XV Emendamento - Messico, Argentina e Colombia

Bentrovati con quindicesimo emendamento l'appuntamento che ogni due settimane per radio radicale parla di elezioni nel mondo con me come sempre Simone Santucci Buongiorno Simone
Un giorno Andrea buongiorno agli ascoltatori allora Simone oggi non parleremo proprio di elezioni parliamo ovviamente di mondo ma non proprio di elezioni e lo facciamo in compagnia di un ospite in collegamento con le da Città del Messico Federico Nastasi giornalista e ricercatore del CESPI Bongiorno Federico
Buongiorno grazie dell'invito
Gli argomenti di cui parlare sono veramente tantissimi però Simone se me lo permetti approfittando al fatto che il nostro ospite e in Messico io a richiederli che cosa sta succedendo in questo momento in Messico con la la questione giudici magistratura insomma sembra esserci un po'un po'di causò sbaglio
Sì senz'altro c'è un clima molto movimentato domenica scorsa c'è stata questa elezione unica al mondo unica anche per il Messico non c'erano precedenti ci sono
Si è votato per oltre due mila e seicento tra dodici magistrati dai livelli più alti la Corte suprema il tribunale supremo elettorale fino ai ai tribunali locali
Est la volontà a questo punto in questo voto di una iniziativa portata avanti dalla Presidente
Nove sopra Dorgali terminato il suo mandato l'anno scorso che voluta dall'attuale presidentessa Claudia scema ma sono entrambi dello stesso partito
Morena quindi il Messico ha votato ma prima del diciamo il la prima notizia prima del risultato della partecipazione starà molto bassa una delle più basse delle del delle elezioni di tutto questo millennio in Messico appena il tredici per cento e di coloro che hanno votato un quinto dei voti sono nulli perché ha una vocazione veramente complicata c'erano dodici o tredici sezioni non gli schedari empire con i nomi dei candidati che per lo più erano erano sconosciuti ecco quindi diciamo un po'la prima la la critica che viene fatta a questo voto prima del risultato è proprio la legittimità
Gli argomenti del del Governo a favore di questa di questa riforma
Sono condivisi da una parte della popolazione cioè questo sistema giudiziario che
Nichilista lontano un po'dalle esigenze dei cittadini è uscito un sondaggio qualche tempo prima del voto il novanta per cento dei casi di omicidi o di persone scomparsi sono rimasti senza
Senza soluzione quindi diciamo l'attacco un po'di mancanza di legittimità al sistema giudiziario si basa su questi su questi argomenti d'altra parte però e l'opposizione accusa il governo di aver fatto
Dirà di aver occupato tutti tutti i poteri di avere il potere esecutivo potere legislativo il partito di Morena governa tutti gli stati alla mano tutti la gran maggioranza degli Stati
Alla maggioranza nei due rami del Congresso ed egli riconobbe e adesso ricevere sicure
Il il potere esecutivo e quindi diciamo il il clima in Messico questa questo caos detto descriverli un po'sì
Si determina con questo tiro alla fune tra queste due posizioni il fatto però è che appunto i risultati ormai ci sono i giudici sono stati eletti lo spoglio praticamente
Finito e molti di questi giudici soprattutto quelli dei ai livelli più alti
Sono chiaramente riferibili alla al partito di governo a Morena e ci sono anche delle diciamo piccole buone notizie se le vogliamo chiamare così per esempio nello stato di Sinaloa che come SISAS madre uno dei più
Violenti del paese è stata eletta una un'attivista qui in Messico ci sono queste persone che si amano Busca ad horas le persone che cercano i parenti scomparsi perché dicono il sistema giudiziario non lo fa
E ha sin allora è stata letta come giudice del distretto
Questa avvocato si chiama dei bianchi Roa che dava una decina d'anni ha fondato un collettivo per cercare le persone scomparse adesso lo farà protetto e porterà avanti il suo lavoro perché è stata eletta come giudice del del distretto di Sinaloa
Simone ti coinvolgono il in questo discorso anche per ragionare Conte su una situazione che magari non può sembrare scontata e banale ma non è così perché noi siamo abituati a parlare
Genericamente di Messico
Il massimo però Confederazione di Stati come gli Stati Uniti d'America tant'è che il nome completo e Stati Uniti del Messico
Era già un po'su questo aspetto no
Sì beh allora io credo voi sicuramente Nastasi meglio meglio di me meglio di noi può dirlo e il Messico e un po'no in mezzo al guado in mezzo al guado perché a volte tenta di guardare alla democrazia alle istituzioni statunitense qui bisogna essere veramente precipizi e non parlare semplicemente di democrazia americana ma sta statunitense
Educativo il nome di fatto bene perché
Sono due no il due uno nei manuali diciamo in lingua spagnola quindi è stato su Unidos se senza medico poi tra l'altro perché un po'come editore Sarmi no ognuno rivendica di essere gli Stati Uniti lo fanno gli Stati Uniti d'America lo fanno gli Stati Uniti messicani ma questa è una nota di colore ragionavo
Per concludere la tua domanda e poi magari volevo anche coinvolge tese Federico una stasi su su queste due riflessioni che mi venivano niente ecco essere in mezzo al guado cioè il famoso giardino di casa dove inizia il giardino di casa quello no come spesso viene chiamato tutto ciò che ha subito del veniva degli Stati Uniti x e guardare al nord per il Messico ma anche a guardare prigione l'America centrale e poi nell'America latina diciamo del Sudamerica
Della propria questa daremo che sia veramente complessa quella domestico
Poi vorrei chiedere anche magari come sta
Questa democrazia ma tornando tornando a quello che diceva la stasi e questa è la situazione che lui ci descriverà secondo me e evocativa
Di di alcune cose quelle che poi spesso abbiamo sostenuto qui che non è detto che se si vota sì c'è un processo elettorale all'orda c'è la democrazia ma certo ricostituito con quella questo dalla savana judo
Assolutamente no abbiamo tentato più volte abbiamo spiegato parlerà scende dell'Iran abbiamo parlato della della o se abbiamo parlato vincitore della Corea del Nord ma tantissime altre altre realtà
Ecco qui e si è tentato secondo me è un'operazione che guardava muto
Molto alla tradizione Santo Statunitensi americana
E e con con magri risultati perché poi quando il voto viene inserito per quanto riguarda il la il sistema giurisdizionale e o c'è una tradizione forte giuridica storico giuridica
Alle spalle ove sicuramente gli Stati Uniti ancora noto con la base elettorale
Esattamente e altrimenti non regge non regge perché poi adesso io non so che si che situazione ci sarà e ma qui parliamo della magistratura e sappiamo quanto la magistratura sia importante in Messico per tante questioni anche per i rapporti con gli Stati Uniti d'America sappiamo poi una posizione che assunto Trump nei confronti del Messico e quindi ecco c'è questo Messico che è un po'un po'forse sospeso si è una democrazia credo che rende adesso sentiamo che ci dice
Nastasi però forse questo tentativo di allargamento diciamo che la base elettorale anche sui temi della della politica giudiziaria non so quanto sia inutile forse e anche del nostro
Vengo in questo è molto interessante c'è proprio un dibattito in questi giorni sui giornali sulla sui social qui in Messico su quel titolo è proprio questo non siamo ancora siamo ancora una democrazia
E l'argomento del Governo che ha portato avanti l'elezione fare del Messico il paese più democratico al mondo votiamo per tutto anche per per i giudici e e la cosa che fa unico queste lezione che si vota per tutti i livelli
Giudiziari non c'è nessun Paese in cui si vota
Informa diciamo così profonda per per per i giudici perché veramente un esperimento unico
Unico al mondo e interessante diciamo perché in realtà se deve deboli gli indici di soddisfazione c'è c'è per esempio questa in quei sondaggio inchiesta ladino barometro
E in realtà la maggioranza dei cittadini messicani negli ultimi tempi no non non percepisce un un declino insomma
Della qualità della della democrazia da una parte all'altra parte questo partito Morena che un partito che appunto è egemonico in questo governo momento governo tutto dal governo tutto però perché l'hanno votato mi diciamo insomma una un consenso elettorale innegabili e dall'altra parte cattiva stili dell'opposizione che oggi dicono a Modena è occupato tutti gli spazi di potere è pur vero che loro hanno
Hanno scelto la vi ultima ecco ho dato nelle nelle elezioni quindi uno stop
Poi la democrazia questa
Le caratteristiche del
Cui la l'astensionismo in questo campo rafforzamento nel potere nell'aspetto del potere giudiziario e ben il Messico è appunto è un po'la cerniera tra America Latina e America del nord geograficamente fa parte dell'America del Nord economicamente fa parte dell'America del Nord soprattutto dal novantaquattro da quando si è firmato l'accordo
Il libero scambio Canada Stati Uniti Messico ed oggi il primo con gli Stati Uniti ieri il Messico il principale partner commerciale
Le due economie sono totalmente integrata e la frontiera
Lungo il Rio Grande uno dei confini commerciali più trafficati al mondo però dall'altra parte è un paese culturalmente socialmente latino americano alle la gratis le caratteristiche per esempio furono linguistiche religiose della struttura sociale degli diseguaglianze che fanno parte di di America latina quindi a un vive e qui in questa contraddizione
Irrisolvibile che faccia un po'il corpo legato agli Stati Uniti e l'anima vero
Latino americana e quindi anche la democrazia è un po'un ibrido diciamo è influenzata da queste da queste due
Da queste due dimensioni
E oggi diciamo con questo partito al Governo un partito che
Si dice almeno in principio progressista sta portando avanti questo esperimento di trasformazione non privo di
Di contraddizione me personalmente se devo fare un commento una delle cose che più ha stupito e vedere un po'la goffaggine potremmo dire dei giudici nel fare campagna elettorale perché
E gran parte di queste persone hanno sono hanno studiato legge ecco sono persone che rapido alea
Leggere i documenti svolge dei processi fare delle inchieste non non certo a cercare voti in campagna elettorale mi è capitato di incontrare in pillole strada fare a fare dei volantinaggi ecco ed era
Sembravano proprio dei pesci fuor d'acqua
A parte che poi mo'alcuni di questi questa era una delle accuse che veniva fatto erano
Fu una delle cose che si riceve che erano sostenuti da dei cartelli insomma dal potere del della del narcotraffico che come si sa qui al potere
Ecco che influenza tutto influenza l'economia si dice che è uno dei principali empia Doris Fuente di fonte di lavoro qui nel Paese il terzo il quarto più di molte grandi imprese
Santin relatore che l'articolo una cosa proprio sul la situazione del Messico perché noi siamo abituati a ragionare in Italia no sulla Balena bianca che ha governato il nostro Paese per tutto il dopoguerra una situazione sostanzialmente analoga
Se non peggiore quella messicana perché dal quarantasei se non sbaglio sino al due mila c'è stato un solo partito che ha espresso il presidente che il Partito rivoluzionario istituzionale che a dispetto del nome comunque un partito che si ispira alla tradizione cristiano democratica
Cioè un partito che chiaramente di centro poi c'è stato il Partito di azione nazionale che è stato un altro partito di centro anche se più conservatore rispetto al precedente che ha espresso forse Calderon
Per poi ritornare col partito riconsiderazione con Peña Nieto e poi adesso siamo al secondo presidente di Morena dopo Lopez Obrador
La share mamma che cosa è successo nel Messico come è cambiato dopo sessanta anni di partiti di centro arriva questo partito che almeno nelle intenzioni era un partito progressista
L'accusa che si fa adesso che l'opposizione fa Morena e che si sta trasformando nel primo appunto nella partito egemonico che governa che governa da solo
E fa cucù
Addirittura gli si dice almeno il pria aveva un'opposizione voi oggi non avete nemmeno questo questo diciamo essere parzialmente vero dal mio punto di vista molto è dovuto anche dal mancanze dagli errori della
Dell'opposizione
Se vogliamo diciamo seguire un po'questa divisione etnica rateizzazione che tu facevi delle della natura dei partiti possiamo dire che Morena è il primo partito apertamente progressista che governa il Paese almeno insomma non dal dall'insediamento del di libri hanno vinto quel questa incredibile da un punto di vista di ascesa elettorale è un partito che insomma
INVIM pochi
Marilyn un decennio ecco sostanzialmente passato dalla marginalità governativo partito fondato nel due mila undici che esprime il primo presidente nel due mila diciotto sette anni dopo
Esatto e molto legato anche a questa figura diamo lo di Andres Manuel Lopez Obrador il quale
Si è candidato molte volte alle elezioni accusa lui dice gli hanno rubato alle le lezioni quindi un po'diciamo la BTP il successo discenda un po'era legato a questa figura carismatica di Diablo quello che sta provando Morena oggi è a vivere senza lo ci stanno riuscendo spiagge sette
Prendiamo come indicato i risultati elettorali ci stanno riuscendo molto bene stanno acquisendo molto del ceto politico che stava negli altri partiti c'è un tasso diciamo di trasformismo politico non
Non non non minore però allo stesso tempo diciamo spesso si critica un po'Morena da anche ambienti progressisti europei allo stesso tempo però dentro Morena convivono delle forme di
Stanno crescendo dei giovani dirigenti piuttosto
Capaci interessanti e e in questo senso c'è il nome tanto ma non non non è una non è una sorpresa è stata la sindaca della capitale ma sta dimostrando di avere una capacità di governo superiore a quella che si diceva io ricordo prima del voto si diceva c'è un Mammarella
La marionetta Diablo sarà telecomandata in realtà non è quello che sta succedendo insomma sta dimostrando di essere tanto la prima presidentessa donna di questo Paese così grande così importante e poi di riuscire a tenere testa per esempio al l'amministrazione degli Stati Uniti che probabilmente per la prima volta nella storia da un punto di vista del Messico e così assolutamente in incomprensibile molte delle scelte per esempio in politica commerciale sono per i messicani soprattutto per le imprese messicane difficilmente prevedibili scendo a sta tenendo
Un livello di di dialogo anche insomma con la schiena dritta penso per esempio a questa vicenda delle proteste dei migranti a a Los Angeles scendono Stati difendendo un po'la la posizione dei cittadini messicani nel negli Stati Uniti ecco quindi da questo punto di vista mi pare che ci siano anche gli elementi di sorpresa positivi nel e in questi nell'azione di governo di dicendomi di Moreno
Simone proviamo a uscire un po'dal Messico vediamo un po'anche il il resto dell'America latina approfittando della presenza di del nostro ospite una sponda assolutamente da bello aree per chiudere veramente che
Se il Messico tre siamo di fronte io credo a a un po'una crisi dei sistemi democratici penso comunque a sud dall'Europa agli Stati Uniti d'America Latina per non parlare di libertà dell'Africa magari un giorno faremo anche un focus sulla sull'Africa il bando che poi vediamo che tanti sistemi reagiscono in modo differente col Messico come ci ha detto una stasi ha deciso di rispondere allargando poi se se questa strategia è stata di successo Nobu vedremo
Però allargano diciamo una piattaforma
E invece spesso questo è un po'Nellie Anna di alcuni Paesi dell'America latina invece si tende un po'no all'uomo o donna sul palco pagando non sorta di di di peronismo insomma ecco quello che succede in America Latina
Tra l'altro e quindi un tipo un processo che vedo sempre mo'a convitato di pietra che è sempre la magistratura
Poi magari andiamo ad affrontare anche quello che è accaduto in Argentina innovativo non pensavo proprio a quello visto che parlava di di peronismo di magistratura Passerino
Dare il il Brasile ricordate com'è caduto come come come perché il mare rosse sagome come cadde e poi vorrei impedirono la ricandidata severi controlli attorno fate fare tornato Lula guardate come borsa e senza ma è una repubblica diventata forse giudiziarie anche il Brasile non se la passa meglio gli argentini in Argentina
Dove anche qui c'è la magistratura che diciamo fa il bello e il cattivo tempo ecco vedete che questi Paesi da quello che vediamo noi all'estero ma quello che penso io all'esterno reagiscono in modi differenti ma c'è sempre in mezzo la magistratura ora per le elezioni ora per far fuori dei candidati comunque del del dei sistemi di potere che comunque hanno governato alcun alcune realtà
I per dieci di perdenti trent'anni vediamo sempre l'America Latina tende sempre più ad essere un po'a un sistema veramente misto politica magistratura
Io non so se se Nastasi è d'accordo su questo anche alla luce poi dei
E la recentissima sentenza confermare la condanna di Cristina chi sì e in Argentina dove tra l'altro si voterà ad ottobre per le legislative quindi visto che ne parliamo anch'ma che soprattutto di elezioni
Federico
Sì è tornato un po'invoca questo termine qui si usa molto in tutto il continente in tutta America latina lo Ferno la guerra giudiziaria alla usi uso della magistratura per fini politici ci sono passati molti appunto ricordavate
Lula ma ma non solo e la condanna di Cristina Fernandes de Kirchner martedì scorso
Solo per impedire o gare i fatti condannato a sei anni di prigione ieri ha più di settanta anni quindi probabilmente non andrà in carcere non avrà detenzione domiciliare ma soprattutto interdizione dai pubblici uffici lei era aveva annunciato la sua candidatura alle elezioni legislative di ottobre un rinnovo parziale del Congresso che però e chiave perché in questo momento il presidente argentino vitelli non ha la maggioranza il suo partito ha
Partito piccola libertà avanza quindi quelle elezioni sono un po'una un banco di prova sia sulla popolarità del Governo sia voglia rafforzare l'eventuale per partito di governo alla
Nel potere legislativo
Cristina Kirchner aveva annunciato la sua candidatura alla quello sai essere in un contesto in cui queste elezioni provinciali di fatto erano diventate elezioni dal peso nazionale
E la condanna le impedisce di di candidarsi ma cambia completamente lo scenario lo scenario politico in qualche modo favorisce Miley perché sì sì polarizzante Cordì più lo scenario una cosa che molti gli analisti giornalisti commenta nota da Buenos Aires è che la condanna Cristina a rimesso in vita il il peronismo con questa è via della questo discorso della resistenza di essere attaccati
E Cristina in genere è una figura molto polarizzante che diciamo solleva
Simpatie o di profondissime solo un piccolo aneddoto però per per capire bene che stiamo parlando ci sono questo voto ci sono diverse università occupate nel Paese
I le proteste dei pensionati contro il Governo Miley si sono trasformati in proteste a favore di Cristina contro la sentenza che una sentenza perché malversazioni di di fondi pubblici in caso di corruzione durante la sua presidenza due mila sette due mila due mila quindici però diciamo al di là dell'aspetto giudiziario quello che forse più interesse l'aspetto politico il peronismo si è
Tornato in vita sono c'era questo gruppo di giovani che gridava
Questi slogan a favore di Cristina dicendo la la gioventù peronista è tornata si considerava un gruppo scomparso negli ultimi tempi e dall'altra parte però da un argomento forte a Mila I perché dice come deve finalmente sì fatto giustizia alla
Diciamo lui usa degli epiteli non rivediamo però insomma dice che è una ladra è finalmente andata
E è andata in il carcere e e ebbero la sua in più il fatto che lei non si possa candidare lascia il peronismo senza
Senza guida l'alternativa Cristina Kirchner e il presidente della
Provincia di Buenos Aires Alexander chi Riccio però di fatto il campo peronista e molto molto diviso e se vogliamo dare un po'una prospettiva Lerino americane interessante vedere si citava Lula prima Lula chiamato Cristina
Esprimendogli solidarietà e anche il presidente Pedro della Colombia scenda un del del Messico quindi Cristina Kirchner adesso sta un po'cercando di presentarsi come un riflesso di quello che è avvenuto all'una o addirittura di quello che è avvenuto a Peron che ricordiamo Stovini Silvano in Argentina dall'Argentina sta in Spagna per quasi vent'anni dal cinquantacinque al al settantadue quindi
Hamas è un po'una una spirale in cui spesso ritornano questi
Cuccu queste sentenze giudiziari che hanno degli effetti politici avvengono in tutta America Latina
Per chiudere tre mila imprese o né quella di molti è che diciamo la corruzione nei mesi nei lunghi governi del ciclismo prima di detto il Marino di Nestor poi Cristina poi anche nel caso in cui Cristina è stata di sette vice presidente i casi corruzione non sono mancati questo è innegabile
Però è altrettanto innegabile che ci sono molte ombre sulla parzialità dei dei giudici stanno circolando in Rete delle fotografie dei giudici che hanno condannato Cristina che giocavano a pallone nella
Nella villa dell'ex presidente Mauricio Macrì quindi ecco
Voglio dire la non non ci sono santi non ce ne sono né da un lato e dall'altro
Ai accennato alla alla Colombia
Colombia che vive giorni particolari dopo l'attentato ad Uribe
Sì va anche perché purtroppo non si è fermato dopo l'attentato al candidato pochi giorni dopo due o tre giorni dopo c'è stato un un'attenta denti attentati in realtà una serie di attentati bomba con spari nella sud-ovest del Paese vale dagli e del caldo e nelle regioni di i cali che sono probabilmente legati a gruppi dissidenti delle delle FARC quindi diciamo la violenza
è tornata però certo l'attentato al libero porta le lancette dell'orologio indietro almeno agli anni Novanta se non addirittura dietro
Glielo ridò ovviamente non Alberone c'è una certa
Che insomma spinge il la
Porte i clienti ma di grande polarizzazione di accuse anche al governo il presidente russo segretario di Stato statunitense Marco Rubio inutilità praticamente accusato
Vetro di direi radicalizzare il clima politico quindi creare le condizioni perché si si generi questa violenza politica contro contro gli oppositori
Molte cose non si sanno su questo attentato si sa che ha sparato un ragazzino di di quattordici anni orfano di madre che viveva con la con la zia anzi veniva da un quartiere povero della della capitale ma ieri è stato accusato un altro uomo ma non si sa
Quasi null'altro non si conoscono nemmeno SIS non c'è una linea pubblica di sospetto sui mandanti sulle sulle cause quindi c'è ancora ho poche informazioni Uribe continua essere in in ospedale
Le sue condizioni non non migliorano in tutto questo questo avviene a un anno poco più di un anno dalle elezioni presidenziali in Colombia le quali vetro non si potrà ricandidare
E avviene in un contesto in cui il governo ha lanciato proprio in questi giorni successo pochi giorni dopo l'ala l'attentato olive una consulta un referendum su questioni mercato del lavoro questioni della salute e in cui di fatto Petro
Questo sembra un po'vuole usare questo referendum come è un trampolino di lancio per la campagna elettorale per il suo successore nel campo della della sinistra Colombia
Questo referendum è criticato come
Non legittimo perché secondo la Costituzione colombiana dovrebbe essere promosso dal dal Congresso
Quindi molti giuristi anche progressisti c'è un documento di una ventina di associazioni ONG della ottobre la sinistra al mondo progressista colombiano che dicono appello che Luigi sta abusando dei suoi poteri sta minacciando la divisione dei poteri in Colombia e lui ha detto che vuole andare avanti che siccome il congresso non li approva la riforma allora la fa approvare dalla dalla popolazione la chiede alla popolazione cosa ne pensa ed
Ha anche detto questa buona notizia di ieri che nel caso in cui
Il la corte costituzionale dovesse impedire che i referendum lui a quel punto convocherei beh lì la un'assemblea costituente quindi questo cambierebbe completamente lo scenario politico colombiano anche prima
Delle delle elezioni presidenziali è chiaro anch'io
Veloso sequenze mi intrometto che abbia già mi inserisco perché abbiamo trenta secondi per concludere questo spazio lo spazio che abbiamo a disposizione per quest'oggi quindi vorrei Simone
Facesse un po'le conclusioni di questa puntata
Ma è il racconto che ci fa Federico ripeto conferma molte delle cose che poi abbiamo visto qui tra l'altro non c'è solo una crisi della democrazia
Ma siamo sempre di fronte ad un sistema democratico un cui però la per il primo punto all'ordine del giorno paese delegittimazione dell'avversario
L'opposizione con la maggioranza la maggioranza con l'opposizione e questo lo lo stiamo vedendo in Europa in Italia devo dire forse meno ma guardiamo la Francia guardiamo altri
Altri Paesi europei ecco questo sta diventando veramente una gran moda è una gran moda speriamo io non sono molto utili
E sul pessimismo di Simone Santucci noi ci fermiamo per questa puntata di quindicesima emendamento grazie a Federico Nastasi in collegamento con nella Città del Messico grazie davvero per essere stato con noi
Grazie a voi e grazie come sempre a Simone Santucci grazie Simone
Perché grazie agli ascoltatori