazioni così come anche il punto n e puntò sul rappresentanti che fanno riferimento a casi particolari Stratta quindi di una dozzina quindicina di tecnici che
Devono valutare i rapporti sicurezza
E nel caso rapporti sicurezza sia adeguato
Lo provano e quindi consentono l'esercizio del attività altrimenti inibiscono l'esercizio dell'attività quindi stoppato l'attività
Per medio di tra queste due cose e di a accettare di ritenere accettabile il rapporto di sicurezza e dettare delle prescrizioni altamente voi avete valutato era posto disse chiedo scusa avete valutato il verbale di accettazione da parte dei CTR relativamente a quale annualità rispetto a quali rapporti di sicurezza dei lavoratori allora diamo riportato qui una breve sintesi di un po'da dal
Dal due mila undici che può dire io do un po'di nostro interesse quindi nel due mila undici è stato presentato il
Il riesame quinquennale del rapporto di sicurezza e il direttore era la dottoressa alla professoressa votano all'epoca
Sì questo rapporto ovviamente sto presentati i sensi della trecentotrentaquattro novantanove perché i tempi diceva questa nel due mila e quindici est il diciamo il CTR ha espresso parere favorevole quindi l'Asahi indicato il Gigi sarebbe gruppo istruttore perché di fatto poi CTR
Diciamo nomina un un po'quindi rapporto di sicuro più ristretto Candy rapporti sicurezza della Pro del due mila undici accettato nel due mila quindici
Avete allegato il verbale ovviamente esatto se valutato i verbali di riunione vicino a Fier rendeva veniva accettato con una prescrizione che riguarda l'ampliamento di impianto idrico antincendi quindi riguardava solo l'antincendio la specie chiaramente le prescrizioni
Non sono qualcosa di strutturale che manca altrimenti dovrei anche perché le tempistiche sono comunque relativamente lunga nel senso che la l'analisi un rapporti sicurezza non è semplice tuona il documentario qua ce lo scrive solevano fare sopralluoghi abbiamo traccia anche dei degli attuali sopralluogo e anche nei verbali stesse riportato diciamo colla cos'è stato visto nelle corse horror quindi
è un iter relativamente lungo per cui il il CTR diciamo nella
Rappresentato dal gruppo di lavoro gruppo istruttore
Fai sopralluoghi valuta tutta la parte documentale chiede degli miglioramenti perché magari vede del deposita il miglioramento
Quindi gestore atto a questi miglioramenti e poi ovviamente la procedura va avanti fino a quando alla fine questo rapporto di sicurezza viene eventualmente se detenuto
Diciamo tranquillo viene
Questo era un cordone di sicurezza due mila undici quali rapporti sicurezza due mila sedici dove si dice pure dei laboratori professor ragazza così abbiamo gli abbiamo legati questi sarebbe l'allegato sei punto dieci
E quello che è stato presentato dal professor ragazza esattamente nel maggio del due mila sedici
Che è stato poi approvato nel novembre due mila diciotto chiedo scusa soltanto per correggere è stato presentato a questo ragazzo in senso procedura Agazzi o provvede altri materiale deposito questo rapporto sicurezza
Quali sono le figure che per i laboratori concorrono all'elaborazione del rapporto di sicurezza
Beh sostanzialmente
Ci sono tutti vive c'è un consulente qualificato ovviamente che esterno elaborato è un laboratorio in questo caso era l'ingegner Barone esattamente fece l'ingegner Damiani
Ha redatto nel caso di specie la redazione materiale a redazione materiale prego proprio varava la proroga stiamo parlando di questo RDS della due mila sedici è stato punto approvato poi nel nel novembre due mila diciotto questo copre un po'periodo nostro di
Di interesse
Qui volevo fare qualche esempio magari se mi consente il tribunale per capire un po'per esempio cosa cosa c'è in questi rapporti sicurezza facendo
Differimento Magarelli all'esperimento vuole sinora l'esperimento e le boutique tanto per capire un po'cosa vuol dire
Misure impiantistico misure gestionali che sono contenute in questione sono i due contenuti dei rapporti di sicurezza essenziali in questo caso quindi misure di tipo impiantistica misure di tipo gestionale
Fanno parte proprio del contenuto necessario di un rapporto in sicurezza a maggior ragione questo dei laboratori dico bene esattamente e allora ci spieghi in che cosa consistono queste misure dico impiantistico e misure di tipo gestionale che troviamo nei rapporti di sicurezza dei lavoratori
La presente nel caso dell'India delle dell'esperimento pure sino il
Il diciamo il il fatto è che non abbiamo una quantità di se il documento è che sarebbe un idrocarburo aromatico
Che viene contenuto in un grosso serbatoio capi schematizzato e con tutta la parte interna di questo grosso serbatoio questa sfera gialla per così dire che contiene un'apparecchiatura che è il scintilla dolore dirà dando in questa città il dolo deve essere immerso nella in questo pseudo gommini
E questo ovviamente è diciamo
La la la situazione per cui è stato seduto fare la porti sicurezza per quanto riguarda l'esperimento buonismo bastasse era che contiene OCSE documento sfida storie di cui parleremo lavoro minaccia inossidabile ecco tutto a sua volta
In un recipiente del che contiene dell'acqua quindi non è come dire un recipiente che viene
Che contiene meramente questo questo liquido mai a sua volta contenuto in un'altra intercapedine che contiene
Ma questo è l'esperimento nella sua nella sua fa ben sa quali sono le
I criteri di sicurezza che sono stati adottati allora intanto il criterio del doppio contenimento cioè come dicevo prima
Non è una sfera che contiene il pseudo come in una sfera in un altro recipiente quindi c'è una doppia parete di contenimento per cui per avere un possibile sversamento di questo pseudo come ne
Non si deve rompere semplicemente la sferico ottenimento ma si deve rompere anche la sfera che contiene a sua volta questa questa questa sera di dove contenente il
E questo doppio contenimento è fatto non solo per la sfera contenente se documenti ma anche per i serbatoi di stoccaggio del su documenti stesso quindi per caricarlo nella sfera dovuto essere stoccato nei serbatoi ma anche questi serbatoi hanno il doppio
Termini
Ci sono tutte delle valvole telecomandata intercettazione cioè nel caso in cui durante un trasferimento che come dicevo prima però l'operazione viene fatta solo l'inizio dell'esperimento non diciamo usualmente ci sono delle valvole che in caso di rottura di qualcosa vengono subito
Chiuse per intercettare la portata e quindi per bloccare l'eventuale delle delle pentole
Abbiamo i bacini contenimento cosa sono questi bacini contenimento sostanzialmente questi serbatoi di stoccaggio del pseudo convenne
A sua volta sono contenuti all'interno di grosse bacinelle chiamiamo così impermeabile in modo tale che in caso di rottura di questi recipienti di liquido non possa disperdersi ma resta confinato in questi recipienti impermeabilizzati che non abbiamo la possibilità di fuoriuscita di questi di di
Queste sono diciamo il bacino e contenimento o comunque vasche di contenimento se tutti i recipienti che contengono queste sostanze sono all'interno di basket contenimento in modo tale che non possano andare diciamo da da nessuno
E anche la sala abbiamo detto prima che era
Isolata e con a bordo la pura alta quaranta centimetri in modo tale che quand'anche vengano superate tutte queste barriere state messe comunque c'è questo terrore POR duratura
è in grado di contenere fino a trecento metri cubi di liquido siano essi abbassino essi pseudonimi
Tutte le apparecchiature serbatoi di stoccaggio sono stati progettati secondo le norme Hardy queste norme apis norme nel settore petrolifero acquista per American Petroleum Institute sono delle norme diciamo medicale che sono
Utilizzate in tutti i settori
Per esempio raffinazione comunque negli stoccaggi chiudo carburi le radiografie sono le scusate le saldature sopra la biografa The quindi la saldatura viene controllata attraverso dei metodi radiografici per verificare che sia integra
Quando vengono fatte per esempio persone di carico-scarico
Saltuariamente ufficio prima solito un esperimento comunque vengono precauzionalmente messe delle strisce assorbenti presenti in modo tale che in caso di sversamento queste possano per far fronte a questo sversamento in aggiunta a tutte le misure per abbiam detto prima
Tubazioni critiche in doppia camicia quindi quindi con un contenimento doppio e poi tutte una serie di pulsante di emergenza che bloccano l'operazione
In caso ci sia qualche qualche problema finanza Bonato per Nicola se vogliamo andare velocemente anche perché non è proprio fulcro dell'acutezza visiva a
Quindi siamo fatta Benzoni e forme
Realizzata dagli esperimenti noi oggi sono nel dettaglio le misure di sicurezza magari a trattate nel pensiero esatta Cagliari scura tecnica ci riportiamo
Cosimo di fatto finito quindi diciamo l'esperimento Levu di possiamo a questo punto darla per dato nel senso che comunque anche per l'esperimento LVD
Si sono usati gli stessi criteri in questo caso non è una grossa sfere conteneva pseudo comiche ma erano tante casse chiamiamole così che contenevano mine vediamo alcune che contenevano una un altro idrocarburo canasta
Anche in questo caso le nafte aveva le le vasche erano sigillate ecco tutti discussi sicurezza eccetera eccetera quindi andando tutto velocemente anche in questo caso sono state adottate tutto dei criteri e delle misure tecniche per diciamo per far fronte a eventuali
Presso il una accenno breve perché sul punto già il dottor Lucentini ha dato le sue spiegazioni ma non solo lui
La coincidenza fra i centri di pericolo e captazione dell'acquedotto quindi riferimento all'articolo novantaquattro comma cinque cita immaginate nostra aspirazione rispetto alla situazione che esisteva nella fornitori su questo chiarirò il mio collega gattini o la premessa è che ma penso che sia documentata ormai Dl VTE vorrei persino i due esperimenti in senso fossero antecedenti la norma ovvero
Sì Alessandro che argini
Ho ho preparato una slide su questo tema
Chiaramente secondo il capo di imputazione
Diciamo gli imputati
Non al non avevano messo in opera delle misure per allontanare dalla zona di rispetto di estensione duecento metri
Diciamo di default secondo il dettame di legge le sostanze pericolose utilizzate
Allora il che effettivamente il comma quattro dell'articolo novantaquattro del decreto legislativo del centocinquantadue dice che nella zona di rispetto che ricordo in a in mancanza
Di una definizione idrogeologica della medesima
è di duecento è un è sostanzialmente una un'area circolare di raggio duecento metri
Centrata sul punto di captazione alcune attività non ci possono stare fra cui quelle che possono avere diciamo rilevanza vere contesto di causa c'è la gestione di rifiuti e lo stoccaggio di prodotti o sostanze chimiche pericolose oltre che i centri di raccolta e rottamazione di autoveicoli
Ecco
Al di là delle definizioni tecnicamente
Stoccaggio di prodotti si riferisce soprattutto a industrie chimiche e petrolchimiche che hanno dei fusti dei serbatoi delle attività in cui sporcano
Grosse quantità di sostanze su piazzali Uzzone da cui si possono ingenerare infiltrazioni o perdi tempo quindi non parlerei tanto di stoccaggi quanto di detenzione a scopo scientifico ma al di là delle definizioni è importante riflettere che sempre nell'ambito dello stesso
Riferimento legislativo per gl'insediamenti e le attività di cui al comma quattro preesistenti
Ove possibile sono adottate le misure per il loro allontanamento in ogni caso deve essere garantita la loro messa in sicurezza il che vuol dire che non è obbligatorio
Siccome stiamo parlando ovviamente di attività di ricerca preesistenti al decreto bisogna sostanzialmente non obbligatoriamente togliere queste sostanze ma metterle in sicurezza e credo che quello che ha
Illustrato il professor Vietti nella nelle slide nella descrizione precedente sia abbastanza chiaro che questo se al documento questa nafta e Croce nata che rappresentavano le sostanze pericolose
Che richiedevano ovviamente una particolare cura fossero abbondantemente siano abbondantemente messa in sicurezza rispetto a delle possibilità di di movimento nei confronti dell'ambiente il dottor Lucentini peraltro che era stato coinvolto nel due mila e tredici per l'attivazione di un altro procedimento scientifico che si doveva svolgere vicino al nodo B aveva evidenziato effettivamente che da un punto di vista fisico c'era una coincidenza addirittura in quel caso una coincidenza con la zona di tutela assoluta sarebbe quella di dieci metri
Vicino al punto di attrazione ma anche lui conveniva che erano state messe in opera dai lavoratori delle misure di sicurezza
Che richiedevano una serie di prescrizioni o di integrazioni che lui aveva fatto ma che giudicava sufficientemente robuste per garantire la situazione di compatibilità
Perfetto grazie al sole
Veniamo ora alla parte specifica rispetto alla contaminazione pretesa del da coloro formino
Stiamo parlando dei prelievi
Ci tengo a specificare perché sarà oggetto poi di una osservazione che farò dopo con rinuncia al giudice
Prelievi dalla sette novembre due mila sedici
All'undici agosto dello stesso anno
Due diciassette gol
Si arrendono chiedo scusa secolo sbarco saltato un anno sì dal sette novembre due mila sedici all'undici agosto due mila diciassette
Rispetto a questa pretesa contaminazione da coloro fornir rispetto a questi campioni prelevati in questa fascia di date di cui è a capo di imputazione presso Rieti quali sono le vostre considerazioni
Sì allora questo argomento abbiamo trattato da pagina settantacinque nostra relazione dunque
Volendo sintetizzare quello che abbiamo riportato appunto in relazione fare riferimento questa figura che è quella che è riportata nell'azione consente la procura due viene contestata questa questi episodi cioè sostanzialmente concentra procura hanno analizzato tutta una serie di analisi che son state fatte dai laboratori atta
Delle acque ad uso idropotabile
Prelevate
In l'alcuni punti nella fattispecie quell'interesse
Sono i Papi in questa figura cioè in pratica
Sono stati fatti dei prelievi
In corrispondenza del Pozzetto numero sessantadue che è quello sulla Rete
Appunto delle acque idropotabili in uscita dai lavoratori
Quindi stiamo parlando di questo sarebbe quello che il nuovo identificano nello Pozzetto diciannove diciamo diciannove diciassette esattamente che quindi raccoglie le acque dei laboratori
Più quel contributo esterno di cui dicevamo prima ora su questo ritornerò
E poi tra i vari punti hanno analizzato anche il punto ottocento sei che in realtà è un punto a valle diciamo del del dei lavoratori che riguarda raccoglie già tutte le acque sia dei lavoratori più quelle che arrivano anche dalla dal tunnel dal dal tunnel esattamente tant'è che una portata molto molto più elevata quindi diciamo sono questi due punti su cui abbiamo fatto attenzione anche perché le conclusioni fosse tra procura e che il cloroformio che gli è stato individuato verrebbe dai laboratori
Ad Acqui intanto bisogna fare alcune precisazioni quindi loro sostanzialmente propongono questa figura che fa vedere quelli che sono i risultati del dei bollettini analitici che sono stati esaminati
Dove mostrano che rispetto a a un preteso limite delle CSC di zero quindici microgrammi litro in realtà ci sono alcuni punti che superano questo questo valore con un solo valori isolato massimo di due microgrammi su metro di concentrazioni cordofoni
Ora le così azioni che lo abbiamo fatto
Sono diverso cioè sono a nostro giudizio son stati fatti diversi errori metodologici
Da parte di Consob prima degli ulema teologi a dei profani come me e soprattutto rispetta la cosa è balzato subito all'occhio una discrasia logica insomma fattuale che al di là se ne capiamo di chimico o meno ma è vero che la concentrazione di color formino
Trovata
Nel pozzetto che è stato analizzato che lei ci ha indicato
E la stessa quantità la stessa misura trovata poi all'esterno dei laboratori dove c'è stato il punto di prelievo allo sbarramento
Ci spiega i termini di questa cosa perché facemmo la domanda anche consulenti del pubblico ministero dicendo come è possibile che trovata la stessa percentuale in origine e alla fine dopo che c'è stato un per una
Nel corso di questo
Coloro Fortugno che chiaramente ha è stato diluito non puoi trovare gli stessi valori dico io logicamente esatto questo diciamo è uno degli orrori metodologici non è al primo se preferisce vado subito questo non è un non il problema lo permette
Diciamo faccia un po'riferimento questo schema sono sostanzialmente noi abbiamo questa la freccia grossa blu il flusso diciamo di acque ad uso idropotabile che sono campionate nel pozzetto ottocento sei dov'è stato Rep
Anche qui è stato diciamo riscontrato il profondo questo lo sbarramento diciamo prima devo sbarazzino esattamente stiamo parlando a portata di circa mille litri al secondo
Questo il pozzetto invece il Novecento diciannove diciassette dove anche qui è stato trovato cloroformio queste uscite dei lavoratori
Dimentichiamoci per un attimo il contributo Esterno quindi io mi aspetto che secolo Fortugno arriva dai laboratori
E va poi che ha una portata di circa cento quindi siamo approssimativamente un decimo dalla portata totale io mi aspetto che se trovo il cloroformio in questo punto
Ammesso e non concesso che le analisi siano cioè sul posto e poi riammessi
La quantità di cloroformio che mi trovo qui dovrebbe essere diluita di dieci volte
Se questo fosse diciamo una quantità
Un afflusso privo di coloro foto per dimostrare che le ho da laboratorio
Ora in realtà io mi trovo delle analisi in tutte le analisi dove simultaneamente è stato analizzato sia a questo punto sia questo
Dove i due punti o sono uguali
O addirittura in alcuni casi questo è più alto di questo ci può dire
Se lo recupera anche dopo magari il dato non subito quali sono le analisi i rapporti specifici dove risultano questi dati gli ha detto tutti addirittura qualcuno dove risulta sì maggiore allo sballo siamo allo sbando rifornì abbiamo riportati qualcuno nella relazione casuali
In questa slide ho riportato non riportato
Per esempio se guardiamo l'ultimo le analisi del ventotto undici del due mila e sedici abbiamo il pozzetto ottocentosei zero cinque microgrammi litro al pozzetto diciannove diciassette zero quattro microgrammi litro
Quindi aumenta prima dello sbarramento rispetto all'immissione e questi sono analisi contestuali vero
Fatte nei nello stesso giorno su due sul punto e basta è una tabella tratta dalla seggi del Consiglio oppure
Il soltanto l'indicazione della pagina o della tabella per poter controllare siamo a pagina della relazione è questa la nella slide
La pace quarantadue della sbaglio relazione glielo dico subito
Va be'va bene va bene la pagina quarantadue della slide andò per identificare
Siamo a pagine ottantotto ottantanove novanta della relazione
Questo è scusandomi d'averla disturbata su questo primo aspetto però ci tenevo in particolare perché il e le prime cose insomma io lo
Sì ho afferrato in questa storia dove stava il problema maledice il problema sta alla base rispetto a questo problema sta alla base in realtà perché
Il fatto è che i costruite la procura hanno preso delle analisi fatte
Sulla potabilità dell'acqua quindi
Per farle resa potabilità dell'acqua avente pieno preso un campione questo pre campioni viene analizzato con delle metodiche analitiche
Che i cui risultati vanno confrontati i cui limiti ora il limite di potabilità riguardo ai Tria lume Tani
Tra cui il coloro fuori non esiste un limite pericolo fornito da sole esiste una famiglia di
A Lomé Tani
E trenta
Quindi vuol dire che se i nipoti Serassi solo pro forma può arrivare fino a trenta e l'acqua comunque potabile
è chiaro che i metodi analitici che vengo utilizzati e le procedure analitiche perché il metodo ridicole solo analisi campione ma tutta la procedura che ci sta intorno la pulizia della vetreria le tecniche vellutate laboratorio devono essere commisurate a limite che devo verificare cioè si è verificato un limite di trenta nell'analisi dovrò prendere delle precauzioni per evitare contaminazioni per esempio
Perché il mio limite trentasei mio limite zero quindici come nelle acque sotterranee le precauzioni che devo prendere sono molto superiore infatti le metodiche dicono che devo fare bianchi eccetera eccetera
Quindi non si sa come che viene Tanini serve per esempio farmi bianchi c'è analizzare dell'acqua pura e verificare che risultato sia zero
Quindi cambiano quelle che sono le procedure tecniche vanno usate il laboratorio quando si ha a che fare con l'appuntamento di tracce qui zero quindici microgrammi litro sono una quantità che solo in questi ultimi diciamo
Anni si verifica si possono ritirare quegli strumenti che ci sono decenni fare possibile andare a verificare questi tipi di di concentrazioni
Quindi non si può
Prendere un'analisi fatta per la potabilità delle acque
Con un risultato e prende questo risultato e confrontarlo con i limiti del CSC Kakà risultato che viene riportato e ottenuto per essere confrontato con limite più alto quindi con delle precauzioni che non sono quelle che sono necessarie per delle concentrazioni così basse
Tante per esempio che Polettini analizzino riportano all'incertezza di misura nessuno mi garantisce che l'incertezza di misura se addirittura superiore al limite del CSC c'è magari quasi certezza più o meno un microgrammo riparlarne con le rivali di verifica dell'ARPA
Come sta parlando dei bollettini veniva ricambiata rispetto a questi prelievi esatto
è chiaro che l'incertezza è legata al limite che devo andare a misurare cioè se devo misurarmi riti di trenta senior citato o meno uno mi va bene lo stesso Mastodon risulta misurare un limite zero quindici
I più o meno uno non va bene perché è superiore addirittura limite credo misurare quindi è un grave errore prendere delle analisi fatte per misurare certe cose e trasforma le per altri limiti
Non non è un'accusa di una corretta procedura assolutamente
Questo un primo errore sì lei evidenzia evidenziate anche un secondo tipo di secondo errore è che
Le le analisi sono state fatte sono state fatte analisi sulla sulle acque potabili quindi sulle acque in qualche modo che non sono acque sotterranei perché le acque sotterranee quando prelevato in altro modo bisogna andare a prendere il sottosuolo
Non le acque che scorre in una tubazione sono acque sotterranee
E quindi le acque prelevate a quel pozzetto e a quello sbarramento non sono soltanto nel caso di infatti alta correttamente ha fatto le analisi per la potabilità delle acque Fini ha voluto verificare le atto che veniva dimessa sottoposto
Correttissimo facchino stiamo contestando diciamo gli analisti siamo potentato l'uso era stato fatto delle della sì sì che per uno scopo
Si può far fatica dell'analisi delle cose che non può che non possono dire semplice
Senta faccio una domanda per inciso
Nell'ambito del giudizio amministrativo anche sono stati prodotti i campionamenti atta rispetto al alla questione
E sono stati allegati alle relazioni lei ha avuto modo di verificarlo
I bollettini analitici di acqua gli attacchi inserito a presentare nell'ambito del giudizio amministrativo
Ed erano il riferimento a che cosa serve il piglio del come erano state
Valutati in quella sede no tutte le analisi hanno perfettamente potabile restituire un risultato di potabilità dell'acqua nessun analista contestato qualche una qualche
Diciamo fuori specifica rispecchia la potabilità mi scusi se l'ho interrotta prego no no prego
Ecco c'è anche un fatto
Che i gli stessi no e di Pescara
Con un'annotazione
Indicavano il fatto che ci potessero essere delle contaminazioni da cloroformio da parte dei laboratori dell'Aquila dove sono stati analizzati alcuni campioni siccome coloro Formia un solvente che in realtà
Trova spazio nei laboratori analitici perché viene usato come solvente per esempio per le per le droghe per andare a fare deviazione ittiche di droghe si usa come strette si può usare cloroformio è chiaro che se uno se un laboratorio per fare delle analisi
In tracce di cloroformio sulle i campioni devo usare una vetreria che non è quella che usa per esempio per fare le estrazioni col proprio fuori e innovare hanno segnalato che nel laboratorio dell'Aquila
In quel periodo si facessero delle analisi
Usando profondo come solvente per cui sollevavano dubbi
Su quelle tracce di cloroformio stati identificati partita ampio invece i campioni analizzati da Teramo non c'è mai stata presidenza di Niccolò Rocco
Questo non lo sappiamo diciamo non sempre per la moglie di per mi perdoni non per quello che è a sua conoscenza rispetto a quello che dobbiamo Tavano e noi nell'allegato a cui fa riferimento
Dovrebbero esserci data della presente conformi anche le in Africa
Perché questi quote Visaggio il passaggio era de novo era le uniche due omicidi criticità legate alla presenza di cloroformio sono state documentate asse voglio analisi condotte
Presso i laboratori del distretto di L'Aquila è mai presto quello teramano sì in quel periodo le analisi vengono fatte
All'Aquila in una terra Walter problemi diciamo del laboratorio interrompe non poter attuale
Prego prosegua rispetto ai dati del comunque come vanno interpretati i dati dei consulenti ammesso che fossero
Sì quindi validi diciamo poi lui citando l'ultimo punto di cui realtà abbiamo discusso primo quindi anche considerando buone questa analisi che non lo sono in realtà
Pago le considerazioni che dicevo prima
C'è poi avuto anche
Se vogliamo di contorno riguardo a queste analisi
Cioè il inconsuete la procura parlano anche in un rischio sanitario dovuto a queste a queste a queste misure
Anche qui secondo noi fanno
Un errore metodologico piuttosto grave perché sostanzialmente fanno analisi di rischio prendendo l'unico valore isolato di due microgrammi litro che assumono quella come se fosse la concentrazione a me sono concessa della bontà di questo valore comincio prima assumono questo valore
Come caratteristico di tutta diciamo dello stato delle acque potabili
E vanno dire che se un individuo dal sedere due litri di acqua al giorno con questa contaminazione supererebbe la soglia di rischio
In realtà ricordo che il limite per le acque potabili di trenta per cui come dire siamo comunque abbondantemente sotto
E poi se proprio uno voleva fare una serie di rischio avrebbe dovuto prenderla media dei valori più che l'unico qualora isolato che c'è stato in più di un anno di anche seguendo ragionamento deposita procura sono fa la media delle concentrazioni si ottiene un valore bassissimo
Che porta a un ho visto che è ben sotto la soglia più di dieci volte sul
E quindi anche da questo punto di vendita parametri sempre conforme
Para anche Vincent è conforme assolutamente parametri sempre
Soltanto una precisazione anche se ne abbiamo già evidenza da parte dello stesso colonnello Spoletini scuro formino non è nelle sostanze utilizzate dai lavoratori no questo come facciamo a dirlo perché laboratori sono tenuti a cosa attenere
Come dicevo prima l'elenco delle sostanze che vengono utilizzate il corpo forniva tra questi
Settant'anni ha comunque ritenere
Evitata
Se
No né di di queste settimane
Giudice Rispetto all'episodio zinco che fa parte del capo di imputazione dell'altro procedimento
Le stavo dicendo giudice rispetto al capo di imputazione relativo allo zinco
E il procedimento separato il professore gli è che già è stato sentito nell'ambito di quel procedimento quindi se lei è d'accordo anche solo soltanto per dare un'idea al Pubblico ministero di evidentemente fisicamente non era lo stesso del nostro processo inviterei questore ad ecco a dire brevemente i punti che portano ad escludere
La il sussistenza del superamento del valore di accettabilità di Zincone le acque di scarico
Del ventuno undici due mila diciannove da parte della dei laboratori
Bene molto easy lei si porta in scena
Per la no completa e dettagliata ricostruzione alla consulenza che ha già depositato in atti nel procedimento riunito esattamente si specifica solo i punti salienti
Assolutamente sarà sinteticissimo
L'episodio fa riferimento a un campionamento che è stato fatto da Arta nell'ambito di una normale
Controllo routinario degli scarichi bella
Dei lavoratori e in uno di questi punti di scarico il numero uno che abbiamo visto prima è stato trovato una concentrazione di zinco che era superiore rispetto a limiti di accettabilità
è stato trovato un valore di circa un microgrammo è superiore al limite zero cinque
Dove è stato trovato sono al Senato numero uno che fa riferimento allo scarico dell'impianto di osmosi quello che produce l'acqua quello che diceva lei demineralizzata esattamente
Allora
Qui quello che non abbiamo potuto appurare è stato che si tratta di
In caso di
Campionamento non idoneo prodotto dal fatto che questo
Questa diciamo campione è stato prelevato da una tubatura lo stacco della tubazione che era in ferro zincato e quindi avendo fatto un campionamento istantaneo senza drenare la tubazione
Questa conteneva una quantità cos'è è veramente il fatto ha fatto da uno da un lato uno stacco su posso essere più chiaro vorranno questa figura forse per rendere di allora qua passa una tubazione nera fa Statuto azione nera discarico del l'impianto di osmosi dove passa quindi l'acqua di scarico
Questa tubazione verticale che si vede però tubazioni ferro zincato
Qui c'è un rubinetto da cui viene fatto il campionamento
Quindi in realtà siccome risulta dal verbale che si è stato fatto un cambiamento istantanee sta però vuol dire che è stato aperto rubinetto è stato prelevato il campione contenuto in ipotesi nella tubazione in realtà stato prelevato campione cara contenute in questo stacco c'è in questo pezzo di tubazione verticale di ferro zincato
Quindi di fatto se analizzato non il contenuto del fluido che stava passando Dell'Acqua che sta passando l'occupazione nera ma è stato analizzato il contenuto stagnante perché questo tubo morto
Contenuto di questa
Tubazione di feroce quindi era liquido depositato lì da chissà quanto tempo questa non è che l'Iraq Bre Ubi netto prelevato questo liquido chiuso il rubinetto esattamente invece la modalità prevista per normale le norme prevedono che debba essere fatto un prelievo
Medio superiore intanto bisogna come dire
Togliere il contenuto dello stacco per andare a rizzare il liquido che passa l'attuazione cioè questo è un perché altrimenti io analizzo quello che con tutto lo stato non è la tubazione
E poi comunque per gli scarichi industriali quale autorizzato questo serve un prelievo di tre ore medio superiore quindi bisogna prendere più campionamenti nella di tre ore
Che portarono all'impresa del normativo più avverte normativa del PKK insomma in quella tomba se non erro acqua tubazione contiene sostanzialmente l'acqua che passa la tubazione di scarico però è una qualche stagnante no no quel non in questo stato anch'quella quella elfo Giacomo un modo di colore nero si è lo scarto
Dell'impianto di osmosi voluta fare atto di mineralizzate cioè
La corsa alla cinepresa
C'è una membrana che separi salì allora i sali passano solo da una parte ok e quindi l'acqua diventa più ricca di sali sostanzialmente è questa qua viene buttata via e qualche Pascali quindi si tratta di un'acqua di stillicidio
Più ricca di sale rispetto quello originariamente Presena pacificamente qualificabile come per
Diciamo è qualificato un'autorizzazione come recluso sta ma non è contaminata simili c'è c'è sarebbe la nazione diretto Tommasi esattamente diciamo che non è contaminato è semplicemente più ricco di sali rispetto all'acqua che vado prelevata offre soltanto una precisazione del giorno ha detto mi pare
Perché qualificate che questo dite che questo periodo è stato fatto a spacco imitatrice si evince dal rapporto del per le modalità di dei è questo nelle modalità di prelievo fatte data in quella circostanza era un prelievo istantaneo quindi si legge nel verbale rito nel verbale va precisato nel per
Allora io lo storione uno diciamo il fatto che ci sia dello zinco
è dovuto al fatto che lo zinco unito unificati serve apposta per evitare che si corona dal ferro e quindi inevitabilmente qualche piccoli lasciati in zinco c'è
E come credo sarà capito tutti quando apriamo il rubinetto che da parecchio tempo che non si apre esce l'acqua rossa quella ferro che sia ossidato che ha portato
Quindi è chiaro che poi dopo che l'acqua stagnante contiene un po'di di materialmente tubo zincato la normalità nell'adozione di questo tipo di tutto insomma ecco il tubo Nava famoso tipicamente Horvath sembra al minuto o di materia plastica o di col sintattici e sono qui nello standard per gli acquedotti esattamente giudice lo lo Stato non ho ho altre domande chiaramente per tutto il resto vi riportate al contenuto della della dettagliato certamente nella vostra consulenza della consulenza è in atti avvocato Pisani deve completare l'esame diretto abbiamo
Grazie sopra la storia sanitaria Jean Giono arrivo su tutto prima dell'inizio del controesame volevo preannuncia perché c'è una piccola integrazione di produzione documentale alla fine di questa ritaglio siamo procedendo a perfezionarle supportato poi magari proprio richiedono di ammetterlo socio pubblico temporale grazie vestirsi prego
E non è escluso professore il lettore e a proposito delle questioni che evidenziato relativamente al cloroformio quindi torniamo se c'è un passetto indietro
Lei ha evidenziato come leggiamo anche a pagina trentotto nella vostra relazione
Dei casi in cui in valori di concentrazione elevati in uscita dei laboratori cioè il punto di prelievo mille novecentodiciassette sono risultati stranamente Caruso questo avverbio così atecnico
Io inferiori a quello rilevati allo sbarramento al punto di prelievo ottocentosei certa balle se non capisco male
E cui sistema questo dal punto di vista clinico
Tenuto conto ed appunto dal fenomeno della diluizione che in questo caso sembra non aver svolto il suo effetto naturale
Allora posto che la materia non si tre non si distrugge
L'unica motivazione
Si può dare
Ripeto ammesso e non concesso che le analisi siano corrette perché c'è sempre questo
è che il fluido diciamo la corrente
Quella chiamiamo diluizione in realtà contenga più coloro forme di quella che arriva da laboratorio
Non ho capito mi perdoni la presenza di cloroformio e maggiore nel flusso che transita in quella condotta che bypassa i laboratori
Quindi se vuole possiamo far riferimento alla figura lo schemino
Sì ben presto
è chiaro che per trovare qui una quantità
Maggiore vuol dire che quello che arriva qui
Dall'esterno è superiore rispetto alle ore viene dai laboratori si somma qualcos'altro già presente esatto in quantità superiori
Non mi voglio inserire mi perdoni il Pubblico ministero
Proviene da laboratori no perché stiamo parlando di un pozzetto Esterno elaborato agricola percentuale rilevata i comunque all'esterno dei nove operare diretti proviene dalla prova e non è proprio preciso selvagge capito bene adesso d'appello al voto di sopra diciassette sei con l'allocazione del diciannove diciassette dove proseguire dove stanno i suoi doveri dove è situato esplicita dei lavoratori si quindi dentro o fuori ha lavorato sì questo può questo imponeva un albergo senza diciamo che c'è anche un altro punto che in realtà questa ci
Questa il Novecento dille diciannove diciassette raccoglierà dà il contributo esterno di quel che è andato prima
Nel senso che quest'acqua cui non arriva solo dai laboratori arriva anche dall'esterno Ina infatti ha premesso
Diamo Perna non esiste anche questo contribuisce a Terno anche a voi considerare soltanto quello che arriva dai laboratori e siamo scuso Longley ministero grazie
Parla e quindi poi a pagina ottantanove voi fate una ulteriore considerazione circa la provenienza di questo polo possibile provenienza di questo cloroformio
Se possibile arcigni
Il concetto che avete espressa pagina ottantanove cioè laddove sostenete che la contaminazione cloroformio certamente non abbia origine da laboratori perché in tal caso le contesto delle concentrazioni rilevate al mille novecentodiciassette sarebbero più elevate
Quindi diciamo che arriva dal dall'esterno necessario ecco dall'esterno cioè da dove tenuto conto del contesto ambientale antro antropico
Diciamo da qualche sorgente a noi non nota adesso non so se professor vergini vuole comminate commentare sul punto ma certamente da qualche drenaggio e poiché esterno e laboratori non
Dalla rete di captazione dei lavoratori da qualche frangia impantana spiega
Ed abitate più ideali diciamo che cloroformio può avere anche un'origine come dire indiretta nel senso che può avere anche delle cause naturali in qualche modo
Può aversi anche per
Reazione tra qualche altra candeggina qualche sostanza organica per esempio
Quindi
Con quale percentuale di probabilità come quella che ci cade in testa un meteorite cioè mi perdoni
Beh diciamo che le quantità rilevate sono molto piccole no con quale probabilità è avvenuto dall'esterno questa contaminazione allora se da una sorgente comparisse i dati
I dati indicano che
Il contributo esterno al cento per cento perché i dati sono questo ci dicono
Si può lei mi dice con quale probabilità si è formato come si è formato il coro fuori mio io non glielo so dire però certamente avvisati ce ne servivamo analizzati in questo modo ci dicono che il cloroformio non arriva
Dai laboratori
Ma tenuto conto che ci troviamo in un contesto ben specifico in cui ci sono ben precise attività nell'ordine del ministero scusi a fronte di un dato su cui mi pare anche la polizia giudiziaria quanto capisco
Non era presente all'esame ed è una riletto tempo fa
Diciamo e acquisite ed è pacifico per cui nei laboratori non era presente questa sostanza fai magari in discussione mi spiegherete la contestazione a difesa del capo di
Sì però adesso si chiamava vogliamo cioè citerò vogliamo indagare su sopradescritto negare lo mondo no ma sono diverse non era così dice chiosa ciò che è scritto nella relazione che non mi è chiaro se mi consente faccia un ulteriore richiesta di chiarimento visto che si parla di un particolare che però nell'esame orale non è stato citato mi pare
Voi scrivete a pagina ottantanove posto che le acque drenate nei laboratori comprendono anche un contributo esterno di circa il venti per cento ecco cosa fate riferimento se può spiegare questo perché a me non è chiaro cosa è chiaro agli altri pazienza
No faccio riferimento fosse mi posso aiutare con
Ecco con questa figura
Questa dura realtà
Non è nella relazione mai tratta dalla relazione nel senso che elaborata semplicemente c'è un'indicazione in più allora qua sono i punti di prelievo di cui stiamo discutendo di diciassette qui più o meno dove c'è il laser e diciamo l'altra valle prima degli sbarramenti
Come dicevo poc'anzi in realtà l'acqua
Ad uso idropotabile che arriva dai laboratori quindi prevalentemente da questa zona in realtà raccoglie anche un contributo che arriva dall'esterno che entra qui
Prega il tuo dal tunnel esattamente se andiamo a guardare il dettaglio questo la figura che c'è nel corso anche nella all'ingrandimento una figura dei ecco siete la procura
Ha ha perso dica sempre la pagina oppure dovrà trovarsi venti dopo quando governeremo merluzzo ora dovrebbe essere a pagina trenta della relazione è quella di prima dov'era
Quella di prima non c'è nella relazione
Ma era semplicemente diciamo indicazioni per la caccia a pagina trenta allora pagina trenta
Esatto pagina trenta la figura tre punto sette della relazione si vede
Che la Rete Acqua idropotabile parte da questo punto
E la rete di stillicidio dei lavoratori parte a questo punto ebbene qui inconsuete Pino Pozzecco già proprio dell'acqua che arriva dall'esterno
Che poi entrano i laboratori e c'è ritroviamo al diciannove diciassette quindi sostanzialmente in realtà
Quando facciamo riferimento ai flussi generali
La figura che stavano aiutando prima
Eccola
Questa freccetta piccolina sono il contributo esterno nel senso e a poter vivere alta dall'esterno quella dei lavoratori
è solo questa ma in realtà noi andiamo leggiamo in un punto dove
Se già arricchita di questo contributo esterno non è trascurabile perché circa il venti per cento
Qual è la provenienza del contributo esterno che non dipendono ancora da il rispunta il tour nella quale la Carlo a sinistra quello autostradale ma ecco perché A pagina ottantacinque c'è scritto provengono dalla galleria quindi volevo questo chiarimento grazie terminato
La satira male nessuna grazia ed acquisisce
Sì
L'avvocato nuovamente per rampa né innocenza vittima consulente che abbiamo sentito ha detto che è per fare i campionamenti è stata presa a quell'altro boutique Cinco quella riportata in più cupi zinco riportata a pagina quarantasei
Ah è stato aperto il rubinetto presso il
Il campionamento e poi richiuso il rubinetto immediatamente ora volevo solo chiedere lei era presente a questi campionamenti
No non era presente però nel verbale di campionamento e precisato che è stato fatto un campionamento istantanea istantanea
Santana diciamo un tipo di campionamento che prevede appunto come dice la parola stessa un campionamento in un momento ben preciso
Quindi senza mediare il campo ma sono stati fatti degli accertamenti in precedenza supportando Boselli trent'allora sì son stati fatti dopo
Io non ero sempre presente però diciamo sono state fatte dai successive e non hanno rilevato la presenza di zinco in ogni caso i laboratori hanno sostituito questo tubo zincato con un tubo di materiale plastico
Il problema non se ma si sa da quanto tempo veniva non veniva aperto quella quel rubinetto
Avete accertato
Non l'ho accertato non glielo so dire
Non lo ha accertato o non lo so non lo so non lo so nessun'altra domanda gli altri difensori domande
Il
Se avete avuto modo di vedere anche macchina mediatica
Errore comunque
Però Luisa pienezza affaticata aperti veicoli
Perno delle sale del laboratorio oppure ancora documentazione relativa questi dove
Diciamo io parlo
In termini atecnici sia questa caduta di acqua dalle pareti del laboratorio
Alessandro vergini per la discorso delle pareti o sono ho partecipato a un sopralluogo presso i laboratori quindi no avuto una contezza diretta
Sulla consulenza dei periti del PM ho visto le immagini fotografiche presenti nella nella loro relazione no però non ho non ho visto il firmati parimenti non resta il finanziamento Macchi
Dunque essenzialmente
Poi c'è anche questo discorso della la risalita dell'acqua di falda diretta nelle sale che è ipotizzato dai consulenti però abbastanza dissi anche ammesso che fosse un'aristocratica dell'acqua di falda nel laboratorio ma l'inverso cioè che acqua del laboratorio contaminata per la presenza di sostanze anche pratiche utilizzate nel laboratorio potete pasta penetrare la falda
è un'ipotesi che potete formulare
Bella domanda del dunque
Tecnicamente e credo che sia possibile che una sostanza volatile
Ovviamente che abbia una tendenza alla volatilità passi in fase di proporre quindi passi nell'aria
Ovviamente poi dall'aria
Partizione a con l'acqua
Mi aspetterei però che l'acqua con la quale entra in contatto sia a qualche attivamente viene portato al processo di drenaggio o di collettamento verso l'acqua destinato all'acquedotto l'acqua di stillicidio
Nel caso di queste manifestazioni di acqua e si vedevano lungo le pareti come avevo detto anche prima
Io le associo più non non so come spiegarmi ora come se in un appartamento ci fosse una perdita di da qualche parte di una tubazione ci fosse una zona di umidità maggiore però questa zona di umidità maggiore non
Non è un qualcosa che entra direttamente in contatto col processo di drenaggio
Peraltro rifletto anche su questo
Ritengo che eventuali passati ci da una fase di vapore
Di qualcosa che è volatile all'acqua
Possono dare
Risposte
Estremamente puntiformi
E
Occasionali molto occasionali nel tempo a livello anche di i minuti o di periodi molto preti che poi non un giusto processo di drenaggio in cui il tunnel porta via quasi un metro cubo al secondo ha un effetto traffico sia sull'acqua destinata all'acquedotto
Quindi l'accordo ad uso idropotabile sia sull'acqua che va in ambiente quindi l'acqua di scarico
Secondo me totalmente ininfluente
Quindi sostanzialmente quando mi sembra di capire che dal nostro punto di vista tutta l'acqua diciamo gestita da elaborata drenata seconda The New Age che avete usato poi
Confluisce appunto nei sistemi di drenaggio dei tunnel quindi in questa canale Lhasa Terragni ha chiesto alla Camera la fra pezzi alla freccia porta
La farà traccia porta l'acqua destinato ad uso idropotabile quindi si prende in carico
La quota parte egli arrivate ai lavoratori che sono circa cento litri al secondo non so se ancora in scarico dell'acqua oppure è stata rimessa in
A destinazione idropotabile si prende tutti gli altri novecento litri al secondo che gli arriva dalla Galleria dalle due gallerie
E le vapor Tare nel cunicolo dei servizi e poteva portare all'acquedotto quell'idea dai laboratori ammesso che ecco l'impermeabilizzazione poi state eseguite abbiamo visto soltanto
In parte poi c'è una fase successiva sono state recentemente stanziate ulteriori risorse però del fenomenali ispezione dell'Acqua drenata né complessivamente Rina barattare in varie forme non lo avete rilevato essenziali no no
Io io ritengo che la condizione di sicurezza dei lavoratori nei confronti della possibilità di perdite di liquidi
E con infiltrazione di questi liquidi nella falda lo escludo per i motivi che ho detto prima
Ma anche nella rete di distribuzione dell'acqua potabile sia atto Assuan attualmente un rischio assolutamente sotto la soglia dell'accettabilità
Va bene grazie mille
Grazie alle
Il Senato sia
Allora la produzione è stata già perfezionata tramite il portale sì che riguarda riguarda io peraltro delle copie cartacee che posso mostrarla provincia sta bene penso che sia assolutamente allora che la illustro brevissimamente provvedimento organizzativo dei laboratori del ventiquattro tre due mila sei sono tutti provvedimenti organizzativi disciplinare organizzativo sempre del due mila dodici
Poi vi è un atto che probabilmente già stato prodotto però per sicurezza voglio produrrò che l'ordinanza numero sessantasei del ventidue marzo due mila tredici
Del dipartimento della Protezione Civile ricorderà che è stato oggetto dell'esame
Del teste e poi lo statuto dell'Iss del dell'istituto credo che quindi chiedo la missione di questa produzione
Parto su questa produzione
Sette allora abbiano Jon de la prova del deposito ma insomma credo che funziona e ci sono
Ok confermano sociali
Dunque
Ovviamente non altra sede racchiude sfruttare di dibattimentale registra ancora tempo
Alla finora tra stimato bianca ho annullato settembre ore nove Terenzi Aldo scusa ci sarebbe un ulteriore
Nota scritta da parte della difesa di Strada dei parchi vie
Dei difensori scopa laghi Ramadori
Ieri con riferimento per
Ribadire quella questione che già avevamo sollevato a suo tempo
Riguardo ad alcuni documenti depositati dal Pubblico ministero all'udienza del ventisei febbraio due mila venti che struttura facenti parte del fascicolo del dibattimento nei rapporti di trarrà
E sibillina ai verbali di campionamento ambiti i rapporti nelle successive analisi svolte
Con fa riferimento a cui i prelievi effettuati nell'ambito questi nei quali si assume che essa non è in macchina sia stata coinvolta esattamente si tratta nel nostro caso di campione d'effettuati tutti nel maggio del due mila diciassette
E si ritiene siano stati effettuati senza rispetto delle previsioni di articolo duecentoventitré comma primis depositata un anno emaniamo intente Lecce nemmeno una più inutili aggiornata nella quale tenendo a mente la sua ordinanza ci soffermiamo sia sulla su quelle evidenze dibattimentali che hanno dimostrato come si trattasse di attività mondo
Revisionata mille e quindi si tratta se gli atti irripetibili il sia
Sia abbiamo diciamo sottolineato ulteriori evidenze dibattimentali che consentono di individuare la sostanza dei parchi come soggetto interessato infine ed infine abbiamo provato anche ad anticipare ciò che tutte le volte che abbiamo fatto questa questione c'ha detto c'ha replicato il Pubblico ministero riguardo ad un avviso che sarebbe stato dato telefonicamente anche in questo caso abbiamo individuato del delle dichiarazioni percorse nel corso dell'istruttoria dibattimentale evidenziano come se avviso c'è stato questa riguardato esclusivamente la sicurezza della circolazione stradale quindi per consentire lo svolgimento delle analisi insicuri dei campionamenti chiedo scusa insicurezza da parte dei degli operanti i insomma in definitiva si la società si è limitata a restringere la carreggiata mettere i figli e questo risulta sia documentalmente ed alcune delle dichiarazioni
Abbiati destra quindi voglia o minimale cesariana Beraglia depositata e macchina Nancy nelle quali saranno individuati puntualmente indicate credo suonatrice mai
Quelle ivi contenute tribunale riserva all'esito alla decisione fatto a settembre a ragion veduta attesta le stavo dicendo prima la parola Verdone
Volevo sapere ha detto che non chiude oggi l'istruttoria dibattimentale non vorrei fare uno sgarbo non anticipandole
Chiaramente la ripetizione la rinnovazione dell'eccezione che abbia fare sulla materia degli atti irripetibili quindi mi dice se la devo fare ora col insieme a colleghi o io avrei una richiesta di cinquecentosette se vuole regalare un lavoro o la prossima umane ecco perché volevo farlo inusitato richiesta allora per quanto riguarda le soluzione Policlinico deve accomodare
Posso giudice
Per quanto riguarda l'eccezione perché vi appare e che rinnova oggi perché lei la definì allo stato degli atti in quella momento ovviamente
è quella che ebbe a fare da innanzi al dottor Canosa il ventisei febbraio del due mila venti che ho rinnovato all'è il ventotto settembre del due mila ventidue
Con un'appendice che mise a verbale il ventinove settembre del due mila ventuno dove ribadivo la questione davanti al dottor Canosa e dicevo in risposta a una parte della sua ordinanza lo diceva Miai
La semplifico gli ha dato poca documentazione affinché io potessi valutare che i laboratori quindi dalle scopo strade Bruzzo potessero essere già indagati a quell'epoca
Io rispose al dottor Canosa che ribadì la sua ordinanza e poi si vedrà alla fine fuori la sua andata eventuale ovviamente
Che tutto Akram parte della produzione documentale il Pubblico ministero che avevo individuato e che gli sposi e tardivamente andava nel segno di quello che io andavo ad affermare cioè che vi erano sicuramente delle violazioni rispetto alla quella che doveva essere un accertamento se fosse stato di natura amministrativa perché il colonnello Spoletini le venne a dire così come l'americano mandato a destra
Ma io mica potevo entrare dentro i laboratori centravo perché dopo avere bassi e quindi io chiamavo dicevo mi fate provare passi così dentro questo sarebbe stato tra virgolette l'avviso di natura amministrativa
Io vado oltre la mia accezione Lella ricorderanno di alcuno la voglio tediare
Ma la mia funzione era rispetto al fatto che questi oggetti in strada dei patti
Russo e laboratori fossero certamente da iscrivere nel registro indagati non ci togliamo della mancata o tardiva iscrizione non è quello il centro
Ma secondo il dettato della Cassazione siccome vi erano tutti i parametri per i quali posti euro esistesse indagato bisognava agire attraverso le garanzie previste dal Codice Perillo contraddittorio nella in questi accertamenti
Produce
Le ribadisco quindi ribadisco la questione di qua ancora che quello che andavo a sostenere cioè che c'erano Giada aprile due mila diciassette tutti gli elementi perché per quello che mi interessa laboratori nazionali del Gran Sasso équipe per loro Rapper rappresentava quindi questo ragazzo tra i soggetti indagati
Io torno a ripetere ribadisco che questo è stato affermato in dibattimento ancora da Spoletini l'otto novembre del due mila ventuno e lo troverà pagina quattordici a diciassette del verbale
Lo trova Harar ribadito pagina ventiquattro a pagina ventisei lo troverà nel verbale della dottoressa Marconi del trentuno gennaio due mila ventiquattro alle pagine settantanove ottantacinque ottantasei
E certamente lo troveranno il primo allegato che ma ultra dagli altri
Che deposita insieme all'eccezione del ventisei febbraio due mila venti la prima riunione del piano sicurezza delle acque del venticinque maggio del due mila diciassette dove certamente vengono
Laboratori vengono tra virgolette addebitati di quello che si era verificato e quindi come unica fonte unica possibilità essi fossero gradevole con condizioni si portava solo ai laboratori
Non riesco a comprendere come in base a tutto questo che ci ha detto sporadici ha detto ma consigliere documentato dalla stessa Procura della Repubblica siamo arrivati ad essere soggetto indagato con l'avviso di garanzia ben o troppo tempo dopo quello che invece è stato l'accertamento dei fatti presso i laboratori attraverso questi campionamenti
Quindi mi riporto a quella questione ne aggiungo soltanto uno quella che dicevo del cinquecentosette lascio alla sua valutazione in ordine a quanto
Ha affermato dal
No l'attuale Presidente INFN allorquando ha fatto la domanda
Circa il contenuto del prospetto inviato a settembre del due mila tredici dal professore ragazzi indirizzato al Presidente INFN dell'epoca e alla Giunta
Il prospetto con gli interventi ovviamente c'era tutta una serie di interventi in materia di sicurezza e di di sicurezza delle acque proposti dalla dal direttore ragazzi lei ricorderà il riscontro lo trova pagina
Eccola qua lo trova a pagina quarantotto del verbale
Che allorché chiese nello specifico al presidente il contenuto perché all'epoca il Presidente era membro di giunta il contenuto del prospetto inviato dalla ragazzi che chiaramente neoministro soltanto indicare prospetto ma il contenuto è quello che portiamo noi ma se il giudice ritiene c'è possibilità di una verifica Esterna quello che noi diciamo sentendo Antonio Masiero che secondo le dichiarazioni del presidente
Zoo Colli a pagina quarantotto
La Giunta esecutiva un componente che supervisiona una parte delle attività dell'ente in particolare Antonio Masiero era componente che supervisionare l'attività di astro particelle dei laboratori del Gran Sasso quindi è questo quel soggetto che ieri nell'ambito dell'aggiunto ci potrebbe dire di aver ricevuto e di ricordare il contenuto dei prospetti gli interventi avviati con la mente il sette settembre due mila tredici dal professore e ragazzi alla preside
Abbiamo ora la Giunta esecutiva degli affari
Quindi chiede l'esame di maschero Antonio Consigliere
L'avvocato pesa difesa ferrovie si associa alla prima questione
La prima eccezione opposto
La difesa del professor ragazzi
Anche interessa alla rivista di prova ex articolo cinquecentosette grazie
Anche la difesa Adinolfi Falcone si associa all'eccezione
Pregiudiziale
E altre parti
Pubblico ministero
L'avvocato appellativi anzi no
Pubblico ministero posso parlare adesso poche
Quindi per quanto riguarda l'eccezione relativa al mancato rispetto delle garanzie di quell'articolo duecentoventitré disposizioni attuazione il Pubblico ministero si limita a fare osservare come l'articolo cioè o meglio il comma uno bis dell'articolo trecentotrentacinque del Codice di procedura introdotto dalla cosiddetta legge Cartabia
Non ha fatto altro che chiarire quali sono i presupposti ai tempi dell'iscrizione di una nominativo nel registro degli indagati
Quindi si ribadisce quanto già egregiamente osservato dai colleghi nelle precedenti udienze ricordate
Circa l'insussistenza all'epoca di indizi di reato a carico di persona fisica già individuata si procederà a carico di ignoti
E per quanto riguarda invece la richiesta ex articolo cinquecentosette il Pubblico ministero si rimette le valutazioni del giudice grazie parti civili pagano sette dedurre sulla le richieste
Allora il tribunale
Ritenuta integrazione probatoria richiesta
Non assolutamente necessarie ai fini del giudizio
Considerato che
Gli elementi su cui
La testimonianza richiesta dovrebbe vertere
Sono stati comunque introdotti
Nel corso del dibattimento con una
Mezzi di prova
Saranno valutati secondo di ordinarie regole processuali
Rigetta la richiesta di integrazione ex articolo cinquecentosette codice di procedura penale
In ordine alla eccezione di inutilizzabilità
Inutilizzabilità
Ritenuto allo stato
Di non doversi discostare da quanto
Statuito nella all'esito dell'udienza del ventotto settembre due mila ventidue
Riserva la decisione all'esito del giudizio
Va bene allora ci vediamo l'otto tranne ore nove e trenta circa per fare domani conclusioni del pubblico ministero e delle parti civili