XV Emendamento - Moldavia, Georgia e Cile

Bentrovati con quindicesimo emendamento l'appuntamento che ogni due settimane per radio radicale parla di elezioni nel mondo anche oggi a farci compagnia come sempre Simone Santucci Buongiorno Simone
Buongiorno Andrea buongiorno agli ascoltatori di radio radicale Simone direi questa settimana se sei raccordo di partirei da l'ultimo voto in ordine di tempo che abbiamo registrato voto importante chiaramente mi riferisco alla Moldavia o Moldova come preferite pronunciarla un voto che assume un significato importante per ovviamente la connotazione geografica della Moldavia
E per il risultato soprattutto risultato che ha visto premiata la maggioranza uscente quella dichiaratamente esplicitamente pro Europa
Se
Per chiarire un attimo la questione Moldavia Moldova la moldavi ovviamente nella regione storica che comprenderebbe anche la Transnistria ma poi magari un accenno lo faremo perché la Transnistria è un Paese assolutamente particolare se non altro se andate qualsiasi motore di ricerca
A a vedere la sua bandiera l'unica bandiera rimasta in Europa ancora con la falce e il martello che esattamente identica a quella che era la Repubblica Federativa Socialista moldava quando esisteva ancora l'Unione Sovietica
C'è ancora un'iconografia sovietica insomma e compresa quella cioè la Moldavia la Repubblica di Moldova e quella che probabilmente noi
E chiamiamo Moldavia e e che appunto e pochi giorni fa andata al voto dopo essersi recata già al voto per legge le elezioni
Presidenziali che avevano visto un Successo di di maglia Sandu l'attuale presidente pro europeista queste erano elezioni legislative che fondamentali perché per controllare il Parlamento da parte della del governo appunto della della presidente e soprattutto per continuare quel e quel percorso che questo l'attuale governo moldavo
Vuole intraprendere già intrapreso realtà perché dal due mila ventuno che la Moldavia chiamiamola così per semplicità
Candidato all'entrata nell'Unione europea che non solo ha chiesto anche adesione alla alla NATO insomma tutti quegli organismi fa parte ovviamente già della del Consiglio d'Europa che è un'altra cosa non c'entra nulla con il Consiglio europeo o magari un giorno approfondiremo anche le istituzioni europee
Quel percorso appunto quel percorso come che porterà quindi io dico quasi sicuramente e finalmente la Moldavia nell'Unione europea nonostante i rischi che c'erano perché ci sono tuttora riguardo a un'opposizione
Ovviamente di destra ormai non lo sottolineo più totalmente tanti Europa
E possiamo dire controllata finanziaria da ambienti Rossi o o filo russi
Da quello che leggiamo da quello che si può capire Investimenti russi in questa campagna elettorale sono stati ingenti forse più ingenti
Rispetto alla campagna delle presidenziali dove a contendersi sono due tre candidati quando ci sono ovviamente sessanta
Qua se non sbaglio il cinquantacinque per cento è andato alla partito di maglia Sandulli il pasto nel Partito d'Azione
Che appunto Partito progressista partito pro europeo e solo il quarantaquattro per cento al partito diciamo chiamiamolo così blu solo di io non lo
Il più facile anche che la corruzione arrivi la corruzione arrivati nei Paesi progrediti assolutamente democratici figuriamoci in questi paesi che alcuni nuovi considerano ibridi
Perché non hanno una mamma democrazia una storia di democrazia matura salda come come può essere me la Moldavia però ha tenuto ha tenuto botta e molto bene
Se non altro ma la cosa faccio un passo indietro prima di di poi trarre le conclusioni da questo voto la cosa che mi ha impressionato di più leggendo i giornali
Vedendo le immagini sono arrivate dal balletti boom ma non solo quelle moldave
Impressionante vedere come ogni immagine di ogni politico degli nella vita politica della Moldavia abbia entro la bandiera moldava
Che è molto simile a quella della Romania la Moldavia è un pezzo di Romania che è finito già dalla dall'Ottocento sotto gli zar poi sotto l'Unione Sovietica ma sostanzialmente parliamo di un di un pezzo della Romania storica propriamente detta
Un po'come era voglio se vogliamo il Trentino a numero centoquattordici cioè un pezzo d'Italia comunque in mano asburgica ecco la Moldavia la possiamo definire definire così un pezzo di Romania ma è una è una sua identità statuale ovviamente riconosciuta da da tutti ecco e vedere le bandiere moldavi accanto a quelle europee cioè se uno non sapesse non seguisse bene tutta la vicenda politica contorta complessa della Moldavia pensiero della Moldavia e già un Paese europeo il Presidente la presidente Sandu ha fatto un bellissimo discorso tra l'altro che è stato tradotto anche da qualche giornale italiano io
Terzo i giornali con qualche giornale lo ha pubblicato non ricordo quale bellissimo discorso
Di una presidente coraggiosa perché non è facile fare presidente del della Moldavia in questi tempi in quelle zone in quelle zone l'inizio chiedendo all'europea come nelle nostre istituzioni cioè uno sarebbe tentato a pensare che oggi la Moldavia già unione europea
Non è così
Non è così ma la bandiera europea era nelle piazze ed è già nelle istituzioni addirittura la bandiera europea è anche nei seggi
Pensate la voglia d'Europa che c'è in questo in questo Paese che ha tenuto diciamolo così tenuto botta
E in maniera incredibile rispetto pressioni internazionali soprattutto della del suo fronte estero il suo fronte
Hu Jintao né pazzesco
Un po'perché la propaganda e c'è una guerra alle porte della Moldavia l'Ucraina in questi giorni forse ce ne dimentichiamo perché siamo più distratti nelle vicende dalle vicende di Gaza
E e però ecco questa frontiera orientale europea che a volte abbiamo visto in Polonia con dei voti in contraddittorio Primo Ministro europeista presidente antieuropeista
L'Ungheria è un caso ancora Partenone parliamo la stessa Romania lo abbiamo commentato qui la Bulgaria insomma ci sono delle tensioni in quella frontiera lì me la Moldava minano la Moldavia tiene tiene bene a basso un pochino la maggioranza europeista non riesce a prendere i numeri di qualche anno fa ma comunque ottiene una maggioranza solida per questo percorso per l'entrata nell'Unione Europea o qui c'è un discorso però da fare più un appello forse che un'analisi ecco noi chiediamo ai Paesi candidati ce ne sono tanti anche nei Balcani occidentali penso soprattutto all'Albania penso al Montenegro penso alla Macedonia che oggi si chiama Macedonia
Nel Nord
La Serbia è un caso un caso un po'a parte ecco ci sono dei paesi che hanno fatto quei percorsi che l'Unione europea chiedeva e la trasparenza nell'economia nella lotta alla corruzione nella stabilizzazione della democrazia ecco ci sono Paesi dai Balcani fino alla
Fino ai Carpazi
Che queste riforme le hanno fatte noi rischiamo che allungando ancora i tempi sappiamo i tempi
Veramente elefantiasi della del e la tempistica la la la la burocrazia elefantiaca della dell'Unione Europea mio rischiamo di perderci in questi Paesi
Perché poi loro stessi aspirano a entrare nell'Unione Europea qua un discorso a parte perché una volta entrati guardate la Romania guardate lap la stessa Polonia guardate era Repubblica Ceca ma anche quella slovacca una volta poi entrati in Europa
Sotto l'ombrello protettivo economico e politico dell'Unione poi pochino questo
Questo sentimento si sfascia e questo è un gran peccato perché poi io ricordo gli slovacchi ricordo i polacchi prima di entrare nell'Unione che volevano entrare nell'Unione
Ecco si si allungano ancora più i tempi bui dei rischiamo di regalare queste in realtà non citate Contri penso avalla l'Albania soprattutto che è un Paese europeo a tutti conchiglie sentiva
La Macedonia lo stesso lo stesso Montenegro e la Moldavia rischiamo di regalarle nelle mani degli autocrati e di chi se li vorrebbe riprendere nel controllo come ovviamente il Cremlino e il primo indiziato
Simone continuando a guardare a destra ma spostando CD avanti nel tempo non
Non guardando a quanto è successo ma quanto può succedere a breve ci sarà un importante tornata elettorale in Georgia questa volta dove sono previste delle elezioni locali municipali ma che coinvolgono tre milioni e mezzo circa di di e di cittadini e pensando a quanto ci hai detto finora a proposito della della Moldavia beh insomma estendere il ragionamento che fatto finora anche alla Georgia e capire il senso e il significato di queste elezioni in Georgia può sembrare scontato forse ma ne vogliamo parlare
Sì allora dovrebbe addirittura essere proprio in queste ore in corso mentre registriamo il Milan il voto ora ovviamente l'attenzione sul Tiblisi dove poi tra l'altro era il sindaco un ex stella del nostro nel nostro calcio Kaladze
Che tocchino gli appassionati di calcio conosciamo bene abbiamo apprezzato in un grandissimo Milan forse l'ultimo grande Milan ma di di Berlusconi ma torniamo alla politica ecco la Georgia esattamente l'esempio di un Paese frustrato
Dalle ambizioni di entrare nell'Europa senza che l'Europa
Una signora abbia voluto dare un'accelerazione cioè a quell'aspirazione
La Georgia già da prima della Moldavia aspira ad essere accuse anche per ragioni storiche a Giorgia come entità statuale uno dei paesi più antichi e cioè in Europa e nel tanto Panorama chiamiamolo mediorientale rivela Giorgia sapete no tutta la la parte quella parte lì Armenia Georgia ma se lo stesso Zebari Gianna
Nella zona a quella della del Caucaso complessissima e antichissima nelle realtà statuali ecco l'esempio di un Paese che aperta imboccato una certa strada
Che aveva avviato delle riforme
E tra l'altro ricordiamo che parte della Georgia ancora sotto occupazione militare russa Abkhazia e Ossezia sono due repubbliche separatiste
Riconosciute dalla ruspa sia e dagli amici della Russia neanche tutti pensano con quanta legittimità illegittimità ci può essere il fronte a questa a questa occupazione governata tra l'altro da un partito che Sogno georgiano governato ormai da per più di una decina d'anni dodici tredici anni nel Sogno georgiano che questo partito che oggi noi potremmo tacciare di filo russi Small sicuramente così di antieuropeismo e forse anche così macchie in aiuto
Era nato per sostenere gli sforzi legati alle riforme per entrare nell'Europa cioè e qui il rischio di cui sopra di cui abbiamo parlato per esempio per la situazione dei Balcani
Cioè che in tempi ed Unione Europea son talmente lunghi che alla fine anche i partiti europeisti alla fine diventano anti euro Paesi si teme per lo meno per chi la pensa come me perenne che Sogno georgiano possa riconfermare
Questa la sua maggioranza e che quindi l'Europa per la Georgia si allontani ancora di più lì la situazione è molto più complessa sappiamo già da da fine degli anni Novanta agli anni due mila è questa radio questa radio ne sa ne sa qualcosa di quello che avviene in collezione di quello che è avvenuto in quelle zone e cosa determina provoca nel controllo ibrido in parte
Il militare al dall'altro della Russia se non altro poi da Georgia è un Paese iconico è la patria di Stalin nato a Gori
è il quindi dal punto di vista del Cremlino perdere la Georgia sarebbe un po'come uno smacco
Ma attenzione esattamente il discorso che si faceva al Cremlino per l'Ucraina ed è il discorso guardando l'Ucraina che c'è oggi a Tiblisi perché a Tiblisi dicono vedete
Sì noi andiamo oltre come avevano provato a fare a chi andrà non faremo la fine dell'Ucraina quindi un voto dettato anche molto dalla paura dalla paura l'Ucraina a quelle dimensioni a quella popolazione
Manca ha una storia diciamo occidentale
Occidentale
è un Paese europeo a tutti gli effetti il timore anche che in caso di una reazione russa ad un così ad un cambiamento rispetto alla politica dell'ultimo decennio Giorgia non solo possa alle
Delle reazioni possa subire delle relazioni russe ma che queste elezioni russe non desiste libero secondo l'opinione di molti
Anche dei partiti europeiste dell'elettorato europeista l'attenzione non so di quanto rispetto a quanta attenzione abbia
Provocato sconfitto in Ucraina per loro temono l'invasione russa i militari russi e temo anche che l'Occidente un pochino sine se ne possa lavare le mani e quindi un voto dettato assolutamente dalla dalla dalla paura
Insomma vedremo perché ripeto o come hai fatto tu un'elezione locale narici numero di elettori è importante perché parliamo di di
Una buona parte del Paese che va alle urne sicuramente traccerà poi una una tendenza per le prossime elezioni parlamentari ricordo che lì c'è un presidente c'è un primo ministro quindi è una repubblica diciamo semi presidenziale dove il presidente più che altro a a entrambi sono appartenenti al Sogno georgiano però a funzioni più che altro un cerimoniale chi conta perché conta e il primo ministro che convergenze vedremo vedremo otto
Non staremo a vedere Simone sicuramente ma come come hai sottolineato giustamente sottolineato queste due elezioni hanno un'importanza per l'assetto dell'Europa
E dei rapporti
All'interno dell'Europa è tra l'Europa e i Paesi confinanti
Ovviamente molto molto importante mai Andrea posso Mai come stavolta la politica la politica influisce sul voto so che può apparire scontato ma non è così scontato guardiamo le in Europa
Sia mi sembra che nei grandi Paesi europei la politica conti poco rispetto al voto
Mentre lì la politica conta tanto soprattutto la politica estera Martena determinante dappertutto adesso non è più così perdano i forse un po'meno le forze in questo senso noi italiani siamo stati un po'un'eccezione per tanti anni in cui
Contava molto più la politica interna che quella che quell'estrapola isola l'esito del voto no
Non l'Europa non rende mai stata determinante in un voto italiano ma ti dico di più
Se uno va a vedere le non so le elezioni politiche e amministrative negli anni settanta dove l'implicita aveva il vento in poppa e la DC era in crisi ma radici continuava a vincere
Quindi vedete che Togni la politica non sempre
Wish sul voto so che può sembrare paradossale in una trasmissione
Che parla di elezioni Maria stai così e vediamo invece che nel nei nuovi Paesi mille nuove democrazie invece la politica conta tantissimo abbiamo visto però i due risvolti
La Moldavia in questo caso e invece la Georgia per le stesse identiche ragioni ma no nell'altra parte va nell'altro caso
Ma la troviamo anche due Paesi vicini comunque
Ci spostiamo di continente Simone America Latina civile si vota anche in Cile si vota per le presidenziali
Sì si voterà si voterà al diciotto di novembre il primo primo turno però visto che noi siamo siamo soliti anche dare uno sguardo un po'a quello che accadrà tra qualche mese
Secondo me doveroso fare un quadro di America latina ci siamo occupati soprattutto ovviamente per per quello che è successo in Argentina per quello che al successo in
In Brasile insomma sono i due Paesi conici dell'America Latina se non altro per il numero di di di di abitanti verrà dell'ala sterminata superficiale entrambi entrambi i Paesi però c'è il Cile
E Cile se vogliamo è il paese più antico come tradizione democratica
Ha una lunga storia di di democrazia e anche purtroppo
Un buco un buco nero tutte diverse chiome Anna nome di una durante gli anni di in pieno però un Paese che ha retto benissimo
Novecento nel Novecento e soprattutto loro numero centonovanta quando poi
Con un blitz in per cui un plebiscito
Penso a sorpresa andando a Pino scene che pensava di di di potere essere di potere essere rieletto presidente per altri otto anni pensate quanta occupante era previsto quanto era lungo il mandato che aveva previsto Pino Shel per se stesso
Una democrazia che ha tenuto con qualche stortura o c'è da dire una cosa c'è una tradizione molto americana anzi più rigida di quella americana in Cile presidente è in carica quattro anni e non si può ricandidare alle successive elezione
Quindi tutto ciò comporta un dibattito democratico che è sempre molto molto plastico molto in movimento perché non fa in tempo un presidente a ad insediarsi nel suo ufficio che tra un uomo si sa che dopo quattro anni ci dovrà essere per forza un altro presidente
E c'è stata un'alternanza assolutamente pacifica senza Pai grandi comuni contestazioni Ugo crisi politiche di di chissà quale il quale gravita
Una stortura però c'è stato in questi ultimi anni cioè lo abbiamo visto due presidenti alternarsi alternativamente alla alla guida del Paese e parlo di di Michel Bashir lei che è stata presidente per due mandati non consecutivi e parlo di di piena e poi tra l'altro è scomparso recentemente credo intorno a un anno fa in una incidente in in aereo due volte anche lui presidente in due mandati non consecutivi quindi queste già
Il cambiamento rispetto alla classica politica del Cile che un Paese molto stabile molto solido tra l'altro già un presidente giovanissimo credo abbia trent'anni o poco più
Parliamo parliamo del presidente del presidente Boris c'è che non può ricandidarsi e presidente dato ordine all'estrema sinistra
Sostenuto dalla Pro Emo dignità perché se vogliamo e danno un fronte popolare la coalizione di sinistra e dal partito comunista cileno che ancora conta molto in Vietnam in Cile
E
C'è uno sfaldamento un pochino del clima politico perché il Cile sta vivendo una situazione che in America Latina e e nuova
E nuova una situazione che non è negli anni negli anni Ottanta abbiamo cominciato a vivere Francia un po'da prima già negli anni Sessanta lo stesso per il Regno Unito quella dell'immigrazione
Per discorsi pensa mai
Perché uno pensa che i flussi migratori siano sempre diverso negli Stati Uniti verso l'Europa che conta Procida un Paese molto ricco che tra l'altro ha dei numeri economici importantissimi
Per l'economia dell'America Latina ma anche su scala globale
E c'è il problema immigrazione Bronson pronti su questo fronte c'è un dibattito che sta investendo soprattutto la politica presidenziale ripeto i numeri economici sono molto buoni
Per quanto riguarda l'economia altro c'è tutto un problema legato alla sicurezza e all'immigrazione facile accostarli questi due temi ormai noi siamo abituati in Europa questo nonché l'immigrazione sia per forza o si evidenzia per forza
Quindi dopo di una mancata politica di sicurezza noi ma in noi indiano nel ventunesimo secolo a allegarli questi questi due temi
Per un po'Pessotto e tuttora lente d'ingrandimento la coalizione di centrosinistra che sostiene presidente rispetto alla all'acqua anche poi il capo dell'opposizione al partito di di destra quasi
Insomma non dico vicina alle idee di Pino scema poco poco ci manca faceva il martedì che anche lei di centrodestra non centrodestra più liberale che si confronterà con con Giannetto giara che e diciamo la il successore disegnato disegnato dalla dalla dal Presidente Dori cioè ecco mutilazioni e sicurezza incida basti guardare la cartina geografica guardate poi tra l'altro come fatto civile è un Paese molto lungo molto stretto ebbene forse questo è il primo caso in America Latina
Di europeizzazione dei temi politici cioè Cile da sempre è sempre stato molto molto vicino
A alle convenzioni europee ai sistemi democratici del diciamo della liberaldemocrazia europea prima e poi della democrazia europea dopo anche con la sua bella dittatura di destra e mezzo
E oggi in America latina si stanno sfruttando quei temi
Che noi affrontiamo ormai da da trent'anni a quarant'anni che però sono assolutamente nuovi
E questo potrà generare
Secondo me delle delle novità importanti nel dibattito politico nell'equilibrio di un subcontinente come l'America Latina che oggi è divisa tra il rigidi ulula
E in Miley che abbiamo commentato proprio poche settimane fa è in grande crisi in Argentina
E tra l'altro gli essendo un continente dove tranne il Brasile si parla la stessa lingua per tutti è quello che succede in città poi
Come una reazione a catena influenzerà anche Argentina e tutti i paesi limitrofi
Quello assolutamente che i Paesi dell'America latina siano fortemente legati l'uno all'altro e fuori è fuori discussione certa interessante questo elemento che ha introdotto rispetto alla campagna elettorale i temi della sicurezza e dell'immigrazione che sono una novità per il Cile non necessariamente una novità per l'America latina perché per esempio in passato di questi temi è stata vittima in qualche modo il il il il Venezuela con l'immigrazione colombiana prima quando il Venezuela ricco e poi dopo al contrario invece con i cittadini venezuelani che cercavano di trovare rifugio altrove
Anche in Colombia
Quindi con un'immigrazione inversa però insomma
Se non altro che non apre l'America Latina molti Paesi dell'America Latina sono proprio figli dell'immigrazione sia esso però ovviamente un tema è la nuova immigrazione l'immigrazione più come la intendiamo noi siceliota
Quella è scoraggiante quell'extra consistente quella che arriva da fuori che la che arriva da Forza assolutamente Simone beh con un po'd'anticipo rispetto al consueto ma insomma non ce ne vorrà nessuno io direi che però oggi abbiamo esaurito i temi a nostra disposizione quindi possiamo possiamo fermarci dare appuntamento a chi vorrà seguirci tra due settimane anche per parlare magari dell'esito
Di queste ultime due lezioni di cui di dico meglio dell'esito di una delle due lezioni di cui abbiamo parlato e cominciare invece a vedere che cosa andrà ad a cadere a a ridosso della seconda lezione dalla perfezione che verrà dovrà dire del del Cile ci fermiamo qui per questa settimana grazie davvero signor Santucci
Grazie a te grazie a voi